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Hola a todos.
El motivo de esta encuesta es que quiero realizar un estudio sociológico sobre la opinión del elector.
Quiero observar distintas variables, en este caso destinado al publico "makinero" actual. Lo estoy trabajando en distintos tipos de sociedades: mundo árabe, latinoamericano, jovenes, ancianos, estudiantes, trabajadores, empresarios... tengo trabajo para meses, lo se.
Es a nivel personal, motivación pura. Estas cosas me divierten, y siempre son instructivas al descubrir cosas nuevas segun el enfoque que le des.
Asi que, bueno, la cosa está clara. Pido que voteis en la encuesta. En principio pretendo que el voto sea secreto solo con que deis vuestra tendencia y me pongais vuestra edad y la comarca a la que perteneceis me sirve. Son los requisitos que pido: Tendencia política (secreta o no), Edad y Comarca.
Si alguien quiere ir mas allá y dar publica su opinión, es libre. Lo que no quiero es que empeceis a insultaros ni a echaros mierda los unos a los otros, por favor. Porque la intención de esto no es crear el eterno debate.
En este caso, doy via libre a los moderadores para que borren cualquier tipo de mensaje malsonante.
El publico al que va destinada la encuesta es al residente en Catalunya, no quiero extender mucho el estudio y se que aquí hay muchas personas que no pertenecen a esta región. Lo siento, no va destinado a vosotros. Aun asi podeis dar vuestra opinión. Pero ya sabeis, controlaros todos un poco jeje.
Observareis que no salen todas las tendencias políticas que se presentaron en estas ultimas elecciones. Solo he puesto las que tuvieron representación parlamentaria, el resto estan agrupadas en la opción Otros.
Bueno, muchas gracias a todo el que quiera echarme un cable en este foro, disculpad las molestias.
Que tengais feliz año todos!
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en las votaciones al parlament salio anglada /ciudadans/ pp.
A ver si nos estudiamos mas los post...
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Ubicación: Battlefield.
Tendencia: Me suda la polla.
:D no va vaaaa, en serio.
Ubicación: Figueres.
Tendencia: Me suda la polla.
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puesto que las mentes democráticas y evolucionadas no abundan en este foro...
Pero si tu ya habías hecho un estudio del público makinero actual...
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en las votaciones al parlament salio anglada /ciudadans/ pp.
A ver si nos estudiamos mas los post...
No entiendo muy bien tu comentario manded. Aun asi voy a contestar lo que creo pretendes decir:
Si, salieron varias opciones políticas durante el recuento de votos, lo estuve viendo.
Pero lo que no tienen, habiendo terminado el recuento esa misma noche, es Representación Parlamentaria.
Es decir, no superando la barrera del 3% Éste es el márgen en el que voy definir el estudio. Sino no terminaria nunca. Para las formaciones políticas que no tienen representacion parlamentaria (anglada, mairena, carretero y demás...) hay una opción de "otros" donde se puede votar.
Muchas gracias!
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pero no puedes ignorar la fuerza politica mas votada en este foro ke fue anglada. Ke en la realidad no salio, si es cierto. Pero ke aki un 30-40% voto eso, hay ke respetarlo.
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la barrera es del 3% si no me ekivoko x eso!!
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Ignoro si fue la mas votada, en tal caso le das a la casilla de Otros y escribes "anglada" o PxC par aque yo me entienda.
Lo siento pero es que quiero hacer un buen estudio, este mensaje está en otros ámbitos a parte del "makinero" y no puedo cambiar las variables en cada foro. Este foro es uno entre muchos donde realizo el estudio. Es que sino no acabaria nunca!
Por lo tanto, adapto el trabajo desde el 3% de barrera electoral fijada por la ley de Hont, que es la usada y actualmente establecida en todo buen estudio.
Gracias de todas formas por la observación y por tu voto!
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la barrera es del 3% si no me ekivoko x eso!!
Tienes razón! Ha sido un lapsus. Ahora lo cambio, gracias!
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PXC siempre!!
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Ignoro si fue la mas votada
Pues entonces que estudio es ese si ignoras al que más votaron los makineros¿?
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PXC siempre!!
gracias por vuestros votos!
Recordad, necesitaria saber tambien vuestra edad y la comarca en la que estais ubicados!
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PXC siempre!!
gracias por vuestros votos!
Recordad, necesitaria saber tambien vuestra edad y la comarca en la que estais ubicados!
Edad 32 años
Badia del valles.
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PxC
Sabadell
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Tio yo soy un gran empresario y empecé trabajando de obrero, que tiene que ver eso?
Tú lo que eres es un gran troll :D.
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Tio yo soy un gran empresario y empecé trabajando de obrero, que tiene que ver eso?
Tú lo que eres es un gran troll :D.
Esperando que la suelte :D :D
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Thor, te pido por favor que no ensucies este post con comentarios que no van a aportar nada.
De verdad, cansas. Deja de perseguirme, por favor.
Prefiero que me sigas insultando mandando privados, ignorarlos o no es cosa mia.
Pero deja trabajar al resto en paz y no te hagas cuentas falsas porque acabas de delatarte como TROLL xd
No te aburras mas, haz algo de provecho...
puestos a poner privados, pongamos conversaciones enteras donde claramente se puede ver quien es mas respetuoso hacia el otro, lástima que he borrado todos los mensajes donde sueltas cada insulto y muestras tal falta de respeto que me hacian daño a la vista, pero bueno, algo se puede deducir en la forma de expresarse:
Cita de: ((((ThOr)))) en 03/12/10, 08:33:57 am
demagogia barata, que yo sepa el Anglada no a dicho nada de matar a los inmigrantes pero bueno... y en lo referente a tu independentismo, que quieres que te diga, pusiste un video de la manifestación en Barcelona, sabiendo que en la misma época salió mucha mas gente a las calles de Cataluña a celebrar el mundial sin que ningún partido político les dijera que tenían que hacerlo, es mas, pusiste el video para contrarestar a los votantes de Anglada, tu crees que Anglada le importa la independencia? él no se mete en ese tema porque hay muchos otros temas mas importantes que esa mierda.
Ah! y no me vengas con tu cuento del falso nacionalismo catalán que yo no me lo trago, España es mucho mas que el estado que nosotros conocemos, si crees que te roban, pide lo que es tuyo, no la independencia, yo tampoco estoy de acuerdo en el 80% por ciento de las leyes y de la forma de hacer política en este país.
Hola muchacho. Antes de nada te pido disculpas por haber tardado tanto en contestar este mensaje debido a que he estado un tiempo fuera y ademas queria contestarte el mensaje a conciencia y no con las prisas.
Iré siguiendo un poco el orden de las ideas que has planteado en tu mensaje.
1. Te refieres a mi como un demagógo barato por decir que anglada quiere matar a los moros. No se me ocurre mejor forma que contestarte poniendo PRUEBAS sobre la mesa: Te adjunto un enlace de un video donde hace una muy breve introduccion del pasado fascista de Anglada y en el que sigue una entrevista a camara oculta hacia anglada dónde dice textualmente expresiones referentes a "matar a todos los moros", "pena de muerte al cabo de una hora de conseguir la presidencia"... reitera varias veces que estas cosas no las puede decir en público porque no le interesa ya que debe mentir y disfrazarse.
Bien, no son palabras mias, son del propio Anglada en su más profunda sinceridad. No me invento nada.
Por lo tanto, tienes que estar muy seguro antes de llamar a alguien demagógo tan a la ligera, porque te puede salir el tiro por la culata. Como muy bien sabrás (y sino yo te lo explico) la palabra demagogia implica el uso de falacias, mentiras y demás artimañas para modificar la decisión de los demás (el pueblo) hacia los intereses propios (en este caso, el fascismo y el serio racismo que intenta camuflar Anglada.
En este caso, y por definición, Anglada usa la mentira para conseguir sus fines, por lo tanto anglada es demagógo. No me lo invento, es lógica aplastante, matemática pura. Es asi y punto.
Bueno, aquí tienes el VIDEO: http://www.youtube.com/watch?v=Ju7rHmW0fqA
2. No me molestaré en hablarte de las mil ventajas de divorciarnos de Espanya, ni de los derechos históricos que nos pertenecen como a Nación puesto que no muestras el mas mínimo respeto hacia ello llamándole "esa mierda". Si algun dia maduras intelectualmente y eres capaz de pedir disculpas y argumentar respetuosamente ideas contrapuestas, estaria encantado de contestarte (por supuesto con pruebas, igual que con el video)
He criticado algun momento a la gente que haya salido a celebrar la victoria de Espanya? No, porque? Bien, porque tengo mas educación que tu y porque considero que los espanyoles que residen en Catalunya deben celebrar la victoria de la selección española, igual que lo hacen los ingleses residentes en Catalunya o los franceses, o los alemanes que viven aquí, es lo más normal del mundo, no tengo porque criticarlo, no crees? Tambien hay gente que celebramos la victoria del Barça y celebraremos las victorias de la selección Catalana cuando ésta sea oficial. Quizás algun dia nos encontremos en un partido España-Catalunya, y podamos disfrutar gozando de un buen partido de futbol, no hay nada malo en eso.
3. Bien! por fin encuentro una frase en la que estoy de acuerdo contigo, cuando dices que no estas conforme con la mayoria de leyes de este pais. Algo es algo.
Ya que estoy, voy a poner una posible solución al problema del pueblo "árabe" con el cual compartimos territorio. Un buen comienzo seria una buena regulación. Pero voy a ir más allá, y puesto que todos somos personas, voy a considerar al ser humano por igual, pero dividiendolo en 2 grupos: Trabajadores y delincuentes.
Todo TRABAJADOR que quiera venir a Catalunya ya sea arabe, chino, aleman, ingles o español, puede hacerlo, siempre i cuando cotize y pague sus impuestos, nada de cosas gratis por venir de fuera.
Todo DELINCUENTE que viole la ley establecida que pague su condena en prisión. Pero ojo! nada de vivir entre rejas por cuenta del gobierno, nada de eso! Sino trabajando gratuitamente, y a ser posible con una sonrisa en la cara y dando las gracias, para la sociedad ya sea replantando arboles, limpiando las calles, plantando comida en el campo para la gente mas necessitada, en fin... hay mil cosas por hacer...
Además, y te soy sincero, me molesta mucho más el típico españolito que con su incultura y su chuleria típica de este personal no es capaz de aprender catalán aun llevando 40, 50 o 60 años aqui, odiando todo lo distinto a él, prohibiendo mi cultura, y que hable la lengua que a mi me de la gana. Hay algun problema en que hable catalan en Catalunya?? Si no le gusta que mire a otro lado o que se de con un canto en los dientes, pero no tiene porque decirme cual ha de ser mi idioma ni cual mi cultura ni mi forma de ser.
Me molesta más esto que un árabe o un chino que lleva 2 años aqui y ya está hablando catalán o por lo menos lo entiende. Y lo unico que hace es ir a una mezquita a ponerse de rodillas y rezar... eso a mi no me molesta en absoluto.
No se cual de los dos es mas primitivo, la verdad...
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Thor, te pido por favor que no ensucies este post con comentarios que no van a aportar nada.
De verdad, cansas. Deja de perseguirme, por favor.
puestos a poner privados, pongamos conversaciones enteras donde claramente se puede ver quien es mas respetuoso hacia el otro:
Cita de: ((((ThOr)))) en 03/12/10, 08:33:57 am
demagogia barata, que yo sepa el Anglada no a dicho nada de matar a los inmigrantes pero bueno... y en lo referente a tu independentismo, que quieres que te diga, pusiste un video de la manifestación en Barcelona, sabiendo que en la misma época salió mucha mas gente a las calles de Cataluña a celebrar el mundial sin que ningún partido político les dijera que tenían que hacerlo, es mas, pusiste el video para contrarestar a los votantes de Anglada, tu crees que Anglada le importa la independencia? él no se mete en ese tema porque hay muchos otros temas mas importantes que esa mierda.
Ah! y no me vengas con tu cuento del falso nacionalismo catalán que yo no me lo trago, España es mucho mas que el estado que nosotros conocemos, si crees que te roban, pide lo que es tuyo, no la independencia, yo tampoco estoy de acuerdo en el 80% por ciento de las leyes y de la forma de hacer política en este país.
Hola muchacho. Antes de nada te pido disculpas por haber tardado tanto en contestar este mensaje debido a que he estado un tiempo fuera y ademas queria contestarte el mensaje a conciencia y no con las prisas.
Iré siguiendo un poco el orden de las ideas que has planteado en tu mensaje.
1. Te refieres a mi como un demagógo barato por decir que anglada quiere matar a los moros. No se me ocurre mejor forma que contestarte poniendo PRUEBAS sobre la mesa: Te adjunto un enlace de un video donde hace una muy breve introduccion del pasado fascista de Anglada y en el que sigue una entrevista a camara oculta hacia anglada dónde dice textualmente expresiones referentes a "matar a todos los moros", "pena de muerte al cabo de una hora de conseguir la presidencia"... reitera varias veces que estas cosas no las puede decir en público porque no le interesa ya que debe mentir y disfrazarse.
Bien, no son palabras mias, son del propio Anglada en su más profunda sinceridad. No me invento nada.
Por lo tanto, tienes que estar muy seguro antes de llamar a alguien demagógo tan a la ligera, porque te puede salir el tiro por la culata. Como muy bien sabrás (y sino yo te lo explico) la palabra demagogia implica el uso de falacias, mentiras y demás artimañas para modificar la decisión de los demás (el pueblo) hacia los intereses propios (en este caso, el fascismo y el serio racismo que intenta camuflar Anglada.
En este caso, y por definición, Anglada usa la mentira para conseguir sus fines, por lo tanto anglada es demagógo. No me lo invento, es lógica aplastante, matemática pura. Es asi y punto.
Bueno, aquí tienes el VIDEO: http://www.youtube.com/watch?v=Ju7rHmW0fqA
2. No me molestaré en hablarte de las mil ventajas de divorciarnos de Espanya, ni de los derechos históricos que nos pertenecen como a Nación puesto que no muestras el mas mínimo respeto hacia ello llamándole "esa mierda". Si algun dia maduras intelectualmente y eres capaz de pedir disculpas y argumentar respetuosamente ideas contrapuestas, estaria encantado de contestarte (por supuesto con pruebas, igual que con el video)
He criticado algun momento a la gente que haya salido a celebrar la victoria de Espanya? No, porque? Bien, porque tengo mas educación que tu y porque considero que los espanyoles que residen en Catalunya deben celebrar la victoria de la selección española, igual que lo hacen los ingleses residentes en Catalunya o los franceses, o los alemanes que viven aquí, es lo más normal del mundo, no tengo porque criticarlo, no crees? Tambien hay gente que celebramos la victoria del Barça y celebraremos las victorias de la selección Catalana cuando ésta sea oficial. Quizás algun dia nos encontremos en un partido España-Catalunya, y podamos disfrutar gozando de un buen partido de futbol, no hay nada malo en eso.
3. Bien! por fin encuentro una frase en la que estoy de acuerdo contigo, cuando dices que no estas conforme con la mayoria de leyes de este pais. Algo es algo.
Ya que estoy, voy a poner una posible solución al problema del pueblo "árabe" con el cual compartimos territorio. Un buen comienzo seria una buena regulación. Pero voy a ir más allá, y puesto que todos somos personas, voy a considerar al ser humano por igual, pero dividiendolo en 2 grupos: Trabajadores y delincuentes.
Todo TRABAJADOR que quiera venir a Catalunya ya sea arabe, chino, aleman, ingles o español, puede hacerlo, siempre i cuando cotize y pague sus impuestos, nada de cosas gratis por venir de fuera.
Todo DELINCUENTE que viole la ley establecida que pague su condena en prisión. Pero ojo! nada de vivir entre rejas por cuenta del gobierno, nada de eso! Sino trabajando gratuitamente, y a ser posible con una sonrisa en la cara y dando las gracias, para la sociedad ya sea replantando arboles, limpiando las calles, plantando comida en el campo para la gente mas necessitada, en fin... hay mil cosas por hacer...
Además, y te soy sincero, me molesta mucho más el típico españolito que con su incultura y su chuleria típica de este personal no es capaz de aprender catalán aun llevando 40, 50 o 60 años aqui, odiando todo lo distinto a él, prohibiendo mi cultura, y que hable la lengua que a mi me de la gana. Hay algun problema en que hable catalan en Catalunya?? Si no le gusta que mire a otro lado o que se de con un canto en los dientes, pero no tiene porque decirme cual ha de ser mi idioma ni cual mi cultura ni mi forma de ser.
Me molesta más esto que un árabe o un chino que lleva 2 años aqui y ya está hablando catalán o por lo menos lo entiende. Y lo unico que hace es ir a una mezquita a ponerse de rodillas y rezar... eso a mi no me molesta en absoluto.
No se cual de los dos es mas primitivo, la verdad...
Te contradices bastante :-*
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El video ese lo hemos visto 1000000000 veces por todos los sitios.
1 Estoy con el Sr Anglada que conozco en persona y lo que no comprendo es que no se le vaya mas la pelota.
Demasiada educación tiene con la chusma que tenemos en este pais.El delincuente que cometa un delito,para
eso esta la carcel.Eso si,si es Español,el que no lo sea pena de muerte,aparte que ni tenria que pasar la
frontera.
1 los de casa.
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tenemos a un pioner de la politica :D
para que te enteres, te mandé un privado hace mes y medio, me contestase al cabo de un puñao de tiempo cuando ni me acordaba de ti, te dije que no iba a leer el tocho de 200 lineas que me escribiste y me suplicaste porfavor que lo leyera.
aqui teneis la prueba:
[mi respuesta a un tocho suyo]no e perdido ni un segundo de mi vida en leer tu mensaje, 1º porque no nos pondremos de acuerdo, 2º porque este tema ya lo hablamos hace mucho y no tengo la motivacion para hacerlo ahora mismo y 3º porque me has puesto un tocho que no me sale de los huevos leer.
[la siguiente respuesta de Travelo]por favor, te pido que lo leas. vale la pena
no t rindas ni digas q no estamos de acuerdo en cosas, en el mensaje lo veras
se un tio valiente, no te rindas antes de hora por favor...
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Bien, el señor chasis96 ha dado su opinión, si alguien la quiere contrarestar o simplemente comentarla que lo haga.... pero con RESPETO, por favor!
Ah, los que voteis, recordad que me interesa saber vuestra edad y la comarca! tengo que clasificar la gente de algun modo!
muchas gracias por vuestra ayuda!
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Bueno.....
http://www.youtube.com/watch?v=dp-kKdk3Meg
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los que seais de clase obrera lavaros los dedos antes de tocar vuestro teclado, los que vayais a restaurantes de lujo y a conferencias y ademas seais empresarios pasad por la zona vip que tenemos cava y una bandeja con palmos de farlopa, pero de la buena eh, no de la mierda que pillais la gente de barrio.
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Con menudo has ido a dar ,tengo miles de videos aqui otro.
http://www.youtube.com/watch?v=HCxZeduNkqs
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Gracias chasis96 por el video, estoy de acuerdo en muchos aspectos referentes al fanatismo islámico del primer video. sin lugar a dudas da camino a la reflexión... debo irme ahora, mañana me miro el segundo video y lo comentamos si acaso ;)
Pese a que tengamos visiones distintas chasis96, da gusto ver como aportas cosas al post. Te felicito. Gracias.
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Gracias chasis96 por el video, estoy de acuerdo en muchos aspectos referentes al fanatismo islámico del primer video. sin lugar a dudas da camino a la reflexión... debo irme ahora, mañana me miro el segundo video y lo comentamos si acaso ;)
Pese a que tengamos visiones distintas chasis96, da gusto ver como aportas cosas al post. Te felicito. Gracias.
De nada si por videos que no sea ,en el grupo donde estoy hay miles ,cada dia se comentan muchos ,ya que esto es insostenible desde hace años.
Por eso digo que el excelentisimo Josep Anglada tiene demasiado miramiento.Muchos iriamos mucho mas lejos.
Y que cada uno piense lo que quiera.Yo se lo que quiero en mi pais.Tanto yo como muchisima gente.
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podriamos trollear la encuesta ::)
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podriamos trollear la encuesta ::)
Lo que faltabba jajaja ;)
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Y que harás traveler al final del estudio?
Conclusión: lo que votan más los makineros es a "otros" xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD DDDDDDDDDD, quedaría muy detallado y explícito :D
(http://img211.imageshack.us/img211/9425/lolma.png)
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2. No me molestaré en hablarte de las mil ventajas de divorciarnos de Espanya, ni de los derechos históricos que nos pertenecen como a Nación
Permíteme que suelte una gran carcajada. ¿Pero alguna vez Cataluña ha sido algo más aparte de una bonita región? Os encanta fantasear con los mitos y leyendas.
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Venga otro mas para el creador del post,asi cuando me pase vete tu a saber ,que me explique como se come esto.
http://www.youtube.com/watch?v=YiIsPwh3st0&feature=player_embedded
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Jajaja a este moro le voy a cagar dentro de la boca
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algun resumen del informe ke prepara el creador?
hay chicha ya xd
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Yo he votado por sandro rosell
edad 55
zona Tarrasa, pais independiente
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Y este que?
Espero que no tenga la cara dura de intentar darle la vuelta a esto porque no tendria argumentos ,solo mentiras. ;)
http://www.youtube.com/watch?v=KW82HUpNOzg&feature=player_embedded
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jjaajajj divorcio de españa, madre mia ¿kien se keda el perro?
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Y este que?
Espero que no tenga la cara dura de intentar darle la vuelta a esto porque no tendria argumentos ,solo mentiras. ;)
http://www.youtube.com/watch?v=KW82HUpNOzg&feature=player_embedded
No he leido más que las primeras letras, ya he tenido bastantes mentiras para todo el año xD
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Y este el ultimo ...a ver si aprendemos un poco .
creo que este es para ya directamente dejarlos que se pudran ellos en su pais de origen ysin ayudas ni nada .
Espero toda mujer Española y catalana, se den cuenta de lo que les espera si esto prospera.
http://www.youtube.com/watch?v=nyH6UWd1Hjc&feature=player_embedded#!
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un grande el moro juan.
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Jajaja a lo largo de los años se lo han montado bien los cabrones :D
(con entonación animal mora:
-Abrrre las pyernaz zorra
-No!!
-Lo dize el izlaaam, el acorran y saddam huzeyn!!
- http://3.bp.blogspot.com/_rkUqwPhQCr8/SFWH6yNIt3I/AAAAAAAAATA/rcccaCu33lA/s400/oberta.jpg
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http://www.youtube.com/watch?v=HgjQGGZiy-k
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Yo no me siento representado por ningún partido político en la actualidad. Voté y seguiré votando al que me parezca menos imbécil. Y cada vez me lo ponen más difícil. Tengo 25 años y soy del Vallès Occidental.
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en las votaciones al parlament salio anglada /ciudadans/ pp.
A ver si nos estudiamos mas los post...
vols dir?
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Lo he dicho de memoria, hay ke estudiar mas los post si. Pero bueno ke anglada tiene mas votos si he acertado 3.33 de nota no esta mal para no ser de politicas. :D
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(http://img689.imageshack.us/img689/6153/99971209.jpg) (http://img689.imageshack.us/i/99971209.jpg/)
FIN DE POST xd
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mensaje para Deejay Nero:
Lo llevo diciendo desde el principio. No he puesto al PxC porque "no me gusta" tal como pretendes hacer creer; sino porque NO TIENE REPRESENTACIÓN PARLAMENTARIA del mismo modo que tampoco la tuvo Reagrupament o la Mairena, entre otros.
Son partidos que NO HAN SUPERADO la barrera del 3% fijada por Hont. Es asi de sencillo y es en los márgenes en el que voy a enfocar el estudio.
En otros foros de carácter mas... catalanista, nacionalista, independentista por decirlo de algun modo NADIE se ha quejado por no haber puesto Reagrupament (que tampoco superó la barrera) lo han entendido a la primera y le han dado a la casilla "otros". No es tan difícil. Asi que no me mareeis mas con esto y a votar!
A parte, este foro es una pequeñísima parte del estudio a realizar, siento decepcionaros, pero hay vida mas allá del makinamania... Que tendré en cuenta los votos y los comentarios a la hora de clasificaros, no lo dudeis. Y es muy probable que extienda alguna reflexión del trabajo hacia el creciente racismo generado en Vic principalmente, en lo preocupante que es esto y los motivos que han llevado a ser asi. No quedará en vano vuestra opinión, estad tranquilos!
Mensaje para chasis96: Gracias por tus aportaciones, es bueno conocer distintos puntos de vista... Pero creo que no hace falta que subas mas videos puesto que nadie los comenta y los únicos que debatiriamos algo seriamos tu y yo. Una pena, la verdad. Para eso lo hablamos en otra parte si estas muy interesado puesto que la gente no está motivada a hacerlo.
Gracias al resto por votar!
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siento decepcionaros, pero hay vida mas allá del makinamania...
(http://upload.overclock3d.net/dwn/071437425656/banhammer.jpg)
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"Quiero observar distintas variables, en este caso destinado al publico "makinero" actual"
"siento decepcionaros, pero hay vida mas allá del makinamania... "
Otra vez te contradices xDD [pipol]
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Te encasillas tu solo faltando al respeto. Pierdes toda credibilidad que hubieras podido tener.
Hablas de caracoles y babosas y solo lees/comentas una parte del mensaje, la que te interesa. Quien se contradice?
No se, yo nunca me atreveria a comentar algun texto sin habermelo leido entero, la verdad. Podria quedar en ridículo. Y podria quedar además como un maleducado si dijese: no me lo leo porque no me da la gana. No es mi estilo.
Sabemos tu opinión, la has dejado clara y seguramente has votado ya, que al fin es lo que me interesa, los votos.
No te molestes mas si no eres capaz de aportar nada bueno o si vas a seguir insultando. Lo he dicho al principio. Te encasillas tu solo con tus modales.
Tan difícil te resulta hablar sin insultar?
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Te encasillas tu solo faltando al respeto. Pierdes toda credibilidad que hubieras podido tener.
Digo encasillarme en un partido político hombre, porque paso de la politica como del truño que cagué esta mañana, aunque encasillar ya me encasillas tu como un obrero de mierda :D. Y me da igual la credibilidad que tengan mis mensajes en este post inútil, máquina catalana te a ahorrado el trabajo de buscar el otro post poniéndote los resultados. Así que ese post = truño que cagué esta mañana :)
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Te encasillas tu solo faltando al respeto. Pierdes toda credibilidad que hubieras podido tener.
Hablas de caracoles y babosas y solo lees/comentas una parte del mensaje, la que te interesa. Quien se contradice?
Sabemos tu opinión, la has dejado clara y seguramente has votado ya, que al fin es lo que me interesa, los votos.
No te molestes mas si no eres capaz de aportar nada bueno o si vas a seguir insultando. Lo he dicho al principio. Te encasillas tu solo con tus modales.
Alto hamijo, no te pases que eso si ofende xD
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Te encasillas tu solo faltando al respeto. Pierdes toda credibilidad que hubieras podido tener.
Hablas de caracoles y babosas y solo lees/comentas una parte del mensaje, la que te interesa. Quien se contradice?
No se, yo nunca me atreveria a comentar algun texto sin habermelo leido entero, la verdad. Podria quedar en ridículo. Y podria quedar además como un maleducado si dijese: no me lo leo porque no me da la gana. No es mi estilo.
Sabemos tu opinión, la has dejado clara y seguramente has votado ya, que al fin es lo que me interesa, los votos.
No te molestes mas si no eres capaz de aportar nada bueno o si vas a seguir insultando. Lo he dicho al principio. Te encasillas tu solo con tus modales.
Tan difícil te resulta hablar sin insultar?
Joder no modifiques tanto que te tengo que citar cada vez :D
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Bueno a mi me es igual si la gente comenta o no comenta los videos que pongo.Si no se comentan
realmente me es igual,se que mas de uno los mira y eso es lo que me importa.Aparte para que comentarlos?
No se puede discutir nada,ya que todo video que he puesto tiene su peso,es imposible dar la vuelta a algo tan
claro . ;)
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2. No me molestaré en hablarte de las mil ventajas de divorciarnos de Espanya, ni de los derechos históricos que nos pertenecen como a Nación puesto que no muestras el mas mínimo respeto hacia ello llamándole "esa mierda".
Nación -> Condado de Barcelona?? No le veo mucha consistencia nacional a ello, otra cosa es el ámbito cultural. Si ponemos como nación vería mas al reino de Aragón y posteriormente a la Corona de Aragón dentro de un ámbito de nacionalidad histórica, por ser una de las entes fundacionales de la nación española (Aragón, Castilla, León y Navarra). Creo que tu visión de "Nación" o "nacionalidad histórica" viene mas influencia por finales del S.XIX que del Condado de Barcelona o Corona de Aragón.
Sobre las ventajas de independencia, no encuentro ninguna. Fuera de la Unión Europea, creación de nueva moneda con correspondiente devualación sobre otras (Euro, Dolar, Yen, etc), fuga de empresas y factorias, no reconocimiento internacional de países como Gran Bretaña, Francia, Alemania, Italia, Belgica, Dinamarca, Rusia, Serbia, Turquia, China, Canada y otras, exodo de población a Francia o al resto de territorio español,etc,etc..
-
.
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DESENMACAREMOS AL BASTARDO!! :laugh: :laugh: :laugh:
aqui teneis los privados que me mandó el creador de este post, juzgar vosotros mismos que clase de personaje es Traveler, no intento poneros en su contra, simplemente quiero que él mismo se de cuenta donde debe estar encasillado... en el mismisimo purgatorio.
« Enviado a: ((((ThOr)))) en: 04/01/11, 19:52:36 pm »
Cita de: ((((ThOr)))) en 03/01/11, 22:38:22 pm
no e perdido ni un segundo de mi vida en leer tu mensaje, 1º porque no nos pondremos de
acuerdo, 2º porque este tema ya lo hablamos hace mucho y no tengo la motivacion para
hacerlo ahora mismo y 3º porque me has puesto un tocho que no me sale de los huevos leer.
cita de Traveler
por favor, te pido que lo leas. vale la pena
no t rindas ni digas q no estamos de acuerdo en cosas, en el mensaje lo veras
se un tio valiente, no te rindas antes de hora por favor...
Cita de: ((((ThOr)))) en 05/01/11, 09:32:37 am
insisto, este tema ya paso de fecha, cuando salga otro tema parecido expones esa teoria, si hay algo que toca mucho las pelotas en MKM, eso son los tochos que escribe la gente, nunca me e leido un tocho como ese y conozco a pocos que lo hagan, lo e intentado, de verdad, pero me dado cuenta de seguida que no valía la pena. Si de verdad crees que con Anglada al poder se exterminaría a todos los moros, vale mas que te compres un tamagochi y le des de comer. Cuantas veces habré dicho yo que habria que matarlos a todos y en realidad no lo pienso, en fin...
deja de escribirme porque te haré poco caso.
cita de Traveler
eres un maleducado, asi te irá en la vida...
no esperaba menos de ti, de los tuyos me he encontrado a miles desafortunadamente, no se ni porque aun sigo creyendo que podeis llegar algun dia a un razonamiento decente. No cambiar vuestra opinión, ni mucho menos, tan solo argumentar razonadamente vuestras opiniones... pero no se puede, no se pueden pedir peras al olmo...
Personas vacias de contenido intelectual, incapaces de seguir una conversacion como dios manda y con la unica aspiracion en la vida que berrear "viva españa" y a ser simples mozos de obra.
En fin, de todo tiene que haber en la viña del señor...
Pero bueno, ya es sabido el fuerte de mente, es el que aporta las ideas y la creatividad, el débil.... trabaja de mozo de obra para el arquitecto... es lo que hay, siempre ha sido asi y siempre lo será.
Suerte!
cita de Traveler
Dese el primer momento has sido mal educado, no ahora. La unica diferencia es que ahora insultas a falta de argumentos. Pero maleducado lo llevas siendo desde el primer momento.
Y no te darás cuenta ahora, sino cuando veas a tu hijo crecidito, comportándose de la misma forma.
Entonces, justo entonces, te darás cuenta y dirás: joder mi hijo, qué maleducado llega a ser. Y entonces ya no habrá vuelta atrás, de tal palo tal astilla. Pero bueno, ese no será mi problema sino de las personas que lo crien, que bastante tienen...
A mi tus 1900 euros que ganas de mozo de obra (que ni lo sabia la verdad, da la casualidad que he acertado) me dan lo mismo. es mas, te felicito hoy en dia es un dinero que puede ayudar y no toda persona trabajadora lo puede asumir. Pero ahí te quedarás. No avanzarás jamás.
No se de donde sacas lo de niñato malcriado, pero bueno... sigues fiel a tu estilo, que te descontrolas insultas y hablas sin tener puta idea de lo que dices. Comportamiento típico de zoológico. Yo he acertado tu trabajo y tu condición social. tu no has acertado nada de momento, haztelo mirar.
Si, estudio. Y tambien trabajo. Y no me impresiona tus vaciladas de cobro 2000 euros al mes porque yo los gano a la semana. Y en las buenas epocas me los puedo hacer en un par de dias.
Y no llego ni la mitad de cansado que tu a mi casa. Sino que aun me da tiempo para ir al cine o al teatro con mi mujer, una cenita romantica o un festival en el pont, una cena benéfica... etc.
Ah, y no soy de izquierdas, como tu dices... jajaja no rascas bola e? no aciertas ni una! prueba con la quiniela o en la 6/49 a este paso tendrás mas possibilidades de acertar jajaja
Pobre hijo tuyo, pobrecito....
Cita de: ((((ThOr)))) en 07/01/11, 00:17:48 am
oye, siento mucho que no tengas amigos y que te la casques mas que un mono, tranquilo, avanzaras en esta vida tan cruel, yo tengo una vida llena en la que no me falta de nada y soy inmensamente feliz, aun asi puedo hacerte el favor de ir a tomar algo contigo porque veo que lo necesitas... pero mejor paso.
puedes escribirme los tochos que quieras, si es tu unica distraccion que tienes incluso el dia de reyes... no pasa nada lo entenderé porque te sientes solo, puedo ser tu amigo imaginario
P.D: curiosamente mi jefe tiene pensado en que me asocie con el en la empresa, claro, no pasaré de ahi.
cita de Traveler
te dije en mi primer mensaje que esta guerra la tenias perdida de antemano.
Muchos a migos, pocos... bueno es todo tan relativo... lo que si te garantizo es que se puede hablar con ellos, algo mas que contigo.
Eres feliz en tu vida? perfecto! ojalá todo el mundo fuese asi. No te falta de nada? bueno, volvemos a lo mismo... es subjetivo. Para mi te falta educación, respeto y saber estar en los sitios. A nadie se le pasaria por la cabeza llevarte a un restaurante de lujo o a una conferencia, porque darias el cante y la gente está por otros menesteres.
Ah y felicidades, quizás algun dia seas un asociado de tu jefe. De mozo de obra, claro, tu educación no da para mas.
Tu a tu rollo, yo tambien soy immensamente feliz. Dirigiendo mis propias empresas y sin necesidad alguna de asociarme con nadie.
Lo dicho, la guerra perdida antes de empezar...
Y, pobrecito tu hijo.... pobrecito que futuro le espera, con un poco de suerte te saldrá delincuente, o mozo de obra!
Felicidades!
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Si, estudio. Y tambien trabajo. Y no me impresiona tus vaciladas de cobro 2000 euros al mes porque yo los gano a la semana. Y en las buenas epocas me los puedo hacer en un par de dias.
Vendiendo xques vol. 7 lo dudo mucho :-\
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Si, estudio. Y tambien trabajo. Y no me impresiona tus vaciladas de cobro 2000 euros al mes porque yo los gano a la semana. Y en las buenas epocas me los puedo hacer en un par de dias.
Vendiendo xques vol. 7 lo dudo mucho :-\
ya ves, resulta que estudia, dirige varias empresas, puede llegar a cobrar 2000 euros en 2 dias y vende cd's de x-que?
:laugh: :laugh:
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Muajajaj que pesado con los mozos de obra :D, debió tener algún trauma cuando lo era y así se ha quedado, ahora puede que se siente en una oficina pero sus aires de superior me hacen ver lo cabrones que son todos los jefes :D
Ahi va mi voto Traveler, apúntalo en tu trabajo :D
(http://blogygrana.com/wp-content/uploads/2009/03/mierda.jpg)
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jajajaja!!! vamos a trollear un poco la encuesta!
Ande me va un empresario como Traveler, que gana 2000 euros a la semana escribiendo un mensaje como este?
cita de Traveler
Sigo buscando señores, hay maletas x ahi?
pasate por la distorsion records.
calle basegoda numero 5 barcelona
cita de Traveler
Gracias por comentarlo. De verdad lo agradezco.
Pero no busco exactamente eso. Es decir, no necesito una maleta nueva para pasearla por ahi.
Lo que busco son maletas de segunda mano, algo mas económicas. Total es para transportar unos discos.
Me importa mas su funcionalidad, es decir, que cierren bien que no su estado. No son para ir de gala a un bolo a pinchar.
Aun asi, gracias de nuevo
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OoooH pedazo empresario!! :o :o, pero dónde vas con maletas de segunda mano :-\, un empresario de tu embergadura ha de dar la talla tio :'(, no vas a vender muchos discos si vas por ahi con esas pintas [llorar]
(http://es.dreamstime.com/payaso-que-viaja-thumb8281818.jpg)
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Ya sabeis:
(http://www.gentedelpuerto.com/wp-content/uploads/2010/10/cnt_jovenpag.jpg)
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2. No me molestaré en hablarte de las mil ventajas de divorciarnos de Espanya, ni de los derechos históricos que nos pertenecen como a Nación puesto que no muestras el mas mínimo respeto hacia ello llamándole "esa mierda".
Nación -> Condado de Barcelona?? No le veo mucha consistencia nacional a ello, otra cosa es el ámbito cultural. Si ponemos como nación vería mas al reino de Aragón y posteriormente a la Corona de Aragón dentro de un ámbito de nacionalidad histórica, por ser una de las entes fundacionales de la nación española (Aragón, Castilla, León y Navarra). Creo que tu visión de "Nación" o "nacionalidad histórica" viene mas influencia por finales del S.XIX que del Condado de Barcelona o Corona de Aragón.
Sobre las ventajas de independencia, no encuentro ninguna. Fuera de la Unión Europea, creación de nueva moneda con correspondiente devualación sobre otras (Euro, Dolar, Yen, etc), fuga de empresas y factorias, no reconocimiento internacional de países como Gran Bretaña, Francia, Alemania, Italia, Belgica, Dinamarca, Rusia, Serbia, Turquia, China, Canada y otras, exodo de población a Francia o al resto de territorio español,etc,etc..
Por partes:
Fuera de la Unión Europea- NO. No sé dónde leí que cualquier nuevo estado creado a partir de uno ya perteneciente a la UE, ya formaría parte de ésta.
creación de nueva moneda con correspondiente devualación sobre otras - NO. Consecuencia de la primera, pq tendríamos el €.
fuga de empresas y factorias - NO, o en todo caso, no más de las que hay actualmente en todo el estado español.
no reconocimiento internacional de países como Gran Bretaña, Francia, Alemania, Italia, Belgica, Dinamarca, Rusia, Serbia, Turquia, China, Canada - SI y NO a la vez. Pones unos ejemplos curiosos:
Bélgica: 6 meses incapaces de formar gobierno y en proceso de creación de 2 estados distintos. Bélgica es un estado ficticio al que le queda poco. No creo que sean los mejores para hablar.
Rusia: otro chiste. Tiene tantísimos territorios heredados de la URSS y con aspiraciones independentistas... lo raro es que haya algún año que no hayan atentados/guerras por culpa de esto. Tampoco son un ejemplo.
Serbia: hablaron los mayores genocidas des de la II G.M. No hace falta decir más.
China: un gran ejemplo. Con 1000 misiles apuntando a Taiwan, por si se les ocurre declarar la independencia.
Canadá, UK, etc., todos ellos con territorios con aspiraciones independentistas.
exodo de población a Francia o al resto de territorio español - NO. Tanto como éxodo... Independientemente de cómo se sienta cada uno con su "patria", diría que Cataluña da de comer a la mayoría de los que estáis escribiendo aquí, y al fin y al cabo tampoco cambiarían mucho las cosas (lo cual ya es un argumento tanto para separarse como para no separarse).
Todo esto sin ánimo de discutir con nadie eh! Me ha parecido interesante y nada más. Que nadie se ofenda, que veo por aquí los ánimos muy encendidos.
Igual también encontramos ventajas en la independencia de la ciudad de Barcelona sobre el resto de Cataluña. O igual también Alemania encuentra ventajas en dejar de pagarnos el AVE.
La cuestión es que no hay base histórica para predicar nación o predicar independentismo. Y si aun así hay gente que desea independencia no tiene más que luchar por tener mayoría parlamentaria en las cortes de Madrid, votar una nueva constitución que permita la independencia, y someter a referendum la propuesta a todos los votantes de España, tal y como marca la Constitución. Si convencen a la mayoría de España ya lo tendrían hecho.
Claro, como a priori eso es difícil que prospere pues mejor dinamitamos la convivencia y creamos odios. ¿Demócratas? Y yo soy el Marqués de Comillas, no te jode...
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Igual también encontramos ventajas en la independencia de la ciudad de Barcelona sobre el resto de Cataluña.
Fallo en matrix, la base del nacionalismo catalan para favorecer al paleto de la cataluña profunda se desmorona al contemplar eso.
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2. No me molestaré en hablarte de las mil ventajas de divorciarnos de Espanya, ni de los derechos históricos que nos pertenecen como a Nación puesto que no muestras el mas mínimo respeto hacia ello llamándole "esa mierda".
Nación -> Condado de Barcelona?? No le veo mucha consistencia nacional a ello, otra cosa es el ámbito cultural. Si ponemos como nación vería mas al reino de Aragón y posteriormente a la Corona de Aragón dentro de un ámbito de nacionalidad histórica, por ser una de las entes fundacionales de la nación española (Aragón, Castilla, León y Navarra). Creo que tu visión de "Nación" o "nacionalidad histórica" viene mas influencia por finales del S.XIX que del Condado de Barcelona o Corona de Aragón.
Sobre las ventajas de independencia, no encuentro ninguna. Fuera de la Unión Europea, creación de nueva moneda con correspondiente devualación sobre otras (Euro, Dolar, Yen, etc), fuga de empresas y factorias, no reconocimiento internacional de países como Gran Bretaña, Francia, Alemania, Italia, Belgica, Dinamarca, Rusia, Serbia, Turquia, China, Canada y otras, exodo de población a Francia o al resto de territorio español,etc,etc..
Por partes:
Fuera de la Unión Europea- NO. No sé dónde leí que cualquier nuevo estado creado a partir de uno ya perteneciente a la UE, ya formaría parte de ésta.
creación de nueva moneda con correspondiente devualación sobre otras - NO. Consecuencia de la primera, pq tendríamos el €.
fuga de empresas y factorias - NO, o en todo caso, no más de las que hay actualmente en todo el estado español.
no reconocimiento internacional de países como Gran Bretaña, Francia, Alemania, Italia, Belgica, Dinamarca, Rusia, Serbia, Turquia, China, Canada - SI y NO a la vez. Pones unos ejemplos curiosos:
Bélgica: 6 meses incapaces de formar gobierno y en proceso de creación de 2 estados distintos. Bélgica es un estado ficticio al que le queda poco. No creo que sean los mejores para hablar.
Rusia: otro chiste. Tiene tantísimos territorios heredados de la URSS y con aspiraciones independentistas... lo raro es que haya algún año que no hayan atentados/guerras por culpa de esto. Tampoco son un ejemplo.
Serbia: hablaron los mayores genocidas des de la II G.M. No hace falta decir más.
China: un gran ejemplo. Con 1000 misiles apuntando a Taiwan, por si se les ocurre declarar la independencia.
Canadá, UK, etc., todos ellos con territorios con aspiraciones independentistas.
exodo de población a Francia o al resto de territorio español - NO. Tanto como éxodo... Independientemente de cómo se sienta cada uno con su "patria", diría que Cataluña da de comer a la mayoría de los que estáis escribiendo aquí, y al fin y al cabo tampoco cambiarían mucho las cosas (lo cual ya es un argumento tanto para separarse como para no separarse).
Todo esto sin ánimo de discutir con nadie eh! Me ha parecido interesante y nada más. Que nadie se ofenda, que veo por aquí los ánimos muy encendidos.
Gracias por la aportación Carlitos. buenos ejemplos!
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Y a nosotros no nos lo agradeces? :-[, es gracias a los obreros de mierda que te has hecho rico :laugh:, solo te aconsejamos 8)
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Yo tmb puedo decir en un foro ke soy rico. Incluso ke escuchado una cancion interpretada por un ñu en la estepa de rusia.
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Otros: Reagrupament
Edad: 25 xd
Comarca: Barcelonès
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Acerca del penúltimo párrafo de Carlittos diré:
Y siguen hablando de Cataluña como si fuera un ente celestial y divino, tocado por la mano del dios Wifredo al que todos debemos venerar.
"Cataluña os da de comer" se afirma con estúpida solemnidad. ¿Y quién es Cataluña? ¿Mi madre?
Cataluña es un bonito territorio, región de España a su vez Estado de Europa, en el que viven y trabajan (y también roban) catalanes. Y ahora yo os podéis entretener a repartir carnets de catalanidad si queréis.
Dadle el primero a Rafael Casanova, que así me echo unas risas.
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puto capitalista, a la hoguera coño!
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Otros: Reagrupament
También tienes que decir de dónde eres (la dirección completa) ::), sinó Traveler no podrá hacer bien su trabajo xD
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Otros: Reagrupament
llastima que no va entrar!
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A ver, o soy yo el raro, o los partiduchos que salen ahí no son precisamente mi santo y devoción.
Si quieres hacer un estudio político será mejor que tengas en cuenta tambien los que rechazamos esta partitocracia cirquense.
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2. No me molestaré en hablarte de las mil ventajas de divorciarnos de Espanya, ni de los derechos históricos que nos pertenecen como a Nación puesto que no muestras el mas mínimo respeto hacia ello llamándole "esa mierda".
Nación -> Condado de Barcelona?? No le veo mucha consistencia nacional a ello, otra cosa es el ámbito cultural. Si ponemos como nación vería mas al reino de Aragón y posteriormente a la Corona de Aragón dentro de un ámbito de nacionalidad histórica, por ser una de las entes fundacionales de la nación española (Aragón, Castilla, León y Navarra). Creo que tu visión de "Nación" o "nacionalidad histórica" viene mas influencia por finales del S.XIX que del Condado de Barcelona o Corona de Aragón.
Sobre las ventajas de independencia, no encuentro ninguna. Fuera de la Unión Europea, creación de nueva moneda con correspondiente devualación sobre otras (Euro, Dolar, Yen, etc), fuga de empresas y factorias, no reconocimiento internacional de países como Gran Bretaña, Francia, Alemania, Italia, Belgica, Dinamarca, Rusia, Serbia, Turquia, China, Canada y otras, exodo de población a Francia o al resto de territorio español,etc,etc..
Por partes:
Fuera de la Unión Europea- NO. No sé dónde leí que cualquier nuevo estado creado a partir de uno ya perteneciente a la UE, ya formaría parte de ésta.
creación de nueva moneda con correspondiente devualación sobre otras - NO. Consecuencia de la primera, pq tendríamos el €.
fuga de empresas y factorias - NO, o en todo caso, no más de las que hay actualmente en todo el estado español.
no reconocimiento internacional de países como Gran Bretaña, Francia, Alemania, Italia, Belgica, Dinamarca, Rusia, Serbia, Turquia, China, Canada - SI y NO a la vez. Pones unos ejemplos curiosos:
Bélgica: 6 meses incapaces de formar gobierno y en proceso de creación de 2 estados distintos. Bélgica es un estado ficticio al que le queda poco. No creo que sean los mejores para hablar.
Rusia: otro chiste. Tiene tantísimos territorios heredados de la URSS y con aspiraciones independentistas... lo raro es que haya algún año que no hayan atentados/guerras por culpa de esto. Tampoco son un ejemplo.
Serbia: hablaron los mayores genocidas des de la II G.M. No hace falta decir más.
China: un gran ejemplo. Con 1000 misiles apuntando a Taiwan, por si se les ocurre declarar la independencia.
Canadá, UK, etc., todos ellos con territorios con aspiraciones independentistas.
exodo de población a Francia o al resto de territorio español - NO. Tanto como éxodo... Independientemente de cómo se sienta cada uno con su "patria", diría que Cataluña da de comer a la mayoría de los que estáis escribiendo aquí, y al fin y al cabo tampoco cambiarían mucho las cosas (lo cual ya es un argumento tanto para separarse como para no separarse).
Todo esto sin ánimo de discutir con nadie eh! Me ha parecido interesante y nada más. Que nadie se ofenda, que veo por aquí los ánimos muy encendidos.
Pues no se donde leerías eso, pero precisamente la Constitución Europea la cual creo que el referendum sobre aquello España fue a favor del SI precisamente, no apoya ello:
http://www.elpais.com/articulo/internacional/UE/puede/reconocer/intentos/independentistas/secesionistas/elpepiint/20050113elpepiint_16/Tes
Con lo cual lo que diga Madrid, será lo que diga Bruselas. Es decir, fuera de la Unión Europea. Fuera del Euro. Lo cual, inestablidad económica y política, con lo cual fuga de empresas multinacionales y fuga de empresas nacionales (es decir presentes en toda España e incluso fuera) con sede fiscal en algun punto de Cataluña.
Los países que le he puesto pues tienen sus movimientos secesionistas o independentistas:
Gran Bretaña -> Escocia e Irlanda del Norte (tambien igual hasta incluiría Gales)
Francia -> Vascongadas Francesas, Rosellón, Bretaña, Corcega.
Belgica -> Flandes (como has nombrado tienen problemas para formar gobierno debido al ascenso de la Nueva Alianza Flamenca).
Italia -> La Liga Norte y su inventada de la nada "Padania".
Canadá -> Quebec
Dinamarca -> Groenlandia
Rusia-> Un ejemplo sería Chechenia, dices que mucho territorio lo heredó de la URSS, mire la evolución del territorio desde 1100 al 1917.
Turquía -> Kurdistán (aunque es un problema que tienen también Irak, Irán, Siria y Armenia)
Serbía -> Kosovo, no reconocida por España, ademas comandado por un primer ministro lider de un grupo terrorista.
China -> Tibet. El caso de Taiwan no se concibe como un país independentista, sino la China que no es Republica Popular. Heredera anterior de lo que es la China no comunista.
Y habría mas ejemplos en otros países.
En el caso de una posible independencia, el exodo de población catalana lealista a España o bien de población castellanoparlante, sería una realidad, si ya de paso cuentas que la diáspora de empresas y factorias provocaría que mucha gente se quedase en el paro a gran escala, que provocaría un cataclismo. Si ambas partes se paramilitarizarán, es decir, catalanes secesionistas y catalanes lealistas a España, estarías al borde de una guerra civil dentro de "ese supuesto estado independiente", que si se diese lo mas probable es que la victoria fuese del "lado lealista" debido a que tanto Madrid como Paris apoyarían a este bando, aparte del apoyo internacional de otros grandes países.
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(http://www.paquitoyflecha.com/blog/wp-content/uploads/2009/07/nerd33.jpg)
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(http://www.paquitoyflecha.com/blog/wp-content/uploads/2009/07/nerd33.jpg)
Joder nano, a partir de ahora me lo voy a pensar más cuando digo que soy feo.
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Otros: Reagrupament
llastima que no va entrar!
doncs sí, per culpa del putu Laporta xddd jo no se com el va votar tanta penya... :-X 4 eslogans falsos i la gent es torna lela xd
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Perquè es un echufat de merda que l'han votat tota la gent blaugrana que els hi va agradar con a president del Barça xD
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d´aki 4 anys Laporta no sortirá un altre cop, no us preucupeu.
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Otros: Reagrupament
llastima que no va entrar!
doncs sí, per culpa del putu Laporta xddd jo no se com el va votar tanta penya... :-X 4 eslogans falsos i la gent es torna lela xd
EL laporta i companyia, bé solidaritat, van copiar l'idea d'en carretero, la creació d'un partit unicament independentista català, ni de esquerres ni dretes... el treball de molt de temps ells ho van copiar, van fer la traveta per caure.
Jo vaig anar a un miting de Rcat i un de SI, i reagrupament es mostrava més solid, mes lider, mes proper, mes autentic. En canvi en laporta et convidaven amb un vermut, tot era mes mediatic, un discurs forçat...i a l'hora d'unir-se no van voler, perque clar, en laporta volia ser cap de llista sense fer res.
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llastima que no va entrar!
doncs sí, per culpa del putu Laporta xddd jo no se com el va votar tanta penya... :-X 4 eslogans falsos i la gent es torna lela xd
EL laporta i companyia, bé solidaritat, van copiar l'idea d'en carretero, la creació d'un partit unicament independentista català, ni de esquerres ni dretes... el treball de molt de temps ells ho van copiar, van fer la traveta per caure.
Jo vaig anar a un miting de Rcat i un de SI, i reagrupament es mostrava més solid, mes lider, mes proper, mes autentic. En canvi en laporta et convidaven amb un vermut, tot era mes mediatic, un discurs forçat...i a l'hora d'unir-se no van voler, perque clar, en laporta volia ser cap de llista sense fer res.
[/quote]
Ep! aquí no n'estic del tot d'acord. ben cert és que vàren cometre un gran error en no unir-se, sota el meu punt de vista. Però els motius no varen ser aquests, ja que a Laporta se li oferia la possibilitat de ser cap de llista entrellaçant-se una a una les candidatures d'ambdós partits polítics. La cosa és que en Laporta va dir que no volia unir-se a reagrupament ja que aquests "no tenien diners". En fi, potser a la propera hi posen més seny i a veure si ERC es posa les piles perque deu nido la patacada merescuda que han tingut. Parlo amb coneixement de causa ja que fins fa un mes he estat dins el partit i he acabat tip de tanta corrupcció estant al govern i tant vendre's per quatre xavos enlloc de procurar per a la llibertat del país. Per ara, han aconseguit que em desentengui de la política, almenys fins que no vegi canvis substancials. N'estic força decebut.
I Nana, no crec que en Laporta fos culpable de que no sortíssin en Carretero i na Ruth Carandell a Girona i Barcelona respectivament. De la mateixa manera que PPC o ciutadans no tenen cap culpa que no tingués representació parlamentària l'Anglada.
Si de cas vols trobar algun "culpable" seria en tot cas els electors, els votants que al cap i a la fi son els que decideixen quin partit vol que ocupi la presidència.
Pero en tot cas, en Laporta no va tenir cap culpa. Ell va fer la sea campanya, és un personatge mediàtic, conegut... però no va impedir res a en Carretero.
Es podria parlar d'una millorable gestió alhora de fer campanya per part de Carretero? Bé, es podria... i potser aquí en trobariem un dels motius. Tot és estudiar-ho, clar.
Però cap altre partit és culpable de res, si de cas, els votants.
Alguien ha comentado el caso de Kosovo muy por encima, y que España no lo reconoce. Bien, españa, obviamente no le va a reconocer como a pais independizado porque NO le interesa que se hable demasiado sobre la palabra "pais independizado". Pero españa, puede decir misa. Sobre el papel, y a efectos legales, Kosovo se independizó.
Espero que les vaya bien, pese a no tener una fuerte estructura ya que allí son 4 campesinos donde practicamente la unica fuente de ingresos es la agricultura. Mejor hubiese sido tener un pais preparado para este cambio. Pero bueno, ellos asi lo decidieron y le duela a quien le duela hay que respetarles.
Creo que una independencia debe tener cosas fundamentales como una estructura sólida en temas de comunicación (telefonia), sanidad, educación, seguridad... mucho papeleo, mucha burocracia, muuucho trabajo en todos los ámbitos, es fundamental estar preparados, tenerlo todo atado y bien atado. Unos esquemas muy bien fijados para que el "nuevo estado" funcione con normalidad al poco tiempo y se pueda independizar del estado opresor con absoluta harmonia y tranquilidad.
Eso si, insisto, tenemos que estar muy bien preparados antes de la "proclamación". Solo asi se puede garantizar el éxito de funcionamiento como nuevo estado. El resto irá solo, sobre ruedas.
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El bombo que se li va donar a Solidaritat al igual se li va donar a Reagrupament, i tot perquè va ser p`resident del Barça... és que al final acabarem com a Italia... xDDD jo flipo!!! a més sabent la irresponsabilitat que té cada vegada que ha tingut poder...
I és cert que els hi va "robar" la idea, ell li va donar el toc més popular i au. Jo preferixo que no s'hagin ajuntat encara que ens hagi costat l'entrada al parlament. Vergonya em faria si en Carretero i tota la gent de Reagrupament haguessin caigut de 4 grapes als discursets de Laporta, que per cert apart de unilateralitat, independència.. sap alguna paraula més? xDD És un tio que només vol seguir gaudint del poder i de gastar diners que no són seus, ja ha sigut prou llest ja... El que no entenc és com l'ha votat tanta gent... Jo sóc culé fins la mèdul·la però no té res a veure amb la política. És més, les vegades que Laporta perdia els papers sent president del Barça, jo "rajaba" igual que rajo de Mourinho ara.
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El bombo que se li va donar a Solidaritat al igual se li va donar a Reagrupament, i tot perquè va ser p`resident del Barça... és que al final acabarem com a Italia... xDDD jo flipo!!! a més sabent la irresponsabilitat que té cada vegada que ha tingut poder...
I és cert que els hi va "robar" la idea, ell li va donar el toc més popular i au. Jo preferixo que no s'hagin ajuntat encara que ens hagi costat l'entrada al parlament. Vergonya em faria si en Carretero i tota la gent de Reagrupament haguessin caigut de 4 grapes als discursets de Laporta, que per cert apart de unilateralitat, independència.. sap alguna paraula més? xDD És un tio que només vol seguir gaudint del poder i de gastar diners que no són seus, ja ha sigut prou llest ja... El que no entenc és com l'ha votat tanta gent... Jo sóc culé fins la mèdul·la però no té res a veure amb la política. És més, les vegades que Laporta perdia els papers sent president del Barça, jo "rajaba" igual que rajo de Mourinho ara.
Reconec la inexperiència política de Laporta, però has de tenir en compte que al cap i a la fí els que treballaran en àmbit polític son la gent que hi ha al darrera seu, que porten anys en la política del país. Son els qui l'orientaran en aquest aspecte.
Laporta té 2 virtuts: la primera és que és un personatge mediàtic, conegut arreu del món, i que allà on va deixa un agradable rastre amb olor a independència. Això ens interessa molt, creu-me. És molt positiu que arreu del món coneguin el nostre cas i no els vingui de sorpresa el dia en que es proclami la independència. Tot el que Espanya ha volgut camuflar de cara a l'exterior en Laporta ho pot extendre fàcilment, com la pólvora.
La segona virtut que té aquest home és la seva capacitat innata com a GESTOR. Va fitxar a qui havia de fitxar, en el moment que ho havia de fer. Independentment de que se li pogués anar la olla de tant en tant el resultat és que a dia d'avui tenim els millors jugadors del món, el millor entrenador del món i les arques del Barça plenes de bitllets per seguir comprant si interessa. en aquest aspecte és un crack.
I si és capaç de tenir tot el millor i ple de diners en un simple equip de futbol, no mereix la oportunitat de fer el mateix per a un país? Desenganyem-nos socialistes, necessitarem diners alhora de tirar endavant quan sigui el moment, em sap greu dir-ho però és així. Obviament espanya ens posarà traves i no deixarà de robar fins lúltim moment, necessitem diners i en Laporta és una maquina de fer-ne.
Menciones una preocupació alhora de dir que Carretero hagués caigut "de 4 grapes al discurset de laporta".
En Carretero és mes intel.ligent del que et penses. El conec força bé, com a company de partit que va ser, i políticament li dona mil voltes a en Laporta, no es deixarà entabanar tan facilment i tampoc serà mai un venut. Un clar exemple és quan es va enfrontar a tot un ERC quan estava al goern de Catalunya formant el desafortunat tripartit. Estigues tranquil.la, és un home fort, savi en política i estima el seu pais.
Segur que alguna cosa, millor que l'actual, es pot extreure de la unió d'un excel.lent gestor i un fantàstic coneixedor de la política. T ho garanteixo.
Segueixo veient bé una unió al marge de l'independentisme d'ERC i del de Convergència (al marge d'unió, es clar). Que entre altres coses, sense ERC ni la brutal força de CiU s'obtindrà mai la independència. Això és de calaix.
Crec fermament en la idea de que tots els partits amb tendència independentista, o si més no, nacionalista tinguin el seu petit racó dins el parlament, i cadascún d'ells, a diferents nivells, puguin aportar el seu granet de sorra cap al progrés i fer que potser algun dia Catalunya pugui ser un país normal. en la varietat està el gust diuen, no?
Ah, per cert, gràcies pel teu vot ;)
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Laporta solo aporta la imagen, poco sabe de política, como el bachiller Montilla xD :D
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No estic d'acord amb el que dius de Laporta. És cert que ha fet bandera arreu on ha anat, però les maneres el perden, és un home que no sap estar. Fixa't en la primera intervenció al parlament xddd pfiant des del primer moment i a sobre perdent papers com sempre. No el trago com a persona, no el veig aigua clara i això que sóc culé i tinc la mateixa tendència política que ell eh? Però té tot el perfil de mafiós xd jaja vividooorrrr!
Aportar imagen ya es mucho, nos puede dejar en ridículo en un pis pas xdd y eso hará...
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Vividor no xD, jo crec que en certa manera és un dels pocs que sent el que representa, per això s'enfada, perquè no li fan cas :D. Hi ha polítics que es veu molt que tan sel's en fot tot, siguin de la tendència política que siguin xD. Pero per exemple en Laporta o l'Anglada o Joan Puigcercós crec que son gent que realment porten a dins el que representen, al marge de si m'agrada o no xD. Però per exemple en Montilla o l'Herrera per mi es veu de lluny, tant sols de la manera que miren, que parlen o s'expressen, que estàn allà endollats sense cardar res :D. De totes maneres, el sol fet de ser polític, bo o dolent, crec que ja es ser un vividor de mena :-X
Déu meu, estic parlant seriosament... [pipol]
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Madre mia el Laporta ,que desastre de persona,como puede un individuo de esa clase estar donde esta,eso si
para reirse un rato de el no esta mal,porque para otra cosa pufff
Esta muy claro que la gente que le ha votado son cules,porque no conozco a ningun perico que lo hiciera ,pero
bueno ya digo yo que para reirse de el un rato y divertirse no esta mal.Y dentro de 4 años veremos que pasa,
porque no es un partido con futuro como PXC que cada dia tiene mas seguidores y es facil de comprender,
cada dia hay mas inmigración y cada dia España y cataluña dan mas asco..
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Pero tu mezclas el furmol, por muy bien que lo hiciera el Laporta como buen perico no lo reconocerias, al igual que has votado más de buen gusto al Anglada porque es perico, si fuera de los boixos otro gallo cantaria no? ::)
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No estic d'acord amb el que dius de Laporta. És cert que ha fet bandera arreu on ha anat, però les maneres el perden, és un home que no sap estar. Fixa't en la primera intervenció al parlament xddd pfiant des del primer moment i a sobre perdent papers com sempre. No el trago com a persona, no el veig aigua clara i això que sóc culé i tinc la mateixa tendència política que ell eh? Però té tot el perfil de mafiós xd jaja vividooorrrr!
Aportar imagen ya es mucho, nos puede dejar en ridículo en un pis pas xdd y eso hará...
Si raó no et falta! Jo li tinc una certa mania també i no és l'únic membre de solidaritat que no és sant de la meva devoció. Però al marge de la nostra simpatia cap a un o cap a l'altre, hem de tenir present sempre que TOTS som catalans.
Et posaré un exemple: a mi tant me fot qui hi hagi de president al Barça. Es digui Rossell, Laporta, Núñez o Gaspar; a mi el que m'interessa és que el barça es mantingui a l'èlit dels millors equips del món i guanyi totes les victòries possibles. Com a soci, català i culé això és l'únic que m'interessa. No podem estar pendents de que si aquest fa això o l'altre fa allò... ho podrem comentar, discutir, debatre, si. Però el que dedebò interessa són les victòries del Barça. Per tant, hem d'aprofitar el fet que sigui un personatge mediàtic i un excel.lent gestor.
Si demà t'oferissin la possibilitat de tenir la independència amb Laporta de president, encara que et caigui fatal, votaries que si o que no?
Tampoc creguis que tindrà mai gaire representació parlamentària com es va poder observar, però si que podem treure-li profit d'aquestes dues virtuts que té. Hem d'utilitzar totes les armes (metafòriques) que tinguem. Espanya mai de la vida ens ho posarà fàcil, desde sempre és sabut i aquesta arma de doble tall ens anirà collonuda jeje.
Que perd els papers? que se li nota inexperiència política? bé, tan se val. com t'he dit, té poc ressò dins el parlament i a part els propis politòlegs i assessors colocaran les coses al seu lloc i només s'utilitzaran les coses que puguin ser profitoses. En tema de política veuràs com Laporta anirà perdent rellevància, no em preocupa massa això.
Com he dit, hem d'aprofitar tota eina que tinguem. Hem de ser pràctics. No podem tenir cap mirament cap a espanya ni estar per excessives discusions internes dins el parlament perque això és el que desitja Espanya.
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Pero tu mezclas el furmol, por muy bien que lo hiciera el Laporta como buen perico no lo reconocerias, al igual que has votado más de buen gusto al Anglada porque es perico, si fuera de los boixos otro gallo cantaria no? ::)
Bueno vamos al ataque....
Dentro de PXC hay muchisimos boixos ,conozco bastantes y no tenemos ningun problema entre nosotros.
UnAa cosa no quita la otra.Yo cuando voy a concentraciones de PXC voy con bastante gente que son
pericos y otros cules.
Laporta esta claro que esta donde esta por los seguidores independentistas del Barcelona.
Te diria mas.... casi creo que en PXC hay mas cules que pericos...aqui somos relistas estamos en contra
de la chusma de fuera ya que no tienen otro nombre ,estamos unidos y nos es igual si son cules como
pericos.Si quieres te doy ejemplos como en castefa ,badalona .barbara y demas sitios. ;)
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1 Defendamos nuestro pais y ciudad y luego ya se vera.
En contra de los independentistas e inmigración ,esa es la clave ,los mismos independentistas nos llaman
fascistas o fachas o hitlerianos ,pero ada de nada ,somos catalanes que defendemos España,no hay mas.
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1 Defendamos nuestro pais y ciudad y luego ya se vera.
En contra de los independentistas e inmigración ,esa es la clave ,los mismos independentistas nos llaman
fascistas o fachas o hitlerianos ,pero ada de nada ,somos catalanes que defendemos España,no hay mas.
Me puedes decir qué diferencia ideológica hay entre Hitler que mataba moros y Anglada, conocido por su pasado fascista y por decir "si estuviese en el gobierno mataria a todos los moros"?
No es por nada, pero no veo la diferencia. Quizás tu me la puedas explicar...
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Hitler no era más de judíos? xd
Yo me parto lo de estar en contra de todo xddd A ver si en vez de estar en contra pasamos todos a estar a favor de algo pq macho...
Lo que hay que estar es a favor de que la peña curre y deje de rascarse la barriga en casa, que es muy facil decir que hay crisis e ir chupando del bote xd
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Hitler no era más de judíos? xd
Judios, arabes, gitanos... todo lo no-perteneciente a la raza aria.
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1 Defendamos nuestro pais y ciudad y luego ya se vera.
En contra de los independentistas e inmigración ,esa es la clave ,los mismos independentistas nos llaman
fascistas o fachas o hitlerianos ,pero ada de nada ,somos catalanes que defendemos España,no hay mas.
Me puedes decir qué diferencia ideológica hay entre Hitler que mataba moros y Anglada, conocido por su pasado fascista y por decir "si estuviese en el gobierno mataria a todos los moros"?
No es por nada, pero no veo la diferencia. Quizás tu me la puedas explicar...
Se lo que me dices,pero a ver si hay muchos votantes NS y fascistas ,quizas porque es lo que mas
se parece a la manera de pensar de mucha gente.Pero en ningun omento se ha dicho nada de matar a
nadie.Expulsar no es matar ...Yo estoy a favor de muchas cosas que dice el SR Anglada,pero ese no es el
caso,hay muchisimos catalanes que votaros por PXC a ver España 2000 tambien es asi del palo ,pero
en ningun momento nadie dice nada de matar .En las concentraciones de PXC somos nosotros los malos
y encima siempre tenemos que callar cuando en un momento dado solo con la mitad de gente que tiene
el señor Anglada con una mano atada y una puñalada de ventaja se los comen a todos y no es asi,porque
mira que he estado en varias y callados porque no podemos utilizar la violencia.Nosotros vamos a lo que
vamos que es seguir adelante y cada da con la confianza de mas y mas personas.
Recuerda que muchos son catalanes y de pura zepa ,pero quieren España como su pais.Yo mismo soy
catalan pero
CATALANES POR ESPAÑA y si tengo que decir ARRIBA ESPAÑA LO DIGO ALTO Y CLARO!!
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perico tenías q ser xd
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Hitler no era más de judíos? xd
Yo me parto lo de estar en contra de todo xddd A ver si en vez de estar en contra pasamos todos a estar a favor de algo pq macho...
Lo que hay que estar es a favor de que la peña curre y deje de rascarse la barriga en casa, que es muy facil decir que hay crisis e ir chupando del bote xd
Eso diselo a la gente que viene de fuera ,roban violan y trafican ,ellos no tienen derecho a nada .
No es su pais por tanto a su pais que es lo que tienen que hacer.
Aparte dios quiera que nunca esten en el poder, porque las muejeres seran las mas perjudicadas.
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1 Defendamos nuestro pais y ciudad y luego ya se vera.
En contra de los independentistas e inmigración ,esa es la clave ,los mismos independentistas nos llaman
fascistas o fachas o hitlerianos ,pero ada de nada ,somos catalanes que defendemos España,no hay mas.
Me puedes decir qué diferencia ideológica hay entre Hitler que mataba moros y Anglada, conocido por su pasado fascista y por decir "si estuviese en el gobierno mataria a todos los moros"?
No es por nada, pero no veo la diferencia. Quizás tu me la puedas explicar...
Se lo que me dices,pero a ver si hay muchos votantes NS y fascistas ,quizas porque es lo que mas
se parece a la manera de pensar de mucha gente.Pero en ningun omento se ha dicho nada de matar a
nadie.Expulsar no es matar ...Yo estoy a favor de muchas cosas que dice el SR Anglada,pero ese no es el
caso,hay muchisimos catalanes que votaros por PXC a ver España 2000 tambien es asi del palo ,pero
en ningun momento nadie dice nada de matar .En las concentraciones de PXC somos nosotros los malos
y encima siempre tenemos que callar cuando en un momento dado solo con la mitad de gente que tiene
el señor Anglada con una mano atada y una puñalada de ventaja se los comen a todos y no es asi,porque
mira que he estado en varias y callados porque no podemos utilizar la violencia.Nosotros vamos a lo que
vamos que es seguir adelante y cada da con la confianza de mas y mas personas.
Recuerda que muchos son catalanes y de pura zepa ,pero quieren España como su pais.Yo mismo soy
catalan pero
CATALANES POR ESPAÑA y si tengo que decir ARRIBA ESPAÑA LO DIGO ALTO Y CLARO!!
Si por gritar, puedes gritar lo que quieras, faltaria mas!
Entonces quedamos en que PxC está plagado de fascistas y NazionalSocialistas y en el anterior mensaje dices que no tiene nada que ver. Lo siento, deberás explicarte mejor si quieres que veamos alguna diferencia entre una ideologia y otra.
Quereis usar la violencia pero no podeis? es lo que has dado a entender... Criticamos la violencia de los proetarras pero deseamos usar la nuestra... y eso como se come?
Que no se dice en los mítings fascistas /racistas de PxC nada de "matar a los moros"??
Bien, como ex-miembro de un partido político que soy y con el afán de conocer a todas las ideologias existentes para luego poder opinar con CONOCIMIENTO DE CAUSA te diré que yo he estado en tres o cuatro mítings de PxC, como infiltrado, quizás incluso estabas sentado a mi lado jajaja y te ASEGURO que cosas peores he oido! A parte de estar rodeado de banderas con simbología fascista, banderas con el águila franquista. No me lo han contado, lo he vivido yo! He estado allí.
Asi que no intentes suavizar lo que alli se vive, porque lo sabes igual que yo.
Y sino, oye, siempre podemos recurrir a las palabras del propio Anglada....
http://www.youtube.com/watch?v=Ju7rHmW0fqA
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Alguien ha comentado el caso de Kosovo muy por encima, y que España no lo reconoce. Bien, españa, obviamente no le va a reconocer como a pais independizado porque NO le interesa que se hable demasiado sobre la palabra "pais independizado". Pero españa, puede decir misa. Sobre el papel, y a efectos legales, Kosovo se independizó.
Si te remontas no a Yugoslavia, sino al Reino de Serbia, cuya dinastía reinante era la Obrenovic, e incluso bastante antes del tratado de Bucarest de 1913. La extensión territorial de Serbia, alcanzaba la región de Kosovo y también lo que actualmente se conoce como Macedonia. Por entonces, las unicas batallas que se libraban eran contra el Imperio Otomano.
El reconocimiento de bastante naciones de Kosovo se debe practicamente a lo de siempre, lo que hace Estados Unidos, debe de ser imitado, en resumen, seguirles sistematicamente la corriente. Aparte Estados Unidos tiene relaciones excelentes con Albania, mas posibles intereses en territorio Kosovar.
Luego está quien gobierna, Hashim Thaçi, antiguo lider del UÇK(el cual se fianciaba por tráfico de herína y cocaína al resto de Europa), conocida organización terrorista. Mientras tras su mandato, se está produciendo una "purga" contra cualquier persona bien que no sea albanesa (serbios, egipcios, judios y otras minorias) o bien que no apoye la independencia de Kosovo (albaneses proyugoslavos), mientras la ONU y la KFOR (la supuesta fuerza de paz) miran para otro lado sin hacer nada al respecto habiendo secuestros, asesinatos y extorsiones por la UÇK.
Y Kosovo tiene un reconocimiento limitado, mismamente ni Rusia, ni Argentina, ni Brasil tampoco lo reconocen como estado.
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Hitler no era más de judíos? xd
Yo me parto lo de estar en contra de todo xddd A ver si en vez de estar en contra pasamos todos a estar a favor de algo pq macho...
Lo que hay que estar es a favor de que la peña curre y deje de rascarse la barriga en casa, que es muy facil decir que hay crisis e ir chupando del bote xd
Eso diselo a la gente que viene de fuera ,roban violan y trafican ,ellos no tienen derecho a nada .
No es su pais por tanto a su pais que es lo que tienen que hacer.
Aparte dios quiera que nunca esten en el poder, porque las muejeres seran las mas perjudicadas.
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Conocia bastante información que mencionas. Pero el hecho no es este, sino algo mucho mas simple.
Que un estado reconozca o no la independencia de un territorio, no significa que no lo sea.
Kosovo se independizó. No hay mas. Si un estado quiere reconocerlo o no, es su problema, sus motivos tendrá. Pero no por ello Kosovo deja de ser un territorio independiente de Serbia.
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1 Defendamos nuestro pais y ciudad y luego ya se vera.
En contra de los independentistas e inmigración ,esa es la clave ,los mismos independentistas nos llaman
fascistas o fachas o hitlerianos ,pero ada de nada ,somos catalanes que defendemos España,no hay mas.
Me puedes decir qué diferencia ideológica hay entre Hitler que mataba moros y Anglada, conocido por su pasado fascista y por decir "si estuviese en el gobierno mataria a todos los moros"?
No es por nada, pero no veo la diferencia. Quizás tu me la puedas explicar...
Se lo que me dices,pero a ver si hay muchos votantes NS y fascistas ,quizas porque es lo que mas
se parece a la manera de pensar de mucha gente.Pero en ningun omento se ha dicho nada de matar a
nadie.Expulsar no es matar ...Yo estoy a favor de muchas cosas que dice el SR Anglada,pero ese no es el
caso,hay muchisimos catalanes que votaros por PXC a ver España 2000 tambien es asi del palo ,pero
en ningun momento nadie dice nada de matar .En las concentraciones de PXC somos nosotros los malos
y encima siempre tenemos que callar cuando en un momento dado solo con la mitad de gente que tiene
el señor Anglada con una mano atada y una puñalada de ventaja se los comen a todos y no es asi,porque
mira que he estado en varias y callados porque no podemos utilizar la violencia.Nosotros vamos a lo que
vamos que es seguir adelante y cada da con la confianza de mas y mas personas.
Recuerda que muchos son catalanes y de pura zepa ,pero quieren España como su pais.Yo mismo soy
catalan pero
CATALANES POR ESPAÑA y si tengo que decir ARRIBA ESPAÑA LO DIGO ALTO Y CLARO!!
Si por gritar, puedes gritar lo que quieras, faltaria mas!
Entonces quedamos en que PxC está plagado de fascistas y NazionalSocialistas y en el anterior mensaje dices que no tiene nada que ver. Lo siento, deberás explicarte mejor si quieres que veamos alguna diferencia entre una ideologia y otra.
Quereis usar la violencia pero no podeis? es lo que has dado a entender... Criticamos la violencia de los proetarras pero deseamos usar la nuestra... y eso como se come?
Que no se dice en los mítings fascistas /racistas de PxC nada de "matar a los moros"??
Bien, como ex-miembro de un partido político que soy y con el afán de conocer a todas las ideologias existentes para luego poder opinar con CONOCIMIENTO DE CAUSA te diré que yo he estado en tres o cuatro mítings de PxC, como infiltrado, quizás incluso estabas sentado a mi lado jajaja y te ASEGURO que cosas peores he oido! A parte de estar rodeado de banderas con simbología fascista, banderas con el águila franquista. No me lo han contado, lo he vivido yo! He estado allí.
Asi que no intentes suavizar lo que alli se vive, porque lo sabes igual que yo.
Y sino, oye, siempre podemos recurrir a las palabras del propio Anglada....
http://www.youtube.com/watch?v=Ju7rHmW0fqA
Otra vez este puto video ,ni lo veo solo con verlo 2 segundos ya se cual es....
Me parece queno sigues el post ,este video ya esta puesto ,no te aclaras creo yo,mira el post desde el pricipio.
Si quieres te pongo yo a ti uno que agredieron a Anglada.Hay 500 videos ..
A ver es como si tu me insultas y me dices de todo y yo tengo que callar por no estamparte la cabeza ,eso lo entiendes?
Si quieres ven el 31 a ver que pasa ,te puedo asegurar que nadie te dra nada,eso esta muy claro.Una de las ultimas veces que he estado ,nos tiraron piedras y los mossos no podian con los guarros antisistema.
Pero si los de PXc utilizaran la violencia te puedo asegurar que barren porque no son niñatos que no saben
lo que quieren.
Ahorrate ese video ,porque tengo un arsenal yo de videos de los moros estos que matan y hacen las mil y una.
Ellos no tendrian que tener ningun derecho a nada,tu eso lo entiendes?
La gente que los defiende ,dentro de algun tiempo veremos si piensan lo mismo.
Y lo que te digo cuando quieras ven y da tu opinion ,nadie te dira nada.
Otra cosa yo tengo mi parche de BARCELONA en mi chaqueta y claro defiendo lo mio que es cataluña y mi pais llamado España.
Y grito y canto lo que quiera .....
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El bombo que se li va donar a Solidaritat al igual se li va donar a Reagrupament, i tot perquè va ser p`resident del Barça... és que al final acabarem com a Italia... xDDD jo flipo!!! a més sabent la irresponsabilitat que té cada vegada que ha tingut poder...
I és cert que els hi va "robar" la idea, ell li va donar el toc més popular i au. Jo preferixo que no s'hagin ajuntat encara que ens hagi costat l'entrada al parlament. Vergonya em faria si en Carretero i tota la gent de Reagrupament haguessin caigut de 4 grapes als discursets de Laporta, que per cert apart de unilateralitat, independència.. sap alguna paraula més? xDD És un tio que només vol seguir gaudint del poder i de gastar diners que no són seus, ja ha sigut prou llest ja... El que no entenc és com l'ha votat tanta gent... Jo sóc culé fins la mèdul·la però no té res a veure amb la política. És més, les vegades que Laporta perdia els papers sent president del Barça, jo "rajaba" igual que rajo de Mourinho ara.
Laporta té 2 virtuts: la primera és que és un personatge mediàtic, conegut arreu del món, i que allà on va deixa un agradable rastre amb olor a independència. Això ens interessa molt, creu-me. És molt positiu que arreu del món coneguin el nostre cas i no els vingui de sorpresa el dia en que es proclami la independència. Tot el que Espanya ha volgut camuflar de cara a l'exterior en Laporta ho pot extendre fàcilment, com la pólvora.
La segona virtut que té aquest home és la seva capacitat innata com a GESTOR. Va fitxar a qui havia de fitxar, en el moment que ho havia de fer. Independentment de que se li pogués anar la olla de tant en tant el resultat és que a dia d'avui tenim els millors jugadors del món, el millor entrenador del món i les arques del Barça plenes de bitllets per seguir comprant si interessa. en aquest aspecte és un crack.
I si és capaç de tenir tot el millor i ple de diners en un simple equip de futbol, no mereix la oportunitat de fer el mateix per a un país?
Lo grave es que debes creerte lo que dices. ¿Pero en serio te crees que se proclamará la independencia? No sé en que mundo vives, pero ten la certeza que tú y yo criaremos malvas y Cataluña seguirá siendo una bella región de España.
¿Laporta buen gestor? ¿Pero nos hemos vuelto locos o qué? Ha tenido una suerte inmensa. La primera etapa tiene más mérito deportivo Rosell que él mismo. Tras dos años haciendo el ridículo, y unas encuestas favorables a Mourinho, tiró de Guardiola porque no había otra cosa, y salió bien, pero...¿es mérito suyo? Pensaba que era de Guardiola y sus jugadores. Por otro lado, afirmas con un morro solemne que es un buen gestor económico: ¿Las arcas del club llenas? Claro, para ti debe tener más credibilidad un tio gritando "independencia" que los informes contables de dos consultoras como KPMG y DELOITTE (casi nada en su sector) que demuestran (no dicen no, DEMUESTRAN) que la gestión económica fue calamitosa, al punto que ni siendo durante dos temporadas el mejor club del mundo obtuvo beneficios. Claro, el bogavante y la langosta en hoteles varios, relojes, jets privados y demás no dejan demasiado en la hucha. Pero nada, dejemos a este hombre capitanear un pais, que como sabemos es harto difícil mangonear las cuentas públicas. Unos intentando salir del hoyo, y otros apostando por intentos de Berlusconis apestando a provincianismo.
Desde luego majo, vaya cacao mental que llevas.
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No estic d'acord amb el que dius de Laporta. És cert que ha fet bandera arreu on ha anat, però les maneres el perden, és un home que no sap estar. Fixa't en la primera intervenció al parlament xddd pfiant des del primer moment i a sobre perdent papers com sempre. No el trago com a persona, no el veig aigua clara i això que sóc culé i tinc la mateixa tendència política que ell eh? Però té tot el perfil de mafiós xd jaja vividooorrrr!
Aportar imagen ya es mucho, nos puede dejar en ridículo en un pis pas xdd y eso hará...
Si raó no et falta! Jo li tinc una certa mania també i no és l'únic membre de solidaritat que no és sant de la meva devoció. Però al marge de la nostra simpatia cap a un o cap a l'altre, hem de tenir present sempre que TOTS som catalans.
Si demà t'oferissin la possibilitat de tenir la independència amb Laporta de president, encara que et caigui fatal, votaries que si o que no?
Una clara muestra de cómo venderle el alma al diablo. Demuestras no tener principios. Por encima de los ideales están los principios y los valores, tales como la honestidad, la justicia o el bien. Por tus ideales tú pasarías por encima de todo eso, olímpicamente además. No tienes otro calificativo que fanático de pandereta. Bueno, de barretina.
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Hitler mataba moros? creo que él no mató ni una mosca.
Anglada mataría a todos los moros?
Travelo, a quien quieres engañar?
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Chasis96, sigues sin responder a la pregunta.
Yo no estoy en absoluto NADA de acuerdo con que os tiren piedras ni que hayan agredido los moros 500 veces a Anglada.
Pero los árabes estan algo "chalados" por decirlo suavemente y si dices que "los quieres matar" no esperes que te reciban con los brazos abiertos ni besen por donde pasas. De siempre, por todos es sabido que la violencia genera violencia.
Si en lugar de mostrar odio y una actitud racista hacia estas personas, Anglada aportase una actitud de regulación de la immigración, algo más lógica y tolerante, seguramente no le hubiesen agredido tantas veces.
No voy a ir a mas mítings de PxC porque se de sobras lo que se cuece allí. Tampoco voy a ir a ningun otro míting de ningun partido político por falta de tiempo en estos momentos y porque estoy seriamente decepccionado con la política en general.
Pero bueno, en conclusión, y si me equivoco me lo contrarestas con ARGUMENTOS.
PxC está plagado de fascistas, naZionalsocialistas, falangistas, ex-franquistas y racistas (sean catalanes o no).
Deseais usar la violencia pero no podeis porque no conviene. Aun asi, criticais la violencia hacia vosotros.
Llevais las banderas fascistas a los mítings y, a parte de Viva España, gritais cánticos racistas y fascistas.
Te lo repito, yo he estado allí infiltrado, se lo que he visto.
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Raaaro, raaaaro... pero por una vez estoy de acuerdo con Sargón...pero no te acostumbres xddd
En serio, Laporta tiene de buen gestor lo que yo de rubia xd Y también es verdad que por mucho que una perosna comparta tus ideales, hay que ir más allá y analizar a esa perosna en sus defectos y virtudes... y Laporta deja que desear.
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Yo todavía espero una sola respuesta de Traveler respecto mis comentarios. Porque claro, responder a quién le interesa y solamente a lo que le interesa....muy valiente no es.
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Chasis96, sigues sin responder a la pregunta.
Yo no estoy en absoluto NADA de acuerdo con que os tiren piedras ni que hayan agredido los moros 500 veces a Anglada.
Pero los árabes estan algo "chalados" por decirlo suavemente y si dices que "los quieres matar" no esperes que te reciban con los brazos abiertos ni besen por donde pasas. De siempre, por todos es sabido que la violencia genera violencia.
Si en lugar de mostrar odio y una actitud racista hacia estas personas, Anglada aportase una actitud de regulación de la immigración, algo más lógica y tolerante, seguramente no le hubiesen agredido tantas veces.
No voy a ir a mas mítings de PxC porque se de sobras lo que se cuece allí. Tampoco voy a ir a ningun otro míting de ningun partido político por falta de tiempo en estos momentos y porque estoy seriamente decepccionado con la política en general.
Pero bueno, en conclusión, y si me equivoco me lo contrarestas con ARGUMENTOS.
PxC está plagado de fascistas, naZionalsocialistas, falangistas, ex-franquistas y racistas (sean catalanes o no).
Deseais usar la violencia pero no podeis porque no conviene. Aun asi, criticais la violencia hacia vosotros.
Llevais las banderas fascistas a los mítings y, a parte de Viva España, gritais cánticos racistas y fascistas.
Te lo repito, yo he estado allí infiltrado, se lo que he visto.
Intentas dar la vuelta a muchas cosas,mira...
Ya me estas poniendo enfermo.Hay muchos catalanes en PXC que defienden cataluña.Lo que se pide es que este regulado el tema de la puta inmigración.
Inmigracion si per controlada.Lo que no se puede consentir es lo que esta pasando aqui.
Mira es claro tu me invitas a tu casa y yo te doy por el culo que harias? pues es facil hecharte no?
Pues lo mismo ,es lo mismo.Aqui hay que hecharlos a su puta casa un moro aunque tenga descendencia nunca sera Español.
Y bueno nada mas eso,pero si la cosa se pone fea antes de que mi pais se vaya a la mierda prefiero morir luchando.
Eso lo hace hasta un perro,La gente lucha por lo suyo.Eso si nosotros vamos a las buenas y como ultima opcion defenderemos con uñas y dientes lo nuestro.
Y claro que hay fascistas pero son minimos collons que me parece que no te enteras.Son catalanes que quieren a su pais y estan en contra de los musulmanes y si quieres te hago un mapa ya.Tanto hablas de que has estado,me parece que solo me quieres tocar la moral,me parece a mi.-
Y pon el video otra vez jajajajaja
Intenta dar la vuelta a los que puse yo.
Y ya por ultimo decirte que ellos matan a una mujer Española o violan a una mujer de aqui no tiene precio ,pena de muerte o lo mismo hacia ellos ,quie se jodan y se marchen,hay que ser asi,no es ser nacionalsocialista es ser realista y poner los cojones encima de la mesa ,pereces un crio ,si yo mato a tu hija tu que haces? que me metan preso y una polla lo que quieres es pegarme un tiro .
Pues yo pienso asi. ;) ;)
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Si, en seguida te contesto Sargón. De hecho solo contesto a la gente que es respetuosa y tiene algo mas que decir que insultos y comentarios vacios de argumento. Aun asi, haré una excepción contigo. Mira de relajarte porque a parte de dar mi opinión y contra argumentar otras, no he soltado ningun insulto. Asi que no espero menos hacia mi.
Desconozco la información de las consultoras que mencionas, parece interesante, recopilaré información al respecto y cuando la tenga lo comentamos. Por ahora, no puedo comentarte este aspecto porque a falta de información no voy a hablar sin saber de que va el tema. Te aseguro que tendrás respuesta ;)
Por otra parte, y aquí estoy de acuerdo con vosotros, a laporta se le ha ido la olla con las mariscadas y los jets. Por eso no me cae bien, aunque ideológicamente encajamos bastante. Pero le veo un buen gestor. Has dicho que quizás sea suerte... tal vez, no te quito la razón y una serie de circumstancias desencadenaron otras. quizás si, no digo que no.
De todas formas, mediático y archiconocido lo es. Y eso es bueno a la hora de hacerte conocer y de hacer ver al mundo que dentro de España, hay una parte que no desea pertenecer a ella por diversos motivos.
Chasis96, lo siento, te contestaré mañana, me ha salido trabajo ahora, me estan esperando.
Ale, sed buenos!
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Pues a mi no em gusta sentirme "representada" por ese tío cuando va por ahí xd
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Y de paso me citas los insultos que insinuas. ;)
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Traveler,un abrazo,pero no estoy contigo en este temaa,quizas en elgun otro si,pero en temas como estos
no .Tengo las ideas claras desde que tengo uso de razón.
1 Los de casa ,para todo trabajo ayudas y todo lo que sea necesario para vivir bien .Los demas que les den.
Lo dicho . ;)
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Yo todavía espero una sola respuesta de Traveler respecto mis comentarios. Porque claro, responder a quién le interesa y solamente a lo que le interesa....muy valiente no es.
A mi tampoco me cita :-\, me siento solo :embarassed:
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Yo todavía espero una sola respuesta de Traveler respecto mis comentarios. Porque claro, responder a quién le interesa y solamente a lo que le interesa....muy valiente no es.
A mi tampoco me cita :-\, me siento solo :embarassed:
jajajjaja
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1 Defendamos nuestro pais y ciudad y luego ya se vera.
En contra de los independentistas e inmigración ,esa es la clave ,los mismos independentistas nos llaman
fascistas o fachas o hitlerianos ,pero ada de nada ,somos catalanes que defendemos España,no hay mas.
Me puedes decir qué diferencia ideológica hay entre Hitler que mataba moros y Anglada, conocido por su pasado fascista y por decir "si estuviese en el gobierno mataria a todos los moros"?
No es por nada, pero no veo la diferencia. Quizás tu me la puedas explicar...
catalan pero
CATALANES POR ESPAÑA y si tengo que decir ARRIBA ESPAÑA LO DIGO ALTO Y CLARO!!
1 Defendamos nuestro pais y ciudad y luego ya se vera.
En contra de los independentistas e inmigración ,esa es la clave ,los mismos independentistas nos llaman
fascistas o fachas o hitlerianos ,pero ada de nada ,somos catalanes que defendemos España,no hay mas.
Decir arriba españa, es un lema franquista, no te molestes pues, si te llaman fascista.
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1 Defendamos nuestro pais y ciudad y luego ya se vera.
En contra de los independentistas e inmigración ,esa es la clave ,los mismos independentistas nos llaman
fascistas o fachas o hitlerianos ,pero ada de nada ,somos catalanes que defendemos España,no hay mas.
Me puedes decir qué diferencia ideológica hay entre Hitler que mataba moros y Anglada, conocido por su pasado fascista y por decir "si estuviese en el gobierno mataria a todos los moros"?
No es por nada, pero no veo la diferencia. Quizás tu me la puedas explicar...
catalan pero
CATALANES POR ESPAÑA y si tengo que decir ARRIBA ESPAÑA LO DIGO ALTO Y CLARO!!
1 Defendamos nuestro pais y ciudad y luego ya se vera.
En contra de los independentistas e inmigración ,esa es la clave ,los mismos independentistas nos llaman
fascistas o fachas o hitlerianos ,pero ada de nada ,somos catalanes que defendemos España,no hay mas.
Decir arriba españa, es un lema franquista, no te molestes pues, si te llaman fascista.
Tu a mi no me dirijas la palabra ,si quires quedamos y me o dices en persona eso de fascista.
Estar con tu pais y decir arriba España no es ser fascista .
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1 Defendamos nuestro pais y ciudad y luego ya se vera.
En contra de los independentistas e inmigración ,esa es la clave ,los mismos independentistas nos llaman
fascistas o fachas o hitlerianos ,pero ada de nada ,somos catalanes que defendemos España,no hay mas.
Me puedes decir qué diferencia ideológica hay entre Hitler que mataba moros y Anglada, conocido por su pasado fascista y por decir "si estuviese en el gobierno mataria a todos los moros"?
No es por nada, pero no veo la diferencia. Quizás tu me la puedas explicar...
catalan pero
CATALANES POR ESPAÑA y si tengo que decir ARRIBA ESPAÑA LO DIGO ALTO Y CLARO!!
1 Defendamos nuestro pais y ciudad y luego ya se vera.
En contra de los independentistas e inmigración ,esa es la clave ,los mismos independentistas nos llaman
fascistas o fachas o hitlerianos ,pero ada de nada ,somos catalanes que defendemos España,no hay mas.
Decir arriba españa, es un lema franquista, no te molestes pues, si te llaman fascista.
Tu a mi no me dirijas la palabra ,si quires quedamos y me o dices en persona eso de fascista.
Asume tus palabras:
nos llaman fascistas o fachas o hitlerianos
y si tengo que decir ARRIBA ESPAÑA LO DIGO ALTO Y CLARO!!
No te llamo fascista, no he escirto en primera persona, vuelvo a repetir asume tus palabras.
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1 Defendamos nuestro pais y ciudad y luego ya se vera.
En contra de los independentistas e inmigración ,esa es la clave ,los mismos independentistas nos llaman
fascistas o fachas o hitlerianos ,pero ada de nada ,somos catalanes que defendemos España,no hay mas.
Me puedes decir qué diferencia ideológica hay entre Hitler que mataba moros y Anglada, conocido por su pasado fascista y por decir "si estuviese en el gobierno mataria a todos los moros"?
No es por nada, pero no veo la diferencia. Quizás tu me la puedas explicar...
catalan pero
CATALANES POR ESPAÑA y si tengo que decir ARRIBA ESPAÑA LO DIGO ALTO Y CLARO!!
1 Defendamos nuestro pais y ciudad y luego ya se vera.
En contra de los independentistas e inmigración ,esa es la clave ,los mismos independentistas nos llaman
fascistas o fachas o hitlerianos ,pero ada de nada ,somos catalanes que defendemos España,no hay mas.
Decir arriba españa, es un lema franquista, no te molestes pues, si te llaman fascista.
Tu a mi no me dirijas la palabra ,si quires quedamos y me o dices en persona eso de fascista.
Asume tus palabras:
nos llaman fascistas o fachas o hitlerianos
y si tengo que decir ARRIBA ESPAÑA LO DIGO ALTO Y CLARO!!
No te llamo fascista, no he escirto en primera persona, vuelvo a repetir asume tus palabras.
A ver criatura ,yo he estado comentando con este usuario sin ningun tipo de problema y claro tienes que saltar tu.
Te repito ya por ultima vez,tu no me dirijas la palabra.Tu por tu camino y yo por el mio.
Tomate un vaso de leche y vete a dormir ya.
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És molt positiu que arreu del món coneguin el nostre cas i no els vingui de sorpresa el dia en que es proclami la independència. al goern de Catalunya formant el desafortunat tripartit. Estigues tranquil.la, és un home
¿Das por hecho que Catalunya va a ser independiente? Yo alucino.
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Que un estado reconozca o no la independencia de un territorio, no significa que no lo sea.
Kosovo se independizó. No hay mas. Si un estado quiere reconocerlo o no, es su problema, sus motivos tendrá. Pero no por ello Kosovo deja de ser un territorio independiente de Serbia.
Lo será mientras Estados Unidos lo permita y media UE este en ser sumiso de EEUU o mire para otro lado.
Cuando eso no ocurrá, Kosovo sería de nuevo, una región de Serbia, lo que ha sido desde siempre.
Pero vamos, eso es como si extraterresteres con los pantalones cagaos y unas Kalashnikov en la mano, proclamaran la independencia del barrio de Gracia en un pequeño país o estado, y que EEUU lo reconociera, y se crease la República Perroflautica de Gracia y esta formase parte de la ONU.
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;D ;D ;D ;D ;D ;D
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Si demà t'oferissin la possibilitat de tenir la independència amb Laporta de president, encara que et caigui fatal, votaries que si o que no?
Acojonante...
Te había estado siguiendo el hilo y parecías una persona inteligente, con buenos argumentos y capacidad, pero frases como ésta y la que anteriormente he citado dejan mucho que desear.
La independencia de un territorio, a la hora de la verdad, sólo tiene una aplicación directa a nivel jurídico-administrativo. Es decir, fantochadas como la selección de fútbol propia y el DNI de catalán son irrelevantes, pajas mentales nacionalistas que se hace la gente pero que no tienen ninguna incidencia real en sus vidas (Bueno, sí, decirle a un funcionario escandinavo "Sóc català!" con mirada altiva cuando te vas de viaje a ese país. Seguramente ese funcionario dará saltos de alegría.)
Por lo tanto, importa MUCHO a quién poner al frente. Si metes a un paleto como Laporta, a los tres meses se ha cargado Catalunya y la ha convertido en un estado totalitario. Si la independencia se alcanza algún día, cosa que espero que no pase pero que entra dentro de lo posible, quiero que haya verdaderos expertos y gente muy seria al frente. Porque la Moncloa me queda lejos, pero la Generalitat no.
PD: Lo de EEUU no es más que un comentario que hizo Carretero en el periodo electoral con respecto a que sería necesario, en caso de haber independencia, que países poderosos como EEUU los reconocieran.
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Yo votaba que no eh? clarísimamente! este tío hunde el país xd
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Eeh eeh si quedáis para daros mimitos avisad y sus reparto sendos puños americanos para que seáis más cordiales 8)
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Eeh eeh si quedáis para daros mimitos avisad y sus reparto sendos puños americanos para que seáis más cordiales 8)
Lo que tiene que hacer es dejar de tocar los cojones y que se acueste .
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decir si a Laporta es querer la independencia a cualquier precio. Es como el tema de los inmigrantes, que parece que cuantos mas haya para comerles el coco y decirles que tienen que aprender el catalán y que España nos roba y tal, mejor.
En fin, mucho ir de listillo pijo pero algunos prefieren una Cataluña independiente donde Mohamed sea el 2º nombre mas puesto a los niños, donde los kebabs abunden como los sturbacks en New York, donde en las clases se hable solo el catalan a cambio de tener a la mitad de los alumnos llevando pañuelos y pelotas de ropa en la cabeza y con un presidente que llega tarde por la mañana al parlament porque no le habia sonado el despertador a consecuencia de que este se había caido al suelo cuando intento ponerlo en marcha a las 5 de la mañana fruto de la torpeza a causa del wiskhy que había estado ingeriendo toda la noche junto con unas amiguitas colombianas a las que había pagado una cantidad de dinero del gobierno de la generalitat para que pasaran la noche junto a él.
No se puede ser mas indigno, mejor la independencia que una Cataluña sin sardanas y sin el "pa amb tomàquet" como gastronomia tradicional?
P.D:de que sirve cenar en restaurantes de lujo y acudir a conferencias? [pipol]
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(http://img689.imageshack.us/img689/6153/99971209.jpg) (http://img689.imageshack.us/i/99971209.jpg/)
FIN DE POST xd
que bonito, podrian fundar el nuevo tripartito psc erc icv
seria algo asi como un concierto de perroflautas con els pets de teloneros.
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Chasis96 para empezar escribiré lo que me plazca, no eres nadie para decirme que no escriba lo que quiera. Cuando no tienes argumentos tienes que dejar lindezas, como: a ver criatura, tomate un vaso de leche y vete a dormir ya.
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Chasis96 para empezar escribiré lo que me plazca, no eres nadie para decirme que no escriba lo que quiera. Cuando no tienes argumentos tienes que dejar lindezas, como: a ver criatura, tomate un vaso de leche y vete a dormir ya.
Lo tuyo es enfermizo...
Que te gusto o algo o que te pasa?
Que no me nombres cojones ,pasa de mi .Me cansas ,es tan didicil que entiendas que no quiero saber nada de ti?
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decir si a Laporta es querer la independencia a cualquier precio. Es como el tema de los inmigrantes, que parece que cuantos mas haya para comerles el coco y decirles que tienen que aprender el catalán y que España nos roba y tal, mejor.
En fin, mucho ir de listillo pijo pero algunos prefieren una Cataluña independiente donde Mohamed sea el 2º nombre mas puesto a los niños, donde los kebabs abunden como los sturbacks en New York, donde en las clases se hable solo el catalan a cambio de tener a la mitad de los alumnos llevando pañuelos y pelotas de ropa en la cabeza y con un presidente que llega tarde por la mañana al parlament porque no le habia sonado el despertador a consecuencia de que este se había caido al suelo cuando intento ponerlo en marcha a las 5 de la mañana fruto de la torpeza a causa del wiskhy que había estado ingeriendo toda la noche junto con unas amiguitas colombianas a las que había pagado una cantidad de dinero del gobierno de la generalitat para que pasaran la noche junto a él.
No se puede ser mas indigno, mejor la independencia que una Cataluña sin sardanas y sin el "pa amb tomàquet" como gastronomia tradicional?
P.D:de que sirve cenar en restaurantes de lujo y acudir a conferencias? [pipol]
Decirte que una parte de independentismo Catalá, es xarnego, también les han lavado la cabeza?
Que mohamed sea el 2º nombre más puesto en Catalunya o en España, por esta regla me podría quejar de nombres que se ponen en Catalunya de procedencia española o anglosajona, no?
Ya sé lo que quieres decir, no quieres una Catalunya o España, china, mora, rumana, suramericana, que impongan su etnia, costumbres, folklore de su pueblo...no te quito razón pero esto es una realidad en la actualidad, solo hay que ir en grandes ciudades europeas y ver la remezcla de etnia que hay. Pero por esta regla yo también me podría quejar que en Catalunya se haga una feria de abril gracias a unas subvenciones de nuestros impuestos, cuando esto no es mi cultura ni nada, una fiesta que ni me va, ni me viene, a caso los catalanes van por las españas haciendo megaaplecs de sardanes con dinero español? No.
Con todo esto siempre me puedes responder que Catalunya forma parte de España, ya lo sé, pero tenemos historia, una etnia (cultura, costumbres... para los que me salten) y lo más importante una lengua.
Resumiendo si tu estas molesto, por los que vienen ahora y te imponen sus formas, yo lo puedo estar de mucho antes aunque sean de españa y tengan religión cristiana-católica.
