Foro Makina Mania
Miscelánea => OFF-TOPIC => Mensaje iniciado por: freegame en 08/06/08, 16:19:33 pm
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http://es.youtube.com/watch?v=Plq8yOC1IBg
encontrado este video muy interesante de personas inmigrantes vinculadas cn el movimiento catalan independentista, echarle una ojeada , muy interesante
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Y la Generalitat encantada, oiga! acaban de sacar una nueva campaña que pretende que los inmigrnates rechazen el castellano.. así que ésta gente les va como anillo al dedo!
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Si yo fuera catalán, nacionalista e independentista, me daría asco este tipo de movimientos...
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El video es totalmente neutral jajaja, madre mia. "Hacia el fascismo" (L)
Es totalmente legitimo que gente que ha venido a buscarse la vida aqui, se le ha dado una segunda oportunidad, cree un vinculo con la tierra.
Pero claro, todo lo que no sea ponerse el gorro de torero ya no es chachi xD
Luego algunos se quejan que no se integran y tal, pues mira aqui hay ejemplos de integridad total y absoluta jajajaj
PD: En el principio se dice que TV3 no es neutral y tal, pues miraros un poco telemadrid y vereis lo que es la parcialidad.
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es un reportale del pensamiento de ciertos inmigrantes, ke tiene de malo? XD
la manipulacion son los comentarios escritos del tio ke ha colgado el video xD un cerrado de mente total.
ke tv3 hace apologia de la independencia? xD un reportaje es apologia? jaja
si ellos se sienten indepes pues ke lo sean, no me importa.
esto no kiere decir ke yo lo sea :P
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ya cojeran x banda al tio este del congo i le enseñaran ..que el extremo independentista no es solo ese .... a mas que esto es la polla xd lo que kieren los politicos es el voto de los inmigrantes i su favor x eso les ayudan a integrarse , y estos son el claro ejemplo
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ya cojeran x banda al tio este del congo i le enseñaran ..que el extremo independentista no es solo ese .... a mas que esto es la polla xd lo que kieren los politicos es el voto de los inmigrantes i su favor x eso les ayudan a integrarse , y estos son el claro ejemplo
Q triste k un "tio del congo" se exprese mejor k tú en tu lengua, eso si es integración.
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yo hacía rapidamente un trueke congoLeños x nengs.
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Pues yo estoy totalmente de acuerdo con el vídeo...
TV3 no es para nada neutral, y todo lo que sale en el reportaje está más manipulado...
Y sí, hacia el fascismo, sí, aunque a algunos les pese, porque hay muchas de las políticas que se están llevando por parte de la Generalitat que son totalmente intransigentes, y si a esas mismas políticas llevadas a cabo por alguien de derechas se las llama fascistas, es justo que se las llame fascistas también cuando las lleva a cabo alguiien de otra ideología ...
Vamos, es solo mi opinión...
P.D.: Lo bueno es que al menos estos se integran en algo, y eso es loable...
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Pues la rubia mora esta buena xd
Putos catalufos independentistas soys como los fascistas xd
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esq muchos independentisas són de la misma calaña q acebes o zaplana :-X por culpa de ese tipo de personas es por q a los catalanes nos tienen rabia, sin esos, dariamos otra imagen
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esq muchos independentisas són de la misma calaña q acebes o zaplana :-X por culpa de ese tipo de personas es por q a los catalanes nos tienen rabia, sin esos, dariamos otra imagen
Posiblemente sí... ;)
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esq muchos independentisas són de la misma calaña q acebes o zaplana :-X por culpa de ese tipo de personas es por q a los catalanes nos tienen rabia, sin esos, dariamos otra imagen
Nadie os tiene rabia, aparte de los cuatro paletos pueblerinos que puede haber en cualquier lado.
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mientras se adapten aki que prublema hay?
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ya cojeran x banda al tio este del congo i le enseñaran ..que el extremo independentista no es solo ese .... a mas que esto es la polla xd lo que kieren los politicos es el voto de los inmigrantes i su favor x eso les ayudan a integrarse , y estos son el claro ejemplo
Q triste k un "tio del congo" se exprese mejor k tú en tu lengua, eso si es integración.
mira mascachapas, el congoleño este no sabe ablar el castellano ;) y mi idioma no es el catalan ,primero informate si e nacido en cataluña ;)
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Y luego te llaman fascista por llevar una bandera de España, esto si que es el verdadero fascismo.
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no importa donde nazcas para ke el idioma sea el tuyo XD
el idioma de cada uno es el ke utiliza cuando piensa por dentro ::)
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no importa donde nazcas para ke el idioma sea el tuyo XD
el idioma de cada uno es el ke utiliza cuando piensa por dentro ::)
que profundo a sonao eso :laugh: :laugh:
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Se nota qe los inmigrantes viven como reyes aki en españa y pueden tener el lujo de preocuparse por xorradas.
Con todas las ayudas qe reciben del gobierno español, putos desagradecidos.
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ya cojeran x banda al tio este del congo i le enseñaran ..que el extremo independentista no es solo ese .... a mas que esto es la polla xd lo que kieren los politicos es el voto de los inmigrantes i su favor x eso les ayudan a integrarse , y estos son el claro ejemplo
Q triste k un "tio del congo" se exprese mejor k tú en tu lengua, eso si es integración.
mira mascachapas, el congoleño este no sabe ablar el castellano ;) y mi idioma no es el catalan ,primero informate si e nacido en cataluña ;)
Menudo gañan, diciendo eso, y adorando el mismo equipo de futbol que yo, me das pena.
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no importa donde nazcas para ke el idioma sea el tuyo XD
el idioma de cada uno es el ke utiliza cuando piensa por dentro ::)
jajaja a sonado a frase de Luisma jajaajaj
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no importa donde nazcas para ke el idioma sea el tuyo XD
el idioma de cada uno es el ke utiliza cuando piensa por dentro ::)
jajaja a sonado a frase de Luisma jajaajaj
ahora ke lo dices es cierto jaja me lo imagino todo preocupado hablando con su amigo yonki jajaja
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xDDDDDDDD me lo imagino bailando el soy japonés... seguro q le mola la feria xd
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jaja molaria encontrar otra frase del rollo "no es un tipo cualkiera marge" xo version luisma jajaaja
(http://img73.imageshack.us/img73/7092/luismawg8.jpg)
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jaja molaria encontrar otra frase del rollo "no es un tipo cualkiera marge" xo version luisma jajaaja
(http://img73.imageshack.us/img73/7092/luismawg8.jpg)
jajajajjaajaja! ''Y me gusta la feria'' xDDD! y los monos no? :D
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no se de que os quejais la mayoria de vosotros seguro que soys de sangre andaluza, maña, o castellana en general. y tb antes que los reyes catolicos recoskistaran españa, esto era parcialmente todo excepto las parte alta de españa (galicia,cantabria, etc) del islam ( moros). que inmigrantes defiendan o apoyen una tierra que le da de comer y le trata bien, es de elogiar, no como muxos de aki, que no defienden ni donde viven.
no soy independentista, pero si nacionalista. y ver los comentarios de muxos españolitos que viven aki, me deprime.
en fin, sin jel camaradas xd
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seguramente si le propusieran compartir piso con un mono le encantaria :D
seguro 100% xD
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seguramente si le propusieran compartir piso con un mono le encantaria :D
seguro 100% xD
No lo dudo xD
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la mare que els va parir...vergonyos! que sabra un del Congo de Catalunya? Que primer miri el seu poble, que encara es fan matances amb machete
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ya cojeran x banda al tio este del congo i le enseñaran ..que el extremo independentista no es solo ese .... a mas que esto es la polla xd lo que kieren los politicos es el voto de los inmigrantes i su favor x eso les ayudan a integrarse , y estos son el claro ejemplo
Q triste k un "tio del congo" se exprese mejor k tú en tu lengua, eso si es integración.
mira mascachapas, el congoleño este no sabe ablar el castellano ;) y mi idioma no es el catalan ,primero informate si e nacido en cataluña ;)
Que chungo no? diciendo mascachapas y todo uuuuuuuuu :-[
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no se de que os quejais la mayoria de vosotros seguro que soys de sangre andaluza, maña, o castellana en general. y tb antes que los reyes catolicos recoskistaran españa, esto era parcialmente todo excepto las parte alta de españa (galicia,cantabria, etc) del islam ( moros). que inmigrantes defiendan o apoyen una tierra que le da de comer y le trata bien, es de elogiar, no como muxos de aki, que no defienden ni donde viven.
no soy independentista, pero si nacionalista. y ver los comentarios de muxos españolitos que viven aki, me deprime.
en fin, sin jel camaradas xd
Tu lo has dicho re-conquistaran España. Re-conquistar, es conquistar lo que otros le han quitado. Osea que antes de moros habia mas vida aqui. De todas formas, todo son estupidas gilipolleces, porque si nos ponemos asi y nos vamos a los inicios de los inicios, aqui solo habia gente que sabia decir "unga ala menga bunga". Ni Al-andalus, ni España, ni Cataluña ni porras en Vinagre. Ni todos los que dicen viva España, por eso, son fachas, al igual que todos los que dicen Viva Catalunya tampoco lo son. No saquemos las cosas de quicio, como siempre. Los que si son fascistas son los "H4L" por una parte y los "yo soy antes Frances que Español, si tengo que elegir", por ejemplo, aunque bueno mas que Fascistas los llamaria tontainas, directamente.
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cada uno barre pa donde quiere.. yo por supuesto barro pa casa
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xd aora resulta k todos tenemos sangre musulmana o k ?XDDD
La mayor mentira k existe ...En la epoca de la reconquista los pueblos del sud de la peninsula fueron repoblados con gente Centroeuropea
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Primero el video es lo que hay, ya lo vi pero los subtitulos tienen delito.
A ver no comparto ver a un moro o uno del congo ser independentista, pero almenos se han integrado, la lengua y sobre todo se han informado de la historia.
No como los immigrantes de ejpaña que no te saben responder de donde son, solo saben decir: yo soy ejpañol yo solo he nacido en Catalunya y ya está, y todo el dia se estan cagando en Catalunya, que es la tierra que les a acojido y que les da de comer.
33 Catalunya Catalana!!
Ya te digo que en mi pueblo no habitaron los musulmanes, ahora IRA_J4l no niegues que el sur de ejpaña no vienen del moro jajajaj.
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xd aora resulta k todos tenemos sangre musulmana o k ?XDDD
La mayor mentira k existe ...En la epoca de la reconquista los pueblos del sud de la peninsula fueron repoblados con gente Centroeuropea
leete algun libro, no se por ejmplo.. te recomiendo alguno de primaria, igual cogeras el concepto antes.
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xd aora resulta k todos tenemos sangre musulmana o k ?XDDD
La mayor mentira k existe ...En la epoca de la reconquista los pueblos del sud de la peninsula fueron repoblados con gente Centroeuropea
leete algun libro, no se por ejmplo.. te recomiendo alguno de primaria, igual cogeras el concepto antes.
para ke leer unos libros k an sido manipulados para k gente como tu se lo trague .. prefiero basarme en estudios geneticos ;)
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xd aora resulta k todos tenemos sangre musulmana o k ?XDDD
La mayor mentira k existe ...En la epoca de la reconquista los pueblos del sud de la peninsula fueron repoblados con gente Centroeuropea
libros y tal poco no? [pipol]
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no por ser blanco de piel, quiere decir que seas un autentico ejpañol
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Primero el video es lo que hay, ya lo vi pero los subtitulos tienen delito.
A ver no comparto ver a un moro o uno del congo ser independentista, pero almenos se han integrado, la lengua y sobre todo se han informado de la historia.
No como los immigrantes de ejpaña que no te saben responder de donde son, solo saben decir: yo soy ejpañol yo solo he nacido en Catalunya y ya está, y todo el dia se estan cagando en Catalunya, que es la tierra que les a acojido y que les da de comer.
33 Catalunya Catalana!!
Ya te digo que en mi pueblo no habitaron los musulmanes, ahora IRA_J4l no niegues que el sur de ejpaña no vienen del moro jajajaj.
se quedaron musulmanes .. i x eso podras ver rasgos en algunos andaluces .. i son una minoria ..en andalucia x desgracia lo que abunda son gitanos
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no se de que os quejais la mayoria de vosotros seguro que soys de sangre andaluza, maña, o castellana en general. y tb antes que los reyes catolicos recoskistaran españa, esto era parcialmente todo excepto las parte alta de españa (galicia,cantabria, etc) del islam ( moros). que inmigrantes defiendan o apoyen una tierra que le da de comer y le trata bien, es de elogiar, no como muxos de aki, que no defienden ni donde viven.
no soy independentista, pero si nacionalista. y ver los comentarios de muxos españolitos que viven aki, me deprime.
en fin, sin jel camaradas xd
Que eres? Nacionalista Español, no? Porque que yo sepa, no hay otra nacion que adorar a parte de España.. Vamos, a no ser que te sientas Frances, o Andorrano [pipol]
Es muy bonito que toda España hace decadas te monte una comunidad autonoma, Murcianos haciendote las infraestructuras de Renfe, otros tantos castellanos embalses, y algunos otros carreteras, para que ahora los Independentistas den la patada y quieran la independencia, dandoles asco un pais que se lo ha facilitado todo.. Me parece muy muy feo la verdad..
Saludos...Egoistas..
(Se que hablar en este foro de politica no lleva a ninguna parte)
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no por ser blanco de piel, quiere decir que seas un autentico ejpañol
y no x decir ejpañol significa que toda tu sangre sea catalana
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ya cojeran x banda al tio este del congo i le enseñaran ..que el extremo independentista no es solo ese .... a mas que esto es la polla xd lo que kieren los politicos es el voto de los inmigrantes i su favor x eso les ayudan a integrarse , y estos son el claro ejemplo
Q triste k un "tio del congo" se exprese mejor k tú en tu lengua, eso si es integración.
mira mascachapas, el congoleño este no sabe ablar el castellano ;) y mi idioma no es el catalan ,primero informate si e nacido en cataluña ;)
Oye niñato lo primero un respeto, k veo k careces de él. Si vives aquí tú lengua oficial es tanto el catalán como el castellano, y encuentro de puta madre k un inmigrante de otro continente venga aquí y aprenda la lengua madre de la tierra. Que daño está haciendo la eso...