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Por qué no os documentáis un poco antes de soltar mentiras?
Mirad quién está detrás de Laporta, anda..
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decir si a Laporta es querer la independencia a cualquier precio. Es como el tema de los inmigrantes, que parece que cuantos mas haya para comerles el coco y decirles que tienen que aprender el catalán y que España nos roba y tal, mejor.
En fin, mucho ir de listillo pijo pero algunos prefieren una Cataluña independiente donde Mohamed sea el 2º nombre mas puesto a los niños, donde los kebabs abunden como los sturbacks en New York, donde en las clases se hable solo el catalan a cambio de tener a la mitad de los alumnos llevando pañuelos y pelotas de ropa en la cabeza y con un presidente que llega tarde por la mañana al parlament porque no le habia sonado el despertador a consecuencia de que este se había caido al suelo cuando intento ponerlo en marcha a las 5 de la mañana fruto de la torpeza a causa del wiskhy que había estado ingeriendo toda la noche junto con unas amiguitas colombianas a las que había pagado una cantidad de dinero del gobierno de la generalitat para que pasaran la noche junto a él.
No se puede ser mas indigno, mejor la independencia que una Cataluña sin sardanas y sin el "pa amb tomàquet" como gastronomia tradicional?
P.D:de que sirve cenar en restaurantes de lujo y acudir a conferencias? [pipol]
Los kebabs abundan en Holanda y Bélgica, por decirte dos páises
Demagogia pura en tus palabras, para variar.
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decir si a Laporta es querer la independencia a cualquier precio. Es como el tema de los inmigrantes, que parece que cuantos mas haya para comerles el coco y decirles que tienen que aprender el catalán y que España nos roba y tal, mejor.
En fin, mucho ir de listillo pijo pero algunos prefieren una Cataluña independiente donde Mohamed sea el 2º nombre mas puesto a los niños, donde los kebabs abunden como los sturbacks en New York, donde en las clases se hable solo el catalan a cambio de tener a la mitad de los alumnos llevando pañuelos y pelotas de ropa en la cabeza y con un presidente que llega tarde por la mañana al parlament porque no le habia sonado el despertador a consecuencia de que este se había caido al suelo cuando intento ponerlo en marcha a las 5 de la mañana fruto de la torpeza a causa del wiskhy que había estado ingeriendo toda la noche junto con unas amiguitas colombianas a las que había pagado una cantidad de dinero del gobierno de la generalitat para que pasaran la noche junto a él.
No se puede ser mas indigno, mejor la independencia que una Cataluña sin sardanas y sin el "pa amb tomàquet" como gastronomia tradicional?
P.D:de que sirve cenar en restaurantes de lujo y acudir a conferencias? [pipol]
Decirte que una parte de independentismo Catalá, es xarnego, también les han lavado la cabeza?
Que mohamed sea el 2º nombre más puesto en Catalunya o en España, por esta regla me podría quejar de nombres que se ponen en Catalunya de procedencia española o anglosajona, no?
Ya sé lo que quieres decir, no quieres una Catalunya o España, china, mora, rumana, suramericana, que impongan su etnia, costumbres, folklore de su pueblo...no te quito razón pero esto es una realidad en la actualidad, solo hay que ir en grandes ciudades europeas y ver la remezcla de etnia que hay. Pero por esta regla yo también me podría quejar que en Catalunya se haga una feria de abril gracias a unas subvenciones de nuestros impuestos, cuando esto no es mi cultura ni nada, una fiesta que ni me va, ni me viene, a caso los catalanes van por las españas haciendo megaaplecs de sardanes con dinero español? No.
Con todo esto siempre me puedes responder que Catalunya forma parte de España, ya lo sé, pero tenemos historia, una etnia (cultura, costumbres... para los que me salten) y lo más importante una lengua.
Resumiendo si tu estas molesto, por los que vienen ahora y te imponen sus formas, yo lo puedo estar de mucho antes aunque sean de españa y tengan religión cristiana-católica.
no has hablado nada de lo que sería una independencia con Laporta, acaso tu también la querrias a cualquier precio?
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decir si a Laporta es querer la independencia a cualquier precio. Es como el tema de los inmigrantes, que parece que cuantos mas haya para comerles el coco y decirles que tienen que aprender el catalán y que España nos roba y tal, mejor.
En fin, mucho ir de listillo pijo pero algunos prefieren una Cataluña independiente donde Mohamed sea el 2º nombre mas puesto a los niños, donde los kebabs abunden como los sturbacks en New York, donde en las clases se hable solo el catalan a cambio de tener a la mitad de los alumnos llevando pañuelos y pelotas de ropa en la cabeza y con un presidente que llega tarde por la mañana al parlament porque no le habia sonado el despertador a consecuencia de que este se había caido al suelo cuando intento ponerlo en marcha a las 5 de la mañana fruto de la torpeza a causa del wiskhy que había estado ingeriendo toda la noche junto con unas amiguitas colombianas a las que había pagado una cantidad de dinero del gobierno de la generalitat para que pasaran la noche junto a él.
No se puede ser mas indigno, mejor la independencia que una Cataluña sin sardanas y sin el "pa amb tomàquet" como gastronomia tradicional?
P.D:de que sirve cenar en restaurantes de lujo y acudir a conferencias? [pipol]
Los kebabs abundan en Holanda y Bélgica, por decirte dos páises
Demagogia pura en tus palabras, para variar.
no se si te has fijado, pero el mensaje habla de un futuro, no el presente.
no te enteras de la mitad, para variar.
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decir si a Laporta es querer la independencia a cualquier precio. Es como el tema de los inmigrantes, que parece que cuantos mas haya para comerles el coco y decirles que tienen que aprender el catalán y que España nos roba y tal, mejor.
En fin, mucho ir de listillo pijo pero algunos prefieren una Cataluña independiente donde Mohamed sea el 2º nombre mas puesto a los niños, donde los kebabs abunden como los sturbacks en New York, donde en las clases se hable solo el catalan a cambio de tener a la mitad de los alumnos llevando pañuelos y pelotas de ropa en la cabeza y con un presidente que llega tarde por la mañana al parlament porque no le habia sonado el despertador a consecuencia de que este se había caido al suelo cuando intento ponerlo en marcha a las 5 de la mañana fruto de la torpeza a causa del wiskhy que había estado ingeriendo toda la noche junto con unas amiguitas colombianas a las que había pagado una cantidad de dinero del gobierno de la generalitat para que pasaran la noche junto a él.
No se puede ser mas indigno, mejor la independencia que una Cataluña sin sardanas y sin el "pa amb tomàquet" como gastronomia tradicional?
P.D:de que sirve cenar en restaurantes de lujo y acudir a conferencias? [pipol]
Decirte que una parte de independentismo Catalá, es xarnego, también les han lavado la cabeza?
Que mohamed sea el 2º nombre más puesto en Catalunya o en España, por esta regla me podría quejar de nombres que se ponen en Catalunya de procedencia española o anglosajona, no?
Ya sé lo que quieres decir, no quieres una Catalunya o España, china, mora, rumana, suramericana, que impongan su etnia, costumbres, folklore de su pueblo...no te quito razón pero esto es una realidad en la actualidad, solo hay que ir en grandes ciudades europeas y ver la remezcla de etnia que hay. Pero por esta regla yo también me podría quejar que en Catalunya se haga una feria de abril gracias a unas subvenciones de nuestros impuestos, cuando esto no es mi cultura ni nada, una fiesta que ni me va, ni me viene, a caso los catalanes van por las españas haciendo megaaplecs de sardanes con dinero español? No.
Con todo esto siempre me puedes responder que Catalunya forma parte de España, ya lo sé, pero tenemos historia, una etnia (cultura, costumbres... para los que me salten) y lo más importante una lengua.
Resumiendo si tu estas molesto, por los que vienen ahora y te imponen sus formas, yo lo puedo estar de mucho antes aunque sean de españa y tengan religión cristiana-católica.
no has hablado nada de lo que sería una independencia con Laporta, acaso tu también la querrias a cualquier precio?
No está de acuerdo contigo
(http://blogs.periodistadigital.com/imgs/20070911/lopeztena.jpg)
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decir si a Laporta es querer la independencia a cualquier precio. Es como el tema de los inmigrantes, que parece que cuantos mas haya para comerles el coco y decirles que tienen que aprender el catalán y que España nos roba y tal, mejor.
En fin, mucho ir de listillo pijo pero algunos prefieren una Cataluña independiente donde Mohamed sea el 2º nombre mas puesto a los niños, donde los kebabs abunden como los sturbacks en New York, donde en las clases se hable solo el catalan a cambio de tener a la mitad de los alumnos llevando pañuelos y pelotas de ropa en la cabeza y con un presidente que llega tarde por la mañana al parlament porque no le habia sonado el despertador a consecuencia de que este se había caido al suelo cuando intento ponerlo en marcha a las 5 de la mañana fruto de la torpeza a causa del wiskhy que había estado ingeriendo toda la noche junto con unas amiguitas colombianas a las que había pagado una cantidad de dinero del gobierno de la generalitat para que pasaran la noche junto a él.
No se puede ser mas indigno, mejor la independencia que una Cataluña sin sardanas y sin el "pa amb tomàquet" como gastronomia tradicional?
P.D:de que sirve cenar en restaurantes de lujo y acudir a conferencias? [pipol]
Los kebabs abundan en Holanda y Bélgica, por decirte dos páises
Demagogia pura en tus palabras, para variar.
no se si te has fijado, pero el mensaje habla de un futuro, no el presente.
no te enteras de la mitad, para variar.
El futuro irá a mas, no solo en Cat, si no en el resto de países de Europa. Deberías saberlo, se le llama globalización.
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No se puede ser mas indigno, mejor la independencia que una Cataluña sin sardanas y sin el "pa amb tomàquet" como gastronomia tradicional?
P.D:de que sirve cenar en restaurantes de lujo y acudir a conferencias? [pipol]
Con todo esto siempre me puedes responder que Catalunya forma parte de España, ya lo sé, pero tenemos historia, una etnia (cultura, costumbres... para los que me salten) y lo más importante una lengua.
Una etnia dice. Habla con propiedad, que por mucho que matizes con el paréntesis es una aberración. La etnia es la misma.
¿Cultura y costumbres diferentes? Y comunes también. Mismas similitudes y diferencias que puedas encontrar entre Baviera y Sajonia, entre el Piamonte y la Lombardía o entre la Provenza y la Bretaña francesa.
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Iuminati sargon, que quieres la razón absoluta de todo? te la doy si eres feliz en un foro de interet, regalada.
Nación, lengua, tradición... si la catalana es igualita, comuna a la andaluza, si sobretodo, la misma que flandes y valonia no te jode.
Thor: no tengo bola de cristal y si me has leido por aqui, hace meses, siempre dicho que la idea de laporta político no me gusta por varias razones escritas hace tiempo, en cambio como presidente del barça en frente al españoleitor camuflado rosell, me quedo cien veces con laporta aunque no sea socio ni un fanatico del futbol.
Pero lo dicho tu te quejas de la nueva gente de otros paises que no se adapta, yo me quejo de otros que en 40 años o más no saben ni decir bon dia!
Pero como ha puesto la foto de malka:el lopez-tena, donde tengo que firmar.
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Nación: lo que tú consideres en la medida que lo necesites.
Hostia Makina Catalana, es verdad, el método Dixcontrol funciona para todo.
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Iuminati sargon, que quieres la razón absoluta de todo? te la doy si eres feliz en un foro de interet, regalada.
Nación, lengua, tradición... si la catalana es igualita, comuna a la andaluza, si sobretodo, la misma que flandes y valonia no te jode.
Thor: no tengo bola de cristal y si me has leido por aqui, hace meses, siempre dicho que la idea de laporta político no me gusta por varias razones escritas hace tiempo, en cambio como presidente del barça en frente al españoleitor camuflado rosell, me quedo cien veces con laporta aunque no sea socio ni un fanatico del futbol.
Pero lo dicho tu te quejas de la nueva gente de otros paises que no se adapta, yo me quejo de otros que en 40 años o más no saben ni decir bon dia!
Pero como ha puesto la foto de malka:el lopez-tena, donde tengo que firmar.
pues tampoco te enteras, en primer lugar te e hablado de Laporta, ahora ya se lo que piensas de él y diría que preferirias una independencia con él fuese como fuese, es decir a cualquier precio, incluso siendo la vergüenza de Europa porque sería un Chaves a la catalana en lo que a bocachanclas no referimos.
lo de la inmigración lo digo porque parece ser que no es compatible querer la independencia y querer una regulacion con los inmigrantes, regulacion radical en este caso. No se si has entendido lo que e escrito antes, pero yo e visto gente mayor catalana decirf" mira quin xicot mes amable y a més parla catalá" y en realidad ser el moro hijo de puta del pueblo, y gente que incluso sabiendolo prefiere tenerlo en la sociedad porque sabe que es débil y se le puede mnipular fácilmente.
eso es lo mas repugnante que existe.
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Adéu!
Pero una ultima cosa para el iluminati sargon, alguna vez NO tienes la razón en algo, de lo que sea porque llevas un buen historial de razón absoluta en este foro, con tu cuenta vendedora de discos, clar.
Suerte.
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Pero a ver, màquina catalana, en lugar de responderle con argumentos le tildas de que él tiene la verdad absoluta con sarcasmo y te quedas tan ancho. Y eso es algo que también me has hecho a mí. Y la verdad, no le encuentro sentido, yo no estoy de acuerdo con lo que ha dicho Sargon (las diferencias entre Catalunya y Castilla son bastante más grandes que entre Lombardía y Normandía), pero soy capaz de argumentar y de debatir. No es necesario ponerse a la defensiva de esta manera porque se da imagen de no tener argumento alguno y cerrar el debate "dando la perra gorda" al contrario como tomándolo por loco.
Y bueno, López-Tena es un subnormal profundo, un personajillo mucho peor que el propio Laporta. Y lo conozco bien, que he leído muchas cosas suyas y he visto cómo actuaba en el CGPJ. Menuda perla.
Lo que está claro es que no se puede debatir con los independentistas de este foro. Hay excepciones, porque con Solde muchas veces he discutido y con él sí que se puede hablar, como con otros, pero malka y màquina catalana, con vosotros es imposible. Y mi novia lo es, es decir, no debo decir tantas tonterías cuando hemos alcanzado puntos de unión.
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Aqui siempre todo el mundo tiene razón... como yo! :D
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a mi me gustaria de una vez que todo independentista de este foro expusiera las razones de una vez por las que quisiera que su comunidad autonoma fuera independiente, ventajas e inconvenientes.....
en lugar de eso es mas facil citar y tildar de españolito a todo aquel que no este de acuerdo con su pensamiento.
de verdad creeis que cataluña podria abastecerse sola?
os podeis imaginar quien acabaria pagando todo esto, porque gratis no iba a salir.
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opino lo mismo jarbit, aunque con maquina catalana si puedo debatir. Con Solde también, ademas te ries un rato xd, con malka no, porque es el usuario que mas se contradice del foro y en este caso su opinion no tiene crédito, con Neon tampoco, parece que te habla de un cuento de estos de fantasia.
Por último está traveler, buf! menudo personaje!
en fin, Solde y maquina catalana, a pesar de tener una ideologia bastante diferente, no me importaria hechar unas birras con vosotros xd
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Conmijo no? :embarassed: ;D
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opino lo mismo jarbit, aunque con maquina catalana si puedo debatir. Con Solde también, ademas te ries un rato xd, con malka no, porque es el usuario que mas se contradice del foro y en este caso su opinion no tiene crédito, con Neon tampoco, parece que te habla de un cuento de estos de fantasia.
Por último está traveler, buf! menudo personaje!
en fin, Solde y maquina catalana, a pesar de tener una ideologia bastante diferente, no me importaria hechar unas birras con vosotros xd
Y por último estas tú, que cuando pierdes los papeles te pones a insultar.
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a mi me gustaria de una vez que todo independentista de este foro expusiera las razones de una vez por las que quisiera que su comunidad autonoma fuera independiente, ventajas e inconvenientes.....
en lugar de eso es mas facil citar y tildar de españolito a todo aquel que no este de acuerdo con su pensamiento.
de verdad creeis que cataluña podria abastecerse sola?
os podeis imaginar quien acabaria pagando todo esto, porque gratis no iba a salir.
esto que propongo solo lo puede responder solde, los demas no teneis el suficiente ci ;D
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Creo que se inventará alguna trollada corta de las suyas que te dejan con el zasca doliendo hasta mañana ::)
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Creo que se inventará alguna trollada corta de las suyas que te dejan con el zasca doliendo hasta mañana ::)
sin problema, no sera la primera ni la ultima seguramente.
por lo menos tiene argumentos propios no como otros que solo dicen lo que escuchan de los papis.
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a mi me gustaria de una vez que todo independentista de este foro expusiera las razones de una vez por las que quisiera que su comunidad autonoma fuera independiente, ventajas e inconvenientes.....
en lugar de eso es mas facil citar y tildar de españolito a todo aquel que no este de acuerdo con su pensamiento.
de verdad creeis que cataluña podria abastecerse sola?
os podeis imaginar quien acabaria pagando todo esto, porque gratis no iba a salir.
esto que propongo solo lo puede responder solde, los demas no teneis el suficiente ci ;D
Muy fácil responderte:
¿Que ventajas tenemos perteneciendo a españa?
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Conmijo no? :embarassed: ;D
tu no eres indepe xd
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a mi me gustaria de una vez que todo independentista de este foro expusiera las razones de una vez por las que quisiera que su comunidad autonoma fuera independiente, ventajas e inconvenientes.....
en lugar de eso es mas facil citar y tildar de españolito a todo aquel que no este de acuerdo con su pensamiento.
de verdad creeis que cataluña podria abastecerse sola?
os podeis imaginar quien acabaria pagando todo esto, porque gratis no iba a salir.
esto que propongo solo lo puede responder solde, los demas no teneis el suficiente ci ;D
malka no te contestara, aun estoy esperando que lo haga para defender con argumentos a Laporta. Te hablo de hace meses xd
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a mi me gustaria de una vez que todo independentista de este foro expusiera las razones de una vez por las que quisiera que su comunidad autonoma fuera independiente, ventajas e inconvenientes.....
en lugar de eso es mas facil citar y tildar de españolito a todo aquel que no este de acuerdo con su pensamiento.
de verdad creeis que cataluña podria abastecerse sola?
os podeis imaginar quien acabaria pagando todo esto, porque gratis no iba a salir.
esto que propongo solo lo puede responder solde, los demas no teneis el suficiente ci ;D
Muy fácil responderte:
¿Que ventajas tenemos perteneciendo a españa?
no seas cobarde, Cataluña ya esta dentro de España, con ventajas o no, todos sabemos como se vive sin la independencia.
si de verdad defiendes la independencia rasponde a piti, si no vale mas que calles para siempre porque tendras menos credito si cabe.
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a mi me gustaria de una vez que todo independentista de este foro expusiera las razones de una vez por las que quisiera que su comunidad autonoma fuera independiente, ventajas e inconvenientes.....
en lugar de eso es mas facil citar y tildar de españolito a todo aquel que no este de acuerdo con su pensamiento.
de verdad creeis que cataluña podria abastecerse sola?
os podeis imaginar quien acabaria pagando todo esto, porque gratis no iba a salir.
esto que propongo solo lo puede responder solde, los demas no teneis el suficiente ci ;D
Muy fácil responderte:
¿Que ventajas tenemos perteneciendo a españa?
no seas cobarde, Cataluña ya esta dentro de España, con ventajas o no, todos sabemos como se vive sin la independencia.
si de verdad defiendes la independencia rasponde a piti, si no vale mas que calles para siempre porque tendras menos credito si cabe.
Ya le he respondido. No hay ninguna ventaja de pertenecer a España hoy por hoy: PER, balanzas fiscales, TC recortando votaciones democráticas, inapreciación/desprecio por gran mayoria de la poblacion española de la cultura catalana (muchos llaman dialecto al catalán).
Ventajas? Muchas, más inversión en infraestructuras, sanidad, educación, gestión interior de los recursos monetarios, no depender de Madrid a la hora de gestionar aeropuertos y otras infraestructuras y lo mejor de todo, mayor calidad de vida a medio-largo plazo y mayor poder adquisitivo.
Inconvenientes? Posibles aranceles iniciales, no superiores al dinero que se va cada día a las españas, boicot por parte de España de cualquier producto catalán, y poco más. El tema fútbol no cabe mencionarlo, pues nadie sabe que pasaría.
pd: iros comiendo el owned tu y quim ;D
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BINGO! te vuelves a contradecir, como puede ser que pienses que Cataluña debe de independizarse de España porque segun tu tendriamos mas dinero para invertirlo en infraestructuras, sanidad y tal. y ademas defiendas en que Laporta podría ser el presidente de la generalitat? el solo te robarias mucho mas de lo que según tu, roba España.
es mas, el cuento de que habría mas para invertir de donde lo sacas?
porque no dices que quieres la independencia porque te han comido el coco y te han hecho creer que existe un nacionalismo catalán? o me vas a decir que los paises catalanes existieron? porque no dices que ni tu mismo sabes porque quieres la independencia? porque no admites que algunos os haceis pajas mentales y a raiz de esto os expresais como 3ermundistas porque en el resto de Europa y del mundo no os cree NADIE.
el catalanismo es un sentimiento igual que el andalucismo, valencianismo o asturianismo, pero no quiere decir que uno quiera la independencia. Se puede ser catalanista y sentirse español, aunque sea en un muy segundo plano, y eso es entendible, lo que no es entendible es que un catalan como tu, reniegue de todo lo que sea español, odie todo lo que tenga que ver con España y luego venga vendiendo la moto de que quiere la independencia porque viviríamos mejor con ella incluso llegando a mentir con el falso nacionalismo catalan.
yo no te diré nunca a ti que pienses igual que yo, ni te inpondre que mi ideal es el mejor y el único que puede funcionar, simplemente defenderé mi manera de pensar sin mentiras, al que no este de acuerdo tampoco le pediré que me escuche, simplemente que me respete, pero que a mi nunca me diga nadie, ni me manipule nadie diciendo mentiras y falácias sobre como van las cosas o como tienen que funcionar aqui en Cataluña, estoy bien como estoy a lo que territorio politico se refiere, digamoslo asi, porque para mi es mi tierra a secas.
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Eslogans fan
Mañana te contesto, me voy a dormir.
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Pero a ver, al margen que estés de acuerdo o no, le hayan comido el coco o no, te ha dado sus argumentos, sean o no correctos, que mínimo que respetarlos como tal.
Que nadie me salte que pienso igual y bla bla, porque no es así.
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No he leido todo, pero ver ke cataluña si es independiente mejorara la sanidad/seguridad social ME CHIRRIA.
Cataluña desde ke es "independiente en la seguridad social (atur)" es la comunidad atonoma ke mas debe.
Problem carot?
::)
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Pero a ver, al margen que estés de acuerdo o no, le hayan comido el coco o no, te ha dado sus argumentos, sean o no correctos, que mínimo que respetarlos como tal.
Que nadie me salte que pienso igual y bla bla, porque no es así.
en este caso respetare sus argumentos, no los argumentos en si.
es decir, respetare que él los crea o los vea convincentes, pero para mi esos argumentos no valen y seguire pensando en lo que e dicho, pero no solo por él, sino por todos los catalanes independentistas que se pasan todo el dia manchando el verdadero sentimiento catalán.
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a mi me gustaria de una vez que todo independentista de este foro expusiera las razones de una vez por las que quisiera que su comunidad autonoma fuera independiente, ventajas e inconvenientes.....
Muy fácil responderte:
¿Que ventajas tenemos perteneciendo a españa?
Respondiendo con preguntas...ejem...
Te contestaré rápido y sencillo. Gracias a España tú hoy eres ciudadano de la UE. Si lo serías o no en otras circunstancias o si la abuela fuma ya son cosas que nunca sabremos.
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a mi me gustaria de una vez que todo independentista de este foro expusiera las razones de una vez por las que quisiera que su comunidad autonoma fuera independiente, ventajas e inconvenientes.....
Muy fácil responderte:
¿Que ventajas tenemos perteneciendo a españa?
Respondiendo con preguntas...ejem...
Te contestaré rápido y sencillo. Gracias a España tú hoy eres ciudadano de la UE. Si lo serías o no en otras circunstancias o si la abuela fuma ya son cosas que nunca sabremos.
Gracias a España Cataluña tiene un gran motor industrial y económico, que beneficia sobretodo a esta región y aporta nuevos trabajos e industrias.
Cataluña sin España no sería lo que es hoy, sobretodo en infraestructuras, como creeis que fue financiado el primer ferrocarril, y la primera autopista de España? esto los de mataró lo sabrán mejor que yo.
O la cientos de obras que siguen ejécutandose en esta región?
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a mi me gustaria de una vez que todo independentista de este foro expusiera las razones de una vez por las que quisiera que su comunidad autonoma fuera independiente, ventajas e inconvenientes.....
en lugar de eso es mas facil citar y tildar de españolito a todo aquel que no este de acuerdo con su pensamiento.
de verdad creeis que cataluña podria abastecerse sola?
os podeis imaginar quien acabaria pagando todo esto, porque gratis no iba a salir.
de verdad creeis que españa podria abastecerse sin catalunya?
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a mi me gustaria de una vez que todo independentista de este foro expusiera las razones de una vez por las que quisiera que su comunidad autonoma fuera independiente, ventajas e inconvenientes.....
Muy fácil responderte:
¿Que ventajas tenemos perteneciendo a españa?
Respondiendo con preguntas...ejem...
Te contestaré rápido y sencillo. Gracias a España tú hoy eres ciudadano de la UE. Si lo serías o no en otras circunstancias o si la abuela fuma ya son cosas que nunca sabremos.
Gracias a España Cataluña tiene un gran motor industrial y económico, que beneficia sobretodo a esta región y aporta nuevos trabajos e industrias.
Cataluña sin España no sería lo que es hoy, sobretodo en infraestructuras, como creeis que fue financiado el primer ferrocarril, y la primera autopista de España? esto los de mataró lo sabrán mejor que yo.
O la cientos de obras que siguen ejécutandose en esta región?
Gracias a Catalunya España tiene un gran motor industrial y economico, que beneficia sobretodo a estas regiones tercermundistas.
España sin Catalunya no sería lo que es hoy, sobretodo en infrastucturas, si las carreteras del pueblo de la maria antonieta perdida por españa.
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Por fin pones argumentos sobre la mesa, malka. Iremos por partes:
1. Balanzas fiscales: A este respecto estamos relativamente de acuerdo porque yo soy partidario de un sistema financiero federal a imagen y semejanza que el sistema alemán, esto es, sin llegar al despropósito vasco de pagar al estado lo que se le antoje pero establecer un sistema de reparto confederado que surja de los estados federales y no de las disposiciones centrales. Para esto no es necesario que Cataluña sea un estado independiente, sencillamente es necesario solicitar una modificación del sistema financiero (que al fin y al cabo es lo que quiere pedir Artur Mas con su pacto fiscal en la línea del concierto económico) en la que muchas CCAA estarían de acuerdo (básicamente todas menos Andalucía y Casilla la Mancha).
2. TC recortando decisiones democráticas: Estamos en un estado de derecho y, por lo tanto, estamos sometidos al imperio de la Ley. Hay una jerarquía normativa entre las distintas normas y un órgano que debe velar por la congruencia de las normas de menor rango con respecto a las normas de mayor rango. Dicho lo cual, el TC está legitimado para recortar aquellos aspectos del Estatuto que eran inconstitucionales que, en definitiva, eran muy pocos. Y os lo digo con conocimiento de causa, que llevo una semana estudiando Derecho Público Catalán y me he estudiado el Estatut de arriba a abajo. Y los cambios que ha habido a raíz de la sentencia son mínimos.
El hecho de que el Estatut se someta a referéndum no es una exigencia propiamente catalana, sino que el artículo 152.2 CE se lo impone. Por lo tanto, este refrendo popular es un hecho previsto en la Constitución pero que no avala en ningún caso la posible inconstitucionalidad de algunos aspectos del Estatut. De hecho, te pondré un ejemplo muy claro, si 15.000.000 de personas suscriben una ILP que tiene por objeto que en España se expulse a todos los extranjeros, el Parlamento deberá decir que NO. En los estados de derecho impera la ley aprobada por los representantes populares no impera la mera voluntad popular.
3. Desprecio por la cultura catalana: Esto es radicalmente falso pero con matices. Es decir, hay una serie de sectores de la población española que sí que son anticatalanes por el mero hecho de que son o franquistas rememberos o centralistas empedernidos. Y este tipo de gente suele trabajar y suele escuchar Intereconomía, la COPE, TeleMadrid, entre otros. Pero estamos hablando de un porcentaje IRRISORIO de la población española. El resto de España ni es anticatalana, ni desprecia el catalán. Y lo digo con conocimiento de causa.
He viajado prácticamente por toda la península y siempre he dicho que soy catalán, que soy de Barcelona y a mucha honra. Y NADIE ME HA DICHO NUNCA NADA. Todo lo contrario. En Madrid estuve durante horas de cachondeo con unos tipos de allí echándome unas birras y discutiendo de futbol. En Soria me decían que les hablara catalán, a ver cómo sonaba. En el País Vasco me decían que el catalán era sexy y el cabrón de un amigo mío triunfó con una muchacha por ese motivo. En Asturias casi que me ponen una alfombra cuando les digo que soy catalán.
En definitiva, ese anticatalanismo que comentas lo representa un porcentaje muy pequeña de la población española. Lo que pasa es que hacen mucho ruido desde sus medios de comunicación y desde TV3 sólo sacan estos medios para que veamos lo malos que son los españoles. Pero esas cadenas tendrán como mucho 30.000 o 40.000 telespectadores a nivel estatal.
4. Inversión de infraestructuras: Sí y no, eso dependerá del Gobierno que hubiera en la Catalunya independiente. Si hoy en día la Generalitat tiene aproximadamente 40.000 millones de euros en presupuestos, una Catalunya independiente tendría unos 50.000 millones de euros pero tendría que pagar su propio ejército, crear un Ministerio de Exteriores mucho más serio que el que tenemos, crear una Agencia Tributaria propia (no me refiero a la que gestiona sus propios recursos y que ya tiene, sino un sistema rollo RITA para cruzar datos, puesto que ahora depende de él), entre otra serie de competencias que tiene atribuidas el Estado. Por lo tanto, tanto monta monta tanto, nos quedaríamos prácticamente igual a como estamos y las infraestructuras se harían en base al presupuesto. La única ventaja es que nos tendríamos que quejar en Barcelona y no en Madrid.
5. Sanidad y Educación: Ya son competencia de la Generalitat y las gestiona con carácter exclusivo:
- Sanidad (artículo 162 EAC 2006): http://www.gencat.cat/generalitat/cas/estatut/titol_4.htm#a162
- Educación (artículo 131 EAC 2006): http://www.gencat.cat/generalitat/cas/estatut/titol_4.htm#a131
6. Aeropuertos: El despliege completo del Estatut de 2006 prevé la posibilidad de cooperación Madrid-Barcelona en la gestión de aeropuetos de interés general, por lo que en breve no dependerá de Madrid únicamente.
7. Mejora del nivel de vida: Mera suposición.
8. Boicot a productos catalanes: Mera suposición.
Por lo tanto, no me parecen en absoluto criterios suficientes para querer objetivamente la independencia. La mitad de las cosas de las que te quejas ya son competencia de la Generalitat y dependen en exclusiva de ella y sobre las desventajas de pertenecer a España... yo no veo ningún problema que pueda solucionarse sentándose a hablar.
Yo es que cada vez entiendo más a los independentistas subjetivos (quieren la independencia porque consideran que es su nación, se sienten sólo catalanes y, por lo tanto, quieren la plenitud nacional) que a los independentistas objetivos (cuyos argumentos se suelen basar en lugares comunes o en cuestiones fácilmente solucionables dentro del seno del estado). Los primeros por lo menos no intentan convencer a nadie, son así y punto, y yo los respeto profundamente (mi novia es de esta opinión), pero los segundos muchas veces fuerzan los argumentos y pretenden un maniqueísmo nacionalista muy desagradable para convencer a los demás.
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Gracias a Catalunya España tiene un gran motor industrial y economico, que beneficia sobretodo a estas regiones tercermundistas.
España sin Catalunya no sería lo que es hoy, sobretodo en infrastucturas, si las carreteras del pueblo de la maria antonieta perdida por españa.
El motor industrial y económico de España no es sólo Catalunya, sino Valencia a nivel de comercio marítimo del Mediterráneo, el País Vasco en industria pesada e I+D, Madrid en telecomunicaciones, Santander en comercio marítimo del Cantábrico, entre otros. Que Andalucía y Castilla la Mancha sean CCAA deficitarias y ancladas en el pasado no significa que sean toda España.
De hecho, Catalunya, gracias a la crisis y a los amigos del Tripartit, ha perdido muchísimo tejido industrial y potencia económica. A ver si Mas consigue que volvamos a buen cauce...
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A mí me hace gracia que algunos se autotilden de "motor de España" cuando somos la cuarta comunidad autónoma en PIB per cápita. Pero bueno, cada uno puede fantasear lo que quiera.
Como dice Jarbit, Pais Vasco, Navarra, Valencia, Madrid, Baleares....estas comunidades tirán lo suyo y con mucho peso eh! No nos creamos el ombligo del mundo, que con eso sólo se consigue hacer el ridículo.
Históricamente han habido unas zonas o regiones más desarrolladas, a nivel de capital, a nivel industrial, como ha podido ser Cataluña, pero jamás se hubiese podido desarrollar sin mano de obra, la cual escaseaba alarmantemente en muchos periodos. Han habido varias olas migratorias a nivel nacional que en diferentes siglos han podido abastecer la necesidad de mano de obra en Cataluña. Por tanto, hablemos de la verdad. Cataluña es lo que es gracias a los trabajadores de otras comunidades. Y los trabajadores pudieron trabajar gracias a los empresarios catalanes. Uno no funciona sin el otro. Y fin.
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Gracias a Catalunya España tiene un gran motor industrial y economico, que beneficia sobretodo a estas regiones tercermundistas.
España sin Catalunya no sería lo que es hoy, sobretodo en infrastucturas, si las carreteras del pueblo de la maria antonieta perdida por españa.
El motor industrial y económico de España no es sólo Catalunya, sino Valencia a nivel de comercio marítimo del Mediterráneo, el País Vasco en industria pesada e I+D, Madrid en telecomunicaciones, Santander en comercio marítimo del Cantábrico, entre otros. Que Andalucía y Castilla la Mancha sean CCAA deficitarias y ancladas en el pasado no significa que sean toda España.
De hecho, Catalunya, gracias a la crisis y a los amigos del Tripartit, ha perdido muchísimo tejido industrial y potencia económica. A ver si Mas consigue que volvamos a buen cauce...
Bueno jarbit, Tejido Industrial que no es lo mismo que Industria del tejido, con esto digo que ya no volverá a ser una potencia industrial como lo fué antaño. De todas formas siguen habiendo empresas que sigen apostando por poner sus negocios por estos lares.
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A ver, lo de Catalunya con la industria del tejido es cosa de principios del siglo XIX, pero durante los 150 años que median entre la actualidad y esa época se ha industrializado en muchísimas cosas.
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Bueno, el 25% es industria del automóvil, así que es una industria bastante a la baja. Industria de alta productividad hay bien poquita.
Cada vez más nuestro PIB se nutre de los servicios.
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Ventajas
-Control de todas las infraestructuras (puertos, aeropuertos, carreteras, ferrocarriles)
-Más recursos económicos: todo el dinero que se va al instituto cervantes, la real academia de la lengua española, el ejército, la corona (algunos os gusta tener un rey)
-Mejor justicia y rápida y no depender de los de siempre.
-Mejorar nuestra influencia internacional, Catalunya estat d’europa, automáticamente lo seria, defender lo nuestro a Europa y resta de mundo ya que España va en contra.
-Representar nuestras empresas/marcas como se merecen 100% catalanes, no como ahora que según cuando son la mierda de catalanas y cuando interesa son españolas.
-Control de la inmigración, quien no se adapte hay trenes cada media hora.
-Poder hablar en català, cantar, hacer cine en nuestra propia lengua y que no te miren mal, ni te ordenen que te hablen en cristiano, según algunos.
-Dejar la cultura española de lado, ya no tenemos toros, dejar de subvencionar a la mierda de la feria de abril (con esto soy muy crítico, si) y llevar otra imagen a Europa. Y no la mierda de sevillanas, toros, gandules y siesta a Europa.
-Llengua oficial el català i s’ha acabat. Clar i català.
-Que TV3/CAT radio no haya enchufes, que hablen perfectamente el catala si no ya saben donde está la puerta, que el terrat (buenafuente) españolista deje de hacer programas allí, que Manel fuentes se vaya con su amigo Sarda i ZP.
-Tribunal constitucional ya no existiría.
-Familia real, no gracias.
-Lengua propia más fuerte.
-Cultura y folklore propio promocionado y respetado por todos.
-Seleccions catalanes, no puede ser que Jordi Tarres, Adam Raga, Toni bou, Laia sanz todos juntos tengan más de 25 o 30 títulos mundiales entre ellos mundial y trial de naciones y se regalen a la RFME, gracias a años de esfuerzo de marcas catalanas como ossa, gas gas, montesa, bultaco, FCM. Dejar la ley de acceso motorizado al medio natural ya que esto me incumbe a mi xD. Dejar a estos pilotos llevar en el casco la senyera y no regalar años tras año las victorias al estado que ni sabe lo que es.
-Dentistas, gafas, PC gratis para nuestroa quitxalla. Que manded pueda tener su beca tan esperada xd.
Desventajas:
-Boicot, no lo hacen en la actualidad? Lo harían más SI, pero España es el mundo, NO Por ejemplo una marca de motos como gas gas os podría dar cifras, de sus importadores Europeos y de USA y lo comparamos con los de España, al igual que una marca de bicis como Monty, que lo hace por todo el mundo y España es una pequeñísima parte.
-Que el barça no jugaría en la liga española, sinceramente me la pela, aunque podemos explicar donde juega el monaco, los futboleros sabéis más.
-Relación e España-Catalunya no está rota? Ya?
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Gracias a Catalunya España tiene un gran motor industrial y economico, que beneficia sobretodo a estas regiones tercermundistas.
España sin Catalunya no sería lo que es hoy, sobretodo en infrastucturas, si las carreteras del pueblo de la maria antonieta perdida por españa.
El motor industrial y económico de España no es sólo Catalunya, sino Valencia a nivel de comercio marítimo del Mediterráneo, el País Vasco en industria pesada e I+D, Madrid en telecomunicaciones, Santander en comercio marítimo del Cantábrico, entre otros. Que Andalucía y Castilla la Mancha sean CCAA deficitarias y ancladas en el pasado no significa que sean toda España.
De hecho, Catalunya, gracias a la crisis y a los amigos del Tripartit, ha perdido muchísimo tejido industrial y potencia económica. A ver si Mas consigue que volvamos a buen cauce...
Bueno es verdad Catalunya, Valencia, Balears, Madrid, si. Mas, hombre, a buen cauce tendria que ir todo el mundo, si me dijeras que solo hay una crisis en Catalunya te diria adelante, pero como es mundial.
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Ventajas
-Control de todas las infraestructuras (puertos, aeropuertos, carreteras, ferrocarriles)
-Más recursos económicos: todo el dinero que se va al instituto cervantes, la real academia de la lengua española, el ejército, la corona (algunos os gusta tener un rey)
-Mejor justicia y rápida y no depender de los de siempre.
-Mejorar nuestra influencia internacional, Catalunya estat d’europa, automáticamente lo seria, defender lo nuestro a Europa y resta de mundo ya que España va en contra.
-Representar nuestras empresas/marcas como se merecen 100% catalanes, no como ahora que según cuando son la mierda de catalanas y cuando interesa son españolas.
-Control de la inmigración, quien no se adapte hay trenes cada media hora.
-Poder hablar en català, cantar, hacer cine en nuestra propia lengua y que no te miren mal, ni te ordenen que te hablen en cristiano, según algunos.
-Dejar la cultura española de lado, ya no tenemos toros, dejar de subvencionar a la mierda de la feria de abril (con esto soy muy crítico, si) y llevar otra imagen a Europa. Y no la mierda de sevillanas, toros, gandules y siesta a Europa.
-Llengua oficial el català i s’ha acabat. Clar i català.
-Que TV3/CAT radio no haya enchufes, que hablen perfectamente el catala si no ya saben donde está la puerta, que el terrat (buenafuente) españolista deje de hacer programas allí, que Manel fuentes se vaya con su amigo Sarda i ZP.
-Tribunal constitucional ya no existiría.
-Familia real, no gracias.
-Lengua propia más fuerte.
-Cultura y folklore propio promocionado y respetado por todos.
-Seleccions catalanes, no puede ser que Jordi Tarres, Adam Raga, Toni bou, Laia sanz todos juntos tengan más de 25 o 30 títulos mundiales entre ellos mundial y trial de naciones y se regalen a la RFME, gracias a años de esfuerzo de marcas catalanas como ossa, gas gas, montesa, bultaco, FCM. Dejar la ley de acceso motorizado al medio natural ya que esto me incumbe a mi xD. Dejar a estos pilotos llevar en el casco la senyera y no regalar años tras año las victorias al estado que ni sabe lo que es.
-Dentistas, gafas, PC gratis para nuestroa quitxalla. Que manded pueda tener su beca tan esperada xd.
Desventajas:
-Boicot, no lo hacen en la actualidad? Lo harían más SI, pero España es el mundo, NO Por ejemplo una marca de motos como gas gas os podría dar cifras, de sus importadores Europeos y de USA y lo comparamos con los de España, al igual que una marca de bicis como Monty, que lo hace por todo el mundo y España es una pequeñísima parte.
-Que el barça no jugaría en la liga española, sinceramente me la pela, aunque podemos explicar donde juega el monaco, los futboleros sabéis más.
-Relación e España-Catalunya no está rota? Ya?
La mayoría de lo que comentas son más deseos que otra cosa, como la mejora de la justicia, infraestructuras y demás. Me remito a lo que he comentado dos citas atrás con respecto a los argumentos que ha comentado malka. Y bueno, no existiría un TC español, pero sí un TC catalán, como existe en todos los países democráticos europeos. De hecho, hoy en día existe el Consell de Garanties Estatutaries, que hace funciones muy parecidas al TC.
Por otro lado, ya se hacen películas en catalán, se puede hablar en catalán, se puede cantar en catalán y el catalán ya es lengua oficial. Eso de que nos miran mal o que dicen que hablen en cristiano es muy relativo y una suposición que haces por los comentarios de algunos sectores franquistas rememberos o centralistas, no de toda España. Y sinceramente, si sólo el catalán es lengua oficial, ¿dónde quedan los derechos lingüísticos de los castellanoparlantes?
Pero vamos, lo que deduzco de tus palabras es que tú eres nacionalista subjetivo y, por lo tanto, nunca nos pondremos de acuerdo en este aspecto pero por lo menos tienes todo mi respeto. El eje central de tu discurso no es el dinero o el derecho, sino mayoritariamente cuestiones como la lengua, la cultura y la plenitud nacional.
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Menos quejarse del dinero que Baleares es la Comunidad que mas paga a Madrid y la que menos recibe, CON MUCHISIMA DIFERENCIA!
Y aqui el 90% nos sentimos españoles como el que mas!
Ademas los asuntos economicos no depen interferir en los asuntos culturales y nacionales...
Viva españa, visca catalunya i Balears
La unión hace la fuerza
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Pobre Makina Catalana. Persiguiendo una utopía toda su vida. Pobrecito.
No pierdas el tiempo. Centra tus esfuerzos en el mundo real y deja de soñar.
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Gracias a España Cataluña tiene un gran motor industrial y económico, que beneficia sobretodo a esta región y aporta nuevos trabajos e industrias.
Cataluña sin España no sería lo que es hoy, sobretodo en infraestructuras, como creeis que fue financiado el primer ferrocarril, y la primera autopista de España? esto los de mataró lo sabrán mejor que yo.
O la cientos de obras que siguen ejécutandose en esta región?
Gracias a Catalunya España tiene un gran motor industrial y economico, que beneficia sobretodo a estas regiones tercermundistas.
España sin Catalunya no sería lo que es hoy, sobretodo en infrastucturas, si las carreteras del pueblo de la maria antonieta perdida por españa.
Perdone usted, pero creo que se equivoca. La concepción de la España en sistema centralista tiende desde 1713 hasta 1980(que fue cuando empezo a funcionar la generalitat). Bien todo se hacía desde Madrid, con lo cual el desarrollo industrial de Barcelona y su area proxima, y Bilbao y su area proxima, se deben a un sistema centralista. Con lo cual lo que me esta contando usted son milongadas. Es decir, el estado español ha dejado dos regiones en gran prosperidad, con lo cual no puede decir que Cataluña es el que genera, xq la base y las infraesturcturas las ha creado el estado español.
Es como si los polos de gran prosperidad industrial económica hubieran sido mismamente Gijón(ahi montan los altos hornos y llevan la pirita de hierro desde Bilbao y el carbon está en las cuencas mineras asturianas) y Valencia (se desarrolla la industria textil). Entonces, ahora que sería las naciones inventadas Asturias y Valencia. Y Cataluña y Vascongadas sería una región cualquiera, una de pescadores y otra de minas de hierro y vale xd.
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Bueno expresaré mi opinión dejando de lado muchos argumentos en contra de la independencia, que ya han sido expuestos por Jarbit con gran acierto y objetividad, bajo mi punto de vista.
Cuando habláis de todo lo que supondría crear un estado propio, os olvidáis de muchos factores que no aparecen de la noche al día. En primer lugar el conflicto que supondría la SEPARACION, pues palabras como autodeterminación o derecho nacional son eufemismos. ¿No os dáis cuenta que sería traumático?
A los partidarios de la independencia ya les iría bien el cristo que se montaría, pero a la gran mayoría del pueblo no creo que le gustase enfrentarse a según qué situaciones. A eso añadir que no creo que sea tan fácil decir: La T1 del Prat está en Catalunya, por tanto, pasa a ser propiedad de la generalitat... Se abriría una serie de litigios y disputas que seguramente se dilatarían en el tiempo y llevarían al caos en más de un aspecto.
Todas las estadísticas y datos con los que se argumenta una tesis independentista están hechas sobre el contexto actual que es precisamente la pertenencia a España, es como defender la rentabilidad del área de recursos humanos de una empresa mostrando el balance global del conjunto de la empresa, habría que ver el funcionamiento en solitario de dicha área y luego analizar la conveniencia.
Otro ejemplo: Kosovo independiente: Y de momento no sale ni en las agendas del año 2011, ni por su prefijo teléfonico, ni distancias kilómetricas, no se vé por ninguna parte. No es un ejemplo completamente asimilable pero con ello quiero mostrar que no es oro todo lo que reluce.
Y por supuesto creeis los indepes que si ganase el referéndum el Si, ya estaría todo solucionado, y es al revés, empezaría un calvario para poner de acuerdo a toda la gente o representantes en la construcción de un estado y todo lo que ello conlleva. Sin contar la división y fractura social por la diferencia entre opiniones.
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Has apuntado un factor clave: Las infraestructuras de propiedad estatal, así como todas las administraciones, como la hacienda, correos, loterías, fronteras, cuarteles militares, seguridad social, autopistas, carreteras, vías de tren, aeropuertos, puertos, por no hablar de los organismos nacionales ubicados en Barcelona, como el de las telecomunicaciones, etc...
Todo eso los ciegos no lo ven.
¿Y qué pasaría con la deuda pública? Porque si ahora ya está la Generalitat con una credibilidad bajo mínimos, que tiene que ponerse a pagar un 7% y pico de intereses, ya ni te cuento lo que tendría que pagar si fuese un ente del cual los mercados no tuviesen referencia.
Sigamos leyendo, que está la cosa entre interesante y carcajeante.
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Has apuntado un factor clave: Las infraestructuras de propiedad estatal, así como todas las administraciones, como la hacienda, correos, loterías, fronteras, cuarteles militares, seguridad social, autopistas, carreteras, vías de tren, aeropuertos, puertos, por no hablar de los organismos nacionales ubicados en Barcelona, como el de las telecomunicaciones, etc...
Todo eso los ciegos no lo ven.
¿Y qué pasaría con la deuda pública? Porque si ahora ya está la Generalitat con una credibilidad bajo mínimos, que tiene que ponerse a pagar un 7% y pico de intereses, ya ni te cuento lo que tendría que pagar si fuese un ente del cual los mercados no tuviesen referencia.
Sigamos leyendo, que está la cosa entre interesante y carcajeante.
te dejas la justicia, los jueces que hay en Cataluña pertenecerian al estado español.
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por fin argumentos sobre la mesa y objetivos mas bien pocos.
mucha subjetividad sobre que pasaria.
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La mayoría de lo que comentas son más deseos que otra cosa, como la mejora de la justicia, infraestructuras y demás. Me remito a lo que he comentado dos citas atrás con respecto a los argumentos que ha comentado malka. Y bueno, no existiría un TC español, pero sí un TC catalán, como existe en todos los países democráticos europeos. De hecho, hoy en día existe el Consell de Garanties Estatutaries, que hace funciones muy parecidas al TC.
Por otro lado, ya se hacen películas en catalán, se puede hablar en catalán, se puede cantar en catalán y el catalán ya es lengua oficial. Eso de que nos miran mal o que dicen que hablen en cristiano es muy relativo y una suposición que haces por los comentarios de algunos sectores franquistas rememberos o centralistas, no de toda España. Y sinceramente, si sólo el catalán es lengua oficial, ¿dónde quedan los derechos lingüísticos de los castellanoparlantes?
Pero vamos, lo que deduzco de tus palabras es que tú eres nacionalista subjetivo y, por lo tanto, nunca nos pondremos de acuerdo en este aspecto pero por lo menos tienes todo mi respeto. El eje central de tu discurso no es el dinero o el derecho, sino mayoritariamente cuestiones como la lengua, la cultura y la plenitud nacional.
Por supuesto a sentimientos, estima a lo que yo considero a mi nación y mi etnia (sargon disfruta). Lo que nos miran mal, no siempre hablo yo, no pluralices y hablo de casos que me han pasado, me diras casos puntuales si no lo niego, pero más de 1 y más de 2, a mi que por la calle de algun sitio de Catalunya un tio me exija que le hable en cristiano según él, no me gusta nada, gracias por hacerme/fabricarme así.
Subjetivo, pues claro, por sobre de todo, primero lo que calificas tu como deseos, si no defendiera esto que sentido seria ser nacionalista?
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Pobre Makina Catalana. Persiguiendo una utopía toda su vida. Pobrecito.
No pierdas el tiempo. Centra tus esfuerzos en el mundo real y deja de soñar.
Sargon obtiene el premio "alfons arus", al ususario más cansino y pesado. Tu no sabes lo que es opinión personal y respetarla, es que solo vienes a rebatir y citar, tengo que decir algo yo u otro para que vengas a escribir, tienes personalidad y opinión propia empezando desde 0 y no rebuscar en otros?No.
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por fin argumentos sobre la mesa y objetivos mas bien pocos.
mucha subjetividad sobre que pasaria.
Condicional, no tengo bola de cristal, y si, y si en un futuro, tal vez, igual pasa esto o aquello...
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La opinión, como dirían los antiguos filósofos griegos, dista mucho de la verdad. Tú expones creencias, dogmas, actos de fe.... vamos, que te apoyas en las pasiones y en lo irracional, como buen nacionalista. En ese aspecto no te diferencias en nada de un cristiano o un musulmán.
Hechos y verdades, eso quiero. No habéis dado un solo dato objetivo y veraz, ni historico ni tampoco económico (económico difícil, pues ni los economistas saben predecir el pasado, así que predecir el futuro lo veo difícil).
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La opinión, como dirían los antiguos filósofos griegos, dista mucho de la verdad. Tú expones creencias, dogmas, actos de fe.... vamos, que te apoyas en las pasiones y en lo irracional, como buen nacionalista. En ese aspecto no te diferencias en nada de un cristiano o un musulmán.
Hechos y verdades, eso quiero. No habéis dado un solo dato objetivo y veraz, ni historico ni tampoco económico (económico difícil, pues ni los economistas saben predecir el pasado, así que predecir el futuro lo veo difícil).
Por esto tienes la verdad absoluta, irracional dice, que si, tu tienes la razón o nada.
Ahora mezclas religión, ya es lo que faltaba.
Porque exiges arguemntar si me dices irracional.
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Si con datos me acercan a la verdad, estoy dispuesto a cambiar mi opinión, porque por encima de todo quiero guiarme por la razón. Tengo esa ventaja respecto cualquier persona atrapada en las redes del fanatismo político, nacionalista o religioso.
La fe y el dogma no caben en la razón. Por eso una vez tras otra váis tropezando en los mismos mitos y leyendas, odios viscerales y discursos apasionados, pero carentes de cordura.
A nivel de razonamiento está tan ciego un creyente como lo pueda estar un idealista.
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Volviendo un poco, al tema del post.
En qué opción política te sientes mas identificado/a?
CiU 6 (14.6%)
Iniciativa/els verds 0 (0%)
PSC 1 (2.4%)
ERC 3 (7.3%)
PPC 2 (4.9%)
Ciutadans 7 (17.1%)
Solidaritat Catalana 5 (12.2%)
Otros 17 (41.5%)
Total de votos: 41
Ciu 6, puede ver algun nacionalista de pegatina o real xd
Verds nada xDDDD
PSC: quien ha sido?
ERC:3
PP:2
Ciutadans: ya se quienes son
Solidaritat catalana: 5 y solo burchan a malka.
Otros: 17 basicamente PXC y uno de nana a reagrupament ;D
9 indepes, on collons estan? siempre somos los mismos, malka, solde, neon y yo. Pueden haber trolleos igual si.
Pero vamos a la encuesta de manded:
PSC 4 (2.3%)
CIU 26 (14.9%) de estos 26 igual alguno o más es nacionalista.
ERC 6 (3.4%)
PP 17 (9.8%)
Ciudadans 17 (9.8%)
els verds 5 (2.9%)
Al anglada 45 (25.9%)
Al Laporta 12 (6.9%) sorprendente
Otros 10 (5.7%)
Blanco 12 (6.9%)
No votare 20 (11.5%)
ERC 6
SI 12
Otros alguien de reagrupament.
On collons esteu?
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¿No llegan los refuerzos o qué?
(http://www.americaslibrary.gov/assets/jb/recon/jb_recon_custer_1_e.jpg)
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Conclusion: mi encuesta mola mas.
(http://image.spreadshirt.com/image-server/image/composition/2928817/view/1/producttypecolor/49/type/png/width/378/height/378/fuck-yeah-hands-navy-on-baby-ringer-mens_design.png)
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¿No llegan los refuerzos o qué?
no, sorprendente que solo posteamos los mismos y haya más gente, al igual que donde estan los de ciu, donde estan los de pp/ciutadans y donde esta el valiente del psoe.
(http://img808.imageshack.us/img808/4673/yellowshirt.jpg) (http://img808.imageshack.us/i/yellowshirt.jpg/)
ME voy sargon que sigas disfrutando por aqui, tengo cosas mejores que hacer.
PD: manded tu encuesta, la creaste a final de verano, casi xd
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a mi me gustaria de una vez que todo independentista de este foro expusiera las razones de una vez por las que quisiera que su comunidad autonoma fuera independiente, ventajas e inconvenientes.....
Muy fácil responderte:
¿Que ventajas tenemos perteneciendo a españa?
Respondiendo con preguntas...ejem...
Te contestaré rápido y sencillo. Gracias a España tú hoy eres ciudadano de la UE. Si lo serías o no en otras circunstancias o si la abuela fuma ya son cosas que nunca sabremos.
Gracias a España Cataluña tiene un gran motor industrial y económico, que beneficia sobretodo a esta región y aporta nuevos trabajos e industrias.
Cataluña sin España no sería lo que es hoy, sobretodo en infraestructuras, como creeis que fue financiado el primer ferrocarril, y la primera autopista de España? esto los de mataró lo sabrán mejor que yo.
O la cientos de obras que siguen ejécutandose en esta región?
Región?
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On collons esteu?
amb una vegada cada 4 anys, no n'hi ha prou??
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Hasta lo que se conoce hoy día en la Enciclopedia Universal y mapas políticos, sí, es región y comunidad autónoma.
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9 indepes, on collons estan? siempre somos los mismos, malka, solde, neon y yo. Pueden haber trolleos igual si.
Los trolls no malgastan su voto de esa forma xD
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Región?
Lo que es xddddd
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Déjalos esos indepes están en su mundo de yupi :D, se flipan al ver el tiempo en TV3 y 3/24 que dicen "demà farà sol als Països Catalans" :D, si almenos no se nos acoplara Valencia... :-X
Pd xD
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Cuando sale la cámara del tiempo enfocando Perpignan ya es para desternillarse de la risa.
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Por fin pones argumentos sobre la mesa, malka. Iremos por partes:
1. Balanzas fiscales: A este respecto estamos relativamente de acuerdo porque yo soy partidario de un sistema financiero federal a imagen y semejanza que el sistema alemán, esto es, sin llegar al despropósito vasco de pagar al estado lo que se le antoje pero establecer un sistema de reparto confederado que surja de los estados federales y no de las disposiciones centrales. Para esto no es necesario que Cataluña sea un estado independiente, sencillamente es necesario solicitar una modificación del sistema financiero (que al fin y al cabo es lo que quiere pedir Artur Mas con su pacto fiscal en la línea del concierto económico) en la que muchas CCAA estarían de acuerdo (básicamente todas menos Andalucía y Casilla la Mancha).
Sabes de sobra que el PP y el PSOE van a tumbar esa iniciativa, además de:
http://www.rtve.es/noticias/20101116/hacienda-dice-concierto-economico-para-cataluna-ni-viable-ni-buena-idea/371697.shtml
http://www.vozbcn.com/2010/09/14/33186/informe-reagrupament-inconstitucional-vasco/
Más tendrá que dar un golpe de timón cuando se lleve un NO en su chistera.. Hacia dónde?
2. TC recortando decisiones democráticas: Estamos en un estado de derecho y, por lo tanto, estamos sometidos al imperio de la Ley. Hay una jerarquía normativa entre las distintas normas y un órgano que debe velar por la congruencia de las normas de menor rango con respecto a las normas de mayor rango. Dicho lo cual, el TC está legitimado para recortar aquellos aspectos del Estatuto que eran inconstitucionales que, en definitiva, eran muy pocos. Y os lo digo con conocimiento de causa, que llevo una semana estudiando Derecho Público Catalán y me he estudiado el Estatut de arriba a abajo. Y los cambios que ha habido a raíz de la sentencia son mínimos.
El hecho de que el Estatut se someta a referéndum no es una exigencia propiamente catalana, sino que el artículo 152.2 CE se lo impone. Por lo tanto, este refrendo popular es un hecho previsto en la Constitución pero que no avala en ningún caso la posible inconstitucionalidad de algunos aspectos del Estatut. De hecho, te pondré un ejemplo muy claro, si 15.000.000 de personas suscriben una ILP que tiene por objeto que en España se expulse a todos los extranjeros, el Parlamento deberá decir que NO. En los estados de derecho impera la ley aprobada por los representantes populares no impera la mera voluntad popular.
No voy a discutir lo que has dicho puesto que no tengo conocimientos de derecho, sólo te digo que a ojos de ciudadano está mal vista la decisión del TC.
3. Desprecio por la cultura catalana: Esto es radicalmente falso pero con matices. Es decir, hay una serie de sectores de la población española que sí que son anticatalanes por el mero hecho de que son o franquistas rememberos o centralistas empedernidos. Y este tipo de gente suele trabajar y suele escuchar Intereconomía, la COPE, TeleMadrid, entre otros. Pero estamos hablando de un porcentaje IRRISORIO de la población española. El resto de España ni es anticatalana, ni desprecia el catalán. Y lo digo con conocimiento de causa.
He viajado prácticamente por toda la península y siempre he dicho que soy catalán, que soy de Barcelona y a mucha honra. Y NADIE ME HA DICHO NUNCA NADA. Todo lo contrario. En Madrid estuve durante horas de cachondeo con unos tipos de allí echándome unas birras y discutiendo de futbol. En Soria me decían que les hablara catalán, a ver cómo sonaba. En el País Vasco me decían que el catalán era sexy y el cabrón de un amigo mío triunfó con una muchacha por ese motivo. En Asturias casi que me ponen una alfombra cuando les digo que soy catalán.
En definitiva, ese anticatalanismo que comentas lo representa un porcentaje muy pequeña de la población española. Lo que pasa es que hacen mucho ruido desde sus medios de comunicación y desde TV3 sólo sacan estos medios para que veamos lo malos que son los españoles. Pero esas cadenas tendrán como mucho 30.000 o 40.000 telespectadores a nivel estatal.
No creo que sea hechos aíslados, lo mismo que tú no has tenido problemas para decir que eras catalán yo si los he tenido, incluso en mi puesto de trabajo dónde se creaba un prejuicio y desprecios cuando hablaba con un compañero de Tarragona en catalán. O por no hablar de mi propia familia en Badajoz, que sueltan las pullitas sobre los catalanes que me tocan bastante los cojones. Habrá de todo sí, pero no creo que sean hechos aíslados. Queriendo o sin querer la gente últimamente ha ido adoptando una posición más rancia versus Catalunya por pedir lo que es suyo, y eso es una realidad creciente.
4. Inversión de infraestructuras: Sí y no, eso dependerá del Gobierno que hubiera en la Catalunya independiente. Si hoy en día la Generalitat tiene aproximadamente 40.000 millones de euros en presupuestos, una Catalunya independiente tendría unos 50.000 millones de euros pero tendría que pagar su propio ejército, crear un Ministerio de Exteriores mucho más serio que el que tenemos, crear una Agencia Tributaria propia (no me refiero a la que gestiona sus propios recursos y que ya tiene, sino un sistema rollo RITA para cruzar datos, puesto que ahora depende de él), entre otra serie de competencias que tiene atribuidas el Estado. Por lo tanto, tanto monta monta tanto, nos quedaríamos prácticamente igual a como estamos y las infraestructuras se harían en base al presupuesto. La única ventaja es que nos tendríamos que quejar en Barcelona y no en Madrid.
Primero de todo, no considero prioritaria la presencia de un Ejército en nuestras tierras, puesto que no nos encontramos en un enclave conflictivo. Tampoco creo que España declarara una guerra civil a Catalunya en caso de secesión. Por tanto, considero innecesario un ejército. Tampoco creo que lo exija ningún organismo internacional, a no ser que te quieras unir a la OTAN.
Luego, en el asunto del Ministerio de Exteriores, ya tenemos unas cuantas "embajadas" desplegadas por el globo, con fines comerciales y de negocios hoy en día, lo cual hace que no sea necesario tanto desembolso una vez creado el mismo Ministerio.
El asunto de infraestructuras es simple y llanamente, el poder invertir con más recursos y dinero, sabiendo mejor que desde Fomento en Madrid dónde hacer actuaciones. Igualmente, las grandes obras y por tanto las mas caras ya están acometidas o en ejecución (L9, AVE, TSud, Aeropuerto Lleida, 4rto Cinturón, Corredor Mediterráneo, etc)
5. Sanidad y Educación: Ya son competencia de la Generalitat y las gestiona con carácter exclusivo:
- Sanidad (artículo 162 EAC 2006): http://www.gencat.cat/generalitat/cas/estatut/titol_4.htm#a162
- Educación (artículo 131 EAC 2006): http://www.gencat.cat/generalitat/cas/estatut/titol_4.htm#a131
6. Aeropuertos: El despliege completo del Estatut de 2006 prevé la posibilidad de cooperación Madrid-Barcelona en la gestión de aeropuetos de interés general, por lo que en breve no dependerá de Madrid únicamente.
Va a ser una presencia testimonial, y más con la futura repartición de poderes con el ámbito privado. Si AENA y la Generalitat tienen que ir de la mano, mal vamos.
7. Mejora del nivel de vida: Mera suposición.
8. Boicot a productos catalanes: Mera suposición.
Por lo tanto, no me parecen en absoluto criterios suficientes para querer objetivamente la independencia. La mitad de las cosas de las que te quejas ya son competencia de la Generalitat y dependen en exclusiva de ella y sobre las desventajas de pertenecer a España... yo no veo ningún problema que pueda solucionarse sentándose a hablar.
Yo es que cada vez entiendo más a los independentistas subjetivos (quieren la independencia porque consideran que es su nación, se sienten sólo catalanes y, por lo tanto, quieren la plenitud nacional) que a los independentistas objetivos (cuyos argumentos se suelen basar en lugares comunes o en cuestiones fácilmente solucionables dentro del seno del estado). Los primeros por lo menos no intentan convencer a nadie, son así y punto, y yo los respeto profundamente (mi novia es de esta opinión), pero los segundos muchas veces fuerzan los argumentos y pretenden un maniqueísmo nacionalista muy desagradable para convencer a los demás.
Y me considero independentista subjetivo y objetivo a la vez. No vale ser lo primero sin lo segundo, y viceversa. Cualquier independentista que le preguntes te dirá que ama Catalunya, la lengua y la cultura catalana y esas cosas. Una cosa sin la otra no tendría sentido.
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No he leido todo, pero ver ke cataluña si es independiente mejorara la sanidad/seguridad social ME CHIRRIA.
Cataluña desde ke es "independiente en la seguridad social (atur)" es la comunidad atonoma ke mas debe.
Problem carot?
::)
::)
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Déjalos esos indepes están en su mundo de yupi :D, se flipan al ver el tiempo en TV3 y 3/24 que dicen "demà farà sol als Països Catalans" :D, si almenos no se nos acoplara Valencia... :-X
Pd xD
que digan pais valencia si lo dicen, pero paisos catalans?, ellos empiezan por el principat, depues pais valencia i illes.
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Cuando sale la cámara del tiempo enfocando Perpignan ya es para desternillarse de la risa.
como te lo sabes, fiel seguidor!
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Igual el pobre no sabe que en Perpignan hay catalanohablantes. Si en su dia un paleto con nombre de rey español no hubiera vendido el roselló a las Francias otro gallo cantaría..
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Igual el pobre no sabe que en Perpignan hay catalanohablantes. Si en su dia un paleto con nombre de rey español no hubiera vendido el roselló a las Francias otro gallo cantaría..
Y en los Andes hay habla española, y no por eso en TVE ponen una cámara ahí para hacer el ridículo. Decís unas tonterías increíbles.
Y venga, más patadas a los libros de historia. Por lo visto el Tratado de los Pirineos tampoco existió. Menudo pozo de ignorancia este foro.
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Igual el pobre no sabe que en Perpignan hay catalanohablantes. Si en su dia un paleto con nombre de rey español no hubiera vendido el roselló a las Francias otro gallo cantaría..
también hay castellanohablantes en Venezuela y en TV1 no dicen nada si lloverá, nevará o caerá un relampago en la cabeza de Hugo Chaves.
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El Rosello hace frontera con Catalunya, y si no os gusta ya sabeis.
Además que coño os importará lo que haga tv3, ni que fuera vuestra tv de referencia.
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Igual el pobre no sabe que en Perpignan hay catalanohablantes. Si en su dia un paleto con nombre de rey español no hubiera vendido el roselló a las Francias otro gallo cantaría..
Fué en el tratado de los pirineos, que quieres, igual si formramos parte de Francia no tocariais tanto los cojones con querer independizarse, sinceramente no le veo lógica alguna.
Sacado de los apuntes de Mosso, estudia un poco ignorante, no te va a ir mal.
Al entrar en guerra amb França les tropes castellanes es va instal•lar a Catalunya abusant de la gent, sumant unes males collites que va arruïnar el camp català fent que es produí una revolta social dels segadors sobre tota Barcelona. Les autoritats catalanes amb Pau Claris va convertí aquesta revolta en política i guerra de separació. Es va demanar ajuda a França reconeixent el seu rei Lluís XIII com a comte de Barcelona però amb la pau dels Pirineus (1659) Catalunya segueix a la monarquia espanyola i França es va quedar el Roselló, Cerdanya, Vallespir i el Conflent.
9.- LA GUERRA DE SUCESSIÓ I L’ONZE DE SETEMBRE.
-1700 mor Felip IV sense descendència i el 1701 Felipe V entra a Madrid com rei successor i es desencadena un conflicte internacional amb la formació de la Gran Aliança contra Felipe V (Anglaterra, Holanda, Àustria i Portugal). Al 1702 comença la guerra de Successió, al 1703 a Viena es proclama l’arxiduc Carles com a rei de la monarquia hispànica.
-Felip V va venir a Catalunya i va jurar les constitucions però el 20 de juny de 1705 Catalunya va signar amb Anglaterra el Pacte de Gènova pel qual Catalunya donava suport al Arxiduc Carles.
-4 raons de suport al Arxiduc Carles: - Desconfiança cap el nou rei. – Sentiment anti-francès - Actitud repressiva per part del Virrei Velasco. – Admiració cap el model Holandès.
-La situació internacional va canviar quan la corona de l’imperi austríac va recaure en l’arxiduc fent que a les potències europees no l’interessés que dominés la corona hispànica desembocant en el Tractat d’Utrech el 1713.
-Catalunya es va quedar sola i 11 de setembre de 1714 queia la ciutat de Barcelona, ferint a Rafel de Casanova conseller en cap de la ciutat.
- Es van abolir les institucions catalanes i amb el Decret de nova Planta 1716 s’estableix la centralització, castellanització i l’absolutisme monàrquic. Imposició del cadastre, construcció de la Ciutadella i molta repressió.
10.- LES TRANSFORMACIONS DEL SEGLE XVIII.
-Durant el segle XVIII sense institucions pròpies, Catalunya coneixerà unes transformacions de millora econòmiques.
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Por fin pones argumentos sobre la mesa, malka. Iremos por partes:
1. Balanzas fiscales: A este respecto estamos relativamente de acuerdo porque yo soy partidario de un sistema financiero federal a imagen y semejanza que el sistema alemán, esto es, sin llegar al despropósito vasco de pagar al estado lo que se le antoje pero establecer un sistema de reparto confederado que surja de los estados federales y no de las disposiciones centrales. Para esto no es necesario que Cataluña sea un estado independiente, sencillamente es necesario solicitar una modificación del sistema financiero (que al fin y al cabo es lo que quiere pedir Artur Mas con su pacto fiscal en la línea del concierto económico) en la que muchas CCAA estarían de acuerdo (básicamente todas menos Andalucía y Casilla la Mancha).
Aquí tenemos un pequeño problema Sergio, y es que en la actual Sentencia CONTRA el Estatut que se redactó hace poco, se PROHIBE que Catalunya tenga el "concert econòmic" que tanto proclama Mas, antes tenia sentido, pero ahora nuestros querido TC que tanto ama a Catalunya lo prohibe. Aun asi, Mas sigue insistiendo, pese a saber perfectamente que está prohibido. Es como querer hacer funcionar un coche sin gasolina... pero bueno, en campaña electoral ya se sabe, todo es válido.
Otra cosa seria un pacto fiscal, pero de concert economic nada de nada.
Aun asi, le deseo mucha suerte a Artur Mas, he tenido la oportunidad de hablar con él, toda su família es muy maja y, de verdad le deseo toda la suerte del mundo, porque tendrá mucho trabajo despues de las aberraciones que ha dejado el tripaertit y del estado de crisis en la que se encuentra la mayor parte del mundo, pero eso no depende completamente de él.
Obviamente confio mucho mas en él que cualquier socialismo, porque seria llevarnos al fracaso.
Aprovecho para contestar a chasis96 que se lo debia:
En una primera instancia mencionas que en PxC no hay fascistas, luego, al verte burchado por mi, dices que "somos muchos" y en un tercer mensaje hablas de "una minoria"... en qué quedamos?
De verdad, puedes colorearlo como quieras, pero está plagado de fascistas, racistas, ex-falangistas y demás ideologias de esta índole.
Todavia no has respuesto a mi pregunta: qué diferencia hay entre la ideologia fascista/racista de Hitler y la ideologia fascista/racista de Anglada?
En lugar de centrarte en contestar esta pregunta solo dices alabanzas hacia Anglada mostrando (y corrigeme si me equivoco) un deseo imminente de violencia.
Tambien tratas de desviar el tema hablando de las barbaries que se hacen en el mundo árabe. Muy bien, y que?
Al igual que tu, me repugna por ejemplo el video que subiste de esa persona árabe (no me acuerdo el nombre) que hacia un llamamiento al machismo mas profundo, soltando perlas del tipo: la mujer debe someterse a la voluntad del hombre. Lo encuentro repugnante. Pero bueno, no es la respuesta a la pregunta que te hago...
Aun asi, voy a seguir esta línea que has empezado:
Esta información que voy a poner se que va a doler, porque es meter el dedo en la llaga. Te cres que es fascismo vivido aquí, no es igual de machista que el mundo árabe al que tanto se critica?
Sin ir mas lejos, la propia hermana de Jose antonio Primo de Rivera, fundador de vuestra amada falange española, era una mujer que defendió hasta su muerte a principios de los 90, el machismo mas profundo, publicando artículos en revistas y libros con frases del tipo "la mujer debe someterse a la voluntad del hombre". Curiosamente, las mismas palabras que el amigo árabe del video.
Pilar Primo de Rivera, decia que la mujer debia fregar, cocinar, tirar adelante la casa y sodomizarse segun la voluntad de su esposo. Decia tambien que la mujer debia levantarse antes y arreglarse para que su marido la encontrase siempre aceptable. Si no cumplia con sus obligaciones, su marido tenia todo el derecho a pegarla y/o obligarla a hacerlo.
Yo no pienso asi, es la mentalidad de una persona fascista, y además mujer! Acojonante, la verdad...
Bueno, vas a contestar ahora a mi pregunta?
Qué diferencia ideológica hay, tal como afirmaste, entre el fascismo de Hitler y el de Anglada?
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Respecto a lo comentado por malka: Un estado propio necesita un Ejército profesional siempre. Yo no hablo de futuras guerras ni de que España vaya a liarse a tiros con Catalunya, sino la exigencia de tener un sistema de defensa nacional propio y no supeditado a otro país. Si lo que quieres es que seamos como Andorra y nuestro ejército sea tanto el español como el francés, pues bien, pero eso me suena a independencia a medias y sólo con lo que interesa.
Lo de las embajadas imagino que no lo dirás en serio. Porque esas delegaciones que tiene Catalunya en el extranjero son algo parecido a una agencia de información pero si se alcanza un estado propio habrá que montar un entramado diplomático importante y de entidad. Y eso vale muchísima pasta.
Y si las grandes obras ya están en ejecución... ¿qué más quieres y a qué infraestructuras te refieres? xD
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kien va ganando?
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Ahora resulta que Anglada es como Hitler? [pipol]
pobre Adolfo, la descalificación es seria.
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Igual el pobre no sabe que en Perpignan hay catalanohablantes. Si en su dia un paleto con nombre de rey español no hubiera vendido el roselló a las Francias otro gallo cantaría..
Fué en el tratado de los pirineos, que quieres, igual si formramos parte de Francia no tocariais tanto los cojones con querer independizarse, sinceramente no le veo lógica alguna.
Sacado de los apuntes de Mosso, estudia un poco ignorante, no te va a ir mal.
Al entrar en guerra amb França les tropes castellanes es va instal•lar a Catalunya abusant de la gent, sumant unes males collites que va arruïnar el camp català fent que es produí una revolta social dels segadors sobre tota Barcelona. Les autoritats catalanes amb Pau Claris va convertí aquesta revolta en política i guerra de separació. Es va demanar ajuda a França reconeixent el seu rei Lluís XIII com a comte de Barcelona però amb la pau dels Pirineus (1659) Catalunya segueix a la monarquia espanyola i França es va quedar el Roselló, Cerdanya, Vallespir i el Conflent.
9.- LA GUERRA DE SUCESSIÓ I L’ONZE DE SETEMBRE.
-1700 mor Felip IV sense descendència i el 1701 Felipe V entra a Madrid com rei successor i es desencadena un conflicte internacional amb la formació de la Gran Aliança contra Felipe V (Anglaterra, Holanda, Àustria i Portugal). Al 1702 comença la guerra de Successió, al 1703 a Viena es proclama l’arxiduc Carles com a rei de la monarquia hispànica.
-Felip V va venir a Catalunya i va jurar les constitucions però el 20 de juny de 1705 Catalunya va signar amb Anglaterra el Pacte de Gènova pel qual Catalunya donava suport al Arxiduc Carles.
-4 raons de suport al Arxiduc Carles: - Desconfiança cap el nou rei. – Sentiment anti-francès - Actitud repressiva per part del Virrei Velasco. – Admiració cap el model Holandès.
-La situació internacional va canviar quan la corona de l’imperi austríac va recaure en l’arxiduc fent que a les potències europees no l’interessés que dominés la corona hispànica desembocant en el Tractat d’Utrech el 1713.
-Catalunya es va quedar sola i 11 de setembre de 1714 queia la ciutat de Barcelona, ferint a Rafel de Casanova conseller en cap de la ciutat.
- Es van abolir les institucions catalanes i amb el Decret de nova Planta 1716 s’estableix la centralització, castellanització i l’absolutisme monàrquic. Imposició del cadastre, construcció de la Ciutadella i molta repressió.
10.- LES TRANSFORMACIONS DEL SEGLE XVIII.
-Durant el segle XVIII sense institucions pròpies, Catalunya coneixerà unes transformacions de millora econòmiques.
Y que coño me esta contando un tío a la que se la suda la política y entra a comentar en todos y cada uno de ellos?
Y gracias por la lección, pero ya me la sé de memoria.
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Respecto a lo comentado por malka: Un estado propio necesita un Ejército profesional siempre. Yo no hablo de futuras guerras ni de que España vaya a liarse a tiros con Catalunya, sino la exigencia de tener un sistema de defensa nacional propio y no supeditado a otro país. Si lo que quieres es que seamos como Andorra y nuestro ejército sea tanto el español como el francés, pues bien, pero eso me suena a independencia a medias y sólo con lo que interesa.
Lo de las embajadas imagino que no lo dirás en serio. Porque esas delegaciones que tiene Catalunya en el extranjero son algo parecido a una agencia de información pero si se alcanza un estado propio habrá que montar un entramado diplomático importante y de entidad. Y eso vale muchísima pasta.
Y si las grandes obras ya están en ejecución... ¿qué más quieres y a qué infraestructuras te refieres? xD
http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_sin_Fuerzas_armadas
Siempre hay obras a ejecutar aunque sean menores en importancia.
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Sí, todo miniestados que dependen de otros o que tienen vinculos con otros estados. Lo dicho, indepedencia a medias.
Y la verdad, utilizar como argumento para independetizarse la ejecución de eventuales obras de menor importancia es de locos...
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Malka, y que pasaría con tu barsa? que jugadores de 1era clase ficharian para jugar una liga contra Terrassas, Gironas, Nastics ...
el Madrid seguiría en una gran liga codeandose con Valencias, Villarreales, Atleticos etc. sería un puntazo ver un Madrd-barsa en champions, seria como jugar contra el Apoel de Nicosia.
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Y que coño me esta contando un tío a la que se la suda la política y entra a comentar en todos y cada uno de ellos?
Y gracias por la lección, pero ya me la sé de memoria.
Muajajajaja, claro que si tio, vaya amo. No me has contestado, dudo que lo sepas de memoria, como mucho el año de la derrota, pero no más :).
Lo he dicho mil veces, no me gusta ñla política, no encasillarme en ella como hacen los robots como tu, me gusta verda de un ángulo externo, se ve la mierda que es realmente.
Antes de gastarte un owned ya te compras dos mas :D
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Sí, todo miniestados que dependen de otros o que tienen vinculos con otros estados. Lo dicho, indepedencia a medias.
Y la verdad, utilizar como argumento para independetizarse la ejecución de eventuales obras de menor importancia es de locos...
Los otros 19 países son completamente responsables e independientes, sin ejército, en materia de defensa.
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Malka, y que pasaría con tu barsa? que jugadores de 1era clase ficharian para jugar una liga contra Terrassas, Gironas, Nastics ...
el Madrid seguiría en una gran liga codeandose con Valencias, Villarreales, Atleticos etc. sería un puntazo ver un Madrd-barsa en champions, seria como jugar contra el Apoel de Nicosia.
No creo que a día de hoy la liga española sea muy competitiva como para ensalzarla como la ensalzas, aunque es un asunto que me la resbala bastante. Pasara lo que pasara seguiría siguiendo al Barça.
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http://www.youtube.com/watch?v=dBJCEGjE4ws&feature=player_embedded
min 3.24 en delante, ese también es un lavado de cerebro no?
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Y añado
http://www.lavanguardia.es/politica/noticias/20100219/53894243945/catalunya-seguiria-en-la-ue-si-se-independizara-de-espana.html
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Y por ultimo hoy, dedicado a jarbit, que votó a CIU
L'Estatut anirà al Tribunal d'Estrasburg
Dos membres d'El Matí, corrent crític d'Unió, al·leguen que el Constitucional no ha estat ni "just" ni "equitatiu per la "politització" que l'ha envoltat
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http://www.youtube.com/watch?v=dBJCEGjE4ws&feature=player_embedded
min 3.24 en delante, ese también es un lavado de cerebro no?
que pesao, yo también puedo decir que fulanito gasta tanto y que manganito lo ahorraria para tal.
es mas, este señor dice que es el derecho de los pueblos no? el 20% de los catalanes votaron a favor del SI a la independencia, el 80% estamos bien como estamos, mas claro agua.
paralizad un ejercito de campesinos y proclamad un golpe de estado autonomia, es vuestra única solucion.
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Y añado
http://www.lavanguardia.es/politica/noticias/20100219/53894243945/catalunya-seguiria-en-la-ue-si-se-independizara-de-espana.html
pero no te das cuenta ke la poblacion catalana no kiere la independencia? solo un 30%.
A ver si hacen un referendum bueno de verdad, y la gente vota para ke se acabe el circo.
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Y añado
http://www.lavanguardia.es/politica/noticias/20100219/53894243945/catalunya-seguiria-en-la-ue-si-se-independizara-de-espana.html
pero no te das cuenta ke la poblacion catalana no kiere la independencia? solo un 30%.
A ver si hacen un referendum bueno de verdad, y la gente vota para ke se acabe el circo.
que tiene que ver eso con el quote?
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Y añado
http://www.lavanguardia.es/politica/noticias/20100219/53894243945/catalunya-seguiria-en-la-ue-si-se-independizara-de-espana.html
Añado lo que ya había puesto:
"La UE no puede reconocer intentos independentistas o secesionistas"
http://www.elpais.com/articulo/internacional/UE/puede/reconocer/intentos/independentistas/secesionistas/elpepiint/20050113elpepiint_16/Tes
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con noticias como esta me doy cuenta de las fantasias que tienen algunos en la cabeza, le cuentas el cuento de la independencia a cualquier ciudadano o mandatario del resto de europa y te mandan a la mierda.
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con noticias como esta me doy cuenta de las fantasias que tienen algunos en la cabeza, le cuentas el cuento de la independencia a cualquier ciudadano o mandatario del resto de europa y te mandan a la mierda.
que se lo cuenten a Bélgica o Kosovo, no?
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Malka tio cállate ya xDDDDDDDDDDDDD, el murcianiko ye ha pillado la cuenta o qué? xDDDDDDDDDDDDDD
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Y añado
http://www.lavanguardia.es/politica/noticias/20100219/53894243945/catalunya-seguiria-en-la-ue-si-se-independizara-de-espana.html
pero no te das cuenta ke la poblacion catalana no kiere la independencia? solo un 30%.
A ver si hacen un referendum bueno de verdad, y la gente vota para ke se acabe el circo.
que tiene que ver eso con el quote?
No mucho con la ue, pero esta relacionado. Para ke un pueblo sea independiente dentro de una europa unida en epocas de democracia se tendra ke votar no? o ya ni poder votar? Demasiado dejamos ya ke los votos de pueblerinos valgan mas..
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con noticias como esta me doy cuenta de las fantasias que tienen algunos en la cabeza, le cuentas el cuento de la independencia a cualquier ciudadano o mandatario del resto de europa y te mandan a la mierda.
que se lo cuenten a Bélgica o Kosovo, no?
que historia tiene Belgica? cuanto hace que es independiente, poco mas de 1 siglo? España es un reyno desde hace 5 siglos!
de Kosovo mejor no te hablo no? no hace ni un siglo que formaba parte de Serbia.
que curioso, me respondes a mi pero no dices nada de la noticia de el pais que a puesto xavi9mm
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ajaja en belgica kieren hacer una votacion para dividir el pais y unirse a francia la mitad y la otra mitad a holanda porke nadie se siente patriota belga, mas bien de donde provienen holanda o francia.
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ajaja en belgica kieren hacer una votacion para dividir el pais y unirse a francia la mitad y la otra mitad a holanda porke nadie se siente patriota belga, mas bien de donde provienen holanda o francia.
ahi le has dado! xd
y Kosovo? solo en el ultimo siglo se unio al reyno de serbia para despues formar el reyno de Yugoslavia en el que entraban eslovenia, croacia y bosnia,montenegro, macedonia y serbia, despues de la IIguerra mundial ya sabemos que se forma un nuevo estado llamado Yugoslavia y tambien sabemos que esta se rompe en 1992, años mas tarde es montenegro la que se separa de Serbia y finalmente lo intenta Kosovo.
igualito que en España vamos xd
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Aqui si catalonia se independiza luego se juntarán una parte con Andorra y la otra con les Illes Medes :D, aunque creo que el ejército de Andorra nos declararía la guerra :-\
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Jaime I conkistando y uniendo tierras para ser mas poderosos y ke los iluminaos de ahora traten de dividirlas pensando ke asi viviran mejor V__V.
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Dividir en épocas de grandes uniones. ¿Se puede llegar a ser más insensato?
Como si ahora los Estados tuviesen mucha autonomía. Pero si la UE de aqui a nada va a dirigir las políticas fiscales (de hecho ya lo está haciendo en España), ya lleva tiempo aprobando directrices, etc etc... ¿Independencia de qué? Si estamos todos en el mismo barco, la UE. Y quien quiera seguir en él tiene que asumir que esto algún día nos llevará a un ente supranacional en el cual los Estados serán lo que hoy son las comunidades autónomas en España. Ya veremos si de corte más federal o qué, pero ese es el camino.
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con noticias como esta me doy cuenta de las fantasias que tienen algunos en la cabeza, le cuentas el cuento de la independencia a cualquier ciudadano o mandatario del resto de europa y te mandan a la mierda.
que se lo cuenten a Bélgica o Kosovo, no?
Kosovo, territorio que historicamente siempre ha pertenecido a Serbia, tanto antes como después de estar bajo el dominio del Imperio Otomano, y se mantiene independiente por los intereses de EEUU y de la agrupación terrorista UÇK, sino seguiría siendo lo que ha sido siempre, una región de Serbia. Tenga en cuenta, que no pertenecen a la Union Europea.
El echo de que gran parte de la población sea de origen albanés, se debe en parte a inmigración y en parte a el legado que dejo el Imperio Otomano. Concretamente en la zona de los Balcanes existe bastante población musulmana, en el caso de Albania es mayoritario, y en el caso de Bosnia y Montenegro, hay mucha gente que es de religión musulmana. Mismamente hay ciudades alli, en que mitad de la cuidad es ortodoxa, cruzas el rio y la otra mitad es musulmana. Creo que asi era en el caso de ciudad de Mostar.
En el caso de Bélgica, es un país que nació en 1830, que se independizo de Paises Bajos. Ahora se encuentran en una crisis debido al crecimiento de la Nueva Alianza Flamenca, que ha hecho de momento que no pueda formar gobierno. De momento, aun no se han independizado ni Valonia ni Flandes, ni una se ha unido a Francia, ni la otra a Holanda, ni la comunidad Germanofono se ha unido a Alemania.
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Lo curioso de todo esto es que estas secesiones e independencias están resultando traumáticas, están provocando multitud de problemas y a la postre no solucionan absolutamente nada. Lo de Kosovo es tan sangrante que me alucino cuando me lo ponen de ejemplo.
Yo prefiero que, en todo caso, se fijen en el proceso del Quebec, que si bien ha sido fallido en dos ocasiones, se está llevando de un modo sensato y democrático. Fijarse en la desintegración de Yugoslavia o Checoslovaquia, así como en la posible desintegración de Bélgica es de locos.
Putos flamencos, llevan dando por culo a toda Europa desde hace 600 años.
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Lo de los independentistas catalanes es lo maximo que he visto desde que los marroquies piden la autoridad de ceuta y melilla xD
vamos a ver como pides la independencia con alegaciones historicas cuando nunca han sido un reino!!!! si hablamos de la edad media o era un protectorado frances y nunca ha sido reino solo varios condados!! y al poco tiempo se unieron al reino de Aragon osea que no se que piden... en todo caso serian los zaragozanos los que pidieran la independencia!
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Ahora resulta que Anglada es como Hitler? [pipol]
pobre Adolfo, la descalificación es seria.
solo te pido una cosa: da argumentos, sabemos que opinas, pero argumentalo, por favor.
EDITO: Lo siento, creí que esta respuesta la habia dado chasis96, disculpa.
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Ahora resulta que Anglada es como Hitler? [pipol]
pobre Adolfo, la descalificación es seria.
solo te pido una cosa: da argumentos, sabemos que opinas, pero argumentalo, por favor.
Habló el que no responde a casi nada. :-X
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Ahora resulta que Anglada es como Hitler? [pipol]
pobre Adolfo, la descalificación es seria.
solo te pido una cosa: da argumentos, sabemos que opinas, pero argumentalo, por favor.
Habló el que no responde a casi nada. :-X
Todos obtendreis respuesta, no me olvido de ti ;)
A todo esto, y mirando los casi 50 votos actuales, se ve que a parte del notorio volumen de Angladistas y Ciutadans, mas algun "moderado" del PP; se observa algo de independentismo en este foro, mucho de él decepcionado por ERC. Tambien es curioso observar que el socialismo del PSC no abunda...
A ver como va evolucionando esto a medida que augmenten los votos.
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Ahora resulta que Anglada es como Hitler? [pipol]
pobre Adolfo, la descalificación es seria.
solo te pido una cosa: da argumentos, sabemos que opinas, pero argumentalo, por favor.
EDITO: Lo siento, creí que esta respuesta la habia dado chasis96, disculpa.
trankilo, que no muerdo.
argumenta tu en que se parece Hitler a Anglada, Antes de nada quisiera decir que por mucho que yo sea votante de Anglada, siempre e dicho que lo apoyo porque es el único partido que se asemeja a mi ideologia y que a la vez tiene cierto tiron mediático, te aseguro que no me gustaría tener a Anglada de presidente.
Respondeme, yo te daré muchos argumentos, soy obrero, pero no por serlo tengo que ser un inculto.
P.D: que conste que yo no e votado ni lo pienso hacer.
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Es que yo tampoco les veo vinculación.
No sé, los políticos deben compararse teniendo en cuenta el contexto histórico y la situación actual de España y la situación de Alemania en los años 20 y 30 es totalmente incomparable. Imagino que lo relacionan con él por el hecho de que Hitler culpaba de todos los males de Alemania a los judíos y Anglada culpa de todos los males de Catalunya a los inmigrantes. Pero vamos, ni el fondo ni las formas son las mismas.
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Es que yo tampoco les veo vinculación.
No sé, los políticos deben compararse teniendo en cuenta el contexto histórico y la situación actual de España y la situación de Alemania en los años 20 y 30 es totalmente incomparable. Imagino que lo relacionan con él por el hecho de que Hitler culpaba de todos los males de Alemania a los judíos y Anglada culpa de todos los males de Catalunya a los inmigrantes. Pero vamos, ni el fondo ni las formas son las mismas.
Obviamente el contexto histórico es distinto, Sergio. No estoy comparando este aspecto porque no se puede.
El fascismo vivido en Alemania se consumó mediante unas elecciones, que al fhürer se le fuera la cabeza es otro asunto. El fascismo de aqui fue impuesto, una sublevación militar, pero ambos iban cogidos de la mano.
Todos habremos visto la mítica foto del caudillo y el fhürer, camindando juntos, sonrientes y con la mano alzada. Ambos eran fascistas.
En la época de la dictadura, anglada defendia ese fascismo junto a Blas Piñar, militando en Fuerza nueva. Si hasta la hermana del Jose Antonio la querian casar con Hitler!
Lo dicho, todos cogidos de la mano.
Por supuesto que hoy en dia a Anglada no se le permitiría cometer un genocidio como Hitler, pese a ser su mas profundo deseo.
Como hemos dicho, es cronológicamente, otro momento; pero la base ideológica fascista/racista mas la idea de suprimir todo aquello que "molesta" violentamente es la misma.
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Como os lo pasais, quereis superar 50 paginas, con el tema de siempre.
Ejercito, hay muchos candidatos a mossos que salen debajo las piedras, nero delante de todos xdd
ajaja en belgica kieren hacer una votacion para dividir el pais y unirse a francia la mitad y la otra mitad a holanda porke nadie se siente patriota belga, mas bien de donde provienen holanda o francia.
sentimiento belga no existe, el problema esta con quien se va bruselas, si flandes o valonia.
Putos flamencos, llevan dando por culo a toda Europa desde hace 600 años.
>:(
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Jajajaja Es verdad, joder. Siempre han sido unos liantes.
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Ahora resulta que Anglada es como Hitler? [pipol]
pobre Adolfo, la descalificación es seria.
solo te pido una cosa: da argumentos, sabemos que opinas, pero argumentalo, por favor.
Habló el que no responde a casi nada. :-X
Todos obtendreis respuesta, no me olvido de ti ;)
Ok. De todas formas retiro mi acritud de mis últimos mensajes. Siempre es de buen recibo intercambiar puntos de vista, y no porque algunos nos basemos en la historia tenemos porqué ser hostiles. Cuando tengas tiempo estaré interesado en leer tu réplica.
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Ahora resulta que Anglada es como Hitler? [pipol]
pobre Adolfo, la descalificación es seria.
solo te pido una cosa: da argumentos, sabemos que opinas, pero argumentalo, por favor.
Habló el que no responde a casi nada. :-X
Todos obtendreis respuesta, no me olvido de ti ;)
Ok. De todas formas retiro mi acritud de mis últimos mensajes. Siempre es de buen recibo intercambiar puntos de vista, y no porque algunos nos basemos en la historia tenemos porqué ser hostiles. Cuando tengas tiempo estaré interesado en leer tu réplica.
Disculpas aceptadas ;)
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Dónde está Malka? aún come owneds de ayer? ::) xDDDDDDDDDDDDDDD, no responde a nada :D
Vamos a meter un poco el dedo en la llaga al primero que pase ;D
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Traveeee como llevas el trabajo leñe? nos lo pasarás no cuando lo acabes? :angel:
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Otros: Reagrupament
Edat: 23 anys
Comarca: Pla de l'Estany
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pues se va a unir a ERC, carretero se baja los pantalones.
Leído en el avui
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Sí? M'hauré d'informar ja que no en tenia constancia, de fet, és molt millor. Quan menys disseminat estigui l'independentisme millor, aviam si Solidaritat també s'hi uneix. Cosa que dubto.
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Sí? M'hauré d'informar ja que no en tenia constancia, de fet, és molt millor. Quan menys disseminat estigui l'independentisme millor, aviam si Solidaritat també s'hi uneix. Cosa que dubto.
No he trobat cap referència a l'edició digital, pero vaja, que és normal que ho fagi després dels resultats electorals..
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Dónde está Malka? aún come owneds de ayer? ::) xDDDDDDDDDDDDDDD, no responde a nada :D
Vamos a meter un poco el dedo en la llaga al primero que pase ;D
Deja de trollear el hilo y permite a los mayores dialogar :)
Hay algunos que trabajamos, no me paso el día en el foro.
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(http://rlv.zcache.com/okay_guy_card-p137076039333036524q0yk_400.jpg)
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Ahora resulta que Anglada es como Hitler? [pipol]
pobre Adolfo, la descalificación es seria.
solo te pido una cosa: da argumentos, sabemos que opinas, pero argumentalo, por favor.
EDITO: Lo siento, creí que esta respuesta la habia dado chasis96, disculpa.
Cambia de camello. :P
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El fascismo vivido en Alemania se consumó mediante unas elecciones, que al fhürer se le fuera la cabeza es otro asunto. El fascismo de aqui fue impuesto, una sublevación militar, pero ambos iban cogidos de la mano.
Todos habremos visto la mítica foto del caudillo y el fhürer, camindando juntos, sonrientes y con la mano alzada. Ambos eran fascistas.
En la época de la dictadura, anglada defendia ese fascismo junto a Blas Piñar, militando en Fuerza nueva. Si hasta la hermana del Jose Antonio la querian casar con Hitler!
Lo dicho, todos cogidos de la mano.
Por supuesto que hoy en dia a Anglada no se le permitiría cometer un genocidio como Hitler, pese a ser su mas profundo deseo.
Como hemos dicho, es cronológicamente, otro momento; pero la base ideológica fascista/racista mas la idea de suprimir todo aquello que "molesta" violentamente es la misma.
En Alemania había nacionalsocialismo. Y aquí ni hubo fascismo ni nacionalsindicalismo, simplemente una serie de militares se sublevaron en busca de derribar la republica con la colaboración económica de algunas personas y militar de Alemania e Italia, y engañando vilmente a los falangistas, cuando les hicieron unirse con los tradicionalistas.
Creo que alguno no recuerda quien era Manuel Hedilla, o el porque intentaron atentar contra el general Varela tras la guerra civil.
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confundir el fascismo con el franquismo es MUY grave.
ni el himno del cara al sol, ni el aguila de san juan y ni la falange española tienen nada que ver con Franco, los verdaderos fascistas españoles fueron Ramiro Ledesma Ramos, creador de las J.O.N.S., Onesimo Redondo y Jose Antonio Primo de Rivera fundador de Falange española, la cual se fusiono mas adelante con la organizacion de Ledesma y pasaría a llamarse Falange española de las J.O.N.S. Franco solo fué un militar que mas tarde se apoderó de todo lo creado por el fascismo para manipularlo a su manera.
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confundir el fascismo con el franquismo es MUY grave.
ni el himno del cara al sol, ni el aguila de san juan y ni la falange española tienen nada que ver con Franco, los verdaderos fascistas españoles fueron Ramiro Ledesma Ramos, creador de las J.O.N.S., Onesimo Redondo y Jose Antonio Primo de Rivera fundador de Falange española, la cual se fusiono mas adelante con la organizacion de Ledesma y pasaría a llamarse Falange española de las J.O.N.S. Franco solo fué un militar que mas tarde se apoderó de todo lo creado por el fascismo para manipularlo a su manera.
pff
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En eso no estoy de acuerdo Thor. El franquismo fue un tipo de fascismo. Diferente al italiano y al alemán en ciertos aspectos, pero fascismo en definitiva. De la misma manera que el comunismo también fue un tipo de fascismo, aunque la definición exacta de fascismo conlleve un matiz de ultraderecha de corte militar. Pero vaya, que comunismo también es fascismo, pues comparten los medios y los objetivos.
También es cierto que en Alemania e Italia el fascismo fue muchísimo más duro que aqui, con las terribles consecuencias que todos sabemos. Pero no es menos cierto que los alemanes, vergüenza aparte, han superado hace décadas el trauma. Aqui seguimos como en el 36, con los odios viscerales entre izquierda y derecha.
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En eso no estoy de acuerdo Thor. El franquismo fue un tipo de fascismo. Diferente al italiano y al alemán en ciertos aspectos, pero fascismo en definitiva. De la misma manera que el comunismo también fue un tipo de fascismo, aunque la definición exacta de fascismo conlleve un matiz de ultraderecha de corte militar. Pero vaya, que comunismo también es fascismo, pues comparten los medios y los objetivos.
el Fascismo de Jose Antonio estaba basado en el italiano, la dictadura franquista no la veo tanto como fascismo.
para mi, el fascismo es una cosa y el comunismo otra, lo que pasa que aveces se le llama fascista a cualquier gobier dictatorial, para mucha gente incluso Sadam Husein era fascista xd
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Cada uno se aplicó de forma peculiar. No encontraremos dos comunismos idénticos, por ejemplo. Pero lo que hay que analizar son los rasgos básicos y comunes que comparten. Pueden variar las formas de dirigismo, los grados en su aplicación, más intervencionismo o menos, etc...
Pero comparten la exhaltación de la nación, el chovinismo, el buscar culpables internos y externos, la fuerte militarización, la ausencia de libertades y la figura del líder.
Eso se dió en la España franquista, en la Italia de Mussolini, la Alemania nazi, la URSS de Stalin, Corea del Norte actualmente y sí, en cierto grado en el Irak de Saddam.
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Si, esta claro que en eso coinciden todos, lo que pasa que cada uno tiene su filosofia y sus puntos básicos.
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En eso no estoy de acuerdo Thor. El franquismo fue un tipo de fascismo.
Aqui seguimos como en el 36, con los odios viscerales entre izquierda y derecha.
La sublevacion militar del 36 no buscaba para nada el crear un estado fascista o nacionalisindicalista, sino recuperar ciertos sectores de gente el poder perdido con la republica, y que si tenían durante el reinado de Alfonso XIII. En eso pueden entrar terratenientes, grandes empresarios, nobleza, aristocracia, tradicionalistas, iglesia, militares. Sectores de gente que precisamente la mayoria no abogaban ni por el fascismo, ni por el nacionalsocialismo, ni por el nacionalsindicalismo. El apoyo de Falange viene dado a estar en una situación de "estar entre la espalda y la pared", porque mismamente Jose Antonio Primo de Rivera mientras estaba en la cárcel le mandaba correspondencia al general Mola, en las cuales le ponia condicionantes a la hora de intervenir, a Mola mismamente no le interesaban estos, y textualmente le comunico, "O con nosotros o contra nosotros".
En la guerra civil, aparte de militares, combatieron falangistas y requetés. Franco, mismamente fusionó a estas dos corrientes ideológicas, creando la FET y las JONS( de la FE y las JONS y de Comunion Tradicionalista), teniendo bastante oposicón por parte de las falangistas. Simplemente Franco uso a Falange como una "base" para erigirse en el poder y tener una "justificación ideológica" a una sublevación iniciada por los militares y por muy diversos sectores.
De todas formas, Franco cayó en el poder de carambola, tras la muerte de Sanjurjo y Mola en sendos accidentes de aviación.
Por eso mismo no considero a Franco como un fascista, porque no siguió consecuentemente esos ideales.
Y así, del mismo estilo son gente como Augusto Pinochet o Jorge Rafael Videal, golpistas militares.
Sobre el odio visceral entre izquierdas - derechas creo que apenas se mantiene hoy en dia, aunque la izquierda actual le interese urgar cuando le conviene. También existe un "catetismo nacional" sobre que el fascista es un personaje poderoso empresario o terratenientes que exprime y explota a sus trabajadores y jornaleros, cuando lo que realmente es un persona de clase media o trabajadora que nada tiene que ver ni con la oligarquía ni con la aristocracia ni con la nobleza ni con la burgesía (o mas bien llamada "clase alta") ni con la plutocracia.
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Durante el franquismo había mucha libertad de expresión/prensa/derechos básicos etc etc. Si eso no es fascismo que venga Franco y que me lo diga a la cara.
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Durante el franquismo había mucha libertad de expresión/prensa/derechos básicos etc etc. Si eso no es fascismo que venga Franco y que me lo diga a la cara.
Para ello no hace falta ni fascismo ni nacionalsocialismo, sino date una vuelta por zonas del mundo en Centroamerica, Sudamerica, Africa y Asia.
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En eso no estoy de acuerdo Thor. El franquismo fue un tipo de fascismo.