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no se de que os quejais la mayoria de vosotros seguro que soys de sangre andaluza, maña, o castellana en general. y tb antes que los reyes catolicos recoskistaran españa, esto era parcialmente todo excepto las parte alta de españa (galicia,cantabria, etc) del islam ( moros). que inmigrantes defiendan o apoyen una tierra que le da de comer y le trata bien, es de elogiar, no como muxos de aki, que no defienden ni donde viven.
no soy independentista, pero si nacionalista. y ver los comentarios de muxos españolitos que viven aki, me deprime.
en fin, sin jel camaradas xd
Que eres? Nacionalista Español, no? Porque que yo sepa, no hay otra nacion que adorar a parte de España.. Vamos, a no ser que te sientas Frances, o Andorrano [pipol]
Es muy bonito que toda España hace decadas te monte una comunidad autonoma, Murcianos haciendote las infraestructuras de Renfe, otros tantos castellanos embalses, y algunos otros carreteras, para que ahora los Independentistas den la patada y quieran la independencia, dandoles asco un pais que se lo ha facilitado todo.. Me parece muy muy feo la verdad..
Saludos...Egoistas..
(Se que hablar en este foro de politica no lleva a ninguna parte)
Y despues tu eres el que elogia a los boixos nois jajaj sabes que idelogia tienen o que?¿
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ya cojeran x banda al tio este del congo i le enseñaran ..que el extremo independentista no es solo ese .... a mas que esto es la polla xd lo que kieren los politicos es el voto de los inmigrantes i su favor x eso les ayudan a integrarse , y estos son el claro ejemplo
Q triste k un "tio del congo" se exprese mejor k tú en tu lengua, eso si es integración.
mira mascachapas, el congoleño este no sabe ablar el castellano ;) y mi idioma no es el catalan ,primero informate si e nacido en cataluña ;)
Oye niñato lo primero un respeto, k veo k careces de él. Si vives aquí tú lengua oficial es tanto el catalán como el castellano, y encuentro de puta madre k un inmigrante de otro continente venga aquí y aprenda la lengua madre de la tierra. Que daño está haciendo la eso...
Y yo que me alegro muchisimo, eso si que es integracion, pero lo del separatismo nunca lo he visto bien, y esa persona creo que deberia estudiar muchisima historia para llegar a ser "Separatista catalan"
Fem fora l´estel sparatista de la nostra senyera!
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no se de que os quejais la mayoria de vosotros seguro que soys de sangre andaluza, maña, o castellana en general. y tb antes que los reyes catolicos recoskistaran españa, esto era parcialmente todo excepto las parte alta de españa (galicia,cantabria, etc) del islam ( moros). que inmigrantes defiendan o apoyen una tierra que le da de comer y le trata bien, es de elogiar, no como muxos de aki, que no defienden ni donde viven.
no soy independentista, pero si nacionalista. y ver los comentarios de muxos españolitos que viven aki, me deprime.
en fin, sin jel camaradas xd
Que eres? Nacionalista Español, no? Porque que yo sepa, no hay otra nacion que adorar a parte de España.. Vamos, a no ser que te sientas Frances, o Andorrano [pipol]
Es muy bonito que toda España hace decadas te monte una comunidad autonoma, Murcianos haciendote las infraestructuras de Renfe, otros tantos castellanos embalses, y algunos otros carreteras, para que ahora los Independentistas den la patada y quieran la independencia, dandoles asco un pais que se lo ha facilitado todo.. Me parece muy muy feo la verdad..
Saludos...Egoistas..
(Se que hablar en este foro de politica no lleva a ninguna parte)
Y despues tu eres el que elogia a los boixos nois jajaj sabes que idelogia tienen o que?¿
Mas bien, te la tengo que explicar seccion por seccion la ideologia de Boixos ? ;)
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nacionalista catalan ;) el temino NACIÓ ya existe ;D me la pela lo que me hayan dado murcianos, menganos, etc
lo que no consiento, que salga fuera de comunidad autonoma, y me llamen polaco. por que? por ser de catalunya, por vivir mejor q ellos?
yo defiendo los colores de mi bandera, y lo que representa para mi, y no lo que representa para los demas.
tengo valores inculcados y vivencias, q me han exo ser y pensar asi
egoista? por supuesto, si no pienso por mi y por lo que me rodean, nadie lo hara
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1ºTe habria tenido respeto si no hubieras dicho una cosa de mi que no sabes
2ºQue un inmigrante aprenda antes catalan que castellano me parece absurdo..me parece muy bien que al estar aqui se comporte i aprenda los idiomas..pero el castellano tambien es una lengua oficial en cataluña..es como si un inmigrante se va a vivir a la Vall D'aran y aprende aranes , le servira de algo en el resto de cataluña¿? y en el resto de esapaña ¿¿
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nacionalista catalan ;) el temino NACIÓ ya existe ;D me la pela lo que me hayan dado murcianos, menganos, etc
lo que no consiento, que salga fuera de comunidad autonoma, y me llamen polaco. por que? por ser de catalunya, por vivir mejor q ellos?
yo defiendo los colores de mi bandera, y lo que representa para mi, y lo que representa para los demas.
tengo valores inculcados y vivencias, q me han exo ser y pensar asi
egoista? por supuesto, si no pienso por mi y por lo que me rodean, nadie lo hara
Y yo defiendo tu misma bandera que es la catalana, hablo catalan sin prejuicios, es mas, la llevo tatuada en una pierna junto al escudo de mi F.C.B, y a mi tambien me llaman polaco por los 4 de siempre tio... Y que li farem?
Bueno ya he dicho que aqui es inutil hablar de politica..
Saludos y que cada uno tenga sus propias ideas..
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1ºTe habria tenido respeto si no hubieras dicho una cosa de mi que no sabes
2ºQue un inmigrante aprenda antes catalan que castellano me parece absurdo..me parece muy bien que al estar aqui se comporte i aprenda los idiomas..pero el castellano tambien es una lengua oficial en cataluña..es como si un inmigrante se va a vivir a la Vall D'aran y aprende aranes , le servira de algo en el resto de cataluña¿? y en el resto de esapaña ¿¿
OWNED
no si ahora sera malo aprender idiomas o integrarte en un sitio xDDD
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1ºTe habria tenido respeto si no hubieras dicho una cosa de mi que no sabes
2ºQue un inmigrante aprenda antes catalan que castellano me parece absurdo..me parece muy bien que al estar aqui se comporte i aprenda los idiomas..pero el castellano tambien es una lengua oficial en cataluña..es como si un inmigrante se va a vivir a la Vall D'aran y aprende aranes , le servira de algo en el resto de cataluña¿? y en el resto de esapaña ¿¿
OWNED
no si ahora sera malo aprender idiomas o integrarte en un sitio xDDD
no digo que sea malo , sino para ke vas a aprender un idioma que solo se usa en ese determinado sitio , si tambien se ablan otros ... lo mas lógico es cojer el que puedas utilizar en mas sitios no ?
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leo cada cosa q siento vergüenza ajena
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Me dan pena y rabia vuestros comentarios egoístas.
Si seguimos siendo egoístas acabaremos formando asociaciones independistas en nuestras calles o en nuestros portales y al final acabaremos solos...
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el saber no ocupa lugar... o un tu caso tienes que ir eliminando cosas de tu cerebro para poner cosas nuevas? ;)
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nacionalista catalan ;) el temino NACIÓ ya existe ;D me la pela lo que me hayan dado murcianos, menganos, etc
lo que no consiento, que salga fuera de comunidad autonoma, y me llamen polaco. por que? por ser de catalunya, por vivir mejor q ellos?
yo defiendo los colores de mi bandera, y lo que representa para mi, y no lo que representa para los demas.
tengo valores inculcados y vivencias, q me han exo ser y pensar asi
egoista? por supuesto, si no pienso por mi y por lo que me rodean, nadie lo hara
Hombre, tu eres el primero que en la firma que hay justo encima de tu avatar, eludes poner la palabra España, pero sin embargo si pones Tarragona, Catalunya y Europa. Y como tu hay muchos que dicen "Catalonia is not Spain", por lo tanto, no se luego de que se quejan éstos cuando les llaman polacos, si ellos son los primeros en no considerarse Españoles. Tan malo es el que llama polaco como el que odia a España. Me parece perfecto que seais nacionalistas, pero que oideis a España.....no es vuestra patria, vale, tampoco es mi patria Dinamarca, Finlandia, Portugal, Mexico, Malasia, Australia....y para nada las odio.
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Me dan pena y rabia vuestros comentarios egoístas.
Si seguimos siendo egoístas acabaremos formando asociaciones independistas en nuestras calles o en nuestros portales y al final acabaremos solos...
LA REPUBLICA INDEPENDIENTE DE MI CASA xd
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ya cojeran x banda al tio este del congo i le enseñaran ..que el extremo independentista no es solo ese .... a mas que esto es la polla xd lo que kieren los politicos es el voto de los inmigrantes i su favor x eso les ayudan a integrarse , y estos son el claro ejemplo
Q triste k un "tio del congo" se exprese mejor k tú en tu lengua, eso si es integración.
mira mascachapas, el congoleño este no sabe ablar el castellano ;) y mi idioma no es el catalan ,primero informate si e nacido en cataluña ;)
Oye niñato lo primero un respeto, k veo k careces de él. Si vives aquí tú lengua oficial es tanto el catalán como el castellano, y encuentro de puta madre k un inmigrante de otro continente venga aquí y aprenda la lengua madre de la tierra. Que daño está haciendo la eso...
Y yo que me alegro muchisimo, eso si que es integracion, pero lo del separatismo nunca lo he visto bien, y esa persona creo que deberia estudiar muchisima historia para llegar a ser "Separatista catalan"
Fem fora l´estel sparatista de la nostra senyera!
Quizás sabe más de lo k creemos. De hecho se expresa de una manera increible para venir de donde viene, es más, entiende perfectamente una situación política insostenible como del país k viene.
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el saber no ocupa lugar... o un tu caso tienes que ir eliminando cosas de tu cerebro para poner cosas nuevas? ;)
Pero primero se aprende el idioma con el que mejor te podras comunicar en es Pais y dspues ir aprendiendo los idiomas de tu region.. para mi es lo mas logico, quizas para ti no
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weno, y es el caso no? ha aprendido el catalan en catalunya, mucho mas que algunos otros.
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el saber no ocupa lugar... o un tu caso tienes que ir eliminando cosas de tu cerebro para poner cosas nuevas? ;)
Pero primero se aprende el idioma con el que mejor te podras comunicar en es Pais y dspues ir aprendiendo los idiomas de tu region.. para mi es lo mas logico, quizas para ti no
region ja ja ja parla català i no charnego!
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nacionalista catalan ;) el temino NACIÓ ya existe ;D me la pela lo que me hayan dado murcianos, menganos, etc
lo que no consiento, que salga fuera de comunidad autonoma, y me llamen polaco. por que? por ser de catalunya, por vivir mejor q ellos?
yo defiendo los colores de mi bandera, y lo que representa para mi, y no lo que representa para los demas.
tengo valores inculcados y vivencias, q me han exo ser y pensar asi
egoista? por supuesto, si no pienso por mi y por lo que me rodean, nadie lo hara
Hombre, tu eres el primero que en la firma que hay justo encima de tu avatar, eludes poner la palabra España, pero sin embargo si pones Tarragona, Catalunya y Europa. Y como tu hay muchos que dicen "Catalonia is not Spain", por lo tanto, no se luego de que se quejan éstos cuando les llaman polacos, si ellos son los primeros en no considerarse Españoles. Tan malo es el que llama polaco como el que odia a España. Me parece perfecto que seais nacionalistas, pero que oideis a España.....no es vuestra patria, vale, tampoco es mi patria Dinamarca, Finlandia, Portugal, Mexico, Malasia, Australia....y para nada las odio.
repito, me la pela como piense la otra gente o como sea, yo pienso asi, no lo inculco a nadie, simplemnte pongo mi comentario al respecto.
españa la odio? no pierdo el tiempo en odiar a nada ni a nadie
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ya cojeran x banda al tio este del congo i le enseñaran ..que el extremo independentista no es solo ese .... a mas que esto es la polla xd lo que kieren los politicos es el voto de los inmigrantes i su favor x eso les ayudan a integrarse , y estos son el claro ejemplo
Q triste k un "tio del congo" se exprese mejor k tú en tu lengua, eso si es integración.
mira mascachapas, el congoleño este no sabe ablar el castellano ;) y mi idioma no es el catalan ,primero informate si e nacido en cataluña ;)
Oye niñato lo primero un respeto, k veo k careces de él. Si vives aquí tú lengua oficial es tanto el catalán como el castellano, y encuentro de puta madre k un inmigrante de otro continente venga aquí y aprenda la lengua madre de la tierra. Que daño está haciendo la eso...
Y yo que me alegro muchisimo, eso si que es integracion, pero lo del separatismo nunca lo he visto bien, y esa persona creo que deberia estudiar muchisima historia para llegar a ser "Separatista catalan"
Fem fora l´estel sparatista de la nostra senyera!
Quizás sabe más de lo k creemos. De hecho se expresa de una manera increible para venir de donde viene, es más, entiende perfectamente una situación política insostenible como del país k viene.
Quizas , o quizas no ? lo que pasa es que se a integrado en un grupo social determindado , y asi a acabado
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yo no odio a españa, eso si, no me identifico en muchas cosas con el país por el elevado porcentaje de intolerantes-fachas-inclutos q hay.
si os fijais, los de un bando saben hablar, los otros a la primera de cambio faltan al respeto y se atreven a negar echos contrastadisimos.
creo q sobran palabras
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lo que hay que ver, lo proximo un nazi aprendiendo arabe xD jajaa
aunque me parece bien la verdad....enriquecerse y aprender siempre es bueno
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yo no odio a españa, eso si, no me identifico en muchas cosas con el país por el elevado porcentaje de intolerantes-fachas-inclutos q hay.
si os fijais, los de un bando saben hablar, los otros a la primera de cambio faltan al respeto y se atreven a negar echos contrastadisimos.
creo q sobran palabras
Tampoco seamos demagogos...
A palabras necias oídos sordos, no puedes generalizar.
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A mi lo que me hace gracía son estos separatistas siempre dicen que Cataluña tiene que ser independiente por la corona Catalano-Aragonesa y yo me pregunto lo de antes no cuenta o que? Por que se para la historia ahí y no se va más atrás? Seguro que los que estaban en esa época también les jodió que se les llamara Catalanes y se callaron la boca no como vosotros.
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Todos somos ciutadanos de Roma y punto en boca.
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nacionalista catalan ;) el temino NACIÓ ya existe ;D me la pela lo que me hayan dado murcianos, menganos, etc
lo que no consiento, que salga fuera de comunidad autonoma, y me llamen polaco. por que? por ser de catalunya, por vivir mejor q ellos?
yo defiendo los colores de mi bandera, y lo que representa para mi, y no lo que representa para los demas.
tengo valores inculcados y vivencias, q me han exo ser y pensar asi
egoista? por supuesto, si no pienso por mi y por lo que me rodean, nadie lo hara
Hombre, tu eres el primero que en la firma que hay justo encima de tu avatar, eludes poner la palabra España, pero sin embargo si pones Tarragona, Catalunya y Europa. Y como tu hay muchos que dicen "Catalonia is not Spain", por lo tanto, no se luego de que se quejan éstos cuando les llaman polacos, si ellos son los primeros en no considerarse Españoles. Tan malo es el que llama polaco como el que odia a España. Me parece perfecto que seais nacionalistas, pero que oideis a España.....no es vuestra patria, vale, tampoco es mi patria Dinamarca, Finlandia, Portugal, Mexico, Malasia, Australia....y para nada las odio.
repito, me la pela como piense la otra gente o como sea, yo pienso asi, no lo inculco a nadie, simplemnte pongo mi comentario al respecto.
españa la odio? no pierdo el tiempo en odiar a nada ni a nadie
Permiteme que lo dude, el obviar su nombre en la firma de encima de tu avatar es muy significativo. Pero bueno, tampoco voy a discutir contigo eso, tu sabras, no te conozco....lo que esta claro es que hay gente que SI la odia, y eso es una actitud, digamoslo, bastante xenofoba.
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yo no odio a españa, eso si, no me identifico en muchas cosas con el país por el elevado porcentaje de intolerantes-fachas-inclutos q hay.
si os fijais, los de un bando saben hablar, los otros a la primera de cambio faltan al respeto y se atreven a negar echos contrastadisimos.
creo q sobran palabras
quizas... o puede ser que los del otro bando crean mas las burradas que escriben gente de su bando .. y quando despues la ciencia demuestra que es una mentira ellos siguen emperrados en que lo que dicen los suyos es verdad
Incultos en españa tanto de un bando como de otro .. no solo x ser fascista as de ser inculto...ay muchos comunistas , Antifascista ... y gente de este palo que no saben que Hitler era vegetariano ..o que miraba x el medio ambiente .. ellos se dedican a juzgar sin motivos .. solo x lo que leen de sus descerebrados lideres
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A mi lo que me hace gracía son estos separatistas siempre dicen que Cataluña tiene que ser independiente por la corona Catalano-Aragonesa y yo me pregunto lo de antes no cuenta o que? Por que se para la historia ahí y no se va más atrás? Seguro que los que estaban en esa época también les jodió que se les llamara Catalanes y se callaron la boca no como vosotros.
Eso es algo que intento decir xd, que poniendonos "farrucos" todos somos descendientes de los "minga chunga pomba munga", y san se acabo.
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A mi lo que me hace gracía son estos separatistas siempre dicen que Cataluña tiene que ser independiente por la corona Catalano-Aragonesa y yo me pregunto lo de antes no cuenta o que? Por que se para la historia ahí y no se va más atrás? Seguro que los que estaban en esa época también les jodió que se les llamara Catalanes y se callaron la boca no como vosotros.
Corona Aragonesa de toda la vida, el resto es paja mental xD
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Es que es eso. Claro como a ellos les interesa que se acabe ahí la Historia todo lo que viene después no vale para nada xd
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a mi q no me vengan con patrañas ni de indepencias ni de baspañas, de mi no sacaran nada con tonterías de estas, eso si, la falta de respeto q hay por parte de cierta població GARRULA hacia catalunya me toca bastante la moral
me da igual de asco alguien q viva en Mataró q se niegue a hablar/entender catalán como castellano
igual de asco me da un racista-pelao-baspaña q el tipico abuelo catalán racista hasta la medula pero q luego contrata sudacas para limpiar su casa
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a mi q no me vengan con patrañas ni de indepencias ni de baspañas, de mi no sacaran nada con tonterías de estas, eso si, la falta de respeto q hay por parte de cierta població GARRULA hacia catalunya me toca bastante la moral
me da igual de asco alguien q viva en Mataró q se niegue a hablar/entender catalán como castellano
igual de asco me da un racista-pelao-baspaña q el tipico abuelo catalán racista hasta la medula pero q luego contrata sudacas para limpiar su casa
Si, hay Garrulos que dicen Baspaña Goder, eso es innegable, pero tambien hay "clasistas y xenofobos" que ven a los Españoles como a Simios Descerebrados y analfabetos. Tendriamos que ser mas listos que todos estos, pasar de ellos, porque por culpa de 4 pelagatos y unos cuantos politicuchos de tres al cuarto, luego pasa lo que pasa.
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1ºTe habria tenido respeto si no hubieras dicho una cosa de mi que no sabes
2ºQue un inmigrante aprenda antes catalan que castellano me parece absurdo..me parece muy bien que al estar aqui se comporte i aprenda los idiomas..pero el castellano tambien es una lengua oficial en cataluña..es como si un inmigrante se va a vivir a la Vall D'aran y aprende aranes , le servira de algo en el resto de cataluña¿? y en el resto de esapaña ¿¿
¿El aranés es un dialecto, no? Ah, el catalán tambien lo es... jajaja.
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1ºTe habria tenido respeto si no hubieras dicho una cosa de mi que no sabes
2ºQue un inmigrante aprenda antes catalan que castellano me parece absurdo..me parece muy bien que al estar aqui se comporte i aprenda los idiomas..pero el castellano tambien es una lengua oficial en cataluña..es como si un inmigrante se va a vivir a la Vall D'aran y aprende aranes , le servira de algo en el resto de cataluña¿? y en el resto de esapaña ¿¿
¿El aranés es un dialecto, no? Ah, el catalán tambien lo es... jajaja.
a ver me refiero simplemente a k es mejor aprender el idioma con el que te podras comunicar con todo el mundo , y no cerrarse en 1 solo i teniendo mas idiomas con los que comunicarse
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Primero el video es lo que hay, ya lo vi pero los subtitulos tienen delito.
A ver no comparto ver a un moro o uno del congo ser independentista, pero almenos se han integrado, la lengua y sobre todo se han informado de la historia.
No como los immigrantes de ejpaña que no te saben responder de donde son, solo saben decir: yo soy ejpañol yo solo he nacido en Catalunya y ya está, y todo el dia se estan cagando en Catalunya, que es la tierra que les a acojido y que les da de comer.
33 Catalunya Catalana!!
Ya te digo que en mi pueblo no habitaron los musulmanes, ahora IRA_J4l no niegues que el sur de ejpaña no vienen del moro jajajaj.
¿Perdona?
También muchos empresarios catalanes han podido comer(enriquecerse) gracias a los inmigrantes castellanos como mis abuelos, que vinieron de fuera de Cataluña a buscar una vida mejor.
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Primero el video es lo que hay, ya lo vi pero los subtitulos tienen delito.
A ver no comparto ver a un moro o uno del congo ser independentista, pero almenos se han integrado, la lengua y sobre todo se han informado de la historia.
No como los immigrantes de ejpaña que no te saben responder de donde son, solo saben decir: yo soy ejpañol yo solo he nacido en Catalunya y ya está, y todo el dia se estan cagando en Catalunya, que es la tierra que les a acojido y que les da de comer.
33 Catalunya Catalana!!
Ya te digo que en mi pueblo no habitaron los musulmanes, ahora IRA_J4l no niegues que el sur de ejpaña no vienen del moro jajajaj.
¿Perdona?
También muchos empresarios catalanes han podido comer(enriquecerse) gracias a los inmigrantes castellanos que vinieron de fuera de Cataluña a buscar una vida mejor.
Muy bien no te lo niego, lee bien el mensaje, es que no te ni solta ni volta el que dius!!
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1ºTe habria tenido respeto si no hubieras dicho una cosa de mi que no sabes
2ºQue un inmigrante aprenda antes catalan que castellano me parece absurdo..me parece muy bien que al estar aqui se comporte i aprenda los idiomas..pero el castellano tambien es una lengua oficial en cataluña..es como si un inmigrante se va a vivir a la Vall D'aran y aprende aranes , le servira de algo en el resto de cataluña¿? y en el resto de esapaña ¿¿
¿El aranés es un dialecto, no? Ah, el catalán tambien lo es... jajaja.
a ver me refiero simplemente a k es mejor aprender el idioma con el que te podras comunicar con todo el mundo , y no cerrarse en 1 solo i teniendo mas idiomas con los que comunicarse
El catalán es una lengua oficial en el estado español, así k está en libre derecho de aprender la lengua k el sepa. De todos modos no se sabe tampoco si sabe español o no y estáis lanzado campanas al vuelo. Encuentro perfecto la integración de este individuo, en cambio, ver mujeres marroquies con pañuelos por la cabeza, ver como no tienen el mínimo interés en aprender la lengua y la poca sociabilidad k presentan lo encuentro vomitivo.
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un ejemplo de lo q me da asco
el otro dia viendo la tele, en antena 3 creo q fué, haciendo un reportaje de q si una tia pide dinero en la estación de tren en madrid y en barcelona le dan más dinero en madrid
la tia pedía xq en teoria no tenia dinero para cojer el tren xq habia perdido la cartera o algo asi
en madrid se recaudó más (real o trucado, siempre me kedará la duda) y ya por eso tachando a los catalanes de tacaños, alimentando el grave problema social q hay
xq se permite q un director de un programa o kien coño decida este tipo de cosas haga eso? yo al q tubo la genial idea le impondría una multa exagerada, carcel incluso
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Cuanta tonteria dios mio...
Lo mejor de estos posts son la gente que no pinta nada, que reside fuera de Catalunya, pero se meten en todos los fregaos.
Y los que vivis aqui, daros una alegria al cuerpo y piraros, hombre xd
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Primero el video es lo que hay, ya lo vi pero los subtitulos tienen delito.
A ver no comparto ver a un moro o uno del congo ser independentista, pero almenos se han integrado, la lengua y sobre todo se han informado de la historia.
No como los immigrantes de ejpaña que no te saben responder de donde son, solo saben decir: yo soy ejpañol yo solo he nacido en Catalunya y ya está, y todo el dia se estan cagando en Catalunya, que es la tierra que les a acojido y que les da de comer.
33 Catalunya Catalana!!
Ya te digo que en mi pueblo no habitaron los musulmanes, ahora IRA_J4l no niegues que el sur de ejpaña no vienen del moro jajajaj.
¿Perdona?
También muchos empresarios catalanes han podido comer(enriquecerse) gracias a los inmigrantes castellanos que vinieron de fuera de Cataluña a buscar una vida mejor.
Muy bien no te lo niego, lee bien el mensaje, es que no te ni solta ni volta el que dius!!
Entonces no entiendo a que te refieres con lo de "iMmigrantes de ejpaña"
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1ºTe habria tenido respeto si no hubieras dicho una cosa de mi que no sabes
2ºQue un inmigrante aprenda antes catalan que castellano me parece absurdo..me parece muy bien que al estar aqui se comporte i aprenda los idiomas..pero el castellano tambien es una lengua oficial en cataluña..es como si un inmigrante se va a vivir a la Vall D'aran y aprende aranes , le servira de algo en el resto de cataluña¿? y en el resto de esapaña ¿¿
¿El aranés es un dialecto, no? Ah, el catalán tambien lo es... jajaja.
a ver me refiero simplemente a k es mejor aprender el idioma con el que te podras comunicar con todo el mundo , y no cerrarse en 1 solo i teniendo mas idiomas con los que comunicarse
El catalán es una lengua oficial en el estado español, así k está en libre derecho de aprender la lengua k el sepa. De todos modos no se sabe tampoco si sabe español o no y estáis lanzado campanas al vuelo. Encuentro perfecto la integración de este individuo, en cambio, ver mujeres marroquies con pañuelos por la cabeza, ver como no tienen el mínimo interés en aprender la lengua y la poca sociabilidad k presentan lo encuentro vomitivo.
a ver si me expreso bien del todo .. Si un inmigrante tiene que irse a trabajar a Burgos , Le servira de algo solo hablar catalan ?? mejor que aprenda 1ºCastellano, y luego otras lenguas para poderse comunicar mejor, lo de las mujeres marroquis es mas machismo x parte de los hombres, yo creo que si fuera x ellas lo aprenderian.
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(http://img412.imageshack.us/img412/1534/catalunyazs1.gif)
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(http://img412.imageshack.us/img412/1534/catalunyazs1.gif)
montilla = charnego!
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Ah,ok.
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inmike? indeke? lo mejor es hacer un: barra ignore basto. :D
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no os flipeis tanto debatiendo XD
si un imigrante kiere aprender catalan ke lo haga, no hay nada malo y a mi me hace sentir feliz si hablo con el (he hablado con varios hombres musulmanes en catalan) y encima tb saben castellano. Un 10 para ellos.
siguiente tema, he vivido 4 años en valencia y flipé en colores el primer año xD no se como podian burcharme tanto sin empezar yo una conversacion politica xD hay cada elemento fuera de catalunya ke sistematicamente odia catalunya por X paridas de turno, no digo todo el mundo sino los tipicos incultos. Suerte ke hay mucha gente sensata, sino me hago anti-español... por suerte no fue así. Un 10 para los ke conocí ke respetan y hablan educadamente.
tema ke añado, aunke kerais o no, los ultimos politicos catalanes han hecho un odio a catalunya desmesurado, ver ciertos tipejos ke no me gstan lo mas minimo ke me representen sin ser el partdio mas votado y ke me hagan avergonzar tanto sin ser yo culpable de su poltrona me hace cabrear un huevo. Re-citando mi residencia en valencia, alli vi ke por culpa de ellos hay muchos frentes abiertos.
Asi, ke por una parte es normal ke alguno de vosotros os exciteis hacia catalunya y ke los de aki se defiendan. Xo hacerlo con cerebro y respeto. Ke bastantes mierdas he vivido.