Aqui seguimos como en el 36, con los odios viscerales entre izquierda y derecha.
existe un "catetismo nacional" sobre que el fascista es un personaje poderoso empresario o terratenientes que exprime y explota a sus trabajadores y jornaleros, cuando lo que realmente es un persona de clase media o trabajadora que nada tiene que ver ni con la oligarquía ni con la aristocracia ni con la nobleza ni con la burgesía (o mas bien llamada "clase alta") ni con la plutocracia.
exacto! nunca lo hubiera explicado mejor, grácias ;)
Durante el franquismo había mucha libertad de expresión/prensa/derechos básicos etc etc. Si eso no es fascismo que venga Franco y que me lo diga a la cara.
pero esque la palabra fascismo la usais como un termino, entonces muchos jefes son fascistas? entonces en Cataluña hay fascismo por parte de tv3 o de algunos ayuntamientos que intentan negar algo evidente? NO
existe la palabra "facha" deribada de fascismo aunque esta si que se usa como termino para esos casos, esta mal dicho pero, pero ya mismo la meteran en el diccionario de la real academia española xd
un autentico falangista te dirá que Franco fué un traidor, traidor por dejar tirados a los divisionarios azules y por dejar tirado a Jose Antonio.
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Durante el franquismo había mucha libertad de expresión/prensa/derechos básicos etc etc. Si eso no es fascismo que venga Franco y que me lo diga a la cara.
igual que ahora cuando imponen en todas las asignaturas o la gran mayoria la lengua catalana......
como le llamas a eso?
democracia?
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Durante el franquismo había mucha libertad de expresión/prensa/derechos básicos etc etc. Si eso no es fascismo que venga Franco y que me lo diga a la cara.
igual que ahora cuando imponen en todas las asignaturas o la gran mayoria la lengua catalana......
como le llamas a eso?
democracia?
Pues mis primas dan todas las clases en castellano, salvo catalán
::)
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Dónde está Malka? aún come owneds de ayer? ::) xDDDDDDDDDDDDDDD, no responde a nada :D
Vamos a meter un poco el dedo en la llaga al primero que pase ;D
Deja de trollear el hilo y permite a los mayores dialogar :)
Hay algunos que trabajamos, no me paso el día en el foro.
Menudo zasca!
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Dónde está Malka? aún come owneds de ayer? ::) xDDDDDDDDDDDDDDD, no responde a nada :D
Vamos a meter un poco el dedo en la llaga al primero que pase ;D
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Hay algunos que trabajamos, no me paso el día en el foro.
Menudo zasca!
Hombre mas ke zasca es mas bien triste, si trabajas mejor aprovechar el poco tiempo libre ke tienes en otra cosa.
Si no haces nada normal estar por foros, porke te sobra tiempo libre.
(http://1.bp.blogspot.com/_fVbKOugMUcY/SudETz0AS-I/AAAAAAAABuM/qpPaEI5utyc/s400/darlavueltaala+tortilla.jpg)
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Durante el franquismo había mucha libertad de expresión/prensa/derechos básicos etc etc. Si eso no es fascismo que venga Franco y que me lo diga a la cara.
igual que ahora cuando imponen en todas las asignaturas o la gran mayoria la lengua catalana......
como le llamas a eso?
democracia?
Si imponen a punta de pistola o te dan una paliza, claro!. A ver, los profes que he tenido yo, LOS POCOS QUE ERAN catalanohablantes daban la clase en catalan, si habia alumnos que preguntaban o hablaban en castellano no pasaba nada, todos los profes menos el de catalan le respondia excluivamente para él en castellano y adelante.
En clase de catalan era una risa cuando se tenia que leer o hacer una expresion oral, las "patadas que daban" los castellanohablantes al leer y expresarse.
Pero la mayoria que tuve de profes eran castellanohablantes y ni una pizca de catalan, yo preguntaba en catalan y ellos no cambiaban para nada, como pasa en la realidad.
Lo bueno es que lo digas tu, que eres de la periferia de barcelona, igual si hay algun profe que habla catalan, en un futuro, el alumno le puede servir para encontrar y desenvoluparse en algun trabajo.
Me hace gracia que vosotros pidais argumentos de independencia, cuando vosotros solo sabeis salir por el tema de la imposición ficticia de la lengua, los rotulos, la nación y reirse de la Catalunya que no es vuestra barcelona.
PD: lo de ahora, no se hacia hace 10 años? ::)
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Durante el franquismo había mucha libertad de expresión/prensa/derechos básicos etc etc. Si eso no es fascismo que venga Franco y que me lo diga a la cara.
igual que ahora cuando imponen en todas las asignaturas o la gran mayoria la lengua catalana......
como le llamas a eso?
democracia?
Si imponen a punta de pistola o te dan una paliza, claro!. A ver, los profes que he tenido yo, LOS POCOS QUE ERAN catalanohablantes daban la clase en catalan, si habia alumnos que preguntaban o hablaban en castellano no pasaba nada, todos los profes menos el de catalan le respondia excluivamente para él en castellano y adelante.
En clase de catalan era una risa cuando se tenia que leer o hacer una expresion oral, las "patadas que daban" los castellanohablantes al leer y expresarse.
Pero la mayoria que tuve de profes eran castellanohablantes y ni una pizca de catalan, yo preguntaba en catalan y ellos no cambiaban para nada, como pasa en la realidad.
Lo bueno es que lo digas tu, que eres de la periferia de barcelona, igual si hay algun profe que habla catalan, en un futuro, el alumno le puede servir para encontrar y desenvoluparse en algun trabajo.
Me hace gracia que vosotros pidais argumentos de independencia, cuando vosotros solo sabeis salir por el tema de la imposición ficticia de la lengua, los rotulos, la nación y reirse de la Catalunya que no es vuestra barcelona.
PD: lo de ahora, no se hacia hace 10 años? ::)
Por eso lo suyo seria una independencia de BCN con rodalias de la cataluña profunda. Ya has dejado claro ke "somos diferentes" pues OK, cada uno por su lado independentismo oriental y occidental.
Ah claro ke a nivel de pasta no interesa hay ke pagarle las ovejas a los payeses para ke se las tiren.
(http://b.imagehost.org/0721/TrollFaceDancing.gif)
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Dios, el mejor gif que he visto en mucho tiempo xDDD.
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jajaj si es muy grande.
Hola ke tal? pasaba por aki, trolleo un poco y hasta luego lucas.
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Dónde está Malka? aún come owneds de ayer? ::) xDDDDDDDDDDDDDDD, no responde a nada :D
Vamos a meter un poco el dedo en la llaga al primero que pase ;D
Deja de trollear el hilo y permite a los mayores dialogar :)
Hay algunos que trabajamos, no me paso el día en el foro.
Menudo zasca!
Ui si como duele muajajaj yo estudio por las mañanas y trolleo por las tardes :-*, si hablan los mayores callad vosotros también ajajajajajajajaaa >:D
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Ahora resulta que Anglada es como Hitler? [pipol]
pobre Adolfo, la descalificación es seria.
solo te pido una cosa: da argumentos, sabemos que opinas, pero argumentalo, por favor.
EDITO: Lo siento, creí que esta respuesta la habia dado chasis96, disculpa.
Cambia de camello. :P
Prometo hacerlo cuando contestes a mi pregunta.
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Jamón Jamón y mas jamón.
http://www.youtube.com/watch?v=ZK2rsLfK-lQ&feature=player_embedded
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que fuerte el video este! si tubiera una charla con la mora esta... se iba a cagar!
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que fuerte el video este! si tubiera una charla con la mora esta... se iba a cagar!
Bueno videos sobre este tema hay bastantes..
Pero bueno hay muchos de ellos mejor no postearlos, sino a mas de uno le da algo. ;)
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Yo veo asi las cosas:
Un profesor en España obviamente puede hablar del jamón serrano. Es que tambien en America, en China o en Islandia! Estamos hablando de una maestria culinaria, placer puro para el sentido del gusto. Con años y años de dedicación y elaboración. Una tradición de la región, como pueden ser los toros o el flamenco.
Lo que, para ser profesor, teóricamente se deben tener unos estudios. No solamente a nivel de la materia a tratar en el colegio/instituto, sino de cultura general y de cómo se debe tratar al alumnado en función de la edad.
Este profesor tenia dos opciones a la hora de responder al chaval:
a) Mira Rashid, el jamón es una de las comidas mas apreciadas a nivel mundial, por el buen gusto que tiene y porque lleva muchísimos años de tradición. Yo se que en tu pais, el jamón está prohibido ya que se considera un animal maligno porque cuando anda va mirando al suelo, hacia el demonio. Pero debes saber que en otras culturas distintas a la tuya, se le considera un manjar. De la misma forma que nosotros deberiamos respetar tu decisión de no ingerir este plato, tu debes entender que hay gente que si. Además, es bueno conocer otras cosas, el saber no ocupa lugar.
Para mañana quiero que me hagais todos un trabajo sobre el jamón, si es bueno tendreis un punto mas sobre la nota del examen. Rashid, si me haces un buen trabajo sobre la cultura de tu pais, tambien te pondré un punto de mas. Y si te atreves a exponerlo, la semana que viene hablaremos de tu cultura delante de toda la clase (guiño de ojo o media sonrisa, opcional).
b) Oye rashid! Si no te gusta lo que digo te largas a tu pais!
En el primer caso, das a entender al alumno que respetas su cultura, por lo tanto no tardará en comprender que él debe hacer lo mismo.
Al hablarle de su cultura y la cultura española con total naturalidad en voz alta, haces comprender a rashid y a toda la clase que se deben de respetar unos a otros.
A parte, motivas al chaval porque le das la opción de subir nota si se curra un buen trabajo.
A los padre de Rashid jamás les harás cambiar sus tradiones. Pero al niño, cuando sea mayor y quiera "probar" cosas nuevas que estan prohibidas, ya sean los primeros porritos de maria o el buen jamón serrano, de que tan bien le habló su profesor del colegio.... quizás lo pruebe, le gusta y ya tenemos un pasito mas en la integración de esta gente. A parte de la motivación, por parte del chaval, de decidir por si mismo.
En el segundo caso, se puede observar rapidamente un tono racista hacia un chaval de 11 o 12 años.
Das, tambien, poca opción a las diversidades de opinión y una notoria falta de respeto hacia las mismas.
Y ese exceso innecesario de autoridad en dara a entender "lo mio es bueno, lo tuyo es malo y si opinas distinto te largas a tu pais" no es para nada la educación que querria yo para mis hijos, la verdad.
Hasta el momento, en el pais de rashid, donde la religión se la toman muy en serio, donde en Marruecos los chavales tienen 4 o 5 asignaturas de religión distintas, donde hay tradiciones muy cerradas que pasan de generación en generación, le dices a un chaval pre adolescente esta respuesta y lo primero que hace es pillar un rebote, puesto que para él (para su religión) eso es signo de humillación, lo primero que hace el chaval es chivarse de la movida a sus padres, se arma el follón y COPE y compañia aprovechan el asunto para decir de las suyas. Salsa rosa y punto.
No se, un profesional, como este buen profesor, deberia mostrar por lo menos, algo de respeto y conocimiento de las culturas que, por un motivo u otro, le envuelven.
Además, no se pueden perder los papeles asi delante de un chaval.
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la verdad, es que formar parte de un país que permite que la persona que recibe más ayudas de los fondos de la Union Europea sea la Duquesa de Alba, no me interesa.
visca l'independència.
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Yo barajo una opción, coger una M4 y empezar a matar moros... u obligarles a comer Ruffles jamón jamón (L) :laugh:
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Con perdón del autor del post, escribiré aquí acerca de un asunto bastante relacionado con la política, aunque no directamente, pero lo hago para no cargar más el off-topic.
¿Qué os parecen las revueltas de colectivos inmigrantes en Salt y en Mataró a lo largo de esta semana pasada?
Luego muchos se escandalizan cuando PxC roza la entrada en el parlament. El nuevo govern tendría que actuar con contundencia si no quiere seguir la estela del tripartit con su permisividad. Pero creo que una vez más veremos como gana lo políticamente correcto. Para mí, los doscientos manifestantes espontáneos tendrían que haber acabado todos en furgones y repatriados.
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puede que vaya a la manifestacion del viernes en Salt, esto no puede continuar asi.
para Traveler, grácias a gente como tu asi va el pais, en vez de ver la maleducacion del niño por decir al profesor de que no se debe hablar en clase, te fijas en las palabras de profesor después de un ataque del niño, en fin.
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Mirad, aqui os dejo un estudio sobre politica PENOSO:
http://www.makinamania.com/index.php/topic,184486.0.html
Además, esto si que nos afecta al mundillo makiner ¿ o no?
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la culpa es de la gente de Salt verdad Traveler? claro, como son obreros y tal.
http://www.youtube.com/watch?v=eTXQlyrIHT8 (http://www.youtube.com/watch?v=eTXQlyrIHT8)
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como no, la culpa es de la periodista que es "rasista"
http://www.youtube.com/watch?v=ZK2rsLfK-lQ (http://www.youtube.com/watch?v=ZK2rsLfK-lQ)
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Yo barajo una opción, coger una M4 y empezar a matar moros... u obligarles a comer Ruffles jamón jamón (L) :laugh:
Uhmm! esas son la mejores patatas que he probado (L)
Alomejor de este modo hasta la matutano se hace archimillonaria! si tenemos que darles patatas como medida de tortura a los "pocos" moritos que hay en este nuestro país.
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Lo que tendria que hacer los inmigrantes es pirarselas de aqui y rapido.
Lo que una persona por llamarla e alguna manera,no puede ir a vivir a un pais y inponer lo que le salga e la
polla o del coño.
Pronto todo esto acabara.Mal o bien eso ya no lo se,pero morira gente inocente ,eso seguro.
Y lo de Salt ya es algo increible.Toda esta chusma porque no tienen otro nombre CHUSMA ,hay que
expulsarloa ya.Y de carcel nada que nos cuesta una pasta a los Españoles .O pena de muerte o a su pais.
Nosotros no nos rendiremos jamas .PXC!!
Y ya paso de poner videos ,repito que hay miles de videos.Lo que esta muy claro es 1 los de casa .
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xDDD Me cago en ese post ya y para abrillantarlo me meo xDDD
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como no, la culpa es de la periodista que es "rasista"
http://www.youtube.com/watch?v=ZK2rsLfK-lQ (http://www.youtube.com/watch?v=ZK2rsLfK-lQ)
Claro es que somos racistas,pero quien coño se cree eso?.Somos realistas y esto no se puede tolerar ,los que pagan el plato son los Españoles.
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En Egipto e India los católicos son perseguidos por sectas extremistas de moracos que violan y matan a niños cristianos, tendríamos que hacer aqui lo mismo, y vienen aqui y aún me tengo que bajar yo de la acera? venga hombre, no hay cosa que me guste más que pagar con la misma moneda xD
Y que se coman la Ruffles >:( xD
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la verdad, es que formar parte de un país que permite que la persona que recibe más ayudas de los fondos de la Union Europea sea la Duquesa de Alba, no me interesa.
visca l'independència.
Cada vez pienso más que vives en un mundo paralelo.
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En Egipto e India los católicos son perseguidos por sectas extremistas de moracos que violan y matan a niños cristianos, tendríamos que hacer aqui lo mismo, y vienen aqui y aún me tengo que bajar yo de la acera? venga hombre, no hay cosa que me guste más que pagar con la misma moneda xD
Y que se coman la Ruffles >:( xD
Tampoco hay que decir barbaridades.
La persecución de algunos islamistas a los cristianos no tiene ni punto de comparación con el que efectuaron los cristianos en tiempos de las Cruzadas, o contra todo tipo de paganismo o creencia "enemiga" del tipo arrianismo o catarismo. En Europa se ha superado antes el cristianismo simplemente porque esta religión apareció 600 años antes que el Islam. De hecho el Islam está teniendo una evolución hacia su ocaso mucho más rápida y menos traumática que el cristianismo.
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ahá xDD
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la verdad, es que formar parte de un país que permite que la persona que recibe más ayudas de los fondos de la Union Europea sea la Duquesa de Alba, no me interesa.
visca l'independència.
Cada vez pienso más que vives en un mundo paralelo.
el tema de las subvenciones europeas a la duquesa, es totalmente probable.
lo de la independencia, es algo subjetivo, y por lo tanto susceptible de ser parte solo de mi propio mundo.
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No subvencionan a la Duquesa. Subvencionan determinados cultivos y la Duquesa es propietaria de muchas de esas tierras. Digamos las cosas como son, no como nuestra paranoya mental nos invita a creer.
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Gasto innecesario o libertad de expresion?
http://www.20minutos.es/noticia/932602/0/traductores/senado/lenguas/
Yo lo veo gasto innecesario. Todo el mundo en el senado sabe castellano pues ale castellano. En la otan o en la UE poca gente sabra todas las lenguas por eso si es necesario traductores. Las lenguas estan para entenderse no para crear negocio y si de varias lenguas hay una comun es ABSURDO no usarla, con el gasto ke conlleva, los del senado tendrian ke ser mas profesionales y mirar por el bolsillo del estado.
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Gasto innecesario o libertad de expresion?
http://www.20minutos.es/noticia/932602/0/traductores/senado/lenguas/
Yo lo veo gasto innecesario. Todo el mundo en el senado sabe castellano pues ale castellano. En la otan o en la UE poca gente sabra todas las lenguas por eso si es necesario traductores. Las lenguas estan para entenderse no para crear negocio y si de varias lenguas hay una comun es ABSURDO no usarla, con el gasto ke conlleva, los del senado tendrian ke ser mas profesionales y mirar por el bolsillo del estado.
es vergonzoso que en plena crisis economica como estemos por 4 mamarrachos independentistas tengamos que poner ahora traductores en el senado ESPAÑOL!!!!!
El problema que con este sistema electoral 4 desgraciaos tienen a toda españa cojida por los huevos y hacen lo que kieren !!!!!
El mayor error es la democracia que no tiene doble vuelta!!!! asi nos va somo el azme reir de europa y del mundo...
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Desde luego. No entra en cabeza humana. En cabeza simiesca tal vez.
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la verdad, es que formar parte de un país que permite que la persona que recibe más ayudas de los fondos de la Union Europea sea la Duquesa de Alba, no me interesa.
No se de donde habrás sacado esa información. Yo te puedo decir que las subvenciones en materia agraria no las recibe el propietario de la tierra, sino aquellos que la trabaja o la empresa que la trabaja.
Si la Duquesa de Alba gestiona la propiedad y también el trabajo de esas tierras, es decir, que tenga su maquinaria agricola y su personal asalariado para ese fin, obviamente pues le llevarán esas subvenciones.
Si en un pueblo remoto de Andalucía tiene tierras, y en ese pueblo le labra Pepe, que tiene un tractor, remolques y arados, y Juan, tiene una cosechadora que se encarga de las tierras que tenga la duquesa en ese pueblo. En ese caso, reciben la subvención Pepe y Juan, luego recibirá los "rentos de la tierra" en conformidad al acuerdo de arrendamiento verbal/firmado que puedan tener.
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la verdad, es que formar parte de un país que permite que la persona que recibe más ayudas de los fondos de la Union Europea sea la Duquesa de Alba, no me interesa.
No se de donde habrás sacado esa información. Yo te puedo decir que las subvenciones en materia agraria no las recibe el propietario de la tierra, sino aquellos que la trabaja o la empresa que la trabaja.
Si la Duquesa de Alba gestiona la propiedad y también el trabajo de esas tierras, es decir, que tenga su maquinaria agricola y su personal asalariado para ese fin, obviamente pues le llevarán esas subvenciones.
Si en un pueblo remoto de Andalucía tiene tierras, y en ese pueblo le labra Pepe, que tiene un tractor, remolques y arados, y Juan, tiene una cosechadora que se encarga de las tierras que tenga la duquesa en ese pueblo. En ese caso, reciben la subvención Pepe y Juan, luego recibirá los "rentos de la tierra" en conformidad al acuerdo de arrendamiento verbal/firmado que puedan tener.
Yo soy hijo de agricultores y eso es una tonteria!!!! La duquesa de alba no me la veo llevando los papeles a agricultura para cobrar ella la subencion!!!
Ella tendra la tierra arrenda ( en la cual cede la explotacion de la tierra a un 3º a cambio de un porcentaje de las ganancias de lo producido ) el que cobra la subencion es el que se queda la tierra y le da un porcentaje de 10% o 15 % de lo que produce a la duquesa!
Que pasa que la tia tiene muchismas tierras y al final pues el 10% es mucho dinero!
RESUMEN: la que esta forrandose es la empresa que le habra arrendao!
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b) Oye rashid! Si no te gusta lo que digo te largas a tu pais!
En el segundo caso, se puede observar rapidamente un tono racista hacia un chaval de 11 o 12 años.
Das, tambien, poca opción a las diversidades de opinión y una notoria falta de respeto hacia las mismas.
Y ese exceso innecesario de autoridad en dara a entender "lo mio es bueno, lo tuyo es malo y si opinas distinto te largas a tu pais" no es para nada la educación que querria yo para mis hijos, la verdad.
No se, un profesional, como este buen profesor, deberia mostrar por lo menos, algo de respeto y conocimiento de las culturas que, por un motivo u otro, le envuelven.
Además, no se pueden perder los papeles asi delante de un chaval.
Yo no se porque los de izquierdas siempre vais con la "estrategia" de poner el culo al extranjero.
Hace 35 años. probablemente le hubiese caido un bofetón del profesor que segín como se mire la cosa hasta incluso estaría bien dado.
Aparte la repuesta de caso b), es lo mismo que decir, coge la puerta y te largas. No veo nada racista en este caso. Ya saben lo que hay en España, que tradiciones, que religión es la profesa la mayoría de los españoles, cual es su gastronomía, etc, etc...y lo que mejor se saben, la legislación, bien que saben que los delitos se castigan de forma mucho menor que en sus países de origien, y también saben que hay una serie de "tontolabas" del izquierdismo en versión perrofláutica que les defenderán, que recibirán subvenciones, que si les pasa algo se personará de acusación particular que si el Esteban Ibarra con su "Movimiento contra la intolerancia" (o movimiento de tolerancia con extranjeros sean delicuentes o no, sharps y punks) que si "Sos Racismo" que si alguna asociación, etc, etc...
Normal que se berrinchen sabiendo que van a tener a gente inútil haciendoles la pamplina y medios de comunicación (o desinformación) haciendose eco de ello.
Es que yo creo que nadie tendría que decir hoy en día, si Franco levantase la cabeza...mejor pero mucho mejor sería que la levantara Pablo Iglesias, para ver en lo que se ha convertido su partido político, sus militantes...y en general la izquierda tanto a nivel nacional como a nivel europeo...yo creo que le daría auténtica verguenza..
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la verdad, es que formar parte de un país que permite que la persona que recibe más ayudas de los fondos de la Union Europea sea la Duquesa de Alba, no me interesa.
No se de donde habrás sacado esa información. Yo te puedo decir que las subvenciones en materia agraria no las recibe el propietario de la tierra, sino aquellos que la trabaja o la empresa que la trabaja.
Si la Duquesa de Alba gestiona la propiedad y también el trabajo de esas tierras, es decir, que tenga su maquinaria agricola y su personal asalariado para ese fin, obviamente pues le llevarán esas subvenciones.
Si en un pueblo remoto de Andalucía tiene tierras, y en ese pueblo le labra Pepe, que tiene un tractor, remolques y arados, y Juan, tiene una cosechadora que se encarga de las tierras que tenga la duquesa en ese pueblo. En ese caso, reciben la subvención Pepe y Juan, luego recibirá los "rentos de la tierra" en conformidad al acuerdo de arrendamiento verbal/firmado que puedan tener.
Yo soy hijo de agricultores y eso es una tonteria!!!! La duquesa de alba no me la veo llevando los papeles a agricultura para cobrar ella la subencion!!!
Ella tendra la tierra arrenda ( en la cual cede la explotacion de la tierra a un 3º a cambio de un porcentaje de las ganancias de lo producido ) el que cobra la subencion es el que se queda la tierra y le da un porcentaje de 10% o 15 % de lo que produce a la duquesa!
Que pasa que la tia tiene muchismas tierras y al final pues el 10% es mucho dinero!
RESUMEN: la que esta forrandose es la empresa que le habra arrendao!
Lo desconozco si lo tiene en el régimen de que lo trabaja una sociedad a nombre suyo, o bien es la cesión de explotación a una 3ª persona...obviamente si lo tuviese en una sociedad..obviamente no llevaría ella los papeles sino la persona que trabaje en esa sociedad que está a nombre de ella...
Por eso, he puesto el ejemplo ese, xq dudaba algo de lo dicho por Pajarito (que igual en el caso "birds in the head" xd). El caso de las tierras de mis abuelos, cuando ya se paso a trabajar con maquinaría agricola moderna, las trabajan pues vecinos del pueblo...que bien tienen maquinaría para trabajarlas y tambien explotaciones ganaderas. Antes era la cosa hoz y guadaña, y a trillar a la era.
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Gasto innecesario o libertad de expresion?
http://www.20minutos.es/noticia/932602/0/traductores/senado/lenguas/
Yo lo veo gasto innecesario. Todo el mundo en el senado sabe castellano pues ale castellano. En la otan o en la UE poca gente sabra todas las lenguas por eso si es necesario traductores. Las lenguas estan para entenderse no para crear negocio y si de varias lenguas hay una comun es ABSURDO no usarla, con el gasto ke conlleva, los del senado tendrian ke ser mas profesionales y mirar por el bolsillo del estado.
Si aceptamos el cuento de hadas que nos cuentan sobre que España es un país plural y el Senado la cámara de representación territorial, esto seria lo más normal. Pero ya se sabe el concepto que se tiene de el bilingüismo y la pluralidad.
Otra cosa es la campaña que ya se está haciendo contra los nacionalismos no-españoles desde ciertos sectores para dar a la paletada una cabeza de turco para dar la culpa de la crisis y fomentar el voto masivo.
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Gasto innecesario o libertad de expresion?
http://www.20minutos.es/noticia/932602/0/traductores/senado/lenguas/
Gasto mas que innecesario.
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Gasto innecesario o libertad de expresion?
http://www.20minutos.es/noticia/932602/0/traductores/senado/lenguas/
Gasto innecesario, el que habla catalán, valenciano, gallego, euskera, bable, aragonés, leonés...sabe castellano..con lo cual..te ahorras los traductores..gasto 0
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Gasto innecesario o libertad de expresion?
http://www.20minutos.es/noticia/932602/0/traductores/senado/lenguas/
Gasto innecesario, el que habla catalán, valenciano, gallego, euskera, bable, aragonés, leonés...sabe castellano..con lo cual..te ahorras los traductores..gasto 0
Se han creado unos cuantos puestos de trabajo y se consigue contentar a cientos de miles de defensores de otras lenguas habladas en el estado español. (ayudando al sentimiento de unidad de españa) uooo!
evidentemente. Gasto innecesario. españa una grande y libre. Sí señor.
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Con perdón del autor del post, escribiré aquí acerca de un asunto bastante relacionado con la política, aunque no directamente, pero lo hago para no cargar más el off-topic.
¿Qué os parecen las revueltas de colectivos inmigrantes en Salt y en Mataró a lo largo de esta semana pasada?
Luego muchos se escandalizan cuando PxC roza la entrada en el parlament. El nuevo govern tendría que actuar con contundencia si no quiere seguir la estela del tripartit con su permisividad. Pero creo que una vez más veremos como gana lo políticamente correcto. Para mí, los doscientos manifestantes espontáneos tendrían que haber acabado todos en furgones y repatriados.
Todo depende del gobierno central, o sea cuando ha estado PP papeles para todos y despues con PSOE seguimos.
Escribes sobre pxc, anglada... cuidado no entre en prisión, de mientras publicidad para él, por cierto su abogado un franquista reconocido.
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Esas gentes políticas empapadas en en saber y en la cultura deberían dominar todos el castellano, el catalán, el valenciano, el andaluz, el gallego, el euskera, el balear y el de mi pueblo que solo cambian "gussot" por "gos" -perro- xD
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Eso eso, sigamos enzarzándonos en estúpidas discusiones sobre idiomas, disparates de traducción e ideas de bombero de corte regional.
Mientras tanto sigue ralentizada a más no poder la exploración del universo, así como los esfuerzos en resolver las auténticas cuestiones vitales para la humanidad (el Sol se apaga dentro de 4.000 millones de años). Y algunos preocupándose sobre si se habla o no catalán en Madrid.
Ni los chimpancés tienen menos sentido común.
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Por esta regla de tres que coño hace el de ciutadans con el castellano en el Parlaemnt de Catalunya?
El nacionalismo linguistico español se basa:
Català-Castellano SI es normal!
Castellano-Català NO !!!! es de anormales este lengua no existe tendria que estar muerta.
A claro la constitución bla bla bla no rajoy.
suisa? "belgiaca"?
PD: aqui tenemos el del bilinguismo
(http://img214.imageshack.us/img214/4905/5761295373058anagramaci.jpg) (http://img214.imageshack.us/i/5761295373058anagramaci.jpg/)
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Como comprenderás me importa un comino si en el Parlament se habla castellano, catalán o hitita (bueno, éste último no es lengua oficial, las otras dos sí). De la misma forma que me parece que el idioma único a utilizar en el Parlamento europeo debiera ser el inglés. Pero tendremos que esperar a que se acaben de alfabetizar todos los mendrugos que mandamos para allí cada 4 años.
Es un tema de lógica. Si un francés y un alemán hablan inglés, es inaudito y ridículo que se pongan a hablar en francés y alemán con pinganillos por medio. ¡¡Pero si los dos saben inglés!! :o
Qué circo de pais, qué circo...
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De la misma forma que me parece que el idioma único a utilizar en el Parlamento europeo debiera ser el inglés.
Diselo a rajoy, o a este tipo de gente, si le dicen que en el parlamento europeo se puede hablar en castellano, el lo defendera, estados miembros bla bla bla...
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Como comprenderás me importa un comino si en el Parlament se habla castellano, catalán o hitita (bueno, éste último no es lengua oficial, las otras dos sí). De la misma forma que me parece que el idioma único a utilizar en el Parlamento europeo debiera ser el inglés. Pero tendremos que esperar a que se acaben de alfabetizar todos los mendrugos que mandamos para allí cada 4 años.
Es un tema de lógica. Si un francés y un alemán hablan inglés, es inaudito y ridículo que se pongan a hablar en francés y alemán con pinganillos por medio. ¡¡Pero si los dos saben inglés!! :o
Qué circo de pais, qué circo...
exacto!!!!
Pero como vivimos en un pais de estupidos pues los 4 tontos independentistas son los que mandan xk si no me dejas hacer esto no te voto tal ley ... Asi nos va tenemos lo que nos merecemos por borregos!
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A ver, anormal, si los 4 independentistas fueran los que mandaran de verdad, tu crees que aún estaríamos en el mismo estado?
Joder, que daño ha hecho la ley de la dependencia.
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Como comprenderás me importa un comino si en el Parlament se habla castellano, catalán o hitita (bueno, éste último no es lengua oficial, las otras dos sí). De la misma forma que me parece que el idioma único a utilizar en el Parlamento europeo debiera ser el inglés. Pero tendremos que esperar a que se acaben de alfabetizar todos los mendrugos que mandamos para allí cada 4 años.
Es un tema de lógica. Si un francés y un alemán hablan inglés, es inaudito y ridículo que se pongan a hablar en francés y alemán con pinganillos por medio. ¡¡Pero si los dos saben inglés!! :o
Qué circo de pais, qué circo...
exacto!!!!
Pero como vivimos en un pais de estupidos pues los 4 tontos independentistas son los que mandan xk si no me dejas hacer esto no te voto tal ley ... Asi nos va tenemos lo que nos merecemos por borregos!
Tu directamente eres corto.
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Yo soy un ciudadano español que esta arto de ver como UNA PARTE de catalanes vascos canarios y gallegos (PSC, CIU, PNV, EA, CC, BNG ) gobiernan el pais y se rien de 40millones de españoles.
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Jajajaja jódete mesetario xd
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Eso eso, sigamos enzarzándonos en estúpidas discusiones sobre idiomas, disparates de traducción e ideas de bombero de corte regional.
Mientras tanto sigue ralentizada a más no poder la exploración del universo, así como los esfuerzos en resolver las auténticas cuestiones vitales para la humanidad (el Sol se apaga dentro de 4.000 millones de años). Y algunos preocupándose sobre si se habla o no catalán en Madrid.
Ni los chimpancés tienen menos sentido común.
xDDD dentro de 4.000.000.000 de años la makina ya no exstirá ni por asomo, me conformo pues con que se apgue el sol dentro de ese corto espacio de tiempo :D
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Jajajaja jódete mesetario xd
Jódete tu, jamás logragéis la independencia jodidos separatas tocacojones :-*
P.D, de ilusión también se vive muajajajaja, claro, algo tenéis que hacer, dar pataletas como niños para haceros notar xDD!! :angel:
(http://3.bp.blogspot.com/_lO-4xdGaHJU/Scv9VMTJDDI/AAAAAAAAAUk/b7CzOwieUoc/s400/rabieta+3.jpg)
Eso si, país o región o parte del cojón se vive de pm en Catalunya ^-^
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Nero, qué tienes, 2 años?
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Nero, qué tienes, 2 años?
Si, soy el de la foto :)
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Lo dicho, la ley de Dependencia ha sido un gran error.
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Va, calmad los ánimos, si es que no se puede hablar de política en este foro xd
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Yo paso de politica.... [vomitar]
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Gasto innecesario o libertad de expresion?
http://www.20minutos.es/noticia/932602/0/traductores/senado/lenguas/
Gasto innecesario, el que habla catalán, valenciano, gallego, euskera, bable, aragonés, leonés...sabe castellano..con lo cual..te ahorras los traductores..gasto 0
Se han creado unos cuantos puestos de trabajo y se consigue contentar a cientos de miles de defensores de otras lenguas habladas en el estado español. (ayudando al sentimiento de unidad de españa) uooo!
evidentemente. Gasto innecesario. españa una grande y libre. Sí señor.
Puestos de trabajo que son un gasto, xq el dinero viene de las arcas del estado, no son de generación privada, con lo cual, no haces nada. Y de contentar nada, solo haces la pamplina, porque en Madrid no es donde deben ser habladas, sino en sitios como Ripoll, Utiel, Sanxenxo, Eibar, Langreo, Jaca, Ponferrada..que es donde se hablan o se hablaron..
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Bueno quiero sacar un nuevo tema de discusion!!!!
A mi cada dia me da mas miedo acercarme a una gasolinera!!!! el precio de la gasolina esta en un record historico!!!!!! Ni cuando hubo la crisis del petroleo ( barril de crudo a 140$ ) estaba tan cara!!!!
HOY el precio del barril esta a Precio
Diferencia
- $ 88.52
Max/Min
88.00 - 90.86
Como esta tan cara ¿?¿?¿?
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Preguntale al gobierno... [cabreado] Yo solo se k cada vez va mas cara, pero por k cuando hay operacion salida o vacaciones la suben?? lo dicho preguntale al gobierno, en los ultimos años se ha derrochado mucho dinero y ahora no saben ni como sacarle los cuartos al ciudadano de a pie.
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Suerte que el post era un estudio sobre politica (catalana).
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Preguntale al gobierno... [cabreado] Yo solo se k cada vez va mas cara, pero por k cuando hay operacion salida o vacaciones la suben?? lo dicho preguntale al gobierno, en los ultimos años se ha derrochado mucho dinero y ahora no saben ni como sacarle los cuartos al ciudadano de a pie.
ese, no gasta gasolina....
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Preguntale al gobierno... [cabreado] Yo solo se k cada vez va mas cara, pero por k cuando hay operacion salida o vacaciones la suben?? lo dicho preguntale al gobierno, en los ultimos años se ha derrochado mucho dinero y ahora no saben ni como sacarle los cuartos al ciudadano de a pie.
ese, no gasta gasolina....
puffffff :D
Al final eso es lo que pretendera ZParo que vayamos andando xD
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Preguntale al gobierno... [cabreado] Yo solo se k cada vez va mas cara, pero por k cuando hay operacion salida o vacaciones la suben?? lo dicho preguntale al gobierno, en los ultimos años se ha derrochado mucho dinero y ahora no saben ni como sacarle los cuartos al ciudadano de a pie.
ese, no gasta gasolina....
Pues solo al ciudadano conductor de vehiculos con motor a gasolina o diesel... Koño!! ;D
Ayer dijeron el las noticias k el 50% k se paga por carburante son impuestos del gobierno >:(, yo en Andorra pienso llenarlo a tope :D
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Preguntale al gobierno... [cabreado] Yo solo se k cada vez va mas cara, pero por k cuando hay operacion salida o vacaciones la suben?? lo dicho preguntale al gobierno, en los ultimos años se ha derrochado mucho dinero y ahora no saben ni como sacarle los cuartos al ciudadano de a pie.
ese, no gasta gasolina....
Pues solo al ciudadano conductor de vehiculos con motor a gasolina o diesel... Koño!! ;D
Ayer dijeron el las noticias k el 50% k se paga por carburante son impuestos del gobierno >:(, yo en Andorra pienso llenarlo a tope :D
http://www.expansion.com/2010/01/14/economia-politica/1263466035.html
dos fails seguidos XD
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Preguntale al gobierno... [cabreado] Yo solo se k cada vez va mas cara, pero por k cuando hay operacion salida o vacaciones la suben?? lo dicho preguntale al gobierno, en los ultimos años se ha derrochado mucho dinero y ahora no saben ni como sacarle los cuartos al ciudadano de a pie.
ese, no gasta gasolina....
Pues solo al ciudadano conductor de vehiculos con motor a gasolina o diesel... Koño!! ;D
Ayer dijeron el las noticias k el 50% k se paga por carburante son impuestos del gobierno >:(, yo en Andorra pienso llenarlo a tope :D
http://www.expansion.com/2010/01/14/economia-politica/1263466035.html
dos fails seguidos XD
Extraido de ahi (Andorra sale de la lista negra
El acuerdo entrará en vigor después de que lo ratifiquen los Parlamentos español y andorrano, si bien se permite un plazo de hasta tres meses para su efectiva puesta en práctica. En cualquier caso , Bartomeu precisó que ésta no tendrá "carácter retroactivo".
Aun hay tiempo.... ;D
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exacto!!!!
Pero como vivimos en un pais de estupidos pues los 4 tontos independentistas son los que mandan xk si no me dejas hacer esto no te voto tal ley ... Asi nos va tenemos lo que nos merecemos por borregos!
No crees que si "los 4 tontos independentistas" mandasen, ya nos habriamos independizado?
Puedes aclararnos a todos, en qué aspecto independentista, se habla en los estatutos del PSOE a nivel estatal y PSC (ultimo partido gobernante) a nivel catalán?
Es que no lo pillo, espero que me ilustres con buenos argumentos.
Gracias.
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b) Oye rashid! Si no te gusta lo que digo te largas a tu pais!
En el segundo caso, se puede observar rapidamente un tono racista hacia un chaval de 11 o 12 años.
Das, tambien, poca opción a las diversidades de opinión y una notoria falta de respeto hacia las mismas.
Y ese exceso innecesario de autoridad en dara a entender "lo mio es bueno, lo tuyo es malo y si opinas distinto te largas a tu pais" no es para nada la educación que querria yo para mis hijos, la verdad.
No se, un profesional, como este buen profesor, deberia mostrar por lo menos, algo de respeto y conocimiento de las culturas que, por un motivo u otro, le envuelven.
Además, no se pueden perder los papeles asi delante de un chaval.
Yo no se porque los de izquierdas siempre vais con la "estrategia" de poner el culo al extranjero.
Hace 35 años. probablemente le hubiese caido un bofetón del profesor que segín como se mire la cosa hasta incluso estaría bien dado.
De nuevo el problema de siempre. El encasillar etarras, independentistas, perroflautas... en el mismo saco.
Muestra, por favor, un solo mensaje que haga referencia a mi "supuesta" tendencia hacia la izquierda. Si acaso, habré escrito comentarios bastante opuestos a esa idea.
Es que por mucho que me digais "izquierdista" no hareis que lo sea! Y menos con esa notoria carencia de argumentos.
Referente a lo del "bofetón", bueno, hay que tener clara una cosa fundamental:
La tarea de EDUCAR corresponde a los padres. El profesorado tiene la función de ENSEÑAR que para eso se le paga.
Aplaudirias al profesor que pega un guantazo a tu hijo, por tener ideas o creencias distintas a este?
O le pondrias como mínimo una denuncia o le meterias una bronca que no volvia a poner la mano encima a un niño?
No se tu, pero yo lo tendria claro.
Ya no se trata de ser mas o menos racista, o mas o menos español.
En este caso hablamos de un problema de HUMANIDAD y de saber tratar a las personas, vengan de donde vengan y teniendo en cuenta su edad.
Este profesor muestra poca profesionalidad. Tal vez sea un excelente profesor y solo pierda la profesionalidad en este tema en concreto. No perdamos la esperanza...
Quizás es un profesor de la "vieja escuela" y ya sabemos bajo qué circunstancias se educaba antes... en el fondo no es culpa suya.
Siguiendo esta línea, del chaval, seguro no es la culpa. Porque asi le han educado en su pais. Débe dejar Rashid de creer en su cultura cuando entra a España? Débe recibir un trato y una imposición de la nueva cultura al mas puro estilo inquisicionista?
Por esta regla de tres, españoles, cuando consigais un buen trabajo en Japón, Bruselas, o Estados unidos, os deberán de dejar de gustar los toros, el flamenco, y por supuesto el jamón serrano. Debereis de aceptar la cultura del nuevo pais, sea la que sea, con sus cosas buenas y sus salvajadas.
Hola? Democracia? estas ahi?
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Confirmado, Traveler es moro.
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Lo de: déjame en paz y no me persigas se mantiene, eh? Por si lo habias olvidado.
Aun asi, te diré lo de siempre: Deberias argumentar las respuestas que das para que tengan alguna validez.
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1- quien me persigues eres tu y sino vuelve a leer los privado que colgué en alguna pagina de este post donde me suplicabas que leyera tu mensaje y que no me rindiera (menudo friki)
2- argumentos tengo muchos, evidentemente para decir que tu eres moro no porque es una ironía por si no lo pillas, otra cosa es que me de la gana exponerlos.
3- Quien tiene que dar argumentos eres tu y decir porque defiendes tanto a los inmigrantes y porque rebuscas tanto para ponerte de el lado de ellos, ya que estando en crisis no creo que debamos perder el tiempo en ellos y si perderlo mas en salvar nuestro culo no? parece que por ser indepes teneis que poneros de su parte si o si coño!
4- A mi una persona que se cree mas que otra por tener mas estudios o por ser mas pijo me da asco, y si crees que los obreros no vamos a restaurantes de lujo aunque sea de muy vez en cuando te equibocas, quizás en tu mundo paralelo sea asi.
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1- quien me persigues eres tu y sino vuelve a leer los privado que colgué en alguna pagina de este post donde me suplicabas que leyera tu mensaje y que no me rindiera (menudo friki)
2- argumentos tengo muchos, evidentemente para decir que tu eres moro no porque es una ironía por si no lo pillas, otra cosa es que me de la gana exponerlos.
3- Quien tiene que dar argumentos eres tu y decir porque defiendes tanto a los inmigrantes y porque rebuscas tanto para ponerte de el lado de ellos, ya que estando en crisis no creo que debamos perder el tiempo en ellos y si perderlo mas en salvar nuestro culo no? parece que por ser indepes teneis que poneros de su parte si o si coño!
4- A mi una persona que se cree mas que otra por tener mas estudios o por ser mas pijo me da asco, y si crees que los obreros no vamos a restaurantes de lujo aunque sea de muy vez en cuando te equibocas, quizás en tu mundo paralelo sea asi.
Respuesta a 1:
Cuando cerraron el ultimo post de política empezaste a mandar el primer privado ya que no podias responder en público. Lo unico que te pedí es que lo contrarestases con argumentos. A partir de ahí empezaste a insultar y faltarme el respeto.
Respondenos a todos: Me mandaste un primer privado y a partir de alli empezamos nuestro peculiar debate? Si o no?
Respuesta a 2:
Solo te pido un único argumento de los muchos que presumes tener. Desde el primer momento que cruzamos nuestras palabras es lo que te vengo diciendo.
A parte, iniciar un debate sin argumentos es algo extraño, no crees? Para eso no vale la pena entrar en él.
En un debate no se puede ir de este plan:
-Yo creo esto y tengo esta opinión.
-Ah, porque?
-No me da la gana decirlo (insultos de rigor opcionales).
Respuesta a 3:
Cita una sola frase mia donde me ponga de parte de los immigrantes por encima de los españoles o catalanes. En todo momento he mostrado mi preocupacion hacia el exceso de immigración. Lo que no compartimos es la forma de tratarlos.
Como tu dices, estando en crisis no deberiamos preocuparnos de los immigrantes. Diselo pues a Anglada, porque no tiene otro discurso que el de "echar" a los immigrantes.
Respuesta a 4:
Jamás dije que por ser obrero no puedas ir a restaurantes de lujo, conferencias... con tener dinero para pagar o contactos es suficiente.
Lo que dije y mantengo es que con tu falta de educación darias el cante.
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Confirmado, Traveler es moro.
jajajajjaja eso parece :D
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Que hay Traveleeer :D, hoy me toca estudiar el Estatut tio, si eso ya te trolleo el post en otro rato :-*
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Los mossos pidieron refuerzos y en la zona de Pisos Planas se llegaron a concentrar hasta siete vehículos de la policía autonómica mientras la policía local de El Vendrell cerraba las salidas del barrio. Para entonces eran casi un centenar de jóvenes marroquís los que se enfrentaban a los agentes, lanzando objetos contundentes e incluso cuerpo a cuerpo. Vecinos de Pisos Planas explican que fue una batalla campal y que «a los atacantes hasta se les veía por los tejados de los edificios.
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Ya solo nos faltaba que esos monos hicieran parecer nuestro país a los de las favelas a lo MW II xDDD
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b) Oye rashid! Si no te gusta lo que digo te largas a tu pais!
En el segundo caso, se puede observar rapidamente un tono racista hacia un chaval de 11 o 12 años.
Das, tambien, poca opción a las diversidades de opinión y una notoria falta de respeto hacia las mismas.
Y ese exceso innecesario de autoridad en dara a entender "lo mio es bueno, lo tuyo es malo y si opinas distinto te largas a tu pais" no es para nada la educación que querria yo para mis hijos, la verdad.
No se, un profesional, como este buen profesor, deberia mostrar por lo menos, algo de respeto y conocimiento de las culturas que, por un motivo u otro, le envuelven.
Además, no se pueden perder los papeles asi delante de un chaval.
Yo no se porque los de izquierdas siempre vais con la "estrategia" de poner el culo al extranjero.
Hace 35 años. probablemente le hubiese caido un bofetón del profesor que segín como se mire la cosa hasta incluso estaría bien dado.
De nuevo el problema de siempre. El encasillar etarras, independentistas, perroflautas... en el mismo saco.
Muestra, por favor, un solo mensaje que haga referencia a mi "supuesta" tendencia hacia la izquierda. Si acaso, habré escrito comentarios bastante opuestos a esa idea.
Es que por mucho que me digais "izquierdista" no hareis que lo sea! Y menos con esa notoria carencia de argumentos.
Referente a lo del "bofetón", bueno, hay que tener clara una cosa fundamental:
La tarea de EDUCAR corresponde a los padres. El profesorado tiene la función de ENSEÑAR que para eso se le paga.
Aplaudirias al profesor que pega un guantazo a tu hijo, por tener ideas o creencias distintas a este?
O le pondrias como mínimo una denuncia o le meterias una bronca que no volvia a poner la mano encima a un niño?
No se tu, pero yo lo tendria claro.
Ya no se trata de ser mas o menos racista, o mas o menos español.
En este caso hablamos de un problema de HUMANIDAD y de saber tratar a las personas, vengan de donde vengan y teniendo en cuenta su edad.
Este profesor muestra poca profesionalidad. Tal vez sea un excelente profesor y solo pierda la profesionalidad en este tema en concreto. No perdamos la esperanza...
Quizás es un profesor de la "vieja escuela" y ya sabemos bajo qué circunstancias se educaba antes... en el fondo no es culpa suya.
Siguiendo esta línea, del chaval, seguro no es la culpa. Porque asi le han educado en su pais. Débe dejar Rashid de creer en su cultura cuando entra a España? Débe recibir un trato y una imposición de la nueva cultura al mas puro estilo inquisicionista?
Por esta regla de tres, españoles, cuando consigais un buen trabajo en Japón, Bruselas, o Estados unidos, os deberán de dejar de gustar los toros, el flamenco, y por supuesto el jamón serrano. Debereis de aceptar la cultura del nuevo pais, sea la que sea, con sus cosas buenas y sus salvajadas.
Hola? Democracia? estas ahi?
Con el comentario este, no me refiero a que este posicionado usted a la izquierda, centro-izquierda, centro, centro-derecha o derecha catalana. Aunque por lo leido, lo encasillaría en la izquierda burguesa (por comentarios hacia thor con lo de empresario y tal, y por la defensa de la escoria de terra lluire xd). Pero no es el caso, simplemente veo que la izquierda tanto de este país como de otros, ha perdido el norte, se ha aburgesado totalmente y ya ni siquiera defiende al colectivo que supuestamente defendía.
La tarea de enseñar le corresponde al maestro o profesor, la de educar a sus padres, pero el problema es que algunos padres es de 0, lo cual hace muchas veces, le toca lidiar al profesor con gente que no tiene ni educación ni moralidad alguna. Y el caso de este chico, pasaba eso.
Dices por creencias y por ideas, cuando este crio lo único que hace es "tocar la moral", sus creencias las practicará en la mezquita, como en católico en su parroquía e iglesia. Eso es un instituto público, y si la actitud es de tocar la moral, normal que no sea respondido en un tono sosegado.
Lo de poner la mano o no, me refiera a que una "tocada de moral" como esa, huberia supuesto una botefada hace muchos años. Ahora para que suelte una bofetada un maestro/profesor, casi se podría decir que lo están pateando alguno o varios alumnos.
La persona que viene de fuera, sabe perfectamente que aquí hay otra cultura distintas, como distintas leyes a las de sus países de origen. En el caso de España, no hay religión oficial y puede profesar cualquiera, pero bien saben que la mayoría de los españoles son católicos. Bien podrá hacer el ayuno en el Ramadán (aunque no recomendable) como acudir a su mezquita en la cual suela ir los viernes u otros dias.
Nadie le dice que renuncie a su religión ni su cultura, simplemente que sepa que donde está, hay otra religión y cultura, como lo percibe cualquier persona normal (porque sus derechos los conocen bien, otra cosa son los deberes xdd)
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La "izquierda" (si es que se puede denominar como tal, pues poco tiene que ver con las ideas originales) hoy en día está totalmente agilipollada, pensando más en llevar la contraria a la derecha y en decir gilipolleces, pensando que viven en el mundo de yupi y donde todo es chachi y multicolor (y multicultural).
Pocas cosas me ponen de mala leche como el cuento de que la multiculturalidad es una cosa buena y que nos enriquece, cuando es todo lo contrario.
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Pocas cosas me ponen de mala leche como el cuento de que la multiculturalidad es una cosa buena y que nos enriquece, cuando es todo lo contrario.
Toda la discusión que estáis teniendo se reduce en esto.
Si vienen a España, que acepten sus costumbres. No hay más. Vamos, es que si te desplazas voluntariamente a un país y una vez allí les impones tu religión, tu costumbre y tus manías, lo normal es que te manden a tomar por culo. Pero aquí, en lugar de eso, como somos los más humanistas y buenrollers, les ponemos el culo y ponemos su cultura extranjera al nivel de la cultura nacional.
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La "izquierda" (si es que se puede denominar como tal, pues poco tiene que ver con las ideas originales) hoy en día está totalmente agilipollada, pensando más en llevar la contraria a la derecha y en decir gilipolleces, pensando que viven en el mundo de yupi y donde todo es chachi y multicolor (y multicultural).
Pocas cosas me ponen de mala leche como el cuento de que la multiculturalidad es una cosa buena y que nos enriquece, cuando es todo lo contrario.
la multiculturalidad enrikece si la otra cultura (a nivel de conocimientos) es superior es decir: fenicios, romanos, musulmanes en sus tiempos cuando aki solo se sabia pintar paredes con sangre. Pero ahora ke vas aprender de paises mas atrasados? nada. Los unicos ke pueden enseñar cosas son gentes de usa, japon, alemania poca cosa mas. Y los avances estan en internet no hace falta ke nos colonicen.
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La "izquierda" (si es que se puede denominar como tal, pues poco tiene que ver con las ideas originales) hoy en día está totalmente agilipollada, pensando más en llevar la contraria a la derecha y en decir gilipolleces, pensando que viven en el mundo de yupi y donde todo es chachi y multicolor (y multicultural).
Pocas cosas me ponen de mala leche como el cuento de que la multiculturalidad es una cosa buena y que nos enriquece, cuando es todo lo contrario.
la multiculturalidad enrikece si la otra cultura (a nivel de conocimientos) es superior es decir: fenicios, romanos, musulmanes en sus tiempos cuando aki solo se sabia pintar paredes con sangre. Pero ahora ke vas aprender de paises mas atrasados? nada. Los unicos ke pueden enseñar cosas son gentes de usa, japon, alemania poca cosa mas. Y los avances estan en internet no hace falta ke nos colonicen.
Evidentemente la multiculturalidad actual en España aporta poco o nada. El problema es que hemos recibido una inmigración de pésima calidad, con varias décadas de retraso respecto Europa. Pero tampoco podíamos esperar mucho más, por una simple cuestión:
- España creció en base al turismo y el ladrillo. Con lo cual necesitábamos camareros, botones, putas y albañiles o peones.
- En otros países como Suiza, Canadá o Suecia la inmigración es de calidad, pues su crecimiento se basa en otro tipo de actividades, que necesitan formación superior.
Ahora bien, como apunte final, yo no esperaría precisamente que un norteamericano nos enseñase tampoco el futuro. En general son más burros que un congreso de diputados.
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Esta claro ke un sureño paleto de texas no va a enseñar nada, pero si investigadores de universidades/sector privado ke tienen muuuucha mas pasta ke aki por lo tanto el avance es mayor. Lo ke antes esa tecnologia solo la aprendia un pueblo al ser colonizado ahora no hace falta, con internet ponen lo ke sea y kien kiera (o pueda si es pagando) adkiere esa tecnologia.
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USA tiene la pasta, sí, pero ten en cuenta que compra los cerebros de otros países. Porcentualmente no tiene demasiado capital humano de alta preparación.
Es un hecho que el español que vale, o le gusta mucho el sol y la paella, o no se lo piensa dos veces a la hora de hacer las maletas. Amén.
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Hombre eso esta claro aki te pagan 1000 y alli 3000 por el mismo trabajo y con mejor material. Lo ke las ofertas tampoco vuelan. :-\
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No hace falta tener oferta. Te largas al pais serio que quieras y con esfuerzo y suerte ya te montas la vida con dignidad, y de regalo te ahorras las trifulcas y los pesebres nacionalistas.
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Cada uno ke decia irse o no, pero yo no pretendo kitar el trabajo autoctono de nadie. Toda la vida criticando a los inmigrantes sin curro lampreas humanas, paso de convertirme en una.
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Eso que has dicho es una sandez. Criticamos a los nacionalistas catalanes por no mirar más allá de su ombligo y tú ahora vas y te impones mentalmente fronteras. :-\
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Por? A mi no me gusta la gente ke viene aki (viajando sin trabajo y aki encontrar uno) sera una hipocresia tremenda kerer hacer lo mismo.
Si hay gente ke le da igual pues vale, pero a mi no, cada uno tiene ke estar donde tiene ke estar y si se le puede ayudar de forma exogena con tecnologia/dinero/alimentos pero habria ke reducir los movimientos migratorios.
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Por? A mi no me gusta la gente ke viene aki (viajando sin trabajo y aki encontrar uno) sera una hipocresia tremenda kerer hacer lo mismo.
Si hay gente ke le da igual pues vale, pero a mi no, cada uno tiene ke estar donde tiene ke estar y si se le puede ayudar de forma exogena con tecnologia/dinero/alimentos pero habria ke reducir los movimientos migratorios.
:o :o :o
Por partes:
- A ti lo que no te gusta es que venga un musulmán o un sudamericano sin el contrato de trabajo bajo el brazo. Pero no te molesta que venga un alemán sin trabajo y una vez instalado encuentre alguno. ¿verdad? A eso se le llama racismo, pero no te preocupes, en ese sentido yo también lo soy.
- "Cada uno tiene que estar donde tiene que estar" mmmmm...."pos vale" :D. Si en la antigüedad, como tú has dicho antes, circulaban fenicios, micénicos o persas por donde les daba la gana, ¿cómo cojones no vamos a circular ahora con aviones que te dejan en 7 horas en NY? Basta ya de nacionalismos absurdos. Una cosa es querer preservar costumbres respecto comunidades inmigrantes que no se quieren integrar, y otra muy distinta querer cerrar fronteras, o lo peor, infravalorar a las personas que se sienten del mundo y que hoy están aqui, mañana en Seattle y pasado mañana en Copenhague, sin ningún tipo de problema.
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- No tampoco sea musulman cafe ole o aleman ario.
- Antiguamente no existia forma de comunicarse si no era en persona o de trabajar, pero ahora si se tendrian ke controlar los movimientos migratorios. Y la razon es ke:
Enfermedades tipo tuberculosis, hace 15 años ya no existian en España y casi toda europa, ha sido el boom de la migracion y ahora reactivarse los casos de tuberculosis en españa (incluso LEPRA). Si descartamos la generacion espontanea de bacterias (Spallanzani ya lo dejo claro hace mucho.)
Hace años las migraciones tmb existian pero eran menores, ahora (siglo XX) los movimientos son masivos y sin un "control de calidad" eso implica enfermedades ke a mi no me gustaria padecer.
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Hace años las migraciones tmb existian pero eran menores, ahora (siglo XX) los movimientos son masivos y
¿Sí? ¿Seguro?
::)
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Hace años las migraciones tmb existian pero eran menores, ahora (siglo XX) los movimientos son masivos y
¿Sí? ¿Seguro?
::)
Solo hace años atrás? Yo diría que han existido migraciónes de todo tipo durante siglos pasados, de pueblos y etnias diferentes, lo que ocurre a día de hoy no es ninguna novedad, de siempre el hombre, ya sea para conquistar o buscar un lugar donde establecerse, a llegado hasta conquistar imperios.
Por lo tanto, hablar de que los mivimientos migratorios de personas es algo moderno, lo veo una temeridad históricamente hablando.
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salvo la huida al nuevo mundo de la Europa apestada, pocos movimientos superan lo de ahora. Son muchas aviones cada dia ke vuelan en 12 horas de una punta a la otra del mundo tu mismo lo has dicho.
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No solamente la llegada de miles y miles de irlandeses, británicos, italianos, etc, a USA fue un movimientro migratorio brutal ya en el siglo XIX-XX, sino que obvias los constantes movimientos étnicos posteriores a Jesucristo. Tantos y tantos que no se pueden ni enumerar, ya sea que hablemos de las primeras invasiones al Imperio romano o de los desplazamientos de familias en masa durante la Edad Media, sobre todo con las Cruzadas, o por ejemplo la llegada de anglos, jutos y sajones a Gran Bretaña, que incluso desplazaron de la isla a los britos y a los celta-romanos. Por no hablar de los califatos musulmanes.
Y eso sin avioncitos.
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Ya te dicho ke si ke se movia la gente, pero NO creo ke fuese en numero de gente comparable con lo de ahora y NO eran conscientes de las enfermedades ahora lo somos y aun asi nos movemos aun mas ?¿¿?¿? es un poco absurdo.
Ke antes se moviesen pues si vale, ke es natural del hombre? si claro. Pero se tendria ke cortar un poco, montar a una hembra tmb es natural y la gente normalmente por muy potente ke este una hembra no lo hace. Algun enfermo si, pero lo normal es cortarse.
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Criticamos a los nacionalistas catalanes por no mirar más allá de su ombligo.
Desarrolle esa idea por favor, porque es un tópico que "me hace de reir". Ahora sentirte orgulloso de tu nación ( o región, o terreno, tampoco quiero faltar a naidie) es ser un cerrado de mente. Ah,ok. Y más cuando de catalanes hay en todo el mundo, vayas donde vayas habrá uno.
Pero bueno, supongo que sólo será el nacionalismo catalán el malo, el inventado, el absurdo, el atraso etc etc Porque en Alemania no hay nacionalismo, ni en Japón ni en USA ni en ningún lado xD
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Me gustaría saber que opinan los Indios étnicos de EEUU sobre la repercusión migratoria que tuvo ese territorio y hacia ellos mismos hace siglos.
Por no hablar de los Aztecas y otros pueblos autóctonos de America.
Es beneficiosa la inmigración masiva? Yo diría que no.
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Si los españoles no llegan a visitar sudamerica aun estarian con la lanza. Evidentemente los indigenas van a estar con el victimismo historico sobretodo los de USA, ke por ser indios pueden tener casinos recibir pasta de por vida etc..
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Criticamos a los nacionalistas catalanes por no mirar más allá de su ombligo.
Desarrolle esa idea por favor, porque es un tópico que "me hace de reir". Ahora sentirte orgulloso de tu nación ( o región, o terreno, tampoco quiero faltar a naidie) es ser un cerrado de mente. Ah,ok. Y más cuando de catalanes hay en todo el mundo, vayas donde vayas habrá uno.
Pero bueno, supongo que sólo será el nacionalismo catalán el malo, el inventado, el absurdo, el atraso etc etc Porque en Alemania no hay nacionalismo, ni en Japón ni en USA ni en ningún lado xD
En definitiva, es un nacionalismo chovinista del tipo "lo mío es lo mejor", "mi país es el mejor", etc... efectivamente, del tipo nacionalismo estadounidense, lo cual no os deja en muy buen lugar, pues luego pasa lo que pasa, que ni unos ni otros saben situar Alepo en el mapa.
Cerrados de mente en tanto en cuanto lo importante no es si se ha descubierto un avance contra el cáncer. Solamente es importante y noticiable si quien lo ha descubierto es catalán. No es importante saber quien ha ganado el torneo de sudoku en Singapur, a menos que lo haya ganado un catalán. Mostrar una bandera catalana es patriotismo, mostrar una española es fascismo (para mí ambos ejercicios son pura basura).
Y por supuesto es un nacionalismo victimista, con capacidad de crear enemigos invisibles y explicar la historia de forma tendenciosa (por no decir de forma engañosa) resaltando lo que interesa y ocultando lo que no interesa.
Sí, no véis más allá del ombligo. Ni tú ni Manded. Uno con el pan con tomate y el otro con el bocadillo de calamares.
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Si los españoles no llegan a visitar sudamerica aun estarian con la lanza. Evidentemente los indigenas van a estar con el victimismo historico sobretodo los de USA, ke por ser indios pueden tener casinos recibir pasta de por vida etc..
Cierto, precisamente por esta misma causa victimista que comentas los indios americanos adquirieran hace algunos años atrás la cadena de restaurantes Planet Hollywood.
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Criticamos a los nacionalistas catalanes por no mirar más allá de su ombligo.
Desarrolle esa idea por favor, porque es un tópico que "me hace de reir". Ahora sentirte orgulloso de tu nación ( o región, o terreno, tampoco quiero faltar a naidie) es ser un cerrado de mente. Ah,ok. Y más cuando de catalanes hay en todo el mundo, vayas donde vayas habrá uno.
Pero bueno, supongo que sólo será el nacionalismo catalán el malo, el inventado, el absurdo, el atraso etc etc Porque en Alemania no hay nacionalismo, ni en Japón ni en USA ni en ningún lado xD
En definitiva, es un nacionalismo chovinista del tipo "lo mío es lo mejor", "mi país es el mejor", etc... efectivamente, del tipo nacionalismo estadounidense, lo cual no os deja en muy buen lugar, pues luego pasa lo que pasa, que ni unos ni otros saben situar Alepo en el mapa.
Cerrados de mente en tanto en cuanto lo importante no es si se ha descubierto un avance contra el cáncer. Solamente es importante y noticiable si quien lo ha descubierto es catalán. No es importante saber quien ha ganado el torneo de sudoku en Singapur, a menos que lo haya ganado un catalán. Mostrar una bandera catalana es patriotismo, mostrar una española es fascismo (para mí ambos ejercicios son pura basura).
Y por supuesto es un nacionalismo victimista, con capacidad de crear enemigos invisibles y explicar la historia de forma tendenciosa (por no decir de forma engañosa) resaltando lo que interesa y ocultando lo que no interesa.
Sí, no véis más allá del ombligo. Ni tú ni Manded. Uno con el pan con tomate y el otro con el bocadillo de calamares.
Esta claro solo miro cine español y escucho musica española, libros de autores españoles. V___V
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Es verdad, que provincianos semos. Nunca jamás ni manded ni yo hemos criticado nada de aquí y ,por supuesto, nada de fuera es mejor que lo de aquí.
Suerte que hay gente visionaria.
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Normalmente el nacionalismo se cura viajando y leyendo. Pero hay casos que ni por esas.
Estar orgulloso de un pueblo enfermo de sí mismo es absurdo. Como estar orgulloso de la Alemania de los años 30. Animales irracionales.
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Normalmente el nacionalismo se cura viajando y leyendo. Pero hay casos que ni por esas.
Estar orgulloso de un pueblo enfermo de sí mismo es absurdo. Como estar orgulloso de la Alemania de los años 30. Animales irracionales.
Lo de la alemania de los años 30 es digno de estudiar!!!
Como un pais en 20 años se recupera de la destruccion de la 1º guerra mundial y vuelve a comvertirse en potencia!!!! lo unico que la pasividad en la vigilancia de la no prolifelacion de armas y un dirigente con un odio irracional en el poder, dio paso a lo que paso!!!
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Pues será que no viajado lo suficiente (sobretodo en territorio patrio) y mucho menos he leído lo que se tenia que leer(aunque claro, leyendo a Perez Reverte y similares todavía ayuda más, me imagino), para no sentirme catalán. Pero con una persona que confunde estar orgulloso con tragar con todo lo malo, despreciar todo lo de fuera etc, no hace falta ni ponerse.
Y menos cuando lo hace con este tono altivo, sentando cátedra, pedante, pensando que está por encima del bien y del mal, que está curado de la mediocridad humana, que es muy característico cierto forero mítico. Yo es que me dezorino xDDD
(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc4/hs212.snc4/38951_1536786909785_1538244483_1363284_6208321_n.jpg)
Me juego algo a que también eres de los que crítica los nacionalismos, pero cuando Iniesta marcó el gol de la final te quedaste sin voz.
Un beso.
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Normalmente el nacionalismo se cura viajando y leyendo. Pero hay casos que ni por esas.
Estar orgulloso de un pueblo enfermo de sí mismo es absurdo. Como estar orgulloso de la Alemania de los años 30. Animales irracionales.
Lo de la alemania de los años 30 es digno de estudiar!!!
Como un pais en 20 años se recupera de la destruccion de la 1º guerra mundial y vuelve a comvertirse en potencia!!!! lo unico que la pasividad en la vigilancia de la no prolifelacion de armas y un dirigente con un odio irracional en el poder, dio paso a lo que paso!!!
No me refería a la economía. Obviamente fue brutal el crecimiento económico. Sino que me refiero a las convulsiones sociales, entre fascistas y comunistas, odios viscerales, patrañas comiendo los sesos de la población y exhaltaciones por doquier. No se puede estar orgulloso de eso.
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¿Mezclamos política y deporte? Bueno, vaya pregunta que se me ocurre hacer...
Anda que si te digo que quería que ganase England :D
Pd. Celebré el gol, sí. Tranquilo, es un deporte, nada más.
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Es que el deporte a alto nivel y sobretodo a nivel de selecciones, está claramente politizado, para bien o para mal.
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Es que el deporte a alto nivel y sobretodo a nivel de selecciones, está claramente politizado, para bien o para mal.
Motivo de orgullo imagino :D
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A nivel de selecciones no puedo opinar, pero a nivel de clubs que el Barça sea una de las instituciones más importantes me parece correcto. Lo mismo que el Madrid en su comunidad, of course.
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Normalmente el nacionalismo se cura viajando y leyendo. Pero hay casos que ni por esas.
Estar orgulloso de un pueblo enfermo de sí mismo es absurdo. Como estar orgulloso de la Alemania de los años 30. Animales irracionales.
Yo estoy orgulloso de lo ke hay ke estar orgulloso de lo ke merece admiracion, no defiendo todo lo español pero no reniego de todo lo español. Si algo es bueno hay ke aplaudirlo sea de donde sea. Tmb hay mucha gente ke algo por ser español ya lo menos precia, eso si ke es irracional.
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A nivel de selecciones no puedo opinar, pero a nivel de clubs que el Barça sea una de las instituciones más importantes me parece correcto. Lo mismo que el Madrid en su comunidad, of course.
TE CONFUNDES el madrid no es importante en su comunidad, es igual de importante en madrid murcia o cuenca, es la diferencia y el club eso lo cuida la "universalidad" del club!
El barsa sin embargo se encierra en su regionalismo estupido, cuando seguro que hay mas socios del barsa en el resto de españa que en cataluña!
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Claro que no, y todo es por culpa de 3,5 independentistas que gobiernan el mundo que no lo permiten.
El Madrid no ha tenido, ni tiene, ni tendrá ningún valor para las instituciones madrileñas.
El barsa sin embargo se encierra en su regionalismo estupido, cuando seguro que hay mas socios del barsa en el resto de españa que en cataluña!
"En cuanto a la distribución geográfica, 64.306 viven en Barcelona capital, un 37% del total; 86.355 son del resto de Cataluña, un 49,7% y el 13,3% restante, 23.040, son de fuera de Cataluña. De estos 23.040 socios de fuera de Cataluña, 12.706 residen en España y 10.334 lo hacen en el extranjero."
Sacado de la web del Barça, con lo fácil que es informarte un poquitin antes para no quedar como un gilipollas.
Socios en Catalunya = 150.391
Socios en España= 12.706
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Si los españoles no llegan a visitar sudamerica aun estarian con la lanza. Evidentemente los indigenas van a estar con el victimismo historico sobretodo los de USA, ke por ser indios pueden tener casinos recibir pasta de por vida etc..
Cierto, precisamente por esta misma causa victimista que comentas los indios americanos adquirieran hace algunos años atrás la cadena de restaurantes Planet Hollywood.
Hombre esta bien no xd despues de la masacre que tuvieron y los cuatro que quedan, que vivan así, hasta una pasarela de vidrio en el cañon del colorado tienen...
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A nivel de selecciones no puedo opinar, pero a nivel de clubs que el Barça sea una de las instituciones más importantes me parece correcto. Lo mismo que el Madrid en su comunidad, of course.
TE CONFUNDES el madrid no es importante en su comunidad, es igual de importante en madrid murcia o cuenca, es la diferencia y el club eso lo cuida la "universalidad" del club!
El barsa sin embargo se encierra en su regionalismo estupido, cuando seguro que hay mas socios del barsa en el resto de españa que en cataluña!
Seguro seguro, informate antes de escribir tonterias, que ya van varios owneds, vaya humillada te ha dado solde.
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1- quien me persigues eres tu y sino vuelve a leer los privado que colgué en alguna pagina de este post donde me suplicabas que leyera tu mensaje y que no me rindiera (menudo friki)
2- argumentos tengo muchos, evidentemente para decir que tu eres moro no porque es una ironía por si no lo pillas, otra cosa es que me de la gana exponerlos.
3- Quien tiene que dar argumentos eres tu y decir porque defiendes tanto a los inmigrantes y porque rebuscas tanto para ponerte de el lado de ellos, ya que estando en crisis no creo que debamos perder el tiempo en ellos y si perderlo mas en salvar nuestro culo no? parece que por ser indepes teneis que poneros de su parte si o si coño!
4- A mi una persona que se cree mas que otra por tener mas estudios o por ser mas pijo me da asco, y si crees que los obreros no vamos a restaurantes de lujo aunque sea de muy vez en cuando te equibocas, quizás en tu mundo paralelo sea asi.
Respuesta a 1:
Cuando cerraron el ultimo post de política empezaste a mandar el primer privado ya que no podias responder en público. Lo unico que te pedí es que lo contrarestases con argumentos. A partir de ahí empezaste a insultar y faltarme el respeto.
Respondenos a todos: Me mandaste un primer privado y a partir de alli empezamos nuestro peculiar debate? Si o no?
Respuesta a 2:
Solo te pido un único argumento de los muchos que presumes tener. Desde el primer momento que cruzamos nuestras palabras es lo que te vengo diciendo.
A parte, iniciar un debate sin argumentos es algo extraño, no crees? Para eso no vale la pena entrar en él.
En un debate no se puede ir de este plan:
-Yo creo esto y tengo esta opinión.
-Ah, porque?
-No me da la gana decirlo (insultos de rigor opcionales).
Respuesta a 3:
Cita una sola frase mia donde me ponga de parte de los immigrantes por encima de los españoles o catalanes. En todo momento he mostrado mi preocupacion hacia el exceso de immigración. Lo que no compartimos es la forma de tratarlos.
Como tu dices, estando en crisis no deberiamos preocuparnos de los immigrantes. Diselo pues a Anglada, porque no tiene otro discurso que el de "echar" a los immigrantes.
Respuesta a 4:
Jamás dije que por ser obrero no puedas ir a restaurantes de lujo, conferencias... con tener dinero para pagar o contactos es suficiente.
Lo que dije y mantengo es que con tu falta de educación darias el cante.
te mande un privado justo cuando cerraron el post, algo muy normal, me contestaste mes y medio después, te dije que no era el momento de hablar de eso y me suplicaste que lo hiciera, cuando te diste cuenta que era YO quien sudaba de ti te entro tanta rábia que empezaste a decirme que si era un simple obrero, que asi me iba a ir en la vida por ser un obrero y nunca sería nada mas, como si ser un obrero fuera algo malo, o acaso vas a decir que es mentira eso? porque no dices eso aqui? te da vergüenza que se de cuenta todo makinamania?
Para que quieres mis argumentos si tu y yo nunca nos pondremos de acuerdo, ademas, los argumentos ya los doy y sino leete mejor mis mensajes, otra cosa es que no quiera perder el tiempo con un friki como tu.
Sobre lo de Anglada, me refiero que no deberiamos perder el tiempo en preocuparnos si les falta algo a los inmigrantes, ayudas etc. pero porsupuesto pienso que hay que echar a la mayoría, porque? muy fácil, aqui hay mucho paro y sobra mucha gente, lo siento pero hay que ser asi de frío, aunque la culpa no la tienen ellos sino los politicos y personas como tu que os fijareis mas en si se les a tratado correctamente o les falta algo antes que ayudar a un español que también este necesitado.
Hay crisis, yo no e estudiado política (soy un obrero) pero soy los suficientemente culto, listo y espabilado para ver de donde nos roba esta corrupción politica y a quien le dan las ayudas ay a quien no.
por cierto, hace unas semanas fui a un restaurante de lujo con los jefes de mujer, todos abogados y economistas y yo obrero a mucha honra y de cante ninguno, oh FAIL por tu parte, prueba con otra cosa haber si aciertas.
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150000 socios hay que hacer otro campo nuevo.
que vuelva el caudillo para recalificar algo.
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1- quien me persigues eres tu y sino vuelve a leer los privado que colgué en alguna pagina de este post donde me suplicabas que leyera tu mensaje y que no me rindiera (menudo friki)
2- argumentos tengo muchos, evidentemente para decir que tu eres moro no porque es una ironía por si no lo pillas, otra cosa es que me de la gana exponerlos.
3- Quien tiene que dar argumentos eres tu y decir porque defiendes tanto a los inmigrantes y porque rebuscas tanto para ponerte de el lado de ellos, ya que estando en crisis no creo que debamos perder el tiempo en ellos y si perderlo mas en salvar nuestro culo no? parece que por ser indepes teneis que poneros de su parte si o si coño!
4- A mi una persona que se cree mas que otra por tener mas estudios o por ser mas pijo me da asco, y si crees que los obreros no vamos a restaurantes de lujo aunque sea de muy vez en cuando te equibocas, quizás en tu mundo paralelo sea asi.
Respuesta a 1:
Cuando cerraron el ultimo post de política empezaste a mandar el primer privado ya que no podias responder en público. Lo unico que te pedí es que lo contrarestases con argumentos. A partir de ahí empezaste a insultar y faltarme el respeto.
Respondenos a todos: Me mandaste un primer privado y a partir de alli empezamos nuestro peculiar debate? Si o no?
Respuesta a 2:
Solo te pido un único argumento de los muchos que presumes tener. Desde el primer momento que cruzamos nuestras palabras es lo que te vengo diciendo.
A parte, iniciar un debate sin argumentos es algo extraño, no crees? Para eso no vale la pena entrar en él.
En un debate no se puede ir de este plan:
-Yo creo esto y tengo esta opinión.
-Ah, porque?
-No me da la gana decirlo (insultos de rigor opcionales).
Respuesta a 3:
Cita una sola frase mia donde me ponga de parte de los immigrantes por encima de los españoles o catalanes. En todo momento he mostrado mi preocupacion hacia el exceso de immigración. Lo que no compartimos es la forma de tratarlos.
Como tu dices, estando en crisis no deberiamos preocuparnos de los immigrantes. Diselo pues a Anglada, porque no tiene otro discurso que el de "echar" a los immigrantes.
Respuesta a 4:
Jamás dije que por ser obrero no puedas ir a restaurantes de lujo, conferencias... con tener dinero para pagar o contactos es suficiente.
Lo que dije y mantengo es que con tu falta de educación darias el cante.
Referente a tu respuesta número 4...
Y tu Traveler, si que puedes ir a un restaurante de lujo sin contactos?
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Hace años las migraciones tmb existian pero eran menores, ahora (siglo XX) los movimientos son masivos
LOLailo [pipol]
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Normalmente el nacionalismo se cura viajando y leyendo.
Frase tipica de anti-nacionalismo
Él no aprueba tu frase.
(http://img152.imageshack.us/img152/2525/sc280607calcada6.jpg) (http://img152.imageshack.us/i/sc280607calcada6.jpg/)
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150000 socios hay que hacer otro campo nuevo.
que vuelva el caudillo para recalificar algo.
Pero para eso habría que fusilar al presidente actual y poner alguno afín al movimiento, sino no vale.
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Joder yo quiero ir a un restaurente de lujo :-\, solo soy un pobre obrero de mierda :'(, Traveler ayudame por favor :-[
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150000 socios hay que hacer otro campo nuevo.
que vuelva el caudillo para recalificar algo.
Pero para eso habría que fusilar al presidente actual y poner alguno afín al movimiento, sino no vale.
tambien se puede ir para francia nada mas sienta el rumor y luego ser recibido como un heroe por muchos hacerle estatuas y nombrar calles. :D
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http://www.youtube.com/watch?v=pnC75TBxlSY
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nunca visto.
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jajajaja como puede sonar tan cursi la palabra calli? Un imperativo no puede acabar en I no es serio.
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http://www.youtube.com/watch?v=pnC75TBxlSY
:o
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Yo me descojoné con el video xDDD al estilo "prooou he dit que prooou"!! del cuní jajaja
Schliemann, deberíamos haber creado un nuevo premio makinamania para ti: Premio Reverte, al usuario más pedante. Con amor claro xd :-*
Solde, menos mal que tienes buena expresión escrita y puedo disfrutar con tus comentarios, xq me pongo mala leyendo según que memeces que no puedo rebatir por falta de expresión escrita y xq como me pongo super rabiosa no me salen argumentos razonables.
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Calli! Calli! li probeixo parlar aixó del nostre gran y honorable president Lluís Compabo, dic, Companys!
Bravo! esos si que son argumentos, mandar a a callar a alguien que opina sobre algo.
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Siento interrumpir. Pero tengo una pregunta.
Seguro que los mas proximos a PP, Falange, Ciutadanos, PxC... me la sabreis contestar.
Hay un hombre, que creo que se llama Espada o Espadas o algo similar (disculpad que no lo escriba correctamente) de carácter ultraderechista. Creo que es dirigente de un partido o agrupación...
Alguien me puede confirmar su nombre y apellidos?
Muchas gracias!
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Solde, menos mal que tienes buena expresión escrita y puedo disfrutar con tus comentarios, xq me pongo mala leyendo según que memeces que no puedo rebatir por falta de expresión escrita y xq como me pongo super rabiosa no me salen argumentos razonables.
Oish :-[ :-[ :-[ :-[ :-[
Siento interrumpir. Pero tengo una pregunta.
Seguro que los mas proximos a PP, Falange, Ciutadanos, PxC... me la sabreis contestar.
Hay un hombre, que creo que se llama Espada o Espadas o algo similar (disculpad que no lo escriba correctamente) de carácter ultraderechista. Creo que es dirigente de un partido o agrupación...
Alguien me puede confirmar su nombre y apellidos?
Muchas gracias!
Arcadi Espada?
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Siento interrumpir. Pero tengo una pregunta.
Seguro que los mas proximos a PP, Falange, Ciutadanos, PxC... me la sabreis contestar.
Hay un hombre, que creo que se llama Espada o Espadas o algo similar (disculpad que no lo escriba correctamente) de carácter ultraderechista. Creo que es dirigente de un partido o agrupación...
Alguien me puede confirmar su nombre y apellidos?
Muchas gracias!
Y para que quieres saber tal cosa? Si no recuerdo mal el sr Arcadi Espada fué agredido en Gerona no hace mucho tiempo por grupitos pro-independentistas.
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http://www.elmundo.es/elmundo/2006/06/05/espana/1149535287.html
En efecto.
Aunque, sinceramente, no le veo carácter ultraderechista por ningún lado.
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Arcadia el pais utopico (L)
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Siento interrumpir. Pero tengo una pregunta.
Seguro que los mas proximos a PP, Falange, Ciutadanos, PxC... me la sabreis contestar.
Hay un hombre, que creo que se llama Espada o Espadas o algo similar (disculpad que no lo escriba correctamente) de carácter ultraderechista. Creo que es dirigente de un partido o agrupación...
Alguien me puede confirmar su nombre y apellidos?
Muchas gracias!
que tiene que ver PP y ciutadans con Falange y PxC? y con la ultraderecha?
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Vaya cacao mental tiene este hombre en la cabeza xd
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Siento interrumpir. Pero tengo una pregunta.
Seguro que los mas proximos a PP, Falange, Ciutadanos, PxC... me la sabreis contestar.
Hay un hombre, que creo que se llama Espada o Espadas o algo similar (disculpad que no lo escriba correctamente) de carácter ultraderechista. Creo que es dirigente de un partido o agrupación...
Alguien me puede confirmar su nombre y apellidos?
Muchas gracias!
Muajjajajajajajajajajja diles a tus hijos que no entren en tu cuenta a escribir coño xD
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No he dicho que tengan nada que ver, que yo sepa.
Lo que si estas tendencias son mas proximas para que me puedan dar con mas facilidad la información que busco.
Creo que no es arcadi espada... quizás estoy equivocado o confundido con el nombre.
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Aclaradme una cosa por favor, los partidos que mas se asemejan al PSOE como los gobernados por Tse-Tung o Tito, habia uno que lo hacia muy bien que se llamaba algo asi como "eçtallyn"? puede ser? :embarassed:
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y lo relacionas con la ultraderecha? el titulo del post parece cada dia mas la primera persona del presente indicativo. Te diría: sigue estudiando :D
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modifica, modifica, que gracias al F5 te e pillado jeje! ya veo que te has dado cuenta que e puesto a PP y a C's en el mismo cajón xd
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y lo relacionas con la ultraderecha? el titulo del post parece cada dia mas la primera persona del presente indicativo. Te diría: sigue estudiando :D
Empezamos las clases Traveler :D
(Yo) estudio sobre política. :D
(Tú) estudias sobre política.
(Él) estudia sibre política.
(Nosotros) estudiamos sobre política.
(...) estudiÁIS sobre política.
(Ellos) estudian sobre política.
Cuál es la forma verbal que falta entre parentesis? (fijate en la terminación del verbo) :o
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Que dices hamijo? comiendo owneds de nuevo? ::)
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Aquí es donde los fachas nos dan clases de ortografía?
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CHUSMA!!!!!!!!!!!!
http://www.alertadigital.com/2011/01/23/uno-de-los-agentes-podria-perder-el-ojo-un-grupo-de-marroquies-agrede-con-botellas-y-vasos-de-cristal-a-guardias-civiles-en-lanzarote/
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pufff que asco de mores son el cancer de españa ¬¬ no aprenden a convivir como hacen otros grupos de Inmigrantes ( como los latinoamericanos con una perfecta integracion en la sociedad o incluso los rumanos normales no los rumanos gitanos )
ISLAM FUERA DE EUROPA !!!
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Agresion terrorista de los fascitas imperialistas a nuestro gran amado lider juanito la puerta CON POLVOS PICA PICA!
http://www.20minutos.es/noticia/936956/0/ataque/laporta/acto/
http://www.youtube.com/watch?v=VkhNSxUmvSI
En un fordfiesta blancooooo
::)
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Agresion terrorista de los fascitas imperialistas a nuestro gran amado lider juanito la puerta CON POLVOS PICA PICA!
http://www.20minutos.es/noticia/936956/0/ataque/laporta/acto/
http://www.youtube.com/watch?v=VkhNSxUmvSI
En un fordfiesta blancooooo
::)
jajajajajaja que bueno la cancion a sio la puntilla xD
la verdad esque tiene cojones ir a valencia a decir que es parte de cataluña, cuando historicamente valencia si a sido reino y cataluña de condado no a pasao...
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Eso han sido ellos mismos, hombre, como cuando quemaron la bandera independentista en Berga (que ya me dirás tú cuántos españolistas fascistas hay en esa población). Para poder ser un mártir tienes que sufrir agresiones y, claro, a falta de militares sublevados que disparen en el pecho, bueno es un chavalote con una bomba fétida.
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Ostia pues yo en Berga 8====D (chiste malo) conozco un par pro España de la epoca kontrol. Si tiene ke ser complicao vivir por esos lares de la cataluña profunda.
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Eso han sido ellos mismos, hombre, como cuando quemaron la bandera independentista en Berga (que ya me dirás tú cuántos españolistas fascistas hay en esa población). Para poder ser un mártir tienes que sufrir agresiones y, claro, a falta de militares sublevados que disparen en el pecho, bueno es un chavalote con una bomba fétida.
Comentario de mal gusto teniendo en cuenta que en Berga fue donde asesinaron a un chaval, Josep Maria Isanta, hace ya unos años a manos de unos pelaos bibaspaña.
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¿Te refieres a la batalla campal que hubo en la Patum de 2005? Que yo sepa no eran unos pelaos bibaspaña, según mis informaciones, y lo sé de primera mano porque tuve de profesor de Penal Económico al juez que enjuició ese caso.
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Según mis fuentes policiales los independentistas no se mataron entre ellos para tener un mártir.
El concepto pelao es muy ambiguo.
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A ver, lo del mártir lo he dicho por Laporta en concreto, no por nadie más. Este chaval, por lo que sé, murió asesinado en una batalla campal de más de 100 personas en las que pasó de todo e intervinieron grupos de toda clase. Que fuera independentista o no es irrelevante en su muerte. Lo de Berga lo he dicho por el supuesto "atentado terrorista" que sufrió Laporta y por lo rentable que resulta parecer un mártir en política, pero esto no tiene nada que ver con este chaval.
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Según mis fuentes policiales los independentistas no se mataron entre ellos para tener un mártir.
El concepto pelao es muy ambiguo.
Según los organizadores fueron 3658473154837616483768 pelaos de esos.
segun la Polícia Local tres y uno que llegó tarde xD
p.d lol
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Cuidado con las fuentes, ke le pregunten a lidia LOLzano.
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A Laporta lo increpan hasta propios independentistas, cuidado segun mis fuentes.
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http://www.marca.com/2011/01/23/futbol/equipos/barcelona/1295783264.html
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Demasiado lento hamijo.
(http://3.bp.blogspot.com/_5Srw6latLMw/RzxnI6e5_CI/AAAAAAAAAsw/0pY_m1M2C5E/s400/pistolero4..gif)
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nero aun no te han llamado para hacer un cameo en CSI, ahora van gossos.
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Demasiado lento hamijo.
(http://3.bp.blogspot.com/_5Srw6latLMw/RzxnI6e5_CI/AAAAAAAAAsw/0pY_m1M2C5E/s400/pistolero4..gif)
:D que bueno!
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Comentario de mal gusto teniendo en cuenta que en Berga fue donde asesinaron a un chaval, Josep Maria Isanta, hace ya unos años a manos de unos pelaos bibaspaña.
Raúl B.B., Ridouan H., Azeddine M., Pablo Enrique M.V., Eudy Leandro M.A., Antonio S.F., Juan P.P., Augusto F.M. y Santiago S.P., deberán cumplir 25 años de prisión, el límite máximo en este caso.
http://www.lexureditorial.com/noticias/0711/23113455.htm
El Ridouan, el Azeddine, el Eudy Leando y el Augusto, tienen una pinta de "skins NS" que riete de los Blood & Honour
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Descendientes de andaluces, por lo menos.
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Y frecuentes en la parada "sabadell sud" ;D
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Descendientes de andaluces, por lo menos.
pero si son moros!
yo soy medio andaluz y tengo nombre y apellidos españoles, NO moros! xd
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Descendientes de andaluces, por lo menos.
nada más que añadir.
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Descendientes de andaluces, por lo menos.
nada más que añadir.
Anda. ¿Estáis segurísimos que vosotros no tenéis sangre árabe? Os recuerdo que en el territorio hoy conocido como Cataluña también hubo importante presencia y ocupación omeya. Pero lo mismo no, lo mismo se le da una patada a los libros de historia y se niega tal hecho.
Por cierto, mucho más evolucionados, cultos y tolerantes de lo que luego demostraron los condes catalanes, extorsionando, violando y degollando a la población campesina. Ah, pero eran catalanes. Unos héroes, oigan. No como los malditos perros del califato.
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Descendientes de andaluces, por lo menos.
nada más que añadir.
Anda. ¿Estáis segurísimos que vosotros no tenéis sangre árabe? Os recuerdo que en el territorio hoy conocido como Cataluña también hubo importante presencia y ocupación omeya. Pero lo mismo no, lo mismo se le da una patada a los libros de historia y se niega tal hecho.
Por cierto, mucho más evolucionados, cultos y tolerantes de lo que luego demostraron los condes catalanes, extorsionando, violando y degollando a la población campesina. Ah, pero eran catalanes. Unos héroes, oigan. No como los malditos perros del califato.
oh mierda!
tengo sangre árabe.
nos vemos a las 6 en la mezquita.
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Ok, si lo nuestro es chovinismo, lo tuyo que es? Xq de algún síndrome se trata, de eso no tengas duda...
La historia es una ciencia que puede dar lugar a interpretaciones y relatavismos varios, por eso, si tanto te indigna que en un territorio conocido HOY como Cataluña ( :D ) se expliquen mentiras sobre dicho territorio, no hagas tu lo mismo. Que es muy facil coger y sacar de contexto cualquier hito histórico.
Es que al final resultará que vivo en una realidad paralela, donde Catalunya nació ayer y hablo una especie de lengua derivada del castellano que no merece ser hablada ni escuchada. Saco las cosas de quicio para quitarte trabajo.
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Ok, si lo nuestro es chovinismo, lo tuyo que es? Xq de algún síndrome se trata, de eso no tengas duda...
La historia es una ciencia que puede dar lugar a interpretaciones y relatavismos varios, por eso, si tanto te indigna que en un territorio conocido HOY como Cataluña ( :D ) se expliquen mentiras sobre dicho territorio, no hagas tu lo mismo. Que es muy facil coger y sacar de contexto cualquier hito histórico.
Es que al final resultará que vivo en una realidad paralela, donde Catalunya nació ayer y hablo una especie de lengua derivada del castellano que no merece ser hablada ni escuchada. Saco las cosas de quicio para quitarte trabajo.
lo dicho, a las 6 en la mezquita ;)
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Eso de ke la historia es una ciencia me ha dolido. :'(
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Ciencia= todo conocimiento de hechos empíricos comprobables y contrastables.
Si no es una ciencia que es? ::)
Las ciencias se clasifican en puras y sociales, por ser ciencias sociales o humanas no son menos ciencia que la físcia, matemática o la química.
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Descendientes de andaluces, por lo menos.
nada más que añadir.
Anda. ¿Estáis segurísimos que vosotros no tenéis sangre árabe? Os recuerdo que en el territorio hoy conocido como Cataluña también hubo importante presencia y ocupación omeya. Pero lo mismo no, lo mismo se le da una patada a los libros de historia y se niega tal hecho.
Por cierto, mucho más evolucionados, cultos y tolerantes de lo que luego demostraron los condes catalanes, extorsionando, violando y degollando a la población campesina. Ah, pero eran catalanes. Unos héroes, oigan. No como los malditos perros del califato.
Padece usted Catalunyitis, como dira el amigo david81.
Porque claro, en la edad media la nobleza de todo el mundo, sobretodo en castilla of course, era de un talante abierto, respetando los derechos de los campesinos. Vamos un buen rollo hippie total, en las Americas pueden dar fe xD
-
No, si ya se ke en la definicion si ke se acepta pero lo de "ciencias sociales" o "ciencias politicas" a mi me repatea y me tengo ke fastidiar hasta ke vuele la RAE con goma2. Al igual ke laboratorio de idiomas odio ese termino.
Yo definiria esas areas como conocimientos, no como ciencia. Para mi ciencia tiene ke haber: teorias, leyes ensayos, errores, muestreo...
A las mates tmb las metia como conocimiento.
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No, si ya se ke en la definicion si ke se acepta pero lo de "ciencias sociales" o "ciencias politicas" a mi me repatea y me tengo ke fastidiar hasta ke vuele la RAE con goma2. Al igual ke laboratorio de idiomas odio ese termino.
Yo definiria esas areas como conocimientos, no como ciencia. Para mi ciencia tiene ke haber: teorias, leyes ensayos, errores, muestreo...
A las mates tmb las metia como conocimiento.
en serio no eres el de la foto?
;)
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Descendientes de andaluces, por lo menos.
nada más que añadir.
Anda. ¿Estáis segurísimos que vosotros no tenéis sangre árabe? Os recuerdo que en el territorio hoy conocido como Cataluña también hubo importante presencia y ocupación omeya. Pero lo mismo no, lo mismo se le da una patada a los libros de historia y se niega tal hecho.
Por cierto, mucho más evolucionados, cultos y tolerantes de lo que luego demostraron los condes catalanes, extorsionando, violando y degollando a la población campesina. Ah, pero eran catalanes. Unos héroes, oigan. No como los malditos perros del califato.
Padece usted Catalunyitis, como dira el amigo david81.
Porque claro, en la edad media la nobleza de todo el mundo, sobretodo en castilla of course, era de un talante abierto, respetando los derechos de los campesinos. Vamos un buen rollo hippie total, en las Americas pueden dar fe xD
No mezcles siglos tan dispares.
En el sur de Francia y en Cataluña es donde el feudalismo fue más sangriento y duro para los campesinos, precisamente por ser territorios que estuvieron durante unos años dejados de la mano de dios, sin rey que controlase a los señores. Ahora, si tú sabes más que un catedrático en historia medieval retiro lo dicho.
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Todos sabemos que Solde va cada dia a Salt a ver su familia.
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¿Y qué motivaría a un Catedrático en Historia Medieval el entrar en Makinamania?
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He estudiado en la prestigiosa Universidad de Trollford y ojeo periodicamente la Wikipedia, con esto os deberia bastar.
(http://i55.tinypic.com/2ugcadc.png)
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Hay que ser un poco cenutrio para interpretar que me refería a mí.
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No, si ya se ke en la definicion si ke se acepta pero lo de "ciencias sociales" o "ciencias politicas" a mi me repatea y me tengo ke fastidiar hasta ke vuele la RAE con goma2. Al igual ke laboratorio de idiomas odio ese termino.
Yo definiria esas areas como conocimientos, no como ciencia. Para mi ciencia tiene ke haber: teorias, leyes ensayos, errores, muestreo...
A las mates tmb las metia como conocimiento.
Para catalogarlo como ciencia no me he apoyado en la definición de la RAE. En la carrera llevo desde primero con el tema de la ciencia, es por eso que considero y se considera la historia como ciencia.
Para mi ciencia es todo aquello que aporta conocimiento de hechos demostrables empíricamente, y no hace falta un laboratorio para ello. Tiene un método, donde se sigue un proceso sistemático de recogida de información, con sus hipótesis y sus conlsuiones finales. Para mi eso ya es ciencia.
Ya paro que estoy desviando el inetresante debate de este post :P
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Si bueno, se puede encontrar una carta de un rey a otro de hace 500 años llamandole hijodeputa y eso seria la explicacion a la teoria de una guerra. Eso para mi es el conocimiento de un hecho historico con sus pruebas etc..
Pero un metodo empirico, para mi, necesita algo mas. La experimentacion, la prevision..
la reproducibilidad del metodo cientifico ke seria? ¿ke otro rey escribiera lo mismo?
Si veo ciencia en estudiar a ese rey (de forma psikiatrica) y llegar a la conclusion del porke declara la guerra.
Aunke todo esto es opinion personal, casi nadie comparte mi definicion.
(http://3.bp.blogspot.com/_9YEQriBb7gk/TOlw8k0B1PI/AAAAAAAAC_U/695rQzXFqVE/s400/Forever%2BAlone2.png)
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Descendientes de andaluces, por lo menos.
nada más que añadir.
Anda. ¿Estáis segurísimos que vosotros no tenéis sangre árabe? Os recuerdo que en el territorio hoy conocido como Cataluña también hubo importante presencia y ocupación omeya. Pero lo mismo no, lo mismo se le da una patada a los libros de historia y se niega tal hecho.
Por cierto, mucho más evolucionados, cultos y tolerantes de lo que luego demostraron los condes catalanes, extorsionando, violando y degollando a la población campesina. Ah, pero eran catalanes. Unos héroes, oigan. No como los malditos perros del califato.
Padece usted Catalunyitis, como dira el amigo david81.
Porque claro, en la edad media la nobleza de todo el mundo, sobretodo en castilla of course, era de un talante abierto, respetando los derechos de los campesinos. Vamos un buen rollo hippie total, en las Americas pueden dar fe xD
No mezcles siglos tan dispares.
En el sur de Francia y en Cataluña es donde el feudalismo fue más sangriento y duro para los campesinos, precisamente por ser territorios que estuvieron durante unos años dejados de la mano de dios, sin rey que controlase a los señores. Ahora, si tú sabes más que un catedrático en historia medieval retiro lo dicho.
evidentemente!!
hubo un floreciente periodo en la historia moderna en que nos vimos protegidos por un caudillo y su gracia de Dios.
y el caudillo no fue rey, porque no quiso....
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Tamas castaña ,lo que nos faltaba ya,asi funciona este pais
http://www.alertadigital.com/2011/01/24/el-gobierno-prepara-una-ley-que-sancionara-a-los-empresarios-que-decidan-contratar-a-trabajadores-espanoles-antes-que-a-extranjeros-y-a-hombres-antes-que-a-mujeres/
Me parece sorprendente lo 1 ,ya es algo que no tiene ni pies ni cabeza.
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Descendientes de andaluces, por lo menos.
nada más que añadir.
Anda. ¿Estáis segurísimos que vosotros no tenéis sangre árabe? Os recuerdo que en el territorio hoy conocido como Cataluña también hubo importante presencia y ocupación omeya. Pero lo mismo no, lo mismo se le da una patada a los libros de historia y se niega tal hecho.
Por cierto, mucho más evolucionados, cultos y tolerantes de lo que luego demostraron los condes catalanes, extorsionando, violando y degollando a la población campesina. Ah, pero eran catalanes. Unos héroes, oigan. No como los malditos perros del califato.
Que me digas de otra raza, sangre... llamalo como quieras señor xinu catedratico. Me voy a que me estudien mis apellidos (no empiezan por AL), historia de mi población (no empieza por AL), mañana me hago un analisis de sangre a ver si hay sangre sarraina, ah y me voy rapido a la mezquita que llego tarde.
Venga continua con la demagogia xinesca.
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Para mi es mas traumatico compartir mitocondrias con las levaduras. :-\
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Descendientes de andaluces, por lo menos.
nada más que añadir.
Anda. ¿Estáis segurísimos que vosotros no tenéis sangre árabe? Os recuerdo que en el territorio hoy conocido como Cataluña también hubo importante presencia y ocupación omeya. Pero lo mismo no, lo mismo se le da una patada a los libros de historia y se niega tal hecho.
Por cierto, mucho más evolucionados, cultos y tolerantes de lo que luego demostraron los condes catalanes, extorsionando, violando y degollando a la población campesina. Ah, pero eran catalanes. Unos héroes, oigan. No como los malditos perros del califato.
Padece usted Catalunyitis, como dira el amigo david81.
Porque claro, en la edad media la nobleza de todo el mundo, sobretodo en castilla of course, era de un talante abierto, respetando los derechos de los campesinos. Vamos un buen rollo hippie total, en las Americas pueden dar fe xD
No mezcles siglos tan dispares.
En el sur de Francia y en Cataluña es donde el feudalismo fue más sangriento y duro para los campesinos, precisamente por ser territorios que estuvieron durante unos años dejados de la mano de dios, sin rey que controlase a los señores. Ahora, si tú sabes más que un catedrático en historia medieval retiro lo dicho.
evidentemente!!
hubo un floreciente periodo en la historia moderna en que nos vimos protegidos por un caudillo y su gracia de Dios.
y el caudillo no fue rey, porque no quiso....
Sí, las flores del tejado sudan de frío.
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Descendientes de andaluces, por lo menos.
nada más que añadir.
Anda. ¿Estáis segurísimos que vosotros no tenéis sangre árabe? Os recuerdo que en el territorio hoy conocido como Cataluña también hubo importante presencia y ocupación omeya. Pero lo mismo no, lo mismo se le da una patada a los libros de historia y se niega tal hecho.
Por cierto, mucho más evolucionados, cultos y tolerantes de lo que luego demostraron los condes catalanes, extorsionando, violando y degollando a la población campesina. Ah, pero eran catalanes. Unos héroes, oigan. No como los malditos perros del califato.
Que me digas de otra raza, sangre... llamalo como quieras señor xinu catedratico. Me voy a que me estudien mis apellidos (no empiezan por AL), historia de mi población (no empieza por AL), mañana me hago un analisis de sangre a ver si hay sangre sarraina, ah y me voy rapido a la mezquita que llego tarde.
Venga continua con la demagogia xinesca.
Así me gusta, que seas coherente contigo mismo y, como siempre, seas incapaz de rebatir datos.
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Viva España, quien este a favor que escriba: Makitroll ;D
Pd: ahora enserio como se ha desvirtuado el post xD
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Madre mia, por decir algo de unos moros, ya se ha desviado a la calidad de la sangre y a lo bueno que fue la invasión árabe (mi provincia se salvó), lástima que se quedaron ahí.
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Madre mia, por decir algo de unos moros, ya se ha desviado a la calidad de la sangre y a lo bueno que fue la invasión árabe (mi provincia se salvó), lástima que se quedaron ahí.
Hay un estudio del 2010 que demuestra geneticamente que la raza del norte de africa que invadio la peninsula ibérica entre 711 y 1492 (1212 en el 90% de la peninsula) no dejo herencia genetica en los pobladores españoles actuales ;)
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Madre mia, por decir algo de unos moros, ya se ha desviado a la calidad de la sangre y a lo bueno que fue la invasión árabe (mi provincia se salvó), lástima que se quedaron ahí.
Insinuando que los árabes de la noticia de Berga descendían de andaluces pues no podía menos que recordar que aqui también hubo presencia árabe. Por cierto, en Gerona también. Lo de la calidad de la sangre obviamente es un absurdo, y desde luego las regiones que hayan estado menos tiempo bajo ocupación árabes no deben porque sentirse superiores a las regiones en las que hubo mayor influencia musulmana.
De hecho, mientras en el califato existía plena tolerancia hacia la población autóctona, desde la cristiandad surgían herejías, guerra santa y persecuciones de toda índole. Los primeros bien enseñados en medicina, matemáticas y astronomía, y los segundos olvidando (o escondiendo) los clásicos literarios, los filósofos y manipulando desde los scriptoriums.
Obviamente la resistencia cristiana de la Península estaba en su derecho de recuperar el territorio que con los visigodos ya fue unidad bajo el cristianismo. Eso no lo estoy juzgando.
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Si, muy progres para la epoca, pero es que se quedaron ahí.
Que hubo influencias no lo dudo, pero en la zona de besalú y los pirineos no llegaron a invadirla (más o menos la actual provincia de Girona).
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Si, muy progres para la epoca, pero es que se quedaron ahí.
Que hubo influencias no lo dudo, pero en la zona de besalú y los pirineos no llegaron a invadirla (más o menos la actual provincia de Girona).
Si la invadieron, es mas, la sobrepasarón y todo hasta ser detenidos por Carlos Martel en la batalla de Potiers (en el centro de Francia) la questión es que la influéncia musulmana fue minima y no duro mas de 20 o 30 años
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Si, muy progres para la epoca, pero es que se quedaron ahí.
Que hubo influencias no lo dudo, pero en la zona de besalú y los pirineos no llegaron a invadirla (más o menos la actual provincia de Girona).
Lo mismo calzaban zancos y saltaron sobre las montañas cuando atacaron Narbona y Carcasona en Francia, vete tú a saber. :D
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Por eso digo, que fue un visto y no visto. En comparacion a los 700 años que estuvieron aquí en esta zona no hubo influencia palpable.
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Si, muy progres para la epoca, pero es que se quedaron ahí.
Que hubo influencias no lo dudo, pero en la zona de besalú y los pirineos no llegaron a invadirla (más o menos la actual provincia de Girona).
Lo mismo calzaban zancos y saltaron sobre las montañas cuando atacaron Narbona y Carcasona en Francia, vete tú a saber. :D
Me imagino que así os lo cuentan en los centros sociales.
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Si, muy progres para la epoca, pero es que se quedaron ahí.
Que hubo influencias no lo dudo, pero en la zona de besalú y los pirineos no llegaron a invadirla (más o menos la actual provincia de Girona).
Lo mismo calzaban zancos y saltaron sobre las montañas cuando atacaron Narbona y Carcasona en Francia, vete tú a saber. :D
Me imagino que así os lo cuentan en los centros sociales.
Y en la Enciclopedia Universal también. Siento que no coincida con la versión de los suplementos del Avui, o peor aún, con lo que diga el ilustre Joel Joan.
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xddddddddd
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En la Enciclopedia Universal Al-Andalus llega hasta Francia?
Joel Joan is da way.
Voy a ver que dice Perez Reverte.
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Descendientes de andaluces, por lo menos.
nada más que añadir.
Anda. ¿Estáis segurísimos que vosotros no tenéis sangre árabe? Os recuerdo que en el territorio hoy conocido como Cataluña también hubo importante presencia y ocupación omeya. Pero lo mismo no, lo mismo se le da una patada a los libros de historia y se niega tal hecho.
Por cierto, mucho más evolucionados, cultos y tolerantes de lo que luego demostraron los condes catalanes, extorsionando, violando y degollando a la población campesina. Ah, pero eran catalanes. Unos héroes, oigan. No como los malditos perros del califato.
Que me digas de otra raza, sangre... llamalo como quieras señor xinu catedratico. Me voy a que me estudien mis apellidos (no empiezan por AL), historia de mi población (no empieza por AL), mañana me hago un analisis de sangre a ver si hay sangre sarraina, ah y me voy rapido a la mezquita que llego tarde.
Venga continua con la demagogia xinesca.
Así me gusta, que seas coherente contigo mismo y, como siempre, seas incapaz de rebatir datos.
chino tranquilo, que tu no aportas nada, siempre entras negar, nunca das opinión pero eres racional, claro, te las das de profesor de historia y negar todo lo que sea català o nacionalismo català, así dejas entrever una cosa muy clara.
Aun estoy esperando respuestas de algun usuario ::)
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En la Enciclopedia Universal Al-Andalus llega hasta Francia?
Ya te lo miraré en los libros. Si no recuerdo mal no es que llegue hasta ahí el dominio del califato, políticamente hablando, sino que las fuerzas musulmanas enviadas a territorio franco son mandadas desde Córdoba. Es decir, militarmente Al-Andalus llega a Francia, pero no consiguen echar raíces.
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Si claro, pero no se considera como tal, sino los Almogavers hubieran sido los amos de Europa.
En la expansion llegaron, pero no se asentaron.
Un bechi.
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Pues lo acabo de mirar en "Edad media siglos V-XII" de Julían Donado y sí figura la Septimania como dominio musulmán. Claro, sabía que tomaron sólidamente Narbona, pero dudaba si ello conllevó el dominio de facto de la provincia.
Ergo, sí xd
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Pero hasta el 732 no?
Si eso continuemos el remember en privado y que el post siga con actual xDD
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xD vaya ganas de ponerme ahora a pensar en algo gracioso :D
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Pero hasta el 732 no?
Si eso continuemos el remember en privado y que el post siga con actual xDD
cabrones! me habeis cortado el rollo [cabreado]
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Hay que ser un poco cenutrio para interpretar que me refería a mí.
No es culpa de los demás si no sabes expresarte.
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Hay que ser un poco cenutrio para interpretar que me refería a mí.
No es culpa de los demás si no sabes expresarte.
"Igual sabes más en física cuántica que un astronauta de la Nasa"
¿Decir eso me convierte en astronauta de la Nasa? Por favor...
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http://www.webislam.com/?idn=14737
que os jodan
http://www.webislam.com/?idn=15135
a ver si se unen los perroflautas a la mani tambien y se van todos juntos a romper escaparates
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http://www.webislam.com/?idn=14737
que os jodan
http://www.webislam.com/?idn=15135
a ver si se unen los perroflautas a la mani tambien y se van todos juntos a romper escaparates
noticias que tienen cierta antigüedad por cierto...
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quim bcn lanzando piedras y siempre se va...aun estoy esperando respuestas, cuando tu eres el que pide argumentos ::) ::)
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Si son perros para ir a trabajar al igual van hasta madrid andando a menos ke le pongan un chuleton con un palo delante, a lo torrente.
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http://www.webislam.com/?idn=14737
que os jodan
http://www.webislam.com/?idn=15135
a ver si se unen los perroflautas a la mani tambien y se van todos juntos a romper escaparates
noticias que tienen cierta antigüedad por cierto...
Martes 25 de Enero de 2011
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quim bcn lanzando piedras y siempre se va...aun estoy esperando respuestas, cuando tu eres el que pide argumentos ::) ::)
es la mejor estrategia para un foro plagado te tocapelotas.
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No salgo en tu firma, ya no me hamas?
(http://i52.tinypic.com/neyd8g.png)
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No salgo en tu firma, ya no me hamas?
(http://i52.tinypic.com/neyd8g.png)
escriu be collons !!!! amas sense h
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No salgo en tu firma, ya no me hamas?
escriu be collons !!!! amas sense h
Te has comido la trolleada Hamijo.
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A por ellos dea donde sea.
http://www.minutodigital.com/2011/01/25/enfrentamientos-entre-espanoles-y-musulmanes-en-carceles-espanolas/
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http://www.webislam.com/?idn=14737
que os jodan
http://www.webislam.com/?idn=15135
a ver si se unen los perroflautas a la mani tambien y se van todos juntos a romper escaparates
noticias que tienen cierta antigüedad por cierto...
Martes 25 de Enero de 2011
si, claro, esa es la fecha de ayer.
debajo del titular, pone la fecha en que se publicó.
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Tenemos un serio problema con la immigración, hay que echarlos todos porque por culpa de ellos estamos en crisis:
http://www.youtube.com/watch?v=OzSrKdd5OvA&feature=fvw
La solución de los catalanes para poner fin a sus diferencias con españa y mejorar su calidad de vida:
http://www.youtube.com/watch?v=AhTSPcJX_Mshttp://www.youtube.com/watch?v=AhTSPcJX_Ms
Yo estoy convencido que los más próximos al racismo de Anglada en este foro teneis otra educación que la que se le dió a esta mujer en su momento. Porque su lamentable actuación habla por si sola.
http://www.youtube.com/watch?v=EwLBn1x8qqk&feature=related
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Megatrolleada que me acaban de mandar por correo :o, lo pongo aqui por que es la mierda de post más adecuado :D
LA DENUNCIA SILENCIOSA
Está comprobado que los millones de msn, correos, vía móvil e Internet ha logrado exasperar a los políticos de este país. No ha sido el reconocimiento de la crisis lo que les ha llevado a bajarse el sueldo, bajada testimonial y ridícula, sino la entrada en sus medios de comunicación de correos como el que ha circulado por el país, millones de ellos con su mensaje de INDECENTE han goleado día y noche la coraza mejor decir, la cara dura, de unos políticos que estiman a Las Españas como dominios donde ejercer sus derechos de clase aristócrata.
Hay que seguir denunciando y dar curso a todos estos mensajes que les pongan en evidencia.
¿Por qué un diputado con tan solo siete años de ejercicio, ya opta a la jubilación con todos sus derechos y un trabajador necesita 35 años?
Pues hay más cosas por las que denunciarlos:
Ser político es un chollo con privilegios al alcance de ellos y sus herederos. Un círculo de alrededor de 80.000 personas cerrado y opaco.
TODOS TENEMOS QUE SABER:
1.- Con lo que gana Rajoy en un mes, una pensionista con cuatro hijos vive durante dos años y medio.
2.- Tal es el descontrol, que en España no hay ni una sola institución que conozca cuántos políticos cobran del Estado.
3.- Un español tiene una pensión máxima de 32.000 euros anuales, pero los políticos tienen derecho a pensiones vitalicias muy superiores. 74.000 euros en el caso de los primeros espadas de La Casta. Además estas pensiones no son incompatibles con otros sueldos de la Administración o con otras actividades económicas. Un diputado o senador tiene que estar sólo siete años en el cargo para optar a la pensión máxima, mientras que un trabajador autónomo o por cuenta ajena necesita 35 años cotizados.
4.- La retención de las nóminas de diputados y senadores es sólo del 4,5%
5.- ¿Sabía usted que paga de su bolsillo las multas que la DGT impone a los políticos? ¿Y que además las paga con recargo?
6.- ¿Viajes innecesarios? Una comisión del Congreso pide permiso para que 60 diputados viajen cuatro días a Canarias a estudiar el cultivo del plátano.
7.- Zapatero es el único presidente de la UE que carga sus gastos vacacionales a los presupuestos estatales. Viaja con 100 personas durante tres semanas.
8.- AZNAR, JOSÉ MARÍA: es el único ex presidente del Gobierno que ha solicitado el sueldo vitalicio que supone sentarse en el Consejo de Estado: 74.000 euros anuales. Nómina que pretendía sumar a la de ejecutivo del magnate de la prensa Rupert Murdoch. Se lo denegaron pero le salió rentable. Aznar renunció por un sueldo de 220.000 euros al año, tres veces más de lo que cobraba como consejero de Estado. [Resulta difícil cifrar, como en el caso de otros ex presidentes, cuánto dinero suman sus actividades privadas y públicas].
9.-ABSENTISMO: no existen datos oficiales sobre la falta al trabajo de los políticos o al menos no se han hecho públicos.
10.-AVIONES: los diputados pueden utilizar a su antojo con cargo a las arcas del Estado aviones, trenes o barcos. Disponen de 5.000.000 de euros al año para viajes.
11.-BONO, JOSÉ: entre sueldo y complementos, el presidente del Congreso cobra 13.856 euros al mes: 3.126 por diputado, 3.605 como complemento, 3.915 para gastos de representación y 3.210 de libre disposición. Las dos últimas partidas suman más de 6.000 euros mensuales para comidas, regalos y actos de protocolo. Todo este dinero sin contar las indemnizaciones previstas por ley para sufragar «gastos que sean indispensables para el ejercicio de su función».
12.-BOTELLA, JOSÉ: el cuñado de José María Aznar fue fichado en Bruselas, desde las oficinas del PP en esa capital. En el tribunal que lo examinó para funcionario estaba un miembro determinante, Gerardo Galeote, que presidía la delegación popular en Europa. En menos de dos años el hermano de Ana Botella se blindó con un sueldo europeo para toda la vida.
13.-CALDERA, JESÚS: el ex ministro de Trabajo y Asuntos Sociales recibe 6.319 euros mensuales por su escaño en la cámara baja, donde redondea su sueldo como vocal de la Diputación Permanente y presidente de una comisión. Cuando era ministro subió el salario mínimo a 600 euros. Cuatro años después, su sueldo es 10 veces superior a esa cifra, que recibe simplemente por no abrir la boca. Caldera no ha presentado ni una sola iniciativa ni ha intervenido en el Congreso desde que comenzó la actual legislatura. Al final, cobró en 2009 más de 120.000 euros por los servicios prestados.
14.-CARGOS: Hay 8.112 alcaldes, 65.896 concejales, 1.206 parlamentarios autonómicos, 1.031 diputados provinciales, 650 diputados y senadores, 139 responsables de Cabildos y Consejos insulares y 13 consejeros del Valle de Arán.
15.-CASTIGO: nunca se ha sancionado a ningún político por incumplir el Código del Buen Gobierno, que se supone que controla las buenas prácticas del Ejecutivo.
16.-COCHES: el lujo de muchos dirigentes autonómicos les lleva a sentar sus posaderas en automóviles de más de 100.000 euros. Gallardón, el alcalde de Madrid, se mueve en un Audi A8 de 591.624 euros. Fue contratado en arrendamiento hasta 2011, así que el alcalde gasta 150.000 euros al año del bolsillo de sus ciudadanos para moverse por la ciudad y alrededores. Catorce de los 17 presidentes autonómicos usan Audi. El valenciano Francisco Camps tiene varios a su disposición (esa comunidad dispone de 200 vehículos para sus altos cargos, la mayoría de ellos Volvo S80, de 40.000 euros), lo mismo que sucedía con Chaves en Andalucía, cuyo Gobierno cuenta con 234 coches oficiales.
17.-CHAVES, MANUEL: cobra al año 81.155 euros por ser ministro más una indemnización de 46.000 al año por abandonar la presidencia de Andalucía. O sea, 127.155 euros anuales. Dos sueldos del Estado compatibles sólo para altos cargos. Para los demás españoles está prohibido por ley.
18.- DESPILFARRO: el Congreso gasta cada año 160.000 euros en regalos navideños. 11.000 cargos públicos reciben obsequios por esas fechas, un gasto que suma al año 2.200.000 euros.
19.-DEUDAS: cada español debe a los bancos 566 euros por la deuda de los ayuntamientos.
20.-DESCONTROL: es tal en la administración de fondos públicos que en España no hay ni una sola institución que conozca cuántos políticos cobran del Estado.
21.-DIETAS: los parlamentarios que no viven en Madrid reciben, además del sueldo, otros 1.823 euros al mes por sus supuestos gastos de manutención y alojamiento. Los locales, 870 para gastos, libres de impuestos. La suma de estos sencillos complementos supera el sueldo de 12 millones de ciudadanos. Además, cobran 150 euros cada día si salen al extranjero, y 120 si viajan por el país.
22.-ENCHUFADOS: hasta hace tres meses, cada eurodiputado disponía de 17.140 euros al mes para contratar a familiares. El ex presidente del PP de Cataluña y vicepresidente de la cámara europea, Alejo Vidal-Quadras, puso en nómina como secretario en Bruselas a Albert Fuertes, hermano de su esposa. Y el eurodiputado cacereño del PP, Felipe Camisón (fallecido en mayo de 2009) contrató a su cónyuge como asistente, al igual que hizo la también diputada popular Cristina Gutiérrez-Cortines con su hija. Y lo mismo hizo el socialista Enrique Barón con la hija de un militante afín. [En la actualidad, los familiares directos han sido eliminados de las plantillas de los diputados españoles. Sin embargo, los parientes de sangre han sido reemplazados por personal próximo al partido].
23.- FUNDACIONES: 52 políticos nacionales ocupan cargos en 74 fundaciones distintas: 31 por el PSOE, 28 por el PP y 4 por el resto de grupos. La conservadora Soledad Becerril parece la más activa: es miembro del patronato de seis fundaciones. No todas tienen un marcado carácter político.
24.-GUERRA REINA, ALFONSO: hijo del ex vicepresidente del Gobierno, Alfonso Guerra. Fueelegido a dedo como asistente del vicepresidente del Parlamento Europeo, el socialista Miguel Ángel Martínez. Más de 140 millones al año se van en sueldos de 1.200 recomendados. Con ese dinero se podrían mantener los servicios de una ciudad española de 115.000 habitantes durante un año.
25.- HACIENDA: la retención de las nóminas de los diputados y senadores es sólo del 4,5%.
26.-HORAS EXTRAS: en 2008 el Gobierno de La Rioja pagó 200.000 euros extras a sus conductores. Realizaron 870.182 kilómetros, unos 2.300 al día, lo suficiente para cruzar tres veces España de este a oeste. Un gasto curioso ya que es la comunidad más pequeña del país y que su población es inferior a la de cualquier ciudad dormitorio de Madrid. El uso de coches oficiales para asuntos particulares es una práctica tan común como soterrada.
27.-IBARRETXE, JUAN JOSÉ: el ex lehendakari del Gobierno vasco recibe unos 45.000 euros al año, la mitad de lo que ingresaba cuando era presidente. Y lo cobrará de por vida, igual que todos los miembros de su ejecutivo. Este tipo de jubilaciones están muy por encima del límite legal para el resto de los españoles, que no pueden cobrar más de 32.000 euros anuales, por mucho que hayan cotizado toda su vida.
28.-IMPUESTOS: un ciudadano, por ejemplo, de Madrid sustenta con sus impuestos el salario de 27 concejales, 120 parlamentarios de la Asamblea madrileña, 264 senadores, 350 diputados nacionales y 54 del Parlamento Europeo. En total, 815 cargos electos con un sueldo base que supera los 3.000 euros. Y sin contar los puestos de confianza que arrastra cada uno.
29.-JUBILADO DE ORO: tras abandonar el FMI, Rodrigo Rato regresó a España con una pensión vitalicia de 80.000 dólares anuales. Sumados al sueldo de ex ministro, en 2006 percibía 37.070 euros mensuales. [Un español necesita cotizar al menos 35 años, 15 con la base más alta, para poder cobrar la jubilación máxima de 32.000 euros al año].
30.-MARISCADAS: no hay límite legal para las comidas de representación de los políticosespañoles. Tampoco hay fiscalización previa a la hora de comprar jamón, champán o puros de alta cava. Ejemplo descontrol es el socialista valenciano Vicent Costa. Acababa de perder las elecciones municipales a favor del PP, pero seguía siendo alcalde en funciones. Y como tal se gastó casi 500 euros del dinero público en gambas, cigalas, langosta, navajas, jamón y caldereta. Una buena despedida.
31.-MÓVILES: los senadores cuentan con 1,7 millones de euros al año para gastos de teléfono. El ayuntamiento de San Lúcar de Barrameda tenía 270 dados de alta. Entre los servicios que pagó figuran descargas de juegos, llamadas a Cuba y a varias líneas eróticas.
32.-MOROSOS: los miembros de La Casta invirtieron 66,6 millones de euros en la celebración de las elecciones general de 2008. De ese dinero, 44 millones fueron prestados por bancos españoles para financiar campañas publicitarias megalógamas. Las mismas entidades que ese año de crisis embargó las casas a 60.000 familias por falta de liquidez. 180.000 personas se quedaron sin techo. Sin embargo, los partidos de La Casta deben a los bancos 144,8 millones de euros.
33.-NEGOCIOS: sólo el 33% de los diputados del Congreso se dedica en exclusiva a su labor política. El resto engorda sus cuentas corrientes con la participación en empresas privadas, fundaciones y colaboraciones varias. Algunos, como el diputado del PP Miguel Ángel Cortés, aglutinan hasta 12 actividades extraparlamentarias.
34.- NÓMINAS: los sueldos de los políticos electos (80.000 miembros de La Casta, que llenarían un estadio como el del Real Madrid) cuestan a los ciudadanos unos 720 millones de euros al año, más que el presupuesto anual de toda la red ferroviaria, tres veces superior al dinero dedicado a cuidar el patrimonio nacional y 60 veces más que lo que gasta el país en salud bucodental para jóvenes.
35.- PAJÍN, LEIRE: en 2000 se coronó como la diputada más joven de España. Ocho años después, con 33 de edad, ya tiene derecho a una indemnización de 85.000 euros anuales del Estado. Recibe 5.500 euros al mes por su trabajo al frente del PSOE, tiene derecho al 80% de su sueldo como ex secretaria de Estado de Cooperación, 103.000 euros anuales con todos los complementos, a lo que hay que sumar 3.126 como senadora.
36.-PENSIÓN DE ESCÁNDALO: los ex ministros mantienen durante dos años una pensión por cese de 58.000 euros anuales, cifra seis veces superior a la pensión media española. En la actualidad, cuatro ex ministros compatibilizan ese dinero con el sueldo de diputado: José Antonio Alonso, Fernández Bermejo, María Antonia Trujillo y Jesús Caldera.
37.-PROSTITUTAS: el concejal de Palma de Mallorca, Rodrigo de Santos, gastó más de 50.000 euros en prostitutos y bares de ambiente. En Estepona, varios miembros municipales están siendo investigados por cobrar 42.000 euros a una red investigada por la Audiencia Nacional para abrir un local de alterne. En 2002, el ex alcalde de Dolores (Alicante) fue condenado a seis meses de prisión por abonar la factura de un local de alterne, al que acudió con siete comensales.
38.-REGALOS: no hay una ley concreta sobre los obsequios que pueden aceptar o no los políticos. En EEUU, por ejemplo, pasan al Estado. Condolezza Rice recibió el año pasado en sus viajes oficiales joyas por valor de 360.000 euros. Aquí nadie tiene obligación de declararlos. Se pueden quedar con ellos. Sin más.
39.-SOLBES, PEDRO: tras dejar la política en abril de 2009, el ex ministro de Economía se encontró con un retiro de unos 12.000 euros mensuales (una pensión de 2.725 euros por ser funcionario, su pensión vitalicia como ex comisario europeo y otros 5.700 al mes como compensación, durante dos años, por ex ministro). A Solbes, pues, le esperaba una jubilación cinco veces mayor que la de cualquier español.
40.-SECRETOS: el oscurantismo sobre los gastos llega al absurdo. El Parlamento Europeo cuenta con una Oficina de Lucha Contra el Fraude (OLAF, por su siglas en inglés). Sin embargo, sus informes son confidenciales y su contenido completo sólo es conocido por los parlamentarios. Los votantes pueden saber de las buenas acciones de los políticos, pero sólo La Casta conoce datos sobre el fraude.
41.-SIN LÍMITES: cada parlamento autonómico, diputación o ayuntamiento fija el sueldo de sus cargos electos sin límite ni baremo alguno. José Bolarín, alcalde de Ulea (Murcia), con 900 habitantes, cobra unos 4.000 euros. El de Ricote, cerca del pueblo anterior, se lleva 40.000 al año en una población que no alcanza los 1.300 vecinos. Y la alcaldesa de Marbella, Marisol Yagüe, cobraba más que el presidente del Gobierno: 84.462 euros al año en un ayuntamiento que estaba en bancarrota.
42.-TAXIS: la comodidad de sus señorías para hacer su trabajo es tal que el Congreso regala a los que no disponen de coche propio una tarjeta personalizada con un saldo de 250 mensuales para que viajen en taxi por Madrid.
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Coño más abajo quedaba esto :D
Y Aquí falta por hablar de los sindicatos otros golfos de cuidado. Y Muchos de mi generación empezamos a trabajar con 14 años y esperan que trabajemos hasta los 67.
Es decir 53 años de trabajo para combrar 1800 Euros como mucho. ¡¡¡¡ HIJOS DE PUTA!!!!!
Aquí no dice nada de lo que roban, especulan, créditos baratos, acuerdos con Bancos, revalorización de terrenos, etc............
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http://www.tv3.cat/videos/3335251/Pujol-veu-viable-la-independencia-de-Catalunya
http://www.jordipujol.cat/ca/jp/articles/9478#
Ara si toca.
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La edad hace estragos.
Una pena que ya desvaríe el que fue gran político y mejor estadista.
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http://www.tv3.cat/videos/3335251/Pujol-veu-viable-la-independencia-de-Catalunya
http://www.jordipujol.cat/ca/jp/articles/9478#
Ara si toca.
Si toca, toca ke se muera ya y deje de pillar la mega pension, jodida lamprea.
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No sé cuál está peor si Jordi Pujol o Manuel Fraga :D dificilillo xD
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La edad hace estragos.
Una pena que ya desvaríe el que fue gran político y mejor estadista.
si lo dice a estas alturas es por algo.
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Tenemos un serio problema con la immigración, hay que echarlos todos porque por culpa de ellos estamos en crisis:
http://www.youtube.com/watch?v=OzSrKdd5OvA&feature=fvw
La solución de los catalanes para poner fin a sus diferencias con españa y mejorar su calidad de vida:
http://www.youtube.com/watch?v=AhTSPcJX_Mshttp://www.youtube.com/watch?v=AhTSPcJX_Ms
Yo estoy convencido que los más próximos al racismo de Anglada en este foro teneis otra educación que la que se le dió a esta mujer en su momento. Porque su lamentable actuación habla por si sola.
http://www.youtube.com/watch?v=EwLBn1x8qqk&feature=related
demagógia pura la tuya! :D poniendo 3 videos de que dan risa, el ultimo es el unico serio porque es una camara oculta, la mujer va borracha hasta las trancas y aun asi tiene toda la razon.
Sigo diciendo que gracias a pocilgos como tu asi va el pais.
por cierto, nos vendes la moto de que eres un gran empresario y de que vas de enteraillo con la politica y resulta que solo sabes poner estos 3 videos de pacotilla y citar mensajes dando las grácias por opinar???? Tu de que circo has escapado? no me digas que en tus senas de lujo comentais estoas videos :D menudo friky
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Ahora Yemen se suma a la revuelta contra los ke mandan. Por fin el pueblo musulman empieza la revuelta esperada como en europa hace sus 200 años contra los reyes y apoderados. Espero ke se sumen en masa y asi poder hacer una gestion del petroleo mas ekitativa.
Conspiracion de USA en 3, 2, 1...
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Tenemos un serio problema con la immigración, hay que echarlos todos porque por culpa de ellos estamos en crisis:
http://www.youtube.com/watch?v=OzSrKdd5OvA&feature=fvw
La solución de los catalanes para poner fin a sus diferencias con españa y mejorar su calidad de vida:
http://www.youtube.com/watch?v=AhTSPcJX_Mshttp://www.youtube.com/watch?v=AhTSPcJX_Ms
Yo estoy convencido que los más próximos al racismo de Anglada en este foro teneis otra educación que la que se le dió a esta mujer en su momento. Porque su lamentable actuación habla por si sola.
http://www.youtube.com/watch?v=EwLBn1x8qqk&feature=related
demagógia pura la tuya! :D poniendo 3 videos de que dan risa, el ultimo es el unico serio porque es una camara oculta, la mujer va borracha hasta las trancas y aun asi tiene toda la razon.
Sigo diciendo que gracias a pocilgos como tu asi va el pais.
por cierto, nos vendes la moto de que eres un gran empresario y de que vas de enteraillo con la politica y resulta que solo sabes poner estos 3 videos de pacotilla y citar mensajes dando las grácias por opinar???? Tu de que circo has escapado? no me digas que en tus senas de lujo comentais estoas videos :D menudo friky
Pasa de mi. No existo. No me persigas mas.
No se pueden dar razonamientos lógicos contigo y no sabes hablar sin insultar.
En serio, olvidame. No merece la pena que me dediques un solo minuto mas.
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Traveler estas enfermo xdddd
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Vamos ya ,que locura .
http://www.youtube.com/watch?v=NeyObYUyz5Q&feature=player_embedded
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Pasa de mi. No existo. No me persigas mas.
No se pueden dar razonamientos lógicos contigo y no sabes hablar sin insultar.
En serio, olvidame. No merece la pena que me dediques un solo minuto mas.
Que trágico, eso es típico del orgullo de una pareja se quiere y mucho ::), ya solo nos falta que seas mariposón :D
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Curioso que comenteis que Pujol está senil, excusa barata. La desaparición de la identidad de Catalunya es algo evidente y que pasará a largo plazo, otra cosa es lo que no querais ver. Jarbit se debe estar carcomiendo por dentro después de votar a CiU :D
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DESENMACAREMOS AL BASTARDO!! :laugh: :laugh: :laugh:
aqui teneis los privados que me mandó el creador de este post, juzgar vosotros mismos que clase de personaje es Traveler, no intento poneros en su contra, simplemente quiero que él mismo se de cuenta donde debe estar encasillado... en el mismisimo purgatorio.
« Enviado a: ((((ThOr)))) en: 04/01/11, 19:52:36 pm »
Cita de: ((((ThOr)))) en 03/01/11, 22:38:22 pm
no e perdido ni un segundo de mi vida en leer tu mensaje, 1º porque no nos pondremos de
acuerdo, 2º porque este tema ya lo hablamos hace mucho y no tengo la motivacion para
hacerlo ahora mismo y 3º porque me has puesto un tocho que no me sale de los huevos leer.
cita de Traveler
por favor, te pido que lo leas. vale la pena
no t rindas ni digas q no estamos de acuerdo en cosas, en el mensaje lo veras
se un tio valiente, no te rindas antes de hora por favor...
Cita de: ((((ThOr)))) en 05/01/11, 09:32:37 am
insisto, este tema ya paso de fecha, cuando salga otro tema parecido expones esa teoria, si hay algo que toca mucho las pelotas en MKM, eso son los tochos que escribe la gente, nunca me e leido un tocho como ese y conozco a pocos que lo hagan, lo e intentado, de verdad, pero me dado cuenta de seguida que no valía la pena. Si de verdad crees que con Anglada al poder se exterminaría a todos los moros, vale mas que te compres un tamagochi y le des de comer. Cuantas veces habré dicho yo que habria que matarlos a todos y en realidad no lo pienso, en fin...
deja de escribirme porque te haré poco caso.
cita de Traveler
eres un maleducado, asi te irá en la vida...
no esperaba menos de ti, de los tuyos me he encontrado a miles desafortunadamente, no se ni porque aun sigo creyendo que podeis llegar algun dia a un razonamiento decente. No cambiar vuestra opinión, ni mucho menos, tan solo argumentar razonadamente vuestras opiniones... pero no se puede, no se pueden pedir peras al olmo...
Personas vacias de contenido intelectual, incapaces de seguir una conversacion como dios manda y con la unica aspiracion en la vida que berrear "viva españa" y a ser simples mozos de obra.
En fin, de todo tiene que haber en la viña del señor...
Pero bueno, ya es sabido el fuerte de mente, es el que aporta las ideas y la creatividad, el débil.... trabaja de mozo de obra para el arquitecto... es lo que hay, siempre ha sido asi y siempre lo será.
Suerte!
cita de Traveler
Dese el primer momento has sido mal educado, no ahora. La unica diferencia es que ahora insultas a falta de argumentos. Pero maleducado lo llevas siendo desde el primer momento.
Y no te darás cuenta ahora, sino cuando veas a tu hijo crecidito, comportándose de la misma forma.
Entonces, justo entonces, te darás cuenta y dirás: joder mi hijo, qué maleducado llega a ser. Y entonces ya no habrá vuelta atrás, de tal palo tal astilla. Pero bueno, ese no será mi problema sino de las personas que lo crien, que bastante tienen...
A mi tus 1900 euros que ganas de mozo de obra (que ni lo sabia la verdad, da la casualidad que he acertado) me dan lo mismo. es mas, te felicito hoy en dia es un dinero que puede ayudar y no toda persona trabajadora lo puede asumir. Pero ahí te quedarás. No avanzarás jamás.
No se de donde sacas lo de niñato malcriado, pero bueno... sigues fiel a tu estilo, que te descontrolas insultas y hablas sin tener puta idea de lo que dices. Comportamiento típico de zoológico. Yo he acertado tu trabajo y tu condición social. tu no has acertado nada de momento, haztelo mirar.
Si, estudio. Y tambien trabajo. Y no me impresiona tus vaciladas de cobro 2000 euros al mes porque yo los gano a la semana. Y en las buenas epocas me los puedo hacer en un par de dias.
Y no llego ni la mitad de cansado que tu a mi casa. Sino que aun me da tiempo para ir al cine o al teatro con mi mujer, una cenita romantica o un festival en el pont, una cena benéfica... etc.
Ah, y no soy de izquierdas, como tu dices... jajaja no rascas bola e? no aciertas ni una! prueba con la quiniela o en la 6/49 a este paso tendrás mas possibilidades de acertar jajaja
Pobre hijo tuyo, pobrecito....
Cita de: ((((ThOr)))) en 07/01/11, 00:17:48 am
oye, siento mucho que no tengas amigos y que te la casques mas que un mono, tranquilo, avanzaras en esta vida tan cruel, yo tengo una vida llena en la que no me falta de nada y soy inmensamente feliz, aun asi puedo hacerte el favor de ir a tomar algo contigo porque veo que lo necesitas... pero mejor paso.
puedes escribirme los tochos que quieras, si es tu unica distraccion que tienes incluso el dia de reyes... no pasa nada lo entenderé porque te sientes solo, puedo ser tu amigo imaginario
P.D: curiosamente mi jefe tiene pensado en que me asocie con el en la empresa, claro, no pasaré de ahi.
cita de Traveler
te dije en mi primer mensaje que esta guerra la tenias perdida de antemano.
Muchos a migos, pocos... bueno es todo tan relativo... lo que si te garantizo es que se puede hablar con ellos, algo mas que contigo.
Eres feliz en tu vida? perfecto! ojalá todo el mundo fuese asi. No te falta de nada? bueno, volvemos a lo mismo... es subjetivo. Para mi te falta educación, respeto y saber estar en los sitios. A nadie se le pasaria por la cabeza llevarte a un restaurante de lujo o a una conferencia, porque darias el cante y la gente está por otros menesteres.
Ah y felicidades, quizás algun dia seas un asociado de tu jefe. De mozo de obra, claro, tu educación no da para mas.
Tu a tu rollo, yo tambien soy immensamente feliz. Dirigiendo mis propias empresas y sin necesidad alguna de asociarme con nadie.
Lo dicho, la guerra perdida antes de empezar...
Y, pobrecito tu hijo.... pobrecito que futuro le espera, con un poco de suerte te saldrá delincuente, o mozo de obra!
Felicidades!
Pasa de mi. No existo. No me persigas mas.
No se pueden dar razonamientos lógicos contigo y no sabes hablar sin insultar.
En serio, olvidame. No merece la pena que me dediques un solo minuto mas.
A quien quieres engañar? frikazo! seguro que eres un muerto de hambre y nos vienes de que te comes el mundo.
trollaco y lloron, te has ganado 2 medallas, una por tonto y la otra por si la pierdes.
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Pues no, no me estoy carcomiento por dentro, sé perfectamente de qué pie cojea CiU y mientras solucionen lo que tienen que solucionar que digan lo que quieran. Y vamos, que Jordi Pujol, personaje público al que siempre ha admirado, se posicione hacia el independentismo a día de hoy cuando ha estado 30 años negándolo no deja de ser curioso y, en todo caso, demagógico. Además, que él diga esto por un lado y que Duran y Sanchez Libre pacten en Madrid lo de las pensiones, la Ley Sinde y demás, echándole un capote a Zapatero, es bastante revelador de la intención que tiene Convergencia en la actualidad. Y esta intención es volver a ser importantes en la política española.
Además, malka, la política no es sólo nacionalismo. Si Catalunya se independiza o no de España es algo que siempre va a depender de un referendum popular y no de que un político u otro se posicione a favor o en contra. Y por todo el mundo es sabido que los expresidentes del Gobierno de España y de Catalunya bien podrían estarse calladitos cuando finalizan su legislatura, porque ninguno ha beneficiado ni a su partido ni a la opinión pública con sus declaraciones. Y Pujol no es una excepción.
Por otro lado, no sé dónde veis la independencia como remedio a la desaparición de la identidad de Catalunya. A largo plazo, gracias a la globalización, la tendencia es a la desaparición de los regionalismos, sí, pero eso no es algo que se solucione con la independencia, puesto que la identidad española correrá y está corriendo el mismo camino. Eso sólo se soluciona cerrándose en uno mismo. Y bueno, si queréis que seamos Corea del Norte...
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Pues no, no me estoy carcomiento por dentro, sé perfectamente de qué pie cojea CiU y mientras solucionen lo que tienen que solucionar que digan lo que quieran. Y vamos, que Jordi Pujol, personaje público al que siempre ha admirado, se posicione hacia el independentismo a día de hoy cuando ha estado 30 años negándolo no deja de ser curioso y, en todo caso, demagógico. Además, que él diga esto por un lado y que Duran y Sanchez Libre pacten en Madrid lo de las pensiones, la Ley Sinde y demás, echándole un capote a Zapatero, es bastante revelador de la intención que tiene Convergencia en la actualidad. Y esta intención es volver a ser importantes en la política española.
Además, malka, la política no es sólo nacionalismo. Si Catalunya se independiza o no de España es algo que siempre va a depender de un referendum popular y no de que un político u otro se posicione a favor o en contra. Y por todo el mundo es sabido que los expresidentes del Gobierno de España y de Catalunya bien podrían estarse calladitos cuando finalizan su legislatura, porque ninguno ha beneficiado ni a su partido ni a la opinión pública con sus declaraciones. Y Pujol no es una excepción.
Por otro lado, no sé dónde veis la independencia como remedio a la desaparición de la identidad de Catalunya. A largo plazo, gracias a la globalización, la tendencia es a la desaparición de los regionalismos, sí, pero eso no es algo que se solucione con la independencia, puesto que la identidad española correrá y está corriendo el mismo camino. Eso sólo se soluciona cerrándose en uno mismo. Y bueno, si queréis que seamos Corea del Norte...
De que pie cojea, anda ya, es un buen partido político, pero hay muchos nacionalistas, esto es cojear xd
Pujol durante 30 años es el que ha defendido un estado plurinacional, tener buena relacion con españa... bla bla bla, pero despues de estos 30 años diga esto, es por algo, no lo veo demagogico. Despues de estos años de tocada de huevos de españa, TC, llengua, identitat, las tonterias de aznar de una españa grande y libre sin regiones...
Des de fa uns anys s’ha anat consolidant un model homogeneïtzador, de sostre competencial molt baix, és a dir, d’autogovern molt limitat i sotmès a un creixent ofec financer.
Això ha fracassat. Des de fa uns anys s’ha anat consolidant un model homogeneïtzador, de sostre competencial molt baix, és a dir, d’autogovern molt limitat i sotmès a un creixent ofec financer.
Això encaixa del tot amb la concepció de sempre d’Espanya, amb l’objectiu que sempre ha tingut: un poder polític unificat, una centralització econòmica i una uniformització lingüística i cultural de signe castellà. És el final de Catalunya com a nació, llengua, cultura i consciència col•lectiva. No demà mateix, però a poques dècades vista. A través d’un procés gradual de marginació i de residualització de la catalanitat.
Que s’hagués acceptat que Catalunya és un poble amb personalitat pròpia, amb dret a ser respectat i considerat com a tal. I això era possible dintre d’Espanya.
http://www.jordipujol.cat/ca/jp/articles/9478#
Arribat el cas, gent que mai no hauria somiat a fer-ho, votaria independència
Hay gente que no es independentista ni por razones politicas ni sentimentales, pero despues de tocar demasido los huevos desde españa se fabrican.
Gracias por fabricarlos!
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Hay gente que no es independentista ni por razones politicas ni sentimentales, pero despues de tocar demasido los huevos desde españa se fabrican.
Gracias por fabricarlos!
Curioso lo mismo ke el sentimiento antiseparatista, ke antes la gente pasaba (sobretodo por el resto del estado) ahora da verguenza viajar por tu propio pais por culpa de algun "intelectual" de aki.
Ke fue antes el huevo o la gallina?
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De que pie cojea, anda ya, es un buen partido político, pero hay muchos nacionalistas, esto es cojear xd
Pujol durante 30 años es el que ha defendido un estado plurinacional, tener buena relacion con españa... bla bla bla, pero despues de estos 30 años diga esto, es por algo, no lo veo demagogico. Despues de estos años de tocada de huevos de españa, TC, llengua, identitat, las tonterias de aznar de una españa grande y libre sin regiones...
Yo no he dicho que su problema sea ser nacionalistas. No sé de dónde sacas eso. El problema es la indefinición en determinados aspectos de su política, es decir, que donde dije digo digo Diego y no pasa nada.
Y lo siento, pero eso no es excusa. Catalunya tiene el 75% de las competencias que tiene un estado propio, tiene un presupuesto de 50.000 millones de euros, varias televisiones en catalán, varios diarios en catalán, una identidad que no corre peligro en ningún momento. Es decir, si tener más competencias que Baviera, estado federado alemán, es tener un "bajo nivel de autogobierno", no quiero ni imaginarme que dirá de Francia.
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La democracia es u fraude sin futuro deberias abrir los ojos de una vez, esta basado sobre una falsa justicia (un yonki o un violador tiene el mismo voto que un licenciado o un filosofo) deberia mandar quien este capacitado para mandar (ya lo planteo Platón)
Las repúblicas fascistas volveran un dia o otro para poner orden en todos los ambitos sociales, economicos, laborales...
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La democracia es u fraude sin futuro deberias abrir los ojos de una vez, esta basado sobre una falsa justicia (un yonki o un violador tiene el mismo voto que un licenciado o un filosofo) deberia mandar quien este capacitado para mandar (ya lo planteo Platón)
Las repúblicas fascistas volveran un dia o otro para poner orden en todos los ambitos sociales, economicos, laborales...
opino lo mismo.
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La democracia es u fraude sin futuro deberias abrir los ojos de una vez, esta basado sobre una falsa justicia (un yonki o un violador tiene el mismo voto que un licenciado o un filosofo) deberia mandar quien este capacitado para mandar (ya lo planteo Platón)
Las repúblicas fascistas volveran un dia o otro para poner orden en todos los ambitos sociales, economicos, laborales...
Qué razón tienes!
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El despotismo ilustrado puede ser tan nocivo como la democracia absoluta. Debería, en todo caso, construirse un sistema que integrara ambas modalidades políticas.
De hecho, si tanto os gusta el despotismo ilustrado, ¿os gusta cómo se gestiona la UE? Porque a mí me parece despreciable este modo de actuar.
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* "El ser derechista, como el ser izquierdista, supone siempre expulsar del alma la mitad de lo que hay que sentir".
* "Las derechas, sí, invocan a la Patria, invocan a las tradiciones; pero son insolidarias con el hambre del pueblo, insolidarias con la tristeza de esos campesinos que aquí, en Andalucía, y en Extremadura y en León, siguen viviendo como se vivía hace 500 años, siguen viviendo como desde la creación del mundo viven algunas bestias. Y esto no puede ser así".
Jose Antonio Primo de Rivera
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http://www.eleconomista.es/internacional/noticias/1278651/05/09/Un-trabajo-y-cero-hipotecas-para-todos-en-el-pueblo-espanol-de-Marinaleda.html
"Todos pensaban que el mercado era dios, que todo lo movía con su mano invisible", analiza Sánchez Gordillo para los lectores del NYT. "Era un pecado hablar del papel de los gobiernos en la economía, pero ahora nos hemos dado cuenta de que tenemos que poner la economía al servicio del hombre".
Al descubierto ??? caen mitos ??? esto no interesa ??? en fin .
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El despotismo ilustrado puede ser tan nocivo como la democracia absoluta. Debería, en todo caso, construirse un sistema que integrara ambas modalidades políticas.
De hecho, si tanto os gusta el despotismo ilustrado, ¿os gusta cómo se gestiona la UE? Porque a mí me parece despreciable este modo de actuar.
El derecho a voto debería ganarse. Solamente una élite preparada podría no caer en el engaño de los políticos y en las cortinas de humo y centrarse de verdad en la gestión y en el funcionamiento del sector público.
La UE me gusta, sí. Pero para rozar la perfección debería dar un puñetazo en la mesa con el tema de la inmigración (que eso sí que genera déficit público) y realizar más reformas para no depender tanto de los sistemas financieros. Son los únicos (los mandamases de la UE) que nos pueden sacar del actual atolladero.
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La democracia es u fraude sin futuro deberias abrir los ojos de una vez, esta basado sobre una falsa justicia (un yonki o un violador tiene el mismo voto que un licenciado o un filosofo) deberia mandar quien este capacitado para mandar (ya lo planteo Platón)
Las repúblicas fascistas volveran un dia o otro para poner orden en todos los ambitos sociales, economicos, laborales...
Yo tambien creo que el sufragio universal es una injusticia, pero vamos, de aqui a querer una dictadura casi mejor me quedo como estoy xD
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La UE me gusta, sí. Pero para rozar la perfección debería dar un puñetazo en la mesa con el tema de la inmigración (que eso sí que genera déficit público) y realizar más reformas para no depender tanto de los sistemas financieros. Son los únicos (los mandamases de la UE) que nos pueden sacar del actual atolladero.
Pues si te gusta la UE ya me lo has dicho todo
http://www.youtube.com/watch?v=d4cIbByZrJI
http://www.youtube.com/watch?v=nqno8H-mjeY
Logica aplastante no ? ellos nos meten ellos no sacan si , pero jodiendonos a nosotros .
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La UE me gusta, sí. Pero para rozar la perfección debería dar un puñetazo en la mesa con el tema de la inmigración (que eso sí que genera déficit público) y realizar más reformas para no depender tanto de los sistemas financieros. Son los únicos (los mandamases de la UE) que nos pueden sacar del actual atolladero.
Pues si te gusta la UE ya me lo has dicho todo
http://www.youtube.com/watch?v=d4cIbByZrJI
http://www.youtube.com/watch?v=nqno8H-mjeY
Logica aplastante no ? ellos nos meten ellos no sacan si , pero jodiendonos a nosotros .
Ya me miraré los videos cuando tenga tiempo.
Solamente digo que son gente mejor preparada que la que tenemos aqui. No hay más que ver como España es un Estado ciego guiado por el lazarillo europeo. Y no niego que haya un deseo euopeísta en mis opiniones, derivado del sueño de hombres adelantados a su tiempo, como Carlomagno o Napoleón.
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El problema de la UE es su manera de actuar en la toma de decisiones, no las decisiones en sí ni el evidente sentido común que desprenden la mismas en comparación a la de nuestros soberanos gilipollas. Ahí sí que no interviene la gente en ningún grado, se impone por la puta cara y tanto si gusta como si no. De momento gusta, pero ya vendrán tiempos peores...
Napoléon fracasó como fracasó Carlomagno, como fracasó Hitler y como fracasará la UE. Europa es un continente viejo y cascarrabias donde el nacionalismo, el regionalismo y las ideologías impiden que su unificación sea posible.
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* "El ser derechista, como el ser izquierdista, supone siempre expulsar del alma la mitad de lo que hay que sentir".
* "Las derechas, sí, invocan a la Patria, invocan a las tradiciones; pero son insolidarias con el hambre del pueblo, insolidarias con la tristeza de esos campesinos que aquí, en Andalucía, y en Extremadura y en León, siguen viviendo como se vivía hace 500 años, siguen viviendo como desde la creación del mundo viven algunas bestias. Y esto no puede ser así".
Jose Antonio Primo de Rivera
Grandes palabras de este gran político, han pasado los años y sus palabras siempre tendrán la razón por delante. Ojalá hubies mas gente como el!
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Resumiendo en 4 ideas básicas el reciente asunto del ex-presidente Pujol...
Este hombre ha despertado tarde. Bajo mi punto de vista tendría que haber hablado del independentismo mucho antes.
Quizás " no era el moment" quizás "anem fent, anem fent"... pero y si no??
Pujol es y será siempre una persona carismática, querida inteligente... pero como todo ser humano comete errores.
Durante el franquismo estuvo encarcelado y apalizado por los fascistas. Al cabo de unos años, pacta con un PP en su clímax del fascismo con Jose Maria Aznar al frente, en el 96 (con las mismas personas que le maltrataron, lo que adaptadas a la pseudo-democrácia del momento).
Pujol tuvo dos opciones para conseguir mayoria parlamentaria: aliarse con ERC o con el PP.
Con ERC seguramente no hubiesen hecho mucha cosa, debido a su exceso de socialismo. Quizás alguna mani, quizás alguna ley para aproximar a Catalunya a ser un pais normal...
Pero con el PP no consiguió absolutamente nada. A parte de una españolización o de que te tapen el asunto de Banca Catalana, nada de nada.
En el momento, si realmente pretendia pactar con el PP, deberia haber pedido todo lo que se le pasara por la cabeza. Nada de agachar la cabeza y decir que si a todo. Haber pedido el corte mas grande del pastel y POR ESCRITO, que de los españoles, pido perdon si ofendo, no te puedes fiar.
Alguna vez hemos progresado en algo pactando con españa? No. Solo recortes por aqui, recortes por allá... aun teniendo el mismo estatut qu andalucia por ejemplo, el catalan se denuncia y se lleva hasta el TC, porque? por amor? No. Os lo aseguro. Por ser catalán. Discriminación al canto.
Ahora habla de independència. Bueno, no lo veo mal. No deja de ser oportunista, pero hablamos de un personaje carismático, conocido... aunque para mi algo desgastado ya políticamente. Cuando gobernaba podia haber dado mucho mas de si, en lugar de ir con el lirio en la mano a ver si caian algunas migajas del banquete español. Migajas que nunca cayeron. Pero bueno, ya sabemos que pie calzan jeje. Asi que no nos debe venir de nuevo esta actitud.
Y una cosa mas que hay que tener en cuenta: de hecho lo he hablado con varios politólogos. No solo independentistas, sino federalistas, socialistas, derechistas, fascistas comunistas y demás. Pese a estar totalmente en contra incluso de la independencia; Todos, repito TODOS coinciden en una cosa.
En el caso de hablar de la independencia hay que saber que:
"La independència no es demana, es proclama".
Sabemos que españa nos dirá siempre que no. Para qué molestarte en ir a mendigar algo si sabes de entrada te van a cerrar la puerta en las narices sin dar explicaciónes?
Es como aquel que dice tener muchos argumentos y no da ni uno solo porque no le da la gana. Es como intentar hablarle a algo tan duro y rudimentario como una piedra. Es decir, una pérdida de tiempo.
La solución: Conseguir 68 diputados o mas.
Solución democrática, inteligente, 100% viable, eficaz e irrebatible.
Y cuando llegue el momento, iremos a españa a decirles: Perdonad, ya tenemos 68 diputados, que quereis hacer? NO!! Grave error, porque ya sabemos la respuesta. Negaran todo, sacaran los tanques a la calle, cambiaran leyes de repente o se las pasaran por el forro tal cual hizo Aznar cuando el 90% de la población MUNDIAL decia No a la guerra!
Si a españa no vamos a donde lo hacemos? A algo llamado Europa. Con los resultados electorales en la mano y con la ley de nuestra parte. Allí es donde quizás nos abran alguna puerta. Son algo más democráticos o por lo menos mas respetuosos y muestran una capacidad notable de DIÁLOGO.
Ostras! menos mal que solo queria resumir... perdonad :)
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Es decir, resumiendo lo que has dicho, si se obtienen 68 diputados independentistas se proclama la independencia. Bien, cojonudo. ¿Y el resto de diputados que representan a los 3.500.000 personas de Catalunya que los han votado qué?
No sé, para algo tan serio debería pedirse mucho más que un 50% para proclamar la independencia. Si se hace así, en lugar de las clásicas dos Españas, tendríamos las dos Catalunyas. ¿Y qué hacemos? ¿Guerra civil en Catalunya? ¿Expulsión de favorables de la unión con España o reclusión en campos de exterminio?
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Es decir, resumiendo lo que has dicho, si se obtienen 68 diputados independentistas se proclama la independencia. Bien, cojonudo. ¿Y el resto de diputados que representan a los 3.500.000 personas de Catalunya que los han votado qué?
No sé, para algo tan serio debería pedirse mucho más que un 50% para proclamar la independencia. Si se hace así, en lugar de las clásicas dos Españas, tendríamos las dos Catalunyas. ¿Y qué hacemos? ¿Guerra civil en Catalunya? ¿Expulsión de favorables de la unión con España o reclusión en campos de exterminio?
Estoy totalmente de acuerdo contigo.
Me he basado en la ley vigente.
Considero tambien que deberia revisarse.
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Pues yo creo ke si hay mayoria si se tendria ke proclamar la independencia pero la mayoria de diputados en ESPAÑA. El estado tiene ke opinar sobre una independencia ya ke cataluña forma parte del ESTADO si o si.
Cuando un pais kiere entrar en la UE, votan sus ciudadanos, pero tmb votan los diputados de la UE en representacion de toda europa.
Pues con cataluña tendria ke ser igual la voz total del estado no solo de un cachito.
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El problema de la UE es su manera de actuar en la toma de decisiones, no las decisiones en sí ni el evidente sentido común que desprenden la mismas en comparación a la de nuestros soberanos gilipollas. Ahí sí que no interviene la gente en ningún grado, se impone por la puta cara y tanto si gusta como si no. De momento gusta, pero ya vendrán tiempos peores...
Napoléon fracasó como fracasó Carlomagno, como fracasó Hitler y como fracasará la UE. Europa es un continente viejo y cascarrabias donde el nacionalismo, el regionalismo y las ideologías impiden que su unificación sea posible.
Eso no quita que el sueño napoleónico fuese ilusionante, pero tienes razón, fracasó. Existe un gran handicap en Europa, y tú mismo bien lo has apuntado: los nacionalismos.
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Es decir, resumiendo lo que has dicho, si se obtienen 68 diputados independentistas se proclama la independencia. Bien, cojonudo. ¿Y el resto de diputados que representan a los 3.500.000 personas de Catalunya que los han votado qué?
No sé, para algo tan serio debería pedirse mucho más que un 50% para proclamar la independencia. Si se hace así, en lugar de las clásicas dos Españas, tendríamos las dos Catalunyas. ¿Y qué hacemos? ¿Guerra civil en Catalunya? ¿Expulsión de favorables de la unión con España o reclusión en campos de exterminio?
Estoy totalmente de acuerdo contigo.
Me he basado en la ley vigente.
Considero tambien que deberia revisarse.
La Constitución fue pura democracia, o burrocracia puesto que todos tienen derecho a voto, y fijó unas normas que ya todos deberíamos conocer. Quien quiera independencia lo tiene fácil, democráticamente hablando: Mayoría de diputados en las cortes de Madrid (o la mayoría que fije la Constitución) y referéndum aprobado por todos los españoles.
¿Declaración unilateral con mayoría en el Parlament? Hombre, se puede declarar, pero tendría menos efecto que la pataleta de algunos ayuntamientos declarándose excluidos de la Constitución. Y yo del Sistema Solar :D
Y bueno, pedir independencia de España pero no pedirla de la UE es algo que no acabo de comprender. ¿Y si la UE el día de mañana exige que el inglés sea el idioma oficial? ¿Y si mañana la UE adquiere todo el control en política económica, infraestructuras y estado del bienestar?
Ese es el objetivo final de la UE, que ya veremos si alcanzan, pero resulta sorprendente que algunos piensen que volverían al feudalismo.
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I l'estudi com va?
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Es decir, resumiendo lo que has dicho, si se obtienen 68 diputados independentistas se proclama la independencia. Bien, cojonudo. ¿Y el resto de diputados que representan a los 3.500.000 personas de Catalunya que los han votado qué?
No sé, para algo tan serio debería pedirse mucho más que un 50% para proclamar la independencia. Si se hace así, en lugar de las clásicas dos Españas, tendríamos las dos Catalunyas. ¿Y qué hacemos? ¿Guerra civil en Catalunya? ¿Expulsión de favorables de la unión con España o reclusión en campos de exterminio?
Passar l'aspiradora o agafar una calvera, una pinta i fer-li la ratlla al mig xD
Massa pàgines ja.
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La solución: Conseguir 68 diputados o mas.
Solución democrática, inteligente, 100% viable, eficaz e irrebatible.
Y cuando llegue el momento, iremos a españa a decirles: Perdonad, ya tenemos 68 diputados, que quereis hacer? NO!! Grave error, porque ya sabemos la respuesta. Negaran todo, sacaran los tanques a la calle, cambiaran leyes de repente o se las pasaran por el forro tal cual hizo Aznar cuando el 90% de la población MUNDIAL decia No a la guerra!
Si a españa no vamos a donde lo hacemos? A algo llamado Europa. Con los resultados electorales en la mano y con la ley de nuestra parte. Allí es donde quizás nos abran alguna puerta. Son algo más democráticos o por lo menos mas respetuosos y muestran una capacidad notable de DIÁLOGO.
Aparte de la enemisa confusion entre fascismo y neoliberalismo, dejando este tema aparte.
Aunque consigais 68 diputados prolufos, simplemente se hace la resta, 350 - 68= 282...que si contando algun abertzale y gente de pnv bng etc...que se queden en 270..270 opositores al "lufismo" y a la independencia. No teneis nada que hacer.
Dices de Europa, pero ahi obtendreis un NO rotundo como en Madrid, ya te puedes ir a Bruselas, ya te puedes ir a Estrasburgo, ya te puedes ir a La Haya, que lo que te vas a encontrar va a ser un NO.
¿Te crees que van a permitir la destrucción de las naciones-estados europeos? ¿Te crees que esa cuestión en algo que solo sucede en España, o no sucede en otros países de Europa y también del mundo?
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Es decir, resumiendo lo que has dicho, si se obtienen 68 diputados independentistas se proclama la independencia. Bien, cojonudo. ¿Y el resto de diputados que representan a los 3.500.000 personas de Catalunya que los han votado qué?
No sé, para algo tan serio debería pedirse mucho más que un 50% para proclamar la independencia. Si se hace así, en lugar de las clásicas dos Españas, tendríamos las dos Catalunyas. ¿Y qué hacemos? ¿Guerra civil en Catalunya? ¿Expulsión de favorables de la unión con España o reclusión en campos de exterminio?
Passar l'aspiradora o agafar una calvera, una pinta i fer-li la ratlla al mig xD
Massa pàgines ja.
¿Mande? No te sigo xd
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Para darle la independencia a alguna region de españa se tiene que hacer un referendum NACIONAL y en la vida va a salir favorable...
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La independencia o no la tiene que decidir el pueblo de Catalunya.
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Vamos, es como si ahora se reúnen vecinos y comentan lo de independencia de una manzana de pisos de la soberanía del ayuntamiento, lo de cataluña es lo mismo pero ya a escala territorial.
Los motivos? serán muchos, pero no deja de ser algo completamente ilógico dentro de una administración o territorio bien establecido.
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Para darle la independencia a alguna region de españa se tiene que hacer un referendum NACIONAL y en la vida va a salir favorable...
Normal, Catalunya paga los subsidios de las regiones tercermundiastas y para que los ninis puedan fumar droga y un largo etc, normal que digan que no.
A parte como dice solde, lo tiene que decidir el pueblo de Catalunya y añado: no se pide, se proclama.
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La independencia o no la tiene que decidir el pueblo de Catalunya.
Entonces una independencia de BCN respecto a una cataluña independiente, solo podrian decidir los de BCN?
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Si la provincia tuviera un parlamento y lo creyera conveniente no veo porque no. Más o menos lo que pasa con la Vall D'aran. De todas formas creo que en esta liga juegan comunidades y no provincias.
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No ahora no esta claro, pero si se "consigue una independencia" no dudo en ke salga un movimiento separatista de BCN tmb. Visto ke el negocio funciona ¿porke no seguir explotandolo?
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No creo, en BCN hay mucho egocentrismo pero a nivel local, no autonomico.
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Es cierto pintadas "bellvitge independiente" ratifican eso. :D
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La independencia o no la tiene que decidir el pueblo de Catalunya.
Entonces una independencia de BCN respecto a una cataluña independiente, solo podrian decidir los de BCN?
Quieres una independencia de BCN respecto Catalunya pero formando con españa.
Ni con estas tendrias tu esperada beca de estudiante.
No ahora no esta claro, pero si se "consigue una independencia" no dudo en ke salga un movimiento separatista de BCN tmb. Visto ke el negocio funciona ¿porke no seguir explotandolo?
Si esto pasara, ya tendrias tu esperada beca de estudiante, no haria falta separarte de Catalunya con estado propio, provincia de Bracelona no es lo mismo estar con Girona, LLeida y Tarragona (dos millones de habitantes) que con 16 comunidades de españa enteras.
Una duda seria Barcelona ciudad unicamente sumando batx llubregh & cia? la gente de osona, berguedà, bages los dejas o no?
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Sí sí, pero a todo eso seguís siendo 14 diputados independentistas en el Parlament. Me parece que soñáis más que un mileurista diseñándose una mansión de lujo.
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La independencia o no la tiene que decidir el pueblo de Catalunya.
Entonces una independencia de BCN respecto a una cataluña independiente, solo podrian decidir los de BCN?
Quieres una independencia de BCN respecto Catalunya pero formando con españa.
Ni con estas tendrias tu esperada beca de estudiante.
No ahora no esta claro, pero si se "consigue una independencia" no dudo en ke salga un movimiento separatista de BCN tmb. Visto ke el negocio funciona ¿porke no seguir explotandolo?
Si esto pasara, ya tendrias tu esperada beca de estudiante, no haria falta separarte de Catalunya con estado propio, provincia de Bracelona no es lo mismo estar con Girona, LLeida y Tarragona (dos millones de habitantes) que con 16 comunidades de españa enteras.
Una duda seria Barcelona ciudad unicamente sumando batx llubregh & cia? la gente de osona, berguedà, bages los dejas o no?
Mi proyecto seria la "vakeria" de bcn esta nueva ke han hecho.
Anda te ha salido la vena antiseparatista ahora, plumero ON.
Mis bekas me las estan dando ya gracias a mis EXCELENTES notas. No necesito independentismo, lo ke si es ke tardan mas de lo ke me gustaria en dar el OK (fuck yea).
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Lo que no entiendo es que, desde la perspectiva de que cuantos menos seamos más dinero tendremos y mejor viviremos, países como Francia estén donde estén. Debe ser la pócima mágica de Panoramix o algo así.
Lo que sucede con Catalunya y Andalucía pasaría igualmente con Barcelona y Lérida o con Sarrià y la Mina. El reparto solidario del erario público entre comunidades, regiones, provincias, barrios y demás entes territoriales existirá siempre. Yo entiendo que desde una perspectiva nacionalista prefiráis que vuestro dinero vaya a Lérida que a Andalucía, pero es un problema de ideología, no de transferencia de capital. Eso, repito, continuará pasando. Y eso es lo que quiere poner de relieve manded.
No seamos demagogos.
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Mis bekas me las estan dando ya gracias a mis EXCELENTES notas. No necesito independentismo, lo ke si es ke tardan mas de lo ke me gustaria en dar el OK (fuck yea).
Los plazos administrativos de la concesión de becas, si Catalunya fuese independiente, se regirían por la Ley 13/1989 que está vigente en la actualidad. Y es prácticamente idéntica a la Ley 30/1992, así que tardarían lo mismo en concedértela.
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Lo que no entiendo es que, desde la perspectiva de que cuantos menos seamos más dinero tendremos y mejor viviremos, países como Francia estén donde estén. Debe ser la pócima mágica de Panoramix o algo así.
Lo que sucede con Catalunya y Andalucía pasaría igualmente con Barcelona y Lérida o con Sarrià y la Mina. El reparto solidario del erario público entre comunidades, regiones, provincias, barrios y demás entes territoriales existirá siempre. Yo entiendo que desde una perspectiva nacionalista prefiráis que vuestro dinero vaya a Lérida que a Andalucía, pero es un problema de ideología, no de transferencia de capital. Eso, repito, continuará pasando. Y eso es lo que quiere poner de relieve manded.
No seamos demagogos.
Si es eso lo ke kiero decir básicamente.
Si defendemos una politica economica mas independiente para tener mas ¿por ke no nos vamos al extremo? Es decir, fuera seguridad social fuera impuestos todo capitalismo y todo privado.
Ah ke es eso todo lo contrario a lo ke defienden los perroflautas separatas? Pues joder, no lo parece. Mucho cumbaya y no kieren repartir el dinero con depende kienes?¿?¿? Eso no es racismo?
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Es que es absurdo a todas luces que un anarco-comunista sea independentista. Por varias razones, además:
1. La anarquía es contraria al estado. Por lo tanto, deberían ser tan contrarios al estado español como al estado catalán.
2. Los comunistas son internacionalistas. No tiene sentido adherirse a un nacionalismo desde una perspectiva del comunismo clásico.
3. Si tan abiertos son a todas las culturas, ¿por qué no la española? Su cosmopolitismo selectivo es muy revelador.
El problema de esta gente es que no saben ni qué son.
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Lo que no entiendo es que, desde la perspectiva de que cuantos menos seamos más dinero tendremos y mejor viviremos, países como Francia estén donde estén. Debe ser la pócima mágica de Panoramix o algo así.
Lo que sucede con Catalunya y Andalucía pasaría igualmente con Barcelona y Lérida o con Sarrià y la Mina. El reparto solidario del erario público entre comunidades, regiones, provincias, barrios y demás entes territoriales existirá siempre. Yo entiendo que desde una perspectiva nacionalista prefiráis que vuestro dinero vaya a Lérida que a Andalucía, pero es un problema de ideología, no de transferencia de capital. Eso, repito, continuará pasando. Y eso es lo que quiere poner de relieve manded.
No seamos demagogos.
en lo del reparto estoy de acuerdo,
pero prefiero que se construyan cloacas en la mina, que autopistas gratuitas en andalucía, que luego vienen y cuando les sirves un cubata te dicen "joe que racas soys los catalanes"
si señor, así me siento español.
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La independencia o no la tiene que decidir el pueblo de Catalunya.
Entonces una independencia de BCN respecto a una cataluña independiente, solo podrian decidir los de BCN?
Quieres una independencia de BCN respecto Catalunya pero formando con españa.
Ni con estas tendrias tu esperada beca de estudiante.
No ahora no esta claro, pero si se "consigue una independencia" no dudo en ke salga un movimiento separatista de BCN tmb. Visto ke el negocio funciona ¿porke no seguir explotandolo?
Si esto pasara, ya tendrias tu esperada beca de estudiante, no haria falta separarte de Catalunya con estado propio, provincia de Bracelona no es lo mismo estar con Girona, LLeida y Tarragona (dos millones de habitantes) que con 16 comunidades de españa enteras.
Una duda seria Barcelona ciudad unicamente sumando batx llubregh & cia? la gente de osona, berguedà, bages los dejas o no?
Mi proyecto seria la "vakeria" de bcn esta nueva ke han hecho.
Anda te ha salido la vena antiseparatista ahora, plumero ON.
Mis bekas me las estan dando ya gracias a mis EXCELENTES notas. No necesito independentismo, lo ke si es ke tardan mas de lo ke me gustaria en dar el OK (fuck yea).
Pero a ver la vagueria dentro de españa o estado propio? Si no te quedas igual.
Ahora eres un super estudiante y te la dan, sorpresa! queda bien esto en un foro.
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Sí sí, pero a todo eso seguís siendo 14 diputados independentistas en el Parlament. Me parece que soñáis más que un mileurista diseñándose una mansión de lujo.
Falta de argumentos? el que siempre los pide?
(http://img98.imageshack.us/img98/7537/spellchino.jpg) (http://img98.imageshack.us/i/spellchino.jpg/)
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Lo que no entiendo es que, desde la perspectiva de que cuantos menos seamos más dinero tendremos y mejor viviremos, países como Francia estén donde estén. Debe ser la pócima mágica de Panoramix o algo así.
Lo que sucede con Catalunya y Andalucía pasaría igualmente con Barcelona y Lérida o con Sarrià y la Mina. El reparto solidario del erario público entre comunidades, regiones, provincias, barrios y demás entes territoriales existirá siempre. Yo entiendo que desde una perspectiva nacionalista prefiráis que vuestro dinero vaya a Lérida que a Andalucía, pero es un problema de ideología, no de transferencia de capital. Eso, repito, continuará pasando. Y eso es lo que quiere poner de relieve manded.
No seamos demagogos.
en lo del reparto estoy de acuerdo,
pero prefiero que se construyan cloacas en la mina, que autopistas gratuitas en andalucía, que luego vienen y cuando les sirves un cubata te dicen "joe que racas soys los catalanes"
si señor, así me siento español.
A ver, podemos discutir sobre la eficiencia con la que se gestionan los impuestos dirigidos a regiones deficitarias, pero lo del cubata y de lo ratas que somos los catalanes es una bobada. A mí me suda los huevos lo que digan de Catalunya unos paletos, lo que me jode es que se malgaste el dinero. Y me jode que se malgaste en Andalucía como me jodería que se malgastara en Lérida.
Resumiendo: el problema no es pagar a Andalucía, sino el mal uso de esa transferencia.
¿Soy el único que lo ve así?
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Lo que no entiendo es que, desde la perspectiva de que cuantos menos seamos más dinero tendremos y mejor viviremos, países como Francia estén donde estén. Debe ser la pócima mágica de Panoramix o algo así.
Lo que sucede con Catalunya y Andalucía pasaría igualmente con Barcelona y Lérida o con Sarrià y la Mina. El reparto solidario del erario público entre comunidades, regiones, provincias, barrios y demás entes territoriales existirá siempre. Yo entiendo que desde una perspectiva nacionalista prefiráis que vuestro dinero vaya a Lérida que a Andalucía, pero es un problema de ideología, no de transferencia de capital. Eso, repito, continuará pasando. Y eso es lo que quiere poner de relieve manded.
No seamos demagogos.
en lo del reparto estoy de acuerdo,
pero prefiero que se construyan cloacas en la mina, que autopistas gratuitas en andalucía, que luego vienen y cuando les sirves un cubata te dicen "joe que racas soys los catalanes"
si señor, así me siento español.
A ver, podemos discutir sobre la eficiencia con la que se gestionan los impuestos dirigidos a regiones deficitarias, pero lo del cubata y de lo ratas que somos los catalanes es una bobada. A mí me suda los huevos lo que digan de Catalunya unos paletos, lo que me jode es que se malgaste el dinero. Y me jode que se malgaste en Andalucía como me jodería que se malgastara en Lérida.
Resumiendo: el problema no es pagar a Andalucía, sino el mal uso de esa transferencia.
¿Soy el único que lo ve así?
a mi, pagarle las autopistas a unos paletos que se meten conmigo, no me la suda la polla...
llamame raro...
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Pero si la culpa de que en Catalunya tengamos peajes no es culpa de los andaluces, es de los políticos catalanes que no los quieren quitar.
pd: si alguna vez salis de Catalunya, veréis que las autopistas también son gratis para los catalanes. ;D
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Lo que no entiendo es que, desde la perspectiva de que cuantos menos seamos más dinero tendremos y mejor viviremos, países como Francia estén donde estén. Debe ser la pócima mágica de Panoramix o algo así.
Lo que sucede con Catalunya y Andalucía pasaría igualmente con Barcelona y Lérida o con Sarrià y la Mina. El reparto solidario del erario público entre comunidades, regiones, provincias, barrios y demás entes territoriales existirá siempre. Yo entiendo que desde una perspectiva nacionalista prefiráis que vuestro dinero vaya a Lérida que a Andalucía, pero es un problema de ideología, no de transferencia de capital. Eso, repito, continuará pasando. Y eso es lo que quiere poner de relieve manded.
No seamos demagogos.
en lo del reparto estoy de acuerdo,
pero prefiero que se construyan cloacas en la mina, que autopistas gratuitas en andalucía, que luego vienen y cuando les sirves un cubata te dicen "joe que racas soys los catalanes"
si señor, así me siento español.
A ver, podemos discutir sobre la eficiencia con la que se gestionan los impuestos dirigidos a regiones deficitarias, pero lo del cubata y de lo ratas que somos los catalanes es una bobada. A mí me suda los huevos lo que digan de Catalunya unos paletos, lo que me jode es que se malgaste el dinero. Y me jode que se malgaste en Andalucía como me jodería que se malgastara en Lérida.
Resumiendo: el problema no es pagar a Andalucía, sino el mal uso de esa transferencia.
¿Soy el único que lo ve así?
a mi, pagarle las autopistas a unos paletos que se meten conmigo, no me la suda la polla...
llamame raro...
yo e pagado autopistas en Cadiz, Madrid, Burgos, Zaragoza, Valencia... haber si viajas un poco en vez de drogarte todos los fines de semana.
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Sí sí, pero a todo eso seguís siendo 14 diputados independentistas en el Parlament. Me parece que soñáis más que un mileurista diseñándose una mansión de lujo.
Falta de argumentos? el que siempre los pide?
(http://img98.imageshack.us/img98/7537/spellchino.jpg) (http://img98.imageshack.us/i/spellchino.jpg/)
http://www.youtube.com/watch?v=ZJMXVDchT3g (http://www.youtube.com/watch?v=ZJMXVDchT3g)
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Diría que Pajarito se refiere a pagar por la construcción de las cuales, no por los peajes, los tengan o no.
Sea como sea me parece un comentario muy desafortunado el de:
a mi, pagarle las autopistas a unos paletos que se meten conmigo, no me la suda la polla...
Generalizar de esa manera y faltando al respeto es lamentable, se pueden decir las cosas de otras formas y modales.
Me parece patética esa pseudo superioridad de la que hacen gala algunos creyendose mejores y más chupiguays que los habitantes de otras comunidades autónomas. No sé en que se creen tan diferentes algunos.
Como dijo Jaume Perich: "El nacionalismo consiste en creer que el hombre procede de distintos monos"
Aunque en este caso sea o no por nacionalismo es perfectamente aplicable.
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a mi, pagarle las autopistas a unos paletos que se meten conmigo, no me la suda la polla...
llamame raro...
[/quote]
No le pagas las autopistas a unos paletos que se meten contigo. No encuentro relación alguna entre que Catalunya destine parte de sus impuestos a la solidaridad interterritorial de CC.AA. y unos paletos que no representan a ningún territorio sino a ellos mismos.
Desde luego, argumentos sólidos eh... Y más cuando no conozco ni a un andaluz que hable en esos términos de Catalunya. Y tengo amigos, familia y conocidos allí, no me informo por el APM de lo que sucede por España (como hace mucha gente).
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Quizás deberíamos avergonzarnos de pagar las autopistas, de aquí Catalunya, a según que personajes.
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Todo depende del modo que tenga cada Comunidad Autónoma para gestionarse. Hay algunas Comunidades en las que las autopistas son todas gratuitas por el mero hecho de que el Gobierno autonómico asume el gasto de la gestión, limpieza y reparación de las mismas; en otras, como en Catalunya, esta gestión ha sido cedida a compañías privadas que cobran por la manutención de las autopistas. Es tan sencillo como eso.
Pero vamos, lo de los peajes no tiene nada que ver con la solidaridad interterritorial o con imposiciones estatales. Es competencia exclusiva de la Generalitat.
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a mi, pagarle las autopistas a unos paletos que se meten conmigo, no me la suda la polla...
llamame raro...
Y más cuando no conozco ni a un andaluz que hable en esos términos de Catalunya. [/quote]
Yo si, y varios y encima viviendo y trabajando en ella.
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Lo que no entiendo es que, desde la perspectiva de que cuantos menos seamos más dinero tendremos y mejor viviremos, países como Francia estén donde estén. Debe ser la pócima mágica de Panoramix o algo así.
Lo que sucede con Catalunya y Andalucía pasaría igualmente con Barcelona y Lérida o con Sarrià y la Mina. El reparto solidario del erario público entre comunidades, regiones, provincias, barrios y demás entes territoriales existirá siempre. Yo entiendo que desde una perspectiva nacionalista prefiráis que vuestro dinero vaya a Lérida que a Andalucía, pero es un problema de ideología, no de transferencia de capital. Eso, repito, continuará pasando. Y eso es lo que quiere poner de relieve manded.
No seamos demagogos.
en lo del reparto estoy de acuerdo,
pero prefiero que se construyan cloacas en la mina, que autopistas gratuitas en andalucía, que luego vienen y cuando les sirves un cubata te dicen "joe que racas soys los catalanes"
si señor, así me siento español.
A ver, podemos discutir sobre la eficiencia con la que se gestionan los impuestos dirigidos a regiones deficitarias, pero lo del cubata y de lo ratas que somos los catalanes es una bobada. A mí me suda los huevos lo que digan de Catalunya unos paletos, lo que me jode es que se malgaste el dinero. Y me jode que se malgaste en Andalucía como me jodería que se malgastara en Lérida.
Resumiendo: el problema no es pagar a Andalucía, sino el mal uso de esa transferencia.
¿Soy el único que lo ve así?
malgastar dinero en Lleida, creo que no.
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¿Cómo que crees que no? ¿A qué te refieres? Hablo en hipótesis yo.
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¿Cómo que crees que no? ¿A qué te refieres? Hablo en hipótesis yo.
bien
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¿Cómo que crees que no? ¿A qué te refieres? Hablo en hipótesis yo.
bien
Qué discurso más profundo :-X :D
Constato lo dicho por jarbit y otros respecto los peajes en Cataluña: Es competencia de la Generalitat, y en su mano está quitarlos, ponerlos o subirlos.
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Me persigues chino?
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¿Cómo que crees que no? ¿A qué te refieres? Hablo en hipótesis yo.
bien
xDDDDDDDDDD más vale cerrar la boca y parecer ignorante que no abrirla aunque sea poco y proclamarlo a los cuatro vientos :D
Es solo un consejo tio, no te lo tomes mal :)... siiiiii yo a veces también me lo aplico :angel:
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Lo que no entiendo es que, desde la perspectiva de que cuantos menos seamos más dinero tendremos y mejor viviremos, países como Francia estén donde estén. Debe ser la pócima mágica de Panoramix o algo así.
Lo que sucede con Catalunya y Andalucía pasaría igualmente con Barcelona y Lérida o con Sarrià y la Mina. El reparto solidario del erario público entre comunidades, regiones, provincias, barrios y demás entes territoriales existirá siempre. Yo entiendo que desde una perspectiva nacionalista prefiráis que vuestro dinero vaya a Lérida que a Andalucía, pero es un problema de ideología, no de transferencia de capital. Eso, repito, continuará pasando. Y eso es lo que quiere poner de relieve manded.
No seamos demagogos.
en lo del reparto estoy de acuerdo,
pero prefiero que se construyan cloacas en la mina, que autopistas gratuitas en andalucía, que luego vienen y cuando les sirves un cubata te dicen "joe que racas soys los catalanes"
si señor, así me siento español.
A ver, podemos discutir sobre la eficiencia con la que se gestionan los impuestos dirigidos a regiones deficitarias, pero lo del cubata y de lo ratas que somos los catalanes es una bobada. A mí me suda los huevos lo que digan de Catalunya unos paletos, lo que me jode es que se malgaste el dinero. Y me jode que se malgaste en Andalucía como me jodería que se malgastara en Lérida.
Resumiendo: el problema no es pagar a Andalucía, sino el mal uso de esa transferencia.
¿Soy el único que lo ve así?
a mi, pagarle las autopistas a unos paletos que se meten conmigo, no me la suda la polla...
llamame raro...
yo e pagado autopistas en Cadiz, Madrid, Burgos, Zaragoza, Valencia... haber si viajas un poco en vez de drogarte todos los fines de semana.
me he drogado en catalunya, españa, belgica, holanda, alemania, inglaterra, estados unidos y peru.
no creo que deba viajar más y drogarme menos.
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¿Cómo que crees que no? ¿A qué te refieres? Hablo en hipótesis yo.
bien
xDDDDDDDDDD más vale cerrar la boca y parecer ignorante que no abrirla aunque sea poco y proclamarlo a los cuatro vientos :D
Es solo un consejo tio, no te lo tomes mal :)... siiiiii yo a veces también me lo aplico :angel:
El otro que me persigue.
Si diyei jarbit habla de hipotesis, me voy a comprar una bola de cristal. En esta hipotesis tendria que explicar el termino malgastar primero y despues como seria aplicado en el territorio de Lleida. En mi hipotesis posible, tambien podria explicar el dinero malgastado en la provincia de Barcelona, generado por todo el principat.
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A ver, sólo era un ejemplo de que lo que sucede con Andalucía podría tranquilamente pasar en una Catalunya independiente. Básicamente eso era lo que quería decir. Pero vamos, me explico un poco:
- Malgastar: Lo digo en el sentido de gastar de modo ineficiente el dinero público.
- Territorio de Lleida: Es el territorio más pobre de Catalunya y por eso lo he puesto como ejemplo.
Y vamos, esto es equiparable a una ciudad también. Véase el ejemplo Sarrià y La Mina, como puse anteriormente.
En resumen, la ineficiencia de las comunidades deficitarias en la aplicación de las transferencias económicas que reciben de la solidaridad interterritorial no depende de la adhesión a un estado, comunidad o ciudad en concreto. Este problema existe en España y existiría en una eventual Catalunya independiente.
En fin, no lo sé explicar mejor ya xd
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Jarbit te has explicado muy bien, creo que la mayoría lo ha pillado a la primera, lo que algunos no lo quieren entender, ese es el problema.
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A ver, sólo era un ejemplo de que lo que sucede con Andalucía podría tranquilamente pasar en una Catalunya independiente. Básicamente eso era lo que quería decir. Pero vamos, me explico un poco:
- Malgastar: Lo digo en el sentido de gastar de modo ineficiente el dinero público.
- Territorio de Lleida: Es el territorio más pobre de Catalunya y por eso lo he puesto como ejemplo.
Y vamos, esto es equiparable a una ciudad también. Véase el ejemplo Sarrià y La Mina, como puse anteriormente.
En resumen, la ineficiencia de las comunidades deficitarias en la aplicación de las transferencias económicas que reciben de la solidaridad interterritorial no depende de la adhesión a un estado, comunidad o ciudad en concreto. Este problema existe en España y existiría en una eventual Catalunya independiente.
En fin, no lo sé explicar mejor ya xd
Si si... pero no es lo mismo, en una españa que con estat propi:Catalunya, que pasaria, claro, pero ni punto de comparación.
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A ver, sólo era un ejemplo de que lo que sucede con Andalucía podría tranquilamente pasar en una Catalunya independiente. Básicamente eso era lo que quería decir. Pero vamos, me explico un poco:
- Malgastar: Lo digo en el sentido de gastar de modo ineficiente el dinero público.
- Territorio de Lleida: Es el territorio más pobre de Catalunya y por eso lo he puesto como ejemplo.
Y vamos, esto es equiparable a una ciudad también. Véase el ejemplo Sarrià y La Mina, como puse anteriormente.
En resumen, la ineficiencia de las comunidades deficitarias en la aplicación de las transferencias económicas que reciben de la solidaridad interterritorial no depende de la adhesión a un estado, comunidad o ciudad en concreto. Este problema existe en España y existiría en una eventual Catalunya independiente.
En fin, no lo sé explicar mejor ya xd
Si si... pero no es lo mismo, en una españa que con estat propi:Catalunya, que pasaria, claro, pero ni punto de comparación.
claro,
NO ES LO MISMO.
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La verdad es que no veo por qué no habría ni punto de comparación. Este problema sucede en Italia (el Norte de Italia vs el Sur de Italia), sucede en Alemania (Baviera vs otros landers más pobres), sucede en Francia (pese a ser un estado centralista) y sucede en absolutamente todos los países del mundo. Las regiones ricas pagan el subsidio de las pobres y se quejan de que no los utilizan como deberían.
Esto se soluciona exigiendo que se destinte ese dinero a unos servicios concretos e interponiendo controles. Y eso es lo que debería hacer Madrid con Comunidades Autónomas como Andalucía. Y lo acabarán haciendo, de hecho, porque ya se está hablando de ello y ya se ha puesto de manifiesto últimamente que hay algunas Comunidades Autónomas que no funcionan.
En fin, hemos de intentar ser un poco objetivos en los análisis.
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Grandes argumentos, ha kedado claro lo pobre ke eres en recursos. Independecia fail, mala suerte.
El recurso de pedir argumentos, aun espero respuestas tuyas, de quim bcn y de chino...
Argumentos de porque catalunya no tiene que ser independiente...
Argumentos del cuento tuyo de la barcelona independiente de catalunya y españa...
Objetivos jarbit? quien lo es realmente en algo?
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Grandes argumentos, ha kedado claro lo pobre ke eres en recursos. Independecia fail, mala suerte.
El recurso de pedir argumentos, aun espero respuestas tuyas, de quim bcn y de chino...
A mi ke me has preguntado sobre este tema ke no he argumentado ya?
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Grandes argumentos, ha kedado claro lo pobre ke eres en recursos. Independecia fail, mala suerte.
El recurso de pedir argumentos, aun espero respuestas tuyas, de quim bcn y de chino...
A mi ke me has preguntado sobre este tema ke no he argumentado ya?
troll esto no es de ahora, paginas atras y todos los post de politica del foro, lo tuyo es argumentar con una trolleada y una foto.
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Objetivos jarbit? quien lo es realmente en algo?
La comprobación empírica basada en axiomas lógicos, en precedentes políticos y en análisis jurídico es totalmente objetiva. Cualquier persona que haya estudiado Derecho o Ciencias Políticas y tenga nociones de historia y de política internacional te dirá exactamente lo mismo que te estoy diciendo yo.
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Pero entre los lands alemanes hay un tope de solidaridad, no pueden pasar de un % (catch4life, yo te invoco), aqui ya llevan 40 años con la tontería del café para todos, cuando es una cosa que no se puede sostener. Pero claro, ya se sabe como funcionan las cosas aquí.
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Objetivos jarbit? quien lo es realmente en algo?
La comprobación empírica basada en axiomas lógicos, en precedentes políticos y en análisis jurídico es totalmente objetiva. Cualquier persona que haya estudiado Derecho o Ciencias Políticas y tenga nociones de historia y de política internacional te dirá exactamente lo mismo que te estoy diciendo yo.
La frase te ha quedado muy bonita y queda acojonante de cara a la galería, falta que la gente se lo crea y quien la tenga que aplicar, la aplique.
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La verdad es que no veo por qué no habría ni punto de comparación. Este problema sucede en Italia (el Norte de Italia vs el Sur de Italia), sucede en Alemania (Baviera vs otros landers más pobres), sucede en Francia (pese a ser un estado centralista) y sucede en absolutamente todos los países del mundo. Las regiones ricas pagan el subsidio de las pobres y se quejan de que no los utilizan como deberían.
Esto se soluciona exigiendo que se destinte ese dinero a unos servicios concretos e interponiendo controles. Y eso es lo que debería hacer Madrid con Comunidades Autónomas como Andalucía. Y lo acabarán haciendo, de hecho, porque ya se está hablando de ello y ya se ha puesto de manifiesto últimamente que hay algunas Comunidades Autónomas que no funcionan.
En fin, hemos de intentar ser un poco objetivos en los análisis.
Más claro el agua.
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Pero entre los lands alemanes hay un tope de solidaridad, no pueden pasar de un % (catch4life, yo te invoco), aqui ya llevan 40 años con la tontería del café para todos, cuando es una cosa que no se puede sostener. Pero claro, ya se sabe como funcionan las cosas aquí.
Es que ese es el problema y es lo que se está discutiendo últimamente en relación a las Comunidades Autónomas. Lo que se debería haber hecho en 1978, como está previsto en la Constitución (que diferencia entre regiones y nacionalidades), es dar autonomía a Catalunya, País Vasco, Navarra y Galicia pero someter a un régimen general al resto de regiones dotándoles de autonomía administrativa únicamente. Ése, y no otro, es el modelo previsto en la Constitición... pero luego pasó lo que pasó y por eso estamos como estamos.
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Grandes argumentos, ha kedado claro lo pobre ke eres en recursos. Independecia fail, mala suerte.
El recurso de pedir argumentos, aun espero respuestas tuyas, de quim bcn y de chino...
Argumentos de porque catalunya no tiene que ser independiente...
Argumentos del cuento tuyo de la barcelona independiente de catalunya y españa...
¿Otra vez? Qué plomo...
Léete de nuevo el post, porque argumentos a ese respecto hay unos cuantos. Otra cosa es que lo pases de largo o no te guste.
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Pero entre los lands alemanes hay un tope de solidaridad, no pueden pasar de un % (catch4life, yo te invoco), aqui ya llevan 40 años con la tontería del café para todos, cuando es una cosa que no se puede sostener. Pero claro, ya se sabe como funcionan las cosas aquí.
Es que ese es el problema y es lo que se está discutiendo últimamente en relación a las Comunidades Autónomas. Lo que se debería haber hecho en 1978, como está previsto en la Constitución (que diferencia entre regiones y nacionalidades), es dar autonomía a Catalunya, País Vasco, Navarra y Galicia pero someter a un régimen general al resto de regiones dotándoles de autonomía administrativa únicamente. Ése, y no otro, es el modelo previsto en la Constitición... pero luego pasó lo que pasó y por eso estamos como estamos.
Estamos de acuerdo, voy a por el cava.
http://www.infofederal.net/docs/informe_financiacion.pdf
Interesante comparativa entre Alemania y España.
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Grandes argumentos, ha kedado claro lo pobre ke eres en recursos. Independecia fail, mala suerte.
El recurso de pedir argumentos, aun espero respuestas tuyas, de quim bcn y de chino...
A mi ke me has preguntado sobre este tema ke no he argumentado ya?
troll esto no es de ahora, paginas atras y todos los post de politica del foro, lo tuyo es argumentar con una trolleada y una foto.
Ya lo se ke trolleo, me lo tomo como un alago.
Solo con una foto? yo he argumentado MUCHAS veces en politica otra cosa es ke leais la primera linea y os de la españolitis.
Pero si kieres te lo argumento asi en rapid de viena:
- Si cataluña kiere una independencia para no pagar pasta a lampreas ke cobran paro y trabajan en negro (andalucia). Yo pido, una vez conseguida la cataluña independiente una independencia de BCN respecto cataluña (tmb del estado) ¿Motivo? el PIB de la provincia de bcn es muy superior a las otras 3 (tarragona se acerca un poco). Es decir, si kitamos lampreas toca kitar todas.
- Si con nuestro dinero no keremos pagar la obra de una carretera en cuenca (no vamos a pasar en nuestra vida), yo tampoco kiero pagar una carretera en lerida (tampoco pienso ir en mi vida).
Todo esto es muy bonito si, pero y la pasta ke ya enviamos a las lampreas de Polonia o la antigua yugoslavia? "AH es ke keremos una independencia de cataluña dentro de un contexto europeo" es la frase vista mas de una vez. JODER ¿no kieres darle dinero a la carretera de Cuenca y si a la de Belgrado?
Es un poco absurda esa escusa, por lo tanto llego a la conclusion de ke es mas un negocio el independentismo para no tener "jefes" del estado y asi robar mas agusto del pueblo catalan. Y mientras ciudadanos ke se han comido toda la trolleada ondeando banderas y pillando acidez de estomago en foros como este.
Venga a la cama.
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Es que en eso también estoy yo de acuerdo Solde. Y no porque me salga la vena Braveheart, sino por puro egoismo: allí donde esté quiero pagar menos y recibir más. Me da igual si es Cataluña que Cantabria. Pero egoismos aparte, la cooperación económica se ha demostrado positiva para los territorios que aportan a los demás.
Podemos hablar de reducir el funcionariado en Extremadura. Podemos hablar de reducir el PER en Andalucía. Podemos hablar de acabar con los pesebres en uno y otro lado. Hablemos, sí.
Ahora bien, de ahí a exigir independentismos y montarse la gran película con mitos, leyendas y propaganda nacionalista hay un trecho.
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Es que ese es el problema y es lo que se está discutiendo últimamente en relación a las Comunidades Autónomas. Lo que se debería haber hecho en 1978, como está previsto en la Constitución (que diferencia entre regiones y nacionalidades), es dar autonomía a Catalunya, País Vasco, Navarra y Galicia pero someter a un régimen general al resto de regiones dotándoles de autonomía administrativa únicamente. Ése, y no otro, es el modelo previsto en la Constitición... pero luego pasó lo que pasó y por eso estamos como estamos.
Discrepo, pienso que las 17 deberían tener una autonomía administrativa, pero no política y gubernamental.
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Pero entre los lands alemanes hay un tope de solidaridad, no pueden pasar de un % (catch4life, yo te invoco), aqui ya llevan 40 años con la tontería del café para todos, cuando es una cosa que no se puede sostener. Pero claro, ya se sabe como funcionan las cosas aquí.
Es que ese es el problema y es lo que se está discutiendo últimamente en relación a las Comunidades Autónomas. Lo que se debería haber hecho en 1978, como está previsto en la Constitución (que diferencia entre regiones y nacionalidades), es dar autonomía a Catalunya, País Vasco, Navarra y Galicia pero someter a un régimen general al resto de regiones dotándoles de autonomía administrativa únicamente. Ése, y no otro, es el modelo previsto en la Constitición... pero luego pasó lo que pasó y por eso estamos como estamos.
Estamos de acuerdo, voy a por el cava.
http://www.infofederal.net/docs/informe_financiacion.pdf
Interesante comparativa entre Alemania y España.
"6. En cambio, también se producen los efectos colaterales no deseados que conlleva este tipo de políticas; entre los que destaca el deterioro del concepto de responsabilidad individual de los Länder, debido a la falta de incentivos para aplicar austeridad y rigor presupuestario en la gestión pública.
7. Correlativa y paradójicamente se fomentan actitudes insolidarias por parte de los Länder, que renuncian a equilibrar sus presupuestos y aspiran a que el resto del país financie su gestión deficitaria. Ésta es además una de las claves que explican porqué Alemania no está pudiendo controlar su gasto público.."
Esto es precisamente lo que trataba de explicarle a màquina catalana. Y en Alemania no hay andaluces vagos, que yo sepa.
Xavi9mm: Yo considero que las nacionalidades históricas, que han tenido derechos políticos propios e instituciones propias, deben tener capacidad jurídica para autoregularse en determinadas materias teniendo en cuenta su idiosincrasia histórica. En Catalunya hay derecho propio a raudales y que se lleva aplicando desde tiempos inmemoriales, es necesario que exista una institución que pueda legislar. Otra cosa es que la prerrogativa del artículo 148.1.18 CE haya sido excedida con creces, pero ese es otro tema.
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¿Cómo que crees que no? ¿A qué te refieres? Hablo en hipótesis yo.
bien
xDDDDDDDDDD más vale cerrar la boca y parecer ignorante que no abrirla aunque sea poco y proclamarlo a los cuatro vientos :D
Es solo un consejo tio, no te lo tomes mal :)... siiiiii yo a veces también me lo aplico :angel:
El otro que me persigue.
Manias persecutorias? hummmm... grave grave.
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Mientras mas se centralice unos recursos economicos menos robos hay (solo roba el de arriba). Con unos recursos descentralizados todos van a pillar tajada si nadie vigila Aparte ke hay "subcontratos y obras publicas" a gente mas cercana pudiendo salir los amiguismos.
Por ke el PP en valencia Si vende nacionalismo, haciendo estatutos nuevos? Porke saben ke van a salir y pueden pillar mas cacho con un dinero menos centralizado.
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Para manded
Primero aceptarias una catalunya independiente, bien, despues quieres Barcelona independiente de Catalunya y españa, adelante falta que alguien comparta tu idea.
yo tampoco kiero pagar una carretera en lerida (tampoco pienso ir en mi vida).
Hablas en primera persona, el unico hasta el momento que dice esto, posiblemente porque la otra gente de Barcelona quiere ir a las otras provincias de Catalunya independiente dicha por ti, a hacer lo que le plazca, turismo, deporte... . Lo veo normal que tu no quieras viajar por Catalunya y que no te guste el exterior, tu eres estudiante de mañana y trolleador de tarde-noche en tu habitación de 2x2.
A la cama, no, algunos trabajamos.
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Yo firmaría una Catalunya dentro de un estado federal (de los de verdad), y a poder ser una Republica (eso ya es optativo, pero molaria). Pero como es imposible, pues me apunto al siguiente escalón.
Esto es precisamente lo que trataba de explicarle a màquina catalana. Y en Alemania no hay andaluces vagos, que yo sepa.
No hay andaluces vagos, pero la antigua Republica Democratica fue un gran lastre para los estados más avanzados, como Baviera, Renania etc... Y hay movimientos dentro de estos para no tener que dar tanto, como el Bayernpartei, que aun siendo de presencia simbolica, está ahí.
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Para manded
Primero aceptarias una catalunya independiente, bien, despues quieres Barcelona independiente de Catalunya y españa, adelante falta que alguien comparta tu idea.
yo tampoco kiero pagar una carretera en lerida (tampoco pienso ir en mi vida).
Hablas en primera persona, el unico hasta el momento que dice esto, posiblemente porque la otra gente de Barcelona quiere ir a las otras provincias de Catalunya independiente dicha por ti, a hacer lo que le plazca, turismo, deporte... . Lo veo normal que tu no quieras viajar por Catalunya y que no te guste el exterior, tu eres estudiante de mañana y trolleador de tarde-noche en tu habitación de 2x2.
A la cama, no, algunos trabajamos.
Pues eso, igual ke unas personas si kieren ir a lerida hay gente ke kieren ir a Cuenca y otras a Belgado (yo NO). ¿Kien decide el dinero ke tienen ke recibir? Creo yo ke toda la poblacion democraticamente y la mayoria gana. Lamentablemente para algunos, esa mayoria no se miran solo su ombligo y reparten con la comunidad, estado y UE.
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Yo firmaría una Catalunya dentro de un estado federal (de los de verdad), y a poder ser una Republica (eso ya es optativo, pero molaria). Pero como es imposible, pues me apunto al siguiente escalón.
Esto es precisamente lo que trataba de explicarle a màquina catalana. Y en Alemania no hay andaluces vagos, que yo sepa.
No hay andaluces vagos, pero la antigua Republica Democratica fue un gran lastre para los estados más avanzados, como Baviera, Renania etc... Y hay movimientos dentro de estos para no tener que dar tanto, como el Bayernpartei, que aun siendo de presencia simbolica, está ahí.
Ya, ya lo sé, y es completamente lógico y lícito que reclamen. Si es que es lo más normal del mundo que suceda eso. Si las regiones pobres tienen "colchón económico" proviniente de las regiones ricas y no tienen incentivos para recortar gasto o generar ingresos, se gastan lo que le dan en piscinas, campos de golf, putas y demás.
Si es que yo nunca me he quejado de que Catalunya se queje de la financiación. Me parece lógico y más sabiendo que quien no llora no mama. Sólo digo que no me parece argumento suficiente para reclamar la independencia. El ejemplo claro de lo que sí sería un motivo para independizarse es lo de EEUU con respecto a Inglaterra, pero vamos, aquello era usura y ladronicio para pagar guerras, algo que también pasaba en Francia en aquella misma época (y le costó la cabeza a Luis XVI), nada comparable con la situación actual de Catalunya.
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Cataluña una comunidad histórica antes que el Reino de Valencia, por favor que educación habéis tenido. La distinción que la CE hace de nacionalidades y regiones sólo hace referencia al hecho que durante la II República hubo unas regiones que ya habían aprobado estatutos de autonomía, nada más, no que unas regiones tengan más historia que otras.
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Se refiere a nacionalidades históricas con derecho propio e instituciones propias.
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Lo que no entiendo es que, desde la perspectiva de que cuantos menos seamos más dinero tendremos y mejor viviremos, países como Francia estén donde estén. Debe ser la pócima mágica de Panoramix o algo así.
Lo que sucede con Catalunya y Andalucía pasaría igualmente con Barcelona y Lérida o con Sarrià y la Mina. El reparto solidario del erario público entre comunidades, regiones, provincias, barrios y demás entes territoriales existirá siempre. Yo entiendo que desde una perspectiva nacionalista prefiráis que vuestro dinero vaya a Lérida que a Andalucía, pero es un problema de ideología, no de transferencia de capital. Eso, repito, continuará pasando. Y eso es lo que quiere poner de relieve manded.
No seamos demagogos.
en lo del reparto estoy de acuerdo,
pero prefiero que se construyan cloacas en la mina, que autopistas gratuitas en andalucía, que luego vienen y cuando les sirves un cubata te dicen "joe que racas soys los catalanes"
si señor, así me siento español.
A ver, podemos discutir sobre la eficiencia con la que se gestionan los impuestos dirigidos a regiones deficitarias, pero lo del cubata y de lo ratas que somos los catalanes es una bobada. A mí me suda los huevos lo que digan de Catalunya unos paletos, lo que me jode es que se malgaste el dinero. Y me jode que se malgaste en Andalucía como me jodería que se malgastara en Lérida.
Resumiendo: el problema no es pagar a Andalucía, sino el mal uso de esa transferencia.
¿Soy el único que lo ve así?
a mi, pagarle las autopistas a unos paletos que se meten conmigo, no me la suda la polla...
llamame raro...
yo e pagado autopistas en Cadiz, Madrid, Burgos, Zaragoza, Valencia... haber si viajas un poco en vez de drogarte todos los fines de semana.
me he drogado en catalunya, españa, belgica, holanda, alemania, inglaterra, estados unidos y peru.
no creo que deba viajar más y drogarme menos.
entonces que hace un yonki como tu quejandote de la sociedad? si te importa mas pasar un finde to puesto que los problemas de tu Cataluña.
ya se que viajas mucho, lo dices en tus fotos de pastillero, otra cosa es que hayas viajado lo suficiente por España para decir esa mentira, o mientes o cuando hablas de que te has drogado en España te refieres a Cataluña.
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Me hace gracia lo de las autopistas cuando la Generalitat catalana ha seguido la misma política de hacer autopistas y no autovías en los accesos de Barcelona:
Túneles del garraf es una concesión de obra pública de la Generalitat de Catalunya.
Túnel del Cadí y Túnel de Vallvidrera están gestionados por Tabasa, una empresa participada por organismos de la Gencat, la propia Gencat como Administración, administraciones locales catalanas y entidades financieras catalanas.
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Me hace gracia lo de las autopistas cuando la Generalitat catalana ha seguido la misma política de hacer autopistas y no autovías en los accesos de Barcelona:
Túneles del garraf es una concesión de obra pública de la Generalitat de Catalunya.
Túnel del Cadí y Túnel de Vallvidrera están gestionados por Tabasa, una empresa participada por organismos de la Gencat, la propia Gencat como Administración, administraciones locales catalanas y entidades financieras catalanas.
los mismos genios que financiaron las dos rondas de barcelona y no pensaron en hacer un solo refugio en las mismas para casos de accidente,averia o derivados.
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media horita:
http://www.zeniting.com/player.php?id=228&seg=ccn&lang=Cat
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Viendo quiénes son los que integran esa organización ni me molesto en verlo.
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Viendo quiénes son los que integran esa organización ni me molesto en verlo.
Y así estableces tu opinión crítica? Escuchando y leyendo solo lo que se dice de un lado?
Y por cierto, si vives en Catalunya, te interesará porque hay una parte que dice que un madrileño paga unos 440€ al mes de IRPF menos. Y también habla de la repartición del dinero con el que se construyen escuelas, hospitales, carreteras, lineas de trenes, etc. que tu vas a usar y necesitar. Cuando tengan que operarte de vete tu a saber que no querrás tenerte que esperar varios meses no?
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He leído y escuchado de ambos lados, pero sólo de expertos y de empresarios de reconocido prestigio. Esa organización que has colgado es una estafa, manipulan la información y se basan en unos criterios poco ortodoxos.
He leído bastante sobre esta asociación empresarial y, créeme, no son trigo limpio.
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Y por cierto, si vives en Catalunya, te interesará porque hay una parte que dice que un madrileño paga unos 440€ al mes de IRPF menos. Y también habla de la repartición del dinero con el que se construyen escuelas, hospitales, carreteras, lineas de trenes, etc. que tu vas a usar y necesitar. Cuando tengan que operarte de vete tu a saber que no querrás tenerte que esperar varios meses no?