Asi ke visca catalunya. Visca vustra tierra. Y a la hoguera los incultos ke burchan sin tener un minimo de refexion previa.
y como no VIVA LA PUTA FERIA joder!
ala, a comer ke me ha entrado hambre xD
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El debate lingüistico me parece lo de siempre, tonterias. Mirad, ojala en todo el mundo se hablara la misma lengua. Si es por esas, no me pensaria dos veces en salir de un pais como éste y pirarme a Islandia o Alemania o Australia o similares. Una cosa es un respeto por una cultura, un compromiso mas o menos serio, y otra muy distinta es lo que haceis muchos: Haceis de la Cultura vuestra Biblia particular y se os va la olla, asi de claro.
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En fín... :-\
De veras que os tienen la cabeza pero bien lavada, a algunos... ¿EH?
A ver si nos vamos enterando ya de lo que pasa con este vídeo, una persona llega a España desde un país subdesarrollado, con una mano delante y otra detrás, sin conocer a nadie, acaba en Cataluña, allí progresa, se queda muchos años...
Y en ese momento es cuando aparece una "pseudo-secta" independentista que le lava el cerebro con una falsa História de España...
Si esta gente del vídeo conociese de verdad la História Española, os aseguro que no serían para nada Independentistas Catalanes, y muchos de vosotros tampoco...
Sí que ha hecho mucho mal la E.S.O., sí...
P.D.: "Corona Catalano-Aragonesa" nada, CORONA DE ARAGÓN... ;)
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tema ke añado, aunke kerais o no, los ultimos politicos catalanes han hecho un odio a catalunya desmesurado, ver ciertos tipejos ke no me gstan lo mas minimo ke me representen sin ser el partdio mas votado y ke me hagan avergonzar tanto sin ser yo culpable de su poltrona me hace cabrear un huevo. Re-citando mi residencia en valencia, alli vi ke por culpa de ellos hay muchos frentes abiertos.
Lo que he dicho mas arriba, politicuchos de tres al cuarto.
tema ke añado, aunke kerais o no, los ultimos politicos catalanes han hecho un odio a catalunya desmesurado, ver ciertos tipejos ke no me gstan lo mas minimo ke me representen sin ser el partdio mas votado y ke me hagan avergonzar tanto sin ser yo culpable de su poltrona me hace cabrear un huevo. Re-citando mi residencia en valencia, alli vi ke por culpa de ellos hay muchos frentes abiertos.
Y esto, los 4 primos de siempre, que ademas existen en ambos bandos. Si nos creemos inteligentes, civilizados, creemos que no somos garruloshG y demas, tendriamos que PASAR de este tipo de gente, joder, no es tan dificil.
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Yo creo ke los inmigrantes se adaptan a donde llegan "los ke lo hacen". Y si por su zona todo el mundo usa catalan pues por fuerza lo aprendes. Si el entorno es castellano parlante pues hablan castellano. Ademas no creo ke sean muchos es minoria entre las minorias.
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ojala todos los inmigrantes que bienen a nuestro pais fueran asi...
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La historia no es mi fuerte pero creo que era Corona Catalano-Aragonesa no? xd
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en mi dni pone españa en el vuestro nose ke pondra.
es vergonzoso por ejemplo k vayas por la kaye kn la camiseta de la seleccion española y te tachen de facha parriba. Cuando yo soy catalan y defiendo mi tierra pero por encima de eso soi español. Me parece de incultos ke digan porai k ellos no son españoles.. pos noi que vols ke et digui al dni es lo k posaa.
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La historia no es mi fuerte pero creo que era Corona Catalano-Aragonesa no? xd
No, era Corona de Aragón y ya está, Comprendía la zona de Perpignan, todo Aragón, Cataluña, Comunidad Valenciana, parte de Castilla La Mancha y parte de Murcia, Baleares, Córcega, Cerdeña, L'alguer, el Reino de las dos Sicílias y Nápoles... Y creo que más territorios...
En su día la capital estuvo situada en Valencia, que fue Reino, no como Barcelona, por ejemplo que solo llegó a ser Condado, de ahí el término "Ciudad Condal"... ;)
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ya cojeran x banda al tio este del congo i le enseñaran ..que el extremo independentista no es solo ese .... a mas que esto es la polla xd lo que kieren los politicos es el voto de los inmigrantes i su favor x eso les ayudan a integrarse , y estos son el claro ejemplo
Q triste k un "tio del congo" se exprese mejor k tú en tu lengua, eso si es integración.
mira mascachapas, el congoleño este no sabe ablar el castellano ;) y mi idioma no es el catalan ,primero informate si e nacido en cataluña ;)
Menudo gañan, diciendo eso, y adorando el mismo equipo de futbol que yo, me das pena.
Luego hay gente que se queja de que el fútbol está relacionado con la política... No se que tiene que ver un deporte con la política en fin, esa forma de pensar si da pena...
A mí me parece muy bien que se integren, pero no el 100% del que viene siempre se integra a Cataluña o a España... Tampoco digamos lo que no es... El que se integra muy bien y bien por el y para todos muy bien pero el que no se integra porque no quiere, porque es de ideas cerradas y la lía por las calles y demás dile algo a ese, que encima te tacha de racista que no digo que todos los que no se hacen aquí la líen que hay muchas maneras de no integrarse, ya pueden ser las costumbres ya pueden ser en el idioma ya pueden ser mil maneras... Pero yo me voy a lo mas malo... Y a lo que cualquier persona de este o de otro país puede hacer
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Es imposible hablar del Barça sin mezclar politica de por medio, y todo el mundo lo sabe, me parece patético tener que responder a esto xd
Que no debería ser, pos muy bien, pero en el mismo escudo está la bandera de Catalunya, vamos, que si sientes los colores del club, es porqué sientes también los colores de la senyera.
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Es imposible hablar del Barça sin mezclar politica de por medio, y todo el mundo lo sabe, me parece patético tener que responder a esto xd
Que no debería ser, pos muy bien, pero en el mismo escudo está la bandera de Catalunya, vamos, que si sientes los colores del club, es porqué sientes también los colores de la senyera.
No hombre xd un tio de andalucía no va a sentir cosas por la senyera, si siente algo será por el Barça no por Cataluña.
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en mi dni pone españa en el vuestro nose ke pondra.
es vergonzoso por ejemplo k vayas por la kaye kn la camiseta de la seleccion española y te tachen de facha parriba. Cuando yo soy catalan y defiendo mi tierra pero por encima de eso soi español. Me parece de incultos ke digan porai k ellos no son españoles.. pos noi que vols ke et digui al dni es lo k posaa.
esto de la camiseta pasa porke ciertos individuos dañan la imagen y se generaliza.
por ejemplo, los tipicos pelaos ke se pintan las lieneas del signo alpha, o ponen dibujos del pont aeri con el fondo de la bandera de españa y coas asi ke dices, hace falta? xD
Lo del DNI lo pone, si.
estamos en un pais multi-cultural, con varias lenguas autoctonas, historias particulares y colectivas... no hay ke obligar siempre a sentir la bandera como el ke mas xD como al igual no todos debemos de ser cristianos xD
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Bueno, un tio de andalucía seguirá el Barça por su juego (xd) o bien por moda, pero alguien que vive en Catalunya y conoce el club más a fondo que uno de China (Ronaldinho fans) debería sentir los colores del equipo por motivos más allá de lo que se ve en el campo.
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Es imposible hablar del Barça sin mezclar politica de por medio, y todo el mundo lo sabe, me parece patético tener que responder a esto xd
Que no debería ser, pos muy bien, pero en el mismo escudo está la bandera de Catalunya, vamos, que si sientes los colores del club, es porqué sientes también los colores de la senyera.
No hombre xd un tio de andalucía no va a sentir cosas por la senyera, si siente algo será por el Barça no por Cataluña.
ke lleve la senyera no es motivo de sentirse catalan y del barça, aunke la mayoria si les pasa.
sin duda en el futbol actual o te expandes a diferentes publicos o no avanzas. ke la siga teniendo, xo ke no sea un motivo de sentimiento, sino de procedencia.
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Pues yo no lo veo.... A mi Madrid como ciudad/comunidad no me gusta nada. En cambio el ekipo si me crea una especie de filia basta. Y Bcn como ciudad pse esta pasable... En cambio el ekipo es fobia aguda :D
Y me siento Barcelones "no catalan" como el ke mas. Ya ke mi vida la he hecho por rodalias bcn. :D Fuera de la provincia como si es japon solo he estado dias puntuales por eso no lo siento.
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Bueno, un tio de andalucía seguirá el Barça por su juego (xd) o bien por moda, pero alguien que vive en Catalunya y conoce el club más a fondo que uno de China (Ronaldinho fans) debería sentir los colores del equipo por motivos más allá de lo que se ve en el campo.
Y no puede sentir los colores blaugranas? por que el Barça aunque lleve la senyera es blaugrana. Y discrepo totalmente con lo que dices de que seguirá el equipo por su juego o por moda, un tio que no sea de Cataluña puede sentir el Barça más que tu y que yo.
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Por supuesto, yo al Barça lo siento lo mismo que a la selección de Rusia :S lo de sentir unos colores o no sentirlos va más allá de un sentimiento patriótico, y no creo que la gente de fuera de Catalunya siga al Barça por moda, habrá que verdaderamente lo sientan.
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La meva opinio es :
Per a mi el barça representa catalunya , representa la alliveracio en contra la reprecio franquista i de la nostre llengua, ja que un culé no es fa neix i jo en el mateix moment que vaig neixer vaig tenir cla quins colors portava al cor , ja que no a tots cuant li regalan una camiseta del seu equip plora de emocio es algo que no es pot explicar... i referent el video aquestas personas k surten son dignes de admirar ;)
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No es logico un africano catalanista independentista...
I si lo són sera por la comida de tarro que les habran pegado o para integrarse mejor...
Pero un immigrante no puede sentirse como un catalan independentista cualquiera...
Y no es cuestion de racismo es cuestion de logica creo yo..
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Lo que hay que leer xD. Si tan "Catalan" es el Barcelona, que siga el ejemplo del Athletic de Bilbao. Vaya tela. ¿Habeis preguntado al resto de equipos Catalanes que le parece que el Barcelona se el que "representa" Catalunya? Luego se quejan de centralismo....cuando el centralismo en Catalunya no tiene parangon, parece que solo exista Barcelona......(como ciudad, como equipo de futbol, como......)
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La meva opinio es :
Per a mi el barça representa catalunya , representa la alliveracio en contra la reprecio franquista i de la nostre llengua, ja que un culé no es fa neix i jo en el mateix moment que vaig neixer vaig tenir cla quins colors portava al cor , ja que no a tots cuant li regalan una camiseta del seu equip plora de emocio es algo que no es pot explicar... i referent el video aquestas personas k surten son dignes de admirar ;)
alliveracio????? tu veias los partidos hace 10 años la zona de boixos ke banderas salian por la tele? Y creo ke mas cule ke un boixu...
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bueno, estos inmigrantes son el producto de un gobierno separatista que lo unico que quiere es generar odio hacia fuera de España. El el arma que tienen, les llegan unas personas a "0" y los programan a su medida.
Yo como catalan soy el primero que opino que hay que defender a Catalunya, igual que un Vasco el pais Vasco, o un madrileño pues Madrid, pero creo en la unidad de España por la riqueza cultural que eso supone.
Todo lo que sea imposicion de ideas nazionalistas, independentistas es basura, igual que lo fueron las limitaciones hacia el catalan y cultira catalana.
Lo que pasa que en este pais hace falta una buena manta de hostias, para los separatas estos de pacotilla que no saben ni lo que dicen, y para los hijos de los que han venido de fuera y escupen hacia Catalunya.
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La meva opinio es :
Per a mi el barça representa catalunya , representa la alliveracio en contra la reprecio franquista i de la nostre llengua, ja que un culé no es fa neix i jo en el mateix moment que vaig neixer vaig tenir cla quins colors portava al cor , ja que no a tots cuant li regalan una camiseta del seu equip plora de emocio es algo que no es pot explicar... i referent el video aquestas personas k surten son dignes de admirar ;)
Demasiadas pelis te montas por ser de un equipo de futbol xd
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La meva opinio es :
Per a mi el barça representa catalunya , representa la alliveracio en contra la reprecio franquista i de la nostre llengua, ja que un culé no es fa neix i jo en el mateix moment que vaig neixer vaig tenir cla quins colors portava al cor , ja que no a tots cuant li regalan una camiseta del seu equip plora de emocio es algo que no es pot explicar... i referent el video aquestas personas k surten son dignes de admirar ;)
Demasiadas pelis te montas por ser de un equipo de futbol xd
El apoya a su esquipo a muerte. I lo sé bien. Creo que no es ninguna peli... Simplemente pasiñon por algo ;)
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"alliveracio en contra la reprecio"
Venga vamos, esto qué es una broma?
Aprende a escribir en tu lengua que no cuesta nada
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La meva opinio es :
Per a mi el barça representa catalunya , representa la alliveracio en contra la reprecio franquista i de la nostre llengua, ja que un culé no es fa neix i jo en el mateix moment que vaig neixer vaig tenir cla quins colors portava al cor , ja que no a tots cuant li regalan una camiseta del seu equip plora de emocio es algo que no es pot explicar... i referent el video aquestas personas k surten son dignes de admirar ;)
El barça es un negocio y punto xd
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La misma represio ke pago las obras del camp nou moderno....
Ahora cuando lo vuelvan a cambiar seguro ke robaran algo de la generalitat y ya si sera algo de tots els catalans. :D
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Para ser de algo hay que leer/saber un poquito de su historia... Pero bueno aquí cada uno con la suya xD
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Estoy deacuerdo en que hay que leer, pero depende de quien haya escrito esos libros. Tan poca credibilidad puede tener un libro de la epoca franquista como un libro escrito por un catalanista.
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Estoy deacuerdo en que hay que leer, pero depende de quien haya escrito esos libros. Tan poca credibilidad puede tener un libro de la epoca franquista como un libro escrito por un catalanista.
exacto ^-^
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claro, cada escritor tendra una perspectiva diferente, aunque sea verdad lo que diga, son opinions subjetivas.
cuando me refiria a libros, me referia a enciclopedias etc.. que suelen ser mas neutrales, y dicen las cosas tal cual son, o eran
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No se que me da que al negrito este le han pagao 4 perras para decir que se siente catalanista y buenas tardes. En resumen, ademas dudo que conozca la historia de España en cuanto a lo que respecta a Cataluña (la real y las modificada por los intereses catalanistas como en el S.XIX fue la Renaixença, como en la actualidad es la Generalitat) como puede ser Condado de Barcelona, Corona de Aragón, Principado de Cataluña o Prinicipados Catalanes, Los origenes del nacionalismo e independentismo calatan en el terreno politico o saber quien era gente como Enrique Prat de la Riba, Francisco Cambó, Luis Companys, etc.