¿Has estudiado Derecho Tributario?
Y sí, vivo cerca tuyo, por lo que parece, soy de Cerdanyola.
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He leído y escuchado de ambos lados, pero sólo de expertos y de empresarios de reconocido prestigio. Esa organización que has colgado es una estafa, manipulan la información y se basan en unos criterios poco ortodoxos.
He leído bastante sobre esta asociación empresarial y, créeme, no son trigo limpio.
Ya claro, ahora resulta que Catalunya recibe más dinero del que paga, como pasa en Extremadura, Andalucía y Madrid por ejemplo ::)
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¿Tú acabas de llegar a este post o qué?
Yo no he dicho eso y ni siquiera lo he insinuado. Sólo digo que la fuente que has puesto no es fiable.
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Carne fresca? ::)
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Eso parece. Y además también parece que no se ha leído el post.
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Eso parece. Y además también parece que no se ha leído el post.
¿Te leerías tu las 40 páginas que hay antes? xD
Solo he creído que el video era interesante al debate que se hace por aquí, pero por lo poco que me paso a este subforo dudo que me podáis considerar como integrante de este post xD
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Es que en las últimas 5 páginas hemos estado discutiendo precisamente sobre eso. Y bueno, creo que ha quedado bastante claro que el reparto de recursos entre regiones de un mismo estado por parte de las regiones más ricas a las más pobres es algo que ocurre en todos los países del mundo. Y que, en todo caso, habría que buscar soluciones a esta problemática.
Con respecto al IRPF, el 35% lo recauda la propia Comunidad Autónoma. Si los madrileños pagan menos será porque la señora Esperanza Aguirre así lo ha querido y, en todo caso, esto supondrá una disminución sustancial de los ingresos de la Comunidad de Madrid. De todos modos, el reparto tributario siempre se realiza en base al principio de suficiencia competencial y te puedo asegurar que Catalunya lo tiene cubierto. Pero claro, si el Tripartido despilfarra en momentos de crisis, no hay dinero en las arcas de la Generalitat. Eso no es problema de Madrid.
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Yo en las primeras paginas del post pregunte porke la seguridad social de cataluña desde ke tiene "autonomia" y desde hace 7 años (tripartit) solo acumula deudas llegando al BIllon de pesetas. Aun espero respuesta. Luego el makina truñelana dice ke no argumentamos ni respondemos y bla bla bla. Al igual ke malka, ke solo aparece cuando conviene. El unico serio es solde aportando datos, entablando dialogos con respuestas y ya es casi votante de la falange.
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(http://i51.tinypic.com/2dj0z6w.jpg)
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Jajaja Qué grande el catalantrollface!
Desde luego, con SoLDe sí que se puede debatir con sensatez. Con màquina catalana también, aunque hay veces que no lo comprendo. Lo de malka sí que es alucinante. Cómo se nota quién es votante de SI xD
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entonces que hace un yonki como tu quejandote de la sociedad? si te importa mas pasar un finde to puesto que los problemas de tu Cataluña.
ya se que viajas mucho, lo dices en tus fotos de pastillero, otra cosa es que hayas viajado lo suficiente por España para decir esa mentira, o mientes o cuando hablas de que te has drogado en España te refieres a Cataluña.
acaso tengo que ser abstemio para opinar?
la mayor parte de mis viajes, en los que voy sobrio, son por trabajo.
si me conocieras un poco, sabrías, que salir, no salgo casi nunca.
quizas el qeu debería salir de españa o trabajar en temas internacionales, deberías ser tu.
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He leído y escuchado de ambos lados, pero sólo de expertos y de empresarios de reconocido prestigio. Esa organización que has colgado es una estafa, manipulan la información y se basan en unos criterios poco ortodoxos.
He leído bastante sobre esta asociación empresarial y, créeme, no son trigo limpio.
Ya claro, ahora resulta que Catalunya recibe más dinero del que paga, como pasa en Extremadura, Andalucía y Madrid por ejemplo ::)
Eso de que Madrid recibe más dinero del que paga no te lo crees ni tú.
Aqui tienes datos, por cierto, anteriores al último pacto de financiación en que la situación de Cataluña mejoraba.
http://www.elpais.com/articulo/economia/deficit/fiscal/Madrid/duplica/Cataluna/elpepueco/20071129elpepieco_8/Tes
Cataluña ha aportado a la Administración central más de lo que ha recibido en los últimos 15 años. Pero también lo han hecho Madrid, Baleares y la Comunidad Valenciana, según un estudio de la Fundación BBVA, que añade nuevos elementos al siempre fogoso debate territorial. Cada catalán aporta al Estado 1.094 euros anuales más de los que percibe; cada madrileño, 2.304 euros, más del doble. En total, 12.304 millones entre 1991 y 2005 en Madrid, frente a 6.933 millones en Cataluña.
¿Dónde están los supuestos 22.000 millones de euros que cada año decis que nos roban, como buenos loros? En 15 años 7.000 millones. Charlatanes, que sóis unos charlatanes.
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entonces que hace un yonki como tu quejandote de la sociedad? si te importa mas pasar un finde to puesto que los problemas de tu Cataluña.
ya se que viajas mucho, lo dices en tus fotos de pastillero, otra cosa es que hayas viajado lo suficiente por España para decir esa mentira, o mientes o cuando hablas de que te has drogado en España te refieres a Cataluña.
acaso tengo que ser abstemio para opinar?
la mayor parte de mis viajes, en los que voy sobrio, son por trabajo.
si me conocieras un poco, sabrías, que salir, no salgo casi nunca.
quizas el qeu debería salir de españa o trabajar en temas internacionales, deberías ser tu.
1º porque tengo que trabajar de lo que tu me digas?
2º estamos hablando de viajar por España para que veas que no es cierto lo que comentas tú de las autopistas, NO de viajar por el mundo
y 3º e estado, en varios paises del Caribe (crucero) en Miami, en Nueva York, en Oporto y en Paris, no hace falta trabajar en temas internacionales para viajar.
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entonces que hace un yonki como tu quejandote de la sociedad? si te importa mas pasar un finde to puesto que los problemas de tu Cataluña.
ya se que viajas mucho, lo dices en tus fotos de pastillero, otra cosa es que hayas viajado lo suficiente por España para decir esa mentira, o mientes o cuando hablas de que te has drogado en España te refieres a Cataluña.
acaso tengo que ser abstemio para opinar?
la mayor parte de mis viajes, en los que voy sobrio, son por trabajo.
si me conocieras un poco, sabrías, que salir, no salgo casi nunca.
quizas el qeu debería salir de españa o trabajar en temas internacionales, deberías ser tu.
1º porque tengo que trabajar de lo que tu me digas?
2º estamos hablando de viajar por España para que veas que no es cierto lo que comentas tú de las autopistas, NO de viajar por el mundo
y 3º e estado, en varios paises del Caribe (crucero) en Miami, en Nueva York, en Oporto y en Paris, no hace falta trabajar en temas internacionales para viajar.
claro, lo de las autopistas es una alucinación mia de tantas drogas que tomo..
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La estrategia de los secesionistas pasa desde hace algunos años por el tema económico, a sabiendas que la gente sólo se mueve cuando le prometen el oro y el moro, y por eso tienen que manipular datos, es lo mismo que hacian con la historia cuando ponían el acento en la lengua o las tradiciones.
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Primero la historia, luego la lengua y ahora la economía, sí. Ya no saben qué inventar :D
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Sí que lo saben, sí. Ingeniería de estado, que se dice. Poco a poco va calando toda su ideología en la mente de las personas.
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Y cuando tengamos desarrollada la tecnología nucelar os vais a cagar.
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Y cuando tengamos desarrollada la tecnología nucelar os vais a cagar.
y la guerra bio-química.
no en vano acabamos de desarrollar una vacuna contra el sida mejorada y los visigodos tomaban con asiduidad arsénico para evitar envenenamientos.
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Y cuando tengamos desarrollada la tecnología nucelar os vais a cagar.
Ya lo estoy viendo, bombardear el Sur de Italia por la gracia de Wifredo con bombas nucelares para recuperar lo que nos pertenece. Sueño húmedo de Carod, dicen.
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Sería bonito ver hostias en Nápoles entre aragoneses y normandos. :D
Desde luego vaya mezcla extraña esa zona de Italia entre longobardos, bizantinos, musulmanes y misioneros pacifistas almogávares. Casi como España, y así vamos :D
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entonces que hace un yonki como tu quejandote de la sociedad? si te importa mas pasar un finde to puesto que los problemas de tu Cataluña.
ya se que viajas mucho, lo dices en tus fotos de pastillero, otra cosa es que hayas viajado lo suficiente por España para decir esa mentira, o mientes o cuando hablas de que te has drogado en España te refieres a Cataluña.
acaso tengo que ser abstemio para opinar?
la mayor parte de mis viajes, en los que voy sobrio, son por trabajo.
si me conocieras un poco, sabrías, que salir, no salgo casi nunca.
quizas el qeu debería salir de españa o trabajar en temas internacionales, deberías ser tu.
1º porque tengo que trabajar de lo que tu me digas?
2º estamos hablando de viajar por España para que veas que no es cierto lo que comentas tú de las autopistas, NO de viajar por el mundo
y 3º e estado, en varios paises del Caribe (crucero) en Miami, en Nueva York, en Oporto y en Paris, no hace falta trabajar en temas internacionales para viajar.
claro, lo de las autopistas es una alucinación mia de tantas drogas que tomo..
no, es simplemente una milonga que se cuenta y los ignorantes como tu se lo creen.
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El tal pajarito siempre anda en la luna de Valencia.
Si vas desde Barcelona a Pais Vasco, Cantabria o Asturias pagas más de 30 euros de peajes. ¿Sabéis cuántos en territorio catalán?
0 euros. :D
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El tal pajarito siempre anda en la luna de Valencia.
Si vas desde Barcelona a Pais Vasco, Cantabria o Asturias pagas más de 30 euros de peajes. ¿Sabéis cuántos en territorio catalán?
0 euros. :D
yo pagué bastante por ir de Sevilla a Cádiz, y no me acuerdo que autopista era de Madrid, creo que de Alcalá a Madrid y me jodieron 17 euros.
Supongo que detectan a los catalanes y nos hacen pagar, si eres de fuera de Cataluña NO pagas y si vas drogado tampoco.
pastillas y tripis, a cualquier cosa le llaman un viaje :D
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es mas, por una carretera que hace la generalitat (eix transversal) y resulta que por no gastarse unos durillos mas se convirtió en la peor carretera de la autonomia por accidentes mortales, como no, ahora intentan arreglarlo.
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Y cuando tengamos desarrollada la tecnología nucelar os vais a cagar.
xDD primero a subir impuestos para pagar el Uranio (L)
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[vagos, que yo sepa.
Xavi9mm: Yo considero que las nacionalidades históricas, que han tenido derechos políticos propios e instituciones propias, deben tener capacidad jurídica para autoregularse en determinadas materias teniendo en cuenta su idiosincrasia histórica. En Catalunya hay derecho propio a raudales y que se lleva aplicando desde tiempos inmemoriales, es necesario que exista una institución que pueda legislar. Otra cosa es que la prerrogativa del artículo 148.1.18 CE haya sido excedida con creces, pero ese es otro tema.
¿Y en terrenos quieres que se autoregule? ¿En temas meramente adminsitrativos?¿O en temas gubernamentales y polticos? Porque podría estar de acuerdo en una autonomía o descentralización adminsitrativa, pero nunca jamás gubernamentativa o política. Porque el problema es que antes chupaba unos pocos, y ahora esas pocos, los tienes que multiplicar por 17, y ahora son multitud. Y la verdad, para lo que hacen son un altisimo gasto innecesario.
Aparte el como se dieron las nacionalidades histórica es de autentica risa, las naciones formantes de España son Castilla, León, Aragón y Navarra..de las cuales, inicialmente ninguna fue declarada nacionalidad historica. El criterio que sinceramente siguieron creo que es mas lo que refleja el usuario Chequebo, 4 personajes llorando que si en la II Republica teniamos estatuto de autonomia, que si no hay autonomias no hay democracia(lo unico que les interesa meter cuota de poder, manejar caudales economicos, influencias, cohechos), bla bla bla, que si identidad nacional porque tenemos una lengua mas (siendo que eso es un elemento, pero necesitan muchos para considerarte una nacion).
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La CE habla de nacionalidades pero no hace referencia a nadie, es decir cualquiera puede autollamarse nacionalidad en su estatuto. La idea era que las que ya habían tenido estatutos de autonomía pudieran obtener un mayor nivel de competencias via articulo 151, pero no excluia al resto, de ahí que también andalucía optara por esta vía. Además en la última sentencia del TC hace referencia a que los derechos históricos sólo pueden emanar de la CE. Esto desde el punto de vista jurídico.
Desde el punto de vista histórico es absurdo pensar que Cataluña (o condados catalanes), Galicia o el País Vasco (en todo caso serían las 3 provincias) son los únicos que han tenido derechos políticos o instituciones propias. ¿Castilla no es histórica, Navarra nunca ha tenido fueros, ahora resulta que Cataluña existe antes que el Reino de Valencia?¿Y por qué hay que basarse en la organización medieval y no en la organizaciónde la Hispania prerromana, romana o visigoda?
Yo creo que lo importante es adaptar la organización administrativa a las necesidades del siglo XXI que tiene el país, quizás estaría interesante ver como funcionan otros modelos de Estado europeos y tomar nota si son más eficaces y eficientes.
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La CE habla de nacionalidades pero no hace referencia a nadie, es decir cualquiera puede autollamarse nacionalidad en su estatuto. La idea era que las que ya habían tenido estatutos de autonomía pudieran obtener un mayor nivel de competencias via articulo 151, pero no excluia al resto, de ahí que también andalucía optara por esta vía. Además en la última sentencia del TC hace referencia a que los derechos históricos sólo pueden emanar de la CE. Esto desde el punto de vista jurídico.
Desde el punto de vista histórico es absurdo pensar que Cataluña (o condados catalanes), Galicia o el País Vasco (en todo caso serían las 3 provincias) son los únicos que han tenido derechos políticos o instituciones propias. ¿Castilla no es histórica, Navarra nunca ha tenido fueros, ahora resulta que Cataluña existe antes que el Reino de Valencia?¿Y por qué hay que basarse en la organización medieval y no en la organizaciónde la Hispania prerromana, romana o visigoda?
Yo creo que lo importante es adaptar la organización administrativa a las necesidades del siglo XXI que tiene el país, quizás estaría interesante ver como funcionan otros modelos de Estado europeos y tomar nota si son más eficaces y eficientes.
En líneas generales estoy de acuerdo. Básicamente, que si el argumento histórico es acogerse a una situación breve y extraordinaria ocurrida durante el feudalismo en el territorio conocido como Cataluña, entonces no sé cómo habría que considerar al reino de Baviera, al reino de Tolosa, al reino de Aquitania, de Nápoles, Sicilia, el reino suevo en la zona de Galicia y un etcétera de decenas y decenas de reinos que han existido en Europa. Y aqui resulta que por haber sido una vez un conglomerado de condados (independientes de hecho, pero no de derecho) en el intervalo entre el dominio franco, el musulmán y la Corona de Aragón, ya hay que considerarles nación o nacionalidad. Solamente hay una característica diferencial: la lengua.
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si la lengua es un factor para pedir un pais ojo con los moros que tienen el mismo derecho que los catalanes a pedir el contro de la peninsula y estos con razon que no como cataluña k nunca fue pais sino como Reinos musulmanes que si existieron...
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si la lengua es un factor para pedir un pais ojo con los moros que tienen el mismo derecho que los catalanes a pedir el contro de la peninsula y estos con razon que no como cataluña k nunca fue pais sino como Reinos musulmanes que si existieron...
abans moro que espanyol...
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¿Pero a ti que te pasa con España?
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¿Pero a ti que te pasa con España?
es una realidad que no me creo y no me convence como mía... por mucho dni plastificado y pasaporte digital.
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¿Pero a ti que te pasa con España?
es una realidad que no me creo y no me convence como mía... por mucho dni plastificado y pasaporte digital.
Tú lo has dicho: España es una realidad y tú no te la crees. Suele pasar cuando uno se basa en la fe.
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Pues mira que yo me considero catalán y europeo mucho antes que español, y jamás se me ocurriría decir lo de "antes moro que español", prefiero ser español (o castellano que al fin y al cabo son como hermanos o primos) que no un infame moroco.
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Pues mira que yo me considero catalán y europeo mucho antes que español, y jamás se me ocurriría decir lo de "antes moro que español", prefiero ser español (o castellano que al fin y al cabo son como hermanos o primos) que no un infame moroco.
Es que a eso me refiero yo. Una cosa es que alguien no se sienta español y se sienta solo catalán, algo totalmente legítimo y que en todo caso responde a una opinión personal, y otra muy distinta preferir ser marroquí antes que español. No sé, eso demuestra un desprecio hacia España que soy incapaz de comprender. Se puede ser catalanista sin ser antiespañolista...
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Pues mira que yo me considero catalán y europeo mucho antes que español, y jamás se me ocurriría decir lo de "antes moro que español", prefiero ser español (o castellano que al fin y al cabo son como hermanos o primos) que no un infame moroco.
Es que a eso me refiero yo. Una cosa es que alguien no se sienta español y se sienta solo catalán, algo totalmente legítimo y que en todo caso responde a una opinión personal, y otra muy distinta preferir ser marroquí antes que español. No sé, eso demuestra un desprecio hacia España que soy incapaz de comprender. Se puede ser catalanista sin ser antiespañolista...
Podrías poner la cita de Joan Maragall que tú ya sabes ::)
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Pues mira que yo me considero catalán y europeo mucho antes que español, y jamás se me ocurriría decir lo de "antes moro que español", prefiero ser español (o castellano que al fin y al cabo son como hermanos o primos) que no un infame moroco.
Es que a eso me refiero yo. Una cosa es que alguien no se sienta español y se sienta solo catalán, algo totalmente legítimo y que en todo caso responde a una opinión personal, y otra muy distinta preferir ser marroquí antes que español. No sé, eso demuestra un desprecio hacia España que soy incapaz de comprender. Se puede ser catalanista sin ser antiespañolista...
evidentemente que sí,
pero cuando ves comentarios anticatalanistas, duele en el orgullo, y uno, igual que el que hace comentarios anticatalanista, se pone a decir sandeces.
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¿Pero a ti que te pasa con España?
es una realidad que no me creo y no me convence como mía... por mucho dni plastificado y pasaporte digital.
Pues es una realidad con mas de 500 años de historia, otra cosa es que le guste vivir en utopias e historias fantasiosas inventidas según intereses, que eso es otro cantar.
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Comentarios antinacionalistas sí, comentarios anticatalanes no. Hay que saber diferenciar.
Yo me cago en el provincianismo, sea catalanista o españolista. Tan cenutrio es un indocumentado paseando por Paseo de Gracia con la estelada, como un botarate paseando por la Castellana (o por Paseo de Gracia) con el toro enmedio de la banderita. Son mismo perro, de diferente collar.
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El tal pajarito siempre anda en la luna de Valencia.
Si vas desde Barcelona a Pais Vasco, Cantabria o Asturias pagas más de 30 euros de peajes. ¿Sabéis cuántos en territorio catalán?
0 euros. :D
Exactamente, acabo de hacer esa ruta, y además, todo lo que se paga va a parar a Abertis, que es la concesionaria encargada de la explotación de dichas autopistas, la cual es catalana y pertence al grupo la caixa, más catalán que eso ya... Y del 18 % de IVA que se paga, el 100% queda recaudado por la Generalitat. Y así con muchísimas cosas y en muchísimos casos.
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¿Pero a ti que te pasa con España?
es una realidad que no me creo y no me convence como mía... por mucho dni plastificado y pasaporte digital.
Pues es una realidad con mas de 500 años de historia, otra cosa es que le guste vivir en utopias e historias fantasiosas inventidas según intereses, que eso es otro cantar.
Y más de 1.500 años también.
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Comentarios antinacionalistas sí, comentarios anticatalanes no. Hay que saber diferenciar.
Yo me cago en el provincianismo, sea catalanista o españolista. Tan cenutrio es un indocumentado paseando por Paseo de Gracia con la estelada, como un botarate paseando por la Castellana (o por Paseo de Gracia) con el toro enmedio de la banderita. Son mismo perro, de diferente collar.
en europa eres un provincianista español
a ver si dejas de sentirte español de una vez y te vas sintiendo europeo.
te recuerdo que ya no hay aduanas.
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Comentarios antinacionalistas sí, comentarios anticatalanes no. Hay que saber diferenciar.
Yo me cago en el provincianismo, sea catalanista o españolista. Tan cenutrio es un indocumentado paseando por Paseo de Gracia con la estelada, como un botarate paseando por la Castellana (o por Paseo de Gracia) con el toro enmedio de la banderita. Son mismo perro, de diferente collar.
en europa eres un provincianista español
a ver si dejas de sentirte español de una vez y te vas sintiendo europeo.
te recuerdo que ya no hay aduanas.
mmmm....¿qué me estás contando? :D Yo no me siento ni catalán ni español, sino del mundo, aunque me identifico un poquitín más con Europa, evidentemente.
Si yo de aqui nada me largo de España tio. :D
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En lo de las autopistas tenéis toda la razón. Pero la manipulación es tan grande, la excusa de los peajes está tan trillada, tan metida en la cabeza de la gente, que por mucho que se lo expliques no lo va a comprender o pensará que mentimos o nos basamos en informaciones de Intereconomía. Se ha llegado a un punto que ya da lo mismo si los argumentos son veraces o no, están tan interiorizados que da lo mismo.
En relación al provicianismo y nacionalismo, a mí que un gilipollas de Córdoba o Valladolid diga que si los catalanes esto o aquello me suda los huevos. Esta gente no representa a 40.000.000 de personas. Sencillamente son opiniones de cenutrios que se las creen otros cenutrios. El resto de personas pasan completamente de estas tontadas.
Y yo no soy provinciano español ni provinciano catalán. Soy español y soy catalán por nacimiento, cultura y territorio, pero me importa tres cojones que el Gobierno esté en Barcelona, Madrid o Bruselas. Lo que quiero es que la gestión política sea eficiente, no que esté radicada en un sitio u otro. Además, como ya he dicho alguna vez, si a alguien le importa realmente lo que ponga en su pasaporte o las putas selecciones nacionales de fútbol es que es directamente gilipollas. A mí me la suda que ponga España en el DNI, lo entrego cuando me lo exijen con finalidad de mostrar mi identidad, no mi patria.
Mi verdadera y única patria son mi familia, mis amigos y mi novia. A ver cuando os enteráis de esto algunos. Lo demás son construcciones ideológicas y territoriales.
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Comentarios antinacionalistas sí, comentarios anticatalanes no. Hay que saber diferenciar.
Yo me cago en el provincianismo, sea catalanista o españolista. Tan cenutrio es un indocumentado paseando por Paseo de Gracia con la estelada, como un botarate paseando por la Castellana (o por Paseo de Gracia) con el toro enmedio de la banderita. Son mismo perro, de diferente collar.
en europa eres un provincianista español
a ver si dejas de sentirte español de una vez y te vas sintiendo europeo.
te recuerdo que ya no hay aduanas.
mmmm....¿qué me estás contando? :D Yo no me siento ni catalán ni español, sino del mundo, aunque me identifico un poquitín más con Europa, evidentemente.
Si yo de aqui nada me largo de España tio. :D
idem
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En relación al provicianismo y nacionalismo, a mí que un gilipollas de Córdoba o Valladolid diga que si los catalanes esto o aquello me suda los huevos. Esta gente no representa a 40.000.000 de personas. Sencillamente son opiniones de cenutrios que se las creen otros cenutrios. El resto de personas pasan completamente de estas tontadas.
la politica eficiente es una utopia.
la unica politica eficiente es la directa con el ciudadano. y como no sea en las asambleas de vecinos, no existe.
cuanto más lejos, más ineficiente para el ciudadano.
mira las desgracias que estan haciendo con las ayudas en el campo europeas,
o la estupida planificación ferroviaria a nivel español
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Ya lo sé, pero las Ciudades Estado acabaron hace siglos... y este tipo de organización, mucho más efectiva que la actual, quedó relegada al ostracismo. Pero claro, cuando la gente pide la independencia de España pero no de Europa, ya me dirás tú qué ganan a nivel político. Que el 70% de las decisiones se tomen directamente en Bruselas. Y ya me dirás tú lo que les importamos los catalanes a los funcionarios belgas. Si la gente se queja de que Madrid no tiene en cuenta la idiosincrasia catalana, imagínate Bruselas.
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Ya lo sé, pero las Ciudades Estado acabaron hace siglos... y este tipo de organización, mucho más efectiva que la actual, quedó relegada al ostracismo. Pero claro, cuando la gente pide la independencia de España pero no de Europa, ya me dirás tú qué ganan a nivel político.
Efectiva, no estaría tan seguro, mas bien todo lo contrario.
El hecho de querer estar en Europa, es que saben que si son un país independiente, pero que tienen menos apoyo que Libia, no llegarían nuevas inversiones, las empresas se irían de allí, y al final serían mas pobres que Albania. Aparte no se dan cuentan, que los grandes países europeos tienen el mismo problema, vease Francia, Gran Bretaña e Italia,a ver que pasa, con lo cual obtendráin 0 apoyos. Es decir, con Europa o sin Europa, si se independizan, acabarán teniendo el mismo nivel económico que Las Hurdes Extremeñas.
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Es que la UE es contraria a la independencia de los territorios de los países que forman parte de la Unión, si bien puede apoyar independencias externas por motivos económicos y políticos (véase Kosovo). Así lo ha manifestado la Comisión Europea en no pocas ocasiones y en ese sentido se regulaba en la fallida Constitución Europea y en el Tratado de Lisboa. Así que vamos, las aspiraciones independentistas pero europeístas son un callejón sin salida. Y si no me creéis, recordad lo que pasó con los 10.000 en Bruselas. Les hicieron menos caso que a una mosca cojonera.
Y en efecto, problemas de financiación y de aplicación política de los tributos los hay en todas partes. Pero hay gente que se cree que aquí comemos a parte o algo por el estilo. Quizás los ciudadanos somos un poco más catetos y nuestros políticos unos analfabetos absolutos y unos corruptos, pero en todos lados cuecen habas.
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Hoy mismo Francia y Alemania han acordado que la UE dé más pasos hacia la unión política.
Pobre Laporta :D
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A Laporta ya le va bien esta situación. Cobrará una pasta gansa por no hacer nada, reclamará cosas que estima imposibles y, encima, la gente le adorará como el salvador de la patria. Vamos, que él hará su agosto... mientras los pobres diablos que le votaron no saben la tomadura de pelo que representa.
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A Laporta ya le va bien esta situación. Cobrará una pasta gansa por no hacer nada, reclamará cosas que estima imposibles y, encima, la gente le adorará como el salvador de la patria. Vamos, que él hará su agosto... mientras los pobres diablos que le votaron no saben la tomadura de pelo que representa.
La población sin cultura está indefensa ante las mentiras de los políticos, efectivamente. Pero tienen su parte de culpa, claro.
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más ignorantes son los que votan siempre al mismo partido sin mirar las promesas electorales o las actuaciones en el mandato anterior...
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Nadie ha dicho lo contrario.
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Nadie ha dicho lo contrario.
yo soy catalanista por elección, no por convicción.
y aqui parece que si tienes unos ideales distintos (y curiosamente catalanistas) eres de terrorista a psicópata...
en fin...
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Eso tampoco lo ha dicho nadie xD
Es que macho, te has ganado un:
(http://wtf.betacero.com/sites/default/files/824061502k2mue0.gif)
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Hombre, psicópata no se, pero cateto, ignorante, violento, radical, etarra, provinciano etc si que se han visto por estos lares xD
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Hombre, es que hay mucha diferencia entre llamar psicópata a alguien que tiene una ideología a discutirle esa ideología. De hecho, yo nunca he criticado el catalanismo, lo que en todo caso he criticado, y siempre sin faltar, es el independentismo radical.
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Hombre, es que hay mucha diferencia entre llamar psicópata a alguien que tiene una ideología a discutirle esa ideología. De hecho, yo nunca he criticado el catalanismo, lo que en todo caso he criticado, y siempre sin faltar, es el independentismo radical.
de hecho eres de los pocos que argumentas sin faltar...
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Hombre, psicópata no se, pero cateto, ignorante, violento, radical, etarra, provinciano etc si que se han visto por estos lares xD
Tan cateto, ignorante y provinciano es el que votó a Jesús Gil, como el que votó a Laporta, o el que votaría a Belen Estebán.
Lo cual no quiere decir que no haya votantes de otros partidos que no lo sean, por supuesto.
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Hombre, es que hay mucha diferencia entre llamar psicópata a alguien que tiene una ideología a discutirle esa ideología. De hecho, yo nunca he criticado el catalanismo, lo que en todo caso he criticado, y siempre sin faltar, es el independentismo radical.
de hecho eres de los pocos que argumentas sin faltar...
Os dais un abrazo?
Peores cosas se han llegado a decir, en este mismo foro, por ejemplo.
Pero no creo que los insultos se digan a los separatistas únicamente. Tambien se oyen cosas por parte del independentismo radical en gran parte, que menciona Hardbeat.
No tiene nada que ver con la tendencia política.
Mas bien con la cultura recibida, el respeto, la educación, la tolerancia, el saber estar en los sitios, en mantener con fuerza una postura con apoyo de argumentos... cosas del ser humano, actitudes, nada mas.
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Traveler! hamijito! has vuelto!
(http://www.addemoticons.com/emoticon/monkey/AddEmoticons126130.gif)
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Hombre, es que hay mucha diferencia entre llamar psicópata a alguien que tiene una ideología a discutirle esa ideología. De hecho, yo nunca he criticado el catalanismo, lo que en todo caso he criticado, y siempre sin faltar, es el independentismo radical.
de hecho eres de los pocos que argumentas sin faltar...
Os dais un abrazo?
Peores cosas se han llegado a decir, en este mismo foro, por ejemplo.
Pero no creo que los insultos se digan a los separatistas únicamente. Tambien se oyen cosas por parte del independentismo radical en gran parte, que menciona Hardbeat.
No tiene nada que ver con la tendencia política.
Mas bien con la cultura recibida, el respeto, la educación, la tolerancia, el saber estar en los sitios, en mantener con fuerza una postura con apoyo de argumentos... cosas del ser humano, actitudes, nada mas.
que pesao con el saber estar en los sitios, hay que ser muy ignorante creer que el comportamiento en el foro que es pura diversion mezclada con entretenimiento y curiosidad es el mismo que tenemos en nuestra vida real.
Solde siempre lo especifica asi y no le falta razón.
Luego viene un friky como tu alardeando de tus cenas de lujo y tus conferencias, creyendo que los demas somos catetos, maleducados, incultos y no es asi, quizás el que cae en la trampa eres tu por tomarte esto tan serio, no se, hacernos creer que eres una cosa y luego creas un post de estudio de politica en Makinamania [pipol] no pega. Aqui hay gato encerrao.
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Pues mira que yo me considero catalán y europeo mucho antes que español, y jamás se me ocurriría decir lo de "antes moro que español", prefiero ser español (o castellano que al fin y al cabo son como hermanos o primos) que no un infame moroco.
Es que a eso me refiero yo. Una cosa es que alguien no se sienta español y se sienta solo catalán, algo totalmente legítimo y que en todo caso responde a una opinión personal, y otra muy distinta preferir ser marroquí antes que español. No sé, eso demuestra un desprecio hacia España que soy incapaz de comprender. Se puede ser catalanista sin ser antiespañolista...
Podrías poner la cita de Joan Maragall que tú ya sabes ::)
http://issuu.com/efalip/docs/citas_de_joan_maragall (http://issuu.com/efalip/docs/citas_de_joan_maragall)
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http://identitatcatalana.cat/lestat-que-volem/
La versión indepe de Plataforma xD
Por cierto, como va el estudio, espero que mis importantes y profundas aportaciones no hayan caído en saco vacío.
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http://identitatcatalana.cat/lestat-que-volem/
La versión indepe de Plataforma xD
Por cierto, como va el estudio, espero que mis importantes y profundas aportaciones no hayan caído en saco vacío.
Quitando 5 puntos, estoy bastante de acuerdo en todo los demás.
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DEFENSA
Creació d’un exèrcit català.
Cuantos nacionalistas catalanes tienen sentimientos pro militares para alistarse ¿4?
Tendrian ke tirar de inmigracion como ya hace España y eso ke hay mucho mas Español pro ejercito. Curioso, tener un ejercito de mercenarios extranjeros y no kererlos por las calles.
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Hombre, es que hay mucha diferencia entre llamar psicópata a alguien que tiene una ideología a discutirle esa ideología. De hecho, yo nunca he criticado el catalanismo, lo que en todo caso he criticado, y siempre sin faltar, es el independentismo radical.
de hecho eres de los pocos que argumentas sin faltar...
Os dais un abrazo?
Peores cosas se han llegado a decir, en este mismo foro, por ejemplo.
Pero no creo que los insultos se digan a los separatistas únicamente. Tambien se oyen cosas por parte del independentismo radical en gran parte, que menciona Hardbeat.
No tiene nada que ver con la tendencia política.
Mas bien con la cultura recibida, el respeto, la educación, la tolerancia, el saber estar en los sitios, en mantener con fuerza una postura con apoyo de argumentos... cosas del ser humano, actitudes, nada mas.
que pesao con el saber estar en los sitios, hay que ser muy ignorante creer que el comportamiento en el foro que es pura diversion mezclada con entretenimiento y curiosidad es el mismo que tenemos en nuestra vida real.
Solde siempre lo especifica asi y no le falta razón.
Luego viene un friky como tu alardeando de tus cenas de lujo y tus conferencias, creyendo que los demas somos catetos, maleducados, incultos y no es asi, quizás el que cae en la trampa eres tu por tomarte esto tan serio, no se, hacernos creer que eres una cosa y luego creas un post de estudio de politica en Makinamania [pipol] no pega. Aqui hay gato encerrao.
No, solo decía que eramos unos simples obreros xD ¿Verdad Traveler?
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Las inmigrantes 'sin papeles' que denuncien maltrato no serán expulsadas.
A la mujer maltratada "se le dará una orden de protección, se le va a imponer las medidas cautelares, un permiso de residencia y trabajo provisional".
http://www.20minutos.es/noticia/953075/0/inmigrantes/maltrato/expulsion/
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Denuncian,
-Consiguen no ser expulsadas, y alguna ayuda por victimas del maltrato
-El tio se lleva una orden de alejamiento (si no es muy grabe el maltrato no hay carcel)
-A los pocos meses curiosamente esa mujer "perdona" al amante y tienen un hijo.
-Ahora todos tienen los papeles.
Problem zp?
Grande psoe, mas ke progresista los veo retardistas.
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Esto puede acabar como Francia, no digo más.
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En lo de las autopistas tenéis toda la razón. Pero la manipulación es tan grande, la excusa de los peajes está tan trillada, tan metida en la cabeza de la gente, que por mucho que se lo expliques no lo va a comprender o pensará que mentimos o nos basamos en informaciones de Intereconomía. Se ha llegado a un punto que ya da lo mismo si los argumentos son veraces o no, están tan interiorizados que da lo mismo.
En relación al provicianismo y nacionalismo, a mí que un gilipollas de Córdoba o Valladolid diga que si los catalanes esto o aquello me suda los huevos. Esta gente no representa a 40.000.000 de personas. Sencillamente son opiniones de cenutrios que se las creen otros cenutrios. El resto de personas pasan completamente de estas tontadas.
Y yo no soy provinciano español ni provinciano catalán. Soy español y soy catalán por nacimiento, cultura y territorio, pero me importa tres cojones que el Gobierno esté en Barcelona, Madrid o Bruselas. Lo que quiero es que la gestión política sea eficiente, no que esté radicada en un sitio u otro. Además, como ya he dicho alguna vez, si a alguien le importa realmente lo que ponga en su pasaporte o las putas selecciones nacionales de fútbol es que es directamente gilipollas. A mí me la suda que ponga España en el DNI, lo entrego cuando me lo exijen con finalidad de mostrar mi identidad, no mi patria.
Mi verdadera y única patria son mi familia, mis amigos y mi novia. A ver cuando os enteráis de esto algunos. Lo demás son construcciones ideológicas y territoriales.
No hay que decir nada más! [adorar] [adorar] [adorar]
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Ahora todos os kejais, pero unos años antes todos os metiais con Aznar y adorabais al socialismo. Ahora que ya habeis probado vuestro experimento espero que hayas sacado conclusiones de por vida, aunque veo que aun hay algun iluso que cree en el socialismo.
Mi verdadera y única patria son mi familia, mis amigos y mi novia. A ver cuando os enteráis de esto algunos. Lo demás son construcciones ideológicas y territoriales.
He escuchado tanto estas palabras, incluso por miembros de mi familia, que he pensado bastante en ellas y aunque no le falta razon poniendo a la familia como lo principal, son una gilipollez, por que tu tierra, tu patria es una de las cosas que mas orgulloso deben hacerte sentir, aparte de intentar hacer el bien por tu pais. Mirad lo lejos que hemos llegado mezclando socialismo, falta de amor por la patria. Por culpa de pensamientos asi somos el culo del mundo, sin nadie a quien le importe algo su pais, con unos dirigentes que solo miran por su bolsillo...
Por eso aunque algunos renegados quieran que parezca de otra epoca, Todo por la patria! Hagamos algo por nuestro pais!!
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No digas socialismo, di más bien PSOE o Zapaterismo, porque tienen de socialista el nombre y nada más.
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He escuchado tanto estas palabras, incluso por miembros de mi familia, que he pensado bastante en ellas y aunque no le falta razon poniendo a la familia como lo principal, son una gilipollez, por que tu tierra, tu patria es una de las cosas que mas orgulloso deben hacerte sentir, aparte de intentar hacer el bien por tu pais. Mirad lo lejos que hemos llegado mezclando socialismo, falta de amor por la patria. Por culpa de pensamientos asi somos el culo del mundo, sin nadie a quien le importe algo su pais, con unos dirigentes que solo miran por su bolsillo...
Por eso aunque algunos renegados quieran que parezca de otra epoca, Todo por la patria! Hagamos algo por nuestro pais!!
Confundes cosas.
Patria, que es un término que viene del latín, significa la tierra de nuestros padres. La vinculación personal con la patria, antes del surgimiento del nacionalismo como ideología total, era con la familia, con los amigos, con las costumbres de la zona, con el lugar que te ha visto crecer y te da de comer. La gente llana comprendía la patria en ese sentido.
El significado en la nobleza, sin embargo, era diferente al del pueblo. Ahí sí intervenía el honor de la patria, la vinculación telúrica determinada y demás aspectos que dieron forma al actual nacionalismo, puesto que el noble representaba al territorio y el territorio al noble. El sometimiento a un noble más poderoso (el Rey) pretendía proteger el terreno del noble de otros nombres enemigos y aumentar su honor, reputación y extensión. Cuando se pasó del feudalismo al unionismo de la Edad Moderna, la patria pasó de ser provincial a ser estatal. Y estaba el terreno listo para mezclar el patriotismo de la gente llana con el patriotismo de la gente noble para crear el nacionalismo.
Pero vamos, yo, como gente llana, qué cojones tengo que sentirme representado por el honor de España y amarla como si fuera una parte de mí. Si fuera la Duquesa de Alba, pues mira, tendría sentido, ¿pero la gente normal? Imbuir patriotismo noble en el ciudadano es una justificación cojonuda para que vaya a las guerras de dejarse matar. Del mismo modo que el nacionalismo suma a este patriotismo noble un contenido ideológico determinado. Sólo eso. Ah, bueno, también produce que se anime a la Selección Española. A por ellos, oe.
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Vale, si, PSOE/ZP reconozco que no pueden hacer honor al termino socialista, sin embargo en cuanto resultados finales, poca diferencia hay...
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Confundes cosas.
(...)
No creo que vaya mal encaminado.
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=patria :
1. f. Tierra natal o adoptiva ordenada como nación, a la que se siente ligado el ser humano por vínculos jurídicos, históricos y afectivos.
2. f. Lugar, ciudad o país en que se ha nacido.
En cualquier caso esta bien tu aclaracion para saber el origen de las palabras.
Tampoco creo que ser patriota sea sinonimo de ir a la guerra xD se puede ser patriota de muchas maneras, sin ir mas lejos siendo empresario y dando trabajo a gente de aqui en vez de a gente extrangera, o se puede ser patriota hablando y escribiendo correctamente tu(s) idioma(s), o sencillamente no avergonzarse ante una bandera del pais.
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La RAE se basa en el significado moderno. Y este significado moderno, como te he comentado, tiene dos días (que son 150 años, pero a nivel histórico son dos días). Sólo quería aclarar eso.
Si queréis basaron en el concepto moderno, allá vosotros. Yo prefiero basarme en el concepto original que, en cualquier caso, es de todo menos una gilipollez como has comentado tú.
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Ahora todos os kejais, pero unos años antes todos os metiais con Aznar y adorabais al socialismo. Ahora que ya habeis probado vuestro experimento espero que hayas sacado conclusiones de por vida, aunque veo que aun hay algun iluso que cree en el socialismo.
Mi verdadera y única patria son mi familia, mis amigos y mi novia. A ver cuando os enteráis de esto algunos. Lo demás son construcciones ideológicas y territoriales.
He escuchado tanto estas palabras, incluso por miembros de mi familia, que he pensado bastante en ellas y aunque no le falta razon poniendo a la familia como lo principal, son una gilipollez, por que tu tierra, tu patria es una de las cosas que mas orgulloso deben hacerte sentir, aparte de intentar hacer el bien por tu pais. Mirad lo lejos que hemos llegado mezclando socialismo, falta de amor por la patria. Por culpa de pensamientos asi somos el culo del mundo, sin nadie a quien le importe algo su pais, con unos dirigentes que solo miran por su bolsillo...
Por eso aunque algunos renegados quieran que parezca de otra epoca, Todo por la patria! Hagamos algo por nuestro pais!!
Es un tópico, pero cuando oigo hablar de patrias, aparte de pensar si es que he ido al siglo XIX en un Delorian, miro rapidito a ver si aún tengo la cartera.
Pd: ¿Nos asocias al socialismo por rechazar religiones y nacionalismos? Va a ser que no, eh! :D
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Ahora aumentarán las denuncias d maltratos a mujeres, todo será una estrategia de las parejas sin papeles, otra estrategia será el tener un hijo nacido aqui, ahora que hay crisis estaria bien inventar una granja de inmigrantes sinpapeles, almenos sacamos unos durillos. Alguien se apunta? podriamos patentarlo :D
bromas aparte, putos progresistas de mierda!
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la mora esa del millon de euros de indemnización, tenia papeles?
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la mora esa del millon de euros de indemnización, tenia papeles?
Lo dudo. Pero ahora tendrá los papeles que ella quiera. No hay nada mejor que unos papeles de colorines donde ponga un dibujo y una frase de cuatro letras donde ponga: EURO.
Que suerte la japuta!
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Sí, tener un grado de minusvalía del 75% es toda una gran suerte.
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Sí, tener un grado de minusvalía del 75% es toda una gran suerte.
Va, tampoco es para tanto todo el mundo sabe ke al ser moro ya se sale con un un 60% de minusvalia mental de serie. Solo ha ganado un 15. :D
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Sí, tener un grado de minusvalía del 75% es toda una gran suerte.
Va, tampoco es para tanto todo el mundo sabe ke al ser moro ya se sale con un un 60% de minusvalia mental de serie. Solo ha ganado un 15. :D
ba dum tssss!
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Al passat trial indoor de Barcelona l'himne d'españa va ser xiulat per la gran majoria del palau sant Jordi ;D
Inclús abans de posar-lo van avisar que el posarien, bé amb altres paraules demanaven perdó i tot, pero era una prova FIM... el van treure ràpid, clar.
Les curiositats eren que el podi i havien tres catalans y de les cinc marques presents tres, eren catalanes.
Sobre uns 30 títuls mundials regalats a españa. Quan els catalans guanyen son españols, quan no catalans i aixó és una veritat com un temple.
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Al passat trial indoor de Barcelona l'himne d'españa va ser xiulat per la gran majoria del palau sant Jordi ;D
Inclús abans de posar-lo van avisar que el posarien, bé amb altres paraules demanaven perdó i tot, pero era una prova FIM... el van treure ràpid, clar.
Les curiositats eren que el podi i havien tres catalans y de les cinc marques presents tres, eren catalanes.
Sobre uns 30 títuls mundials regalats a españa. Quan els catalans guanyen son españols, quan no catalans i aixó és una veritat com un temple.
Y aqui, desde TV3, solamente nos enteramos de los avances sobre el cancer cuando algún catalán ha participado.
Todos los catalanes que ganan son españoles. Sí, lo sé, es una realidad aplastante, un epíteto cual decir que la nieve es blanca.
Respecto los pitidos: sería una buena noticia pitar sobre himnos y banderas, claro que estos que pitan luego aplauden otro himno y bandera. En fin, que son unos tristes provincianos unos y otros. Mismo perro, diferente collar.
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menuda tontería, y encima alegrarse y todo, hay que ser ignorante de la vida para eso.
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Al passat trial indoor de Barcelona l'himne d'españa va ser xiulat per la gran majoria del palau sant Jordi ;D
Inclús abans de posar-lo van avisar que el posarien, bé amb altres paraules demanaven perdó i tot, pero era una prova FIM... el van treure ràpid, clar.
Les curiositats eren que el podi i havien tres catalans y de les cinc marques presents tres, eren catalanes.
Sobre uns 30 títuls mundials regalats a españa. Quan els catalans guanyen son españols, quan no catalans i aixó és una veritat com un temple.
Y aqui, desde TV3, solamente nos enteramos de los avances sobre el cancer cuando algún catalán ha participado.
Todos los catalanes que ganan son españoles. Sí, lo sé, es una realidad aplastante, un epíteto cual decir que la nieve es blanca.
Respecto los pitidos: sería una buena noticia pitar sobre himnos y banderas, claro que estos que pitan luego aplauden otro himno y bandera. En fin, que son unos tristes provincianos unos y otros. Mismo perro, diferente collar.
Te dejas que cuando no ganan son esos catalanes. Esto es la realidad aplastante. Lees lo que queires como siempre chino.
PD: Per ells, quan els catalans fem alguna cosa bona, som espanyols; quan no,catalans. Valentí Almirall
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menuda tontería, y encima alegrarse y todo, hay que ser ignorante de la vida para eso.
ignorante?
al final fui y silvé, me alegre? si me hice pajas y todo xd.
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PD: Per ells, quan els catalans fem alguna cosa bona, som espanyols; quan no,catalans. Valentí Almirall
Eso es mentira y punto. Son españoles SIEMPRE.
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Gasol cuando se fue a la NBA y era un tirillas era el catalán, desde que tiene fama y reconocimiento es un español ejemplar. Lo mismo con Pedrosa, Elías, Crivillé etc hasta que no ganan no entran en la 'edad de oro'.
Pero esto es un clásico ya.
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Pues yo eso no lo he visto y leído por ningún lado. De hecho, cuando Gasol se fue a la NBA era el "español internacional" según los medios, nadie decía que era catalán.
En relación a la frase de Valentí Almirall, personaje muy respetado por un servidor y del que he leído mucho, cabe decir que no era independentista, sino federalista. Y éso lo decía en relación a la comparación de cómo funcionaban otros países europeos con respecto a la cutredemocracia de la Restauración y los subnormales de políticos que había en aquellas épocas. Hoy en día no la hubiera dicho, porque estamos en un estado pseudofederal, la Generalitat existe y tiene el 60% de las competencias del estado, y sólo los medios centralistas cutres actúan en ese sentido. Ni el fondo ni la forma son las mismas.
De todos modos veo absurdo silbar un himno. No sé, yo ni me pongo la mano en el pecho cuando suena el himno español ni lo desprecio, me es indiferente. Como cuando suena el himno catalán. Ya sé que simbólicamente representa mucho, pero en defintiva es una tontería como una catedral, como las banderitas, las selecciones de fútbol y lo que ponga o deje de poner en el DNI. Una cosa es ser independentista por no sentirse español y otra utilizar como argumentos estas bobadas y despreciar a España. Lo segundo es lo que jamás entenderé. Lo primero lo respeto absolutamente porque es una opción tan legítima como cualquiera.
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Al passat trial indoor de Barcelona l'himne d'españa va ser xiulat per la gran majoria del palau sant Jordi ;D
Inclús abans de posar-lo van avisar que el posarien, bé amb altres paraules demanaven perdó i tot, pero era una prova FIM... el van treure ràpid, clar.
Les curiositats eren que el podi i havien tres catalans y de les cinc marques presents tres, eren catalanes.
Sobre uns 30 títuls mundials regalats a españa. Quan els catalans guanyen son españols, quan no catalans i aixó és una veritat com un temple.
OoomG!! me comueve!! seguro que salisteis todos sacando pecho 8)
Ilusos... :D
(http://juanrhi.files.wordpress.com/2009/02/bici.jpg?w=300&h=316)
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Es que no son títulos regalados a nadie. Los títulos los ganan los jugadores, no los países, eso es algo que nunca entenderé. Yo me alegré porque España ganó el Mundial y lo celebré en consecuencia, pero el título no lo gané yo, sino los jugadores. Y lo mismo ocurre con el Barça. Lo demás es pura estadística para periódicos y nacionalistas.
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Es que no son títulos regalados a nadie. Los títulos los ganan los jugadores, no los países, eso es algo que nunca entenderé. Yo me alegré porque España ganó el Mundial y lo celebré en consecuencia, pero el título no lo gané yo, sino los jugadores. Y lo mismo ocurre con el Barça. Lo demás es pura estadística para periódicos y nacionalistas.
No no, juguemo y ganemo en sudafrika yo taba ahi de bankillo izkierda al lao de shucolega vardeH.
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Es que no son títulos regalados a nadie.
Claro que no pero digo esto porque es una realidad, que cuando se gana todo el mundo es español y cuando se pierde es ese catalan con tono despectivo, solo eso. No por esto, con estos argumentos defendere mi nacionalisme català, simplemente para tocar los huevos en este foro, sirve.
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OoomG!! me comueve!! seguro que salisteis todos sacando pecho 8)
Ilusos... :D
Iluso jajaja no eres el más indicado, sigue estudiando.
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Es que no son títulos regalados a nadie.
Claro que no pero digo esto porque es una realidad, que cuando se gana todo el mundo es español y cuando se pierde es ese catalan con tono despectivo, solo eso. No por esto, con estos argumentos defendere mi nacionalisme català, simplemente para tocar los huevos en este foro, sirve.
A mí no me tocas los huevos, créeme, pita lo que quieras y desprecia lo que quieras xD Pero no lo entiendo.
Y sinceramente, esa frase, como ya te he dicho, no tiene sentido hoy en día. O por lo menos yo nunca he visto decir eso de español cuando gana y catalán cuando pierde. En la época de Valentí Almirall tenía sentido; hoy no.
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PD: Per ells, quan els catalans fem alguna cosa bona, som espanyols; quan no,catalans. Valentí Almirall
Eso es mentira y punto. Son españoles SIEMPRE.
(http://img62.imageshack.us/img62/5610/volsdir.jpg) (http://img62.imageshack.us/i/volsdir.jpg/)
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Es que no son títulos regalados a nadie.
Claro que no pero digo esto porque es una realidad, que cuando se gana todo el mundo es español y cuando se pierde es ese catalan con tono despectivo, solo eso. No por esto, con estos argumentos defendere mi nacionalisme català, simplemente para tocar los huevos en este foro, sirve.
A mí no me tocas los huevos, créeme, pita lo que quieras y desprecia lo que quieras xD Pero no lo entiendo.
Y sinceramente, esa frase, como ya te he dicho, no tiene sentido hoy en día. O por lo menos yo nunca he visto decir eso de español cuando gana y catalán cuando pierde. En la época de Valentí Almirall tenía sentido; hoy no.
Aqui me lo has dicho todo.
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¿Tú sí? ¿Dónde? Es que en serio, no sé de dónde sacas eso.
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En la tele de los mundos de yupi, por supuesto.
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Madre mía, que obsesion teneis algunos con España y que fácil es generalizar.
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menuda tontería, y encima alegrarse y todo, hay que ser ignorante de la vida para eso.
Si, verdad?
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menuda tontería, y encima alegrarse y todo, hay que ser ignorante de la vida para eso.
Si, verdad?
¿Me vas a decir quién eres o sólo entras para trollear?
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menuda tontería, y encima alegrarse y todo, hay que ser ignorante de la vida para eso.
Si, verdad?
¿Me vas a decir quién eres o sólo entras para trollear?
No entro para trollear nada Hardbeat.
Sólo que me hace gracia ver a la gente llenarse la boca de respeto y generalizacíones cuando te dicen de todo por tener otra ideologia y te llaman etarra pese a estar totalmente en contra. Siendo el argumento a posteriori vacio de contenido.
Solo es eso, me ha hecho gracia. Nada mas.
Por cierto, si. El estudio va avanzando. Gracias a todos!
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Me llamas Sergio el otro día, ergo, me conoces. Quiero saber de qué. Yo no he dado mi nombre a nadie de aquí.
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menuda tontería, y encima alegrarse y todo, hay que ser ignorante de la vida para eso.
Si, verdad?
¿Me vas a decir quién eres o sólo entras para trollear?
No entro para trollear nada Hardbeat.
Sólo que me hace gracia ver a la gente llenarse la boca de respeto y generalizacíones cuando te dicen de todo por tener otra ideologia y te llaman etarra pese a estar totalmente en contra. Siendo el argumento a posteriori vacio de contenido.
Solo es eso, me ha hecho gracia. Nada mas.
Por cierto, si. El estudio va avanzando. Gracias a todos!
yo nunca te e llamado etarra y si leyeras mas mis mensajes te darías cuenta de que yo respeto a todas las ideologías aunque critico las mentiras y fantasias, e dado mis argumentos mil veces y no solo en este post, soy nacional socialista y tengo amigos independentistas y no pasa nada, nos respetamos mutuamente lo que pasa que si yo te e insultado o faltado el respeto es simplemente porque eres una mierda de persona solo por decir lo que todos sabemos que me digiste un dia, si quieres me vuelvo a poner tu mensaje en mi firma para seguir refrescando la memória.
Y si, eres un trolaco porque entras de vez en cuando y encima nos quieres hacer creer que eres empresario, y que coño hace un empresario haciendo un estudio en Makinamania? venga tio! que das pena.
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Mira muchacho, te pediria que no trates de hacernos creer tu supuesta tolerancia y respeto cuando en mil mensajes has mostrado tu desprecio hacia los que opinan distinto a ti o son de otra raza. Vuelve a revisar el diccionario: a eso se el llama intolerancia y racismo. Mas que lo que opines (100% respetable aunque tu de eso no uses) lo que mas em ha molestado es que nos hayas tomado por idiotas al intentar hacernos creer que eres el primer democrata tolerante del foro. Hablas de mil supuestos argumentos dados. Quizas no te lo enseñaron cuando debian, pero decir "no me da la gana dar argumentos" no sirve com argumento por mucho que uses esa palabra en la frase. Ademas, en un debate no se puede responder con insultos porque es com meter la bola negra en un billar: pierdes automaticamente. Otra cosa, crees que existe una incompatibilidad entre llevar una o mas empresas y realizar un caprichoso estudio en VARIOS foros (si, hay vida mas alla del makinamania)
A estas alturas no espero que lo argumentes, tampoco hace falta, no? Lo unico que te pido es que no mientas porque sabemos que pie calzas. Tu fama de intolerante, racista y mala educacion te preceden. No nos tomes por idiotas, por favor.
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Traveler, y no puedes hacer este supuesto estudio de política en un foro de política, por ejemplo?
Recuerda que este es un foro de música, y aquí no hay tanta gente con nociónes 100% de politiqueo, por lo que tu estudio no estará 100% muy eleborado.
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Soy plenamente consciente de que en este foro, excepto 3 o 4 que dicen saber de politica, no esta especializado en ello. Tampoco busco analizar a fondo los debates de cada foro porque no acabaria nunca. Unicamente busco la tendencia politica en distintos ambitos, en este caso el "makinero". Pero com dije en principio estoy recopilando informacion en muchos otros ambientes, edades, culturas, etnias, situacion geografica, barrios...
Cabe mencionar que este foro es uno de los "elegidos" al ser yo asiduo de hace mucho y tenerle un curioso cariño.
El resultado no es muy distinto al que me imaginaba, en otros lados he acabado mas sorprendido con los resultados.
De todas formas, pese a que los resultados aquí sean practicamente insignificantes en todo el estudio, queria cifrar el resultado en vez de obtener una informacion orientativa.
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En parte estoy con Traveler esta vez.
De acuerdo que pretender sacar datos con sentido en un foro como este es como pedir que llueva en el desierto, pero tampoco es representativo hacer el estudio en una facultad de ciencias políticas.
El post nos sirve para discusiones políticas, por tanto ya sirve de algo.
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Otra cosa, crees que existe una incompatibilidad entre llevar una o mas empresas y realizar un caprichoso estudio en VARIOS foros (si, hay vida mas alla del makinamania)
http://www.makinamania.com/index.php/topic,180590.msg1065076987.html#msg1065076987
cualquier día Emilio Botín abre un post para vender un konik a buen precio ::)
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Traveler, acaso me conoces?
Repito que SI respeto a otros ideales pero esque vuestro independentismo esta lleno de mentiras y las mentiras NO las respeto. Por otra parte, a ti nunca te e querido dar argumentos porque NUNCA e querido tener una conversación contigo salvo el primer privado que te mande después de que cerraran el último post de política, luego te pusiste pesado y suplicándome que te contestara. Los argumentos los e escrito miles de veces, siempre me defiendo con ellos, yo espero vuestros argumentos del nacionalismo catalán y nunca encuentro respuesta.
Yo no soy de los que escriben mejor en el foro, llevo años sin estudiar, pero tú te comes todos los acentos, como puede ser que un empresario y experto en política como tú, escriba tan mal?
Y otra cosa, vas muy de listo con la política y la verdad me sorprende ver como hay muchos usuarios que al escribir se les nota que no les llegas a la suela del zapato y además no alardean como tú y no hacen tanta demagógia como tú, sera que nos quieres vender el xque vol 7 la moto?
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OoomG!! me comueve!! seguro que salisteis todos sacando pecho 8)
Ilusos... :D
Iluso jajaja no eres el más indicado, sigue estudiando.
Que malote =), yo quiero ser policia y lo voy a conseguir 8), tu quires ser indepe y lo máximo a que aspiras es a soñarlo, y seguro que lo haces todas las noches :-*, cuéntaselo al Tribunal Constitucional (está en Madrid ::)), aqui, como comunidad autónoma dependemos de la capital del pais y solo podemos hacer truños de leyes ordinarias subordinadas a la CE :-*. Vas, se lo cuentas, se te rien un rato en la cara y te llevas el premio gordo de Mr. Owned :D
Yo personalmente pensar en la independencia lo encuentro una pérdida de tiempo enorme, soy catalán, sin duda, y quiero servir a mi tierra, pero no soy un soñador que vive en las nubes :), constitucionalmente hablando, Catalunya restará adjunta a España como cualquier otra comunidad autónoma porque así lo dice la CE y ésta es indeformable ::), si te sirve de consuelo silvar cuando ponen el himno de este país me parece estupendo, pues estás en tu derecho :), pero lo pedir la indepe hamijo... peor que tirar piedras a los aviones que van a 12.000 km
Sacado de los apuntes:
- L’ordenament jurídic espanyol està encapçalat per la Constitució ::)
- La CE és la norma suprema, norma jeràrquica superior de l’ordenament espanyol :-*
- La CE només pot ser modificada amb els procediments previstos a la mateixa CE 8)
- Els somia-truites dels independentistes només son això; somiadors. :D
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No pidas peras al olmo Nero. Seguirán dando la brasa.
Persiguiendo toda la vida un imposible, así viven.
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No pidas peras al olmo Nero. Seguirán dando la brasa.
Persiguiendo toda la vida un imposible, así viven.
Me conoceis fuera del foro? NO
PD: tu lo has dicho nero, quiero ser gos
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No hay que conocerte ni a ti ni a ningún otro que vaya arrastrando la estelada.
Seguiréis dando la brasa para nada. Es un hecho.
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No pidas peras al olmo Nero. Seguirán dando la brasa.
Persiguiendo toda la vida un imposible, así viven.
Me conoceis fuera del foro? NO
PD: tu lo has dicho nero, quiero ser gos
Idem ;), a mi no me conoce nadie aqui 8)
Pero no hacmeos nada penado por la ley :D, exponemos de modo sarcástico la forma de dejar por los suelos a la gente que no nos cae bien, yo te considero un soñador por ser indepe y tu me consideras a mi una alimaña por querer ser Mosso ;D, si quieres soñar estupendo, yo seguiré estudiando :)
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Nero, ya que dices esto de Mosso.... Nunca entenderé porqué precisamente los indepes son los más beligerantes e irreverentes con los Mossos.
¿Años pidiendo una policia autonómica para esto? Me pinchan y no me sacan sangre.
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Pues tampoco lo entiendo yo la verdad :D, supongo que es por querer refutar cualquier indicio de autoridad, ahora es madrid, luego si se independizaran se sublevarían contra la Generalitat y se harian pequeños estados en cada ciudad mujajajjajajaja :D :D, en fin, soñadores xD
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Si todo el mundo pensara así, aún estaríamos en las cuevas.
Aunque visto lo visto, sería la mejor opción.
Nero, ya que dices esto de Mosso.... Nunca entenderé porqué precisamente los indepes son los más beligerantes e irreverentes con los Mossos.
¿Años pidiendo una policia autonómica para esto? Me pinchan y no me sacan sangre.
En que se basa esta opinión? Por los perroflautas? No representan a todo al independentismo, ni mucho menos.
Considero que aún son demasiados permisivos y todo, o sea que....
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Si todo el mundo pensara así, aún estaríamos en las cuevas.
Aunque visto lo visto, sería la mejor opción.
De verdad concibes la independencia como un gran logro más a conseguir como los grandes inventos de la historia? yo lo veo más bien un invento del TBO :D
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Si la gente cree que algo es imposible, se asume automáticamente esa idea. Y se ha demostrado que en estos temas es cuestión de perseverancia, trabajo y unidad.
Pero sí, tu sigue leyendo el TBO que así serás feliz.
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Hombre, los palos que les caen a los Mossos no solamente proceden de las barricadas perroflauteras. No es un cuerpo policial respetado, en general. Y eso es lo que no entiendo después de tantas reclamaciones por una policia autonómica.
Seguramente es que se ha politizado demasiado, o se ha querido utilizar como blanco de las iras de la oposición.
Respecto lo de la cueva, Solde.....No tildemos de avance una situación de ruptura social, y menos cuando sería fruto de mentiras a nivel histórico y económico propagados durante 30 años de ingenieria nacionalista. Vamos, lo que se llama "adoctrinar al personal".
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Vamos, lo que pasó durante la transición pero a la inversa, no veo el drama.
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Ah no, drama ninguno. Allá cada cual si se traga las manipulaciones.
Curiosamente los que más dramatizan el franquismo son los que más conformes están ahora con los esfuerzos nacionalistas que hace TV3, CatRadio, Avui, libros escolares, etcétera...
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Sí, un lástima que la pena de muerte ya no esté tan bien vista. Francato!
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La pena es que muchos de los que entonces gritaban "libertad", en realidad se ha demostrado que gritaban "yo también quiero tener derecho a imponer y a manipular, censurar, mentir, perseguir, etc".
Vamos, lo que viene a ser el comportamiento típico español. Ser un hijo puta y pisotear al que no nos guste.
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Me hace grácia cuando se habla de "dret a decidir" sin contar en los que quiere el resto de España, entonces si en mi pueblo que vivimos unos 6000 hab. decidimos el 80% que queremos ser un país independiente, luego vendrán diciendo que debe decidirlo toda Cataluña no? es diferente, claro!
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No veo que tiene que decidir el resto de españa cuando es una decisión que depende de los catalanes.
A mi lo que hagan los murcianos me la suda, por ejemplo.
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No veo que tiene que decidir el resto de españa cuando es una decisión que depende de los catalanes.
A mi lo que hagan los murcianos me la suda, por ejemplo.
pues por eso te pongo el ejemplo, si en mi pueblo votamos que queremos ser independientes de Cataluña y España y somos mayoría, entonces nos deben dar la independéncia por ser mayoría y por decidir nosotros mismos?
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Joder Solde, y a mí. Pero no repitamos lo de siempre. A mi me la pelan los murcianos y me la pelan los leridanos.
Tanto que os gusta la democracia ( a mi ni un pelo), no sé como no podéis respetar que el 90% decidió una constitución, que es la vigente.
Se votaron las normas a seguir para poder reformar las propias normas. Saltarse eso sí que sería antidemocrático.
Y también recuerdo una cosa: democracia no es elegir sobre lo que nos dé la gana.
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Pues mira, seria bonito, la vuelta a las ciudades-estado.
Catalunya juega en una liga superior.
Joder Solde, y a mí. Pero no repitamos lo de siempre. A mi me la pelan los murcianos y me la pelan los leridanos.
Tanto que os gusta la democracia ( a mi ni un pelo), no sé como no podéis respetar que el 90% decidió una constitución, que es la vigente.
Se votaron las normas a seguir para poder reformar las propias normas. Saltarse eso sí que sería antidemocrático.
Y también recuerdo una cosa: democracia no es elegir sobre lo que nos dé la gana.
Y que te hace pensar que a mi ésta broma de democracia me gusta?
Esta Constitución se hizo con las pistolas en la mesa, se votó con miedo, y casi hace 40 años ya. Es una puta verguenza que todavía no se haya reformado y adaptado a la sociedad más actual.
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Las ciudades-estado fenicias, micénicas o sumerias fueron mucho más prósperas que los condados. :P
A mí tampoco me gusta. No concibo que cualquier despojo social tenga el mismo derecho a voto que yo. Es inadmisible.
Respecto la Constitución: Es modificable totalmente si un partido o gobierno con mayoría decide modificarla, saca la mayoría requerida en el Congreso y después la población la aprueba en referéndum. No sé dónde está el problema. Jarbit seguro que nos nombra algunas constituciones que llevan bastante más de 40 años vigentes.
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Se puede modificar, pero requiere un referéndum y unos comicios, unos requisitos muy altos. Y más viendo la categoría política de por aquí.
Mi opinión respecto la democracia: http://elspensaments.blogspot.com/2010/10/sufragi-universal.html
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Si la gente cree que algo es imposible, se asume automáticamente esa idea. Y se ha demostrado que en estos temas es cuestión de perseverancia, trabajo y unidad.
Pero sí, tu sigue leyendo el TBO que así serás feliz.
El que no para de leerlo eres tu joder!!! reaccionaaaaaaaaaaaaaaa!!
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Mi opinión respecto la democracia: http://elspensaments.blogspot.com/2010/10/sufragi-universal.html
ABSOLUTAMENTE DE ACUERDO, PALABRA POR PALABRA.
Excepto una :D: La gente no debería moverse por ideología, como dices, sino por objetivo y eficiencia de la gestión pública
Vamos, una tecnocracia o una aristocracia intelectual. La manada ya tiene bastante viendo el fútbol.
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No hay que conocerte ni a ti ni a ningún otro que vaya arrastrando la estelada.
Seguiréis dando la brasa para nada. Es un hecho.
Me has visto arrastrar una estelada?
Tu brasa es la de ser humano sin patria pero un poquito europeo o ciudadano del mundo.
Nero, ya que dices esto de Mosso.... Nunca entenderé porqué precisamente los indepes son los más beligerantes e irreverentes con los Mossos.
¿Años pidiendo una policia autonómica para esto? Me pinchan y no me sacan sangre.
Sobre la policia, a mi los mossos, los guardia civiles... todos son lo mismo con diferente collar los mossos hablan en catalan, algunos xarnegado, solo eso los diferencia.
No porque sea una policia catalana i hablen en catalan me alegrare de ello ni llevo años pidiendola, ni la reclamo...el hecho de ser independentista tienes que ser beligerante ante los mossos, sera que gente no independensita, o de otra ideologia, o que simplemente le suda la politica le cae mal este cuerpo policial...
Y como ha dicho solde el independentismo no es perroflautismo anti sistema aunque si los mossos se los tienen que cargar adelante, ya lo vere al telenoticies de tuas hamijos de tv3.
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No veo que tiene que decidir el resto de españa cuando es una decisión que depende de los catalanes.
A mi lo que hagan los murcianos me la suda, por ejemplo.
pues por eso te pongo el ejemplo, si en mi pueblo votamos que queremos ser independientes de Cataluña y España y somos mayoría, entonces nos deben dar la independéncia por ser mayoría y por decidir nosotros mismos?
thor endavant, pero us fotreu de gana... no es lo mismo como diria aquel xdd
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=ironia
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Se puede modificar, pero requiere un referéndum y unos comicios, unos requisitos muy altos. Y más viendo la categoría política de por aquí.
Mi opinión respecto la democracia: http://elspensaments.blogspot.com/2010/10/sufragi-universal.html
Paraules d´amor sencilles i tendres...
Es muy tritste ke un retard, ya sea por pichilla o por enfermedad, tenga el mismo voto ke otra personal "consciente de el mundo", aunke aun es mas triste ke si ese retard es de pueblo (profundo) su voto aun tenga mas valor ke el "consciente" de ciudad.
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Mi opinión respecto la democracia: http://elspensaments.blogspot.com/2010/10/sufragi-universal.html
ABSOLUTAMENTE DE ACUERDO, PALABRA POR PALABRA.
Excepto una :D: La gente no debería moverse por ideología, como dices, sino por objetivo y eficiencia de la gestión pública
Vamos, una tecnocracia o una aristocracia intelectual. La manada ya tiene bastante viendo el fútbol.
Lo de la eficiencia y tal lo doy por asumida. Quizir me refiero a que si tu tienes una ideologia, una manera de pensar que crees que puede ser la mejor, vota a un partido que sea capaz de hacerlo. No votar por inercia o por costumbre, que es lo que pasa, por desgracia.
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La pena es que muchos de los que entonces gritaban "libertad", en realidad se ha demostrado que gritaban "yo también quiero tener derecho a imponer y a manipular, censurar, mentir, perseguir, etc".
Vamos, lo que viene a ser el comportamiento típico español. Ser un hijo puta y pisotear al que no nos guste.
Raaaaro, pero coincido contigo en el primer párrafo. Entiendo y comparto la idea, aunque como siempre, lo tienes que llevar al extremo exagerado.
No te equivoques que ese comportamiento no es típico español.
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Se puede modificar, pero requiere un referéndum y unos comicios, unos requisitos muy altos. Y más viendo la categoría política de por aquí.
Mi opinión respecto la democracia: http://elspensaments.blogspot.com/2010/10/sufragi-universal.html
yo habria sido mucho mas duro , por eso no me hago ningun blog . Es lo que hay y es lo que mamaremos de las siguientes generaciones , hasta que al final jhon cobra for president !!!
La culpa no solo la tienen los ninis o la poblacion en general , la tienen nuestros políticos chupacopteros por hacernos creer que la POLITICA = ROBAR Y VIVIR DEL CUENTO .
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aki no hay democracia lo suyo que realmente es democracia es el sistema frances por ejemplo elecciones de todos los partido y despues si ninguno consigue mayoria absoluta pues doble vuelta entre los 2 mas votados y el ganador gobierne los 4 años asi todos los partidos puede hacer lo que dicen que van a hacer y si no le gusta a la gente pues en 4 años votaran a otro que haga mejor las cosas
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aki no hay democracia lo suyo que realmente es democracia es el sistema frances por ejemplo elecciones de todos los partido y despues si ninguno consigue mayoria absoluta pues doble vuelta entre los 2 mas votados y el ganador gobierne los 4 años asi todos los partidos puede hacer lo que dicen que van a hacer y si no le gusta a la gente pues en 4 años votaran a otro que haga mejor las cosas
La única diferencia con el sistema español es la posibilidad de la doble vuelta. Tampoco veo que se gane nadia sino todo lo contrario en mi opinión, pues los dos grandes siempre gobernarán en solitario y esto operará el detrimento de la pluralidad política. Es menos democrático que el sistema español.
Los problemas reales de la democracia tal y como la tenemos en los países occidentales son:
1) Sufragio universal: Lo que contabais por aquí y señala el escrito que ha colgado SoLDe. Al poder votar todo el mundo y al introducir un sistema en virtud del cual los votos de las zonas menos pobladas tienen más valor que los de las zonas más pobladas, la ausencia de criterio en la elección del voto se incrementa exponencialmente. La gente sin demasiada cultura o imbuida por los medios de comunicación son pura carnaza a favor de los partidos que controlan el cotarro. Y si a eso le sumamos una guerra civil todavía no olvidada y una polarización histórica derivada no sólo de la guerra sino de la dictadura, explicamos la situación actual. PSOE = rojos vs PP = nacionales. Y hay muchísima gente que no sale de ahí.
2) Listas cerradas: El partido se elige a sí mismo. Tú eliges una supuresta línea de actuación pero no a las personas que las va a llevar a cabo. Eso provoca, junto con las órdenes de partido y su estructura piramidal, la imposibilidad de votar a una persona por su sabiduría, su sentido común, su opinión particular y su saber hacer. No importa la persona, sino la ideología. Y esto va en detrimento de la cuestión fundamental de la política: la gestión. Y es que, ya lo decía Aristóteles, la mejor virtud de un gobernante es su prudencia y sensatez, no su vinculación a una teoría político-social particular.
3) Población: La democracia no funciona en poblaciones superiores a un pueblo pequeño. Funcionó en la antigua Atenas, funcionó en la Barcelona del siglo XI, funcionó en la Venecia del siglo XIII y, en definitiva, funciona en las ciudades-estado con una población inferior a los 10.000 habitantes. En el momento que tienes que gestionar a 50.000.000 de personas, como en nuestro país, es imposible una representatividad directa en la toma de decisiones y los grupos de presión, los órganos decisores y la tarea legislativa queda tan difuminada y extendida que se desvinculan de la población. Operan a otro nivel. Es decir, las democracias actuales son puras oligarquías.
4) Legislación: Tal y como está pensado el sistema actual se legisla para las minorías. Esto es así única y exclusivamente por cuestiones de mercadeo electoral y de pura aritmética. Los partidos saben que sus líneas de actuación son muy parecidas, prácticamente idénticas, y para distinguirse entre ellos legislan sobre aquellos aspectos minoritarios que pueden decantar la balanza. El caso del partido socialista, con la moral "progresista", o los partidos nacionalistas, añadiendo el concepto de nación a su legislación como sobrevalor de la misma, son claros ejemplos.
Con lo cual, es un sistema muy imperfecto, aunque mejor que una dictadura tiránica. El mejor sistema político, en mi opinión, es el despotismo ilustrado, pero éste siempre acaba decantando en dictadura tiránica. Siempre. Ya lo decía Aristóteles. Así que vamos, esto es una puta mierda, pero, como se suele decir, es el menos malo de los sistemas políticos.
En relación a la reforma de la Constitución: debe reformarse, sí. Pero no para introducir derechos de autodeterminación (nos tirarían de las orejas desde Europa si así lo hiciésemos), sino para arreglar las problemáticas que ha habido en relación a las CC.AA. (mejorar los sistemas de interrelación entre autonomías y el estado), el Senado (básicamente para que sirva de algo), el Tribunal Constitucional (promover un sistema distinto de elección y duración del mandato) y demás órganos que no funcionan como deberían. De todos modos, cualquiera con dos dedos de frente estará de acuerdo conmigo con no tocar los primeros 55 artículos.
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No veo que tiene que decidir el resto de españa cuando es una decisión que depende de los catalanes.
A mi lo que hagan los murcianos me la suda, por ejemplo.
pues por eso te pongo el ejemplo, si en mi pueblo votamos que queremos ser independientes de Cataluña y España y somos mayoría, entonces nos deben dar la independéncia por ser mayoría y por decidir nosotros mismos?
thor endavant, pero us fotreu de gana... no es lo mismo como diria aquel xdd
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=ironia
hombre, evidentemente que nos moririamos de hambre, pero el ejemplo en si, es el mismo, si hablais de dret a decidir, que pasaria si el 80% de los pueblos de Cataluña quisieran ser independientes de ella? o poniendo un ejemplo menos fantasioso, que pasaría si las provincias de LLeida, Girona y Tarragona quisieran la independencia de Cataluña? luego diríais que que NO por diferentes motivos que son los mismos que decimos muchos catalanes no independentistas.
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Y si viene Francia y se quiere anexionar dirías que si por el bien de la unidad nacional?
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Y si viene Francia y se quiere anexionar dirías que si por el bien de la unidad nacional?
no, estoy en contra de separaciones y anexiones, para mi la única unión es la europea y no me refiero a la U.E. sino a una Europa como nación.
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Y si viene Francia y se quiere anexionar dirías que si por el bien de la unidad nacional?
no, estoy en contra de separaciones y anexiones, para mi la única unión es la europea y no me refiero a la U.E. sino a una Europa como nación.
a todos nos gustaría tener a suiza como socia en nuestras arcas
XD
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Curioso caso el de Suiza, donde un 46% de la población posee una arma, hacen el servicio militar obligatorio y deben asistir una vez al año a entrenamientos militares [amor], sinemabrago siempre han sido neutrales, pacíficos e infinitamente ricos ;D, que gran país [amor], así quisierais Catalunya indepes? si es así me uno oiga 8), a no, vosotros queréis una Catalunya sin orden alguno, se iría más a pique que un barco de Lego xDDDDDDDDDDD
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Y de donde sacas que no se quiere una Catalunya con orden?
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Y de donde sacas que no se quiere una Catalunya con orden?
Tu sigue leyendo el Dr Franz de Copenhague, pronto inventará unas hélices gigantes para arrancar Catalunya del resto del país xD
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Pero contesta la pregunta.
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Ya lo hice :embarassed:
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Contesta la pregunta como lo haría alguien sin deficiencia.
Y si viene Francia y se quiere anexionar dirías que si por el bien de la unidad nacional?
no, estoy en contra de separaciones y anexiones, para mi la única unión es la europea y no me refiero a la U.E. sino a una Europa como nación.
La historia de Europa es una constante de separaciones, anexiones y guerras xD
Yo también tengo sentimiento europeo, pero es una cosa bastante utópica.
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Los indepes, grandes amantes del odren y la disciplina (L), ni que se hiciera una policía ultra-independentista estariais contentos, repudiáis el orden, que más da guardia civil o Mossos, como dice el makinetis son gente con distinto collar :D, contradictoriamente a ese gran ideal, sin orden no se puede vivir :) (desde mi humilde punto de vista claro)
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Yo creo en el orden y en el estamento policial. Tiene que ser un pilar básico para el buen funcionamiento de un estado.
Fallo en matrix.
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Creo en Europa como proyecto beneficioso para todos, pero soy pesimista por el freno que suponen todos los nacionalismos existentes, así como el problema de comunicación que suponen tantas lenguas.
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Como mucho se podría llegar a un USA 2.0. Una federación de estados cada uno más o menos independiente del otro.
Pero al final se haría lo que los alemanes, ingleses y franceses quisieran.
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Yo creo en el orden y en el estamento policial. Tiene que ser un pilar básico para el buen funcionamiento de un estado.
Fallo en matrix.
Entonces eres un indepe bastante raro :P, Catalunya pasaria a ser una España en pequeño tio, que gracia tiene eso? ya estamos bien asi pues, para que tantas (como se dice ahora) perroflautadas? no crees? :embarassed:
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Como mucho se podría llegar a un USA 2.0. Una federación de estados cada uno más o menos independiente del otro.
Pero al final se haría lo que los alemanes, ingleses y franceses quisieran.
Ya firmaría, francamente.
Pero es difícil que Reino Unido se pueda alinear con el eje franco-alemán. Son muy suyos y difícilmente querrán perder más soberanía.
Es imprescindible que la política fiscal se decida desde Bruselas, y que finalmente todos los estados sean como los estados norteamericanos, efectivamente. Y esencial también que el inglés sea idioma oficial europeo.
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Inglaterra, imperialista e infranqueable isla, jamás se someterá al dominio de nadie xD
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Curioso caso el de Suiza, donde un 46% de la población posee una arma, hacen el servicio militar obligatorio y deben asistir una vez al año a entrenamientos militares [amor], sinemabrago siempre han sido neutrales, pacíficos e infinitamente ricos ;D, que gran país [amor], así quisierais Catalunya indepes? si es así me uno oiga 8), a no, vosotros queréis una Catalunya sin orden alguno, se iría más a pique que un barco de Lego xDDDDDDDDDDD
Suiza si donde se hablan 4 idiomas y nadie se queja hoyga hamijo, tampoco te emociones con las armas que suiza no es estados unidos, las armas se las tienen "que guardar" en casa y los menores de 60 años no van una vez al año ::) sino 21 dias.
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Los indepes, grandes amantes del odren y la disciplina (L), ni que se hiciera una policía ultra-independentista estariais contentos, repudiáis el orden, que más da guardia civil o Mossos, como dice el makinetis son gente con distinto collar :D, contradictoriamente a ese gran ideal, sin orden no se puede vivir :) (desde mi humilde punto de vista claro)
Sigues sin entender nada. Por decir que queires ser gos ya quiere decir que repudio el orden? me lo explicas fiera?
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Yo repudio a las cosas a las que llamo "perro" o similar, tu no? :D
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A todo esto, y puesto que no lo he visto en el apartado de deportes, tal vez este sea el lugar mas indicado:
http://www.youtube.com/watch?v=CIxcsdolj4g&NR=1
Como conclusión, digan lo que digan, seguimos perseguidos por hablar catalan. Pese a que hace 30 y pico años que murió Franco....
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A todo esto, y puesto que no lo he visto en el apartado de deportes, tal vez este sea el lugar mas indicado:
http://www.youtube.com/watch?v=CIxcsdolj4g&NR=1
Como conclusión, digan lo que digan, seguimos perseguidos por hablar catalan. Pese a que hace 30 y pico años que murió Franco....
Menuda ultramanipulacion del video.
LE dicen puedes contestar en castellano? Y ya se medio pica...
Luego le dicen: "DA IGUAL HABLA COMO KIERAS"
Y es cuando dice "da igual no, da igual no" y se larga.
Eso en la zona no paleta es: VIC-TI-MIS-MO
Pero si, pueblo oprimido, martir bla bla bla y toda la brasa victimista ke algunos la aprenden en el colegio como si fuera una asignatura.
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Para kejarse de una persecucion, cesura etc.. es si los periodistas se piran en la primera palabra o si alguien va ahi y le pega un tiro por hablar catalan sin dialogar. Entonces SI. ¿Ha pasado eso? NO.
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Estuviste alli?
Para manupulación las emisiones hacia España. Me han comentado que se "saltaron" la frase en que dice: no hay problema, contesto primero en catalan y luego en castellano.
Cortar, pegar, cortar.... y la sensación que das es bien distinta.
Para que molestar a una persona que unicamente se está expresando como se siente mas comoda? Porque se sigue metiendo el dedo en la llaga cuando dice que hablará en los dos idiomas si es necesario?
Porque seguimos sin querer decir Girona o Lleida siendo capaces de decir Swarzenegger?
Es el problema de siempre, molestamos por ser distintos.
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Si no fuera porque él es de Aragon, podrías tener parte de razón.
Quizá a la próxima.
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Ese traveler remontando tontoposts 8)
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Traveler y Solde tienen razón. Estamos perseguidos.
Esto es un no parar de guardias civiles, tricornio en una mano y pistola en la otra, persiguiendo a los que bailen sardanas y lleven barretina.
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Que va, es de lo más normal el respeto a otras lenguas que no sean la castellana.
Los que están perseguidos son los castellano hablantes, yo solo digo que a un niño le pusieron un gomet rojo en el cole.
No sé como la ONU no dice nada de tal genocidio cultural.
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Ni tanto ni tan calvo, digo yo. Lo que está claro, para cualquier persona con dos dedos de frente, que aquí no estamos ante un acto de terrorismo político, de anticatalanismo o de franquismo remembero, sino ante unos periodistas tocapelotas que, probablemente, intentaron buscarle las cosquillas al entrenador del Gerona tras haber ganado al Huesca por un gol a cero. Es decir, mero trolleo y mosqueo normal del entrenador. Me parece cojonudo que se levantase y se fuera, yo también lo habría hecho. Pero esto es un hecho concreto en un contexto concreto y unas implicaciones concretas. Utilizarlo como argumento de: "mira que malosos son por las Españas con los pobrecitos catalanes" me parece lamentable. Demagogia absoluta.
Por cierto, ¿cuando habláis en catalán de Asturias o de Andalucía lo decís tal cual o le llamáis Asturies o Andalusia? O bueno, cuando se habla del Rei Joan Carles I, ¿qué ocurre? Si se habla en castellano se dice Gerona, si se dice en catalán se dice Girona. Si hay traducción se utiliza la traducción y si no la hay, la original. Fin. Buscarle tres pies al gato a esto es tocar los cojones más todavía.
A ver si nos preocupamos de asuntos más importantes y problemáticos. Uno ya se cansa de estas fantochadas que se elevan al rango de noticias de portada mientras las modificaciones legislativas, los verdaderos problemas sociales, el paro, la nefasta educación, entre otros, quedan totalmente acalladas.
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Por cierto, ¿cuando habláis en catalán de Asturias o de Andalucía lo decís tal cual o le llamáis Asturies o Andalusia? O bueno, cuando se habla del Rei Joan Carles I, ¿qué ocurre? Si se habla en castellano se dice Gerona, si se dice en catalán se dice Girona. Si hay traducción se utiliza la traducción y si no la hay, la original. Fin. Buscarle tres pies al gato a esto es tocar los cojones más todavía.
L'ou o la gallina cual fue xD
Un nombre propio no debe traducirse, de persona (este imposible xd) ni de ciudad, ni pais ni nada pues...pero tendriamos que decir:
Nederland, deutschland...y no traducirlo, todo con su idioma.
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Pues yo si veo bien la traduccion al castellano o al catalan o al chino de una ciudad o nombre famoso. SIEMPRE KE NO SEA INVENTADA.
Es decir, Asturies de siempre se ha dicho al igual ke Gerona o "chespir" si hablas catalan o castellano no vas a cambiar una palabra para ser mas cool. Otra cosa es decir "figU o ronaldinhU" ke eso si es penoso.
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Sería lo correcto. A mí me toca los huevos leer en los libros de historia "Guillermo I", "Ricardo" o "Carlos" cuando en realidad los soberanos ingleses eran William, Richard y Charles.
Por otra parte, no es lo mismo al hablar de Lérida/Lleida o Gerona/Girona, pues las fuentes medievales y modernas ya las nombraban en estas formas (o las propias tropas napoleónicas, no sospechosas de ser franquistas :D), como también en edad media Vic era Vich y Osona era Ausona, en catalán antiguo.
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Porque seguimos sin querer decir Girona o Lleida siendo capaces de decir Swarzenegger?
copiado de Carod Rovira, si señor ycomo siempre haciendo demagógia, pronuncia Swarzenegger en Austria y verás como se ríen de ti.
Acaso no hay catalanes que dicen Saragossa en vez de Zaragoza? o Cadis en vez de Cádiz? o Conca en vez de Cuenca? podría extenderme bastante, pero no creo que haga falta. Quiero añadir que si prohíben a alguien contestar en catalán cuando la pregunta es en catalán, yo estaré en contra, pero no creo que haga falta generalizar como haces tú, creía que eras algo mas listo pero ya veo que haces la comparación fácil y además equíboca.
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Porque seguimos sin querer decir Girona o Lleida siendo capaces de decir Swarzenegger?
copiado de Carod Rovira, si señor ycomo siempre haciendo demagógia, pronuncia Swarzenegger en Austria y verás como se ríen de ti.
Acaso no hay catalanes que dicen Saragossa en vez de Zaragoza? o Cadis en vez de Cádiz? o Conca en vez de Cuenca? podría extenderme bastante, pero no creo que haga falta. Quiero añadir que si prohíben a alguien contestar en catalán cuando la pregunta es en catalán, yo estaré en contra, pero no creo que haga falta generalizar como haces tú, creía que eras algo mas listo pero ya veo que haces la comparación fácil y además equíboca.
Y lo mas triste alarmante y asunto de estado, poner DONETES a la pelicula de mujercitas. NOOOOOOO los donetes los sacas y te salen amigos por todas partes no son "mujercitas" o teens cachondas ke seria la traduccion actual.
Ke clase de mente diabolica penso eso? [cabezazo]
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Porque seguimos sin querer decir Girona o Lleida siendo capaces de decir Swarzenegger?
copiado de Carod Rovira, si señor ycomo siempre haciendo demagógia, pronuncia Swarzenegger en Austria y verás como se ríen de ti.
Acaso no hay catalanes que dicen Saragossa en vez de Zaragoza? o Cadis en vez de Cádiz? o Conca en vez de Cuenca? podría extenderme bastante, pero no creo que haga falta. Quiero añadir que si prohíben a alguien contestar en catalán cuando la pregunta es en catalán, yo estaré en contra, pero no creo que haga falta generalizar como haces tú, creía que eras algo mas listo pero ya veo que haces la comparación fácil y además equíboca.
Luego dice que se llama Josep Lluís tanto aqui como en China ::), vaya owned de "político" xD
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Menos mal que los académicos del cine, unos adelantados a su tiempo, han premiado a Pa Negre, película española deficitaria a día de hoy en 3,2 millones de euros, que puede que se acaben pagando de las arcas públicas, subvenciones aparte.
Fíjate si estamos perseguidos.
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La critica de los goya a Pa negre en la gazeta es muy grande. :D
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Los nombres propios de persona no se tendrían que traducir.
Como dice Chino ver ciertos reyes o gente importante en otro idioma hace llorar sangre.
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Pues yo he leído Joan Carles I en muchos diarios en catalán.
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Ah, que bien.
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Lo sé, es un thanks for the info tan grande como quejarse de que se diga Gerona en un periódico en castellano.
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Porque seguimos sin querer decir Girona o Lleida siendo capaces de decir Swarzenegger?
Es el problema de siempre, molestamos por ser distintos.
Y porque se dice Londres en vez de London, y porque se dice Moscu en vez de Moskva,y porque se dice Milán en vez de Milano, porque se dice Nueva York en vez de New York, porque se dice Bruselas en vez de Bruxelles, porque se dice Marsella en vez de Marseille, porque se dice Varsovia y no Warszawa, y porque se dice Cuidad del Cabo y no Cape Town.................... ........................ ..............
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Porque seguimos sin querer decir Girona o Lleida siendo capaces de decir Swarzenegger?
Es el problema de siempre, molestamos por ser distintos.
Y porque se dice Londres en vez de London, y porque se dice Moscu en vez de Moskva,y porque se dice Milán en vez de Milano, porque se dice Nueva York en vez de New York, porque se dice Bruselas en vez de Bruxelles, porque se dice Marsella en vez de Marseille, porque se dice Varsovia y no Warszawa, y porque se dice Cuidad del Cabo y no Cape Town.................... ........................ ..............
este mensaje te hubiera quedado mejor con Moscou, Milá, Nova York o Ciutat del cap, que es como lo dicen los catalanoparlantes, asi el fail es algo mas interesante xd
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Es que el problema es pretender un doble rasero. Exigir que a Gerona la llamen Girona pero llamar Anglaterra a Inglaterra, Alemanya a Alemania y França a Francia. O todos modos o todos cristianos, digo yo. Si exigen que se hable de Girona, que hablen de England, de Deutchland y de France. O de Huesca en lugar de Osca, como sale en las noticias que hablan del entrenador del Girona.
Pero vamos, al fin y al cabo se trata de una estrategia de presión y un artificioso argumento de anticatalanismo que les viene de perlas a determinados sectores, porque no aguanta el más sencillo de los exámenes lógicos.
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Joder, pues yo a Gerona la sigo llamado Gerona, Figueras en vez de Figueres, excepto Lleida que la llamo como se dice en catalán por la facilidad y la costumbre.
Supongo que la pronunciación de las capitales todo depende de la costumbre de la persona, ya que en en nomenclator los nombres de las ciudades con varias terminaciónes se las puede decir de ambas maneras.
A casos excepcionales como Caldes D'estrac, pudiendose decir también Caldetas, Caldetes o Caldas de Estrach.
Tambien hay casos como la ciudad de Vic como Vich, pero que sería lo mismo, ya que la h del final no se pronuncia.
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No me voi a mirar todo el hilo.....pero vaya simplemente queria dar una opinion, creo que España en general con todas estas discrepancias que si indepes que si no, etc damos realmente pena.
Catalunya nunca ha sido independiente ( a diferencia de otros Reinos como Asturias ), y España como nacion, da pena, nos quieren aglutinar a todos, cuando aqui no siente la bandera ni nada de nada muchisima gente. Solo hay que ver futbol, y comparar la Marsellesa con el nuestro o el partido de Catalunya que no sabian muchos els segadors, da pena.
Han pasado por aqui de todo,romanos, reyes franceses, republicas, musulmanes,dictadura, un desastre total. Y con todo este panorama, nos quieren hacer sentir bandera española a capa y espada, venga va, desde Madrid, acuestense. No puedes compararlo con nacionalismos Alemanes, Escoceces, Francia, etc. que vienen desde el imperio germano, etc....
Con todo este panorama, creo que lo mejor seria un federalismo. Aver si le pasa algo grave a Felipe cuando se muera el Rey o algo y listo.
Yo personalmente me siento mas Europeo que tricolor o 4 barras.
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Tienes bastante razón Kuver.
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Con todo este panorama, creo que lo mejor seria un federalismo. Aver si le pasa algo grave a Felipe cuando se muera el Rey o algo y listo.
Me ha gustado esto a ver si es verdad ::) ::) ::) ::)
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Quiero añadir que si prohíben a alguien contestar en catalán cuando la pregunta es en catalán, yo estaré en contra,
Apuntemos bien el dia, por fin dices una frase decente en la que estoy de acuerdo contigo. Histórico.
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Lo curioso es que tú nunca contestas a lo que te respondemos los demás. Vienes, sueltas mierda, te vas y, posteriormente, continúas ese proceso sin haber contestado a nadie. Así no se puede sostener ningún debate con nadie.
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Tienes bastante razón Kuver.
Sí y no. Sus conclusiones son acertadas pero su análisis histórico... me ha dejado a cuadros xd
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Vaya chorrada ha puesto Kluver, el problema con los indepes sólo se da en ciertas zonas y desde hace un siglo aproximadamente, en la mayoría del país no nos hacen elegir entre banderas o lenguas, pues entendemos de forma natural que todo forma parte de la hispanidad. Y que digas que el nacionalismo Francés tiene más razón de ser que el concepto de Hispania / España manda cojones, que le pregunten a los fenicios como llamaban a esta tierra.
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Tienes bastante razón Kuver.
Sí y no. Sus conclusiones son acertadas pero su análisis histórico... me ha dejado a cuadros xd
Me refería a la parte que dice que esto da pena (España), que prefiere considerarse europeo y en que seguramente tienen más unidad en Francia o Alemania.
No he querido discutir la parte histórica porque ya me entra complejo de pesado :D Pero vamos, historia tiene más años de historia España que Alemania, es evidente.
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Vaya chorrada ha puesto Kluver, el problema con los indepes sólo se da en ciertas zonas y desde hace un siglo aproximadamente, en la mayoría del país no nos hacen elegir entre banderas o lenguas, pues entendemos de forma natural que todo forma parte de la hispanidad. Y que digas que el nacionalismo Francés tiene más razón de ser que el concepto de Hispania / España manda cojones, que le pregunten a los fenicios como llamaban a esta tierra.
Claro, todo forma de la hispanidad, pero en València, en la era de las tecnologias se liquidan TV3, esa es lamanera que tiene España para hacer alos demás sentirse español, otra forma, parece que no la sabe,asi vamos bien, de puta madre. Fuera de Catalunya hay mucho anticatalan, otro gallo cantaria si las cosas se miraran con otro rasero, no soy indepe, pero es que tiene tela el asunto, es tirarse piedras al tejado. Si todo forma parte de la hispanidad, porque lo prohíben pues? Parece que fuera de Catalunya les de verguenza ver la senyera en el escudo de España, cuando somos de las comunidades mas ricas, con turismo, y ciudades como Barna tienen mucha mas proyeccion que algunas que solo estan repletas de funcionarios, pese a quien le pese. Todo forma de la hispanidad.
Y en Francia tiene mas razón de ser, lo sienten mucho mas que aqui, algo habran hecho mejor. De entrada mira si somos zoquetes, que nos chupamos 30 años de Franquismo, cuando en Europa, todos salieron con los pies por delante o colgados, como deberia haver sido y luego un Rey, el cual su padre marcho con caquita en el pantalon de la querida Hispanidad, pero bueno lo salvaremos porque almenos ha hecho algo, pero lo que viene ya a partir de ahora INFUMABLE. Quiza la gente no seria tan apatria pero las cosas van como van, y las cosas mal hechas tienen sus consecuencias. Esto es lo que hay, son hechos objetivos de la historia de este pais.
En la vida llegaremos a Francia, Alemania o el Reino Unido, algun dia, en sueños, llegaremos a formar parte del G8. Manejan el cotarro de Europa. Solo hay que salir y fijarse, pais de pandereta, cuando un presidente de un pais, no puedo ejercer una competencia tan basica como es comunicarse en ingles con sus homologos europeos......
PD:Ahora los ingenieros, y gente bien formada, algunos se iran y todo a currar despues de ser fomados aqui,eso si que rentable xdxd Salut!
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Vaya chorrada ha puesto Kluver, el problema con los indepes sólo se da en ciertas zonas y desde hace un siglo aproximadamente, en la mayoría del país no nos hacen elegir entre banderas o lenguas, pues entendemos de forma natural que todo forma parte de la hispanidad. Y que digas que el nacionalismo Francés tiene más razón de ser que el concepto de Hispania / España manda cojones, que le pregunten a los fenicios como llamaban a esta tierra.
Claro, todo forma de la hispanidad, pero en València, en la era de las tecnologias se liquidan TV3, esa es lamanera que tiene España para hacer alos demás sentirse español, otra forma, parece que no la sabe,asi vamos bien, de puta madre. Fuera de Catalunya hay mucho anticatalan, otro gallo cantaria si las cosas se miraran con otro rasero, no soy indepe, pero es que tiene tela el asunto, es tirarse piedras al tejado. Si todo forma parte de la hispanidad, porque lo prohíben pues? Parece que fuera de Catalunya les de verguenza ver la senyera en el escudo de España, cuando somos de las comunidades mas ricas, con turismo, y ciudades como Barna tienen mucha mas proyeccion que algunas que solo estan repletas de funcionarios, pese a quien le pese. Todo forma de la hispanidad.
El caso de TV3 simplemente desde Valencia puedes ver el canal internacional de TV3 como lo puedes ver en Zaragoza, Madrid, Logroño, etc....el cierre de sintonía de la TV3 Catalana se debe en parte a que Comunidad Valenciana ya tiene sus propios medios de comunicación como Canal Nou y otros....y fijate que los únicos que protestan por el cierre de sintonías son los "Pancatalanistas"(dicese de catalanistas residentes fuera de Cataluña, es decir en Comunidad Valenciana, Baleares y Aragón, que en Valencia están principalmente los ERPV(filial de ERC), Maulets, tambien hay filial creada del partido de Laporta, etc.
Y también hay que decir, quien ha controlado la televisión catalana, nacionalistas catalanes e indepdentistas (CiU y ERC).
El origen de la bandera catalana, no rige en el condado de Barcelona, sino en el reino de Aragón, las barras de gules y el campo oro (vinculacion con la Santa Sede), vienen del vasallaje hacia el papado de Roma, ademas documentado con el pago de un tributo anual.
El hecho de que Aragón, Cataluña, Mallorca y Valencia, compartan bandera, hace referencia a la Corona de Aragón. Lo cual, lo que representa en el escudo de España, es la Corona de Aragón, junto a la Corona de Castilla, Reino de León y Reino de Navarra.
Los funcionarios, no se de donde se sacarás ese dato, pero precisamente Cataluña es de las comunidades con más gasto en funcionarios tanto en autonómicos como municipales, solo hay que ver, que hasta los señoritos se gastan un pastón en las embajadas, siendo que sus intereses puede ser representados por las embajadas españolas.
Dices de la riqueza de Cataluña, y resulta que esa se desarrollo, con el más absoluto centralismo (estaban los Borbones y luegp Paquito el chocolatero xd). Por citarte un ejemplo, la impuesta de aranceles a otros productos textiles, para que no hicieran competencia con los catalanes, la traída de algodón de Cuba para ese cometido, etc, etc.
Asi que "FAIL" tras "FAIL".
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Quiero añadir que si prohíben a alguien contestar en catalán cuando la pregunta es en catalán, yo estaré en contra,
Apuntemos bien el dia, por fin dices una frase decente en la que estoy de acuerdo contigo. Histórico.
Bravo!! tan enteraíllo que vas del tema y solo me contestas a esta simple frase, donde estan esos argumentos de los que tanto alardeas? te los dejaste en la conferencia o que? y todos los mensajes de distintos usuarios contrarrestando a tu teoría del idioma en que se deben pronunciar los nombres?
Ah claro! eso no interesa.
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Lo curioso es que tú nunca contestas a lo que te respondemos los demás. Vienes, sueltas mierda, te vas y, posteriormente, continúas ese proceso sin haber contestado a nadie. Así no se puede sostener ningún debate con nadie.
bueno, hay otros tasmbien... no te lo digo por ti que conste.
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Tanto odio al rey y tantas pollas fritas y se pasó por el forro el juramento que le hizo a Franco de ser su sucesor y seguir con la dictadura... no os entiendo xD, aunque que son unos buitres tampoco estoy en desacuerdo :D
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Vaya chorrada ha puesto Kluver, el problema con los indepes sólo se da en ciertas zonas y desde hace un siglo aproximadamente, en la mayoría del país no nos hacen elegir entre banderas o lenguas, pues entendemos de forma natural que todo forma parte de la hispanidad. Y que digas que el nacionalismo Francés tiene más razón de ser que el concepto de Hispania / España manda cojones, que le pregunten a los fenicios como llamaban a esta tierra.
Claro, todo forma de la hispanidad, pero en València, en la era de las tecnologias se liquidan TV3, esa es lamanera que tiene España para hacer alos demás sentirse español, otra forma, parece que no la sabe,asi vamos bien, de puta madre. Fuera de Catalunya hay mucho anticatalan, otro gallo cantaria si las cosas se miraran con otro rasero, no soy indepe, pero es que tiene tela el asunto, es tirarse piedras al tejado. Si todo forma parte de la hispanidad, porque lo prohíben pues? Parece que fuera de Catalunya les de verguenza ver la senyera en el escudo de España, cuando somos de las comunidades mas ricas, con turismo, y ciudades como Barna tienen mucha mas proyeccion que algunas que solo estan repletas de funcionarios, pese a quien le pese. Todo forma de la hispanidad.
El caso de TV3 simplemente desde Valencia puedes ver el canal internacional de TV3 como lo puedes ver en Zaragoza, Madrid, Logroño, etc....el cierre de sintonía de la TV3 Catalana se debe en parte a que Comunidad Valenciana ya tiene sus propios medios de comunicación como Canal Nou y otros....y fijate que los únicos que protestan por el cierre de sintonías son los "Pancatalanistas"(dicese de catalanistas residentes fuera de Cataluña, es decir en Comunidad Valenciana, Baleares y Aragón, que en Valencia están principalmente los ERPV(filial de ERC), Maulets, tambien hay filial creada del partido de Laporta, etc.
Y también hay que decir, quien ha controlado la televisión catalana, nacionalistas catalanes e indepdentistas (CiU y ERC).
El origen de la bandera catalana, no rige en el condado de Barcelona, sino en el reino de Aragón, las barras de gules y el campo oro (vinculacion con la Santa Sede), vienen del vasallaje hacia el papado de Roma, ademas documentado con el pago de un tributo anual.