Con solo ver que es la tv3, y quien son los que manejan esa tele xDDDD
Lo del Barça, yo tambien son aficionado a ese club, y le tengo un asco al Laporta que no lo puedo ni ver. Si algunos atañen a que para ser de ese club hay que ser catalanista, lo dudo mucho. Siempre se atañen a que aparece la bandera en el escudo y la cruz de San Jorge. Aunque realmente si supieran algunos el origen (real, no modificado) de esa bandera y de la cruz de San Jorge, alguno que otro se callaria la boca xD
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No se que me da que al negrito este le han pagao 4 perras para decir que se siente catalanista y buenas tardes. En resumen, ademas dudo que conozca la historia de España en cuanto a lo que respecta a Cataluña (la real y las modificada por los intereses catalanistas como en el S.XIX fue la Renaixença, como en la actualidad es la Generalitat) como puede ser Condado de Barcelona, Corona de Aragón, Principado de Cataluña o Prinicipados Catalanes, Los origenes del nacionalismo e independentismo calatan en el terreno politico o saber quien era gente como Enrique Prat de la Riba, Francisco Cambó, Luis Companys, etc.
Con solo ver que es la tv3, y quien son los que manejan esa tele xDDDD
Lo del Barça, yo tambien son aficionado a ese club, y le tengo un asco al Laporta que no lo puedo ni ver. Si algunos atañen a que para ser de ese club hay que ser catalanista, lo dudo mucho. Siempre se atañen a que aparece la bandera en el escudo y la cruz de San Jorge. Aunque realmente si supieran algunos el origen (real, no modificado) de esa bandera y de la cruz de San Jorge, alguno que otro se callaria la boca xD
A eso último me refería yo
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Con solo ver que es la tv3, y quien son los que manejan esa tele xDDDD
Yo no lo definiría a TV3 como una televisión catalanista, si no catalana. Por algun programa o reportaje puntual no se puede generalizar.
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Per mi els pitjors són els que viuen aquí i odien Catalunya... jo no sóc independentista, però sóc català, i per molt que el meu DNI digui que sóc espanyol no m'hi sentiré mai. Cadascú tindrà les seves raons.
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Per mi els pitjors són els que viuen aquí i odien Catalunya... jo no sóc independentista, però sóc català, i per molt que el meu DNI digui que sóc espanyol no m'hi sentiré mai. Cadascú tindrà les seves raons.
i dices k no eres indepe?? x'DDD
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Si, es un poco incoherente eso que ha dicho xd
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Si, es un poco incoherente eso que ha dicho xd
un poko?? jajaj no soy indepe pero nunca me sentire español por mucho que salga en el DNI..
siusplau T.H.Chins explicat
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Con solo ver que es la tv3, y quien son los que manejan esa tele xDDDD
Yo no lo definiría a TV3 como una televisión catalanista, si no catalana. Por algun programa o reportaje puntual no se puede generalizar.
Catalana es por el lugar donde se emite. Pero para es un medio de comunicacion independiente.
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Con solo ver que es la tv3, y quien son los que manejan esa tele xDDDD
Yo no lo definiría a TV3 como una televisión catalanista, si no catalana. Por algun programa o reportaje puntual no se puede generalizar.
Catalana es por el lugar donde se emite. Pero para es un medio de comunicacion independiente.
a mi parecer confundes terminos Xavi9mm ^-^
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Yo creo que en ningun momento se contradice, simplemente dice que no se siente español no que no lo sea, por eso uno no tiene pq ser independentista.
Me hace gracia por ejemplo en Eurovisión cuando era la "presentación" de España salia como un torero y tal... yo sinceramente no me siento identificada con la "cultura" española esta de las rumbas, los toros y tal... que no quiere decir que sea independentista eso vaya..xd
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Yo creo que en ningun momento se contradice, simplemente dice que no se siente español no que no lo sea, por eso uno no tiene pq ser independentista.
Me hace gracia por ejemplo en Eurovisión cuando era la "presentación" de España salia como un torero y tal... yo sinceramente no me siento identificada con la "cultura" española esta de las rumbas, los toros y tal... que no quiere decir que sea independentista eso vaya..xd
yo soy d este estilo, no reniego de españa xo eske hay cosas ke a mi no van xD
hasta siento verguenza ajena :-[
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Yo creo que en ningun momento se contradice, simplemente dice que no se siente español no que no lo sea, por eso uno no tiene pq ser independentista.
Me hace gracia por ejemplo en Eurovisión cuando era la "presentación" de España salia como un torero y tal... yo sinceramente no me siento identificada con la "cultura" española esta de las rumbas, los toros y tal... que no quiere decir que sea independentista eso vaya..xd
+ 1 xd nunca me he sentido orgullosa de esta cultura taurina e incluso me da vergüenza, pero tampoco me siento representada con las sardanes, por ejemplo :S lo que no quiere decir que no me sienta ni catalana ni española..
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Per mi els pitjors són els que viuen aquí i odien Catalunya... jo no sóc independentista, però sóc català, i per molt que el meu DNI digui que sóc espanyol no m'hi sentiré mai. Cadascú tindrà les seves raons.
Pues has nacido español y vas a morir español así que ya te puedes ir cortando las venas.
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Yo soy Catalan, sé que soy español y lo respeto y me hago cargo, pero me siento catalán, NUNCA reniego de España, es más la defiendo en casos de ultra independentismo catalán injustificado.. pero cuando oigo a "pimpines" nacidos en catalunya, ir de españolitos anticatalanes, no lo puedo entender, si tan mal se sienten aqui, si tanto odian el catalán, si tanto asco tienen a la cultura, la lengua i la gente que lo siente i lo defiende, que se piren.. pero YA! Al igual que lo haré yo y mi novia al no estar de acuerdo en unos sistemas de este país( españa) y al haver otros países concretamente el País de mi novia, UK( Escocia).. en el cual estaremos más felices y nos sentiremos mejor... si tan mal estais aqui, en vez de ir de mega españolitos anticatalanes en catalunya, os vais a extremadura o donde querais y estareis mas satisfechos vosotros y los catalanes más tranquilos.
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Yo soy Catalan, sé que soy español y lo respeto y me hago cargo, pero me siento catalán, NUNCA reniego de España, es más la defiendo en casos de ultra independentismo catalán injustificado.. pero cuando oigo a "pimpines" nacidos en catalunya, ir de españolitos anticatalanes, no lo puedo entender, si tan mal se sienten aqui, si tanto odian el catalán, si tanto asco tienen a la cultura, la lengua i la gente que lo siente i lo defiende, que se piren.. pero YA! Al igual que lo haré yo y mi novia al no estar de acuerdo en unos sistemas de este país( españa) y al haver otros países concretamente el País de mi novia, UK( Escocia).. en el cual estaremos más felices y nos sentiremos mejor... si tan mal estais aqui, en vez de ir de mega españolitos anticatalanes en catalunya, os vais a extremadura o donde querais y estareis mas satisfechos vosotros y los catalanes más tranquilos.
+1 ^-^
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xD Yo soy el primero, que, si pudiera, me iria a un pais mejor que este de las hipotecas impagables, de Toros y Olé, de Gente obsesionada con eventos que ni ha vivido (Guerra Civil, post Guerra y demas), de Fascistas de "su" Cultura....etc etc etc
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Yo soy Catalan, sé que soy español y lo respeto y me hago cargo, pero me siento catalán, NUNCA reniego de España, es más la defiendo en casos de ultra independentismo catalán injustificado.. pero cuando oigo a "pimpines" nacidos en catalunya, ir de españolitos anticatalanes, no lo puedo entender, si tan mal se sienten aqui, si tanto odian el catalán, si tanto asco tienen a la cultura, la lengua i la gente que lo siente i lo defiende, que se piren.. pero YA! Al igual que lo haré yo y mi novia al no estar de acuerdo en unos sistemas de este país( españa) y al haver otros países concretamente el País de mi novia, UK( Escocia).. en el cual estaremos más felices y nos sentiremos mejor... si tan mal estais aqui, en vez de ir de mega españolitos anticatalanes en catalunya, os vais a extremadura o donde querais y estareis mas satisfechos vosotros y los catalanes más tranquilos.
También hay antiespañolistas catalanes que han nacido en España y quieren la independencia, eso te parece bien?
Yo estoy en contra de los ultras tanto del bando de España que el de Cataluña
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Yo soy Catalan, sé que soy español y lo respeto y me hago cargo, pero me siento catalán, NUNCA reniego de España, es más la defiendo en casos de ultra independentismo catalán injustificado.. pero cuando oigo a "pimpines" nacidos en catalunya, ir de españolitos anticatalanes, no lo puedo entender, si tan mal se sienten aqui, si tanto odian el catalán, si tanto asco tienen a la cultura, la lengua i la gente que lo siente i lo defiende, que se piren.. pero YA! Al igual que lo haré yo y mi novia al no estar de acuerdo en unos sistemas de este país( españa) y al haver otros países concretamente el País de mi novia, UK( Escocia).. en el cual estaremos más felices y nos sentiremos mejor... si tan mal estais aqui, en vez de ir de mega españolitos anticatalanes en catalunya, os vais a extremadura o donde querais y estareis mas satisfechos vosotros y los catalanes más tranquilos.
También hay antiespañolistas catalanes que han nacido en España y quieren la independencia, eso te parece bien?
Yo estoy en contra de los ultras tanto del bando de España que el de Cataluña
y si es una indepe xo está ultrabuena y está en celo permanente?
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Yo soy Catalan, sé que soy español y lo respeto y me hago cargo, pero me siento catalán, NUNCA reniego de España, es más la defiendo en casos de ultra independentismo catalán injustificado.. pero cuando oigo a "pimpines" nacidos en catalunya, ir de españolitos anticatalanes, no lo puedo entender, si tan mal se sienten aqui, si tanto odian el catalán, si tanto asco tienen a la cultura, la lengua i la gente que lo siente i lo defiende, que se piren.. pero YA! Al igual que lo haré yo y mi novia al no estar de acuerdo en unos sistemas de este país( españa) y al haver otros países concretamente el País de mi novia, UK( Escocia).. en el cual estaremos más felices y nos sentiremos mejor... si tan mal estais aqui, en vez de ir de mega españolitos anticatalanes en catalunya, os vais a extremadura o donde querais y estareis mas satisfechos vosotros y los catalanes más tranquilos.
También hay antiespañolistas catalanes que han nacido en España y quieren la independencia, eso te parece bien?
Yo estoy en contra de los ultras tanto del bando de España que el de Cataluña
y si es una indepe xo está ultrabuena y está en celo permanente?
put tunnet x'D
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Yo soy Catalan, sé que soy español y lo respeto y me hago cargo, pero me siento catalán, NUNCA reniego de España, es más la defiendo en casos de ultra independentismo catalán injustificado.. pero cuando oigo a "pimpines" nacidos en catalunya, ir de españolitos anticatalanes, no lo puedo entender, si tan mal se sienten aqui, si tanto odian el catalán, si tanto asco tienen a la cultura, la lengua i la gente que lo siente i lo defiende, que se piren.. pero YA! Al igual que lo haré yo y mi novia al no estar de acuerdo en unos sistemas de este país( españa) y al haver otros países concretamente el País de mi novia, UK( Escocia).. en el cual estaremos más felices y nos sentiremos mejor... si tan mal estais aqui, en vez de ir de mega españolitos anticatalanes en catalunya, os vais a extremadura o donde querais y estareis mas satisfechos vosotros y los catalanes más tranquilos.
También hay antiespañolistas catalanes que han nacido en España y quieren la independencia, eso te parece bien?
Yo estoy en contra de los ultras tanto del bando de España que el de Cataluña
No soy independentista.. pero veo más logico una persona que nace en catalunya y se " empapa" de su cultura, de su historia, que de tradición familiar siempe han vivido diversas épocas pasadas de opresiones y reivindicaciones, etc...pos eso veo más logico que esa persona sea catalista ó independentista, que no una persona nacida aqui sea anticatalanista, y vaya paseando su anticatalanismo a la minima que puede..
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Yo soy Catalan, sé que soy español y lo respeto y me hago cargo, pero me siento catalán, NUNCA reniego de España, es más la defiendo en casos de ultra independentismo catalán injustificado.. pero cuando oigo a "pimpines" nacidos en catalunya, ir de españolitos anticatalanes, no lo puedo entender, si tan mal se sienten aqui, si tanto odian el catalán, si tanto asco tienen a la cultura, la lengua i la gente que lo siente i lo defiende, que se piren.. pero YA! Al igual que lo haré yo y mi novia al no estar de acuerdo en unos sistemas de este país( españa) y al haver otros países concretamente el País de mi novia, UK( Escocia).. en el cual estaremos más felices y nos sentiremos mejor... si tan mal estais aqui, en vez de ir de mega españolitos anticatalanes en catalunya, os vais a extremadura o donde querais y estareis mas satisfechos vosotros y los catalanes más tranquilos.
También hay antiespañolistas catalanes que han nacido en España y quieren la independencia, eso te parece bien?
Yo estoy en contra de los ultras tanto del bando de España que el de Cataluña
y si es una indepe xo está ultrabuena y está en celo permanente?
Home, jo presisament, les meves ex.. eren bastant españoletes, eh?
de fet una de les imatges que tinc d'una d'elles, es estar amb ella a 4 potes al seu llit ( perdoneu per la bulgaritat, pero les coses pel seu nom) i veure davant meu una bandera española, posant viva españa... llogicament si feia falta, jo allà cantava "el cara el sol" amb la mà alçada!!
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Si, es un poco incoherente eso que ha dicho xd
un poko?? jajaj no soy indepe pero nunca me sentire español por mucho que salga en el DNI..
siusplau T.H.Chins explicat
Incoherente de que ? que ya saltais a la yugular, no soy independentista, no me puedo sentir catalan ??? o es que ya por sentirme catalan he de ser independentista??? no me siento español y punto, por las razones que sean.
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mira mientras esta gente defienda su separatismo con palabras... da = lo k piensen , el pensamiento es libre
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Per mi els pitjors són els que viuen aquí i odien Catalunya... jo no sóc independentista, però sóc català, i per molt que el meu DNI digui que sóc espanyol no m'hi sentiré mai. Cadascú tindrà les seves raons.
Pues has nacido español y vas a morir español así que ya te puedes ir cortando las venas.
Ja ja ja.... ahora me voy a Susqueda corriendo majo.
[vomitar]
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yo tampoco me siento identificada con las sardanas... pero me encantan las mongetes amb botifarra i el pa amb tomàquet :-[ jajaja ñam
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No empecemos con piques ni faltas de respeto, que cada cual piense lo que quiere, no os daréis la razón ninguno, así que es tontería discutir de eso.
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yo tampoco me siento identificada con las sardanas... pero me encantan las mongetes amb botifarra i el pa amb tomàquet :-[ jajaja ñam
+1^^
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La meva opinio es :
Per a mi el barça representa catalunya , representa la alliveracio en contra la reprecio franquista i de la nostre llengua, ja que un culé no es fa neix i jo en el mateix moment que vaig neixer vaig tenir cla quins colors portava al cor , ja que no a tots cuant li regalan una camiseta del seu equip plora de emocio es algo que no es pot explicar... i referent el video aquestas personas k surten son dignes de admirar ;)
El Futbol es un juego,crees que un equipo de Futbol como el Barça puede representar la aliberacion en contra de la reprecion franquista y de tu lengua,si fuera asi lo primero que tendrian k hacer es aprenderles a hablar el idioma a los jugadores xk la mayoria de los jugadores quitando puyol xavi i alguno mas,saben hablar el castellano como para hablar el catalan
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Yo soy Catalan, sé que soy español y lo respeto y me hago cargo, pero me siento catalán, NUNCA reniego de España, es más la defiendo en casos de ultra independentismo catalán injustificado.. pero cuando oigo a "pimpines" nacidos en catalunya, ir de españolitos anticatalanes, no lo puedo entender, si tan mal se sienten aqui, si tanto odian el catalán, si tanto asco tienen a la cultura, la lengua i la gente que lo siente i lo defiende, que se piren.. pero YA! Al igual que lo haré yo y mi novia al no estar de acuerdo en unos sistemas de este país( españa) y al haver otros países concretamente el País de mi novia, UK( Escocia).. en el cual estaremos más felices y nos sentiremos mejor... si tan mal estais aqui, en vez de ir de mega españolitos anticatalanes en catalunya, os vais a extremadura o donde querais y estareis mas satisfechos vosotros y los catalanes más tranquilos.
También hay antiespañolistas catalanes que han nacido en España y quieren la independencia, eso te parece bien?
Yo estoy en contra de los ultras tanto del bando de España que el de Cataluña
y si es una indepe xo está ultrabuena y está en celo permanente?
Home, jo presisament, les meves ex.. eren bastant españoletes, eh?
de fet una de les imatges que tinc d'una d'elles, es estar amb ella a 4 potes al seu llit ( perdoneu per la bulgaritat, pero les coses pel seu nom) i veure davant meu una bandera española, posant viva españa... llogicament si feia falta, jo allà cantava "el cara el sol" amb la mà alçada!!
XDD tot per la patria jajaja
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esta claro que la historia esta manipulada si no explica lo que a algunos les conviene xd
lo que hoy se conoce como cataluña se gesto dentro de la corona de aragon. su origen parte de los condados de la marca hispanica (territorio fronterizo que separaba musulmanes de francos) y fue una division administrativa de la corona de aragon bajo la jurisdiccion de las cortes catalanas (la diputacion del general hoy conocida como generalitat de catalunya). como los reinos de valencia y mallorca tuvo un alto nivel de independencia manteniendo su corte y fueros (como el consolado del mar que era un organo regulador del comercio maritimo). los reinos de valencia y mallorca tuvieron sus propios reyes. cataluña no por una sencilla razon. porque el rey de aragon era a la vez el conde de barcelona. eran dos titulos vinculados despues de la union dinastica de la heredera de aragon y el conde de barcelona. el hijo de estos seria rey de aragon y conde de barcelona prevaleciendo en el territorio unificado el nombre de corona de aragon por cuestiones de rango.
documentos historicos del siglo xii hablan de ese territorio como cataluña y de quienes lo pueblan como catalanes y otros documentos del siglo xiv le dan el tratamiento de principado. asi que ya podeis decir que todo son invenciones de tv3 xd
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La meva opinio es :
Per a mi el barça representa catalunya , representa la alliveracio en contra la reprecio franquista i de la nostre llengua, ja que un culé no es fa neix i jo en el mateix moment que vaig neixer vaig tenir cla quins colors portava al cor , ja que no a tots cuant li regalan una camiseta del seu equip plora de emocio es algo que no es pot explicar... i referent el video aquestas personas k surten son dignes de admirar ;)
El Futbol es un juego,crees que un equipo de Futbol como el Barça puede representar la aliberacion en contra de la reprecion franquista y de tu lengua,si fuera asi lo primero que tendrian k hacer es aprenderles a hablar el idioma a los jugadores xk la mayoria de los jugadores quitando puyol xavi i alguno mas,saben hablar el castellano como para hablar el catalan
En epocas franquistas, que no se podia hablar catalan delante de las autoridades, etc.la gente por la calle en vez de decir visca catalunya, decía visca el barça.. que representava lo mismo.. ahora todo està descafeinado y el barça, por la mierda de jugadores totalemnte despreocupados por la historia del club, directivos de derechas, etc.. han perdido estos valores.. pero en tiempos franquistas, el barça representava la lucha conrta lo opresión.
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Y por eso fue el ekipo ke gano mas copas del generalisimo.
documentos historicos del siglo xii hablan de ese territorio como cataluña y de quienes lo pueblan como catalanes y otros documentos del siglo xiv le dan el tratamiento de principado.
Y si retrocedes te vas a la corona de austria y españa "EL IMPERIO DONDE NO SE PONE EL SOL" con medio planeta español. Si retrocedes mas te kedas con los visigodos era Todo iberia. Y antes colonias romanas rollo tarrako etc... y antes habia tribus y cada 3 kilometros no se sentian identificados con el pueblo de al lado y no conocian mas lejos de 50 kilometros.
La cuestion es ke cada uno para la historia donde les interesa y ahora ke todo el mundo mira para unirse "union europea" Globalizacion etc... Salen personas con ser "libres" pues como no se pierdan por la estepa rusia de libertades veo pocas...
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Y por eso fue el ekipo ke gano mas copas del generalisimo.
documentos historicos del siglo xii hablan de ese territorio como cataluña y de quienes lo pueblan como catalanes y otros documentos del siglo xiv le dan el tratamiento de principado.
Y si retrocedes te vas a la corona de austria y españa "EL IMPERIO DONDE NO SE PONE EL SOL" con medio planeta español. Si retrocedes mas te kedas con los visigodos era Todo iberia. Y antes colonias romanas rollo tarrako etc... y antes habia tribus y cada 3 kilometros no se sentian identificados con el pueblo de al lado y no conocian mas lejos de 50 kilometros.
La cuestion es ke cada uno para la historia donde les interesa y ahora ke todo el mundo mira para unirse "union europea" Globalizacion etc... Salen personas con ser "libres" pues como no se pierdan por la estepa rusia de libertades veo pocas...
El Imperio donde nunca se ponía el sol es del siglo 16-17 xd
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Se me ha ido :D Keria poner retrocedes en el de los visigodos y el otro si es mas para delante si ;D
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Lo que hay que leer... :o Todos somos Españoles os guste o no, si vivimos en Cataluña pues somos catalanes por vivir aqui, si vivimos en Barcelona somos barceloneses por vivir aqui, quienes vivan en Andalucia son Andaluces etc... Asi todos, pero 1º de todo somos españoles,catalanes (si vivimos en cataluña) y barceloneses si vivimos en barcelona, queraís o no la cosa es así. Pero cada uno tendra sus cosas, yo pienso eso y lo seguire haciendo.
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Id a la ciutadella de Roses a ver si las "casas" que hay ahí pone: Pueblo catalán xd
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La meva opinio es :
Per a mi el barça representa catalunya , representa la alliveracio en contra la reprecio franquista i de la nostre llengua, ja que un culé no es fa neix i jo en el mateix moment que vaig neixer vaig tenir cla quins colors portava al cor , ja que no a tots cuant li regalan una camiseta del seu equip plora de emocio es algo que no es pot explicar... i referent el video aquestas personas k surten son dignes de admirar ;)
El Futbol es un juego,crees que un equipo de Futbol como el Barça puede representar la aliberacion en contra de la reprecion franquista y de tu lengua,si fuera asi lo primero que tendrian k hacer es aprenderles a hablar el idioma a los jugadores xk la mayoria de los jugadores quitando puyol xavi i alguno mas,saben hablar el castellano como para hablar el catalan
Esto era asi antes!!! decir visca el barça ers també dir visca catalunya pero aquells temps no es podia dir!!
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La meva opinio es :
Per a mi el barça representa catalunya , representa la alliveracio en contra la reprecio franquista i de la nostre llengua, ja que un culé no es fa neix i jo en el mateix moment que vaig neixer vaig tenir cla quins colors portava al cor , ja que no a tots cuant li regalan una camiseta del seu equip plora de emocio es algo que no es pot explicar... i referent el video aquestas personas k surten son dignes de admirar ;)
El Futbol es un juego,crees que un equipo de Futbol como el Barça puede representar la aliberacion en contra de la reprecion franquista y de tu lengua,si fuera asi lo primero que tendrian k hacer es aprenderles a hablar el idioma a los jugadores xk la mayoria de los jugadores quitando puyol xavi i alguno mas,saben hablar el castellano como para hablar el catalan
Esto era asi antes!!! decir visca el barça ers també dir visca catalunya pero aquells temps no es podia dir!!
si antes era asi , incluso era afirmar que eras rojo ..xo ace muchos años de eso
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La meva opinio es :
Per a mi el barça representa catalunya , representa la alliveracio en contra la reprecio franquista i de la nostre llengua, ja que un culé no es fa neix i jo en el mateix moment que vaig neixer vaig tenir cla quins colors portava al cor , ja que no a tots cuant li regalan una camiseta del seu equip plora de emocio es algo que no es pot explicar... i referent el video aquestas personas k surten son dignes de admirar ;)
El Futbol es un juego,crees que un equipo de Futbol como el Barça puede representar la aliberacion en contra de la reprecion franquista y de tu lengua,si fuera asi lo primero que tendrian k hacer es aprenderles a hablar el idioma a los jugadores xk la mayoria de los jugadores quitando puyol xavi i alguno mas,saben hablar el castellano como para hablar el catalan
Esto era asi antes!!! decir visca el barça ers també dir visca catalunya pero aquells temps no es podia dir!!
si antes era asi , incluso era afirmar que eras rojo ..xo ace muchos años de eso
si no habiamos nacido
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La meva opinio es :
Per a mi el barça representa catalunya , representa la alliveracio en contra la reprecio franquista i de la nostre llengua, ja que un culé no es fa neix i jo en el mateix moment que vaig neixer vaig tenir cla quins colors portava al cor , ja que no a tots cuant li regalan una camiseta del seu equip plora de emocio es algo que no es pot explicar... i referent el video aquestas personas k surten son dignes de admirar ;)
El Futbol es un juego,crees que un equipo de Futbol como el Barça puede representar la aliberacion en contra de la reprecion franquista y de tu lengua,si fuera asi lo primero que tendrian k hacer es aprenderles a hablar el idioma a los jugadores xk la mayoria de los jugadores quitando puyol xavi i alguno mas,saben hablar el castellano como para hablar el catalan
Esto era asi antes!!! decir visca el barça ers també dir visca catalunya pero aquells temps no es podia dir!!
si antes era asi , incluso era afirmar que eras rojo ..xo ace muchos años de eso
si no habiamos nacido
ya , algunos de x aki kizas si
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Per a mi el barça representa catalunya , representa la alliveracio en contra la reprecio franquista i de la nostre llengua, ja que un culé no es fa neix i jo en el mateix moment que vaig neixer vaig tenir cla quins colors portava al cor , ja que no a tots cuant li regalan una camiseta del seu equip plora de emocio es algo que no es pot explicar... i referent el video aquestas personas k surten son dignes de admirar ;)
El Futbol es un juego,crees que un equipo de Futbol como el Barça puede representar la aliberacion en contra de la reprecion franquista y de tu lengua,si fuera asi lo primero que tendrian k hacer es aprenderles a hablar el idioma a los jugadores xk la mayoria de los jugadores quitando puyol xavi i alguno mas,saben hablar el castellano como para hablar el catalan
Esto era asi antes!!! decir visca el barça ers també dir visca catalunya pero aquells temps no es podia dir!!
si antes era asi , incluso era afirmar que eras rojo ..xo ace muchos años de eso
si no habiamos nacido
ya , algunos de x aki kizas si
jajaj burchando al personal
Troç d'atontat
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La meva opinio es :
Per a mi el barça representa catalunya , representa la alliveracio en contra la reprecio franquista i de la nostre llengua, ja que un culé no es fa neix i jo en el mateix moment que vaig neixer vaig tenir cla quins colors portava al cor , ja que no a tots cuant li regalan una camiseta del seu equip plora de emocio es algo que no es pot explicar... i referent el video aquestas personas k surten son dignes de admirar ;)
El Futbol es un juego,crees que un equipo de Futbol como el Barça puede representar la aliberacion en contra de la reprecion franquista y de tu lengua,si fuera asi lo primero que tendrian k hacer es aprenderles a hablar el idioma a los jugadores xk la mayoria de los jugadores quitando puyol xavi i alguno mas,saben hablar el castellano como para hablar el catalan
Esto era asi antes!!! decir visca el barça ers també dir visca catalunya pero aquells temps no es podia dir!!
si antes era asi , incluso era afirmar que eras rojo ..xo ace muchos años de eso
si no habiamos nacido
ya , algunos de x aki kizas si
jajaj burchando al personal
Troç d'atontat
xo k ablas empanao no estoy burchando a nadie , quando burche lo notaras ;)
solo estoy diciendo k ai gente en el foro k pasa de los 35
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Nose si alguien lo a comentado porque no tengo ganas de leerme 11 paginas pero no es normal que diga el negro(digo negro por caracteristica no por insultarle ni nada de eso) le da rabia cuando el alguien le contesta en castellano...