El hecho de que Aragón, Cataluña, Mallorca y Valencia, compartan bandera, hace referencia a la Corona de Aragón. Lo cual, lo que representa en el escudo de España, es la Corona de Aragón, junto a la Corona de Castilla, Reino de León y Reino de Navarra.
Los funcionarios, no se de donde se sacarás ese dato, pero precisamente Cataluña es de las comunidades con más gasto en funcionarios tanto en autonómicos como municipales, solo hay que ver, que hasta los señoritos se gastan un pastón en las embajadas, siendo que sus intereses puede ser representados por las embajadas españolas.
Dices de la riqueza de Cataluña, y resulta que esa se desarrollo, con el más absoluto centralismo (estaban los Borbones y luegp Paquito el chocolatero xd). Por citarte un ejemplo, la impuesta de aranceles a otros productos textiles, para que no hicieran competencia con los catalanes, la traída de algodón de Cuba para ese cometido, etc, etc.
Asi que "FAIL" tras "FAIL".
No voi a contestar porque no merece ni la pena, pero es Catalunya. Que si que si que Madrid es la capital y es mas importante tambien que Barcelona.....sous uns renegats. Suerte.
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Tanto odio al rey y tantas pollas fritas y se pasó por el forro el juramento que le hizo a Franco de ser su sucesor y seguir con la dictadura... no os entiendo xD, aunque que son unos buitres tampoco estoy en desacuerdo :D
nero, eres republicano? spqr eran las siglas del escudo de la republica romana... ::)
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Quieres una ración de si vis pacem, para bellum? ::)
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Quieres una ración de si vis pacem, para bellum? ::)
Al único tirano que acepto en este mundo es la voz de mi consciencia ::)
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Tu eres demasiado raro trolleando :-\, me rindo 8)
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Tu eres demasiado raro trolleando :-\, me rindo 8)
he citado a gandhi ;)
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Tu eres demasiado raro trolleando :-\, me rindo 8)
he citado a gandhi ;)
Y yo a toda la Legión Romana, a ver quién gana ::)
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Vaya chorrada ha puesto Kluver, el problema con los indepes sólo se da en ciertas zonas y desde hace un siglo aproximadamente, en la mayoría del país no nos hacen elegir entre banderas o lenguas, pues entendemos de forma natural que todo forma parte de la hispanidad. Y que digas que el nacionalismo Francés tiene más razón de ser que el concepto de Hispania / España manda cojones, que le pregunten a los fenicios como llamaban a esta tierra.
Claro, todo forma de la hispanidad, pero en València, en la era de las tecnologias se liquidan TV3, esa es lamanera que tiene España para hacer alos demás sentirse español, otra forma, parece que no la sabe,asi vamos bien, de puta madre. Fuera de Catalunya hay mucho anticatalan, otro gallo cantaria si las cosas se miraran con otro rasero, no soy indepe, pero es que tiene tela el asunto, es tirarse piedras al tejado. Si todo forma parte de la hispanidad, porque lo prohíben pues? Parece que fuera de Catalunya les de verguenza ver la senyera en el escudo de España, cuando somos de las comunidades mas ricas, con turismo, y ciudades como Barna tienen mucha mas proyeccion que algunas que solo estan repletas de funcionarios, pese a quien le pese. Todo forma de la hispanidad.
El caso de TV3 simplemente desde Valencia puedes ver el canal internacional de TV3 como lo puedes ver en Zaragoza, Madrid, Logroño, etc....el cierre de sintonía de la TV3 Catalana se debe en parte a que Comunidad Valenciana ya tiene sus propios medios de comunicación como Canal Nou y otros....y fijate que los únicos que protestan por el cierre de sintonías son los "Pancatalanistas"(dicese de catalanistas residentes fuera de Cataluña, es decir en Comunidad Valenciana, Baleares y Aragón, que en Valencia están principalmente los ERPV(filial de ERC), Maulets, tambien hay filial creada del partido de Laporta, etc.
Y también hay que decir, quien ha controlado la televisión catalana, nacionalistas catalanes e indepdentistas (CiU y ERC).
El origen de la bandera catalana, no rige en el condado de Barcelona, sino en el reino de Aragón, las barras de gules y el campo oro (vinculacion con la Santa Sede), vienen del vasallaje hacia el papado de Roma, ademas documentado con el pago de un tributo anual.
El hecho de que Aragón, Cataluña, Mallorca y Valencia, compartan bandera, hace referencia a la Corona de Aragón. Lo cual, lo que representa en el escudo de España, es la Corona de Aragón, junto a la Corona de Castilla, Reino de León y Reino de Navarra.
Los funcionarios, no se de donde se sacarás ese dato, pero precisamente Cataluña es de las comunidades con más gasto en funcionarios tanto en autonómicos como municipales, solo hay que ver, que hasta los señoritos se gastan un pastón en las embajadas, siendo que sus intereses puede ser representados por las embajadas españolas.
Dices de la riqueza de Cataluña, y resulta que esa se desarrollo, con el más absoluto centralismo (estaban los Borbones y luegp Paquito el chocolatero xd). Por citarte un ejemplo, la impuesta de aranceles a otros productos textiles, para que no hicieran competencia con los catalanes, la traída de algodón de Cuba para ese cometido, etc, etc.
Asi que "FAIL" tras "FAIL".
No voi a contestar porque no merece ni la pena, pero es Catalunya. Que si que si que Madrid es la capital y es mas importante tambien que Barcelona.....sous uns renegats. Suerte.
no contestas porque te has quedado sin argumentos, el Fail te a hecho daño por lo que veo.
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Vaya chorrada ha puesto Kluver, el problema con los indepes sólo se da en ciertas zonas y desde hace un siglo aproximadamente, en la mayoría del país no nos hacen elegir entre banderas o lenguas, pues entendemos de forma natural que todo forma parte de la hispanidad. Y que digas que el nacionalismo Francés tiene más razón de ser que el concepto de Hispania / España manda cojones, que le pregunten a los fenicios como llamaban a esta tierra.
Claro, todo forma de la hispanidad, pero en València, en la era de las tecnologias se liquidan TV3, esa es lamanera que tiene España para hacer alos demás sentirse español, otra forma, parece que no la sabe,asi vamos bien, de puta madre. Fuera de Catalunya hay mucho anticatalan, otro gallo cantaria si las cosas se miraran con otro rasero, no soy indepe, pero es que tiene tela el asunto, es tirarse piedras al tejado. Si todo forma parte de la hispanidad, porque lo prohíben pues? Parece que fuera de Catalunya les de verguenza ver la senyera en el escudo de España, cuando somos de las comunidades mas ricas, con turismo, y ciudades como Barna tienen mucha mas proyeccion que algunas que solo estan repletas de funcionarios, pese a quien le pese. Todo forma de la hispanidad.
El caso de TV3 simplemente desde Valencia puedes ver el canal internacional de TV3 como lo puedes ver en Zaragoza, Madrid, Logroño, etc....el cierre de sintonía de la TV3 Catalana se debe en parte a que Comunidad Valenciana ya tiene sus propios medios de comunicación como Canal Nou y otros....y fijate que los únicos que protestan por el cierre de sintonías son los "Pancatalanistas"(dicese de catalanistas residentes fuera de Cataluña, es decir en Comunidad Valenciana, Baleares y Aragón, que en Valencia están principalmente los ERPV(filial de ERC), Maulets, tambien hay filial creada del partido de Laporta, etc.
Y también hay que decir, quien ha controlado la televisión catalana, nacionalistas catalanes e indepdentistas (CiU y ERC).
El origen de la bandera catalana, no rige en el condado de Barcelona, sino en el reino de Aragón, las barras de gules y el campo oro (vinculacion con la Santa Sede), vienen del vasallaje hacia el papado de Roma, ademas documentado con el pago de un tributo anual.
El hecho de que Aragón, Cataluña, Mallorca y Valencia, compartan bandera, hace referencia a la Corona de Aragón. Lo cual, lo que representa en el escudo de España, es la Corona de Aragón, junto a la Corona de Castilla, Reino de León y Reino de Navarra.
Los funcionarios, no se de donde se sacarás ese dato, pero precisamente Cataluña es de las comunidades con más gasto en funcionarios tanto en autonómicos como municipales, solo hay que ver, que hasta los señoritos se gastan un pastón en las embajadas, siendo que sus intereses puede ser representados por las embajadas españolas.
Dices de la riqueza de Cataluña, y resulta que esa se desarrollo, con el más absoluto centralismo (estaban los Borbones y luegp Paquito el chocolatero xd). Por citarte un ejemplo, la impuesta de aranceles a otros productos textiles, para que no hicieran competencia con los catalanes, la traída de algodón de Cuba para ese cometido, etc, etc.
Asi que "FAIL" tras "FAIL".
No voi a contestar porque no merece ni la pena, pero es Catalunya. Que si que si que Madrid es la capital y es mas importante tambien que Barcelona.....sous uns renegats. Suerte.
El que hayas escrito en función de "tópicos" impuestos por el nacionalismo e independentismo catalán, la cuestión que a veces la realidad es bastante distinta a lo que te hacen tragar ellos. y luego teniendo en cuenta las tergiversacion y mentiras vertidas sobre la historia de España y la Corona de Aragón...creo que esto lo resumieron no hace mucho con un concepto llamado "Ingeniera de Estado"(control de educación, cultura, prensa, radio, televisión, etc..sirviendo a unos fines ideológicos).
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Desde luego, aquí no hay tu tía, la historia es la que es. Pero parece ser, como ya he dicho, que no se pueden tener debates serios aquí. A la mínima la gente se cierra en banda, te suelta cuatro tópicos, te llama facha y se queda tan ancha. Dan igual los argumentos, da igual que se explique todo detalladamente. Y eso me mosquea bastante, la verdad.
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El error en la argumentación de Kuver es que cae en lo de siempre: en culpar de todo a Madrid y en hablar de España como ese enemigo invisible que se levanta cada mañana pensando en cómo jorobar a los catalanes.
Respecto que otros países tienen más unidad: yo diría que son más prácticos, es decir, no están todo el día discutiendo de gilipolleces interregionales. En Italia sí, pero no sé si hasta tal punto.
Mentiras sobre historia (o más que mentiras, tergiversaciones, información fragmentada, etc...) está claro que es un problema real. Es inconcebible que en los textos de historia se remarque el canallismo del Conde Duque de Olivares, o lo que supuso el Decreto de Nueva Planta, pero en cambio se pasa de puntillas o ni se nombra en que los problemas fueron generales en otras regiones en el primer caso, o que el conflicto armado fue de ámbito europeo en el segundo caso.
Todo enfocado a ir comiendo cabezas. Todo enfocado al victimismo secular.
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Es problema, como leía yo el otro día en un libro de historia francés que me hizo reflexionar mucho, es que la historia siempre hay que contextualizarla. Tanto geográfica, como social, como nacional, como jurídicamente.
- No se entiende el Decreto de Nueva Planta si no se ha estudiado que Catalunya fue partidaria del Archiduque Carlos de Habsburgo en el contexto de una guerra dinástica por el control de España y que la supresión de las instituciones catalanas fue más un castigo de guerra que un ejercicio de centralismo. Entre otras cosas, el País Vasco y Navarra conservaron intactas sus instituciones, si bien en el resto de la Península se estableció un centralismo férreo... ¿por qué? Porque apoyaron al coleguita Felipe de Anjou. Ni más, ni menos.
- No se entiende el intento de control de Madrid y el intento de desconexión de la meseta de Catalunya, el País Vasco, Galicia o incluso Andalucia en sus buenos tiempos sin analizar la geografía. Castilla es esclava de la meseta central. Está enclavada entre escarpadas montañas, entre ríos caudalosos, entre tierras áridas. Necesita de la periferia para poryectarse al mundo y para subsistir. Este es un hecho GEOGRÁFICO, es decir, ha sido así siempre. En cambio, la periferia es más mercantilista (tiene el mar), más internacionalista (por el mar y por los Pirineos puede fácilmente comunicarse con el mundo) pero tiene un pequeño problema... tiende a la dispersión. Por ello, estas dos fuerzas históricas y geográficas contrapuestas explican muchos de los problemas que tenemos. Y explican por qué Castilla necesita a la periferia y la periferia necesita a Madrid. Pobreza vs riqueza, unidad vs dispersión. España intenta un equilibrio entre estos factores.
Estos dos ejemplos de análisis a vista de pájaro (muy necesario para ver las cosas con la amplitud necesaria) nos brindan una visión radicalmente distinta a lo que nos suelen contar con la visión sectaria y parcial. Y es que no es lo mismo estudiar un árbol entero y descubirir que la sabia que mancha las hojas cae de arriba a estudiar sólo una hoja y preguntarse insistentemente qué es la sabia y de dónde viene.
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Y no olvidemos que Felipe V era borbón francés, que no hizo más que aplicar lo que había mamado en Francia, es decir, monarquía absoluta y centralismo a tope. Y tampoco olvidemos que el Tratado de Utrecht, nos parezca bien o mal, lo legitimó internacionalmente como monarca.
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Claro, si es que todo este pifostio fue orquestrado por Francia e Inglaterra para acabar con el Imperio Español y su buena relación con el Sacro Imperio Romano Germánico. Lo que claro, si lo vemos en plan probeta, analizando sólo el asedio de Barcelona, pues nos sale gente que se cree que fue una guerra de castellanos contra catalanes al estilo Barça-Madrid.
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El error en la argumentación de Kuver es que cae en lo de siempre: en culpar de todo a Madrid y en hablar de España como ese enemigo invisible que se levanta cada mañana pensando en cómo jorobar a los catalanes.
Respecto que otros países tienen más unidad: yo diría que son más prácticos, es decir, no están todo el día discutiendo de gilipolleces interregionales. En Italia sí, pero no sé si hasta tal punto.
Mentiras sobre historia (o más que mentiras, tergiversaciones, información fragmentada, etc...) está claro que es un problema real. Es inconcebible que en los textos de historia se remarque el canallismo del Conde Duque de Olivares, o lo que supuso el Decreto de Nueva Planta, pero en cambio se pasa de puntillas o ni se nombra en que los problemas fueron generales en otras regiones en el primer caso, o que el conflicto armado fue de ámbito europeo en el segundo caso.
Todo enfocado a ir comiendo cabezas. Todo enfocado al victimismo secular.
La culpa de la centralización no la va a tener David Cameron si te parece. Respecto lo del Decret de Nova Planta, por mucho que se contextualize que Catalunya apoyaba a Carlos en canvio de Felipe V, fue represión anticatalán claramente, eso de que diyei jarbit lo ve como un castigo mas que centralismo, es tu opinion, yo no la comparto y los libros de historia tampoco asi lo indican, pero como muchas cosas estan apañadas, cada uno tiene su punta de vista. Lo que esta claro que Felip V vino a tocar las pelotas.
Aqui no se trata que no se equivoque o no, cada uno tiene su opinion y para mi opinion como ya expuse en mi primermensaje, el hecho que mucha gente sea bastante apatria, es porque España ha sido opresora en muchas situaciones de su historia, FelipV, Primo Rivera, etc Hace poco estuve en Londres y en el museo naval cerca del meridiano de Greenwich, tambien lo ponia claramente, parece que no lo querais ver, cuando lo sabe toda Europa,y esto es asi. Y eso que no soy indepe, porque algunas respuestas que niegan segun que cosas es para hacerselo mirar, pero cada uno tiene un punto de vista.
Y ThoR, viendo tus mensajes de Fails y no Fails, aun más este ultimo, estas chorradas te las dejo para otros, menos ganas me vienen en contestarte, al contrario de los otros usuarios que tienen mas educación. Sigue en tu planeta.
Ahora me ha venido a la mente, cuando jugaron un partido de basket creo la final de Copa del año pasado, en Bilbao y se llevaron una buena silbada los reyes, pues esto es lo que hay, me remito a los hechos. Si esperais que algun dia, la gente salga con la bandera por la calle de España con el mismo orgullo que un Americano canta el himno, o un frances con su marsellasa, o un Ingles con el aprecio que le tienen a Isabel II,lo llevais claro algunos, si os molesta esto es lo que hay.
En canvio estuve viendo la SuperBowl, y en el final del primer cuarto, salio en un momento un militar y fue aplaudido. ( que ojo, usa, es de lo mas opresor a lo largo de la historia colgandose la medalla, ahi no entro, me refiero al patriotismo )
Enfin, ultimo mensaje por mi parte.
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La culpa de la centralización no la va a tener David Cameron si te parece. Respecto lo del Decret de Nova Planta, por mucho que se contextualize que Catalunya apoyaba a Carlos en canvio de Felipe V, fue represión anticatalán claramente, eso de que diyei jarbit lo ve como un castigo mas que centralismo, es tu opinion, yo no la comparto y los libros de historia tampoco asi lo indican, pero como muchas cosas estan apañadas, cada uno tiene su punta de vista. Lo que esta claro que Felip V vino a tocar las pelotas.
Lo siento, te equivocas. Todos los libros de historia dan mi versión, no la tuya. En la Edad Moderna no había ni catalanismo ni anticatalanismo, sólo dinero, presiones políticas y presiones territoriales. Analizar un suceso del siglo XVIII desde la perspectiva del siglo XXI es una barbaridad como un templo y es lo que haces tú. Hay cosas que no son opinables. Bueno, o sí, opínalas si quieres, pero será tan mentira como si te digo que yo opino que una rueda es cuadrada.
Y España no ha sido un país opresor. Lo ha sido, sí, como prácticamente todos los países en la historia, pero hay otras naciones mucho más opresoras como los anglosajones que nos ganan por goleada. Y es curioso que sean ellos mismos los que nos llamen opresores... malditos bastardos. En el museo naval, además, ¿Imagino que no te explicarían quién era Horacio Nelson o Sir Walter Raleigh, corsarios elevados a la categoría de heroes de su Graciosa Majestad que bombardeaban barcos españoles de mercancías, de pasajeros y demás cargándose a todo cristo, no? También imagino que no te explicarían por qué los norteamericanos se independizaron de ellos.
Pensar que toda la historia de España ha sido 1714 y el franquismo es tan demencial que me sorprende que se pueda extraer alguna conclusión de eso. 3000 años de historia a tomar por culo porque a los catalanes nos da la gana analizar sólo 50. Con dos cojones. Cojones cuadrados, claro.
Y yo no quiero ni banderitas de España ni banderitas de Catalunya, pero al César lo que es del César. Una cosa es que no creamos en nacionalismos, patriotismos y demás cantinelas, pero de ahí a despreciar a España de esa manera hay un trecho muy grande.
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en realidad queremos todos lo mismo, que vuelva la casa de Austria xd
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kuver no solo se silbo la copa del año pasado, la de este año tambien y en otros sitios tambien pero el rey sigue igual con su cara de retrasado y coeficiente intelectual 0 y viviendo de puta madre.
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Para tener ese coeficiente intelectual tienes 3 carreras. Y ojo, yo soy republicano, estoy lejos de ser defensor del Rey, pero de momento no creo que haya hecho nada para merecer el desprecio que tenéis algunos hacia él. Tener Jefe del Estado es necesario y, a mí, tanto me da que sea un Rey o un Presidente de República siempre y cuando haga las cosas bien. Y de momento Juan Carlos I no ha hecho nada mal o tan mal como para que se hable así de él. Mi convicción es republicana, pero mi pragmatismo establece que si algo va bien, ¿para qué cambiarlo?
Y bueno, ya os digo, silbad. Si así sois felices... Hay gente que se cree William Wallace por hacerse fan de grupos de facebook. Tiene que haber de todo en este mundo.
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Tener 3 carreras significa ser inteligente? a parte de como lo consigue todo este personaje, si cuando tenia 14 años le gustaba jugar al western con su hermano, a no que paso un accidente. repito no significa nada sus estudios si uno es tonto lo es teniendolos o no. Sangre azul amigo jarbit.
Si se quiere cambiar es para ir a mejor, si eres un conformista es otra cosa.
Lo de william wallace y esta mierda de grupos de facebook cosecha propia, no? Un poco de trolleo
No he dicho si soy o dejo de ser feliz por el arte de silbar.
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Sí, lo del Willian Wallace es trolleo xD
Ya sé que la sangre azul manda y que a este hombre le han dado todo masticadito en la vida, yo no lo niego, pero vamos, tonto no me parece. Quizás lo parece ahora porque está senil ya, pero vamos...
Yo más que conformismo lo veo pragmatismo. Sería conformismo si, aún haciéndolo mal, yo continuará pensando lo mismo. Pero no es el caso.
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El error en la argumentación de Kuver es que cae en lo de siempre: en culpar de todo a Madrid y en hablar de España como ese enemigo invisible que se levanta cada mañana pensando en cómo jorobar a los catalanes.
Respecto que otros países tienen más unidad: yo diría que son más prácticos, es decir, no están todo el día discutiendo de gilipolleces interregionales. En Italia sí, pero no sé si hasta tal punto.
Mentiras sobre historia (o más que mentiras, tergiversaciones, información fragmentada, etc...) está claro que es un problema real. Es inconcebible que en los textos de historia se remarque el canallismo del Conde Duque de Olivares, o lo que supuso el Decreto de Nueva Planta, pero en cambio se pasa de puntillas o ni se nombra en que los problemas fueron generales en otras regiones en el primer caso, o que el conflicto armado fue de ámbito europeo en el segundo caso.
Todo enfocado a ir comiendo cabezas. Todo enfocado al victimismo secular.
La culpa de la centralización no la va a tener David Cameron si te parece. Respecto lo del Decret de Nova Planta, por mucho que se contextualize que Catalunya apoyaba a Carlos en canvio de Felipe V, fue represión anticatalán claramente, eso de que diyei jarbit lo ve como un castigo mas que centralismo, es tu opinion, yo no la comparto y los libros de historia tampoco asi lo indican, pero como muchas cosas estan apañadas, cada uno tiene su punta de vista. Lo que esta claro que Felip V vino a tocar las pelotas.
Aqui no se trata que no se equivoque o no, cada uno tiene su opinion y para mi opinion como ya expuse en mi primermensaje, el hecho que mucha gente sea bastante apatria, es porque España ha sido opresora en muchas situaciones de su historia, FelipV, Primo Rivera, etc Hace poco estuve en Londres y en el museo naval cerca del meridiano de Greenwich, tambien lo ponia claramente, parece que no lo querais ver, cuando lo sabe toda Europa,y esto es asi. Y eso que no soy indepe, porque algunas respuestas que niegan segun que cosas es para hacerselo mirar, pero cada uno tiene un punto de vista.
Si esperais que algun dia, la gente salga con la bandera por la calle de España con el mismo orgullo que un Americano canta el himno, o un frances con su marsellasa, o un Ingles con el aprecio que le tienen a Isabel II,lo llevais claro algunos, si os molesta esto es lo que hay.
Empezando por tu final: a mí me parecen lamentables himnos y banderas, así que a partir de ahí casi mejor la situación española que la norteamericana. Aqui hay poco orgullo. Yo personalmente ninguno, ni de ser catalán ni de ser español. Me han quitado las ganas unos y otros con sus folclores y sus gilipolleces.
Vamos a la historia:
Felipe V no fue un represor anticatalán, quítatelo de la cabeza. Como dice Jarbit, todo ha de ir contextualizado. En aquellos siglos (y anteriores) al monarca que se la jugabas te la devolvía con creces. Aqui, en Francia, en Inglaterra, etc... Se la devolvió a los sublevados catalanes (no a todos, poblaciones como Cardona le apoyaron) como se la hubiese devuelto a los andaluces sí estos no hubiesen acatado el Tratado de Utrecht. Vamos, lo que tú dices es como llamar a Carlomagno antisajón porque mandó empalar a 4.500 sajones cuando su rey no quiso convertirse al cristianismo.
España ha sido opresora si tú consideras sinónimos opresión y colonización. Pero de todos los colonizadores, fíjate que los españoles y portugueses fueron los que más se mezclaron con la población, negociaron hasta llegar al mestizaje, y el resultado es más de medio continente americano castellanoparlante, así como Guinea Ecuatorial, etc... Los anglosajones fueron mucho más brutos, y exceptuando India no dejaron muchos amigos por donde pasaron. ¿Por qué? No se mezclaron. Estaban absolutamente seguros de su superioridad racial.
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De hecho, cuando la gente habla de colonialismo e imperialismo, olvida que la Corona de Aragón masacró las Baleares, invadió a mandoblazos el Sur de Italia y depredó Grecia. Imagino que lo harían con buen rollo. Como dice manded (al final me va a cobrar derechos de autor):
Ah, no, que es diferente
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en realidad queremos todos lo mismo, que vuelva la casa de Austria xd
Pues si, fue una cagada meter a Felipe V (un niñato de 17 años cuando llega a España) Normal ke castigara a los ke estaban en contra de el en la guerra de secesion (como cataluña) rollo pataleta, era un crio. Los austria molaban mucho mas, pero la presion de inglaterra y francia por la "HENVIDIA" del gran imperio hizo ke acabase una persona no cualificada al mando. Fue entrar el y todo a la mierda.
Sudamerica hoy en dia siendo colonia de España estaria mucho mejor de lo ke esta. Ke mania con independizarse para vivir peor...
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La culpa de la centralización no la va a tener David Cameron si te parece. Respecto lo del Decret de Nova Planta, por mucho que se contextualize que Catalunya apoyaba a Carlos en canvio de Felipe V, fue represión anticatalán claramente, eso de que diyei jarbit lo ve como un castigo mas que centralismo, es tu opinion, yo no la comparto y los libros de historia tampoco asi lo indican, pero como muchas cosas estan apañadas, cada uno tiene su punta de vista. Lo que esta claro que Felip V vino a tocar las pelotas.
Aqui no se trata que no se equivoque o no, cada uno tiene su opinion y para mi opinion como ya expuse en mi primermensaje, el hecho que mucha gente sea bastante apatria, es porque España ha sido opresora en muchas situaciones de su historia, FelipV, Primo Rivera, etc Hace poco estuve en Londres y en el museo naval cerca del meridiano de Greenwich, tambien lo ponia claramente, parece que no lo querais ver, cuando lo sabe toda Europa,y esto es asi. Y eso que no soy indepe, porque algunas respuestas que niegan segun que cosas es para hacerselo mirar, pero cada uno tiene un punto de vista.
Sobre el 1er parrafo, los que apoyaron al archiduque Carlos de Austria fue apoyada por la corona de Aragón (eso aparte de Cataluña, incluye también Aragón, Valencia y Mallorca), ya no solo es Cataluña como haces ver, y también perdieron sus fueros Aragón, Valencia y Mallorca, asi que de sentimiento anticatalán 0, y mas proviniendo de un monarca de estirpe extranjera. Eso fue la forma de que los territorios de la Corona de Aragón pagaron las consecuencias de la derrota.
(Un ejemplo similar fue la Guerra Civil, Franco mantuvo las diputaciones forales a Navarra y Álava, sin embargo a Vizcaya y Guipuzcoa no)
(Otro ejemplo,uno de los Habsburgo, Felipe II, ejecutó a Juan de Lanuza, Justicia Mayor de Aragón.)
Asi que lo de anticatalán se lo inventaron acaso cuando CiU entró en el poder y manejo el sistema educativo a su antojo, que dejen de contar milongas.
Sobre el 2º parrafo, obviamente un imperio siempre ha tenido su parte de opresión sobre pueblos extranjeros o bien contra sus ciudadanos. Pero ahora que nombras Londres, Gran Bretaña precisamente fue la mayor potencia opresora hasta el S.XX. No creo que el hecho de que el "idioma mundial" precisamente sea el inglés, y no el español (castellano) o el francés.
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en realidad queremos todos lo mismo, que vuelva la casa de Austria xd
Pues si, fue una cagada meter a Felipe V (un niñato de 17 años cuando llega a España) Normal ke castigara a los ke estaban en contra de el en la guerra de secesion (como cataluña) rollo pataleta, era un crio. Los austria molaban mucho mas, pero la presion de inglaterra y francia por la "HENVIDIA" del gran imperio hizo ke acabase una persona no cualificada al mando. Fue entrar el y todo a la mierda.
Sudamerica hoy en dia siendo colonia de España estaria mucho mejor de lo ke esta. Ke mania con independizarse para vivir peor...
Ademas, aunque se les llamaba los Austria no hay que olvidar que también llevaban sangre española en las venas ya que eran descendientes de los reyes católicos, También hay que decir que los últimos Austrias no fueron tan gloriosos como los primeros (Carlos V y Felipe II) aunque quizás no lo fueron tanto porque solo tubieron que continuar lo que empezaron los otros.
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A partir de Felipe III la cosa ya cayó en picado. Empezó la decadencia.
No hay imperio que cien años duré (excepto en la antigüedad, claro)
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Tampoco durará el yanqui, gracias a Dios.
Por cierto, ¿qué opináis del diario Ara? Yo lo he ido leyendo últimamente para ver si realmente merecía la pena pero me parece el hijo pequeño del Avui.
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Tampoco durará el yanqui, gracias a Dios.
Por cierto, ¿qué opináis del diario Ara? Yo lo he ido leyendo últimamente para ver si realmente merecía la pena pero me parece el hijo pequeño del Avui.
que t'esperaves campió? un diari españolista xd
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No, sencillamente un diario normal y corriente sin tendencia política marcada. Yo cuando leo la prensa quiero noticias, no opiniones.
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No, sencillamente un diario normal y corriente sin tendencia política marcada. Yo cuando leo la prensa quiero noticias, no opiniones.
Cuando encuentres alguno que no tenga tendencia política marcada avísanos :-[
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No, sencillamente un diario normal y corriente sin tendencia política marcada. Yo cuando leo la prensa quiero noticias, no opiniones.
Cuando encuentres alguno que no tenga tendencia política marcada avísanos :-[
Alomejor en algun diario de esos que reparten gratis en el metro... xD
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No, sencillamente un diario normal y corriente sin tendencia política marcada. Yo cuando leo la prensa quiero noticias, no opiniones.
Cuando encuentres alguno que no tenga tendencia política marcada avísanos :-[
No lo podria decir mejor. La objetividad y neutralidad no existe ni en radio, ni TV, ni prensa escrita...cuanto de vas a dar cuenta diyei jarbit...
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Pues es verdaderamente lamentable que eso suceda. Si nos ofrecen información sesgada y filtrada desde un buen principio, ¿cómo vamos a poder ser mínimamente críticos con cualquier cosa? En fin, soy consciente de todo esto que comentáis, pero tengo fe en que alguna vez alguien actúe sensatamente.
Y sinceramente, no sé por qué nadie pone el grito en el cielo por esto.
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Supongo ke los madrileños pediran explicaciones como la señorita Espe en menos de 1 semana y por la seguridad social se le detecta el cancer y se le saca y el resto de la comunidad tiene ke esperar 1 año como minimo. Vergonzoso.
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Ya que los catalanes nos hemos convertido en defensores de las causas perdidas de otras CC.AA. habrá que cojer la antorcha para pegarle fuego a algo. Con la estelada a cuestas.
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Ya que los catalanes nos hemos convertido en defensores de las causas perdidas de otras CC.AA. habrá que cojer la antorcha para pegarle fuego a algo. Con la estelada a cuestas.
http://www.youtube.com/watch?v=76Y-iK1URpo
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Desde luego, muy adecuado como prueba de que Catalunya se cree el ombligo del mundo.
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Desde luego, muy adecuado como prueba de que Catalunya se cree el ombligo del mundo.
descartesianamente, lo somos.
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Dedicado a Traveler y compañía:
Habréis oído desde ayer acerca del estudio de Esade sobre qué piensan los catalanes y tal. Bien, remarco las cifras del estudio, y más abajo, pongo link de La Vanguardia (del Avui no hace ya ni falta) en el cual no da referencia a los datos, y para más inri resalta una opinión del responsable del estudio como dato a destacar :o :o :o
Barcelona-Un estudio elaborado por la Fundació Carulla y la escuela de negocios Esade desvela que tres de cada cuatro catalanes rechaza la independencia, pese al auge de esta ideología en los últimos diez años. La opción autonomista es la que cuenta con más adeptos, con poco menos del tercio de los encuestados. Este informe, dirigido por el director de la cátedra Liderazgos y Gobernación Democrática de Esade, Àngel Castiñeira, y el catedrático de Sociología de Universidad de Deusto, Javier Elzo, se realiza cada diez años en diversos puntos europeos, y analiza la evolución de los valores de todos los ámbitos de la sociedad, entre ellos la política.
Elzo recordó que la encuesta, realizada a 1.200 personas, fue anterior a la sentencia del Tribunal Constitucional sobre el Estatut, la manifestación del 10–J y las elecciones autonómicas, por lo que señaló que «ahora podrían cambiar algunas opiniones».
En el ámbito del grado de soberanía de Cataluña, la opción ganadora entre los encuestados en el informe es el autonomismo, con un 30 por ciento, pese a que baja hasta 20 puntos en comparación con el año 2000, cuando fue el modelo preferido del 50 por ciento de los encuestados. «Existe un cierto desgaste del sistema autonómico», apuntó Castiñeira. El segundo lugar lo ocupa el vínculo total con España, con un 25 por ciento, con una clara tendencia al alza, siete puntos más que hace diez años.
La tercera opción es el independentismo, con un 21 por ciento, el triple que en el estudio anterior, pero muy lejos del porcentaje sumado por todas las otras opciones. «En un hipotético referéndum sobre la independencia de Cataluña ahora ganaría el “no”, pero en un año han cambiado muchas cosas», aseguró Elzo
Bien, ahora dejamos atrás el mundo real y vamos a los mundos de yupi: :D
http://www.lavanguardia.es/politica/20110223/54118727893/se-triplica-la-opcion-independentista-entre-los-catalanes-en-diez-anos.html
Barcelona (EP).- La opción independentista se ha triplicado en diez años y se ha reducido a la mitad la opción autonomista entre los catalanes, según un estudio de la Fundació Carulla y la Càtedra Lideratges i Governança Democràtica de la escuela de negocios Esade.
Según el estudio, menos de un tercio de los catalanes apoyan la opción autonomista, mientras que la independentista supera ya la opción federalista. (¿sí? ¿seguro?) :D
La encuesta, realizada en 2009, ya queda "antigua" para explicar el catalanismo, según ha admitido Elzo que ha especificado que "después del Estatut, del Tribunal Constitucional (TC) y la manifestación de julio", la encuesta queda anticuada.
"Con los datos actuales, el 45 por ciento de los catalanes dirían que sí a la independencia", se ha atrevido a cuantificar Elzo.
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:D
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Si si, en los mundos de yupi, al igual que:
Los que creen en el fascismo y el nacional socialismo en la actualidad...
Los pseudo federalistas conformistas...
Otros viven anclados en las piramides y la arqueología...
Esto no estan en el mundo de yupi, que va.
Por cierto, ¿qué opináis del diario Ara? Yo lo he ido leyendo últimamente para ver si realmente merecía la pena pero me parece el hijo pequeño del Avui.
Ya que chino habla de la vanguardia, ARA el primo pequeño de l'Avui (auque diria que se lo ha comido amigo) a causa de sus grandes ventas ha hecho que la vanguardia española se publique en lengua catalana, el primo pequeño quien lo iba a decir.
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25% españolazos
21% independentistas
30% autonomistas
Creo que esto se hizo antes de la retallada del Constitucional al Estatut, por lo que algunas cosas cambiarían bastante, pero bueno, el caso es que el cuento de los 4 gatos ya se va viendo que no cuela.
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Estadísticas: son la polla. Siempre puedes leerlas desde diferentes prismas y tendrás contento a los grupos más dispares xD
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Sin encuestas el valor real es un 30% todo el mundo lo sabe, es el numero magico de las minorias masificadas.
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25% españolazos
21% independentistas
30% autonomistas
Creo que esto se hizo antes de la retallada del Constitucional al Estatut, por lo que algunas cosas cambiarían bastante, pero bueno, el caso es que el cuento de los 4 gatos ya se va viendo que no cuela.
La pregunta a hacer a ese 21% sería: ¿Puede usted explicar en qué ha consistido el recorte del Estatut? :D
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Siendo generoso, sólo un 1% sabría el año en el que se aprobó el Estatut.
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Lo mismos que los españolazos la Constitución, nos ha jodido xDD
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Touché!
Bueno, pero este Estatuto es más reciente y se supone que la gente que salió a la calle a manifestarse el 10 de julio sabrá, como mínimo que se aprobó en 2006. Pero vamos, yo he llegado a preguntarle a gente que qué contenido tiene el Estatuto y me ha respuesto que "España da cosas a Catalunya con esa ley". Cosas. Vamos, como una madre que le regala unos calcetines a su hijo para Navidad. Y claro, con este nivel de comprensión, a mí me parece de locos que la gente vaya a manifestarse por algo que ni se ha leído ni conoce la más mínima noción.
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Joder Solde, una cosa es no conocer la Constitución, y otra muy distinta sentirse profundamente ofendido, indignado y perseguido por una sentencia de la cual desconoces totalmente sus efectos.
La cuestión es poner el grito en el cielo y echarse las manos en la cabeza. La tele ha transmitido dramatismo, los políticos también, pues ya está, no es necesario saber nada más. Antorchas y a la calle! Patético.
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Es que yo me he leído la STC (no por gusto, desde luego, sino por la carrera) y no recorta prácticamente nada de lo esencial, que es la pasta. Elimina cosas que no se tendrían que haber aprobado directamente, como la existencia de un Poder Judicial catalán, que los ciudadanos catalanes no pudieran dirigirse al Defensor del Pueblo sino únicamente al Síndic de Greuges, y demás cositas meramente formales y que en nada afecta al día a día del catalán medio. Bueno, y decir que el castellano también debe ser lengua vehicular. Ya ves tú.
Yo aluciné bastante con esa manifa. Y más sabiendo que en todos los países federales del mundo los Tribunales Constitucionales frenan los excesos de los estados federados o de las autonomías y no ocurre absolutamente nada. Pero mira, aquí nos creemos los elegidos o algo por el estilo.
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Es que aqui el TC es un tentáculo franquista, organizado desde las posiciones más intransigentes del imperialismo español, coordinado por descendientes de Felipe V. Una conjura.
[modo catalanista off]
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Siendo un órgano que en teoría se tiene que renovar cada cierto tiempo, que llevan un mamoneo político de cuidado y que destila caspa por doquier, no puede ser bueno, hasta aquí estamos de acuerdo, pero es que además tardaron años para llegar a un acuerdo. Parece ser que si viene algo de Catalunya se esmeran un poco más que si viene de Valencia o de Al-Andalus.
Y bueno, que no recorta nada del tema financiero...es relativo. Si tumbaron la creación de una Hisenda catalana y la relación bilateral en temas económicos, ya me parece mucho.
Y en temas de lengua, pues lo de siempre, menosprecio a todo lo que no sea castellano. A ver si dentro de 20 años entienden el concepto de lengua propia.
Si esto fuera un estado federal (que no) y se hicieran las cosas un poco bien (que tampoco) las comunidades que presentan déficit no tendrían que pagar a otras comunidades que tienen superávit.
Pero si, somos unas plañideras. Jamás se han hecho campañas desde España dejando a Catalunya como el Mal. Nunca. Es una cosa que no da votos.
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Por cierto, que pensáis del 23-F, cada vez tengo más claro que fue en parte una pantomima.
Si la cosa continua así, veis otro alzamiento militar? (descarto por absoluto el alzamiento popular, demasiados perros todos xD)
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¿Y para qué sirve una Hacienda catalana? xD
Los impuestos propios se gestionan por la Agencia Tributaria catalana y las transferencias del resto de tributos los gestiona la Agencia Tributaria española ingresándolas en las cuentas de la Generalitat. ¿Para qué queremos una Hacienda propia? ¿Para tener inspectores propios? ¿Para duplicar funciones? El Ministerio de Hacienda no recauda, sencillamente controla, comprueba e inspecciona, es la Agencia Tributaria la que liquida los tributos y los distribuye. Y Catalunya ya tiene su Agencia.
Lo de la relación bilateral no servía de nada. 4 años de experiencia así lo atestiguan.
Y bueno, pedir que el castellano también sea lengua oficial no es menosprecio al catalán. Lo sería si hubieran puesto prioridad de una sobre la otra, pero no es el caso.
En relación a los estados federales: Funcionamos de un modo muy parecido. Y en Alemania, Baviera paga más que el resto a la solidaridad interterritorial.
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Creo que las relaciones bilaterales son importantes, sobretodo en temas económicos, estas cosas con CiU siempre lo han hecho bien, aunque como dices los 4 años d experiencia han sido con unos gobiernos más que dudosos, todo sea dicho. Por lol que ZP no se presente que sino tendremos una mayoría absolutísima del PP.
Tengo el vicio de pensar siempre en un país serio xD Cosa complicada por otra parte.
En ningún lado se le niega la oficialidad al castellano, simplemente se le da más importancia al catalán, que por algo es la propia. No creo que esa sea una persecución.
Como ya puse en un link un día, Baviera es la que más paga, pero dudo mucho que pague si está en déficit como es el caso de Catalunya.
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Por cierto, que pensáis del 23-F, cada vez tengo más claro que fue en parte una pantomima.
Si la cosa continua así, veis otro alzamiento militar? (descarto por absoluto el alzamiento popular, demasiados perros todos xD)
Conociéndo al Ejército por dentro (tengo amigos y familiares metidos), es impensable un alzamiento militar hoy en día. En la actualidad, un General del Ejército tiene tres carreras, hace guerras desde su despacho, da seminarios en universidades, pasea delante del Rey el 12 de Octubre e incluso vota al PSOE. Nada que ver con los caciques cuasi mafiosos curruptos que surgieron durante el franquismo.
España, aunque algunos nos pongamos apocalípticos, está viviendo una época absolutamente pacífica y casi sin precedentes en su historia. La sucesión de golpes militares del siglo XIX y XX siempre partían de problemas verdaderamente graves en la sociedad (nada de recortes de estatutos o no tiene selección de fútbol propia) y de una especie de aislamiento a lo que acontecía en Europa. Hoy en día no es posible un 23-F.
En relación al mismo, podría ser tranquilamente un plan secreto para frenar las alas a las izquierdas en los comienzos de la democracia con intención de moderar los discursos y que la transición no tuviera estridencias. Para que nos entendamos, con una estridencia puntual se cargaron posibles y continuadas estridencias posteriores. Desde luego, es una tesis razonable.
Pero vamos, todo son conjeturas, realmente.
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Ya lo ha dicho todo Jarbit xd.
Solde, conmigo tardaron casi 10 años en cerrar un puto asunto judicial. La justicia en este pais es lenta de cojones, pero no por eso hay que ir llorando por las esquinas.
El problema es que la gente está convencida de la existencia de un enemigo invisible.
Respecto la lengua (que debería ser motivo de entendimiento, no de enfrentamiento), tú mismo lo has dicho: el catalán estaba por encima del castellano. Eso es inaceptable en un pais bilingüe.
El absurdo es tal, que la gente se manifiesta en contra de la igualdad de lenguas con el mismo ímpetu que mostrarían si la lengua desfavorecida fuese el catalán. Es decir, perciben persecución de la lengua catalana cuando lo que se pide es que el castellano no sea marginado en instituciones y medios públicos. :o
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"Entiendo" que en la justicia ordinaria se llegue a tardar tanto, pero en un Tribunal que es lo único que tiene que hacer me parece una falta de seriedad absoluta. Aunque claro, si el PP va poniendo recursos cuando un camarero les dice "Bon dia" es bastante lógica la saturación.
Es como el Comité de Competición, son todos o han sido socios del Madrid. En este caso están elegidos por los partidos políticos. Que pueden ser unos grandes profesionales pero canta, la gente no tiene rescepto a las instituciones públicas, y esto no es bueno.
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Creo que las relaciones bilaterales son importantes, sobretodo en temas económicos, estas cosas con CiU siempre lo han hecho bien, aunque como dices los 4 años d experiencia han sido con unos gobiernos más que dudosos, todo sea dicho. Por lol que ZP no se presente que sino tendremos una mayoría absolutísima del PP.
Tengo el vicio de pensar siempre en un país serio xD Cosa complicada por otra parte.
En ningún lado se le niega la oficialidad al castellano, simplemente se le da más importancia al catalán, que por algo es la propia. No creo que esa sea una persecución.
Como ya puse en un link un día, Baviera es la que más paga, pero dudo mucho que pague si está en déficit como es el caso de Catalunya.
Pero SoLDe, una cosa son las relaciones bilaterales puntuales en las que los Ejecutivos de España y Catalunya se ponen de acuerdo en asuntos económicos concretos y otra muy distinta crear una institución propia que exigía tener a un montón de funcionarios, dos o tres reuniones anuales y que pretendía que toda la financiación catalana se gestionara por separado al resto de autonomías. Esto no tenía demasiado sentido. Para reunirse y echar un café no necesitan esa infraestructura.
Y yo nunca he dicho que el castellano se persiga en Catalunya. Yo creo en el bilingüismo total, pero vamos, el asunto de la inmersión lingüística del catalán y demás no provoca que me eche las manos a la cabeza. Me perturban las sanciones, eso sí, por el tema de los róturos y demás chorraditas que provocan más problemas que soluciones, pero por lo general me parece razonable el asunto lingüístico en Catalunya.
En relación al déficit, decir que las transferencias de fondos a la Cámara de Compensación Interterritorial no se efectúan en función de la caja de la Generalitat, sino en función de los tributos recaudados durante ese año. Es decir, no se hace un balance total de Haber/Deber, sino que se establece por módulos de recaudación tributaria anual. Podemos o no estar de acuerdo con esto, pero en Alemania funciona igual, y prácticamente en todos los estados con Derecho Continental. EEUU e Inglaterra funcionan de otro modo.
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Pretendía que toda la financiación catalana se gestionara por separado al resto de autonomías.
Y de esto se trata, que el dinero de Catalunya se gestione aquí, y dar al Estado lo conveniente, si se puede. Al más puro estilo Euskadi.
Y yo nunca he dicho que el castellano se persiga en Catalunya. Yo creo en el bilingüismo total, pero vamos, el asunto de la inmersión lingüística del catalán y demás no provoca que me eche las manos a la cabeza. Me perturban las sanciones, eso sí, por el tema de los róturos y demás chorraditas que provocan más problemas que soluciones, pero por lo general me parece razonable el asunto lingüístico en Catalunya.
Tu no lo piensas, pero un partido al que votan millones de personas, y que seguramente en 2 años estará en la Moncloa se nutre de esta idea. Esto es lo grave.
Luego los que creamos odio somos siempre los mismos.
En relación al déficit, decir que las transferencias de fondos a la Cámara de Compensación Interterritorial no se efectúan en función de la caja de la Generalitat, sino en función de los tributos recaudados durante ese año. Es decir, no se hace un balance total de Haber/Deber, sino que se establece por módulos de recaudación tributaria anual. Podemos o no estar de acuerdo con esto, pero en Alemania funciona igual, y prácticamente en todos los estados con Derecho Continental. EEUU e Inglaterra funcionan de otro modo.
Es que esta es otra tocada de cojones considerable, siempre acaban pagando los mismos a los mismos. Y esto lo digo por Catalunya, Euskadi y la Comunidad de Madrid.
El café para todos es de las peores decisiones que se han tomado en democracia, con la estúpida idea de que todas comunidades pueden ser iguales.
Por otro lado, para compararnos con Alemania no es que se tenga que subir unos escalones, hay que subir unos cuantos pisos.
Hace días encontré esto:
http://www.irla.cat/documents/balances_fiscals.pdf
Todavía no me lo he mirado bien, pero creo que puede servir para demostrar el despropósito este.
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Jajaja Nos comparo con Alemania desde una perspectiva teórico-estructural. En lo demás poco nos parecemos, por desgracia.
Estoy de acuerdo con lo del café para todos, pero... ¿ahora cómo lo solucionamos?
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Supongo que pasarnos por el forro el artículo 145 de la Constitucion y juntar CCAA que no sean lo suficientemente fuertes como para mantenerse "solas".
No se, extremadura+andalucia, murcia+castilla la mancha, asturias+cantabria, catalunya+andorra.
Luego, claro está, reducir las administraciones al mínimo y que no se dupliquen las competencias.
Aparte de tener unos políticos que se preocupen por la gente y que estén a la altura.
Muy fácil todo, problem?
(http://i52.tinypic.com/2dmh74j.jpg)
Por cierto, siempre me imagino estas discusiones fumando puros, rodeados de botellas vacías de cerveza y a punto de mirar un partido de fútbol.
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Es una buena opción, sí señor jajaja
En relación a las cervezas, el puro y el fútbol, sí, también me ocurre a mí. De hecho, las suelo tener en esa coyuntura, a grito pelado y perdiendo las formas conforme el alcohol avanza, rollo vehementes sabios discutiendo sobre la existencia de los universales.
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Yo he tenido contertulias de este tipo dentro de una peña barcelonista con el pantalon de R. madrid hasta el culo de voll dams en pleno carrer de sants. Muy hardcore.
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Si si, en los mundos de yupi, al igual que:
Los que creen en el fascismo y el nacional socialismo en la actualidad...
Una cosa es creer en una ideología adaptada a los tiempos que corren y que ademas SI a existido y a sido una realidad y otra cosa es creer en algo que es pura mentira y que nace de una falsa verdad que a muchos les interesa creersela.
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una lengua inventada, una nación inventada...una farsa, una mentira
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Si la cosa continua así, veis otro alzamiento militar? (descarto por absoluto el alzamiento popular, demasiados perros todos xD)
Descarto el alzamiento militar claramente, los cometidos del ejército en la actualidad no son los mismos que en el S.XIX y un tercio del S.XX. Antes era pronunciaminetos militares los cometidos del ejército español, exceptuando cuando tenían que adminsitrar el terriotorio colonial español en Äfrica (Sáhara Occidental,Marruecos Español, Sidi ifini, Guinea Ecuatorial). Ahora los cometidos son en "misión de paz" y no en acción de guerra o "frente de Guerra", y tienen que ir a terceros países con temas relacionados con la ONU,OTAN y misiones humanitarías. (Afganistán,Irak,Libano,Haití,etc). Luego la composición de lo que son cargos bajos del ejército son gente de clase muy baja o niveles de estudios no básicos (gente que no tiene ni la ESO, gente que busca un medio seguro para mantener a su familia o bien su situación económica sea mala, gente que se mete allí con la intención de luego ser guardia civil, extranjeros,etc)
Y en caso de alférez o teniente, en principio muchos buscan una profesión clara a la que dedicarse más que emular a un glorioso emperador.
En caso de alzamiento popular, eso es muy díficil que se de, pero pienso que esto se dará antes que un alzamiento militar. El problema de ello de que ni se de aqui y casi apenas en Europa, la anestesia de la sociedad. Lo que podía ser antes que con Pan y Espectáculo mantienes contento al pueblo, se sigue cumpliendo en el S.XXI, el pan sigue exisitiendo pero el espectaculo es muy diverso (fútbol, TV basura,drogas, salas de fiesta,etc,etc).
La cuestión es que hoy en día a la mayoria del personal, pues claramente le produce mas cabreo que el policía de turno le quite la china de porros o el gramo de farlopa con su correspondiente multa, que por dar postivo en un control de alcoholemia y le multen y le quiten sus respectivos puntos, y otros motivos como: que le sea innacesible el comprar una vivienda, que se tenga que jubilar a los 67 con una pensión mas baja, la inmigración, la delincuencia, la inestablidad laboral, etc solo le produzcan una mínima rabieta cuando ve el asunto por el telediario de las 21 horas, a la hora siguiente en que se ponga a ver Gran Hermano, se le olvidará y en 2012 su papeleta electoral irá a PP, PSOE, Ciu, PNV,etc,etc.
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una lengua inventada, una nación inventada...una farsa, una mentira
Eso sería una casi buena definición de Euskadi xd
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una lengua inventada, una nación inventada...una farsa, una mentira
Porque relacionas siempre Catalunya con nacionalismo e independentismo catalán? lo ves, siempre estáis con el mismo cuento.
Los països catalans no existen...
son los padres
[/i][/b]
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Ya te dije que a mi, los paisos catalans me la pelan, solo Catalunya me importa. A parte siempre tiras piedras sin argumentar nada, la pura mentira ...la falsedad...la persecucion del castellano comparandola con el franquismo...siempre desviando.
Adeu
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Que trágico tio :'(
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Ya te dije que a mi, los paisos catalans me la pelan, solo Catalunya me importa. A parte siempre tiras piedras sin argumentar nada, la pura mentira ...la falsedad...la persecucion del castellano comparandola con el franquismo...siempre desviando.
Adeu
Ya te dije que a mi, el pais catalan me la pelan, solo Barcelona me importa. A parte siempre tiras piedras sin argumentar nada, la pura mentira ...la falsedad... exagerar opiniones de minorias para ke parezcan mayorias, comparandola con el franquismo...siempre desviando.
Ah claro ke eso seria diferente. ::)
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Ya te dije que a mi, los paisos catalans me la pelan, solo Catalunya me importa. A parte siempre tiras piedras sin argumentar nada, la pura mentira ...la falsedad...la persecucion del castellano comparandola con el franquismo...siempre desviando.
Adeu
El que no argumentas eres tu, ultimamente no se puede dialogar contigo, NUNCA eres capaz de reconocer nada y siempre estas a la defensiva y ademas intentas comparar tu necesidad separatista con otras de Europa que no tienen NADA que ver, lo sabes pero prefieres soltarlo e intentar hacer que piquemos, no somos tontos Sergi, y el resto de Europa tampoco lo es.
Ademas, tus argumentos siempre son los mismos contra mi, hablas de mi ideologia para dejarme en evidencia cuando ese tema no tiene nada que ver con el independentismo catalán, aún asi no lo consigues.
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en catalunya es el unico sitio donde de bien jovenes se les adoctrina políticamente...
(http://imagenes.publico.es/resources/archivos/2007/10/28/1193599032314beatos2_620gd.jpg)
por cierto, la imagen es de juventudes pro papales.
y luego nos quejamos de los musulmanes y su mania de mezclar religion con politica.
bienvenidos a españa-no-son-mejores-que-los-moros
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Eso es bcn para la visita del papa no? Ke yo sepa vino gente de toda españa a ver el abuelo motorizado, es decir, no tienen porke ser de bcn.
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Eso es bcn para la visita del papa no? Ke yo sepa vino gente de toda españa a ver el abuelo motorizado, es decir, no tienen porke ser de bcn.
tengo mis sospechas que es en el vaticano para la beatificación de escribá
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en catalunya es el unico sitio donde de bien jovenes se les adoctrina políticamente...
(http://imagenes.publico.es/resources/archivos/2007/10/28/1193599032314beatos2_620gd.jpg)
por cierto, la imagen es de juventudes pro papales.
y luego nos quejamos de los musulmanes y su mania de mezclar religion con politica.
bienvenidos a españa-no-son-mejores-que-los-moros
Esos tiene pinta de ser los hijos de gente metida en el Movimiento Católico Español, o bien ser gente metida en su facción juvenil, que es Acción Juvenil Española.
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Evidentemente tratándose de la plaza de San Pedro, la bandera es en homenaje a los Reyes Católicos.
El saludo con la mano pa'rriba no es más que para protegerse del sol.
xDDD
Creo que por aquí corría un miembro de AJE, cuentos algo Perch de ésta asociación juvenil.
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Ah es verdad, esta mal visto saludar con la mano alzada, pero los sosiatas si que pueden cantar con el puño alzado...
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Si por mi que lo hagan, ya ves tu, pero que luego no busquen 1000 excusas para no admitir que son unas fachas xD
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SoLDe es que no són fachas, los fascistas auténticos jamás ondearian una bandera con el pollo, un fascista español deberia llevar siempre la bandera falangista, la española LISA o la de las JONS... NUNCA la que representa a un señor que traiciono el movimiento fascista en España permitiendo que asesinaran al maximo pensador y exponente de esta corriente en España, no entrando en la II GM, expulsando del gobierno a todos los nacional-sindicalistas y un Laaaaaaaaaaaargo Etc
Lo que en realidad són es 4 niños pijos hijos de franquistas que para ganarse la herencia siguen la linea de sus papis... El fascista por definición es Obrero y no burgues
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Esos payasos católicos bandera en mano dan tanto repelus como cualquier grupillo independentista. Yo incineraba a unos y a otros, por catetos.
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SoLDe es que no són fachas, los fascistas auténticos jamás ondearian una bandera con el pollo, un fascista español deberia llevar siempre la bandera falangista, la española LISA o la de las JONS... NUNCA la que representa a un señor que traiciono el movimiento fascista en España permitiendo que asesinaran al maximo pensador y exponente de esta corriente en España, no entrando en la II GM, expulsando del gobierno a todos los nacional-sindicalistas y un Laaaaaaaaaaaargo Etc
Lo que en realidad són es 4 niños pijos hijos de franquistas que para ganarse la herencia siguen la linea de sus papis... El fascista por definición es Obrero y no burgues
Cuando se emplea el término despectivo facha incluye a los franquistas new generation, tanto que gusta concretar en esto y sin embargo para llamar alguien 'separatista' o 'sociata' no se concreta tanto.
Esos payasos católicos bandera en mano dan tanto repelus como cualquier grupillo independentista. Yo incineraba a unos y a otros, por catetos.
Gracias por la parte que me toca, pido por favor no me tiréis en una fosa común, siempre he querido que mis cenizas se esparzan a l'estany, para joder a los bañistas mayormente.
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Es una forma de hablar. Obviamente la razón está por encima de la violencia, cosa que no conocen habitualmente dichos grupos, en los que el mito gana a la razón.
Tú te salvas Solde. Tienes mordaz inteligencia e ingenio. Lástima que no te hayas desencadenado del todo de los sentimientos irreales.
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Que seria de nuestras existencias sin las ilusiones y las metas más que un gris y triste crepúsculo en este instante que llamamos vida?
De todas formas nos quedan 2 años (mayas approve), tampoco hay que tomárselo todo tan en serio.
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Que seria de nuestras existencias sin las ilusiones y las metas más que un gris y triste crepúsculo en este instante que llamamos vida?
Estoy completamente de acuerdo. Salvo que las ilusiones y metas deben ser personales y alcanzables. Luchar por algo imposible y colectivo no tiene sentido. Total, seguro que luego alguien pervertiría tu sueño, deformándolo en su provecho.
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Si por mi que lo hagan, ya ves tu, pero que luego no busquen 1000 excusas para no admitir que son unas fachas xD
Y cuantos colectivos ideológicos saludan con la mano alzada, yo cuento 5 xd, no solo 1.
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en catalunya es el unico sitio donde de bien jovenes se les adoctrina políticamente...
(http://imagenes.publico.es/resources/archivos/2007/10/28/1193599032314beatos2_620gd.jpg)
por cierto, la imagen es de juventudes pro papales.
y luego nos quejamos de los musulmanes y su mania de mezclar religion con politica.
bienvenidos a españa-no-son-mejores-que-los-moros
No me jodas tio comparando esto con musulmalandia, esotos pringuis son seguramente los únicos que hay en toda la Gran España que vayan así a esa edad, no creo que haya muchos más, y seguramente es porque se lo inculcan sus padres, los moros a esa edad ya van con metralletas y bazookas, van algo más avanzados xD
(http://loretogutierrez.blogia.com/upload/20080131133003-nino-armado.jpg)
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¿Cuándo se ha convertido este post en una infantil discusión sobre a ver quién cuelga la foto más patética?
Porque vamos, imagino que nadie creerá que los que no somos independentistas celebramos que las juventudes católicas hondeen pollos o que nuestro colega Zaplana se haga fotos con pichillas rememberos. Básicamente porque a mí me resulta deleznable eso, pero en fin, si pensáis que los que no somos nacionalistas catalanes tenemos sueños húmedos con Fraga y que eyaculamos imaginando a Artur Mas fusilado en Muntjuic qué le voy a hacer. Tiene que haber de todo en este mundo.
Desde luego, lo de este foro es simpleza tras simpleza. No me extraña que tengamos a analfabetos vomitando mierda en el Parlamento: de tal palo, tal astilla, políticamente hablando.
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¿Cuándo se ha convertido este post en una infantil discusión sobre a ver quién cuelga la foto más patética?
Porque vamos, imagino que nadie creerá que los que no somos independentistas celebramos que las juventudes católicas hondeen pollos o que nuestro colega Zaplana se haga fotos con pichillas rememberos. Básicamente porque a mí me resulta deleznable eso, pero en fin, si pensáis que los que no somos nacionalistas catalanes tenemos sueños húmedos con Fraga y que eyaculamos imaginando a Artur Mas fusilado en Muntjuic qué le voy a hacer. Tiene que haber de todo en este mundo.
Desde luego, lo de este foro es simpleza tras simpleza. No me extraña que tengamos a analfabetos vomitando mierda en el Parlamento: de tal palo, tal astilla, políticamente hablando.
que los intelectuales No terminen en las camaras o parlamentos, ni es exclusivo de aqui ni es una novedad
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¿Cuándo se ha convertido este post en una infantil discusión sobre a ver quién cuelga la foto más patética?
Porque vamos, imagino que nadie creerá que los que no somos independentistas celebramos que las juventudes católicas hondeen pollos o que nuestro colega Zaplana se haga fotos con pichillas rememberos. Básicamente porque a mí me resulta deleznable eso, pero en fin, si pensáis que los que no somos nacionalistas catalanes tenemos sueños húmedos con Fraga y que eyaculamos imaginando a Artur Mas fusilado en Muntjuic qué le voy a hacer. Tiene que haber de todo en este mundo.
Desde luego, lo de este foro es simpleza tras simpleza. No me extraña que tengamos a analfabetos vomitando mierda en el Parlamento: de tal palo, tal astilla, políticamente hablando.
Siempre estas exaltado, con el foro, que buscas en internet? algo bueno? si lo hay, pero rebusca y no busques en foros y off-topics.
Este post hace mucho que se ha convertido en "algo" diría que era un estudio con encuesta incluida para saber las ideologias u opiniones políticas del publico makinero, cuantos han dicho lo votado en la encuesta y población, pocos, yo no lo he hecho xD y finalmente es lo que pasa con 50 páginas.
Imaginas bien, aunque no seas ni nacionalista ni independentista catalan NO significa que celebres lo esmentado, no te des por aludido y ya esta, así de fácil.
PD:por cierto, las fotos de zaplana era en el post de TV3 fijate tu xd.
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A los votantes de Laporta, os lo dije:
http://www.directe.cat/noticia/126908/laporta-es-planteja-trencar-amb-solidaritat-catalana-per-sumar-se-a-l-alianca-amb-erc-i-re
Si estabais descontentos con ERC y queríais una alternativa seria y responsable había que votar a Reagrupament.
El dia en que me presente yo se acabarán estas tonterías.
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Lo ke le ha faltado decir es: "todos los partidos independentistas unidos y YO EN EL PRIMER PUESTO de las listas"
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Una mica tard
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Vols dir? ::)
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Siempre será un trepa bravucón el "bacó".
Eso sí, nos va a aportar muchas risas.
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Para malka:
Disfruten lo votado
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Disculpad la espera.
Se me ha mencionado por no dar respuestas referidas a los temas en este post.
Thor me mostró su preocupación por la immigración, me planteó una solución al problema según su forma de ver y yo le planteé otra. Quizás la tienes guardada. Reconozco que era bastante tocho... Si encuentras el mensaje pasamelo, por favor. Gracias.
Respecto al video de Raul Agné y la situación de TV3 al País Valencià lo primero que se observa es una notoria crispación por ambas partes. De lo que se deduce que hay lo llamado: Diversidad de opiniones. Algunos habreis oido hablar de ello.
En estos casos, quizás el mensaje de fondo sea que cabe la posibilidad que una región (o varias) de España opina distinto referente a la actuación del gobierno. Y mas si el tema ya viene de lejos. De muy lejos ya. Que mis abuelos ya lo decian!
Pero bueno, obviamente este no es el único problema que tenemos ya que estamos metidos hasta el fondo en una crisis global. Para mas gente de la que imaginais, la primera pregunta que se hacen en despertar es ¿Cuando acabará esta crisis? No es broma, el asunto es muy serio. Toda esta gente quiere respuestas. Llegar a final de mes sin tener que haber ido a Caritas o similares a pedir comida.
De los immigrantes la culpa no es. El tema lo solucionas con una regulación decente y ya está.
El problema viene causado por el "ir tirando de targeta" a nivel mundial y sobretodo a nivel immobiliario en el Estado Español en el cual nos hallamos. De rebote se han ido resintiendo todos los otros sectores como una red. Si no se hubiese tirado mas el brazo que la manga otro gallo cantaria.
Y no creo que ningun tipo de socialismo nos saque de esta.
Si os fijais en el texto hay una pregunta directa. La preocupación de mucha gente, algun conocido o incluso vosotros mismos. Si quereis reconducimos el debate por aqui. Causas, consecuencias y posibles soluciones a la crisis, si existe alguna. Creo que puede ser muy interesante. Quien quiera que no se corte, por lo menos yo voy a leer y reflexionar sobre su respuesta por muy larga que sea.
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A buenas horas, mangas verdes. Continúas sin responder a nadie y, además, introduces una nueva cuestión sin haber resuelto la anterior. En fin. De todos modos, daré mi opinión:
La crisis deviene de un problema de valores, de teoría y de práctica. El tocho en España o las operaciones bancarias fraulentas en todo Occidente no son más que mismos problemas con distinto collar y es supeditar absolutamente toda la actuación humana al consumismo individualista. Esta vorágine es la que nos ha conducido a esta situación. Y esta vorágine es que la que no nos va a permitir salir de ella.
Todo lo demás son cuestiones accesorias.
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Disculpa Hardbeat, hablé sobre el asunto de TV3 y las no-declaraciones de Raul Agné. Creo haber respondido.
Me has hecho alguna otra pregunta que yo haya pasado por alto en leer los mensajes?
Gracias por la intervención. Es buena.
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Disculpa Hardbeat, hablé sobre el asunto de TV3 y las no-declaraciones de Raul Agné. Creo haber respondido.
Me has hecho alguna otra pregunta que yo haya pasado por alto en leer los mensajes?
Gracias por la intervención. Es buena.
Hombre, hemos debatido bastante sobre este asunto y yo creo que más que crispación o diversidad de opinión es pura manipulación de los medios de comunicación de hechos que, de no haber sido tan mediáticos, se hubieran quedado en mera anécdota. Me explico:
- El entrenador del Gerona fue increpado por su lengua por parte de dos periodistas aragoneses justo después de ganar al Huesca a domicilio. Aplicando la navaja de Ockham, esto es, que la explicación más sencilla suela ser la correcta, parece que este episiodo era más una tocadura de cojones por parte de estos periodistas que un ejercicio de anticatalanismo españolista por parte de toda España.
- En relación al TV3, más de lo mismo. Ahora parece ser que van a volver a emitirlo legalmente. Y el problema era que no se emitía legalmente. Quizás la intervención de Camps fue decisiva en tomar la decisión de censurar TV3 además de despreciable si lo hizo por cuestiones políticas, pero había un sustrato de ilegalidad en el fondo-. Y, desde luego, mi familia de Sevilla no tuvo nada que ver con eso, así que repito lo de antes, de anticatalanismo españolista por parte de toda España nada.
No sé, perdonadme si os ofendo, pero a mí el anticatalismo visceral de toda la población española me parece una conspiranoia similar al villarato relañiense. Quizás hay hechos puntuales, sí, quizás caben interpretaciones, sí, pero pensar en conspiraciones masónicas me parece de locos. E incoherente criticar una cosa y no la otra.
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La crisis deviene de un problema de valores, de teoría y de práctica. El tocho en España o las operaciones bancarias fraulentas en todo Occidente no son más que mismos problemas con distinto collar y es supeditar absolutamente toda la actuación humana al consumismo individualista. Esta vorágine es la que nos ha conducido a esta situación. Y esta vorágine es que la que no nos va a permitir salir de ella.
Van bien estas crisis, visto desde un lado positivo. Para empezar hacen un poco de limpieza entre tanta mierda. Además, solamente en periodos difíciles es cuando se producen cambios, sobretodo de mentalidad. Ya empezamos a ver cerca aquello que nos sonaba a ciencia ficción: el lento adiós al petróleo.
En ese aspecto, por tanto, soy algo más optimista. Pero por supuesto, la masa seguirá erre que erre, cometiendo los mismos errores, y lo peor, queriendo cometerlos. Pero almenos unos pocos creo que habrán espabilado con esta crisis. Ya es algo.
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el anticatalismo visceral de toda la población española me parece una conspiranoia similar al villarato relañiense.
+1
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Hardbeat, en ningun mensaje mio me habrás visto generalizar.
Obviamente no toda España está en contra de Catalunya y no toda Catalunya está contra España.
Evidentemente hablamos de periodistas crispados y toca-pelotas y tambien de la represión (a nivel ideológico) del señor Camps cuando se le da rienda suelta. Se sabe de ahora la irregularidad de TV3 allí? No, porque no era el momento, entre otras cosas. Ahora si conviene, pues se hace. Política pura.
Tu has tenido mas suerte que yo en conocer gente maravillosa en España. Porque la hay. Como en todo el mundo.
He tenido la oportunidad de conocer a bellisimas personas españolas, que incluso admiras.
Pero tambien te puedes cruzar con personas que por algun motivo no nos tragan. Y no hace falta salir muy lejos, catalanes en contra de Catalunya...
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¿Cuándo se ha convertido este post en una infantil discusión sobre a ver quién cuelga la foto más patética?
Porque vamos, imagino que nadie creerá que los que no somos independentistas celebramos que las juventudes católicas hondeen pollos o que nuestro colega Zaplana se haga fotos con pichillas rememberos. Básicamente porque a mí me resulta deleznable eso, pero en fin, si pensáis que los que no somos nacionalistas catalanes tenemos sueños húmedos con Fraga y que eyaculamos imaginando a Artur Mas fusilado en Muntjuic qué le voy a hacer. Tiene que haber de todo en este mundo.
Desde luego, lo de este foro es simpleza tras simpleza. No me extraña que tengamos a analfabetos vomitando mierda en el Parlamento: de tal palo, tal astilla, políticamente hablando.
Todos sabemos que no ser nazionalista no implica ser "facha", pero las izquiedas son especialistas en tachar de fachas a quienes nos piensen como ellos, cosa que a mi me suena muy "con nosotros o contra nosotros", lo que demuestra lo democratica que es la izquierda...
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Disculpad la espera.
Se me ha mencionado por no dar respuestas referidas a los temas en este post.
Apuntemos bien el dia, por fin dices una frase decente en la que estoy de acuerdo contigo. Histórico.
Bravo!! tan enteraíllo que vas del tema y solo me contestas a esta simple frase, donde estan esos argumentos de los que tanto alardeas? te los dejaste en la conferencia o que? y todos los mensajes de distintos usuarios contrarrestando a tu teoría del idioma en que se deben pronunciar los nombres?
Ah claro! eso no interesa.
Sigues sin dar esas respuestas campeón, y encima sacas otros temas a debatir sin argumentar los primeros.
Menudo fake de empresario estas hecho :D
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http://www.elmundo.es/elmundo/2011/03/03/barcelona/1299156686.html
(http://palmfaces.files.wordpress.com/2010/06/facepalm11.jpg)
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MALKOWNED >:D
[/size]
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Laporta cap a les municipals, cadireta fàcil amics
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Y en ke pueblo "tendra el honor"?
Hay algun pueblo actualmente donde mande ERC? Creo ke todos son psc o ciu no?
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Hardbeat, en ningun mensaje mio me habrás visto generalizar.
Obviamente no toda España está en contra de Catalunya y no toda Catalunya está contra España.
Evidentemente hablamos de periodistas crispados y toca-pelotas y tambien de la represión (a nivel ideológico) del señor Camps cuando se le da rienda suelta. Se sabe de ahora la irregularidad de TV3 allí? No, porque no era el momento, entre otras cosas. Ahora si conviene, pues se hace. Política pura.
Tu has tenido mas suerte que yo en conocer gente maravillosa en España. Porque la hay. Como en todo el mundo.
He tenido la oportunidad de conocer a bellisimas personas españolas, que incluso admiras.
Pero tambien te puedes cruzar con personas que por algun motivo no nos tragan. Y no hace falta salir muy lejos, catalanes en contra de Catalunya...
Bueno, pero es que yo en Lérida me he encontrado a gente antibarcelonesa. Y en Sabadell gente que es antiegarense. Y probablemente en Villabotijo de Arriba critican a Villabotijo de Abajo. Eso no justifica nada ni es vara de medida de absolutamente nada. Desde luego que no lo es. Porque gente agradable hay en todas partes, porque gente hija de puta hay en todos lados, y porque las pugnas entre ciudades hermanas así como entre el centro y la periferia es lo más normal del mundo en todas partes.
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Los de Londes odian a los de nueva york, los de paris a los de Londres, los de madrid a paris, los de barcelona a madrid, los de valencia a barcelona y los de murcia a valencia.
Muy tipico, sin competencia no se crece.
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Es que eso es lo más normal del mundo. Pero aquí nos lo venden como si fuera algo especial, insólito, aberrante e insoportable porque es una justificación cojonuda para mosquear al pueblo, recabar votos y, en consecuencia, pedir, pedir, pedir, pedir, pedir, pedir, pedir...
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Y en ke pueblo "tendra el honor"?
Hay algun pueblo actualmente donde mande ERC? Creo ke todos son psc o ciu no?
Lo dices en serio? hay 183 alcaldes.
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http://www.elmundo.es/elmundo/2011/03/03/barcelona/1299156686.html
(http://palmfaces.files.wordpress.com/2010/06/facepalm11.jpg)
no firmará el acuerdo de reedición de la coalición" porque no comparte que "Solidaritat Catalana per la Independència se deba presentar en solitario a estas elecciones en Barcelona", dice.
La unión hace la fuerza, lo veo bien.
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La unión hace la fuerza si, pero lo podría haber pensado antes de las elecciones autonómicas y no dividir el voto independentista.
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La unión hace la fuerza si, pero lo podría haber pensado antes de las elecciones autonómicas y no dividir el voto independentista.
El que lo dividió fue el Sr Carretero escindiéndose de Esquerra y tirando a la basura 40000 votos
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De hecho, Portabella le baila el agua, pero Puigcercós no quiere oír hablar de que Laporta les entre por la puerta de atrás. Como no se coman un colín en Barcelona (cosa que sucederá), Laporta desaparecerá de la esfera política en menos que canta un gallo. Perdón, un loro.
Echarle las culpas a Carretero es de un cinismo apabullante. Te cubres de gloria, malka.
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Sólo hay que ver el bajón que ha pegado ERC para darle la razón a Carretero de no querer saber nada con el rumbo que estaba llevando el partido.
Laporta estuvo a punto de ir con Carretero, pero el ego de Jan no le permitía que alguien con una carrera política larga le pasara por delante, dando más prioridad a tener un sillón al que aferrarse y ser él la estrella.
Y ahora ni en su partido le aguantan, es que me lo imagino en una reunión de la dirección de SI pensando más en la fiesta que se va a pegar que en decisiones o acciones en el Parlament.
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Si Solidaritat tiene esos escaños no es por el Uriel Beltrán y cía, y eso lo sabéis.
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Per desgràcia xd Ha estat el vot populista.
I sort en tindrà de tenir a l'Uriel Beltrán i companyia al darrere, se li veuran menys les vergonyes.
Salvant les distancies és com en Schwarzenegger a California.
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Laporta estuvo a punto de ir con Carretero, pero el ego de Jan no le permitía que alguien con una carrera política larga le pasara por delante, dando más prioridad a tener un sillón al que aferrarse y ser él la estrella.
Al loro, que diría aquél.
Es peor que eso. Carretero aceptaba a Laporta como número 1 durante las negociaciones. Lo que ocurre es que Laporta exigió como número 2 a una chica de la cual no pudo ni quiso dar referencias. Ante eso y otras surrealistas cosas más, Carretero rompió negociaciones
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Esto no lo sé, pero no seria la primera vez, en el Barça ya puso a una 'amiga' de relaciones públicas del club y la moza apenas sabia el castellano xD
Una fuente fiable, de Puigcerdà, me dijo que cuando estaban en negociaciones, al terminar el bueno de Jan quería irse a celebrar-lo en casas de señoras de buena vida, que él invitaba.
Carretero viendo eso me imagino que se le quitaron las ganas xD
Y ojo, no critico los vicios que pueda tener una persona, esto sera ser muy falso. Los modos es lo criticable.
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Si yo fuera Uriel y compañía no me pondría tan chulito con la mano que les ha dado de comer, es de mala educación.
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Una fuente fiable, de Puigcerdà, me dijo que cuando estaban en negociaciones, al terminar el bueno de Jan quería irse a celebrar-lo en casas de señoras de buena vida, que él invitaba.
Pues ya son dos fuentes fiables las que dicen lo mismo :D
Aparte de plantones varios como el que les pegó a los de SI esta semana.
Si es que es un impresentable, y todavía más los que le votaron. Eso sí, han hecho un gran servicio a la unidad de España. :D :D :D
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A Laporta lo mejor ke le puede pasar es pirarse algun pais exotico, cada vez ke sale algo de es, es una manchada de su imagen. Y aun es muy joven, puede superar al grandisimo Jesus Gil y eso da MUCHO MIEDO.
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Estará en su derecho de plantarse, digo yo, no sé quien eres tú para juzgar los actos de la gente.
Ya ha dejado bien clara su postura al respecto, de nada sirven cenitas para decidir nada. Si no estas de acuerdo con algo puedes liar la de san quintín perjudicando la imagen de todo el mundo si quieres o bien puedes pasar del asunto y irte del partido silenciosamente logrando así un mínimo desgaste. Demasiados gallos en el gallinero, sabía que tarde o temprano ocurriría algo así.
Al menos le ha puesto un par de cojones con la proposición de ley de independencia, algo que ERC ha sido incapaz de hacer en 30 años en la poltrona
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Veamos cuánto tarda en desestimarse esta Ley... ¿No te das cuenta de que eso es papel mojado? Sólo tendría sentido si como mínimo 70 diputados catalanes fuesen independentistas declarados.
No me entra en la cabeza que se les dé tanta importancia a estas tonterías.
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Qué poco ha tardado Laporta en liarla, se una a Solidaritat que buscaban castigar a ERC por ser poco radicales y ahora se va para unirse con ERC en las municipales xD Este ha visto claro que como diputado del grupo mixto se gana "poco" (para él) y que haciéndose con una alcaldía o con ser concejal de Urbanismo se puede sacar mucha más pasta, no sabe nada el tío... Igual tiene algo que ver que le hayan condenado a avalar 23,2 millones de € a su antigua junta: http://www.elpais.com/articulo/deportes/juez/obliga/Laporta/avalar/232/millones/elpepudep/20110304elpepidep_3/Tes
¿Y este era el mesías que iba a llevar a Cataluña a la independencia? :D :D :D
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Asi me gusta Calcetines, que te espaviles cuando te tire de las orejas.
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Veamos cuánto tarda en desestimarse esta Ley... ¿No te das cuenta de que eso es papel mojado? Sólo tendría sentido si como mínimo 70 diputados catalanes fuesen independentistas declarados.
No me entra en la cabeza que se les dé tanta importancia a estas tonterías.
No se trata de si va a salir adelante o no, sabemos que los de CiU tardarán en perder el complejo de la independencia, se trata del gesto de que alguien se ponga manos a la obra y proponga una semilla que con el tiempo terminará germinando. Algo que parecía impensable hace años se ha llevado a cabo en 1 mes. Eso demuestra la inutilidad de muchos políticos que ven pasar a cámara lenta los 4 años de legislatura
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¿Pero realmente consideras que la gran mayoría de la población catalana quiere la independencia?
A mí me parece cojonudo que propongan lo que quieran. De hecho, lo que deberían es presionar al Gobierno español para que permitiera el referéndum de verdad y así se dejarían de lado estas pachangas que se están haciendo ahora mismo. Y si el pueblo realmente lo quiere, declarar la independencia unilateralmente (aunque las consecuencias internacionales serían completamente impredecibles). Pero vamos, ¿quién es él, con 100.000 votos a las espaldas, para proponer ya la independencia? Que haya diputados de CiU independentistas no significa que todos los votantes de CiU lo sean. El voto de las decisiones políticas fundamentales debe ser personal y en ningún caso mediante representación pública. Que me pregunten a mí, no a un diputado.
Eso sería cojer al toro por los cuernos. Pero claro, eso de que si le sale barba al referéndum será San Antón y sino, la Purísima Concepción, no les hace ninguna gracia a determinados personajes que viven del cuento. Proponen leyes que no sirve de nada, exaltan a la gente, hacen discursos emocionantes pero todo papel mojado. Todo inútil completamente. Todo con el único propósito de tener un sueldecito, un sillón bien mullido en el Parlamento y, sobre todo, contactos públicos y privados para manejar su economía a su antojo.
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¿Pero realmente consideras que la gran mayoría de la población catalana quiere la independencia?
A mí me parece cojonudo que propongan lo que quieran. De hecho, lo que deberían es presionar al Gobierno español para que permitiera el referéndum de verdad y así se dejarían de lado estas pachangas que se están haciendo ahora mismo. Y si el pueblo quiere, declarar la independencia unilateralmente. Pero vamos, ¿quién es él, con 100.000 votos a las espaldas, para proponer ya la independencia? Que haya diputados de CiU independentistas no significa que todos los votantes de CiU lo sean. El voto de las decisiones políticas fundamentales debeser personal y en ningún caso mediante representación pública. Que me pregunten a mí, no a un diputado.
Eso sería cojer al toro por los cuernos. Pero claro, eso de que si le sale barba al referéndum será San Antón y sino, la Purísima Concepción, no les hace ninguna gracia a determinados personajes que viven del cuento. Proponen leyes que no sirve de nada, exaltan a la gente, hacen discursos emocionantes pero todo papel mojado. Todo inútil completamente.
ciu = derecha no jodamos
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Que sea de derechas no significa que no pueda ser independentista. La independencia de una región no depende del tipo de ideología social de la población sino de las relaciones con el Gobierno central o de sentimientos nacionalistas tribales.
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¿Pero realmente consideras que la gran mayoría de la población catalana quiere la independencia?
A mí me parece cojonudo que propongan lo que quieran. De hecho, lo que deberían es presionar al Gobierno español para que permitiera el referéndum de verdad y así se dejarían de lado estas pachangas que se están haciendo ahora mismo. Y si el pueblo realmente lo quiere, declarar la independencia unilateralmente (aunque las consecuencias internacionales serían completamente impredecibles). Pero vamos, ¿quién es él, con 100.000 votos a las espaldas, para proponer ya la independencia? Que haya diputados de CiU independentistas no significa que todos los votantes de CiU lo sean. El voto de las decisiones políticas fundamentales debe ser personal y en ningún caso mediante representación pública. Que me pregunten a mí, no a un diputado.
Eso sería cojer al toro por los cuernos. Pero claro, eso de que si le sale barba al referéndum será San Antón y sino, la Purísima Concepción, no les hace ninguna gracia a determinados personajes que viven del cuento. Proponen leyes que no sirve de nada, exaltan a la gente, hacen discursos emocionantes pero todo papel mojado. Todo inútil completamente.
A la primera pregunta, hoy por hoy creo que no, pero no veo inconveniente (moral) por el cual no se pueda hacer. Pero cada vez más gente entiende y comprende a los independentistas y lo ve con sus propios ojos. Que no sea ni el momento ni el contexto para hacerlo puede ser, pero hay que echarle un par de cojones al asunto, que mola pasarse 4 años tocándose los cojones en el Parlament sin proponer ideas con cara y ojos.
Y en el momento que tienes representación parlamentaria tienes la potestad y la obligación de representar el voto de toda la gente que te ha votado en forma de hechos y verdades al completo, no palabras fáciles, encantamientos y discursos sin fondo.
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Que tiene que ver ser de derechas con no ser indepe? Hay de todo. Las JNC se parecen mucho a las JERC, pero sin jersey en el cuello.
Por cierto, según el no nacionalista Rivera en 4 años el referéndum de la Independencia podría ser positivo, le veo algo nervioso al muchacho.
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Que tiene que ver ser de derechas con no ser indepe? Hay de todo. Las JNC se parecen mucho a las JERC, pero sin jersey en el cuello.
Por cierto, según el no nacionalista Rivera en 4 años el referéndum de la Independencia podría ser positivo, le veo algo nervioso al muchacho.
Font? xD
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Que sea de derechas no significa que no pueda ser independentista. La independencia de una región no depende del tipo de ideología social de la población sino de las relaciones con el Gobierno central o de sentimientos nacionalistas tribales.
ya pero no pega.
toda la razon en tu argumento.
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¿Independencia de qué? ::)
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Que tiene que ver ser de derechas con no ser indepe? Hay de todo. Las JNC se parecen mucho a las JERC, pero sin jersey en el cuello.
Por cierto, según el no nacionalista Rivera en 4 años el referéndum de la Independencia podría ser positivo, le veo algo nervioso al muchacho.
Na, 30% como siempre.
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El independentismo es una ideología transversal, no entiende de derechas o izquierdas.
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malka, pero es que precisamente en esa declaración de independencia lo que falla es tanto el contenido como la forma. Yo entiendo que para los independentistas sea un golpe moral que se admita a trámite esta proposición de Ley, pero desde una perspectiva puramente objetiva, por lo que te he comentado, no tiene relevancia política y jurídica alguna.
Yo repito, si algún día se declara la independencia, que se pregunte directamente al pueblo mediante referéndum. Y si sale así, que por lo menos tengan la decendia de no mentir en la declaración de independencia. Porque yo me la leí el otro día y en fin...
Rivera quiere meter miedo. Fin. Cierran filas cuando no tienen nada mejor que aportar.
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Bueno, ya me lo sé de memoria el cuento del independentismo. Cada 4 años, poco antes de las elecciones se remueve cielo y tierra, se dicen 4 bravuconadas, los medios se hacen eco, sube la moral en las tropas..... y el día de las elecciones bofetón de dura realidad en todos los morros.
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¿Pero realmente consideras que la gran mayoría de la población catalana quiere la independencia?
A mí me parece cojonudo que propongan lo que quieran. De hecho, lo que deberían es presionar al Gobierno español para que permitiera el referéndum de verdad y así se dejarían de lado estas pachangas que se están haciendo ahora mismo. Y si el pueblo quiere, declarar la independencia unilateralmente. Pero vamos, ¿quién es él, con 100.000 votos a las espaldas, para proponer ya la independencia? Que haya diputados de CiU independentistas no significa que todos los votantes de CiU lo sean. El voto de las decisiones políticas fundamentales debeser personal y en ningún caso mediante representación pública. Que me pregunten a mí, no a un diputado.
Eso sería cojer al toro por los cuernos. Pero claro, eso de que si le sale barba al referéndum será San Antón y sino, la Purísima Concepción, no les hace ninguna gracia a determinados personajes que viven del cuento. Proponen leyes que no sirve de nada, exaltan a la gente, hacen discursos emocionantes pero todo papel mojado. Todo inútil completamente.
ciu = derecha no jodamos
Que quieres decir que sean de derechas? no pueden ser independentistas o nacionalistas por ser de derechas jojojojo
Lo que pasa es que teneis la idea del indepe=perroflauta tira piedras, en este foro.
Tanto el nacionalismo e independentismo es transversal y puede haber gente de izquierda, centro o derecha.
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Que tiene que ver ser de derechas con no ser indepe? Hay de todo. Las JNC se parecen mucho a las JERC, pero sin jersey en el cuello.
Por cierto, según el no nacionalista Rivera en 4 años el referéndum de la Independencia podría ser positivo, le veo algo nervioso al muchacho.
Perdó según el nacionalista español Rivera
Que té por? pero aquest que va despullat amb nens pel carrer, no es democrata? o aixo diu.
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Que tiene que ver ser de derechas con no ser indepe? Hay de todo. Las JNC se parecen mucho a las JERC, pero sin jersey en el cuello.
Por cierto, según el no nacionalista Rivera en 4 años el referéndum de la Independencia podría ser positivo, le veo algo nervioso al muchacho.
Perdó según el nacionalista español Rivera
Que té por? pero aquest que va despullat amb nens pel carrer, no es democrata? o aixo diu.
Vols dir?
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Este año ZP dara algo de pasta para las locales?
AH no! ke no keda, se la fulio hace 3 años en las generales prometiendo los 200 euros.
Como dicen en otro post con bojan.... ZP hijodeputa.
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Laporta quiere una butaca mas ancha? Probablemente.
Uriel y López Tena.... bueno, mas que nada son unos resentidos que no quieren volver a sus respectivos antiguos partidos por el orgullo que les corroe.
En lugar de mirar por el partido hay que mirar por el país. Llevo años diciendolo y diciéndoselo a estas mismas personas, entre otros. Pero nada de nada.
Lo que se deberia hacer, desde hace años, es unificar el independentismo a la espera que Convergencia (no unió) se decida hacia donde tirar. Una vez llegado a ese estado, declarar unilateralmente la independencia. O por lo menos, forzar al gobierno de espanya, como dice hardbeat, a "permitir" un referéndum oficial.
Mientras tanto, toda acción es inutil. Y españa se frota las manos mientra se descojona de nosotros porque cada uno va a su bola tirando para sus intereses.
Thor; no me hables de argumentos cuando en mas de 60 paginas no has dado ni uno solo. Veo que sigues en tu línea, insultando. Esa educación quieres para tu hijo? No le tomarán en serio cuando sea mayor si toma tu ejemplo. Lo mismo que te pasa a ti, que no se te toma en serio debido a la carencia de argumentos sólidos a la que nos tienes sometidos.
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Pero que argumentos me pides? Si he argumentado en TODO lo que he dicho, el único que aún no ha argumentado eres tú, no nos quieras engañar.
Por cierto, si decir que eres un fake de empresario es insultar... menudo victimismo el tuyo, y deja a mi futuro hijo en paz, ten cuidado de lo que hablas.
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Pero que argumentos me pides? Si he argumentado en TODO lo que he dicho, el único que aún no ha argumentado eres tú, no nos quieras engañar.
Por cierto, si decir que eres un fake de empresario es insultar... menudo victimismo el tuyo, y deja a mi futuro hijo en paz, ten cuidado de lo que hablas.
tu falta de respeto con insultos y tus amenazas son algo cansinas.
que sí, que eres muy radical y estaras en los ultra sur, pero eso no te da derecho a amenazar a diestro y siniestro.
que me vas a llamar yonki? nada nuevo. Pero haztelo mirar, tienes el gusto en el culo.
en tierra de brujas, un 7.
ps. ¿ibas colocado cuando viste la peli?? es en tiempo de brujas, no en Tierra.
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cuando he amenazado yo? Acaso te he dicho que te partiré la cara o algo?
cuidao, que fallo tan grande el confundirme con un titulo de una pelicula, eso si, citarme ese mensaje en otro post con tal de echarme algo en cara... tiene delito.
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http://www.youtube.com/watch?v=boGHIVFRS7c
Me hace gracia cuando describe la situacion pesima ke vivia alemania: Mucho paro, politicos corruptos, cada vez la vida de la clase media va peor...
Ostia! como aki actualmente. Aunke el final del video es un fail.
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El final de su mandato si fué un fail xD.
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El tiempo le acabará dando la razón
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si no fuera por la hipocresia y la moda del progresismo, hace tiempo que el mundo le hubiera dado la razón
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En este discurso sólo hace una descripción de la situación y que él es el salvador, tampoco veo que diga ninguna maravilla.
Ensalzar los sentimientos primarios de la gente y aprovecharse de ellos no es ser un visionario, es ser oportunista.
Aparte, que se queja de la guerra que perdieron, pero luego se metió en una, más grande y que dejó al país todavía más jodido xD
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Que es un monólogo del club de la comedia no? por que la gente aplaude y se ríe.
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Una situacion ke es casualmente la ke se vive hoy en dia.
Tmb se puede decir ke hizo despertar al pueblo.
Perdieron si, porke la cagada fue basta intentando ganar mas terreno de el ke kerian por un principio, metiendose en rusia en pleno invierno aparte de ke usa tmb metio los morros, cuando se fliparon. Pero sin riesgo no hay gloria.
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Si, y toda la peña que mataron que más da eh
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Si, y toda la peña que mataron que más da eh
tu siempre estas igual, te crees que fueron los unicos o que? tio con estos temas estas muy verde eh.
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Si, y toda la peña que mataron que más da eh
tu siempre estas igual, te crees que fueron los unicos o que? tio con estos temas estas muy verde eh.
Si, estoy verde no lo niego, no es un tema que me apasione la verdad. Pero yo no estoy defendiendo posturas de nadie, ya lo he dicho más de una vez, estoy en contra de los que matan simplemente.
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Si, y toda la peña que mataron que más da eh
tu siempre estas igual, te crees que fueron los unicos o que? tio con estos temas estas muy verde eh.
Si, estoy verde no lo niego, no es un tema que me apasione la verdad. Pero yo no estoy defendiendo posturas de nadie, ya lo he dicho más de una vez, estoy en contra de los que matan simplemente.
pues entonces estas en contra de la história.
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Si, y toda la peña que mataron que más da eh
tu siempre estas igual, te crees que fueron los unicos o que? tio con estos temas estas muy verde eh.
Si, estoy verde no lo niego, no es un tema que me apasione la verdad. Pero yo no estoy defendiendo posturas de nadie, ya lo he dicho más de una vez, estoy en contra de los que matan simplemente.
pues entonces estas en contra de la história.
Y tanto que estoy en contra de la historia, ya te digo es algo que no me apasiona en absoluto. Otra cosa son los "monumentos" y todo lo relacionado con ella.
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Pues si no sabes ni te interesa no digas nada, que para decir cualquier chorrada ya hay otros
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Si, y toda la peña que mataron que más da eh
tu siempre estas igual, te crees que fueron los unicos o que? tio con estos temas estas muy verde eh.
Si, estoy verde no lo niego, no es un tema que me apasione la verdad. Pero yo no estoy defendiendo posturas de nadie, ya lo he dicho más de una vez, estoy en contra de los que matan simplemente.
pues entonces estas en contra de la história.
Y tanto que estoy en contra de la historia, ya te digo es algo que no me apasiona en absoluto.
Pues es una pena.
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Pues si no sabes ni te interesa no digas nada, que para decir cualquier chorrada ya hay otros
yo opino de lo que me da la gana
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Si, y toda la peña que mataron que más da eh
tu siempre estas igual, te crees que fueron los unicos o que? tio con estos temas estas muy verde eh.
Si, estoy verde no lo niego, no es un tema que me apasione la verdad. Pero yo no estoy defendiendo posturas de nadie, ya lo he dicho más de una vez, estoy en contra de los que matan simplemente.
pues entonces estas en contra de la história.
Y tanto que estoy en contra de la historia, ya te digo es algo que no me apasiona en absoluto.
Pues es una pena.
A cada uno le gustan cosas diferentes.
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pero si intentas opinar sobre algo que no tienes ni idea, te juegas meter la pata.
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pero si intentas opinar sobre algo que no tienes ni idea, te juegas meter la pata.
tu lo has dicho, cuando no entiendo de algo no digo nada, aunque daré mi opinión si lo creo oportuno como he hecho antes.
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pero si intentas opinar sobre algo que no tienes ni idea, te juegas meter la pata.
tu lo has dicho, cuando no entiendo de algo no digo nada, aunque daré mi opinión si lo creo oportuno como he hecho antes.
no, si por mi puedes comentar lo que quieras xd
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pero si intentas opinar sobre algo que no tienes ni idea, te juegas meter la pata.
Esto es una constante en este foro xd
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pero si intentas opinar sobre algo que no tienes ni idea, te juegas meter la pata.
Esto es una constante en este foro xd
si, y luego estamos todos pendientes de repartir owneds XD
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Si, y toda la peña que mataron que más da eh
tu siempre estas igual, te crees que fueron los unicos o que? tio con estos temas estas muy verde eh.
A ver, que lo hayan hecho otros de otro bando o ideología, justifica algo?
Esto es como una discusión de niño de colegio con sus padres, los padres tienen una bronca con el niño porque ha hecho algo y el niño les responde “no he sido el único los otros compañeros también”
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Si, y toda la peña que mataron que más da eh
tu siempre estas igual, te crees que fueron los unicos o que? tio con estos temas estas muy verde eh.
A ver, que lo hayan hecho otros de otro bando o ideología, justifica algo?
Esto es como una discusión de niño de colegio con sus padres, los padres tienen una bronca con el niño porque ha hecho algo y el niño les responde “no he sido el único los otros compañeros también”
meeeeeec!
Los padres se preocupan cada uno por su hijo, no por los demás.
Si estas en contra de algo malo, te da igual que lo haga uno u otro, pero da la casualidad que siempre salta cuando lo hacen unos y a los otros no les dice nada, que si que no los apoya, pero todavía no he visto que se queje de las bombas nucleares de los americanos, ni de los millones de muertes del comunismo, ni de la guerra de iraq, etc. :-X
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Si, y toda la peña que mataron que más da eh
tu siempre estas igual, te crees que fueron los unicos o que? tio con estos temas estas muy verde eh.
A ver, que lo hayan hecho otros de otro bando o ideología, justifica algo?
Esto es como una discusión de niño de colegio con sus padres, los padres tienen una bronca con el niño porque ha hecho algo y el niño les responde “no he sido el único los otros compañeros también”
meeeeeec!
Los padres se preocupan cada uno por su hijo, no por los demás.
Si estas en contra de algo malo, te da igual que lo haga uno u otro, pero da la casualidad que siempre salta cuando lo hacen unos y a los otros no les dice nada, que si que no los apoya, pero todavía no he visto que se queje de las bombas nucleares de los americanos, ni de los millones de muertes del comunismo, ni de la guerra de iraq, etc. :-X
Claro que me quejo, lo que he dicho miles de veces que me da asco ver gente como tu que está a favor de los nazis.
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Si, y toda la peña que mataron que más da eh
tu siempre estas igual, te crees que fueron los unicos o que? tio con estos temas estas muy verde eh.
A ver, que lo hayan hecho otros de otro bando o ideología, justifica algo?
Esto es como una discusión de niño de colegio con sus padres, los padres tienen una bronca con el niño porque ha hecho algo y el niño les responde “no he sido el único los otros compañeros también”
meeeeeec!
Los padres se preocupan cada uno por su hijo, no por los demás.
Si estas en contra de algo malo, te da igual que lo haga uno u otro, pero da la casualidad que siempre salta cuando lo hacen unos y a los otros no les dice nada, que si que no los apoya, pero todavía no he visto que se queje de las bombas nucleares de los americanos, ni de los millones de muertes del comunismo, ni de la guerra de iraq, etc. :-X
Claro que me quejo, lo que he dicho miles de veces que me da asco ver gente como tu que está a favor de los nazis.
jajajajaja si te doy asco TE JODES
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Si, y toda la peña que mataron que más da eh
tu siempre estas igual, te crees que fueron los unicos o que? tio con estos temas estas muy verde eh.
A ver, que lo hayan hecho otros de otro bando o ideología, justifica algo?
Esto es como una discusión de niño de colegio con sus padres, los padres tienen una bronca con el niño porque ha hecho algo y el niño les responde “no he sido el único los otros compañeros también”
meeeeeec!
Los padres se preocupan cada uno por su hijo, no por los demás.
Si estas en contra de algo malo, te da igual que lo haga uno u otro, pero da la casualidad que siempre salta cuando lo hacen unos y a los otros no les dice nada, que si que no los apoya, pero todavía no he visto que se queje de las bombas nucleares de los americanos, ni de los millones de muertes del comunismo, ni de la guerra de iraq, etc. :-X
Claro que me quejo, lo que he dicho miles de veces que me da asco ver gente como tu que está a favor de los nazis.
Yo opino lo que me da la gana.
A cada uno le gustan cosas diferentes.
xD
No digas que te da asco una cosa si por otro lado (los rojos de los cojones, que seguro que simpatizas más con ellos) se ha hecho lo mismo pero no se habla tanto de ello, a mi me da igual de asco la gante con avateres nazis que la gente con avatares de los gilipollas rojos, o sea 0 xD, el mejor es mi avatar 8)
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Cuidado toni no te metas con los de la raza aria que puede ser lo ultimo que hagas xD
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Cuidado toni no te metas con los de la raza aria que puede ser lo ultimo que hagas xD
he dicho nazis, no arios, no son los mismos xd
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Cuidado toni no te metas con los de la raza aria que puede ser lo ultimo que hagas xD
he dicho nazis, no arios, no son los mismos xd
entonces si te dan aso los nazis porque me tienes en el face melon? XD
A ver Toni, sigues igual, te dan asco segun que gente sin saber en realidad que case de gente son o que significa exactamente la ideología, Solde si puede decirlo porque él si sabe de que se trata esto, yo respeto lo que él piensa y la ideología que tiene al igual que creo qu él me respeta a mi, eso si, seguramente nos damos asco mutuamente pero no pasa nada xd evidentemente me refiero a un asco sano xd
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Cuidado toni no te metas con los de la raza aria que puede ser lo ultimo que hagas xD
he dicho nazis, no arios, no son los mismos xd
entonces si te dan aso los nazis porque me tienes en el face melon? XD
A ver Toni, sigues igual, te dan asco segun que gente sin saber en realidad que case de gente son o que significa exactamente la ideología, Solde si puede decirlo porque él si sabe de que se trata esto, yo respeto lo que él piensa y la ideología que tiene al igual que creo qu él me respeta a mi, eso si, seguramente nos damos asco mutuamente pero no pasa nada xd evidentemente me refiero a un asco sano xd
No me hace falta saber la ideología sabiendo que mataron a muchos judíos inocentes.
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Y tanto que estoy en contra de la historia, ya te digo es algo que no me apasiona en absoluto.
Pues es una pena.
A mi tampoco me entusiasma estudiar historia, pero hay muchas cosas que por simple curiosidad o por que es lo que ha predecedido a nuestros tiempos, vale la pena saber
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Cuidado toni no te metas con los de la raza aria que puede ser lo ultimo que hagas xD
he dicho nazis, no arios, no son los mismos xd
entonces si te dan aso los nazis porque me tienes en el face melon? XD
A ver Toni, sigues igual, te dan asco segun que gente sin saber en realidad que case de gente son o que significa exactamente la ideología, Solde si puede decirlo porque él si sabe de que se trata esto, yo respeto lo que él piensa y la ideología que tiene al igual que creo qu él me respeta a mi, eso si, seguramente nos damos asco mutuamente pero no pasa nada xd evidentemente me refiero a un asco sano xd
No me hace falta saber la ideología sabiendo que mataron a muchos judíos inocentes.
te has parado a pensar si es cierto todo lo que se dice? han pasado mas de 60 años y se siguen contando mentiras, se sigue crucficando a los nazis, se sigue victimizando a los judios y mientras ellos siguen generando dinero cons sus peliculas, porque no se ha hcho nunca una pelicula donde el malo sean los judios opresores?
Toni, sigues fallando y te basas en lo básico, en lo que hoy por hoy parece una norma, estar del lado de unos que lo único que quieren es seguir recordando el holocausto porque sin él no sabrían de que llorar, yo me siento un privilegiado de no caer en esa trampa y de ser lo suficientemente listo de no sentirme manipulado por estas historias, para mi tú eres un perdedor por creer en todo esto y no invertir parte de tu tiempo en leer e informarte, no digo que cambiáras de pensamiento, pero alomejor no serías mas parcial y no te basarías en la opinión comoda que hay hoy en dia.
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porque no se ha hcho nunca una pelicula donde el malo sean los judios opresores?
i tant,
pero tu a la teva bola, negant l'holocaust.
què t'han fet els jueus que els hi tens tanta rabia?
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Y tanto que estoy en contra de la historia, ya te digo es algo que no me apasiona en absoluto.
Pues es una pena.