Esto lo digo porque la mayoria de independentistas que me encontrado tienen la misma forma de pensar que si le hablas en castellano te miran muy mal o pasan de ti y van a decir lo que tengan que decir a otra persona o te contestan mal, cosas destas. Que ganan siendo de esta manera?
Que gano yo si se independiza cataluña? tener que irme a vivir a otro lao para poder hablar castellano? Porque catalan si se hablarlo perfectamente pero no me da la gana de hablarlo cuando se que me entiende todo el mundo con el castellano y me expreso mejor
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Porque catalan si se hablarlo perfectamente pero no me da la gana de hablarlo cuando se que me entiende todo el mundo con el castellano y me expreso mejor
pues esa es la actitud que tanto criticas xD
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que actitud? a caso he dicho que me da rabia o que mando a tomar por culo a la gente porque me hablen en catalan?
lee mejor anda
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si lo que tu digas , majete jajaja
estas criticando lo que haces y eso se llama hipocresia xD
Usease ( te lo explico para que te entre bien) no quieras hablar catalan porque no te sale de ahi, de la misma forma que los "indepes" no les da la gana hablar español.
Yo tb conozco gente que cuando hablo en catalan o llevo la camiseta de catalunya me dicen de todo o me miran mal, y no voy llorando en plan martir xD
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La meva opinio es :
Per a mi el barça representa catalunya , representa la alliveracio en contra la reprecio franquista i de la nostre llengua, ja que un culé no es fa neix i jo en el mateix moment que vaig neixer vaig tenir cla quins colors portava al cor , ja que no a tots cuant li regalan una camiseta del seu equip plora de emocio es algo que no es pot explicar... i referent el video aquestas personas k surten son dignes de admirar ;)
El Futbol es un juego,crees que un equipo de Futbol como el Barça puede representar la aliberacion en contra de la reprecion franquista y de tu lengua,si fuera asi lo primero que tendrian k hacer es aprenderles a hablar el idioma a los jugadores xk la mayoria de los jugadores quitando puyol xavi i alguno mas,saben hablar el castellano como para hablar el catalan
Esto era asi antes!!! decir visca el barça ers també dir visca catalunya pero aquells temps no es podia dir!!
si antes si ya lo se xro aora los jugadores del barça que sean de aki los puedes contar con los dedos de una mano i te sobran dedos y todo
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Si yo fuera catalan independentista me daria verguenza que tal escoria defendiese mi ideologia, todos movidos por la incultura y para ser aceptados en una sociedad cada vez mas impregnada por la cultura de lo politicamente correcto.
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A mi me parece patetico, ese tio del Congo que se ocupe de la indepencia de su pais, me parece inapropiada su comparacion entre su pais preneandertal con una Catalunya avanzada.
Y es lo de siempre...censuro el españolismo extremo que prenderia fuego a Catalunya, y al Catalanismo extremo que prenderia fuego a toda España. Yo comparto la vision de CiU, ''tan catalan como español''. Catalunya necesita a España para su economia, y España sin Catalunya...no seria España.
Por eso no me gustan los partidos de extrema derecha de España, ni los partidos de extrema izquierda catalanes.
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loq ue hay que ver en el mundo
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A mi me parece patetico, ese tio del Congo que se ocupe de la indepencia de su pais, me parece inapropiada su comparacion entre su pais preneandertal con una Catalunya avanzada.
Y es lo de siempre...censuro el españolismo extremo que prenderia fuego a Catalunya, y al Catalanismo extremo que prenderia fuego a toda España. Yo comparto la vision de CiU, ''tan catalan como español''. Catalunya necesita a España para su economia, y España sin Catalunya...no seria España.
Por eso no me gustan los partidos de extrema derecha de España, ni los partidos de extrema izquierda catalanes.
si señor, uno de los pocos comentarios sensatos que he leido en 12 pag.
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si lo que tu digas , majete jajaja
estas criticando lo que haces y eso se llama hipocresia xD
Usease ( te lo explico para que te entre bien) no quieras hablar catalan porque no te sale de ahi, de la misma forma que los "indepes" no les da la gana hablar español.
Yo tb conozco gente que cuando hablo en catalan o llevo la camiseta de catalunya me dicen de todo o me miran mal, y no voy llorando en plan martir xD
Pero tu de donde as salido? tu vas a saber mejor lo que yo opino de esto o que?
Vamos haber chaval que veo que no te empanas de lo que estoy diciendo...
que me hable catalan, suajili, congoleño, o lo que su madre le enseño me da igual, no les amenazo para que hablen castellano. Lo que critico es la forma despectiva que tienen de ponerse cuando les hablas castellano.
A ti en el cole no te enseñaron a leerte todo el anunciado bien antes de contestar? en fin que ganas de hacer dificil las cosas
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Ah,ok.
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a mi me parece bien. me sorprenden algunos de vuestros comentarios :-\
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Muchos de aquí defendeis que el hecho de nacer en Cataluña, parece que ya la tengas que defender.
Las cosas como son... amí la educación me la han dado mis padres, entorno, profesores, etc... no me la ha dado ni Cataluña ni España como tal.
Si yo nazco en Dinamarca y mis padres són catalanes, le tendré cierto aprecio a Cataluña, si son andaluces, pues a Andalucía.
Posiblemente los que reniegan de Cataluña (que no defiendo ni mucho menos que esté bien) es porque en su casa le han nseñado eso, y el chaval de turno, no sentirá nada hacia Cataluña, pues como he dicho antes... un territorio no te culturiza, ni te da de comer, ni se va de fiesta contigo, esto lo hacen las amistades y tu família, etc.
Muchos dicen, si no te gusta Cataluña, pues vete... como si fuera tan fácil, si todos los que estubvieramos descontentos con el País que nos ha tocado vivir... mas de uno estaríamos en una isla perdida...
Tambien comentais, que uno de aquí que reniegue de Cataluña es absurdo... Yo veo igual de absurdo que uno de aquí reniegue de España.
Que el de aqui que reniega de Cataluña es inculto pues está en Cataluña, en cambio el que reniega de España, no ojo! el no está en España... está en Cataluña... tmb puede pensar lo mismo el otro pero el revés.
Alguno se quejaba de Antena 3... si lo entiendo... se les ve el plumero... pero a TV3 también... Nada más hay que ver que casi nunca dicen Espanya, sino... l'Estat Espanyol... no lo ven como una nación? A pero Cataluña si que es una nación... pues que me definan lo que es nación. Cuando en TV3 entrevistan por la calle a castellano parlantes o gente de fuera... siempre cojen a gente que tienen un habla muy descuidada (garrula vamos) y que parezca que carecen de educación... pues es la imagen que ellos nos quieren dar de la sociedad española de fuera de Cataluña.
En fin... todo esto es muy abusrdo... y todos estos territorios.. que algunos dais la vida por ellos... no son más que nada territorios que se han ido "forjando" a lo largo de la historia por cuatro ricachones (hayan sido antiguos emperadores... reyes..., etc) a los cuales en la gran mayoría de los casos, poco les ha importado el sentimiento del pueblo hacia dicha tierra.
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Muchos de aquí defendeis que el hecho de nacer en Cataluña, parece que ya la tengas que defender.
Las cosas como son... amí la educación me la han dado mis padres, entorno, profesores, etc... no me la ha dado ni Cataluña ni España como tal.
Si yo nazco en Dinamarca y mis padres són catalanes, le tendré cierto aprecio a Cataluña, si son andaluces, pues a Andalucía.
Posiblemente los que reniegan de Cataluña (que no defiendo ni mucho menos que esté bien) es porque en su casa le han nseñado eso, y el chaval de turno, no sentirá nada hacia Cataluña, pues como he dicho antes... un territorio no te culturiza, ni te da de comer, ni se va de fiesta contigo, esto lo hacen las amistades y tu família, etc.
Muchos dicen, si no te gusta Cataluña, pues vete... como si fuera tan fácil, si todos los que estubvieramos descontentos con el País que nos ha tocado vivir... mas de uno estaríamos en una isla perdida...
Tambien comentais, que uno de aquí que reniegue de Cataluña es absurdo... Yo veo igual de absurdo que uno de aquí reniegue de España.
Que el de aqui que reniega de Cataluña es inculto pues está en Cataluña, en cambio el que reniega de España, no ojo! el no está en España... está en Cataluña... tmb puede pensar lo mismo el otro pero el revés.
Alguno se quejaba de Antena 3... si lo entiendo... se les ve el plumero... pero a TV3 también... Nada más hay que ver que casi nunca dicen Espanya, sino... l'Estat Espanyol... no lo ven como una nación? A pero Cataluña si que es una nación... pues que me definan lo que es nación. Cuando en TV3 entrevistan por la calle a castellano parlantes o gente de fuera... siempre cojen a gente que tienen un habla muy descuidada (garrula vamos) y que parezca que carecen de educación... pues es la imagen que ellos nos quieren dar de la sociedad española de fuera de Cataluña.
En fin... todo esto es muy abusrdo... y todos estos territorios.. que algunos dais la vida por ellos... no son más que nada territorios que se han ido "forjando" a lo largo de la historia por cuatro ricachones (hayan sido antiguos emperadores... reyes..., etc) a los cuales en la gran mayoría de los casos, poco les ha importado el sentimiento del pueblo hacia dicha tierra.
Lo has escrito y expuesto muy bien.. no estoy de acuerdo en lo que dices, pero lo has expuesto muy bien y con respeto.. ojala todos lo hicieran igual que tu. Mercy!
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Con solo ver que es la tv3, y quien son los que manejan esa tele xDDDD
Yo no lo definiría a TV3 como una televisión catalanista, si no catalana. Por algun programa o reportaje puntual no se puede generalizar.
Catalana es por el lugar donde se emite. Pero para es un medio de comunicacion independiente.
a mi parecer confundes terminos Xavi9mm ^-^
Me he comido media frase xD, me refiero que tv3 es catalana por el lugar donde se emite, pero para nada es un medio de comunicacion independiente. Es decir, depende de la generalidad de cataluña.
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Per mi els pitjors són els que viuen aquí i odien Catalunya... jo no sóc independentista, però sóc català, i per molt que el meu DNI digui que sóc espanyol no m'hi sentiré mai. Cadascú tindrà les seves raons.
Si, es un poco incoherente eso que ha dicho xd
un poko?? jajaj no soy indepe pero nunca me sentire español por mucho que salga en el DNI..
siusplau T.H.Chins explicat
Pues yo no lo veo tan incoherente...
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esta claro que la historia esta manipulada si no explica lo que a algunos les conviene xd
lo que hoy se conoce como cataluña se gesto dentro de la corona de aragon. su origen parte de los condados de la marca hispanica (territorio fronterizo que separaba musulmanes de francos) y fue una division administrativa de la corona de aragon bajo la jurisdiccion de las cortes catalanas (la diputacion del general hoy conocida como generalitat de catalunya). como los reinos de valencia y mallorca tuvo un alto nivel de independencia manteniendo su corte y fueros (como el consolado del mar que era un organo regulador del comercio maritimo). los reinos de valencia y mallorca tuvieron sus propios reyes. cataluña no por una sencilla razon. porque el rey de aragon era a la vez el conde de barcelona. eran dos titulos vinculados despues de la union dinastica de la heredera de aragon y el conde de barcelona. el hijo de estos seria rey de aragon y conde de barcelona prevaleciendo en el territorio unificado el nombre de corona de aragon por cuestiones de rango.
documentos historicos del siglo xii hablan de ese territorio como cataluña y de quienes lo pueblan como catalanes y otros documentos del siglo xiv le dan el tratamiento de principado. asi que ya podeis decir que todo son invenciones de tv3 xd
De tv3 no, mas bien de la generalidad de cataluña en favor de sus absurdos planteamientos ideologicos.
La organizacion de la Corona de Aragón se basa en la union por casamiento de Petronila de Aragón y Ramon Berenger IV, el hijo de ambos, Alfonso II se proclama rey de Aragon y conde de Barcelona, y asi sucesivamente con los territorios que van conquistado, rey de Valencia, Mallorca, Silicia, Napoles, etc. Que tienen sus cortes propias.
Lo cual intentar vender a Cataluña como nación me parece algo irrisorio siendo que las nacionalidades historicas de España, las componen Aragón, Castilla, León y Navarra. Cosa que se aprecia a simple vista en el escudo de España.
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Posiblemente los que reniegan de Cataluña (que no defiendo ni mucho menos que esté bien) es porque en su casa le han nseñado eso, y el chaval de turno, no sentirá nada hacia Cataluña, pues como he dicho antes... un territorio no te culturiza, ni te da de comer, ni se va de fiesta contigo, esto lo hacen las amistades y tu família, etc.
Muchos dicen, si no te gusta Cataluña, pues vete... como si fuera tan fácil, si todos los que estubvieramos descontentos con el País que nos ha tocado vivir... mas de uno estaríamos en una isla perdida...
Cuando en TV3 entrevistan por la calle a castellano parlantes o gente de fuera... siempre cojen a gente que tienen un habla muy descuidada (garrula vamos) y que parezca que carecen de educación... pues es la imagen que ellos nos quieren dar de la sociedad española de fuera de Cataluña.
Pues yo, a diferencia que tu, si que creo que un territorio da de comer, por eso hubo inmigracion en Cataluña desde el resto del pais. A partir de aqui, una persona del resto de España que este currando aqui en Cataluña y que escupa en cataluña, pues no le veo logica, y si no le gusta, se puede ir. Tambien hay que decir que no es esto siempre asi, por que en donde yo vivio hay bastante gente procendete de Andalucia y una vez mi madre me explico que escucho una conversacion de una mujer que decia que habia venido aqui con una mano delante y otra detras y que gracias a todo lo que aqui habia trabajado ahora tenia una casa, una familia, etc.
En cuanto a lo de la TV3, no es mas que un medio de comunicacion dependiente de quien gobierna, asi que credibilidad "0". Y eso de que cuando sacan gente del resto de España sacan lo mas "España profunda" que encuentran pues es verdad xd
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Posiblemente los que reniegan de Cataluña (que no defiendo ni mucho menos que esté bien) es porque en su casa le han nseñado eso, y el chaval de turno, no sentirá nada hacia Cataluña, pues como he dicho antes... un territorio no te culturiza, ni te da de comer, ni se va de fiesta contigo, esto lo hacen las amistades y tu família, etc.