A mi tampoco me entusiasma estudiar historia, pero hay muchas cosas que por simple curiosidad o por que es lo que ha predecedido a nuestros tiempos, vale la pena saber
Pues entonces que mierda opináis de hechos del pasado? :D, es evidente que tenéis una opinión, derecho a tenerla y todas esas historias xD, pero da bastante risa ver opinar alguien sobre algo que no tiene ni puta idea, con la poca información que os ha llegado desinteresadamente :P
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Yo alucino xD
Gente que no tiene ni puta idea de historia pero que opina porque le da la puta gana, es decir, yo no sé de medicina, pero creo que los catarros se curan cortándo el pie izquierdo. Estoy ejerciendo mi derecho a la libertad de expresión, con dos cojones como dos planetas.
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Si a alguien no le interesa cierta materia, o no tiene ni puta idea, mejor que no hable, más que nada para no hacer el ridículo.
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Si a alguien no le interesa cierta materia, o no tiene ni puta idea, mejor que no hable, más que nada para no hacer el ridículo.
oh sí, tu, poseedor de la verdad absoluta...
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Si a alguien no le interesa cierta materia, o no tiene ni puta idea, mejor que no hable, más que nada para no hacer el ridículo.
oh sí, tu, poseedor de la verdad absoluta...
Toda la guasa que quieras. Pero de la misma forma que yo no hablo de drogas, porque no entiendo del tema, tú y alguno más mejor que no habléis de historia. Total, ni os interesa, ni os gusta, ni sabéis.
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Y tanto que estoy en contra de la historia, ya te digo es algo que no me apasiona en absoluto.
Pues es una pena.
A mi tampoco me entusiasma estudiar historia, pero hay muchas cosas que por simple curiosidad o por que es lo que ha predecedido a nuestros tiempos, vale la pena saber
Exacto, en esto estoy de acuerdo.
A mi sinceramente me la pela por ejemplo si Cristobal Colón era Español, Catalan o Italiano, no me pasaré horas buscando esa información, si por casualidad lo leo pues de puta madre sino viviré con mi ignorancia.
Otra cosa es que sepa o no de culturilla general, y no hace falta ser Licenciado en historia para saber que los PUTOS nazis mataron muchos judíos, que unos decis que fueron 5 millones y otros 100.000 es lo mismo que os he hablado de Colón, me la pela, la cuestión es que mataron gente inocente por que les dió la puta gana y solamente por eso doy mi rechazo hacía ellos.
Ahora haceros pajas mentales de que si no puedo opinar o lo que sea, me da igual, seguiré dando mi opinión.
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Y tanto que estoy en contra de la historia, ya te digo es algo que no me apasiona en absoluto.
Pues es una pena.
A mi tampoco me entusiasma estudiar historia, pero hay muchas cosas que por simple curiosidad o por que es lo que ha predecedido a nuestros tiempos, vale la pena saber
Exacto, en esto estoy de acuerdo.
A mi sinceramente me la pela por ejemplo si Cristobal Colón era Español, Catalan o Italiano, no me pasaré horas buscando esa información, si por casualidad lo leo pues de puta madre sino viviré con mi ignorancia.
Otra cosa es que sepa o no de culturilla general, y no hace falta ser Licenciado en historia para saber que los PUTOS nazis mataron muchos judíos, que unos decis que fueron 5 millones y otros 100.000 es lo mismo que os he hablado de Colón, me la pela, la cuestión es que mataron gente inocente por que les dió la puta gana y solamente por eso doy mi rechazo hacía ellos.
Ahora haceros pajas mentales de que si no puedo opinar o lo que sea, me da igual, seguiré dando mi opinión.
Tío no suelo decirlo pero creo que encajas bastante bien en la definición de "Tonto" :), sigue opinando, seguiremos riendo :D
Yo no tengo ni puta idea de como se hace el pan, pero se que se mete en un horno y está hecho en su mayoría de harina >:(
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Seguid seguid poniendo ejemplos ridículos :D Sabreis mucho de historia pero felicidades, de demagogia barata tb
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El problema es que una cosa son los nazis y otra muy distinta el nacionalsocialismo como ideología teórica. No sé, es como si llamas imperialista a una persona aristotélica porque Alejandro Magno invadió media Asia.
Y los judíos, como pueblo, han sido de todo menos unos amigitos de los niños. No en vano los han expulsado sistemáticamente de todos los países europeos desde el siglo XIII. Y, además, el antisemitismo moderno fue obra de Rusia y sus Protocolos de los Sabios de Sión. Las cosas no son blancas o negras FatAlbert.
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Si a alguien no le interesa cierta materia, o no tiene ni puta idea, mejor que no hable, más que nada para no hacer el ridículo.
oh sí, tu, poseedor de la verdad absoluta...
Toda la guasa que quieras. Pero de la misma forma que yo no hablo de drogas, porque no entiendo del tema, tú y alguno más mejor que no habléis de historia. Total, ni os interesa, ni os gusta, ni sabéis.
que entienda la historia de manera distinta a la tuya, tu verdad absoluta, sin holocausto, ni cine palestino, iraniano, o yugoslavo, no significa que no tenga ni puta idea de historia.
pero tu te pasas el dia metido en un foro de mákina, y la mákina es noche, musica, drogas y espectáculo.
Por no decir que las drogas, tambien son historia.
vamos, que no es un vicio de los jovenes de hoy que se les va la castaña... pero tu sigue en tu mundo de Goebbels yupi donde el demonio judeomasónico atemorizaba a los niños de noche y merecía morir.
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El problema es que una cosa son los nazis y otra muy distinta el nacionalsocialismo como ideología teórica. No sé, es como si llamas imperialista a una persona aristotélica porque Alejandro Magno invadió media Asia.
Y los judíos, como pueblo, han sido de todo menos unos amigitos de los niños. No en vano los han expulsado sistemáticamente de todos los países europeos desde el siglo XIII. Y, además, el antisemitismo moderno fue obra de Rusia y sus Protocolos de los Sabios de Sión. Las cosas no son blancas o negras FatAlbert.
Que me parece genial, pero mataron a judíos o no? tengo el derecho de despotricar de ellos. Como si 10 años después se comportaran como Teresa de Calcuta... eso no importa.
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Y tanto que estoy en contra de la historia, ya te digo es algo que no me apasiona en absoluto.
Pues es una pena.
A mi tampoco me entusiasma estudiar historia, pero hay muchas cosas que por simple curiosidad o por que es lo que ha predecedido a nuestros tiempos, vale la pena saber
Exacto, en esto estoy de acuerdo.
A mi sinceramente me la pela por ejemplo si Cristobal Colón era Español, Catalan o Italiano, no me pasaré horas buscando esa información, si por casualidad lo leo pues de puta madre sino viviré con mi ignorancia.
Otra cosa es que sepa o no de culturilla general, y no hace falta ser Licenciado en historia para saber que los PUTOS nazis mataron muchos judíos, que unos decis que fueron 5 millones y otros 100.000 es lo mismo que os he hablado de Colón, me la pela, la cuestión es que mataron gente inocente por que les dió la puta gana y solamente por eso doy mi rechazo hacía ellos.
Ahora haceros pajas mentales de que si no puedo opinar o lo que sea, me da igual, seguiré dando mi opinión.
Es que si comprendieras la historia universal sabrías que cada hecho hay que explicarlo en su contexto. Fue una animalada, sí, pero todavía más si tu punto de vista es tu pensamiento en 2011. Hay que entender los hechos de los años 20, 30 y 40 del siglo XX, y no juzgarlo.
Quiero decir, que si me hablan de 60.000 cristianos guiados por Dios en la primera cruzada, de las matanzas de Carlomagno en Sajonia o de la carnicería en Smolensko entre franceses y rusos, lo que no puedo hacer es pensar desde puntos de vista actuales. Hay que entender las causas, las consecuencias, las creencias del momento, etc...
Una vida no valía lo que vale ahora.
Pd. Ahora, si quieres que te hable de matanzas a manos de semitas te hablo. Son varios siglos sin parar.
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El problema es que una cosa son los nazis y otra muy distinta el nacionalsocialismo como ideología teórica. No sé, es como si llamas imperialista a una persona aristotélica porque Alejandro Magno invadió media Asia.
Y los judíos, como pueblo, han sido de todo menos unos amigitos de los niños. No en vano los han expulsado sistemáticamente de todos los países europeos desde el siglo XIII. Y, además, el antisemitismo moderno fue obra de Rusia y sus Protocolos de los Sabios de Sión. Las cosas no son blancas o negras FatAlbert.
Que me parece genial, pero mataron a judíos o no? tengo el derecho de despotricar de ellos. Como si 10 años después se comportaran como Teresa de Calcuta... eso no importa.
Sí, tú puedes despotricar sobre los nazis, pero que yo sepa aquí no hay ningún nazi, sino gente que sigue una ideología tan legítima (o tan ilegítima) como el socialismo, el comunismo, el nacionalismo a secas y el liberalismo.
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Seguid seguid poniendo ejemplos ridículos :D Sabreis mucho de historia pero felicidades, de demagogia barata tb
Entonces ya sabemos dos cosas, como enriquece leerte tio ;D
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El problema es que una cosa son los nazis y otra muy distinta el nacionalsocialismo como ideología teórica. No sé, es como si llamas imperialista a una persona aristotélica porque Alejandro Magno invadió media Asia.
Y los judíos, como pueblo, han sido de todo menos unos amigitos de los niños. No en vano los han expulsado sistemáticamente de todos los países europeos desde el siglo XIII. Y, además, el antisemitismo moderno fue obra de Rusia y sus Protocolos de los Sabios de Sión. Las cosas no son blancas o negras FatAlbert.
Que me parece genial, pero mataron a judíos o no? tengo el derecho de despotricar de ellos. Como si 10 años después se comportaran como Teresa de Calcuta... eso no importa.
Sí, tú puedes despotricar sobre los nazis, pero que yo sepa aquí no hay ningún nazi, sino gente que sigue una ideología tan legítima (o tan ilegítima) como el socialismo, el comunismo, el nacionalismo a secas y el liberalismo.
Pues entonces por que se pican?
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Es que si comprendieras la historia universal sabrías que cada hecho hay que explicarlo en su contexto. Fue una animalada, sí, pero todavía más si tu punto de vista es tu pensamiento en 2011. Hay que entender los hechos de los años 20, 30 y 40 del siglo XX, y no juzgarlo.
Quiero decir, que si me hablan de 60.000 cristianos guiados por Dios en la primera cruzada, de las matanzas de Carlomagno en Sajonia o de la carnicería en Smolensko entre franceses y rusos, lo que no puedo hacer es pensar desde puntos de vista actuales. Hay que entender las causas, las consecuencias, las creencias del momento, etc...
Una vida no valía lo que vale ahora.
Pd. Ahora, si quieres que te hable de matanzas a manos de semitas te hablo. Son varios siglos sin parar.
Completamente de acuerdo. Es muy arrogante y propio de sociedades que se creen haber llegado a la cumbre de la civilización ponerse a juzgar todos los hechos pasados con su luminoso criterio actual. Y en esas estamos desde hace decenios.
Cada hecho ocurre en una época concreta, con unos antecedentes, una geografía, unos sujetos concretos y una cosmovisión determinada. No se puede comparar la Conquista de América (movida por la religión) con el imperialismo moderno africano.
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Una vida no valía lo que vale ahora.
acaso te crees dios para valorar una vida?
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Tú eres tonto tío. O lo haces ver muy bien.
Se refiere a que no había Derechos Humanos que valieran y que las vidas humanas no tenían tanto valor, desde una perspectiva moral, económica y jurídica, que hoy en día. Antes podías matar libremente a tu esclavo porque te apetecía. Hoy en día no. La consideración que se tiene por la vida humana en el Occidente actual es un hecho sin precedentes en la historia. Y eso no es que lo diya yo o lo diga él, eso te lo dirá cualquier persona que tenga dos dedos de frente.
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Hay hechos, barbariades y animaladas que ocurrieron en el pasado que me paso el contexto y al mentalidad de la época por el forro de los cojones. Así de claro. Contextualizar algo, llegar a comprender las causas que condujeron a tal hecho, no significa nada más que eso, conocimiento sobre el hecho histórico, pero eso no tiene nada que ver con juzgarlo de una manera u otra. Así pienso yo, pero claro, soy una indepta más en historia.
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Hay hechos, barbariades y animaladas que ocurrieron en el pasado que me paso el contexto y al mentalidad de la época por el forro de los cojones. Así de claro. Contextualizar algo, llegar a comprender las causas que condujeron a tal hecho, no significa nada más que eso, conocimiento sobre el hecho histórico, pero eso no tiene nada que ver con juzgarlo de una manera u otra. Así pienso yo, pero claro, soy una indepta más en historia.
Ojo, comprender los hechos no significa justificarlos. Lo que hicieron los nazis no tiene justificación alguna. Pero tuvo sus causas.
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Es que mejor lo ponéis, veo coherente lo que decis que cada cosa en su tiempo. Entiendo que antes no se valorara tanto una vida pero en teoría hemos evolucionado no? quiero decir tenemos datos del pasado y podemos decir con exactitud qué fué una barbarie y qué no lo fué. Y más aún vosotros que os interesa más el tema; no me entra en la cabeza que vosotros no condenéis todo esto.
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Hay hechos, barbariades y animaladas que ocurrieron en el pasado que me paso el contexto y al mentalidad de la época por el forro de los cojones. Así de claro. Contextualizar algo, llegar a comprender las causas que condujeron a tal hecho, no significa nada más que eso, conocimiento sobre el hecho histórico, pero eso no tiene nada que ver con juzgarlo de una manera u otra. Así pienso yo, pero claro, soy una indepta más en historia.
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Por eso mismo, he dicho que se pueden analizar y comprender las causas que llevaron a tal hecho, pero que eso no quita que no podamos juzgarlo. Visto desde el s.XXI como desde ese momento. Un historiador no podrá juzgar, pq debe ser obejtivo, pero nosotros como gente NORMAL, sí podemos juzgar. Vamos, o eso me parece a mi. Nada más faltaría que no pudieramos opinar.
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Si tenéis en cuenta en contexto histórico, podéis juzgarlo. Si no, no.
Ojo FatAlbert, ¿yo no he condenado el nazismo? xD
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Tú eres tonto tío. O lo haces ver muy bien.
Se refiere a que no había Derechos Humanos que valieran y que las vidas humanas no tenían tanto valor, desde una perspectiva moral, económica y jurídica, que hoy en día. Antes podías matar libremente a tu esclavo porque te apetecía. Hoy en día no. La consideración que se tiene por la vida humana en el Occidente actual es un hecho sin precedentes en la historia. Y eso no es que lo diya yo o lo diga él, eso te lo dirá cualquier persona que tenga dos dedos de frente.
qué poco sabes de la esclavitud.
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Es que mejor lo ponéis, veo coherente lo que decis que cada cosa en su tiempo. Entiendo que antes no se valorara tanto una vida pero en teoría hemos evolucionado no? quiero decir tenemos datos del pasado y podemos decir con exactitud qué fué una barbarie y qué no lo fué. Y más aún vosotros que os interesa más el tema; no me entra en la cabeza que vosotros no condenéis todo esto.
A mí me interesa saber y conocer, pero no soy quién para juzgar ni a los hunos de Atila, ni las limpiezas étnicas de etruscos y cartagineses ni las matanzas en Ruanda.
Es cierto que la historiografía aporta indicios sobre si tal rey o tal otro era más o menos fiero, o sobre si tal pueblo era de naturaleza violenta o no. Pero no puedo juzgarlos desde mi sofá del siglo XXI, porque de hecho la humanidad ha estado muchos más siglos en guerra de lo que ha estado en paz, y han habido persecuciones, matanzas, masacres y demás en todos los momentos de la historia. Ya desde el Neolítico existen evidencias.
El tratamiento simple es leer por encima sobre unos hechos y sacar conclusiones personales, sin haber entendido ni las causas ni el por qué, cómo, cuándo, etc... Y no mojarse no significa justificar a los nazis, porque tampoco justifico a los americanos con sus bombas atómicas, ni a los soviéticos con sus maravillosos campos en Siberia. Hay que entender que fueron unos años de explosión social e ideológica cuyo germen data de antes de la I GM. Todos mataron y todos exterminaron. Lo que no se puede es satanizar al contrincante más fiero y divinizar al contrincante ganador. Una guerra es una guerra, y entre asirios e hititas mucho se equivocaría quien tildase de malos a asirios y buenos a hititas, únicamente basándose en que los primeros deportaban a la población vencida y los segundos no.
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Hay hechos, barbariades y animaladas que ocurrieron en el pasado que me paso el contexto y al mentalidad de la época por el forro de los cojones. Así de claro. Contextualizar algo, llegar a comprender las causas que condujeron a tal hecho, no significa nada más que eso, conocimiento sobre el hecho histórico, pero eso no tiene nada que ver con juzgarlo de una manera u otra. Así pienso yo, pero claro, soy una indepta más en historia.
Joder, pero con el conocimiento puedes sacar de una forma más rica el como juzgarlo... no futem home [pipol]
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Ahá, si se ha entendido lo contrario no era mi intención. Sólo quería decir que no entiendo aún xq no podemos juzgar algo del pasado.
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Ahá, si se ha entendido lo contrario no era mi intención. Sólo quería decir que no entiendo aún xq no podemos juzgar algo del pasado.
Claro que puedes, pero tu misma lo has dicho, sin conocimiento esa opinión queda algo pobre...
Los nazis fueron gente muy mala, si ya, pero los soviéticos después del cerco de Stalingrado arrasaron con la parte alemana de Polonia y con Alemania de una forma mucho más sangrienta que durante la operación Barbarroja, sabes que hacian? cortar todos los miembros de vivo en vivo a los campesinos y obligarles a andar por la nieve :), pero déjalo, con saber que los nazis gaseaban judios ya tienes bastante.
Ojo, como siempre digo, no me encasilléis en un bando xD.
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Tú eres tonto tío. O lo haces ver muy bien.
Se refiere a que no había Derechos Humanos que valieran y que las vidas humanas no tenían tanto valor, desde una perspectiva moral, económica y jurídica, que hoy en día. Antes podías matar libremente a tu esclavo porque te apetecía. Hoy en día no. La consideración que se tiene por la vida humana en el Occidente actual es un hecho sin precedentes en la historia. Y eso no es que lo diya yo o lo diga él, eso te lo dirá cualquier persona que tenga dos dedos de frente.
qué poco sabes de la esclavitud.
Explícamelo tú.
Y en efecto, yo pretendo decir exactamente lo que ha dicho Deejay Nero.
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Toni, que conste que no me he picado, simplement te invito a que tengas curiosidad por hechos de la historia y quizas te darás cuanta que no es ni blanco ni negro, que no hay quien tiene el 100% de la razón y el 0%, simplemente todo tiene sus razones, existen varias historias, la de los vencedores que muchas veces suele ser demagoga y victimista, luego esta la de los perdedores que es la censurada a toda costa por el bando vencedor, no lesinteresa, luego esta la verdadera historia, la que te dice el porque de todas las cosas y la que de verdad debemos entender.
Cada uno sabe segun su curiosidad, en mi caso primero escucho algo sobre la de los vencedores, me extraño del porque hay un malo tan malo y un bueno tan bueno, luego leo y escucho la de los perdedores, me doy cuanta que hay muchas contradicciones y al final leo la verdadera historia, en el caso de nazismo me he dado cuenta que la de los perdedores deberia de ser escuchada, pero claro, es mas fácil ser comodo e ignorante y oír solo la de los vencedores para ponerte de un lado atacar sin piedad al otro.
Por eso algunos usuarios te dicen que si no entiendes sobre el temaes mejor que no opines. ;)
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España, estado antidemocrático
http://www.20minutos.es/noticia/988933/0/estrasburgo/otegi/condena/
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te has dejado la segunda parte de la frase:
... etarras, hijos de puta.
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Saldría mas barato pegarle un tiro en la cabeza.
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Saldría mas barato pegarle un tiro en la cabeza.
El primer democrático a la española
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Otegui el segundo pues, a ese cabronazo ni agua del barrizal de los cerdos.
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Otegui el segundo pues, a ese cabronazo ni agua del barrizal de los cerdos.
Otegui será el primer democrático a la vasca pues
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Otegi no es santo de mi devoción, pero desde luego esa condena era absolutamente desproporcionada, así que el Tribunal europeo ha actuado correctamente.
Lo que dijo es menos de los que muchos dicen por aqui, o decimos.
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Por eso mismo, he dicho que se pueden analizar y comprender las causas que llevaron a tal hecho, pero que eso no quita que no podamos juzgarlo. Visto desde el s.XXI como desde ese momento. Un historiador no podrá juzgar, pq debe ser obejtivo, pero nosotros como gente NORMAL, sí podemos juzgar. Vamos, o eso me parece a mi. Nada más faltaría que no pudieramos opinar.
Si, juzgar teniendo en cuenta la visión de los acontecimientos en la epoca señalada. No se tiene una misma visión de las cosas en 1939 que en 2011. E igual que idearios no persiguen lo mismo hoy en día, que hace 70 años. Es decir, a los problemas y situaciones de una etapa en concreto, son distintos. Es decir, no puedes decir que Oswald Mosley en Gran Bretaña, persigue los mismos objetivos que la hija de Le Pen en Francia.
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Bueno parece ke ya se ha liado bien en Libia.
"España aporta 450 militares, seis aviones, una fragata y un submarino"
Luego es el PP el ke mete a españa en guerras ke no le va ni le viene. Y recuerdo ke los soldados de Irak iban en ayuda humanitaria o eso decian.
Los F18 de ahora poca ayuda humanitaria pueden hacer.
Donde estan las manifestaciones? Ah claro es diferente.
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Bueno parece ke ya se ha liado bien en Libia.
"España aporta 450 militares, seis aviones, una fragata y un submarino"
Luego es el PP el ke mete a españa en guerras ke no le va ni le viene. Y recuerdo ke los soldados de Irak iban en ayuda humanitaria o eso decian.
Los F18 de ahora poca ayuda humanitaria pueden hacer.
Donde estan las manifestaciones? Ah claro es diferente.
sigo sin entender donde ven el problema estos de la ue.
no seria mas facil dejar que se vayan matando entre ellos?
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Bueno parece ke ya se ha liado bien en Libia.
"España aporta 450 militares, seis aviones, una fragata y un submarino"
Luego es el PP el ke mete a españa en guerras ke no le va ni le viene. Y recuerdo ke los soldados de Irak iban en ayuda humanitaria o eso decian.
Los F18 de ahora poca ayuda humanitaria pueden hacer.
Donde estan las manifestaciones? Ah claro es diferente.
sigo sin entender donde ven el problema estos de la ue.
no seria mas facil dejar que se vayan matando entre ellos?
Lo que debería hacer este gobierno y cualquiera que venga que serán los PPEROS, es centrarse en ESPAÑA y dejarse de ayudas militares a otros países. Siempre igual, desviando la atención del paro, del enorme déficit de este país y de la corrupción en tonterías como estas.
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Bueno parece ke ya se ha liado bien en Libia.
"España aporta 450 militares, seis aviones, una fragata y un submarino"
Luego es el PP el ke mete a españa en guerras ke no le va ni le viene. Y recuerdo ke los soldados de Irak iban en ayuda humanitaria o eso decian.
Los F18 de ahora poca ayuda humanitaria pueden hacer.
Donde estan las manifestaciones? Ah claro es diferente.
sigo sin entender donde ven el problema estos de la ue.
no seria mas facil dejar que se vayan matando entre ellos?
Lo que debería hacer este gobierno y cualquiera que venga que serán los PPEROS, es centrarse en ESPAÑA y dejarse de ayudas militares a otros países. Siempre igual, desviando la atención del paro, del enorme déficit de este país y de la corrupción en tonterías como estas.
calla calla que el objetivo de los 5.000.000 lo tiene a tiro zp.
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Bueno parece ke ya se ha liado bien en Libia.
"España aporta 450 militares, seis aviones, una fragata y un submarino"
Luego es el PP el ke mete a españa en guerras ke no le va ni le viene. Y recuerdo ke los soldados de Irak iban en ayuda humanitaria o eso decian.
Los F18 de ahora poca ayuda humanitaria pueden hacer.
Donde estan las manifestaciones? Ah claro es diferente.
sigo sin entender donde ven el problema estos de la ue.
no seria mas facil dejar que se vayan matando entre ellos?
Lo que debería hacer este gobierno y cualquiera que venga que serán los PPEROS, es centrarse en ESPAÑA y dejarse de ayudas militares a otros países. Siempre igual, desviando la atención del paro, del enorme déficit de este país y de la corrupción en tonterías como estas.
calla calla que el objetivo de los 5.000.000 lo tiene a tiro zp.
Lo tiene ZP, el barbas del Rajoy y hasta el mismísimo dios. Estamos en país que nadie se queja, bueno perdón, si que se queja la gente, pero en casa y viendo la tele, sin tener ni idea de lo que realmente pasa, únicamente vociferando como simples bestias, sin argumento alguno, culpa de ello la educación también.
Estamos en un país que la gente en vez de cotizar prefiere cobrar 1 año de paro y trabajando en negro. Un país en que la economía sumergida esta proliferando y estabilizándose como un modelo de vida. Cierto que mucha culpa la tiene nuestros gobernantes, y digo gobernantes porque son todos igual de ineficaces y corruptos. Pero bueno, la gente mientras tenga botellón, fútbol, fiesta y paella aquí todos a reír las gracias. Hablo de economia sumergida cuando podría hablar de una industria inexistente, la mayoría con capital extranjero o hablar simplemente del modelo de trabajo
Y si, PPeros, si creéis que vuestro gran dios Rajoy nos va a salvar de los años de hambre que nos esperan vais claros. Ya adelanto que tampoco soy rojo, por si algún iluminado pretende lanzar mierda. Esto se hunde, y creo que vamos a pasar unos años muy muy perros.
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Nuevo Pioner?
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Tan mal lo hizo en su momento el PP metiendose en una guerra donde alrededor del 90% de la población MUNDIAL decia el ya conocido "no a la guerra"; com lo está haciendo el PSOE ahora mismo.
Lo hacen por el pais? Mejorará la situacion española? lo hacen por, como dijo Jose maria aznar en su momento: la guerra es necesaria para llegar a la paz! que recuerdo el dia en que lo oí en vivo y en directo y se me quedó en la memoria. Estamos en la edad media o que? a esta gente no le dijerton de pequeños: no te metas donde no te llaman? Os contestaré. NO.
Lo que si les dijeron es: donde haya intereses economicos, petroleo, poder y demás... metete hasta el fondo!
Luego, total, si explotan unos trenes en madrid, a salir tristes en la calle, oh que penita, lo lamento mucho señora, estamos con ustedes.... eso si, los bolsillos bien llenos, que hemos metido la mano hasta el fondo del cajon, no vaya a ser que quede algo para otro!
No tienen verguenza. Asi de claro.
Bueno, cambiando de tema... No voteis, eh?
http://www.youtube.com/watch?v=d3JyERcXx1Q&feature=player_embedded
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de los 450 militares que manda españa, cuantos son españoles y cuantos tienen un X delante del dni?
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Fallo en Matrix:
http://www.lavanguardia.es/economia/20110402/54135165071/la-comunidad-de-madrid-es-la-region-mas-competitiva-de-espana.html
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pongo otro link, el de la Vanguardia sale erróneo xd
http://www.madrid.org/cs/Satellite?blobcol=urldata&blobheader=application%2Fpdf&blobheadername1=Content-Disposition&blobheadervalue1=filename%3D110402+COMPETITIVIDAD.pdf&blobkey=id&blobtable=MungoBlobs&blobwhere=1271965687994&ssbinary=true (http://www.madrid.org/cs/Satellite?blobcol=urldata&blobheader=application%2Fpdf&blobheadername1=Content-Disposition&blobheadervalue1=filename%3D110402+COMPETITIVIDAD.pdf&blobkey=id&blobtable=MungoBlobs&blobwhere=1271965687994&ssbinary=true)
en todo caso es un FAIL enorme, será que nos roban claro.
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y no se de que nos extraña, hace 4 años también era la más rica de España junto con el Pais Vasco.
http://www.finanzzas.com/regiones-mas-ricas-de-europa (http://www.finanzzas.com/regiones-mas-ricas-de-europa)
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Madrid es más competitiva que Catalunya, que cierren el hilo por favor, ya no hay nada más que discutir.
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Más teniendo en cuenta que la productividad no es más que el PIB dividido por Ocupados. Tradicionalmente, en España (y por tanto en Cataluña), las subidas de la productividad se explicaban por caídas en el denominador, es decir, en la ocupación. Así vemos, que en todos los periodos de crisis la productividad sube, pero no porque trabajemos mejor, sino porque somos menos trabajando.
Pero parece ser que Madrid está dando la vuelta a tal enfermedad. Sube la ocupación y sube la productividad. Están aprendiendo a ser más alemanes.
Y aqui en Cataluña, mientras Alemania corre al 3,6% y Madrid espabila.....aqui seguimos pendientes de los butifarrendums. :D
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Habría que ver las empresas que tienen la sede social en Madrid, son las que trabajan y producen en la propia Madrid, aparte está el estado de la sanidad pública, prácticamente privatizada.
Y no se puede comprar con Alemania, el expolio fiscal del que somos víctimas es un lastre muy muy grande.
(http://2.bp.blogspot.com/_dtTiO_cqL9U/TGAk8kYHSLI/AAAAAAAAFQs/efAkfuyNk1M/s1600/Balances+fiscals+gr%C3%A0fic.jpg)
(http://3.bp.blogspot.com/_RR384S7caas/TT_1TDvmv-I/AAAAAAAAAHk/7Uvq3BxnZv4/s640/CCN1_0001.jpg)
Un chollo, hoygan.
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Hombre, claro, nos ha jodido, es que uno de los factores por los que Madrid es más competitiva es gracias a su liberalismo económico.
Cualquier manual de macroeconomía o cualquier modelo avanzado de crecimiento te viene a decir que cuánta menos intervención en el mercado mejor para la economía.
¿Sedes sociales? Será que no tenemos sedes sociales en Barcelona, de mogollón de empresas que generan beneficio en otras regiones, pero finalmente se contabiliza todo aqui.
Respecto las balanzas fiscales, me gustaría saber la fuente, pero los datos que yo manejo, que son sacados de los informes BBVA y los datos de INE e IDESCAT son que el déficit fiscal catalán debe rondar el 4% aproximadamente, inferior al déficit madrileño. Y como puedes ver, los landers alemanes que más contribuyen superan con creces el 10%.
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Pues esa política económica tan liberal es una de las grandes responsables de la actual crisis y del estado paupérrimo de la deuda del Ayto. de Madrid, no creo que compense. Para el ciudadano de a pie no lo creo.
La fuente es la que sacó el propio gobierno en 2005 (se niega a sacar de más recientes), y en Alemania un Land no puede sobrepasar del 4% de su PIB para solidaridad.
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Pues esa política económica tan liberal es una de las grandes responsables de la actual crisis y del estado paupérrimo de la deuda del Ayto. de Madrid, no creo que compense. Para el ciudadano de a pie no lo creo.
La fuente es la que sacó el propio gobierno en 2005 (se niega a sacar de más recientes), y en Alemania un Land no puede sobrepasar del 4% de su PIB para solidaridad.
Pero qué dices hombre! Si las políticas liberales son lo mejor!
Mira EEUU, allí no hay paro y todo el mundo es rico! ;)
[...]
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Según la gráfica que has puesto lo sobrepasan con creces.
El otro día cogí el dato del PIB catalán en IDESCAT, que era de unos 200 mil millones de euros, lo dividí por los 7.000 euros de déficit fiscal que figura en los informes BBVA de antes del nuevo pacto de financiamiento, y....
3,3% PIB. ;D
No se puede culpar al liberalismo de la crisis. De hecho no se puede considerar a Europa liberal con el desproporcionado estado del bienestar que tiene, y fíjate cómo estalló la crisis en todos los países. El liberalismo no es garantía de prácticas éticas, pero...¿acaso es garantía la intervención gubernamental? Desde luego EE.UU. está mejor preparado para volver a despegar después de la crisis, ¿Por qué? Porque no tiene la carga impositiva que sufrimos los europeos.
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Claro, la crisis son los padres :D
Cuando ha sido cosa de políticas económicas comunistas bien que se ha criticado. Ahora no podemos culpar al liberalismo de la crisis ::)
Ese plumerillo...
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Porque los rojos no tienen ética, coño.
Los 7.000 millones es el déficit que tiene Catalunya, no lo que el Estado Español se queda para repartir para pagar el PER.
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Pues claro que no. Culpar al liberalismo es rematadamente simplista.
El capitalismo, como modo económico, consiste en acumular capital para producir, infinitamente en el tiempo. Este proceso, de por sí, no guarda ninguna perversidad como algunos quieren hacer creer.
Ha sido el sistema financiero el que ha contaminado las economías, ya sabemos cómo. Pero no se puede culpar al sistema capitalista de eso.
Todo aquél que ahorre, invierta, produzca y repita el proceso es un capitalista, y no creo que eso signifique matar a nadie.
Pd. Solde, no entiendo. Los 7.000 millones de déficit son los que son, ¿qué pinta aqui el PER?
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"El Ministerio de Economía ha cifrado el déficit fiscal de Cataluña en el año 2005 entre el 8,69 y el 8,7% de su Producto Interior Bruto (PIB), una cantidad que es más de un punto inferior a la estimación que presentó la Generalitat la semana pasada y que eleva el déficit fiscal catalán al 9,8% del PIB, un total de 16.735 millones de euros."
http://www.elmundo.es/elmundo/2008/07/15/barcelona/1216117691.html
Hasta los fachas lo admiten, y en el 2008.
Los 7.000 son la deuda de la propia Gen. no lo que nos quitan cada año.
http://www.youtube.com/watch?v=MsF76b1XHUY
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Que no Solde, que hablo de déficit fiscal, no déficit público.
Mira, para no pegarte el tochaco entero del BBVA, y visto que los mismos datos están en una web perroflautil:
"La Fundació BBVA ha fet públic un estudi sobre les balances fiscals de l'estat espanyol dels anys 1991-2005 segons el qual Catalunya, les Illes Balears i el País Valencià són la comunitat segona, tercera i quarta amb més dèficit anual constant; és a dir, que aporten més diners a l'estat espanyol que no en reben. Catalunya té un dèficit anual de 6.934 milions; les Illes, de 770 milions; i el País Valencià de 228. A més, l'informe fa veure que el dèficit persisteix cada any, independentment dels canvis de govern.
Això vol dir que cada ciutadà del Principat aporta a l'estat 1.094 euros nets l'any; cada ciutadà de les Illes n'hi aporta 915; i cada valencià, 37.
Segons l'informe, la primera comunitat amb més dèficit és la de Madrid: cada any té un dèficit de 12.304."
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"El fet s'explica pel mètode de 'càrrega-benefici' que fan servir els autors, segons el qual els diners destinats a un servei general no es compten en favor del territori on té la seu aquest servei, sinó del conjunt de l'estat, perquè se'n beneficia tothom, resideixi on resideixi. (Per exemple, els diners destinats al Ministeri de Defensa, amb seu a Madrid, no es consideren tornats a Madrid, sinó al conjunt de l'estat, perquè Defensa és de tothom.)"
http://www.youtube.com/watch?v=yKZk8xLQ28s
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Ah, claro, Defensa no es de todos. El ejército es exclusivo de Esperanza Aguirre. ::)
ATM - ¿Alguna Tonteria més?
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Y cuanta pasta del dinero ke se pilla en cataluña es redistribuido en las 4 provincias en proporcion al PIB de cada una? Hay algun dato por ahi?
Pd ke sea fiable, no vale abrir el excel.
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Interesante cuestión. Lo desconozco ahora mismo, pero echaré un ojo al Idescat por si existen tales datos (cosa que dudo).
No creo que les interese a los de aqui que empiezen a haber consultas por la independencia de Barcelona :D
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Ah, claro, Defensa no es de todos. El ejército es exclusivo de Esperanza Aguirre. ::)
ATM - ¿Alguna Tonteria més?
Defensa y que más? Porque teniendo en cuenta que se tiene competencia en muchas cosas, de la pasta de aquí se benefician otros "por el bien general".
Esas cuentas no reflejan el esfuerzo fiscal de manera global. Pero bueno, si tienes un alma caritativa se puede entender esta mentalidad.
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Voy en unas listas electorales, veniros a mi pueblo a censaros y os pago las fiestas.
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Cáspita, pensaba que no creías mucho en esta "democracia" más atrasada que la de la antigua Grecia (y lo digo en serio).
Alma caritativa no tengo, no. De hecho mi sistema ideal es el norteamericano. Pero aqui en Europa fíjate que cualquier sistema impositivo progresivo, que es que paga más quien más tiene y recibe más quien menos tiene, se cumple en el IRPF, en el IS y otros, y como no, también la solidaridad interregional.
Cataluña paga más que Valencia porque tiene más PIB per capita. Madrid paga más que Cataluña porque tiene más PIB per cápita. Alemania paga más que España a la UE por lo mismo.
Hablemos claro. Aqui lo denunciable es el status de Pais Vasco y Navarra. Entendería que luchasemos por acabar con eso. Lo que no entiendo es luchar por conseguir lo mismo.
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Y no creo, pero para cambiar las cosas hay que estar en la poltrona xD
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Y no creo, pero para cambiar las cosas hay que estar en la poltrona xD
Estamos en España, ergo, qué razón tienes :D
Toca la pandereta por mí :P
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joder, la que se ha liado con la noticia no? xd
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Podria haber sido peor xD
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Podria haber sido peor xD
porque solo has aparecido tu, espera que aparezcan otros usuarios xd
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Consulta por la independencia de Cataluña en Barcelona.
http://www.cadenaser.com/espana/articulo/9146votanteshadadoapoyoindependenciacataluna/csrcsrpor/20110411csrcsrnac_3/Tes (http://www.cadenaser.com/espana/articulo/9146votanteshadadoapoyoindependenciacataluna/csrcsrpor/20110411csrcsrnac_3/Tes)
4 gatos. Malka y 3 mas.
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Fue más gente a votar a BCN que a la mani en contra de ETA.
Ergo, hay más gente a favor de la independencia que en contra de ETA.
(http://i54.tinypic.com/2v1b6si.jpg)
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Gracias. Sin hacer nada hemos demostrado ser un 82% no independentistas. Aplastante realidad.
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Claro xD
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El famoso 20-30% ke llevo diciendo hace AÑOS. La de pasta gastada por no leer el foro V__V
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Para malka es un éxito, o eso me ha dicho en el facebook XD
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Yo iba a votar q sí,xo al ser no vinculante pa q xd
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Éxito no sé, pero sacar a 250.000 personas para ir a votar (ya se sabe como van las cosas) de forma simbólica no creo que sea un fracaso tampoco.
Sólo con ver los nervios de los fachas liandola ya me doy por contento.
Para gasto inútil el referéndum sobre la Diagonal, 3 milloncejos de nada. Que ganas de ver la ostia que se mete el PSC en Bcn.
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En lo de la diagonal solo hay ke ver ke empresa imprime las papeletas y los apellidos de concejales. seguro ke hay coincidencias preocupantes.
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Éxito no sé, pero sacar a 250.000 personas para ir a votar (ya se sabe como van las cosas) de forma simbólica no creo que sea un fracaso tampoco.
Hola Solde, ahora te contesto en mi cuenta xd
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Éxito no sé, pero sacar a 250.000 personas para ir a votar (ya se sabe como van las cosas) de forma simbólica no creo que sea un fracaso tampoco.
:D
Es una forma de verlo. La otra es que mientras Alemania vuela y Madrid crece en productividad, aqui algunos se dedican a las milongas. Luego que no nos extrañen los owneds macroeconómicos en las comparaciones interregionales.
Como digo, es únicamente una forma de aumentar la frustración de una minoría, y de postre no sirve a lo que necesita ahora mismo todo el pais.
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Ui si, nos vamos a arruinar ahora, no te jode xD
No se que tiene que ver la productividad económica con un referéndum amistoso.
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Ui si, nos vamos a arruinar ahora, no te jode xD
No se que tiene que ver la productividad económica con un referéndum amistoso.
Meses de preparación, propaganda mediática desplegada, miles de voluntarios.....
No sé, digo yo que esos esfuerzos dedicados a algo productivo haría más bien al pais. Si para algunos ahora la preocupación principal es un camino sin salida, difícilmente saldremos airosos.
Cada uno que haga lo que quiera, pero que luego no nos extrañe si perdemos posiciones, porque no estamos para lo que tenemos que estar.
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Pero bueno, ya apago el [Modo aleman on] que esto por aqui no se lleva.
¿Entonces qué? ¿Ya hay fecha para la independencia? ::)
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En Alemania se pasan meses preparando el Oktoberfest, que se dediquen a trabajar y menos fiesta.
11 de Septiembre de 2014. Ahí lo dejo.
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Pero si no pasamos del 2012
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11 de Septiembre de 2014. Ahí lo dejo.
¿Qué le pasa a esa fecha más allá de la conmemoración de los 300 años de la rendición de Barcelona?
En relación al éxito de la encuesta: Si esta consulta es un éxito o no es relativo desde el momento que los mismos organizadores pusieron el listón en un 10% de participación aún contando con medios televisivos (TV3 haciendo reportajes, telenoticias, contertulios), con medios políticos (Mas y Pujol votando), con publicidad (páginas web, facebook, anuncios) y con 7.000 voluntarios trabajando a pie de calle durante meses. Para ellos por supuesto que es un éxito, pero realmente, con los medios que han contado, ¿se puede hablar verdaderamente de un éxito? Dejo ahí la pregunta.
Simbólicamente significará mucho para el independentismo en general y para los organizadores en particular, pero desde una perspectiva puramente estadística no va a ofrecer resultados distintos de los que ya se suponen al independentismo: los votantes de ERC, SI, Reagrupament y un porcentaje moderado de CiU. Aproximadamente un 25% del electorado.
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Vaya vaya vaya...si son 4 matados, 20 % solo, el 80 es el victorioso, etc. Porque escuece tanto y hablais tanto de ello si no os va, ni os viene, ah si, para fabricar más.
Gracias ;D
Ilustración , solo se cambia el pequeño pueblo, por la capital de Catalunya:
(http://img84.imageshack.us/img84/9000/28940843.png) (http://img84.imageshack.us/i/28940843.png/)
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Confudes terminos, a nosotros nos entra la risa, si nos jodiese votariamos si o no. Ya ke votar no es solo votar ke SI, los ke han votado ke NO si ke son los rabiosos.
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Vaya vaya vaya...si son 4 matados, 20 % solo, el 80 es el victorioso, etc. Porque escuece tanto y hablais tanto de ello si no os va, ni os viene, ah si, para fabricar más.
Pero si a mí me da lo mismo. Sólo doy mi opinión al respecto sobre un tema de actualidad.
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Como dice manded no nos jode, nos entra la risa de complejo de William Wallace que teneis en pleno S. XXI. MATAOS XD
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Aludideds por lo que veo, jarbit cuando publicaba mi mensaje lo has hecho casi al mismo tiempo, o sea que ni lo sabia lo que escribias...
Los otros dos aludideds, lo digo en general, cuando lo crea ya os citare xD no os jode (escuece=jode, gracias) pero le dais importancia y hablais de ello. A no!! que son solo unas risas xd!
Me encanta este hilo, que iba sobre una encuesta sobre un estudio y aun sigue en pie.
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Yo esto de la independencia no lo acabo de entender, para que quereis la independencia, que soys un estado oprimido por el fascismo español? desde cuando soys un estado? eso dicho por quien? no creeis que os han lavado el cerebro por algo que es una gilipollez y que no sirve para nada? con todos mis respetos.
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Yo esto de la independencia no lo acabo de entender, para que quereis la independencia, que soys un estado oprimido por el fascismo español? desde cuando soys un estado? eso dicho por quien? no creeis que os han lavado el cerebro por algo que es una gilipollez y que no sirve para nada? con todos mis respetos.
Vengo en paz y con todos mis respetos, tus amigos alemanes no pensaban lo mismo y reconocian a naciones oprimidas ::) lo otro lee sobre el año 865 o sobre Pau Claris, Figueras, Macià, Companys...estos dos ultimos crearon un Estat Català dentro una federacion española... vamos un poco de Historia de Catalunya.
(http://img823.imageshack.us/img823/6797/etniesf.jpg) (http://img823.imageshack.us/i/etniesf.jpg/)
No sirve de nada, cada uno es libre de pensar como quiera, tener unos sentimientos...
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Aludideds por lo que veo, jarbit cuando publicaba mi mensaje lo has hecho casi al mismo tiempo, o sea que ni lo sabia lo que escribias...
Los otros dos aludideds, lo digo en general, cuando lo crea ya os citare xD no os jode (escuece=jode, gracias) pero le dais importancia y hablais de ello. A no!! que son solo unas risas xd!
Me encanta este hilo, que iba sobre una encuesta sobre un estudio y aun sigue en pie.
Tu cuando miras el APM y ves como rabian los de Intereconomia o Telemadrid piensas que son así todos los de Madrid? No piensas que hacen el ridículo? son cuatro mataos como vosotros que desde fuera te dan vergüenza ajena.
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Yo esto de la independencia no lo acabo de entender, para que quereis la independencia, que soys un estado oprimido por el fascismo español? desde cuando soys un estado? eso dicho por quien? no creeis que os han lavado el cerebro por algo que es una gilipollez y que no sirve para nada? con todos mis respetos.
Vengo en paz y con todos mis respetos, tus amigos alemanes no pensaban lo mismo y reconocian a naciones oprimidas ::) lo otro lee sobre el año 865 o sobre Pau Claris, Figueras, Macià, Companys...estos dos ultimos crearon un Estat Català dentro una federacion española... vamos un poco de Historia de Catalunya.
(http://img823.imageshack.us/img823/6797/etniesf.jpg) (http://img823.imageshack.us/i/etniesf.jpg/)
No sirve de nada, cada uno es libre de pensar como quiera, tener unos sentimientos...
Si lo crearon es por que ANTERIORMENTE NO EXISTIA, por que no respetas a la anterior historia que había en las tierras que son ahora cataluña?
Por que solamente miras la historia hasta los años que te interesan? por que no lo miras mas atras?
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Una cosa es reconocer diferentes lenguas y tradiciones y bailes como las sardanas, castellers, etc, eso que Franco prohibió, pero de ahi, a considerar a Catalunya como una nación independiente es otra cosa.
Yo soy el primero en defender el catalán, las sardanas y los castellers, las sevillanas y la diversidad que hay dentro de España y dentro de Europa, como hermanos europeos, pero lo que no entiendo es porque en vez de utilizar el catalán como algo para unir, algo que sea interesante para las demás personas, para que les guste aprender, lo utilizais como herramienta de separación.
Mi concepción, es que cada pueblo deve tener sus propias constumbres y tradiciones, pero que no sirvan para separar, sino para unir.
Lo único que se consigue haciendo esto es que la gente coja rechazo, lo bueno sería que la gente admirase nuestras costumbres y tradiciones, pero quizás mis ideas sean de un lunático.
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Para malka es un éxito, o eso me ha dicho en el facebook XD
Lo es, como dice Solde, que hayan salido 900000 personas a votar un referendum no vinculante y extraoficial es todo un éxito y solo hay que ver gente como
Yo iba a votar q sí,xo al ser no vinculante pa q xd
Para darse cuenta que hay gente que votaría que sí pese no haber ido a estas consultas.
Por cierto, me sorprende tu decisión apeto xd
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Para malka es un éxito, o eso me ha dicho en el facebook XD
Lo es, como dice Solde, que hayan salido 900000 personas a votar un referendum no vinculante y extraoficial es todo un éxito y solo hay que ver gente como
Yo iba a votar q sí,xo al ser no vinculante pa q xd
Para darse cuenta que hay gente que votaría que sí pese no haber ido a estas consultas.
Por cierto, me sorprende tu decisión apeto xd
OJALA lo hagan oficial, que nos vamos a partir la caja todos.
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Para malka es un éxito, o eso me ha dicho en el facebook XD
Lo es, como dice Solde, que hayan salido 900000 personas a votar un referendum no vinculante y extraoficial es todo un éxito y solo hay que ver gente como
Yo iba a votar q sí,xo al ser no vinculante pa q xd
Para darse cuenta que hay gente que votaría que sí pese no haber ido a estas consultas.
Por cierto, me sorprende tu decisión apeto xd
OJALA lo hagan oficial, que nos vamos a partir la caja todos.
No hay huevos.
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Pero el oficial se hace en toda España no? eso dice la Constitución diría.. aunque igual no interesa entonces.
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Claro que los hay. O por lo menos yo los tengo y acataría la decisión. Pero que se hagan las cosas BIEN, nada de mozambiqueños empadronados ni menores de edad decidiendo sobre mi futuro.
Y con el Estatut en la mano se puede hacer. Pero los que no tienen huevos son los que tienen la sartén por el mango. Bien que votan a escondidas o se hacen la foto, pero a la hora de la verdad pasan completamente de este asunto.
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Yo esto de la independencia no lo acabo de entender, para que quereis la independencia, que soys un estado oprimido por el fascismo español? desde cuando soys un estado? eso dicho por quien? no creeis que os han lavado el cerebro por algo que es una gilipollez y que no sirve para nada? con todos mis respetos.
Esto esta asi porke algunos sacan pasta del asunto, sino NI DIOS diria nada, como mucho algun perro flauta bohemio. Lo han sabido "vender" mas o menos bien y un 20-30% han terminado convencidos. Pero insisto es cuestion de dinero, y si consiguieran la independencia pillarian mucha pasta por eso les interesa, no por el "sentiment". Pero claro, decir lo de la pasta esta muy feo.
Yo si entiendo ke gente de paletolandia de cataluña sea independentista (pillaria algo mas a la hora de repartir las rikezas de las ciudades de la costa) Pero la gente de capital ?¿¿? Van a ver lo mismo o incluso menos ya ke nadie "estara vigilando".
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Pero el oficial se hace en toda España no? eso dice la Constitución diría.. aunque igual no interesa entonces.
Si, un referendum de este estilo es oficial si se hace EN TODA ESPAÑA.
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Pero el oficial se hace en toda España no? eso dice la Constitución diría.. aunque igual no interesa entonces.
Desde una perspectiva jurídica, se tendría que hacer en toda España, puesto que la soberanía de todo el territorio de España la ostentan todos y cada uno de los españoles. No caben las particiones de soberanía dentro del mismo estado.
Sin embargo, cabe la opción de una consulta vinculante políticamente a nivel autonómico, esto es, que el Gobierno catalán pregunte a los catalanes sobre un asunto y que luego lo cumpla con todas sus consecuencias. Es decir, que los políticos pregunten por la independencia y, si la población catalana dice que sí, actúe en consecuencia frente al Gobierno de Madrid.
Si hablamos de otra cosa es una declaración unilateral agresiva que comportaría una situación verdaderamente grave. Desde luego, no es lo deseable en ningún caso.
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Pero que más da, que sea solo Cataluña pero eso si, si no llega al 50,000001 % de votos aquí no se separa ni dios.
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Es ke aunke salga aki un 100% de ke SI, si el resto del estado (gobierno central o referendun general) dice ke no, no hay nada ke hacer.
CONSTITUCION >>>> estatut.
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Básicamente es eso, sí.
Y la UE no aceptaría una declaración unilateral de independencia (no me sirve el ejemplo kosovar), así que pintarían bastos si se siguiera este camino.
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Pero bueno es un decir es para que dejaran de hacer el imbécil :D
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De mientras a vender esteladas, espero ke la tela sea de terrasa, sabadell.. (historicamente muy fuertes en la industrial textil, pero ultimamente cerrando todo)
Porke como la tela sea importada de china o "del imperio" ME PARTO. A es verdad, ke es rabiar.
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Yo esto de la independencia no lo acabo de entender, para que quereis la independencia, que soys un estado oprimido por el fascismo español? desde cuando soys un estado? eso dicho por quien? no creeis que os han lavado el cerebro por algo que es una gilipollez y que no sirve para nada? con todos mis respetos.
Vengo en paz y con todos mis respetos, tus amigos alemanes no pensaban lo mismo y reconocian a naciones oprimidas ::) lo otro lee sobre el año 865 o sobre Pau Claris, Figueras, Macià, Companys...estos dos ultimos crearon un Estat Català dentro una federacion española... vamos un poco de Historia de Catalunya.
(http://img823.imageshack.us/img823/6797/etniesf.jpg) (http://img823.imageshack.us/i/etniesf.jpg/)
No sirve de nada, cada uno es libre de pensar como quiera, tener unos sentimientos...
Por favor... Decir que Cataluña es una nación oprimida es tan falaz como decir que es colonia española, o que ha sido invadida. Una muestra clarísima de indocumentación e intoxicación informativa.
Dime en qué año la CC.AA. catalana ha sido estado. Pero estado de verdad eh! No me saques la proclamación ilegal y patillera que duró unos minutos. Ves mirando libros hasta que encuentres el dato. :D
No les queda otra que inventar y saltarse la ley, porque no son mayoría donde tienen que serlo.
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Pero el oficial se hace en toda España no? eso dice la Constitución diría.. aunque igual no interesa entonces.
Ahi está el asunto.
Por la vía legal y DEMOCRÁTICA no hay posibilidad alguna de salirse con la suya, ergo, ponemos la mesa patas arriba, desplegamos toda una campaña mediática y propagandística hasta que nuestras mentiras mil veces repetidas se conviertan en verdad, nos saltamos la ley, nos inventamos las reglas del juego y disfrazamos toda esta comedia de ejemplo de movimiento democrático.
¿Qué se consigue? Nada, porque no van a conseguir nada, salvo minar la convivencia.
Se sale tanto del marco legal como preguntar en votación si pagar o no impuestos. No todo vale, efectivamente.
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Una cosa es reconocer diferentes lenguas y tradiciones y bailes como las sardanas, castellers, etc, eso que Franco prohibió, pero de ahi, a considerar a Catalunya como una nación independiente es otra cosa.
Yo soy el primero en defender el catalán, las sardanas y los castellers, las sevillanas y la diversidad que hay dentro de España y dentro de Europa, como hermanos europeos, pero lo que no entiendo es porque en vez de utilizar el catalán como algo para unir, algo que sea interesante para las demás personas, para que les guste aprender, lo utilizais como herramienta de separación.
Mi concepción, es que cada pueblo deve tener sus propias constumbres y tradiciones, pero que no sirvan para separar, sino para unir.
Lo único que se consigue haciendo esto es que la gente coja rechazo, lo bueno sería que la gente admirase nuestras costumbres y tradiciones, pero quizás mis ideas sean de un lunático.
Si españa me respetara como soy o mejor dicho va, lo que dices: respetara mi lengua, tradición... seria español. Pero españa solo quiere un tipo de españoles de la supuesta españa grande y libre donde solo se habla el castellano, se va a bailar sevillanas, se va con el palillo en el bar y despues a ver los toritos.
El catalan para unir o interesante a los demas? o herramienta de separación? si de primeras ya no lo respetan, como va ser lo primero.
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Os contestaría a todos con cariño y atención, pero tengo la sensación de estar en un jodido bucle infinito xD
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Yo esto de la independencia no lo acabo de entender, para que quereis la independencia, que soys un estado oprimido por el fascismo español? desde cuando soys un estado? eso dicho por quien? no creeis que os han lavado el cerebro por algo que es una gilipollez y que no sirve para nada? con todos mis respetos.
Vengo en paz y con todos mis respetos, tus amigos alemanes no pensaban lo mismo y reconocian a naciones oprimidas ::) lo otro lee sobre el año 865 o sobre Pau Claris, Figueras, Macià, Companys...estos dos ultimos crearon un Estat Català dentro una federacion española... vamos un poco de Historia de Catalunya.
No sirve de nada, cada uno es libre de pensar como quiera, tener unos sentimientos...
Si lo crearon es por que ANTERIORMENTE NO EXISTIA, por que no respetas a la anterior historia que había en las tierras que son ahora cataluña?
Por que solamente miras la historia hasta los años que te interesan? por que no lo miras mas atras?
Alerta españa existia anteriormente? segun tu xD ah! claro, los romanos llamaron hispania y te lo creiste.
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Una cosa es reconocer diferentes lenguas y tradiciones y bailes como las sardanas, castellers, etc, eso que Franco prohibió, pero de ahi, a considerar a Catalunya como una nación independiente es otra cosa.
Yo soy el primero en defender el catalán, las sardanas y los castellers, las sevillanas y la diversidad que hay dentro de España y dentro de Europa, como hermanos europeos, pero lo que no entiendo es porque en vez de utilizar el catalán como algo para unir, algo que sea interesante para las demás personas, para que les guste aprender, lo utilizais como herramienta de separación.
Mi concepción, es que cada pueblo deve tener sus propias constumbres y tradiciones, pero que no sirvan para separar, sino para unir.
Lo único que se consigue haciendo esto es que la gente coja rechazo, lo bueno sería que la gente admirase nuestras costumbres y tradiciones, pero quizás mis ideas sean de un lunático.
Si españa me respetara como soy o mejor dicho va, lo que dices: respetara mi lengua, tradición... seria español. Pero españa solo quiere un tipo de españoles de la supuesta españa grande y libre donde solo se habla el castellano, se va a bailar sevillanas, se va con el palillo en el bar y despues a ver los toritos.
El catalan para unir o interesante a los demas? o herramienta de separación? si de primeras ya no lo respetan, como va ser lo primero.
Pero quien no te respeta? Yo no veo por ejemplo, manifestaciones en contra de las sardanas
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No sé cuántas peñas culés en el resto de España. Catalán oficial y bien oficial en Cataluña, Valencia y Baleares. Premios nacionales al cine regional catalán, a la literatura catalana, multitud de catalanes en ministerios, medios de comunicación, CEOE, etc etc etc
¿Qué más queremos? Yo es que no lo entiendo. Ni que hubiese nadie con tricornio persiguiendo barretinas. No jodamos ya con el cuento victimista.
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Yo esto de la independencia no lo acabo de entender, para que quereis la independencia, que soys un estado oprimido por el fascismo español? desde cuando soys un estado? eso dicho por quien? no creeis que os han lavado el cerebro por algo que es una gilipollez y que no sirve para nada? con todos mis respetos.
Vengo en paz y con todos mis respetos, tus amigos alemanes no pensaban lo mismo y reconocian a naciones oprimidas ::) lo otro lee sobre el año 865 o sobre Pau Claris, Figueras, Macià, Companys...estos dos ultimos crearon un Estat Català dentro una federacion española... vamos un poco de Historia de Catalunya.
No sirve de nada, cada uno es libre de pensar como quiera, tener unos sentimientos...
Si lo crearon es por que ANTERIORMENTE NO EXISTIA, por que no respetas a la anterior historia que había en las tierras que son ahora cataluña?
Por que solamente miras la historia hasta los años que te interesan? por que no lo miras mas atras?
Alerta españa existia anteriormente? segun tu xD ah! claro, los romanos llamaron hispania y te lo creiste.
Pero es que yo no estoy pidiendo nada, yo respeto como ha ido la historia. Tu en cambio estas pidiendo la independencia por que hace X años erais libres (o eso creeis xd) pero olvidando todo lo demás por que claro no interesa lo que hubiera antes solo interesa que hace años eramos libres.
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Yo esto de la independencia no lo acabo de entender, para que quereis la independencia, que soys un estado oprimido por el fascismo español? desde cuando soys un estado? eso dicho por quien? no creeis que os han lavado el cerebro por algo que es una gilipollez y que no sirve para nada? con todos mis respetos.
Vengo en paz y con todos mis respetos, tus amigos alemanes no pensaban lo mismo y reconocian a naciones oprimidas ::) lo otro lee sobre el año 865 o sobre Pau Claris, Figueras, Macià, Companys...estos dos ultimos crearon un Estat Català dentro una federacion española... vamos un poco de Historia de Catalunya.
No sirve de nada, cada uno es libre de pensar como quiera, tener unos sentimientos...
Si lo crearon es por que ANTERIORMENTE NO EXISTIA, por que no respetas a la anterior historia que había en las tierras que son ahora cataluña?
Por que solamente miras la historia hasta los años que te interesan? por que no lo miras mas atras?
Alerta españa existia anteriormente? segun tu xD ah! claro, los romanos llamaron hispania y te lo creiste.
Mucho me temo que con los visigodos ya existía España, así como suena, con capital en Toledo.
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Yo esto de la independencia no lo acabo de entender, para que quereis la independencia, que soys un estado oprimido por el fascismo español? desde cuando soys un estado? eso dicho por quien? no creeis que os han lavado el cerebro por algo que es una gilipollez y que no sirve para nada? con todos mis respetos.
Vengo en paz y con todos mis respetos, tus amigos alemanes no pensaban lo mismo y reconocian a naciones oprimidas ::) lo otro lee sobre el año 865 o sobre Pau Claris, Figueras, Macià, Companys...estos dos ultimos crearon un Estat Català dentro una federacion española... vamos un poco de Historia de Catalunya.
No sirve de nada, cada uno es libre de pensar como quiera, tener unos sentimientos...
Si lo crearon es por que ANTERIORMENTE NO EXISTIA, por que no respetas a la anterior historia que había en las tierras que son ahora cataluña?
Por que solamente miras la historia hasta los años que te interesan? por que no lo miras mas atras?
Alerta españa existia anteriormente? segun tu xD ah! claro, los romanos llamaron hispania y te lo creiste.
Mucho me temo que con los visigodos ya existía España, así como suena, con capital en Toledo.
En el neolítico también existía españa. Venga va, España nació a partir del reinado de Petronila y Fernando.
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Sobretodo tu fatalbert eras libre, si no caes lee entre lineas.
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Yo esto de la independencia no lo acabo de entender, para que quereis la independencia, que soys un estado oprimido por el fascismo español? desde cuando soys un estado? eso dicho por quien? no creeis que os han lavado el cerebro por algo que es una gilipollez y que no sirve para nada? con todos mis respetos.
Vengo en paz y con todos mis respetos, tus amigos alemanes no pensaban lo mismo y reconocian a naciones oprimidas ::) lo otro lee sobre el año 865 o sobre Pau Claris, Figueras, Macià, Companys...estos dos ultimos crearon un Estat Català dentro una federacion española... vamos un poco de Historia de Catalunya.
No sirve de nada, cada uno es libre de pensar como quiera, tener unos sentimientos...
Si lo crearon es por que ANTERIORMENTE NO EXISTIA, por que no respetas a la anterior historia que había en las tierras que son ahora cataluña?
Por que solamente miras la historia hasta los años que te interesan? por que no lo miras mas atras?
Alerta españa existia anteriormente? segun tu xD ah! claro, los romanos llamaron hispania y te lo creiste.
Mucho me temo que con los visigodos ya existía España, así como suena, con capital en Toledo.
En el neolítico también existía españa. Venga va, España nació a partir del reinado de Petronila y Fernando.
Espero no tener que volver a rectificar a nadie sobre algo tan elemental:
España fue unidad política, territorial, administrativa y religiosa bajo los visigodos, que crearon como reino.
Pero puedes inventarte lo que quieras, tranquilo.
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Os contestaría a todos con cariño y atención, pero tengo la sensación de estar en un jodido bucle infinito xD
El bucle Catalunya vs España, tan recurrente en este foro xd
Y sí, España existe desde los visigodos, si bien la España moderna no nació hasta 1469 con la unión matrimonial de los Reyes Católicos. Pero vamos, os aseguro que durante la Reconquista, todos los que resistieron al moro invasor se consideraban VISIGODOS, no catalanes o castellanos. De hecho, la misma miniserie de Ermessenda que hicieron en TV3 me da la razón en ese sentido, puesto que se calificaban a sí mismos como visigoos y aplicaban las "leyes godas" (Liber iudiciorum).
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Aludideds por lo que veo, jarbit cuando publicaba mi mensaje lo has hecho casi al mismo tiempo, o sea que ni lo sabia lo que escribias...
Los otros dos aludideds, lo digo en general, cuando lo crea ya os citare xD no os jode (escuece=jode, gracias) pero le dais importancia y hablais de ello. A no!! que son solo unas risas xd!
Me encanta este hilo, que iba sobre una encuesta sobre un estudio y aun sigue en pie.
ya que he empezado yo poniendo la noticia, te contestare.
La he puesto para echarnos unas risas, NO porque me joda.
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Una cosa es reconocer diferentes lenguas y tradiciones y bailes como las sardanas, castellers, etc, eso que Franco prohibió, pero de ahi, a considerar a Catalunya como una nación independiente es otra cosa.
Yo soy el primero en defender el catalán, las sardanas y los castellers, las sevillanas y la diversidad que hay dentro de España y dentro de Europa, como hermanos europeos, pero lo que no entiendo es porque en vez de utilizar el catalán como algo para unir, algo que sea interesante para las demás personas, para que les guste aprender, lo utilizais como herramienta de separación.
Mi concepción, es que cada pueblo deve tener sus propias constumbres y tradiciones, pero que no sirvan para separar, sino para unir.
Lo único que se consigue haciendo esto es que la gente coja rechazo, lo bueno sería que la gente admirase nuestras costumbres y tradiciones, pero quizás mis ideas sean de un lunático.
Si españa me respetara como soy o mejor dicho va, lo que dices: respetara mi lengua, tradición... seria español. Pero españa solo quiere un tipo de españoles de la supuesta españa grande y libre donde solo se habla el castellano, se va a bailar sevillanas, se va con el palillo en el bar y despues a ver los toritos.
El catalan para unir o interesante a los demas? o herramienta de separación? si de primeras ya no lo respetan, como va ser lo primero.
este mensaje es una de las tonterías mas grandes que he leído en este foro. MakinerO tiene solo 20 años y a sido verdaderamente coherente, en cambio tú, has escrito la falácia mas grande de todas y encima no te lo crees ni tu.
http://www.youtube.com/watch?v=9mi92gOihUw
http://www.youtube.com/watch?v=K-pdvYrJBMY
http://www.aulaintercultural.org/article.php3?id_article=2315 (http://www.aulaintercultural.org/article.php3?id_article=2315)
http://www.elmundo.es/elmundo/2008/02/12/madrid/1202833141.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2008/02/12/madrid/1202833141.html)
Fallo en matrix?
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Aznar "habló" catalán hasta el 2000, cuando ya no necesitó los votos de CiU se le olvidó. Se pasó al tejano.
Y la familia Real tiene la obligación de saberlo, como todas las lenguas oficiales.
Para muestra de la hipocresía de 'respetar todas las lenguas por igual' es el propio Instituto Cervantes que sólo promociona el castellano, y como este ejemplo, muchos más.
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Aznar "habló" catalán hasta el 2000, cuando ya no necesitó los votos de CiU se le olvidó. Se pasó al tejano.
Y la familia Real tiene la obligación de saberlo, como todas las lenguas oficiales.
Para muestra de la hipocresía de 'respetar todas las lenguas por igual' es el propio Instituto Cervantes que sólo promociona el castellano, y como este ejemplo, muchos más.
Porque el catalán, vasco y gallego no tienen salida fuera de España, es asi de fácil, lo que pasa que vosotros sois unos tocahuevos xd
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Entonces me das la razón.
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Entonces me das la razón.
NO, tu hablas de falta de respeto y para mi no lo es, el instituto Cervantes promociona el idioma castellano porque por algo es el segundo idioma mas hablado en el mundo, al resto del mundo les importa una mierda el idioma catalán, gallego o vasco.
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Cuidao, es un Institución pública (del Estado), para la promoción de la cultura española. No de la castellana.
Cuando interesa ya no somos españoles eh xD
100 milloncejos que nos cuesta la broma, y luego a hacer demagogia con lo que hace la Generalitat.
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Cuidao, es un Institución pública (del Estado), para la promoción de la cultura española. No de la castellana.
Cuando interesa ya no somos españoles eh xD
100 milloncejos que nos cuesta la broma, y luego a hacer demagogia con lo que hace la Generalitat.
Vale, supongámos que tienes razón. Esto defiende la idea de maquinacatalana?
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Ojito con el catalán, que lo hablamos unos 9 millones de personas 8) ::)
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Cuidao, es un Institución pública (del Estado), para la promoción de la cultura española. No de la castellana.
Cuando interesa ya no somos españoles eh xD
100 milloncejos que nos cuesta la broma, y luego a hacer demagogia con lo que hace la Generalitat.
Vale, supongámos que tienes razón. Esto defiende la idea de maquinacatalana?
Supongamos no, es que tengo razón xD Y no se que idea defiende MC, yo he contestado a tu mensaje.
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Cuidao, es un Institución pública (del Estado), para la promoción de la cultura española. No de la castellana.
Cuando interesa ya no somos españoles eh xD
100 milloncejos que nos cuesta la broma, y luego a hacer demagogia con lo que hace la Generalitat.
Vale, supongámos que tienes razón. Esto defiende la idea de maquinacatalana?
Supongamos no, es que tengo razón xD Y no se que idea defiende MC, yo he contestado a tu mensaje.
razón a medias xd en el fondo sabes que es una tontería y que el castellano es miles de veces mas hablado que el catalán en el mundo, de ahi la importancia de uno y otro, por otra parte te doy la razón en que si se promueve la cultura española, ahí tiene que entrar el catalán.
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En el neolítico también existía españa. Venga va, España nació a partir del reinado de Petronila y Fernando.
Un momento, ¿Petronila? Te confundes con la unificación de la Corona de Aragón, amigo, en todo caso querrás decir la unión entre Isabel de Castilla y Fernando de Aragón. Aunque tampoco sea cierto, el momento fundacional de la España moderna sí fue la unión de los Reyes Católicos, pero España como concepto territorial y político nació con los visigodos.
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Aludideds por lo que veo, jarbit cuando publicaba mi mensaje lo has hecho casi al mismo tiempo, o sea que ni lo sabia lo que escribias...
Los otros dos aludideds, lo digo en general, cuando lo crea ya os citare xD no os jode (escuece=jode, gracias) pero le dais importancia y hablais de ello. A no!! que son solo unas risas xd!
Me encanta este hilo, que iba sobre una encuesta sobre un estudio y aun sigue en pie.
ya que he empezado yo poniendo la noticia, te contestare.
La he puesto para echarnos unas risas, NO porque me joda.
Ni lo sabia que la habias puesto tu la noticia, veo que no te quedo claro, ruedecita por parte de los dos y ya esta.
Pero vamos, veo que me citas en esta ocasión, veo que dedicas el tiempo en reirte, es bueno para la salud.
Una cosa es reconocer diferentes lenguas y tradiciones y bailes como las sardanas, castellers, etc, eso que Franco prohibió, pero de ahi, a considerar a Catalunya como una nación independiente es otra cosa.
Yo soy el primero en defender el catalán, las sardanas y los castellers, las sevillanas y la diversidad que hay dentro de España y dentro de Europa, como hermanos europeos, pero lo que no entiendo es porque en vez de utilizar el catalán como algo para unir, algo que sea interesante para las demás personas, para que les guste aprender, lo utilizais como herramienta de separación.
Mi concepción, es que cada pueblo deve tener sus propias constumbres y tradiciones, pero que no sirvan para separar, sino para unir.
Lo único que se consigue haciendo esto es que la gente coja rechazo, lo bueno sería que la gente admirase nuestras costumbres y tradiciones, pero quizás mis ideas sean de un lunático.
Si españa me respetara como soy o mejor dicho va, lo que dices: respetara mi lengua, tradición... seria español. Pero españa solo quiere un tipo de españoles de la supuesta españa grande y libre donde solo se habla el castellano, se va a bailar sevillanas, se va con el palillo en el bar y despues a ver los toritos.
El catalan para unir o interesante a los demas? o herramienta de separación? si de primeras ya no lo respetan, como va ser lo primero.
este mensaje es una de las tonterías mas grandes que he leído en este foro. MakinerO tiene solo 20 años y a sido verdaderamente coherente, en cambio tú, has escrito la falácia mas grande de todas y encima no te lo crees ni tu.
Los megas videos :o
Por donde sales con aznar y letizia, ya te ha respondido/calado Solde en todo, aznar semi-hablo (en pasado) el catalan porque le interesaba y los borbonikos es su obligación, menudos ejemplos, donde quieres llegar con esta mierda. Me pones estos ejempos de feriantes para defender que si, se respetan las otras lenguas, ahora me rio yo que es buena para la salud xD
Porque no me pones un ejemplo de anadaluz en Catalunya que lleva 40 años en ella y desprecia Catalunya y vive en ella, vamos un XARNEGO con mayúsculas.
Mackinero mensaje coherente? una opinión más, que me explique lo de la supuesta unión... donde le doy la razón es cuando dice:
lo bueno sería que la gente admirase nuestras costumbres y tradiciones, pero quizás mis ideas sean de un lunático.
Si, "lunatico" porque esto no ha pasado ni pasara.
Veo que sigues igual lanzando la pidra: que no tengo razón, que digo falacias, que no me las creo y punto pero sigues igual sin decir nada...
Como digo arriba, ruedecita si digo tanta falacia y te ries y te tronchas.
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Ojito con el catalán, que lo hablamos unos 9 millones de personas 8) ::)
Ke la sepan no kieren decir ke la usen.
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En el neolítico también existía españa. Venga va, España nació a partir del reinado de Petronila y Fernando.
Un momento, ¿Petronila? Te confundes con la unificación de la Corona de Aragón, amigo, en todo caso querrás decir la unión entre Isabel de Castilla y Fernando de Aragón. Aunque tampoco sea cierto, el momento fundacional de la España moderna sí fue la unión de los Reyes Católicos, pero España como concepto territorial y político nació con los visigodos.
Correcto, me he liado con los nombres. Nació con los visigodos y desapareció con los moros.
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En el neolítico también existía españa. Venga va, España nació a partir del reinado de Petronila y Fernando.
Un momento, ¿Petronila? Te confundes con la unificación de la Corona de Aragón, amigo, en todo caso querrás decir la unión entre Isabel de Castilla y Fernando de Aragón. Aunque tampoco sea cierto, el momento fundacional de la España moderna sí fue la unión de los Reyes Católicos, pero España como concepto territorial y político nació con los visigodos.
Correcto, me he liado con los nombres. Nació con los visigodos y desapareció con los moros.
Toma, y Francia también, e Italia también, o incluso Alemania.
Los reinos desaparecieron de facto en época feudal, pues los territorios se desgranaron en señoríos, condados, ducados, etc...
No es hasta el siglo XIV-XV que las monarquías europeas recuperan el poder y nace el estado moderno europeo, en Francia, en Inglaterra y en Castilla (más tarde uniéndose a la corona de Aragón), bastante antes de aparecer en Alemania e Italia.
Quiero decir, que los siglos de ausencia de Estado es común en toda Europa durante el feudalismo, excepto los estados pontificios y poca cosa más.
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Porque no me pones un ejemplo de anadaluz en Catalunya que lleva 40 años en ella y desprecia Catalunya y vive en ella, vamos un XARNEGO con mayúsculas.
Mackinero mensaje coherente? una opinión más, que me explique lo de la supuesta unión... donde le doy la razón es cuando dice:
lo bueno sería que la gente admirase nuestras costumbres y tradiciones, pero quizás mis ideas sean de un lunático.
Si, "lunatico" porque esto no ha pasado ni pasara.
Veo que sigues igual lanzando la pidra: que no tengo razón, que digo falacias, que no me las creo y punto pero sigues igual sin decir nada...
Como digo arriba, ruedecita si digo tanta falacia y te ries y te tronchas.
1. Preguntale a cualquier andalúz como les trataban al venir a cataluña. Eso de Xarnego no sé si sabes lo que es, pero significa cualquier persona castellano parlante fuera del territorio catalán, y es utilizado como insulto. (ya para empezar, tu eres el primero que no estas respetando a los demás).
Y a lo que yo he dicho en:
"lo bueno sería que la gente admirase nuestras costumbres y tradiciones, pero quizás mis ideas sean de un lunático".
Esto es reciproco, cuando sales de Catalunya se devería intentar aprender, aunque sea algunas palabras, ya sea euskera, gallego, o palabras del centro de la peninsula; saber sus tradiciones o su comida tipica de estos lugares. Aquí con el independentismo y con las esteladas, que significa "españoles no sois bienvenidos" como quieres que intenten aprender nuestras costumbres?
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El andaluz tratado por caciques, despues tratado per la burgesia catalana, nada nuevo mackinero. Justifica en algo que no aprendan el idioma y se desprecie? NO
Se perfectamente que significa xarnego, lo califico a la gente que no ha querido aprender el català y despreciar Catalunya viviendo en ella, hasta politicos de Catalunya se declaran xarnegos sin ningun tipo de despectividad. Ya tuvo sus años de gloria el obama-montilla. Que es despectivo en ocasiones, si, no respeto a los demas? me respetan a mi? l'ou o la gallina?
No pretengo que aprendan cuando vienen a Salou a enborracharse con los guiris, pero si cuando quieren empezar su vida aqui, examenes tendrian que pasar.
Alerta!!! Oh mes de abril= feria de abril, los andaluzes o catalanes montaron su tinglado con dinero público, que malos somos los catalanes les dejamos montar sus fiestecillas y su cultura en Catalunya, vaya...cuando interesa son catalanes, cuando les interesa por otra cosa son andaluzes...plumero on.
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Que pasa que por no hablar catalan ya desprecian cataluña? En Cataluña hay 2 lenguas oficiales, usan una, qué problema hay? Aparte, mis padres por ejemplo no han podido estudiar NUNCA y no lo saben eso es despreciar Cataluña? Que lo podrían haber aprendido? si, no te digo que no, pero por no haberlo hecho no quiere decir que no quieran esta comunidad autónoma.
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El andaluz tratado por caciques, despues tratado per la burgesia catalana, nada nuevo mackinero. Justifica en algo que no aprendan el idioma y se desprecie? NO
Vamos a ver, que yo no estoy justificando a nadie, pero si a una persona se le trata con desprecio, luego no quieras que encima te ria la gracia.
Se perfectamente que significa xarnego, lo califico a la gente que no ha querido aprender el català y despreciar Catalunya viviendo en ella, hasta politicos de Catalunya se declaran xarnegos sin ningun tipo de despectividad. Ya tuvo sus años de gloria el obama-montilla. Que es despectivo en ocasiones, si, no respeto a los demas? me respetan a mi? l'ou o la gallina?
Bueno pues te pido porfavor que no lo vuelvas a utilizar, ya que mucha gente de aquí y me incluyo tenemos familia andaluza y para mi es una falta de respeto.
Te daré un consejo, si quieres lo coges y sino pues nada. Empieza por respetar tu primero, da un paso hacia adelante en señal de que tu los respetas, y eso te alabará, si luego ellos te siguen sin respetar, haz lo que quieras.
No pretengo que aprendan cuando vienen a Salou a enborracharse con los guiris, pero si cuando quieren empezar su vida aqui, examenes tendrian que pasar.
+1
examenes o cursillos de aprendizaje.
pd: pero hace 40 años, con suerte algunos podían ir a la escuela...
Alerta!!! Oh mes de abril= feria de abril, los andaluzes o catalanes montaron su tinglado con dinero público, que malos somos los catalanes les dejamos montar sus fiestecillas y su cultura en Catalunya, vaya...cuando interesa son catalanes, cuando les interesa por otra cosa son andaluzes...plumero on.
Ellos podrian decir lo mismo, cuando os interesa sois españoles cuando no, catalanes.
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Pero el oficial se hace en toda España no? eso dice la Constitución diría.. aunque igual no interesa entonces.
En los ultimos 150 años ha habido mas de 100 referendums/declaraciones de independencia. Y en ninguna de ellas ha votado el pueblo al que no va destinado.
Por ejemplo, en el caso de Kosovo, con un referendum positivo, no votó Serbia, sino unicamete Kosovo.
En el caso del Quebec, referendum negativo, puesto que ya llevan dos referendums donde el pueblo, DEMOCRATICAMENTE ha decidido que no se quiere independizar. Votó unicamente la región del Quebec y no todo Canadá.
Y asi con mas de 100 ejemplos, todos iguales. Con el mismo patrón y acogiendose al Derecho de Autodeterminación de los pueblos.
Que te hace pensar que los españoles residentes en españa van a tener derecho a voto?
Esta decisión pertenecerá exclusivamente al pueblo de Catalunya, sea positivo o negativo, será Catalunya quien decidirá hacia donde ir.
Yo que tenia a espanya por un estado 100% democratico y pluricultural, donde se puede dar la opinión libremente sin miedo a insultos, enfrentamientos y querellas.... O no, quizás me confundo...
Y, para cambiar algo de tema, les quiero presentar a la nueva alcaldable para PxC a L'Espluga de Francolí. Sara Valencia, de 21 años. Aquí tienen su video de presentación: http://www.youtube.com/watch?v=HTEv7XGZZbw
Independientemente de la opinión que tengo sobre este grupo de personas, las cuales libremente han formado un partido que nadie ha censurado ni ilegalizado, pese a tener el racismo y la violencia en su discurso.
Creo seriamente, que un poco de SERIEDAD conviene. No puedes aportar seriedad sin una imagen valida de una persona que te transfiera seriedad ni confianza. No me lo invento, hay estudios. Nadie se imagina a Artur Mas en zapatillas, o a Zapatero con una cresta orajoy lleno de piercings y tatuajes, verdad? Y Ademas el sentido comun de cada uno nos deberia alertar de ello, pero a estas alturas ya no me sorprende nada, la verdad.
En segundo lugar hablaré de la PROFESIONALIDAD, puesto que a ninguna persona se le pasaria por la cabeza pilotar un avion sin hacer cursos y ejercicios adecuados, a nadie se le pasaria por la cabeza subir al Everest sin una buena preparacion fisica y psíquica. Incluso una mujer de la limpieza sabe mejor que todos nosotros cuales son los productos adecuados para cada tipo de mancha!
De la misma forma, tu no te puedes meter en politica sin nociones de historia, sin conocimientos de assesoria, sin co nocimientos de estadistica, sin conocimientos de politicas publicas, de derecho....
Esta chica era obrera, sin estudios. Con todos mis respetos, lo unico que podrá aportar es saber si un andamio esta bien asentado o si el cemento esta bien mezclado.
Lo dicho, falta de profesionalidad que como consecuencia da lugar a falta de credibilidad por el oyente o votante en potencia.
Una buena opción para esta chica, muy joven por cierto, puesto de experiencia tendrá poca, seria primero haber "jugado a hacer política". Me explico:
Dentro de CiU, ERC, PP y PSC, por ejemplo existen organos independientes dirigido a los jovenes que quieren hacer política. Serian la JNC les JERC, las nuevas generaciones, y los jovenes socialistas (disculpad, ahora mismo no recuerdo el nombre) respectivamente. Alli es un buen lugar para APRENDER, conocer opiniones, mejorar, hacer actos, trabajar para el pais... en definitiva, jugar a hacer política, para mas adelante hacer el salto a primera división.
Ya ni te digo si esto lo complementas con estudios de Derecho, politicas publicas, historia, estrategia, politologia.... Que entonces ya puedes ser el Messi de la politica si te lo propones.
En tercer lugar, a esta chica le falta grandes cantidades de ASTUCIA. Tu no puedes soltar que tu partido es racista delante de una camara, porque esa palabra a la sociedad no le gusta. Si acaso miente para conseguir tus fines. Algo ruin, la verdad... pero por lo menos es una opcion inteligente.
Lo podeis comprobar en el minuto 1.33 y sus palabras son: "El meu partit està una mica mal mirat perquè el tracten d'un partit xenòfob, i PxC no només consisteix en això."
Lo traduciré puesto que el catalán es un idioma muy complicado, una mezcla entre basco, aleman y escritura japonesa... ademas no todos los españoles lo sabeis hablar pese a tener el deber de conocerlo... pero bueno, seré generoso: "Mi partido está un poco mal mirado porque lo tratan de un partido xenófobo, y PxC no sólo consiste en eso". Lo dicho, hay que ser inteligente y dar la talla. Sobretodo delante de una camara, donde no puedes rebobinar lo que sale de tu boca.
Y por ultimo; COHERENCIA. No puedes repetir en 4 preguntas distintas que tienes muchas ideas, que entras en politica para poner sobre l mesa tus ideas.... Y el colmo de NO EXPLICAR NI UNA SOLA IDEA, porque das a entender la inexistencia de las cuales. Argumentación nula. Quizás es el perfil que estan buscado en PxC, porque de todos los votantes que conozco, no son muy iluminados a la hora de argumentar sus ideas...Igual que cuando en el colegio alguien ponia las mismas respuestas en todas las preguntas del examen, el profesor al leer eso en seguida se percataba que ese alunmo no tenia ni puta idea de su asignatura.
Conclusiones: Sabemos que la cosa esta muy mal, la crisis aprieta sobretodo en el sector de la construccion. Asi que aconsejo a personas como ella, que Vaya primero al INEM, que se mueva y busque trabajo de lo suyo y que siga mezclando cemento.
Pero por favor, no os metais en algo de lo que desconoceis la gran mayoria de cosas, no teneis ni idea de nomenclatura politica y os meteis porque os han dicho que ganaras un sueldo vitalicio por ser politico. Si de alguna forma no avanzará el pais, es esta.
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Fatalbert :El desprecio no solo es el tema lengua, exaltado de turno.
El simple hecho de aprenderla y hablarla en la vida real no hace falta hacer codos, tampoco es arameo... si la quieres escribir correctamente ya es otra cosa, pero vamos no hace falta estudiar para hablarala o defenderte un poco y tu mismo te has respondido.
Pero repito, que haya gente que lleven tantos años viviendo aqui y ni pizca, es grave.
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El andaluz tratado por caciques, despues tratado per la burgesia catalana, nada nuevo mackinero. Justifica en algo que no aprendan el idioma y se desprecie? NO
Vamos a ver, que yo no estoy justificando a nadie, pero si a una persona se le trata con desprecio, luego no quieras que encima te ria la gracia.
Se perfectamente que significa xarnego, lo califico a la gente que no ha querido aprender el català y despreciar Catalunya viviendo en ella, hasta politicos de Catalunya se declaran xarnegos sin ningun tipo de despectividad. Ya tuvo sus años de gloria el obama-montilla. Que es despectivo en ocasiones, si, no respeto a los demas? me respetan a mi? l'ou o la gallina?
Bueno pues te pido porfavor que no lo vuelvas a utilizar, ya que mucha gente de aquí y me incluyo tenemos familia andaluza y para mi es una falta de respeto.
Te daré un consejo, si quieres lo coges y sino pues nada. Empieza por respetar tu primero, da un paso hacia adelante en señal de que tu los respetas, y eso te alabará, si luego ellos te siguen sin respetar, haz lo que quieras.
No pretengo que aprendan cuando vienen a Salou a enborracharse con los guiris, pero si cuando quieren empezar su vida aqui, examenes tendrian que pasar.
+1
examenes o cursillos de aprendizaje.
pd: pero hace 40 años, con suerte algunos podían ir a la escuela...
Alerta!!! Oh mes de abril= feria de abril, los andaluzes o catalanes montaron su tinglado con dinero público, que malos somos los catalanes les dejamos montar sus fiestecillas y su cultura en Catalunya, vaya...cuando interesa son catalanes, cuando les interesa por otra cosa son andaluzes...plumero on.
Ellos podrian decir lo mismo, cuando os interesa sois españoles cuando no, catalanes.
A pams:
1.- Espero que salgas en mi defensa cuando me llaman lufo, catalufo, catalino... l'ou o la gallina? o no es lo mismo?
2.- No me respetan por eso no respeto, ellos mismo me han fabricado y siguen fabricando a más gente.
3.- Hace 40 años no era igual, correcto, pero hablarla o defensarse un poco en català, no hace falta tanto, repito no es arameo, a parte nunca es tarde para aprender.
4.-Hablo de catalanes que juegan a ser andaluz a veces y a veces catalans. Lo comparas conmigo que me interesa ser español? tranquilo que el ejercito no me tendra que rescatar de donde Jesucristo perdio l'espardenya.
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Fatalbert :El desprecio no solo es el tema lengua, exaltado de turno.
El simple hecho de aprenderla y hablarla en la vida real no hace falta hacer codos, tampoco es arameo... si la quieres escribir correctamente ya es otra cosa, pero vamos no hace falta estudiar para hablarala o defenderte un poco y tu mismo te has respondido.
Pero repito, que haya gente que lleven tantos años viviendo aqui y ni pizca, es grave.
Quizá han tenido tantos problemas que lo último que piensas es en aprender catalan. Ellos lo entienden pero no lo hablan supongo que por no sentirse tan agusto. A mi me pasa y lo he estudiado.
-
Traveler, el ejemplo de Kosovo no sirve, como tampoco sirve el de Quebec. España no es Canadá (estado confederado cuya Constitución prevé la escisión de territorios) ni es Yugoslavia (el referendum kosovar pretendía volver al estado inicial de cosas tras la creación de un estado artificial en 1918 por la Sociedad de Naciones). En ningún caso han aplicado la Resolución 2625 (XXV) de la ONU porque no está pensada para estos casos sino para permitir PROCESOS DE DESCONOLIZACIÓN.
Si bien algunos pensáis, no sé bajo qué criterio, que Cataluña es una colonia española, absolutamente nadie con dos dedos de frente va a sostener eso. E internacionalmente ya quedó demostrado con los famosos 10.000 a Bruselas... ¿alguien ha vuelto a saber algo? Claro que no, porque les dijeron que de derecho a la libre determinación nada, monada. Pero ha dejado de salir en los medios. Curioso.
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Fatalbert :El desprecio no solo es el tema lengua, exaltado de turno.
El simple hecho de aprenderla y hablarla en la vida real no hace falta hacer codos, tampoco es arameo... si la quieres escribir correctamente ya es otra cosa, pero vamos no hace falta estudiar para hablarala o defenderte un poco y tu mismo te has respondido.
Pero repito, que haya gente que lleven tantos años viviendo aqui y ni pizca, es grave.
Quizá han tenido tantos problemas que lo último que piensas es en aprender catalan. Ellos lo entienden pero no lo hablan supongo que por no sentirse tan agusto. A mi me pasa y lo he estudiado.
Esto tambien dependera del sitio, en un pueblo del interior hubieran hablado el català al final, en cambio en la periferia no, si alli te encuentras a alguien hablando el català sin imitaciones a nadie ni mofas le haces un momumento xd
Ya te dije una vez, que no lo vas a entender nunca.
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Todo eso va desapareciendo lentamente. Y lo sabes.
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1.- Espero que salgas en mi defensa cuando me llaman lufo, catalufo, catalino... l'ou o la gallina? o no es lo mismo?
2.- No me respetan por eso no respeto, ellos mismo me han fabricado y siguen fabricando a más gente.
3.- Hace 40 años no era igual, correcto, pero hablarla o defensarse un poco en català, no hace falta tanto, repito no es arameo, a parte nunca es tarde para aprender.
4.-Hablo de catalanes que juegan a ser andaluz a veces y a veces catalans. Lo comparas conmigo que me interesa ser español? tranquilo que el ejercito no me tendra que rescatar de donde Jesucristo perdio l'espardenya.
1. Siempre que no empiezes a faltar tu primero el respeto, tendrás mi apoyo.
2. "ellos mismo me han fabricado y siguen fabricando a más gente"
dejame que te pregunte que si por cuatro gatos que no respetan a los catalanes ya tienes que meter a todos en el mismo saco y declararte independentista.
Y esto de fabricar a la gente, no lo hacen los andaluces lo hacen los politicos catalanes que envenenan a la sociedad con sus discursos antiespañoles.
3. A una persona de 60 o 70 años dificilmente la vas a convencer de que aprenda el catalán, con suerte podrán leer y escribir el castellano. Y te lo digo con conocimiento porque tengo una abuela que no sabe ni leer ni escribir.
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Traveler, el ejemplo de Kosovo no sirve, como tampoco sirve el de Quebec. España no es Canadá (estado confederado cuya Constitución prevé la escisión de territorios) ni es Yugoslavia (el referendum kosovar pretendía volver al estado inicial de cosas tras la creación de un estado artificial en 1918 por la Sociedad de Naciones). En ningún caso han aplicado la Resolución 2625 (XXV) de la ONU porque no está pensada para estos casos sino para permitir PROCESOS DE DESCONOLIZACIÓN.
Me estas diciendo que las dos unicas vias para decidir democraticamente si queremos o no formar parte de españa son modificar la constitución española donde se permita la escisión de territorios o bien pasar a ser una colonia española?
Saca los apuntes, propon una estrategia o dime si legalmente a medio-largo plazo seria posible dicha escisión.
Si quieres, eh? lo digo porque estoy convencido que con tus conocimientos y tu punto de vista podemos sacar algo mas. Ya se que no eres indepe, pero valoras y analizas las dstintas prespectivas.
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Traveler, el ejemplo de Kosovo no sirve, como tampoco sirve el de Quebec. España no es Canadá (estado confederado cuya Constitución prevé la escisión de territorios) ni es Yugoslavia (el referendum kosovar pretendía volver al estado inicial de cosas tras la creación de un estado artificial en 1918 por la Sociedad de Naciones). En ningún caso han aplicado la Resolución 2625 (XXV) de la ONU porque no está pensada para estos casos sino para permitir PROCESOS DE DESCONOLIZACIÓN.
Me estas diciendo que las dos unicas vias para decidir democraticamente si queremos o no formar parte de españa son modificar la constitución española donde se permita la escisión de territorios o bien pasar a ser una colonia española?
Saca los apuntes, propon una estrategia o dime si legalmente a medio-largo plazo seria posible dicha escisión.
Si quieres, eh? lo digo porque estoy convencido que con tus conocimientos y tu punto de vista podemos sacar algo mas. Ya se que no eres indepe, pero valoras y analizas las dstintas prespectivas.
Sí, te estoy diciendo eso, que con la Constitución española en la mano y perteneciendo a la Unión Europea lo tenéis crudo con vuestras pretensiones independentistas. Y lo peor es que esto lo saben los políticos perfectamente, pero se suman al carro del independentismo para mejorar su posición en aras a futuras negociaciones en Madrid (CiU) para formar Gobierno español. Vamos, que únicamente desean mejorar su MAAN (que en técnicas de negociación se llama Mejor Alternativa a un Acuerdo no Negociado) en futuras negociaciones político-económicas.
¿Estrategias? La más factible es la declaración unilateral de independencia. Esto provocaría una verdadera fractura social, jurídica y económica que podría tener dos resoluciones:
a) España y la OTAN invaden Cataluña, quitan de en medio al Gobierno catalán, y recuperan el territorio.
b) España y la ONU deciden no intervenir, acatar la decisión y permitir la escisión. Eso sí, la Unión Europea expulsaría al territorio catalán del espacio comunitario y no permitiría su entrada durante un largo periodo. Al ser expulsados del espacio comunitario, el 90% de la economía catalana se derrumbaría o tendría que buscar nuevos espacios de mercado, se elevarían los impuesto hasta duplicarlos y, en definitiva, pasaríamos de 30 a 40 años siendo un estado del segundo mundo. Posteriormente, quizás recuperemos nuestra posición y nos permitan entrar de nuevo en la Unión Europea.
Teniendo en cuenta que la primera opción es la más probable, puesto que tanto la UE como la OTAN no quieren follones dentro de los países que forman estas alianzas, la cosa pinta negro azabache.
Otra estrategía sería la modificación de la Constitución + referéndum en todo el territorio español. Esta sería la estrategia más pacífica y la que no conllevaría ningún problema. La Unión Europea no podría pegas, puesto que se trataría de una escisión pacífica e interna que no conllevaría ningún problema económico y que probablemente tendría un proceso de transición muy lento, así que no habría problemas en ese sentido. El problema fundamental, en este caso, está en la más que evidente negativa de las Cortes Generales a modificar la Constitución y, si lo hicieran, el referéndum nunca saldría adelante (votaría a favor un 1.000.000 de personas de casi 50.000.000).
Así que vamos, teniendo en cuenta que el llamado derecho a decidir que pretenten promover desde el Parlament de Catalunya es únicamente otorgar facultades al Govern de la Generalitat para negociar la independencia con España o declarar la independencia unilateramente, ya veis cómo están las cosas. Y no hace falta estar licendiado en Derecho para saberlo, sino sencillamente analizar la situación objetivamente y con todos los datos sobre la mesa.
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Lo que acaba de decir Hardbeat es tal como suena.
Bien nos haría divulgar estas mismas palabras en todos los medios, para que almenos la gente supiese a qué atenerse y se dejase de peregrinaciones utópicas.
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Aludideds por lo que veo, jarbit cuando publicaba mi mensaje lo has hecho casi al mismo tiempo, o sea que ni lo sabia lo que escribias...
Los otros dos aludideds, lo digo en general, cuando lo crea ya os citare xD no os jode (escuece=jode, gracias) pero le dais importancia y hablais de ello. A no!! que son solo unas risas xd!
Me encanta este hilo, que iba sobre una encuesta sobre un estudio y aun sigue en pie.
ya que he empezado yo poniendo la noticia, te contestare.
La he puesto para echarnos unas risas, NO porque me joda.
Ni lo sabia que la habias puesto tu la noticia, veo que no te quedo claro, ruedecita por parte de los dos y ya esta.
Pero vamos, veo que me citas en esta ocasión, veo que dedicas el tiempo en reirte, es bueno para la salud.
Una cosa es reconocer diferentes lenguas y tradiciones y bailes como las sardanas, castellers, etc, eso que Franco prohibió, pero de ahi, a considerar a Catalunya como una nación independiente es otra cosa.
Yo soy el primero en defender el catalán, las sardanas y los castellers, las sevillanas y la diversidad que hay dentro de España y dentro de Europa, como hermanos europeos, pero lo que no entiendo es porque en vez de utilizar el catalán como algo para unir, algo que sea interesante para las demás personas, para que les guste aprender, lo utilizais como herramienta de separación.
Mi concepción, es que cada pueblo deve tener sus propias constumbres y tradiciones, pero que no sirvan para separar, sino para unir.
Lo único que se consigue haciendo esto es que la gente coja rechazo, lo bueno sería que la gente admirase nuestras costumbres y tradiciones, pero quizás mis ideas sean de un lunático.
Si españa me respetara como soy o mejor dicho va, lo que dices: respetara mi lengua, tradición... seria español. Pero españa solo quiere un tipo de españoles de la supuesta españa grande y libre donde solo se habla el castellano, se va a bailar sevillanas, se va con el palillo en el bar y despues a ver los toritos.
El catalan para unir o interesante a los demas? o herramienta de separación? si de primeras ya no lo respetan, como va ser lo primero.
este mensaje es una de las tonterías mas grandes que he leído en este foro. MakinerO tiene solo 20 años y a sido verdaderamente coherente, en cambio tú, has escrito la falácia mas grande de todas y encima no te lo crees ni tu.
Los megas videos :o
Por donde sales con aznar y letizia, ya te ha respondido/calado Solde en todo, aznar semi-hablo (en pasado) el catalan porque le interesaba y los borbonikos es su obligación, menudos ejemplos, donde quieres llegar con esta mierda. Me pones estos ejempos de feriantes para defender que si, se respetan las otras lenguas, ahora me rio yo que es buena para la salud xD
Porque no me pones un ejemplo de anadaluz en Catalunya que lleva 40 años en ella y desprecia Catalunya y vive en ella, vamos un XARNEGO con mayúsculas.
Mackinero mensaje coherente? una opinión más, que me explique lo de la supuesta unión... donde le doy la razón es cuando dice:
lo bueno sería que la gente admirase nuestras costumbres y tradiciones, pero quizás mis ideas sean de un lunático.
Si, "lunatico" porque esto no ha pasado ni pasara.
Veo que sigues igual lanzando la pidra: que no tengo razón, que digo falacias, que no me las creo y punto pero sigues igual sin decir nada...
Como digo arriba, ruedecita si digo tanta falacia y te ries y te tronchas.
sigues diciendo tonterías, las empiezas cuando generalizas. Muchos andaluces saben hablar el catalán. otra cosa es que quieran hablarlo ya que se les entiende igual.
Si de verdad crees que los andaluces odian Cataluña te dire que acudas a un psicólogo porque tienes un trauma.
Eso de xarnego lo dices como faltando el respeto no? no te pongas nervioso hombre, que no hay que llegar a tanto y muchos venimos de familia andaluza.
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El andaluz tratado por caciques, despues tratado per la burgesia catalana, nada nuevo mackinero. Justifica en algo que no aprendan el idioma y se desprecie? NO
Vamos a ver, que yo no estoy justificando a nadie, pero si a una persona se le trata con desprecio, luego no quieras que encima te ria la gracia.
Se perfectamente que significa xarnego, lo califico a la gente que no ha querido aprender el català y despreciar Catalunya viviendo en ella, hasta politicos de Catalunya se declaran xarnegos sin ningun tipo de despectividad. Ya tuvo sus años de gloria el obama-montilla. Que es despectivo en ocasiones, si, no respeto a los demas? me respetan a mi? l'ou o la gallina?
Bueno pues te pido porfavor que no lo vuelvas a utilizar, ya que mucha gente de aquí y me incluyo tenemos familia andaluza y para mi es una falta de respeto.
Te daré un consejo, si quieres lo coges y sino pues nada. Empieza por respetar tu primero, da un paso hacia adelante en señal de que tu los respetas, y eso te alabará, si luego ellos te siguen sin respetar, haz lo que quieras.
No pretengo que aprendan cuando vienen a Salou a enborracharse con los guiris, pero si cuando quieren empezar su vida aqui, examenes tendrian que pasar.
+1
examenes o cursillos de aprendizaje.
pd: pero hace 40 años, con suerte algunos podían ir a la escuela...
Alerta!!! Oh mes de abril= feria de abril, los andaluzes o catalanes montaron su tinglado con dinero público, que malos somos los catalanes les dejamos montar sus fiestecillas y su cultura en Catalunya, vaya...cuando interesa son catalanes, cuando les interesa por otra cosa son andaluzes...plumero on.
Ellos podrian decir lo mismo, cuando os interesa sois españoles cuando no, catalanes.
a esto se le llama dar un repaso.
maquinacatalana, MaquinerO SI es coherente y aunque tu te empeñes en hacer parecer que dice bobadas, con este mensaje te ha dejado claro que no es asi y que el único que falta el respeto eres tú. Ahora vas y la cascas xd.
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http://www.youtube.com/watch?v=HTEv7XGZZbw
LOLed
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Como ya he dicho muchas veces, PxC es simplemente el único partido político con cierto tirón mediático que se asemeja a mis necesidades, solo eso, evidentemente le falta mucha seriedad pero por algo se empieza, de momento ahí hay una alcaldesa no?
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Seras pesado thor, vaya sacadas de manga te haces, estas generalizando, para mi pueden despreciar Catalunya un andaluz, un suramericano, como un catalan de apelidos Puig i Barceló por ejemplo. (en ningun momento he dicho que los andaluces en plural odian a Catalunya). A parte exaltadao el desprecio no solo se hace con no hablar el català, ya lo he dicho anteriormente.
De tus argumentos de los mega videos no dices nada no jajajaj, despues tienes que recurrir a otro usuario hamijo para darte una razón, nada nuevo.
Hablas de faltar al respeto, predicas con el ejemplo tu, no? te recuerdo todas las faltas de respeto que haces en este foro, recurriendo al insulto facil...o rebusco en mensajes de david81 explicando tus gallardas :D
Que lo dejes ya de una vez, seguro que mañana ya vere otra mensajito, en plan quiero tener siempre la ultima palabra. Es lo ultimo que te digo, porque seguiras sin entender nada y tergiversar las cosas como siempre, si eso ya te mando un cromo de primo de rivera como te dijo un gran usuario hace tiempo xD
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Claro, o si eso me mandas privados como haces siempre no?
Sigues defendiendo que España odia Cataluña, con eso lo dices todo. Ale, que te vaya bien en los mundos de yupi.
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Claro, o si eso me mandas privados como haces siempre no?
Sigues defendiendo que España odia Cataluña, con eso lo dices todo. Ale, que te vaya bien en los mundos de yupi.
Hostia, me acabas de quitar un peso de encima. Pensaba que era solamente a mí. :D
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Que va, doy fe que no es solo a vosotros xD.
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Que va, doy fe que no es solo a vosotros xD.
Madre mía...
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Y a mi tb xd
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sería más facil decir a quien no jaja
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A mi tambien a mi anterior cuenta DJ_tinez
xDDD
Aunque como minimo en mi caso siempre fue educado y correcto
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Me uno al club de los ke reciben correspondencia por parte del mismo remitente. :-\
Pobre teclado...
Evidentemente no contesté ni uno, y desistió.
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El arte del privado, rec siempre con su cuota de protagonismo, dos que te mande y uno que respondiste bien.
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:D :D
Podemos abrir un grupo en el face "Yo también recibo MP de máquinacatalana en MKM"
Podría mandárselos a Traveler, otro que le gustan los privados.
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Uno más :D
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aquí, cada uno puede sentir una cosa u otra, lo importante es tener respeto...
Y, por lo que veo, existe falta de respeto tanto por un lado como por otro. es una pena, porque por culpa de los gilipollas que nos dirigen, se esta creando más racismo, más anticatalanismo y más independentismo.
Y, por último, tanto por unos como por otros, si alguien falta al respeto, rebajarse a su nivel y faltar, es ser igual. Estas peleas de tu primero, yo segundo, son una chorrada, ni que fuera una pelea entre dos hermanos de 4-6 años...
Salut i visca Catalunya
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Visca la república catalana! Visca Francesc Macià!
Avui fa 80 anys :)
http://www.youtube.com/watch?v=v6iEy4D50KA
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Ke bonito autoimponiendo cosas. Cada uno puede autoimponer la independencia en su casa y no pagar impuestos o ke?
Total para lo ke les duraria...
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Proclamación Ilegal tantoa la de la II república española como la catalana, que porcierto no duro ni un dia y no uvo ningún reconocimiento internacional ni nacional por lo tanto tuvo el mismo valor que si salgo yo a mi balcón y proclamo la independencia de mi pueblo dentro de la federación Balear...
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Proclamación Ilegal tantoa la de la II república española como la catalana, que porcierto no duro ni un dia y no uvo ningún reconocimiento internacional ni nacional por lo tanto tuvo el mismo valor que si salgo yo a mi balcón y proclamo la independencia de mi pueblo dentro de la federación Balear...
leyendote me doy cuenta de dos cosas, 1.aprende ortografía..
2. Hubo unas elecciones cuyos resultados legitimaron dicha proclamación.
Un par de huevos tuvieron Macià y Companys, no como Mas.
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Ahora hay elecciones donde se ha votado ke la mayoria de la poblacion kiere una republica catalana?
Y no vale la merendola esa ke se montan algunos de vez en cuando.
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Hubo una mayoría en el Parlament, pero que no tenía potestad para hacer lo que hizo, ergo, fue ilegal y por tanto duró horas.
Vamos, lo mismo que pretende Laporta y sus secuaces, hacer algo ilegal.
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Proclamación Ilegal tantoa la de la II república española como la catalana, que porcierto no duro ni un dia y no uvo ningún reconocimiento internacional ni nacional por lo tanto tuvo el mismo valor que si salgo yo a mi balcón y proclamo la independencia de mi pueblo dentro de la federación Balear...
leyendote me doy cuenta de dos cosas, 1.aprende ortografía..
2. Hubo unas elecciones cuyos resultados legitimaron dicha proclamación.
Un par de huevos tuvieron Macià y Companys, no como Mas.
1- la Ortografia la uso para entregar trabajos de clase no para escribir en el foro, mientras se me entienda ya tiro.
2- la elecciones era regionales, no generales ni un referendum.
En estas elecciones se elegian los alcaldes y gobernadores de las provincias, el frente nacional (derecha conservadora y monarquica) gano por liger ventaja sobretodo garcias al voto agrario, pero en las grandes ciudades vencia el Frente Popular con gran mayoria, es decir: En el computo general ganaron los monarquicos (aunque con muchas probabilidades de fraude y caciquismo, todo debe decirse) pero como en las grandes ciudades vencieron las coaliciones repúblicanas se sucedieron una serie de proclamaciones de la II república (empezando por Eibar que fue la primera)
Así se produjo un alzamiento popular que derroco el gobierno y propuso una nueva votación para elegir el primer presidente de la II República... todo muy legal vamos...
PD: yo soy repúblicano y anti-borbón però la II república es un oscuro lunar que se debe evitar en el camino hacia la III república española
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A ver, por partes:
1931: Mayoría de ERC: Partido con pretensiones independentistas en su programa: proclama la República Catalana dentro de la República Española
2011: Mayoría de CiU: Partido que no contempla la independencia en su programa: No problama la independencia.
Es tan evidente que no sé a santo de qué se hablan de los huevos o no que tenga o deje de tener Mas. Que él sea independentista me parece cojonudo, es libre de serlo desde una perspectiva personal, pero como presidente de un partido político no independentista en su programa y como President de la Generalitat, no debe declarar la independencia. Lo contrario sería en fraude electoral, puesto que habría mentido en su programa.
Como siempre, mezclando cosas que no tienen nada que ver. Y más teniendo en cuenta lo que ya han dicho, a saber, que la Constitución de 1931 no permitía la secesión de Cataluña del mismo modo que la Constitución de 1978 no la permite, y por ello Macià habló de República dentro de otra República, no de secesión. Además, duró un día porque el sistema federalista de la Constitución de 1931 no es el sistema confederalista suizo sino el sistema federalista alemán, que no permite este tipo de formas políticas.
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CiU: Partido que no contempla la independencia en su programa: No problama la independencia.
Es tan evidente que no sé a santo de qué se hablan de los huevos o no que tenga o deje de tener Mas. Que él sea independentista me parece cojonudo, es libre de serlo desde una perspectiva personal, pero como presidente de un partido político no independentista en su programa y como President de la Generalitat, no debe declarar la independencia. Lo contrario sería en fraude electoral, puesto que habría mentido en su programa.
Añadele, además, que con Unio (no independentista) Mas consigue un mayor abanico de votantes. Y eso es sagrado, no se sacrifica ni por una independencia ni por nada.
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Segun he leido, esta tarde CiU ha tumbado una propuesta de SI acerca del concierto económico. Vaya tela con CiU, estan decepcionando a saco... y eso SÍ que entraba en su programa electoral...
meanwhile in St Jaume's place...
http://www.lavanguardia.es/salud/20110414/54141240711/miles-de-personas-desbordan-la-plaza-sant-jaume-contra-los-recortes.html
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Es ke alguien confiaba en los medias tintas de ciu? Es un psoe de centro derechas. Todo por el voto.
Y la pinta de mafioso ke tiene mas de uno... Los amigos de camps se van a enfadar por la competencia.
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Es ke alguien confiaba en los medias tintas de ciu? Es un psoe de centro derechas. Todo por el voto.
Y la pinta de mafioso ke tiene mas de uno... Los amigos de camps se van a enfadar por la competencia.
El rey de los mafiosos es Felip Puig, se le ve de lejos
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Es ke alguien confiaba en los medias tintas de ciu? Es un psoe de centro derechas. Todo por el voto.
Y la pinta de mafioso ke tiene mas de uno... Los amigos de camps se van a enfadar por la competencia.
El rey de los mafiosos es Felip Puig, se le ve de lejos
Lo hacia mejor el otro payaso de ICV? xDDD vaya una mierda de consejero de interior era el Saura, solo decia pestes de su propia policia autonómica, fijate en las notícias que salen ahora de los Mossos, como lo que dijo el otro día, que los procesos selectivos para el acceso a Mossos d'Esquadra se endurecerian para conseguir un mayor nivel, el otro payaso solo sabia dejar salir a la luz videos de "un pobre" idiota que se negaba a cooperar y fué reducido xD
P.D, no hagas prejuicios idiotas.
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Es ke alguien confiaba en los medias tintas de ciu? Es un psoe de centro derechas. Todo por el voto.
Y la pinta de mafioso ke tiene mas de uno... Los amigos de camps se van a enfadar por la competencia.
El rey de los mafiosos es Felip Puig, se le ve de lejos
Lo hacia mejor el otro payaso de ICV? xDDD vaya una mierda de consejero de interior era el Saura, solo decia pestes de su propia policia autonómica, fijate en las notícias que salen ahora de los Mossos, como lo que dijo el otro día, que los procesos selectivos para el acceso a Mossos d'Esquadra se endurecerian para conseguir un mayor nivel, el otro payaso solo sabia dejar salir a la luz videos de "un pobre" idiota que se negaba a cooperar y fué reducido xD
P.D, no hagas prejuicios idiotas.
La policia bien, ahora la educación y la sanidad estan que trinan y con razon. Lo peor de todo es que afectará a todo el mundo..
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es que quitar impuestos para reducir inversiones en pilares básicos como educación y sanidad... Que se reduzcan sus salarios u otros gastos que no sean básicos...
aunque, para todos ellos, es de vital importancia ganarse bien la vida. Ahora Mas ya podrá vivir de ser expresidente, igual que el Montilla...
Antes de hacer nada, se tiene que hacer una limpieza a fondo en el Parlament xD Y la limpieza no se hace, como nos quieren vender ellos: hacer substitución de piezas, pero elegidas por los que se van... VERGONZOSO...
Y es que, con la de mentidas que llegan ha decir, no entiendo como pueden tener tanto voto... Por otro lado, cada vez tengo más claro el porqué de tanta abstención... Y esperaros... para las siguientes elecciones la cosa no hará que aumentar...
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Estoy de acuerdo en los recortes. Ahora bien, viendo a la plebe revolucionada digo gustosamente: Disfruten de lo votado.
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Es ke alguien confiaba en los medias tintas de ciu? Es un psoe de centro derechas. Todo por el voto.
Votar a CiU en las elecciones catalanas es lo mismo casi que votar por el PP en las generales, la continuidad del turnismo que casi guarda una gran similitud al de Cánovas - Sagasta, en la generalitat CiU-PSC y en el gobierno de España PP-PSOE.
Y no se quien decía por aqui que era la mejor opción, o lo más decente del "sistema" xd
P.D: Estos os pasa por ir a los de siempre y no ir a terceras vías.
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No se si lo habeis puesto o algo. Brutal, owneando a los indepes.
http://www.youtube.com/watch?v=dj9bq5JZBTs
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En este ámbito siempre las clava Albert Rivera.
Es el azote de los indocumentados.
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vaya payasete
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vaya payasete
Si este es un payaso vosotros que sois? xd Es más, en todo lo que dice tiene razón.
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A mi me lo traducís al valenciano o es que no me entero. Vaya falta de respeto hablar todo el rato en castellano, ya ni ellos respetan el bilingüismo?
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A mi me lo traducís al valenciano o es que no me entero. Vaya falta de respeto hablar todo el rato en castellano, ya ni ellos respetan el bilingüismo?
Pero si habla casi más rato en catalan que en castellano... xd
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vaya payasete
Si este es un payaso vosotros que sois? xd Es más, en todo lo que dice tiene razón.
payaso el hecho de usar el idioma de forma demagógica y sin coherencia
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A mi me lo traducís al valenciano o es que no me entero. Vaya falta de respeto hablar todo el rato en castellano, ya ni ellos respetan el bilingüismo?
Pero si habla casi más rato en catalan que en castellano... xd
Me parece una grave falta de respeto que digas catalan al valenciano.
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A mi me lo traducís al valenciano o es que no me entero. Vaya falta de respeto hablar todo el rato en castellano, ya ni ellos respetan el bilingüismo?
Pero si habla casi más rato en catalan que en castellano... xd
Me parece una grave falta de respeto que digas catalan al valenciano.
jajajaj el catalan es un dialecto del latin no? xd
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vaya payasete
Si este es un payaso vosotros que sois? xd Es más, en todo lo que dice tiene razón.
payaso el hecho de usar el idioma de forma demagógica y sin coherencia
¿Cómo debería usarlo?
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No se si lo habeis puesto o algo. Brutal, owneando a los indepes.
http://www.youtube.com/watch?v=dj9bq5JZBTs
Brutal este vídeo! Y que le critiquen por decir verdades tan palmarias como éstas.... Es curioso que un parlamentario elegido por el pueblo diga que España es un estado fascista. Aunque más que curioso es hipócrita.
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Habla en castellano y habla en catalán. Qué raro en alguien bilingüe, ¿no?
Me encanta como los humilla con retórica y argumentos.
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DIOSSSSSSSSS como humilla, esta claro ke a los ke no le interesa no miran el mensaje solo el codigo. MUY TRISTE.
Es como decir, reniego de ke la tierra es redonda, porke has redondeado en un calculo. ;)
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vaya payasete
Si este es un payaso vosotros que sois? xd Es más, en todo lo que dice tiene razón.
payaso el hecho de usar el idioma de forma demagógica y sin coherencia
¿Cómo debería usarlo?
Como el de la diputada del PP, o hablando en castellano o hablando en catalán. Hablar en ambos viniendo del que viene se le nota cierto tufillo a hipócrita y demagogo.
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UN APLAUSO PARA ALBERT RIVERA, como joden las verdades :laugh:
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UN APLAUSO PARA ALBERT RIVERA, como joden las verdades :laugh:
verdades que sólo votan 100000 personas ::)
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UN APLAUSO PARA ALBERT RIVERA, como joden las verdades :laugh:
verdades que sólo votan 100000 personas ::)
Almenos estos que votaran, votaran algo real y no una cosa ficticia, como dijo Tarradellas xd :laugh:
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No es legal para los españoles xD Pero si el pueblo catalan decidiese por mayoria que quiere independizarse de este pais, españa no es quien debe decidirlo si les parece bien o no.
Si por democrácia el pueblo da su voto favorable, porque es ilegal? porque a ellos no les interesa? y luego que haran, enviar al ejército? no me jodas xD que se lo expliquen a los organismos internacionales lo democráticos que son
Sinceramente, si tan convencidos estais que saldria el no rotundo, nose porque no se deja hacer algo totalmente democrático, que es pedir al pueblo lo que quiere. Es más, yo, en vuestro sitio, me encantaría que se hiciese un referéndum vinculante de modo que si sale que si GOOD BYE ESPANYA y si sale que no pues que nos jodamos los independentistas.
Ahora, un poco de sentido común, que es más democrático y justo, hacer un referéndum al pueblo para que decida su futuro, o prohibir un referéndum, de módo que no se deja escoger al pueblo lo que quiere?
Sinceramente, tanto catalanes en catalunya, como los españoles en españa, no se participa en democracia. Porque no nos dejan (como puede ser aquí), porque nunca les a gustado la democracia... y porque los que creemos en ella, estamos hasta los huevos de que se nos rían en la puta cara.
No em pegueu xD
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Si que vais necesitados para considerar esto una "humillación" o "decir verdades owneando", si los que estaban ahí se estaban regalando o sudaban xD
Aparte que lo dice lo mismo de siempre "constitucion bla bla bla", "indepes malos bla bla bla", "españa es lo más grande bla bla bla"..
Habla de seriedad cuando ha salido en bolas para la campaña electoral, grande.
Y bueno, utilizando vuestro argumento, si los catalanistas son una minoria, 4 gatos, este representa a 1 gato (al agua).
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A ver:
A nivel legal:
1) En un Estado de Derecho impera la Ley.
2) La Ley suprema en España es la Constitución.
3) Toda actuación pública tiene como límite la Constitución.
4) La Constitución no permite la secesión.
5) El Parlamento autonómico no tiene competencia para modificar la Constitución.
6) Por lo tanto, no puede declarar la independencia.
Sencillito y mascadito, para que lo entendamos todos.
A nivel de soberanía:
1) La soberanía la ostenta el pueblo.
2) El pueblo constituyen todos los ciudadanos que viven en un estado.
3) España es el estado.
4) El pueblo catalán forma parte del pueblo español pero no tiene sustantividad propia.
5) Sobre soberanía española debe decidir todo el pueblo español.
Apunte final: ESTO ES ASÍ EN TODOS LOS PAÍSES DEMOCRÁTICOS DEL MUNDO ENTERO Y EN TODAS LAS CONSTITUCIONES DE CORTE LIBERAL OCCIDENTAL.
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Los de ERC rien si, pero es una risa nerviosa.
Me kedo con los primeros minutos cuando dice ESTO ES INCONSTITUCIONAL, y ESPAÑA tmb decide LO DICE LA LEY. punto, ya no hay mas ke hablar.
Hacer cualkier otra cosa es un GOLPE DE ESTADO de verde o de corbata.
Y si alguien promueve un golpe de estado ES CARCEL.
Conclusion Laporta, CIU y ERC a la puta carcel. ;D
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Es que yo les daria ese referendum, eso si solo uno, si sale NO se acabo para SIEMPRE la chorrada esta de la independencia y de los PPCC, ya verias como despues se les quitan las ganas...
A catalunya no le interesa la independencia ni economicamente ni socialemnte, pero si le conviene AMENAZAR con ella para sacar mas money a España
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Es que a ver, eso es evidente. Cargarse el orden constitucional mediante una declaracion unilateral es exactamente lo mismo que entrara a trote de caballo y espada en mano en las Cortes Generales. Las consecuencias son prácticamente idénticas, puesto que a los "disidentes" se les acabará fusilando por traidores (tal y como dijo Joel Joan en una entrevista)
La soberanía la ostenta el pueblo español y la ejerce a través de sus representantes mediante la Constitución y las leyes. Esta frase se ve que no mola. Curiosamente, tampoco le gustaba a mi amigo Paco.
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del mismo modo, todo lo que es ahora legal, en tiempos franquistas, era ilegal. Des de cuando un habitante de extremadura tiene derecho a decidir lo que pasa en catalunya? por favor, no me jodas xD
A catalunya no le interesa la independencia ni economicamente ni socialemnte, pero si le conviene AMENAZAR con ella para sacar mas money a España
[pipol] [pipol] [pipol] [pipol]
Ejemplo sencillo y claro, yo te dejo a ti 20€, tu me devuelves 15€ y encima yo me he de callar.
Si tanto odio hay extendido por españa contra catalunya (en general, es así, sino no se entendria que los partidos en españa hagan campañas anticatalanistas para ganar votos), porque no se nos quiere enviar a tomar por saco?
Ah si, se nos enviará a tomar por saco cuando se nos haya terminado de robar todo nuestro dinero. El trato de España contra Catalunya es vergonzoso. Quien quiera verlo, perfecto, quien no, pues que le voy ha hacer. Es tan real lo que dice la Constitución Española (también dice que existen las CC.AA., cosa que se esta planteando suprimir ya de hace un tiempo...), como el robo que está sufriendo Catalunya por parte de España.
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Es que yo les daria ese referendum, eso si solo uno, si sale NO se acabo para SIEMPRE la chorrada esta de la independencia y de los PPCC, ya verias como despues se les quitan las ganas...
A catalunya no le interesa la independencia ni economicamente ni socialemnte, pero si le conviene AMENAZAR con ella para sacar mas money a España
Quien ha hablado de PPCC, a los valencianos ni con pintura hoyga.
Y precisamente uno de los puntos más fuertes del independentismo es el economico, el expolia del que es victima Catalunya es más parecido al de una colonia.
Y con esta mentalidad ojalá hubiera más gente, ya seriamos un estado propio.
Los de ERC rien si, pero es una risa nerviosa.
Me kedo con los primeros minutos cuando dice ESTO ES INCONSTITUCIONAL, y ESPAÑA tmb decide LO DICE LA LEY. punto, ya no hay mas ke hablar.
Hacer cualkier otra cosa es un GOLPE DE ESTADO de verde o de corbata.
Y si alguien promueve un golpe de estado ES CARCEL.
Conclusion Laporta, CIU y ERC a la puta carcel. ;D
Se rien porqué a falta de Laporta es el bufón del Parlament, se van pasando la máscara de trollface.
Y si, en algo han mejorado en España, antes fusilaban, ahora como mucho a la cárcel.
Es que a ver, eso es evidente. Cargarse el orden constitucional mediante una declaracion unilateral es exactamente lo mismo que entrara a trote de caballo y espada en mano en las Cortes Generales. Las consecuencias son prácticamente idénticas, puesto que a los "disidentes" se les acabará fusilando por traidores (tal y como dijo Joel Joan en una entrevista)
La soberanía la ostenta el pueblo español y la ejerce a través de sus representantes mediante la Constitución y las leyes. Esta frase se ve que no mola. Curiosamente, tampoco le gustaba a mi amigo Paco.
Cuando el amigo Paco dijo que lo dejaría todo atado y bien atado, lo dijo de verdad. Haciendo una Constitución con pistolas en la mesa es lo que tiene, que deja el margen muy cortito. Y como para reformarla (ya se encargaron de que fuera una cosa complicada) es una cosa utópica se aseguraron el tiro, todo muy democrático y por el LOL.
Y es que los catalanes no aprendemos, querer solucionar las cosas democraticamente en España está muy mal visto, es triste decirlo, pero los únicos que han conseguido cosas han sido los que han puesto bombas. Cuestión de mentalidad.
La autodeterminación la tiene que decidir el propio pueblo de Catalunya, esto es impepinable.
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A ver:
A nivel legal:
1) En un Estado de Derecho impera la Ley.
2) La Ley suprema en España es la Constitución.
3) Toda actuación pública tiene como límite la Constitución.
4) La Constitución no permite la secesión.
5) El Parlamento autonómico no tiene competencia para modificar la Constitución.
6) Por lo tanto, no puede declarar la independencia.
Sencillito y mascadito, para que lo entendamos todos.
A nivel de soberanía:
1) La soberanía la ostenta el pueblo.
2) El pueblo constituyen todos los ciudadanos que viven en un estado.
3) España es el estado.
4) El pueblo catalán forma parte del pueblo español pero no tiene sustantividad propia.
5) Sobre soberanía española debe decidir todo el pueblo español.
Apunte final: ESTO ES ASÍ EN TODOS LOS PAÍSES DEMOCRÁTICOS DEL MUNDO ENTERO Y EN TODAS LAS CONSTITUCIONES DE CORTE LIBERAL OCCIDENTAL.
pregúntale a los galeses, escoceses, montenegrinos y cía ;)
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del mismo modo, todo lo que es ahora legal, en tiempos franquistas, era ilegal. Des de cuando un habitante de extremadura tiene derecho a decidir lo que pasa en catalunya? por favor, no me jodas xD
Porke lo dice la CONSTITUCION, ke en su dia fue VOTADA por la MAYORIA.
Si no te gusta, haber nacido antes y haber votado ke no.
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1- No es legal para los españoles xD Pero si el pueblo catalan decidiese por mayoria que quiere independizarse de este pais, españa no es quien debe decidirlo si les parece bien o no.
2- Si por democrácia el pueblo da su voto favorable, porque es ilegal? porque a ellos no les interesa? y luego que haran, enviar al ejército? no me jodas xD que se lo expliquen a los organismos internacionales lo democráticos que son
3- Sinceramente, si tan convencidos estais que saldria el no rotundo, nose porque no se deja hacer algo totalmente democrático, que es pedir al pueblo lo que quiere. Es más, yo, en vuestro sitio, me encantaría que se hiciese un referéndum vinculante de modo que si sale que si GOOD BYE ESPANYA y si sale que no pues que nos jodamos los independentistas.
4- Ahora, un poco de sentido común, que es más democrático y justo, hacer un referéndum al pueblo para que decida su futuro, o prohibir un referéndum, de módo que no se deja escoger al pueblo lo que quiere?
5- Sinceramente, tanto catalanes en catalunya, como los españoles en españa, no se participa en democracia. Porque no nos dejan (como puede ser aquí), porque nunca les a gustado la democracia... y porque los que creemos en ella, estamos hasta los huevos de que se nos rían en la puta cara.
Cuántas barbaridades...
1- No es legal para los españoles, para los catalanes ni los barceloneses. No es legal, y la ley nadie se le puede saltar.
2- Sería una votación ilegal y tendría el mismo efecto que la catetada de la república catalana que no duró más que minutos. Lo que es ilegal difícilmente puede tener efecto legal :D
3- No es cuestión de dejar votar o no dejar votar. Es que los ciudadanos catalanes no tienen la potestad para poder votar sobre eso. Para poderlo hacer es tan fácil como obtener mayoría en las cortes, cambiar la Constitución y que todo el pueblo refrende sobre ello. El camino ahí lo tenéis, pero no os gusta.
4- Cada uno sus competencias. ¿Verdad que no tendría sentido común hacer votar a la gente si quiere o no pagar impuestos? La gente tiene derecho a votar al parlamento para que allí sus representantes legislen lo prometido. Si no hay mayorías, ¿cómo narices reclamáis nada?
5- Los que no son democratas son los que no respetan el pacto constitucional votado por una gran mayoría. Los que no son demócratas son los que no siendo mayoría exigen imponer su deseo, y los que no son demócratas son los que ladran que en España no hay democracia cuando en realidad permite que existan partidos independentistas, a diferencia de otros países que sí consideráis demócratas. Vamos, la risa. :D
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del mismo modo, todo lo que es ahora legal, en tiempos franquistas, era ilegal. Des de cuando un habitante de extremadura tiene derecho a decidir lo que pasa en catalunya? por favor, no me jodas xD
Porke lo dice la CONSTITUCION, ke en su dia fue VOTADA por la MAYORIA.
Si no te gusta, haber nacido antes y haber votado ke no.
Un argumento muy pobre sin duda. Por qué no se vuelve a votar la constitución? No me da la gana estar condenado a algo que no he votado.
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Solde...¿la autodeterminación de Barcelona depende de los ciudadanos de Barcelona? ::)
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del mismo modo, todo lo que es ahora legal, en tiempos franquistas, era ilegal. Des de cuando un habitante de extremadura tiene derecho a decidir lo que pasa en catalunya? por favor, no me jodas xD
Porke lo dice la CONSTITUCION, ke en su dia fue VOTADA por la MAYORIA.
Si no te gusta, haber nacido antes y haber votado ke no.
Un argumento muy pobre sin duda. Por qué no se vuelve a votar la constitución? No me da la gana estar condenado a algo que no he votado.
Mala suerte.
Respeta la voluntad de los que sí votaron. Y si no lo haces entonces no eres eso de lo que érroneamente tanto os gusta alardear: demócrata.
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1- No es legal para los españoles xD Pero si el pueblo catalan decidiese por mayoria que quiere independizarse de este pais, españa no es quien debe decidirlo si les parece bien o no.
2- Si por democrácia el pueblo da su voto favorable, porque es ilegal? porque a ellos no les interesa? y luego que haran, enviar al ejército? no me jodas xD que se lo expliquen a los organismos internacionales lo democráticos que son
3- Sinceramente, si tan convencidos estais que saldria el no rotundo, nose porque no se deja hacer algo totalmente democrático, que es pedir al pueblo lo que quiere. Es más, yo, en vuestro sitio, me encantaría que se hiciese un referéndum vinculante de modo que si sale que si GOOD BYE ESPANYA y si sale que no pues que nos jodamos los independentistas.
4- Ahora, un poco de sentido común, que es más democrático y justo, hacer un referéndum al pueblo para que decida su futuro, o prohibir un referéndum, de módo que no se deja escoger al pueblo lo que quiere?
5- Sinceramente, tanto catalanes en catalunya, como los españoles en españa, no se participa en democracia. Porque no nos dejan (como puede ser aquí), porque nunca les a gustado la democracia... y porque los que creemos en ella, estamos hasta los huevos de que se nos rían en la puta cara.
Cuántas barbaridades...
1- No es legal para los españoles, para los catalanes ni los barceloneses. No es legal, y la ley nadie se le puede saltar.
2- Sería una votación ilegal y tendría el mismo efecto que la catetada de la república catalana que no duró más que minutos. Lo que es ilegal difícilmente puede tener efecto legal :D
3- No es cuestión de dejar votar o no dejar votar. Es que los ciudadanos catalanes no tienen la potestad para poder votar sobre eso. Para poderlo hacer es tan fácil como obtener mayoría en las cortes, cambiar la Constitución y que todo el pueblo refrende sobre ello. El camino ahí lo tenéis, pero no os gusta.
4- Cada uno sus competencias. ¿Verdad que no tendría sentido común hacer votar a la gente si quiere o no pagar impuestos? La gente tiene derecho a votar al parlamento para que allí sus representantes legislen lo prometido. Si no hay mayorías, ¿cómo narices reclamáis nada?
5- Los que no son democratas son los que no respetan el pacto constitucional votado por una gran mayoría. Los que no son demócratas son los que no siendo mayoría exigen imponer su deseo, y los que no son demócratas son los que ladran que en España no hay democracia cuando en realidad permite que existan partidos independentistas, a diferencia de otros países que sí consideráis demócratas. Vamos, la risa. :D
El camino pasa por un puente que esta roto. Es IMPOSIBLE conseguir una mayoria absoluta en este sentido, y lo sabes. Democrácia a la española le llaman, y algunos siguen tan aborregados como hace 30 años. Así nos va con ese pensamiento
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del mismo modo, todo lo que es ahora legal, en tiempos franquistas, era ilegal. Des de cuando un habitante de extremadura tiene derecho a decidir lo que pasa en catalunya? por favor, no me jodas xD
Porke lo dice la CONSTITUCION, ke en su dia fue VOTADA por la MAYORIA.
Si no te gusta, haber nacido antes y haber votado ke no.
Un argumento muy pobre sin duda. Por qué no se vuelve a votar la constitución? No me da la gana estar condenado a algo que no he votado.
Mala suerte.
Respeta la voluntad de los que sí votaron. Y si no lo haces entonces no eres eso de lo que érroneamente tanto os gusta alardear: demócrata.
vaya nivel.... ::)
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(http://static.deia.com/images/2011/02/08/sortu4-f650x650_1.jpg)
Los de Barcelona no se si tienen sentimiento nacional propio, en caso de haver-lo pues claro, lo contrario seria de hipócritas.
Lo mismo con la Val d'Aran.
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del mismo modo, todo lo que es ahora legal, en tiempos franquistas, era ilegal. Des de cuando un habitante de extremadura tiene derecho a decidir lo que pasa en catalunya? por favor, no me jodas xD
A catalunya no le interesa la independencia ni economicamente ni socialemnte, pero si le conviene AMENAZAR con ella para sacar mas money a España
[pipol] [pipol] [pipol] [pipol]
Ejemplo sencillo y claro, yo te dejo a ti 20€, tu me devuelves 15€ y encima yo me he de callar.
Si tanto odio hay extendido por españa contra catalunya (en general, es así, sino no se entendria que los partidos en españa hagan campañas anticatalanistas para ganar votos), porque no se nos quiere enviar a tomar por saco?
Ah si, se nos enviará a tomar por saco cuando se nos haya terminado de robar todo nuestro dinero. El trato de España contra Catalunya es vergonzoso. Quien quiera verlo, perfecto, quien no, pues que le voy ha hacer. Es tan real lo que dice la Constitución Española (también dice que existen las CC.AA., cosa que se esta planteando suprimir ya de hace un tiempo...), como el robo que está sufriendo Catalunya por parte de España.
Voy a exponer mis argumentos:
A cataluña no le interesa independizarse de España
- Motivos Economicos: Numerosas empresas españolas trasladarian sus fabricas que están actualemnte en dicha comunidad a otras en terriotorio nacional en auge econmico (eje del ebro o cuenca mediterrania).
Es decir cataluña veria disminuido su texido industrial (gran sustento de su economia) de un dia para otro con lo que o muchissima gente iria al paro o se iria a España con lo que su población se veria notablemente disminuida y tambien su recaudación de impuestos tanto por cabeza como por empresa.
Ademas de esto el precio del transporte entre Cataluña y España se veria tambien incrementado pasando las tasas de nacionales a internacionales por simples transportes entre BCN - VAL // BCN - MAD // BCN - Baleares ... Por lo que la población de cataluña veria disminuidas sus possibilidades de irse de viaje, además de las aduanas en carretera.
- Motivos Sociales: El impacto social que produciria una independencia de Cataluña seria brutal. La población de Cataluña se veria dividida de golpe entre unos partidarios de la independencia y otros en contra, con toda la conflictividad civil e inseguridad que esto produciria.
Además de esto la sociedad catalana tambien se veria dividida por otra razón, muchissima gente que vive en esta comunidad tiene la familia o parte de ella en otras partes de España, por lo que de la noche a la mañana passarian a tener media familia en un País y la otra mitad en otro... Con el ya nombrado gasto extra del transporte internacional...
Estos són algunos motivos por lo cual considero que no le interesaria mucho a cataluña la independencia, y esto lo saben los políticos, pero amenazando consiguen muchas de las cosas que conseguirian con la independencia peró sin tener las consequencias negativas que tendria la independencia.
Además el sustento del argumento independentista se basa solo en los €, los € y los €... y en la poca solidaridad del pueblo catalán ya que por ejemplo Baleares paga MAS que Cataluña y recibe MUCHO MENOS!
salud para todos y VIVA ESPAÑA
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Ya Malka, pero también es imposible conseguir una mayoría que pìense como a mí me gustaría. Es lo que hay. :D
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del mismo modo, todo lo que es ahora legal, en tiempos franquistas, era ilegal. Des de cuando un habitante de extremadura tiene derecho a decidir lo que pasa en catalunya? por favor, no me jodas xD
Porke lo dice la CONSTITUCION, ke en su dia fue VOTADA por la MAYORIA.
Si no te gusta, haber nacido antes y haber votado ke no.
Un argumento muy pobre sin duda. Por qué no se vuelve a votar la constitución? No me da la gana estar condenado a algo que no he votado.
Pobre pero es lo ke hay, culpa a los ke votaron ke SI. ¿nuestros padres kizas?
Tmb puedes dar un golpe de estado y cambiarla si te kedas al mando a tu voluntad.
A mi me gustaria ke el imperio tuviese amplio dominio por todo el planeta para no aprender ingles, pero mira "nuestros antecesores" no pudieron con los ingleses y con los tiraflechas ke se revelaron y ahora toca aprender ingles.
Tmb tengo 2 opciones conkistar el mundo y establecer mi voluntad o joderme y aprender ingles. Soy malo estudiando lenguas asi ke la opcion 1 es mas factible para mi. ;D
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Ya Malka, pero también es imposible conseguir una mayoría que pìense como a mí me gustaría. Es lo que hay. :D
Pues perdone que te diga, pero esas cosas son las que quiero que cambie. No se peude luchar cntra las aspas de un molino. Es absurdo hablar de razones jurídicas, cuando se sabe que el bipartidismo instalado en España va a a impedir cualquier movimiento. Asi que o se mueve ficha (como ya hemos hecho) o no avanzaremos.
Y puede ser todo lo ilegal que quieras a ojos de la Constitución, pero se hace desde una manera pacífica y democrática, que es lo que habeis pedido todos estos años con ETA.
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del mismo modo, todo lo que es ahora legal, en tiempos franquistas, era ilegal. Des de cuando un habitante de extremadura tiene derecho a decidir lo que pasa en catalunya? por favor, no me jodas xD
Porke lo dice la CONSTITUCION, ke en su dia fue VOTADA por la MAYORIA.
Si no te gusta, haber nacido antes y haber votado ke no.
Un argumento muy pobre sin duda. Por qué no se vuelve a votar la constitución? No me da la gana estar condenado a algo que no he votado.
Pobre pero es lo ke hay, culpa a los ke votaron ke SI. ¿nuestros padres kizas?
Tmb puedes dar un golpe de estado y cambiarla si te kedas al mando a tu voluntad.
A mi me gustaria ke el imperio tuviese amplio dominio por todo el planeta para no aprender ingles, pero mira "nuestros antecesores" no pudieron con los ingleses y con los tiraflechas ke se revelaron y ahora toca aprender ingles.
Tmb tengo 2 opciones conkistar el mundo y establecer mi voluntad o joderme y aprender ingles. Soy malo estudiando lenguas asi ke la opcion 1 es mas factible para mi. ;D
Me gustaría que se pudiera votar la constitución sin tener las armas encima de la mesa, cual coacción para votar democracia a la española o democracia a la falange.
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Pero malka enserio crees que si se pudiera volver a votar la constitución saldría que no? xD
saldría que si, y te quedarías igual que ahora.
así que no pierdas el tiempo.
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Pero malka enserio crees que si se pudiera volver a votar la constitución saldría que no? xD
saldría que si, y te quedarías igual que ahora.
así que no pierdas el tiempo.
En un país con tan poca cultura como es España seguramente saldría como dices, de ahí que haya que tomar en consideración otras vias igual de legítimas y democráticas.
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Pues ya sabes lo que tienes que hacer si no te gusta. ::)
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Ya Malka, pero también es imposible conseguir una mayoría que pìense como a mí me gustaría. Es lo que hay. :D
Pues perdone que te diga, pero esas cosas son las que quiero que cambie. No se peude luchar cntra las aspas de un molino. Es absurdo hablar de razones jurídicas, cuando se sabe que el bipartidismo instalado en España va a a impedir cualquier movimiento. Asi que o se mueve ficha (como ya hemos hecho) o no avanzaremos.
¿Y mover ficha es ir por la senda de la ilegalidad? Así no os va a hacer caso ni cristo.
Por mucho que a uno le joda, no se puede pasar por encima de la mayoría. ¿No queríais democracia? Pues tomad democracia. A mí es un sistema que no me mola un pelo, porque manda el votante medio, que por definición es muy burro. Pero lo hilarante es ver gente que se autoproclama demócrata dinamitando los mismos cimientos de esta democracia.
¿Quieres cambiar las cosas? Pues empieza cogiendo el petate, un megáfono y suerte intentando convencer a la mayoría del pueblo español en su totalidad. Ese es el camino. Si es que yo no sé que diantres hace ERC y SI sin hacer meetings en Cantabria, en Albacete o en Sevilla. Es ahí donde tienen a los votantes que les pueden dar lo que quieren.
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Es ke es eso, votaria TODA ESPAÑA, no solo tu y tus colegas de referendum.
Ahora si kieres ke TU voto valga mucho mas ke el voto de otros, la unica soluciones es empleando la fuerza. (o viviendo en area rural, como pasa ahora)
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No me jodas tio, tan poco conoces la historia de tu pais? Si quieres te planteo la situación del 1978. Fin de 40 años de dictadura del general franco. El rey, de modo encuvierto, prepara una transición hacia la actualidad. Eta dando por culo. Gran parte del ejército dando por culo. Los nacionalistas dando por culo. si se hace una constitución muy progresista existe el riesgo inminente de un golpe de estado (y aún así, pasó lo que pasó). Intentaron hacer una constitución al gusto de extrema derecha e izquierdas-nacionalistas. La población tenia los cojones en la garganta por miedo a un nuevo golpe de estado... Todo esto un poco por encima, si quieres con tranquilidad entro en detalles
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No me jodas tio, tan poco conoces la historia de tu pais? Si quieres te planteo la situación del 1978. Fin de 40 años de dictadura del general franco. El rey, de modo encuvierto, prepara una transición hacia la actualidad. Eta dando por culo. Gran parte del ejército dando por culo. Los nacionalistas dando por culo. si se hace una constitución muy progresista existe el riesgo inminente de un golpe de estado (y aún así, pasó lo que pasó). Intentaron hacer una constitución al gusto de extrema derecha e izquierdas-nacionalistas. La población tenia los cojones en la garganta por miedo a un nuevo golpe de estado... Todo esto un poco por encima, si quieres con tranquilidad entro en detalles
Entra en detalles entra, que quiero leer que la población fue a votar la Constitución con una pistola apuntando a sus cabezas.
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Si no te gusta pirate a Andorra ahí tienen todo lo que tu querrías para Cataluña pero eso si, hace frío y tal pero en invierno podrás ir a la nieve. 2 STONES
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No me jodas tio, tan poco conoces la historia de tu pais? Si quieres te planteo la situación del 1978. Fin de 40 años de dictadura del general franco. El rey, de modo encuvierto, prepara una transición hacia la actualidad. Eta dando por culo. Gran parte del ejército dando por culo. Los nacionalistas dando por culo. si se hace una constitución muy progresista existe el riesgo inminente de un golpe de estado (y aún así, pasó lo que pasó). Intentaron hacer una constitución al gusto de extrema derecha e izquierdas-nacionalistas. La población tenia los cojones en la garganta por miedo a un nuevo golpe de estado... Todo esto un poco por encima, si quieres con tranquilidad entro en detalles
Te pareces a mi profesora de catalan narrando las situaciones historicas. :D
Menos mal ke ahora existe internet y se puede ver la historia desde otros lados mas neutrales.
Y lo ke ha dicho schilemann, nadie fue a votar con la pipa en la cabeza, ademas si fuese una constitucion "eventual" ya la habrian cambiado al no funcionar pero...... whait ¿funciona? SI.
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Nadie fue a votar con una pistola literalmente en la cabeza, pero el miedo, tanto cuando se crea la constitucion, como cuando se va a votar, es existente. Y cuando se ha dicho por modificarla, ya que hay problemas como la immigración que ha canviado mucho y la constitucion no esta a la altura, pues ya hubo sectores que se pusieron las manos a la cabeza... Ya os entrare en detalles cuando tenga un rato libre.
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Pero a ver, colegas, ¿os habéis leído la Constitución? Porque uno está hasta los cojones de escuchar eso del ruido de sables, y de que veníamos de una dictadura, y demás cosas, cuando nuestra Constitución es prácticamente IDÉNTICA a la Constitución alemana con la novedad de las autonomías (un estado intermedio entre un estado centralista y federal). Y lo sé con conocimiento de causa, que no sólo me sé la Constitución de pe a pa, sino que he hecho estudios de derecho comparado. Así que dejaos de cuentos de la abuela y de historietas que parecen explicadas a un niño chico.
Mi padre fue a votarla tan tranquilo, después de pegarse unas birras con los colegas. Mi madre, poco más o menos. Todo el mundo que conozco votó tan tranquilo, sin miedo a nada, sino con convicciones claras de avanzar hacia una democracia. Y así fue, aunque algunos penséis lo contrario.
Hay que cambiar la Constitución, sí, pero para reformar el papel del Senado, la composición del TC, organizar de un modo más correcto las competencias de las CCAA y del Estado, etc, pero en ningún caso para dar derecho a la secesión a todo aquél que en un momento dado quiera pirarse de España. ¿Que algunas Constituciones lo prevén? Cojonudo, pero no hay ningún elemento objetivo que permita compararnos con Groenlandia (colonia danesa) o con el Quebec (estado confederado dentro de la confederación canadiense).
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Más claro imposible.
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Pero malka enserio crees que si se pudiera volver a votar la constitución saldría que no? xD
saldría que si, y te quedarías igual que ahora.
así que no pierdas el tiempo.
En un país con tan poca cultura como es España seguramente saldría como dices, de ahí que haya que tomar en consideración otras vias igual de legítimas y democráticas.
Ya, aqui todos hablamos y tenemos mucha cultura cuando nos referimos a los demás xD
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vaya payasete
Claro, como no dice lo que a ti te gusta oir... los payasetes en este caso los indepes del parlamente que han sido ridiculizados.
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A mi me lo traducís al valenciano o es que no me entero. Vaya falta de respeto hablar todo el rato en castellano, ya ni ellos respetan el bilingüismo?
Nos quejamos del franquismo y tu defiendes lo mismo.
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Pero malka enserio crees que si se pudiera volver a votar la constitución saldría que no? xD
saldría que si, y te quedarías igual que ahora.
así que no pierdas el tiempo.
En un país con tan poca cultura como es España seguramente saldría como dices, de ahí que haya que tomar en consideración otras vias igual de legítimas y democráticas.
tan poca cultura? lo dices por ti supongo, aún recuerdo cuando dijiste que Madrid no tenia ningun monumento que la identificara.
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Eso es cierto? LOOOOOOOOOOOOL
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Eso es cierto? LOOOOOOOOOOOOL
Si, pero el owned que se comió fué brutal cuando el inigualable KAISER le impregno la página de fotos de monumentos madrileños. El final fué el de siempre, no contestó al ridículo y creo que no volvió a escribir en ese post.
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Eso es cierto? LOOOOOOOOOOOOL
Si, pero el owned que se comió fué brutal cuando el inigualable KAISER le impregno la página de fotos de monumentos madrileños. El final fué el de siempre, no contestó al ridículo y creo que no volvió a escribir en ese post.
Y luego habla de la cultura en España. Pues menudo español está hecho el Malka xD
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Eso es cierto? LOOOOOOOOOOOOL
Si, pero el owned que se comió fué brutal cuando el inigualable KAISER le impregno la página de fotos de monumentos madrileños. El final fué el de siempre, no contestó al ridículo y creo que no volvió a escribir en ese post.
Y luego habla de la cultura en España. Pues menudo español está hecho el Malka xD
Lo mejor de todo es que su padre es extremeño y le gustan los toros :D
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Eso es cierto? LOOOOOOOOOOOOL
Si, pero el owned que se comió fué brutal cuando el inigualable KAISER le impregno la página de fotos de monumentos madrileños. El final fué el de siempre, no contestó al ridículo y creo que no volvió a escribir en ese post.
Y luego habla de la cultura en España. Pues menudo español está hecho el Malka xD
Lo mejor de todo es que su padre es extremeño y le gustan los toros :D
Deja de manipular throll.
El tal kaiser ya se cansó de ser baneado repetidas veces? pobrete.
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Manipular? dime que he manipulado.
Y te digo una cosa, KAISER se cansaría de escribir en el foro porque tubo una última cuanta que no fué baneada, lo sabíamos todos menos tú :D aun recuerdo cuando discutíais y tu no sabías ni quien era él.
Por cierto, buscando en el baúl de los recuerdos he encontrado esto.
http://www.makinamania.com/index.php/topic,150925.90.html (http://www.makinamania.com/index.php/topic,150925.90.html)
( en el mensaje 10 se puede ver lo ignorante que puede llegar a ser alguien, a partir de ahí es un owned tras otro y sin mencionar nada sobre dicho mensaje)
España es un país con cultura, otra cosa es que viva algún inculto como tú, Malka.
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No te cansas de hacer el ridículo colgando fotos mías para dar argumentos?
Y tu tienes un hijo??
Pobrecico, le compadezco.
Siempre eres tú el que inicia esta serie de insultos personales, debes hacertelo mirar.
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Dios que grande ese hilo gracias por rescatarlo Thor, me lo perdí en su momento. Owned tras owned xD
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henorme
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España es un país con cultura, otra cosa es que viva algún inculto como tú, Malka.
Supongo que eso lo dirás en coña, no?
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España es un país con cultura, otra cosa es que viva algún inculto como tú, Malka.
Supongo que eso lo dirás en coña, no?
No.
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Entonces debemos entender como cultura cosas muy distintas.. porque lo que se palpa en la calle es de todo menos eso.
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Desde luego en general damos pena, y sirva este foro como muestra.
De todas formas en este pais hay mucha cultura, pero en círculos cerrados que sobreviven prácticamente en el ostracismo. Existe un mundo cultural enorme a nivel literario e historiográfico, que es pisoteado por la "cultura" institucional y subvencionada que no vale un pimiento y por las corrientes comerciales.
Y pasa lo que pasa, que las listas de ventas de libros son para hacer las maletas y salir corriendo.
A nivel callejero es dantesco. Cojes un tren, entras a un supermercado o incluso caminas por la universidad y te dan ganas de arrancarte las orejas de la de tonterías que uno llega a escuchar.
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Entonces debemos entender como cultura cosas muy distintas.. porque lo que se palpa en la calle es de todo menos eso.
tu eres inculto? apuesto a que no, yo tampoco lo soy.
En todos los lugares del mundo hay de todo pero España no me parece un país de incultos, que haya muchos no significa que lo sea, también hay muchos cultos. Diría que hay mas incultos en EEUU que se creen que España hace frontera con México.
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Ya te lo ha explicado Chino, a eso me refiero basicamente.
Ah, y coge alguno por la calle según donde, que a saber donde sitúa los Estados Unidos. Casos de esos por desgracia hay en todas partes, en unas mas que otras, obviamente.
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Todo depende de el circulo donde se pregunte. En España si hay gente ke sabe lo basico y gente ke no, al igual ke en todos los paises con una enseñanza "decente".
Lo ke si el pichilla de turno no sabe donde esta Trinidad y Tobago. No creo ke sea culpa de España o de la sociedad, es culpa de el.
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la LOGSE y el sistema educativo ha hecho estragos en términos generales
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Ya te lo ha explicado Chino, a eso me refiero basicamente.
Ah, y coge alguno por la calle según donde, que a saber donde sitúa los Estados Unidos. Casos de esos por desgracia hay en todas partes, en unas mas que otras, obviamente.
por eso lo digo yo, pero creo que España ha cambiado las últimas décadas aunque esta claro que no estamos al nivel de los países del norte de Europa. Mientras importe mas la vida de Belén Esteban que los propios problemas de esta sociedad, continuaremos siendo un país de pandereta.
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Que es lo que les interesa a los que mueven el cotarro, que la plebe esté lobotomizada.
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Que pesaos con que cultura = libros. Hay muchas maneras de ser culto, no solamente leyendo.
Por que claro si los que leen son libros de Crepúsculo la cosa cambia no?
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Libros, artículos, reportajes, etc, pero desde luego, con la lectura y el viajar, tienes mucho hecho para enriquecerte.
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Viajar depende, porke si viajas hasta holanda para meterte en una nave industrial y 12 horas de hardcore...
Y leer lo mismo ke dice fatalbert si lees novelas romanticas, es lo mismo ke ver peliculas de hugh grant.
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No creo que haga falta ni explicar a que nos referimos con leer y viajar, como ejemplos, es bastante obvio.
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Pues yo he viajado bastante para festivales pero tmbien se pued ehacer un hibrido y conocer la gente de alli, hacer turismo y conocer mejor otras culturas... Sirven de excusa para pegarte el viaje, porque a mi me encanta conocer otros lugares..
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Yo solo quiero que alguien me responda a unapregunta referente a esta constitución tan democratica en la que nos hallamos:
Habia la opción de votar NO a la constitución del mismo modo que las ha habido en la aprobación del Estatut de Catalunya o las recientes olas de consultas en distintas poblaciones catalanas?
Muchas gracias.
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Celebrado el referéndum el día 6 de diciembre de 1978, la Constitución quedó sancionada con el siguiente resultado: de 26.632.180 ciudadanos con derecho a voto, votaron 17.873.301, de los cuales 15.706.078 lo hicieron a favor de la aprobación del Proyecto de Constitución; 1.400.505, en contra; 632.902, en blanco, y 133.786 papeletas nulas. (El resumen de la votación fue publicado por la Junta Electoral Central en el «Boletín Oficial del Estado» de 22 de diciembre de 1978.)
http://cpvillah.educa.aragon.es/col/acti/cons/proceso.htm
Curiosamente los ke votaron ke no, eran los mas nacionalistas pro militares.
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Yo solo quiero que alguien me responda a unapregunta referente a esta constitución tan democratica en la que nos hallamos:
Habia la opción de votar NO a la constitución del mismo modo que las ha habido en la aprobación del Estatut de Catalunya o las recientes olas de consultas en distintas poblaciones catalanas?
Muchas gracias.
Si te parece únicamente habían papeletas del SÍ.
No te digo..... :-X
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Jajajajaja Yo cada vez alucino más con algunos....
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(http://media.tumblr.com/tumblr_li9phjpI3s1qzr075.jpg)
Evidentemente mucha gente voto sí porque creía que si ganaba el no habría otra guerra o dictadura.
Y ya se sabe, vale más pajaro en mano...
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Disculpad entonces. Estaba mal informado.
De todas formas, cabe lugar para mencionar que habia un terrible "miedo" a la involución de una nueva dictadura.
En ese momento se planteó tambien la idea de una ruptura de 40 años de fascismo a una nueva república. Pero el mismo miedo a una nueva dictadura tambien era existente en el caso de una nueva guerra civil.
Asi que muchas personas atemorizadas de la sociedad española, pese a querer un cerdo entero para comer, se tuvieron que conformar con roer un par de huesos para no pasar hambre.
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Que manía con encasillar el fascismo con el franquismo.
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¿El NO significaba volver a la dictadura? :o
¿Pero en qué cueva vivís vosotros?
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La cueva de dar historia en casi cualkier colegio de aki, donde venden a España como una invasora.
Evidentemente si no compras, FUERA DE CLASE.
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Vamos justos de comprensión lectora eh.
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Muy justos. No aprobais ni de coña.
Que tiene que ver el fascismo con Franco? Nada hombre, no tienen nada en comun. En realidad Franco era un comunista que no llegó a salir del armario. No te hodde.
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Muy justos. No aprobais ni de coña.
Que tiene que ver el fascismo con Franco? Nada hombre, no tienen nada en comun. En realidad Franco era un comunista que no llegó a salir del armario. No te hodde.
Te creía mas sábio pero veo que me equiboco.
Franco usó los valores del fascismo mientras le interesó, traicionó al verdadero fundador del movimiento fascista español J.A. Primo de Rivera dejandolo fusilar por los repúblicanos y mas tarde se apoderó de todos los símbolos del fascismo español como el cara al sol, la bandera del Águila de San Juan (que aunque tenía siglos de história fué en el fascismo español donde se le volvió a dar protagonismo) o la mismisima Falange, llamada antes Falange Española de las J.O.N.S. (Juntas de Ofensiva Nacional sindicalista) y tras la apoderación del Franquismo Falange Española y Tradicionalista de las J.O.N.S.
Franco traicionó en el olvido al los supervivientes divisionarios azules. Hitler y Mussolini se llevaron un disgusto cuando lo conociéron, para nada lo veían como un líder fascista sino como un dictador oportunista. Su política fué de carácter nacional-catolicista, capaz de venderse a los americanos y de pisotear la cultura de su país como la negación del idioma catalán, gallego y vasco, algo que nunca entraría en un pensamiento fascista.
José Antonio Primo de Rivera, fundador de Falange Española, Ramiro Ledesma Ramos, fundador de las J.O.N.S. y Onésimo Redondo, estos fuéron los auténticos fascistas españoles, Franco? un pardillo al lado de estos.
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Gracias por la clase de historia, ya la conocia por eso. Como tu dices, franco fue FASCISTA por interes. Por el motivo que fuera, real, de pacotilla... Pero fue FASCISTA. Que traicionó a uno y mandó fusilar al otro? Bueno, y que? Que fue demagogo? Y que??? Aplicó una dictadura no comunista. Una sublevacion militar fascista provinente de africa, que durante 3 años se fue extendiendo por lo que entonces era una republica democratica española y duró cerca de 40 años de dictadura FASCISTA. Obviamente no le llegaba a la suela del zapato a Hitler, ademas este ultimo fue elegido DEMOCRATICAMENTE, pero bueno, no voy a extenderme.
Es com si un cura coge un rifle, apunta a un niño y dispara. Sigue siendo cura? Tu diras que si, pero en el momento en que mata al niño deja de serlo y pasa a ser un asesino. De pacotilla o com lo quieras camuflar, pero asesino.
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Gracias por la clase de historia, ya la conocia por eso. Como tu dices, franco fue FASCISTA por interes. Por el motivo que fuera, real, de pacotilla... Pero fue FASCISTA. Que traicionó a uno y mandó fusilar al otro? Bueno, y que? Que fue demagogo? Y que??? Aplicó una dictadura no comunista. Una sublevacion militar fascista provinente de africa, que durante 3 años se fue extendiendo por lo que entonces era una republica democratica española y duró cerca de 40 años de dictadura FASCISTA. Obviamente no le llegaba a la suela del zapato a Hitler, ademas este ultimo fue elegido DEMOCRATICAMENTE, pero bueno, no voy a extenderme.
Es com si un cura coge un rifle, apunta a un niño y dispara. Sigue siendo cura? Tu diras que si, pero en el momento en que mata al niño deja de serlo y pasa a ser un asesino. De pacotilla o com lo quieras camuflar, pero asesino.
Vale, NO has aprobado este examen. Vuelve en septiembre, gracias.
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gracias y examen van sin acento
suspended
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La norma es un poco nazi, palabras terminadas en NS! (y vocal). :D
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que nazis estos catalanes ::)
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gracias y examen van sin acento
suspended
no me preocupa, no soy yo quien abre posts para hacer estudios y luego cree que toda dictadura que no sea comunista es fascista.
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Franco era fascista porque era dictador NO comunista :D También era fascista porque si, porque lo era y porque inició una sublevación militar fascista y porque la dictadura duró 40 y era fascista :D
Esto son argumentos? que es el fascismo? Lo que hizo Franco claro.
"Lucho por lo que amo, amo lo que respeto, y a lo sumo respeto lo que conozco". Gran cita de Adolf Hitler, justo el contrario que hacen algunos usuarios con el fascismo, NO lo conocen pero lo odian y lo critican. Sin pies ni cabeza.
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Es muy fácil seguir al rebaño. A los ganadores de las diferentes contiendas no les interesa q se sepa la verdad. Ni los buenos son tan buenos ni los malos tan malos
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gracias y examen van sin acento
suspended
no me preocupa, no soy yo quien abre posts para hacer estudios y luego cree que toda dictadura que no sea comunista es fascista.
Esa afirmación que haces es falsa. No creo que a mi se me pueda tildar por generalizar precisamente.
No soy yo quien suelta perlas del rollo "anglada no es racista", "franco no era fascista"....
No lo digas en voz alta cuando vayas por ahi, porque no te van a tomar en serio y se van a reir de ti.
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gracias y examen van sin acento
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no me preocupa, no soy yo quien abre posts para hacer estudios y luego cree que toda dictadura que no sea comunista es fascista.
Esa afirmación que haces es falsa. No creo que a mi se me pueda tildar por generalizar precisamente.
No soy yo quien suelta perlas del rollo "anglada no es racista", "franco no era fascista"....
No lo digas en voz alta cuando vayas por ahi, porque no te van a tomar en serio y se van a reir de ti.
Yo he dicho que Anglada no es racista? quiero pruebas.
Y lo de Franco lo reafirmo, ni el mismisimo Franco sabía lo que era el fascismo, recuerda que era militar, no político. De momento ya he puesto mis argumentos validos para decirte que el franquismo no es fascismo a lo que auténtico fascismo nos referimos. Todavía espero los tuyos, pero veo que no tienes ni puta idea de lo que es el fascismo, si claro, una dictadura pero que no sea comunista :D madre mia!
estos son yus argumentos...
Franco era fascista porque era dictador NO comunista :D También era fascista porque si, porque lo era y porque inició una sublevación militar fascista y porque la dictadura duró 40 y era fascista :D
Esto son argumentos? que es el fascismo? Lo que hizo Franco claro.
"Lucho por lo que amo, amo lo que respeto, y a lo sumo respeto lo que conozco". Gran cita de Adolf Hitler, justo el contrario que hacen algunos usuarios con el fascismo, NO lo conocen pero lo odian y lo critican. Sin pies ni cabeza.
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No pienso entrar en una absurda conversacion tuya que no va a llevarme nada positivo.
Creo que a estas alturas, tanto tu, como yo, como el resto de usuarios sabemos que pie calza cada uno, la tendencia política, la educacion, la forma de expresarse, los modales, la forma en que faltas al respeto e insultas.
De verdad, no insistas, no pienso entrar en este juego.
Por cierto, no queria decirlo antes a pesar que me he reido por haberlo encontrado gracioso, pero en tu mensaje explicando historicamente lo de franco, las jons y demás, SE NOTA MUCHISIMO que estas palabras (bien puntuadas, con comas) estan escritas de una forma a la que no nos tienes acostumbrados. Dicho de otra forma, estas palabras no son tuyas sino copiadas de algun sitio. Se nota mucho la diferencia respecto a tus habituales expresiones, faltas de puntuación, ortografía... normalmente usas un vocabulario mucho menos acurado. En ese mismo mensaje hay palabras tuyas y un texto alieno a tu vocabulario.
Aun asi debo decir que te felicito. Me has echo caso y has buscado información para intentar sacar un argumento. Ha sido un buen intento, lo reconozco. No me lo esperaba de ti. Pero todavia estas en la punta del iceberg. Sigue asi, no te desanimes!
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El problema sobre este tema es el de siempre, el catetismo global en todos los rincones de España sobre la historia de España en el siglo XX.
La declaración del bando nacional como fascista, es algo que no cuadra.
Precisamente la FE y las JONS durante la republica apenas tenía apoyo electoral. Sin embargo si lo tenía la CEDA,Renovación Española, Partido Radical, etc...¿y esos eran fascistas o nacionalsindicalistas? La respuesta es NO.
¿De que base sociológica se componía el llamado Bando Nacional?
Conservadores (CEDA y Renovación Española), Liberales (el partido Radical de Lerroux), La Iglesia, Monárquicos, Tradicionalistas y Falangistas.
Los he puesto por orden de mayor a menor apoyo electoral durante la republica.
¿y pregunto, quien era para la sociedad española Jose Antonio Primo de Rivera?¿Fue igual en 1933?¿Fue igual en 1936?¿Fue igual en 1940?
Vayamos a los militares cabezillas de la sublevación de 1936. El único que podría tener alguna idea política clara seria Sanjurjo posiblemente tradicionalista, y Mola quiza fuese el hombre clave en la organización del mismo, pero sin una clara mentalidad ideológica. Franco, Queipo de Llano, Goded y Cabanellas, muchisimo menos. Conclusión: 0 fascistas y 0 nacionalsindicalistas en la trama golpista.
¿Y aun alguien tendrá el valor a decir que el bando nacional era fascista, siendo que en su base socio-ideológica los que menos pintaban eran FE y las JONS?
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Buena información, asi nos refrescas y nos situamos un poco en ese contexto histórico.
Lo que cabe añadir, si estas de acuerdo conmigo, que Franco realmente no queria pronunciarse en el alzamiento. Se vió en parte "obligado" a hacerlo puesto que era el unico militar mas o menos en activo ya que estaba liado en Marruecos. Fue llevado por Sanjurjo y Mola, que fueron la parte política de este alzamiento.
En ese contexto nos encontramos en gran parte el asesinato de Calvo Sotelo, La revolución del 34, O el auge de la Falange por descontentos de la CEDA.
Estas cosas, entre otras, fueron las que llevaron a Franco a pronunciar el alzamiento.
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No pienso entrar en una absurda conversacion tuya que no va a llevarme nada positivo.
Creo que a estas alturas, tanto tu, como yo, como el resto de usuarios sabemos que pie calza cada uno, la tendencia política, la educacion, la forma de expresarse, los modales, la forma en que faltas al respeto e insultas.
De verdad, no insistas, no pienso entrar en este juego.
Por cierto, no queria decirlo antes a pesar que me he reido por haberlo encontrado gracioso, pero en tu mensaje explicando historicamente lo de franco, las jons y demás, SE NOTA MUCHISIMO que estas palabras (bien puntuadas, con comas) estan escritas de una forma a la que no nos tienes acostumbrados. Dicho de otra forma, estas palabras no son tuyas sino copiadas de algun sitio. Se nota mucho la diferencia respecto a tus habituales expresiones, faltas de puntuación, ortografía... normalmente usas un vocabulario mucho menos acurado. En ese mismo mensaje hay palabras tuyas y un texto alieno a tu vocabulario.
Aun asi debo decir que te felicito. Me has echo caso y has buscado información para intentar sacar un argumento. Ha sido un buen intento, lo reconozco. No me lo esperaba de ti. Pero todavia estas en la punta del iceberg. Sigue asi, no te desanimes!
Yo insulto, siempre te defiendes igual, donde te insultado ahora? Ains! que no sabes que decir ya.
Por cierto, lo que escribo es lo que leo, lo que leo es lo que me interesa y me interesa algo que quiero conocer. Tu deberías saber de lo que hablas para opinar, claro, con razón dices que no quieres entrar a debatir, porque no tienes ni idea, tus argumentos asi lo dicen.
Ah! y no hables de faltas de ortografía que tú haces bastantes comiendote acentos.
en definitiva, suspendido. :D
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Las características de un estado fascista son las siguientes (a continuación ejemplos concretos del estado español).
● Estado totalitario: Un estado que controla todos los ámbitos de la vida mediante la propaganda, los jueces, el ejército y la policía, y con una persona a la cabeza del mismo de forma permanente. - Franco como dictador, juicios sumarios, NO-DO,…
● Corporativismo estatal: Se opone a la lucha de clases (concepto marxista) y plantea la colaboración entre las mismas. Para ello existe un único sindicato vertical y el estado media en los conflictos laborales - ver programa e ideología de la FE-JONS, el “sindicato vertical”,…
● Economía dirigista: Un estado que controla los mecanismos de producción y distribución con una economía centralizada, esto es, que controla los “sectores clave” de la economía - muchas empresas públicas en los sectores clave como Repsol, Telefónica,...
● Nacionalismo identitario extremista: Exaltación del sentimiento de pertenencia a un país, con el objetivo de culpar a un agente externo a este de todos los males, y se suele reaccionar con violencia contra él. Se considera a la nación o a la patria por encima de cualquier individuo o clase social - España en peligro por los “rojos” y los separatistas.
VALLA NO ME EXPERABA
La España franquista tuvo un carácter abiertamente fascista hasta aproximadamente 1942, hasta ese momento la simbología del régimen, incluido el saludo oficial, era de dicho carácter. Cuando Franco es consciente de que el fascismo está acabado, y para asegurar la continuidad de su régimen, ya que las potencias fascistas europeas están perdiendo la II Guerra Mundial (después de la batalla de Stalingrado y de Kursk las tropas alemanas no hacen más que retroceder y los aliados están cruzando las playas de Anzio, en Italia), decide hacerle un “lavado de cara” a su régimen y le retira todo el apoyo que tenía a Hitler, hace volver a la División Azul en 1943, este proceso culminará cuando decide retirar el saludo fascista como saludo oficial.
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Buena información, asi nos refrescas y nos situamos un poco en ese contexto histórico.
Lo que cabe añadir, si estas de acuerdo conmigo, que Franco realmente no queria pronunciarse en el alzamiento. Se vió en parte "obligado" a hacerlo puesto que era el unico militar mas o menos en activo ya que estaba liado en Marruecos.
En ese contexto nos encontramos en gran parte el asesinato de Calvo Sotelo, La revolución del 34, O el auge de la Falange por descontentos de la CEDA.
Estas cosas, entre otras, fueron las que llevaron a Franco a pronunciar el alzamiento.
y que tiene que ver esto con que Franco era fascista? Y encima le das la razón a Xavi9mm cuando él mismo te dice que el Franquismo no es fascismo
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algunos defienden lo indefendible >:(
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, claro, con razón dices que no quieres entrar a debatir, porque no tienes ni idea, tus argumentos asi lo dicen.
Te equivocas. He dicho que no quiero debatir CONTIGO.
No creo que me lleve a nada bueno.
Sigue entrenando, quizás mas adelante...
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Las características de un estado fascista son las siguientes (a continuación ejemplos concretos del estado español).
● Estado totalitario: Un estado que controla todos los ámbitos de la vida mediante la propaganda, los jueces, el ejército y la policía, y con una persona a la cabeza del mismo de forma permanente. - Franco como dictador, juicios sumarios, NO-DO,…
● Corporativismo estatal: Se opone a la lucha de clases (concepto marxista) y plantea la colaboración entre las mismas. Para ello existe un único sindicato vertical y el estado media en los conflictos laborales - ver programa e ideología de la FE-JONS, el “sindicato vertical”,…
● Economía dirigista: Un estado que controla los mecanismos de producción y distribución con una economía centralizada, esto es, que controla los “sectores clave” de la economía - muchas empresas públicas en los sectores clave como Repsol, Telefónica,...
● Nacionalismo identitario extremista: Exaltación del sentimiento de pertenencia a un país, con el objetivo de culpar a un agente externo a este de todos los males, y se suele reaccionar con violencia contra él. Se considera a la nación o a la patria por encima de cualquier individuo o clase social - España en peligro por los “rojos” y los separatistas.
VALLA NO ME EXPERABA
La España franquista tuvo un carácter abiertamente fascista hasta aproximadamente 1942, hasta ese momento la simbología del régimen, incluido el saludo oficial, era de dicho carácter. Cuando Franco es consciente de que el fascismo está acabado, y para asegurar la continuidad de su régimen, ya que las potencias fascistas europeas están perdiendo la II Guerra Mundial (después de la batalla de Stalingrado y de Kursk las tropas alemanas no hacen más que retroceder y los aliados están cruzando las playas de Anzio, en Italia), decide hacerle un “lavado de cara” a su régimen y le retira todo el apoyo que tenía a Hitler, hace volver a la División Azul en 1943, este proceso culminará cuando decide retirar el saludo fascista como saludo oficial.
veo que lo has copiado de una web comunista.algunos defienden lo indefendible >:(
Cada uno defiende lo que cree, parece ser que para ti esta prohibido y luego te quejas de quien prohibe según tu. Respeta y serás respetado., claro, con razón dices que no quieres entrar a debatir, porque no tienes ni idea, tus argumentos asi lo dicen.
Te equivocas. He dicho que no quiero debatir CONTIGO.
No creo que me lleve a nada bueno.
Sigue entrenando, quizás mas adelante...
ya claro, cuando me enviabas mensajes privados bien que querias debatir entonces. Sin argumentos te quedas, tu mismo te suspendes.
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Decir que Franco no tenia nada que ver con el fascismo es como decir que Stalin no tiene nada que ver con el comunismo, puesto que el bueno de Iosif se apropió del trabajo y la ideologia de Marx, Lenin o Trotsky.
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Ami me da igual de donde lo haya copiado siempre y cuando sea verdad , no si cada cual puede defender lo que le salga de las pelotas eso esta claro por supuesto , no vivimos en un pais fascista como en la epoca de franco ;)
O me vas a decir que lo que he copiado es mentira ?
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España si era fascista en akellos años al igual ke años atras fue monarkia totalitaria etc... Y ahora democracia, no pasa nada por admitirlo.
Ke un pais sea fascista es bueno o malo, tiene sus pros y sus contras, si entra a debate.
Pero no se puede negar la historia, cosa ke si han hecho los ke sacan tajada del separatismo.
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Decir que Franco no tenia nada que ver con el fascismo es como decir que Stalin no tiene nada que ver con el comunismo, puesto que el bueno de Iosif se apropió del trabajo y la ideologia de Marx, Lenin o Trotsky.
NO, Franco ni sabía lo que era el fascismo, le venía grande. Generalizando, el franquismo no fué fascismo por muchas cosas, entre ellas porque no entra en un pensamiento fascista el estar en contra de la cultura de un mismo pais, ni el comerle el rabo a los americanos ni tener a la clase obrera marginada mientras la burguesía se lo pasa pipa. El franquismo es mas parecido a las políticas de los estados árabes como Líbia, Tunez, Egipto, Iran, Iraq, (algunos de estos ya cambiados como todos sabemos) que se basa en tener a un lider que dice que les protege mientras tiene a la sociedad empobrecida, cateta y engañada y la burguesia enriqueciendose a costa de los trabajadores.
Me diréis que es lo mismo que el fascismo alemán por ejemplo (ya que junto al italiano es el único que a triunfado en su pais)
Ami me da igual de donde lo haya copiado siempre y cuando sea verdad , no si cada cual puede defender lo que le salga de las pelotas eso esta claro por supuesto , no vivimos en un pais fascista como en la epoca de franco ;)
O me vas a decir que lo que he copiado es mentira ?
Para mi es cierto lo que se dice del franquismo, yo no lo defiendo, pero insisto en que no es puramente fascismo, si nos ponemos asi, hasta el comunismo tiene muchos de esos puntos :D que por cierto, en la U.R.S.S. no se podía pensar ni hacer lo que a uno le salía de las pelotas, es diferente verdad?
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Lo que cabe añadir, si estas de acuerdo conmigo, que Franco realmente no queria pronunciarse en el alzamiento. Se vió en parte "obligado" a hacerlo puesto que era el unico militar mas o menos en activo ya que estaba liado en Marruecos. Fue llevado por Sanjurjo y Mola, que fueron la parte política de este alzamiento.
Estas cosas, entre otras, fueron las que llevaron a Franco a pronunciar el alzamiento.
Franco, dentro de que no tenía una posición ideológica muy clara, y la poca o nula relación que tenía con Jose Antonio Primo de Rivera (lo mismo Queipo de Llano, que concretamente le fue propinado un puñetazo por Jose Antonio debido a la críticas vertidas hacia su difunto padre entonces, Miguel Primo de Rivera). El mas cercano a Franco, y que fuese reconocido fascista, era Serrano Súñer, su cuñado. Jose Antonio si es con militares con el que mas tuvo comunicación, esta por correo, fue con Mola.
La cuestión es que la gran parte de la gente aglutinada en el bando nacional, no buscaba para nada un estado fascista, sino recuperar el poder que tenían durante el reinado de Alfonso XIII y que perdieron o vieron diezmado durante la República.
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Decir que Franco no tenia nada que ver con el fascismo es como decir que Stalin no tiene nada que ver con el comunismo, puesto que el bueno de Iosif se apropió del trabajo y la ideologia de Marx, Lenin o Trotsky.
Y entonces, ¿porque fusiló a Juan Jose Dominguez?¿Porque quiso la misma suerte para Manuel Hedilla?
En el caso de Stalin, mismamente ya estaba impregnado en los ideales de Karl Marx, solo hay que ver su biografía. Sin embargo, Franco ni comulgaba con los ideales como el fascismo italiano o el nacionalsocialismo alemán. Ni lo estuvo militando en organizaciones como Falange o las JONS, ni con el "intento" con algo de similitud como la "Unión Patriótica".
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Decir que Franco no tenia nada que ver con el fascismo es como decir que Stalin no tiene nada que ver con el comunismo, puesto que el bueno de Iosif se apropió del trabajo y la ideologia de Marx, Lenin o Trotsky.
NO, Franco ni sabía lo que era el fascismo, le venía grande. Generalizando, el franquismo no fué fascismo por muchas cosas, entre ellas porque no entra en un pensamiento fascista el estar en contra de la cultura de un mismo pais, ni el comerle el rabo a los americanos ni tener a la clase obrera marginada mientras la burguesía se lo pasa pipa. El franquismo es mas parecido a las políticas de los estados árabes como Líbia, Tunez, Egipto, Iran, Iraq, (algunos de estos ya cambiados como todos sabemos) que se basa en tener a un lider que dice que les protege mientras tiene a la sociedad empobrecida, cateta y engañada y la burguesia enriqueciendose a costa de los trabajadores.
Me diréis que es lo mismo que el fascismo alemán por ejemplo (ya que junto al italiano es el único que a triunfado en su pais)
Y que no encajara al 100% con el ideario fascista ya hace que su dictadura no lo fuera?
Porque se puede decir un nacional-catolicismo con un toque fascista y un pensamiento anti-comunista, pero no deja de ser un PUTO FACHA.
La URSS tampoco cumplía 100% el ideario marxista y bien que se le considera comunismo.
Ami me da igual de donde lo haya copiado siempre y cuando sea verdad , no si cada cual puede defender lo que le salga de las pelotas eso esta claro por supuesto , no vivimos en un pais fascista como en la epoca de franco ;)
O me vas a decir que lo que he copiado es mentira ?
Para mi es cierto lo que se dice del franquismo, yo no lo defiendo, pero insisto en que no es puramente fascismo, si nos ponemos asi, hasta el comunismo tiene muchos de esos puntos :D que por cierto, en la U.R.S.S. no se podía pensar ni hacer lo que a uno le salía de las pelotas, es diferente verdad?
Stalin hizo mucho daño, a su propio pueblo y al socialismo. Si Lenin hubiera muerto más tarde o Trotsky hubiera sido el líder, seguramente habría tomado todo otra dirección, pero no deja ser comunismo.
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Thor, encuentro realmente muy gracioso que en unos pocos mensajes anteriores em critiques e intentes ridiculizar (porque solo ha sido un intento, no te ilusiones) mi mencion a la dictadura comunista y ahora tu te permitas el lujo de decir lo mismo con toda tranquilidad. Es gracioso, si. Y penoso a la vez.
Hablas, hablas y hablas por hablar sin tener ni idea de donde te va a llevar esto.
Me parece muy bien que leas sobre el franquismo, el racismo y todas esas cosas que tanto te gustan y te sientes identificado, pero tambien hay que estar informado de las cosas que no te gustan. Solo asi podras tener una vaga idea de lo que es un debate serio. Mientras, te hablaran de algo que no tienes idea y no podras contraargumentar o lo que es peor: intentaras defender lo indefendible soltando las tonterias que sueltas.
Hasta los que tienen una ideologia similar a la tuya te estan diciendo que has metido la pata hasta el fondo en afirmar que "franco no era fascista".
Tan dificil te resulta reconocer que estas equivocado? Errar es humano. Yo mismo cometí un error aquí hace poco por falta de informacion. Lo reconocí, pedí disculpas y aprendí. No passa nada!
Estamos tal vez hiriendo tu orgullo nazional con ello? Jajaja
Has pensado en dejar el mundo de la construccion y dedicarte al del circo? Piensalo bien, viajarias muchisimo (que te conviene) y solo tendrias que ponerte una nariz roja y hacer reir a la gente.
Por otra parte, yo no me iria a vivir a una casa hecha por alguien que afirma repetidamente que franco no era fascista. Vete tu a saber si el dicen, ya tiene su casa hecha de cemento cuando realmente esta hecha de masilla...
Otra cosa, en un principio si quise debatir contigo, pero vista tu ignorancia y tu falta de respeto decidi tirar la toalla en considerar que seria una perdida de tiempo y dedicar mi tiempo a otros usuarios con fines mas productivos.
Sobretodo no te rindas ahora, sigue leyendo! Todavia no estas preparado, pero este es el camino, tal vez algun dia...
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Y que no encajara al 100% con el ideario fascista ya hace que su dictadura no lo fuera?
Porque se puede decir un nacional-catolicismo con un toque fascista y un pensamiento anti-comunista, pero no deja de ser un PUTO FACHA.
La URSS tampoco cumplía 100% el ideario marxista y bien que se le considera comunismo.
Es que la cuestión es que no encajaba nada en el, ni tenía afiliación política ni simpatía sobre el fascismo o el nacionalsocialismo, y encima asesinaba a falangistas mismamente. Si quieres mas evidencias claras de que Franco no fue fascista.
Si te refieres a que fue a Hendaya a levantar el brazo cuando vino Hitler, eso fue bastante pasajero.
Esto se puede equiparar a cierta moda engendrada en Cataluña y que se extendió por toda España, que fue "el ir de pelao". También verías a gente con la "Alpha Industries" haciendo el saludo con brazo derecho en alto, y los tenía muy extendidos por discotecas catalanas, cuya población máxima se llegó a encontrar en Kontrol Mataró xd. Y bien ahora donde los tienes, quiza en Merci, quiza en Souvenir, en alguna fiesta Matinée, etc,etc...vistiendo de ropas caras y poniendose hasta las orejas. ¿Y esos son actualmente fascistas o nacionalsocialistas? NO ¿Y lo fueron entonces? Probablemente una abrumadora mayoria NO, solo fueron fruto de una moda pasajera.
En el caso de la URSS, estaban implicados totalmente en una ideología comunista, pero enclavasdos en la fase llamada "Dictadura del Proletariado" que se considera fase transitoria a la "Sociedad Comunista", pero la ideología era 100 % comunistas.
Aparte lo que comentas del marxismo, le recuerdo que la III internacional, supuso la división de esta corriente en socialismo y comunismo.
Conclusión: Ni a Franco, ni a su régimen nacido tras ganar la guerra civil, no se le puede considerar ni fascista ni nacionalsindicalista.
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Me parece muy bien que leas sobre el franquismo, el racismo y todas esas cosas que tanto te gustan y te sientes identificado,
porque manipulas? Dime cuando he dicho yo que me considere Franquista? y racista? Esto pasa cuando metes a muchos en el mismo saco, y tu estudias politica? sigues suspendido.
tambien hay que estar informado de las cosas que no te gustan. Solo asi podras tener una vaga idea de lo que es un debate serio.
Esto mismo te lo he dicho yo en mensajes anteriores, no tienes personalidad o que?
en un principio si quise debatir contigo, pero vista tu ignorancia y tu falta de respeto
La falta de respeto la tubiste tu por reirte de mi por ser un simple obrero y que según tu no llegaría nunca a nada ya que tu tenías varias empresas, después te insulté, obvio.
Hasta los que tienen una ideologia similar a la tuya te estan diciendo que has metido la pata hasta el fondo en afirmar que "franco no era fascista".
A ver tio, estas ciego?? El único que ha escrito y que tiene una ideología similar a la mia es Xavi9mm y a dicho esto entre otra cosas.
"Es que la cuestión es que no encajaba nada en el, ni tenía afiliación política ni simpatía sobre el fascismo o el nacionalsocialismo, y encima asesinaba a falangistas mismamente. Si quieres mas evidencias claras de que Franco no fue fascista."
sigue aprendiendo, serás un buen politico, como los que hay hoy día claro :D
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Pese a que le haya dicho mil veces a Thor, el resto deberias saber que ni estudio política, ni me dedico a nada que tenga que ver con la política ni soy independentista de izquierdas. Diga lo que diga, lo voy a saber yo mejor que nadie.
Xavi, como en todo hay matices. Pero no puedes comparar el régimen fascista de franco (obviamente con diferencias entre otras dictaduras) con una "moda" como pueda ser los pelaos de antaño o el regeton, por ejemplo.
Estamos hablando de un cambio político que afecta directamente a un estado e indirectamente a otros. Es algo mucho mas serio.
Tambien, en el comunismo teórico, hay una primera etapa donde hay una dictadura de proletariado, pero a la vez debe haber un líder... para pasar luego a el "verdadero comunismo". Con miles y milesde muertos por medio. Claro, en la practica es una dictadura. Y visto lo visto hay quien que podria defender una posición de similitud entre fascismo y comunismo.
Pero el contexto histórico, la forma en que sucedió, el hecho que la sociedad era practicamente campesina ente otras cosas, hacen que se le llame "comunismo". Con diferencias con el de China, por ejemplo. Pero por unos ciertos rasgos de similitud se le llama comunismo.
Ejemplificándolo podria decir que hay muchos jovenes que salen de fiesta. Entre ellos houseros, heviatas, pelaos, raperos, cumbas... pero todos ellos jovenes que salen de fiesta.
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Pero a ver, la forma política fascista es la que es, y Franco no la siguió en absoluto. Que su gobierno fuera tiránico o dictatorial no significa nada, también era tiránico el Zar Nicolás II cuando le cortaron la cabeza los bolcheviques, o el mismo Napoleón, o cualquier reyezuelo absolutista, o mil ejemplos muy anteriores a la ideología fascista que emergió a principios del siglo XX. Que fuera coetaneo de Hitler y Mussolini no significa nada, como tampoco significa nada que Alemania e Italia le ayudaran a echar a los "rojos" (que eran considerados comunistas) de España. Se juntó con ellos por puro interés y se separó de ellos por puro interés. No había ningún vínculo ideológico más allá del anticomunismo que los uniera.
Otra cosa es que la palabra fascista, a día de hoy, tenga varias acepciones. Y que una de ellas sea "aquel que pretende imponer sus ideas por encima de las de otros". Pero una cosa es el adjetivo personal y otra la forma política. Por eso, que si queréis llamarlo facha perfecto, pero su Gobierno no fue fascista.
De todos modos esta discusión es una gilipollez terminológica que no lleva a ninguna parte, así que mejor podríamos derivarla hacia otros asuntos más controvertidos y que tengan que ver con la política actual.
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El fascismo fascismo viene de Italia. Asi como Hitler cogió simbolos idoeuropeos para su "gusto" (la cruz gamada no la inventaron ellos), Mussolini se adueñó del hacha envuelta en palos de madera de la perafernalia romana "el fascio", del cual deriva el término "fascismo" (la unión [los palos] y la fuerza [el hacha] y bla bla bla...). Franco ni tan siquiera supo coger algo "molón" xD
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Xavi, como en todo hay matices. Pero no puedes comparar el régimen fascista de franco (obviamente con diferencias entre otras dictaduras) con una "moda" como pueda ser los pelaos de antaño o el regeton, por ejemplo.
Estamos hablando de un cambio político que afecta directamente a un estado e indirectamente a otros. Es algo mucho mas serio.
No lo tomaba como comparativa en cuanto a dimensión, sino una forma de decir, una cosa es predicar para hacerlo algo y otra es hacer lo que no predicaste.
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Pero a ver, la forma política fascista es la que es, y Franco no la siguió en absoluto. Que su gobierno fuera tiránico o dictatorial no significa nada, también era tiránico el Zar Nicolás II cuando le cortaron la cabeza los bolcheviques, o el mismo Napoleón, o cualquier reyezuelo absolutista, o mil ejemplos muy anteriores a la ideología fascista que emergió a principios del siglo XX. Que fuera coetaneo de Hitler y Mussolini no significa nada, como tampoco significa nada que Alemania e Italia le ayudaran a echar a los "rojos" (que eran considerados comunistas) de España. Se juntó con ellos por puro interés y se separó de ellos por puro interés. No había ningún vínculo ideológico más allá del anticomunismo que los uniera.
Otra cosa es que la palabra fascista, a día de hoy, tenga varias acepciones. Y que una de ellas sea "aquel que pretende imponer sus ideas por encima de las de otros". Pero una cosa es el adjetivo personal y otra la forma política. Por eso, que si queréis llamarlo facha perfecto, pero su Gobierno no fue fascista.
De todos modos esta discusión es una gilipollez terminológica que no lleva a ninguna parte, así que mejor podríamos derivarla hacia otros asuntos más controvertidos y que tengan que ver con la política actual.
[adorar]
A ver si con lo que has escrito terminamos de un a vez con esta discusión ya que la he empezado yo diciendo "que manía con encasillar el franquismo con el fascismo"
P.D: Traveler, te ha quedado claro? :D
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No le quedará claro ni mucho menos, ese tio tiene mas salidas que la M-30.
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Lo que hará es desaparecer y volver en un tiempo con alguna movida nueva como dando por zanjada la anterior. Como mínimo me lo ha hecho tres veces esto. Así que no me sorprendería que lo hiciera de nuevo.
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Falangistas contra Franco.
http://www.nodulo.org/ec/2007/n066p09.htm (http://www.nodulo.org/ec/2007/n066p09.htm)
Dionisio Ridruejo__Gran amigo de J.A. Primo de Rivera, lucho en el bando nacional y mas tarde en la Divison Azul, cuando consideró que el sistema surgido del 18 julio no cumplía con las expectativas del verdadero falangismo, no tuvo empacho en abandonar sus cargos y a partir de principios de la década de los 50 ya se posicionó en contra del régimen franquista. Fué uno de los autores del "Cara al sol".
Marciano Durruti__Falangista venido de filas anarquistas y condenado a muerte por Francisco Franco.
Juan Bautista Pérez de Cabo__Condenado a muerte por el franquismo por apoderarse de fondos. Dicen que vendió en el mercado negro unas partidas de trigo para obtener financiación para la Falange clandestina en 1942.
Hernando Calleja Calleja y Juan José Domínguez__Condenados a muerte por el franquismo. Los esfuerzos llevados a cabo por figuras relevantes de la Falange, como Narciso Perales, Miguel Primo de Rivera, Girón, Valdes, Guitarte, Ridruejo, Tovar e incluso por el führer Hitler, que concedió a Domínguez una prestigiosa condecoración alemana, no sirvieron para salvar la vida del falangista, al que se llegó a difamar como espía de Inglaterra. De nada le valió a Domínguez su calidad de ‘vieja guardia’, muy activo en la creación del falangismo andaluz. Calleja salvó la vida por ser caballero mutilado de guerra.
El 1 de septiembre de 1942 Domínguez fue fusilado. Cuando ya estaba en capilla le permitieron coger a su hija Mari Celi, que a los cuatro meses era tan pequeña que pudo pasar entre dos barrotes de la celda. Alentó Juan José a su viuda, una gallegoleonesa del pueblo de Cacabelos, y le comunicó que seguía firme en su fe y moriría brazo en alto.
«Cuando fue colocado ante el piquete de ejecución, en el verano del 42, Juan José Domínguez cantaba el Cara al sol [...]. Fue el mismo día que Hitler concedía al ‘mártir’, acusado en España de ser espía británico, la Cruz de la Orden del Águila Alemana»
Narciso Perales__Como falangista, Narciso Perales pasó de ser condecorado por orden de José Antonio Primo de Rivera a ser confinado y represaliado bajo la dictadura franquista por diferencias ideológicas. Perales intentó refundar una auténtica Falange y posteriormente optó por nuevas formas para diferenciarse del régimen.
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Tranquilo Sergio, no desaparezco asi como asi. No vas a tener esa suerte.
Lo cierto es que voy hasta los topes de trabajo y no puedo estar por todo.
Y disculpa si he desaparecido alguna vez sin contestar. Seguro ha sido fortuito. Lo dicho, voy liadísimo ahora mismo.
Porque dices que el gobierno de franco no era fascista? Las características del fascismo aqui expuestas encajan. Y en el contexto histório europeo en el que nos hallabamos ya ni te digo...
La historia a fondo no la estudio desde bachillerto. Terminé por sacar un excelente, cosa que ahora deberia repasar porque no me acordaria ni de la mitad de datos por desuso de la materia. Pero bueno, en todo momento se le mencionaba dictadura fascista. Es mas, hay quien que podria decir que la "guerra civil" del 36 al 39 no fue una verdadera guerra civil, tal como se le suele llamar a estos movimientos, sino que se considera mas adecuada llamarlo como "Sublevación Militar Fascista", una definición mucho mas precisa de lo sucedido.
Nos engañaron? en la selectivdad tambien?
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Es que hoy día se le llama fascista a cualquier cosa, no me extrañaría que en la facultad también.
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Tranquilo Sergio, no desaparezco asi como asi. No vas a tener esa suerte.
Lo cierto es que voy hasta los topes de trabajo y no puedo estar por todo.
Y disculpa si he desaparecido alguna vez sin contestar. Seguro ha sido fortuito. Lo dicho, voy liadísimo ahora mismo.
Porque dices que el gobierno de franco no era fascista? Las características del fascismo aqui expuestas encajan. Y en el contexto histório europeo en el que nos hallabamos ya ni te digo...
La historia a fondo no la estudio desde bachillerto. Terminé por sacar un excelente, cosa que ahora deberia repasar porque no me acordaria ni de la mitad de datos por desuso de la materia. Pero bueno, en todo momento se le mencionaba dictadura fascista. Es mas, hay quien que podria decir que la "guerra civil" del 36 al 39 no fue una verdadera guerra civil, tal como se le suele llamar a estos movimientos, sino que se considera mas adecuada llamarlo como "Sublevación Militar Fascista", una definición mucho mas precisa de lo sucedido.
Nos engañaron? en la selectivdad tambien?
Lo de 1936 fue una sublevación militar a secas, lo de fascista no sé de dónde lo sacas. Que en los libros de historia para bachilleres confundan terminología es lo más habitual del mundo, te aseguro que he podido salvar muy poca información histórica de la que aprendí en el bachillerato, y vamos, que utilices esto como argumento es alucinante.
Que ahora llamemos fascismo a todo es una deformación terminológica que se deriva de la acepción valorativa del término fascista, pero no tiene nada que ver con la ideología política fascista. Que ojo, yo no comparto esta ideología, no la estoy defendiendo, sólo digo que Franco no fue fascista. Fue un dictador militar como lo fue Perón o Pinochet, fue totalitario, actuó mediante el terror, pero no siguió la ideología fascista.
Es que a ver, macho, que decir que Franco no fue fascista no significa que sea bueno, sino sencillamente ser correcto en la utilización del lenguaje. Parece que decir que Franco no era fascista ya es justificarlo...
Vamos, no sé de cuántas maneras más decírtelo para que te entre en la cabeza xd
PD: Suerte voy a tener aunque contestes, visto los argumentos que ofreces.
PD 2: ¿Cómo cojones sabes mi nombre?
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Es que hoy día se le llama fascista a cualquier cosa, no me extrañaría que en la facultad también.
Cierto, se le podría denominar ya como una palabra comodín para muchas cosas, ha arrasado con términos como burgues, latifundista, oligarca, aristócrata, liberal, sionista, usurero, patrón, banquero...que ahora para la plebe perroflautil o plebe ignorante...sustituye por fascista o facha xd
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Tranquilo Sergio,
PD 2: ¿Cómo cojones sabes mi nombre?
Te extraña? con lo rapido que eres...
Algunos contais la vida y milagros desde el nacimiento del makination
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Y si no ya se encargan otros de hacer averiguaciones sobre nuestras vidas privadas :D
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Hombre, ya se que no defiendes el fascismo. No hay que ser muy letrado para ello.
Dices que estoy equivocado, dices que poca información veráz se puede sacar de lo estudiado en el batxillerat, pero no me cuentas porqué no fue fascista. En qué te basas? (Agradeceria algun enlace en internet incluso, un libro o cualquier otro formato que defienda tu posición y así contrastar con lo que yo se).
PD: Obviamente soy un usuario del antiguo sistema dictatorial de este foro.
Ese seria fascismo? Absolutismo? xD
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Hola Sergio, yo soy Josep :D
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Era absolutismo puchesco xquesiano. Nada que ver con el fascismo.
Mañana explico con más calma los elementos esenciales del fascismo, que ahora he de irme a sobar.
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Y si no ya se encargan otros de hacer averiguaciones sobre nuestras vidas privadas :D
a base de privados xd
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Lo que yo no entiendo es porque la gente hoy en dia sigue apoyando esta "democracia" en la que vivimos, cuando es el sistema mas injusto que existe. basado en la FALSA premisa de la igualdad entre las personas... Porque el voto de una persona culta y/o honrada tiene el mismo valor que el de los yonkis, cazurros, terroristas...??
La democracia es un invento de los sionista que simplemente sirve para dividir a la gente, acaso conoceis alguna democracia que haya ayudado a unir la sociedad de un país?
Divide y venceras...
Mientras ellos se hacen con el control del mundo a base del expolio de las empresas y bancos de las naciones nosotros seguiremos discutiendo si es mejor PP o PSOE, si es mejor dejar españa como unidad indivisible o si cortarla cual pastel, si una actitud es fascista o no, si se deberia permitir fumar o no... ETC
Enfin de esta ya no salimos xD
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Lo que yo no entiendo es porque la gente hoy en dia sigue apoyando esta "democracia" en la que vivimos, cuando es el sistema mas injusto que existe. basado en la FALSA premisa de la igualdad entre las personas... Porque el voto de una persona culta y/o honrada tiene el mismo valor que el de los yonkis, cazurros, terroristas...??
Es la gran pregunta que personas tan dispares como Solde o un servidor nos seguimos haciendo.
Por favor...si tenían muchísima más democracia en la antigua Grecia. El sistema actual da asco. Como tú dices...¿como es posible que un ignorante supino tenga el mismo derecho a voto que gente cultivada?
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Ahora a las personas se les mide por su coeficiente intelectual? Proponeis una segregación? Creo q todos somos personas y todos tenemos los mismos derechos y deberes, o por lo menos debería ser así
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Ir al son de los más mediocres no es bueno para la totalidad de ciudadanos, no digo más.
El votante medio es más ignorante que un alcornoque, y ése es el que manda.
No es que se los tenga que medir por el coeficiente intelectual, sino por su sabiduría. Si no se cumplen unos mínimos no se tiene derecho a voto, y fin de la broma.
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A eso se le llama segregación y el siguiente paso es recluir a la gente en guetos... totalmente inaceptable! Venga, ahora hagamos estudios de CI a la población a ver si son más o menos listos... pero esto q es?
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Perfecto, es mucho mejor seguir con auténticos cenutrios votando a partidos políticos por amor a unos colores, en vez de tener un mínimo de raciocinio y una formación como para no dejarse engañar por los políticos y premiar al mejor GESTOR público.
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No, es mejor instaurar una discriminación en la sociedad... Que no estamos a principios del siglo XX, por dios!
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Pues nada...que disfrutes las medidas ineficientes para contentar al populacho y el fútbol en abierto para disimular ese maravilloso 21,3% de paro.
Qué tonto he sido....mira que no darme cuenta que el sistema político actual funciona a las mil maravillas...
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No me parece correcto cómo se están haciendo las cosas pero creo q las medidas q tu propones son propias de principios de siglo XX, cuando el antisemitismo y el darwinismo estaban de moda en Europa. No crees q hemos evolucionado un poco? No hemos aprendido nada con el nazismo, el fascismo o el franquismo? Quieres un nuevo holocausto? Desde luego, lo q hay q escuchar!
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De restringir el derecho a voto a los campos de concentración hay un mundo, pero si quieres tergiversar allá tú, pues no creo que nadie te compre la moto.
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Se empieza restringiendo el derecho a voto y se acaba como te dije. No puedes limitar el derecho de todo ciudadano al voto porq ya generas una discriminación. Todos pagamos impuestos con lo cual todos tenemos el derecho a votar. Luego a esos q no puedan votar les marcamos como a las reses ¿vale? Con una T de 'Tonto' bien grande en su ropa. Parece mentira q en pleno siglo XXI haya q escuchar semejantes argumentos.
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La discriminación existe puesto que es algo que viene determinado por la naturaleza. Hay gente más inteligente y gente más limitada. Lo que no podemos hacer es discriminar en cuanto a derechos fundamentales y derechos civiles, ¿pero derechos políticos? ¿por qué no? ¿Acaso te ponen a ti de gerente de una multinacional porque le caes bien a la peña? Porque así funciona esta democracia de pacotilla.
Yo siempre he sido partidario de una oligarquía ilustrada. Lo siento, llamadme lo que queráis, pero la eficiencia del Estado sería infinitamente superior a la actual. Y, desde luego, tendría que ser democrática en relación a los diferentes poderes sociales, políticos, económicos, jurídicos y científicos. Tendría que buscarse el consenso de los diferentes poderes fácticos, es decir, yo no hablo de una oligarquía rollo EM. Pero en fin... decir esto ya es ser un fascista.
Aunque bueno, preguntaos, amiguitos de los niños, si el fascismo totalitario, en realidad, no es esto:
http://www.alertadigital.com/2011/04/27/el-gobierno-insta-a-los-hijos-espanoles-a-que-denuncien-a-sus-padres-si-realizan-comentarios-sexistas-o-racistas-en-casa/
El Gobierno insta a los hijos españoles a que denuncien a sus padres si realizan comentarios sexistas o racistas
http://www.lavozlibre.com/noticias/ampliar/39822/santiago-espot-alardea-de-haber-denunciado-a-3000-comerciantes-por-no-rotular-en-catalan/0/3
Santiago Espot alardea de haber denunciado a 3.000 comerciantes por no rotular en catalán en ejercicio de lo previsto en la Ley
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Son alarmantes estas dos noticias, muy alarmantes.
Me sumo al carro de los que están en contra de este sistema, es inaceptable tal y como está.
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El Gobierno insta a los hijos españoles a que denuncien a sus padres si realizan comentarios sexistas o racistas
Ke clase de hijo se chiva ke su padre se mete con negros?
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Sobre la "democracia" y el derecho a voto...para empezar solo vota un 50 % de población un resultado para tirar cohetes xD y en esta última con más participación por querer un cambio de gobierno.
Digamos que en el 50 % que no vota podríamos encasillar a todo tipo de gente como la que si va a votar, seguramente en el primer caso hay el tipo de gente que os quejáis; ignorantes, cazurros, yonkis...y gente súper sabia y "normal" pero que le importa tres pepino ir a votar. Dejamos este caso y vamos al caso de la gente que va a votar, como he dicho también habrá de todo...persona culta/estudios/sabia no significa que no sea un rufián o se drogue por las noches...pero lo dejamos votar que es muy sabio hoygan!
La solución es tener sabiduría y unos mínimos de conocimientos en "algo" para tener derecho a votar? Les hacemos pasar un examen de "conocimientos" en algo? y le marcamos con una X Apto; usted si tiene el derecho a voto, va cambiar algo? ya sé la respuesta.
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Lo que yo no entiendo es porque la gente hoy en dia sigue apoyando esta "democracia" en la que vivimos, cuando es el sistema mas injusto que existe. basado en la FALSA premisa de la igualdad entre las personas... Porque el voto de una persona culta y/o honrada tiene el mismo valor que el de los yonkis, cazurros, terroristas...??
La democracia es un invento de los sionista que simplemente sirve para dividir a la gente, acaso conoceis alguna democracia que haya ayudado a unir la sociedad de un país?
Falsa democracia, tampoco lo veo así en el sentido de elección. Otra cosa es que el "populacho" no vea más allá de lo que salga en prensa, radio y television, cerebros anestesiados sin pensamiento autocrítico.
Yo si acaso hay a un sector que restringuiría el derecho al voto, siempre será al de fuera y al originario de gente de fuera. Digamos que una persona de otro país no debe tener derecho al voto, sea nacional, sea autónomico o sea al municipio. Y el que ha venido aquí, y ha tenido sus hijos aquí, ya tiene nacionalidad española, pues a ese ponerle en un status de "español no originario" y que este no pudiera tener derecho al voto, pero que sus descendientes si residen aqui hasta llegar a una 4ª generación, que esas tuvieran tener el derecho al voto, y tener un status de ciudadano español originario. Y pondría que estoy fuese aplicado desde los censos existente desde el año 1992.
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Sobre la "democracia" y el derecho a voto...para empezar solo vota un 50 % de población un resultado para tirar cohetes xD y en esta última con más participación por querer un cambio de gobierno.
Digamos que en el 50 % que no vota podríamos encasillar a todo tipo de gente como la que si va a votar, seguramente en el primer caso hay el tipo de gente que os quejáis; ignorantes, cazurros, yonkis...y gente súper sabia y "normal" pero que le importa tres pepino ir a votar. Dejamos este caso y vamos al caso de la gente que va a votar, como he dicho también habrá de todo...persona culta/estudios/sabia no significa que no sea un rufián o se drogue por las noches...pero lo dejamos votar que es muy sabio hoygan!
La solución es tener sabiduría y unos mínimos de conocimientos en "algo" para tener derecho a votar? Les hacemos pasar un examen de "conocimientos" en algo? y le marcamos con una X Apto; usted si tiene el derecho a voto, va cambiar algo? ya sé la respuesta.
Si y si
No seria un mal sistema tener que passar un examen para poder votar (igual que lo passamos para poder hacer muchisimas cosas en la vida ya sea como manipular alimentos, conducir....
Y si creo que cambiaria las cosas ya que un pueblo gobernado por cultos es mas eficiente que uno gobernado por cazurros
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Otra patinada mas del amigo ZP.
Asegura ke dara prestaciones a mas del 75% de peña ke esta en paro. Ke bonito, eso en mi pueblo es comprar votos OTRA VEZ para las locales.
Y cuando el tiempo se pase ke? Las arcas mas vacias y la peña en el paro igualmente poniendo la mano?
Por ke crear empresas y eso no, no sea ke hagas competencia a los amiguitos empresarios ke te pagan el partido.
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A mí ya no me extraña nada de este fantoche. Cada vez me da más asco este país...
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http://www.3cat24.cat/noticia/1175346/politica/El-Tribunal-Suprem-prohibeix-a-Bildu-concorrer-a-les-eleccions-del-proxim-22-de-maig
Asco de país
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Los poderes del estado están separados, pero PP y PSOE tienen la custodia compartida.
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Qué extraño, desde luego. A ver si aprendemos de Francia, que legaliza partidos independentistas, o de USA, que permite que haya partidos afines a Al-Qaeda.
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Aquí ya tenemos partidos independentistas (ERC, SI, Reagrupament) y partidos árabes (en según qué lugares de Andalucía).
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http://www.3cat24.cat/noticia/1175346/politica/El-Tribunal-Suprem-prohibeix-a-Bildu-concorrer-a-les-eleccions-del-proxim-22-de-maig
Asco de país
Si alguno de los que hay en esas listas, diera la información necesaria para acabar definitivamente con ETA(que apuesto que mas de uno y de dos y de trees, sabrá de su actividad), probablemente se podrían presentar a las elecciones.
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Demasiado permisivo es el estado ke les deja reunirse pensar publicar y pedir cosas ANTICONSTITUCIONALES.
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Qué extraño, desde luego. A ver si aprendemos de Francia, que legaliza partidos independentistas, o de USA, que permite que haya partidos afines a Al-Qaeda.
cada vez que te leo me acecha el derrame cerebral .
http://www.youtube.com/watch?v=MvI7sIx0WOE
quiers hablar de la financiacion de los partidos ???
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¿Pero tú te lees hijo mío? Venga mezclar el tocino con la velocidad.