Muchos dicen, si no te gusta Cataluña, pues vete... como si fuera tan fácil, si todos los que estubvieramos descontentos con el País que nos ha tocado vivir... mas de uno estaríamos en una isla perdida...
Cuando en TV3 entrevistan por la calle a castellano parlantes o gente de fuera... siempre cojen a gente que tienen un habla muy descuidada (garrula vamos) y que parezca que carecen de educación... pues es la imagen que ellos nos quieren dar de la sociedad española de fuera de Cataluña.
Pues yo, a diferencia que tu, si que creo que un territorio da de comer, por eso hubo inmigracion en Cataluña desde el resto del pais. A partir de aqui, una persona del resto de España que este currando aqui en Cataluña y que escupa en cataluña, pues no le veo logica, y si no le gusta, se puede ir. Tambien hay que decir que no es esto siempre asi, por que en donde yo vivio hay bastante gente procendete de Andalucia y una vez mi madre me explico que escucho una conversacion de una mujer que decia que habia venido aqui con una mano delante y otra detras y que gracias a todo lo que aqui habia trabajado ahora tenia una casa, una familia, etc.
En cuanto a lo de la TV3, no es mas que un medio de comunicacion dependiente de quien gobierna, asi que credibilidad "0". Y eso de que cuando sacan gente del resto de España sacan lo mas "España profunda" que encuentran pues es verdad xd
Y los programas tipo diario de patricia? uno que sale en zappings que presenta maria del monte? eso no es españa profunda? si ellos mismos se los ponen, pero claro como lo ponen ellos no se critica..
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tv3 los pintan como "hacen gracia" Je Je pobre incultet no sap el ke es l´internet je je O Ka maku amb les vakes.
Pero pillan catalanes y resto del estado. Por ke mas de una vez se ve kada person unicef con la mandibula para fuera, de lerida. VAltrus naltrus ma pare ma mare...
Y peña joven igual kel tipico acholado de bcn o de cualkier ciudad grande.
En cambio es mas escandaloso ver un YA VEH NENG ke un VALTRUS cuando es igual de barbarismo.
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Y los programas tipo diario de patricia? uno que sale en zappings que presenta maria del monte? eso no es españa profunda? si ellos mismos se los ponen, pero claro como lo ponen ellos no se critica..
Bueno, yo tengo una dignidad y ya programas de ese estilo ni los veo.
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esta claro que la historia esta manipulada si no explica lo que a algunos les conviene xd
lo que hoy se conoce como cataluña se gesto dentro de la corona de aragon. su origen parte de los condados de la marca hispanica (territorio fronterizo que separaba musulmanes de francos) y fue una division administrativa de la corona de aragon bajo la jurisdiccion de las cortes catalanas (la diputacion del general hoy conocida como generalitat de catalunya). como los reinos de valencia y mallorca tuvo un alto nivel de independencia manteniendo su corte y fueros (como el consolado del mar que era un organo regulador del comercio maritimo). los reinos de valencia y mallorca tuvieron sus propios reyes. cataluña no por una sencilla razon. porque el rey de aragon era a la vez el conde de barcelona. eran dos titulos vinculados despues de la union dinastica de la heredera de aragon y el conde de barcelona. el hijo de estos seria rey de aragon y conde de barcelona prevaleciendo en el territorio unificado el nombre de corona de aragon por cuestiones de rango.
documentos historicos del siglo xii hablan de ese territorio como cataluña y de quienes lo pueblan como catalanes y otros documentos del siglo xiv le dan el tratamiento de principado. asi que ya podeis decir que todo son invenciones de tv3 xd
De tv3 no, mas bien de la generalidad de cataluña en favor de sus absurdos planteamientos ideologicos.
La organizacion de la Corona de Aragón se basa en la union por casamiento de Petronila de Aragón y Ramon Berenger IV, el hijo de ambos, Alfonso II se proclama rey de Aragon y conde de Barcelona, y asi sucesivamente con los territorios que van conquistado, rey de Valencia, Mallorca, Silicia, Napoles, etc. Que tienen sus cortes propias.
Lo cual intentar vender a Cataluña como nación me parece algo irrisorio siendo que las nacionalidades historicas de España, las componen Aragón, Castilla, León y Navarra. Cosa que se aprecia a simple vista en el escudo de España.
que influencia tiene la generalitat de catalanya que controla entradas de internet (la mayoria de referencias serias explican asi la historia de cataluña) e historiadores y escritores castellanos y extranjeros xd
los reinos de valencia y mallorca fueron conquistados por jaime i. y el reino de mallorca se lo cedio a su segundo hijo.
el escudo de la bandera de españa solo demuestra que la señera tiene procedencia aragonesa. pero cataluña tiene un territorio marcado por una lengua y cultura propias. ademas de una historia marcada por jefes de estado y organos legislativos como las cortes (anteriores a la union con el reino de aragon), la diputacion del general (generalitat de catalunya) o documentos como las usanzas (que vendrian a ser una constitucion). son cosas que hacen ver que cataluña no es un provincia.
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Y ke tendra ke ver lo ke era antes? Lo ke importa lo ke es ahora y los problemas de ahora. Ademas si se mirase el pasado se tendria ke hablar provenzal y no catalan.
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Es que como siempre, los posts de política andándose por las ramas. Hablemos del tema que ocupa, que bastante chicha tiene como ir desvariando :)
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pues ami me parece correcto, es la tierra k les es ta dando de comer si ellos creen que es buena la independencia, sus motivos tienen
yo soy catalan y me siento catalan, mi madre es de castilla y se siente mas catalana k nadie, eso yo no creo k tenga k ver de dnde eres o de dnde vienes, aki hay mucho subnormal suelto que porque sea un "negro" o un "ruso" ya al ser de fuera no tiene derecho a opinar sobre la tierra que le esta dando de comer pero bueno, cada uno que diga lo que quiera, esta es mi humilde opinion
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Exacto, a veces es muy diferente lo que sientes, y lo que eres, o te hacen ser, dependiendo del punto de vista.
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La meva opinio es :
Per a mi el barça representa catalunya , representa la alliveracio en contra la reprecio franquista i de la nostre llengua, ja que un culé no es fa neix i jo en el mateix moment que vaig neixer vaig tenir cla quins colors portava al cor , ja que no a tots cuant li regalan una camiseta del seu equip plora de emocio es algo que no es pot explicar... i referent el video aquestas personas k surten son dignes de admirar ;)
El Futbol es un juego,crees que un equipo de Futbol como el Barça puede representar la aliberacion en contra de la reprecion franquista y de tu lengua,si fuera asi lo primero que tendrian k hacer es aprenderles a hablar el idioma a los jugadores xk la mayoria de los jugadores quitando puyol xavi i alguno mas,saben hablar el castellano como para hablar el catalan
Esto era asi antes!!! decir visca el barça ers també dir visca catalunya pero aquells temps no es podia dir!!
si antes si ya lo se xro aora los jugadores del barça que sean de aki los puedes contar con los dedos de una mano i te sobran dedos y todo
como dice solde: ah O.K.
y esto que tiene que ver con los jugadores del barça, antes decir visca el barça era sinonimo de visca catalñunya y ya esta!!
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Pues a mi eso de Visca el Barça y visca Cataluña no me pega para nada!
Si tanto quieren exportar y darse a conocer fuera y mercado internacional y demás...cosas como esas sobran...
De toda la gente del Barça lo de visca Cataluña lo sentirá el 10% y gracias.
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Pues a mi eso de Visca el Barça y visca Cataluña no me pega para nada!
Si tanto quieren exportar y darse a conocer fuera y mercado internacional y demás...cosas como esas sobran...
De toda la gente del Barça lo de visca Cataluña lo sentirá el 10% y gracias.
yo diria que el tanto por ciento es muxo mas elevado ::)
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los reinos de valencia y mallorca fueron conquistados por jaime i. y el reino de mallorca se lo cedio a su segundo hijo.
el escudo de la bandera de españa solo demuestra que la señera tiene procedencia aragonesa. pero cataluña tiene un territorio marcado por una lengua y cultura propias. ademas de una historia marcada por jefes de estado y organos legislativos como las cortes (anteriores a la union con el reino de aragon), la diputacion del general (generalitat de catalunya) o documentos como las usanzas (que vendrian a ser una constitucion). son cosas que hacen ver que cataluña no es un provincia.
El reino de Mallorca tras ser dado a su segundo hijo, fue anexionado a la corona de Aragón dada la inestablidad politica que se dio.
Haber el concepto de nacion lo recoge la corona de Aragon, nunca Cataluña(o Condado de Barcelona), Aragón, Valencia, Mallorca..una cosa es que la forma de administrar los territorios fuese de forma distinta a Castilla, que en vez de crear nuevos reinos con sus propias cortes, las conquistas anexionadas formaban parte de nueva extension de territorio. Lo unico que demuestras que hay un habla en cada lugar, unas costumbres y unas cortes en cada lugar. Pero eso jamas justifica el hecho de ser una nacion, porque el rey o conde era en todas el mismo, lo cual solo hay un mando. No que quiere decir eso que cada reino o condado pudiese hacer lo que le diese la gana en cualquier momento.
Lo cual que demuestra, que Cataluña era como las demas, como Aragón, como Valencia, como Mallorca, y no por eso vamos inventando naciones.
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Pues a mi eso de Visca el Barça y visca Cataluña no me pega para nada!
Si tanto quieren exportar y darse a conocer fuera y mercado internacional y demás...cosas como esas sobran...
De toda la gente del Barça lo de visca Cataluña lo sentirá el 10% y gracias.
quines ganes de riure
y aver esto del visca el barça era antes collons que no sabeu llegir o que?
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que yo sepa catalunya, galicia y pais vasco, son las unicas comunidades donde tienen cultura y lengua propia. 8) valencia, islas baleares, aragon, creo que no xd, aparte sino fijaros que bandera llevan esas comunidades.... eso si gracias a Jaume I el conkistador
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Pues a mi eso de Visca el Barça y visca Cataluña no me pega para nada!
Si tanto quieren exportar y darse a conocer fuera y mercado internacional y demás...cosas como esas sobran...
De toda la gente del Barça lo de visca Cataluña lo sentirá el 10% y gracias.
yo diria que el tanto por ciento es muxo mas elevado ::)
Que me dices hombre xDDDDDD
Te estoy hablando de aficionados de todo el mundo...
En España hay 10,5 millones de aficionados al Barcelona.
De esos, como mucho 3,5 millones vivirán en Cataluña, pero que sientan lo de Visca Cataluña no creo que lleguen a 2 millones.
Sería el 20% de los aficionados de España...si contamos los de todo el mundo ni te cuento xDDDDDDD
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Último comentario del Barça, no viene al caso aquí :)
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Pues a mi eso de Visca el Barça y visca Cataluña no me pega para nada!
Si tanto quieren exportar y darse a conocer fuera y mercado internacional y demás...cosas como esas sobran...
De toda la gente del Barça lo de visca Cataluña lo sentirá el 10% y gracias.
quines ganes de riure
y aver esto del visca el barça era antes collons que no sabeu llegir o que?
Ganas de reir pq??
Si tan Visca Cataluña...a ver si sacan 5 catalanes decentes para el primer equipo pq quitando Xavi y Puyol...
Y soy del Barça como nadie pero hay que reconocer que de catalanes tiran poco...y el mas catalán solo estorba xD
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Sety
Último comentario del Barça, no viene al caso aquí :)
;)
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Pues a mi eso de Visca el Barça y visca Cataluña no me pega para nada!
Si tanto quieren exportar y darse a conocer fuera y mercado internacional y demás...cosas como esas sobran...
De toda la gente del Barça lo de visca Cataluña lo sentirá el 10% y gracias.
quines ganes de riure
y aver esto del visca el barça era antes collons que no sabeu llegir o que?
Ganas de reir pq??
Si tan Visca Cataluña...a ver si sacan 5 catalanes decentes para el primer equipo pq quitando Xavi y Puyol...
Y soy del Barça como nadie pero hay que reconocer que de catalanes tiran poco...y el mas catalán solo estorba xD
jajaj solo estorba no quiero entrar mas en esto, y como dice hardcorian no viene a cuento...
que sepais que me sineto catalanista i nacionalista no os penseis que soy un independentista a muerte.
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es que la gente piensa q por apoyar a tu comunidad, es ser independentista.. yo no soy partidario de la independecia de catalunya, ni de ninguna otra comunidad.
pero antes de ser español soy catalan, en españa claro
fuera, digo que soy español, ya que los nacionalistas, fuera de aki, estan muy mal vistos, por ejmplo en francia
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Sety
Último comentario del Barça, no viene al caso aquí :)
;)
Ya lo habia escrito y me ha salido que habian publicado algo antes pero he pasado de mirarlo xD
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es que la gente piensa q por apoyar a tu comunidad, es ser independentista.. yo no soy partidario de la independecia de catalunya, ni de ninguna otra comunidad.
pero antes de ser español soy catalan, en españa claro
fuera, digo que soy español, ya que los nacionalistas, fuera de aki, estan muy mal vistos, por ejmplo en francia
Y la gente ke apoya a su pais "España" en cataluña estan mal vistos "Ets un fatxe". Fuera de cataluña no sueltan la frase "ets un fatxe" cada 2 minutos. Moda ke ha salido de la nada en 4 o 5 años. Ahora es guay hablar catalan. aunke sea mal hablado. bokadillu de quesu etc... Da = lo hablas eres cool y molas mil.
En bilbao/galicia no se como sera no he estado. Pero me huelo a ke no sera tan basto como aki.
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es verdad, la gente tiene la mania de llamar facha alos españolitos, eso lo veo mal, ya que el termino facha, es como se les llamaban alos seguidores de mussolini (italia) en algun caso en vez de llamarlos fachas alos derechistas españoles, se les tendria que llamar frankistas o falangistas 8)
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que yo sepa catalunya, galicia y pais vasco, son las unicas comunidades donde tienen cultura y lengua propia. 8) valencia, islas baleares, aragon, creo que no xd, aparte sino fijaros que bandera llevan esas comunidades.... eso si gracias a Jaume I el conkistador
Pais Vasco y Galicia no eran mas que territorios del reino de Castilla, que son un claro ejemplo de invencion de naciones por parte de PNV, EA, Aralar, Batasuna, ETA en Vascongadas o bien por parte del BNG en galicia. En el caso vasco trasladate al S.XIX a los señorios de vizcaya, guipuzcoa y alava cuanta gente hablabla vazcuence ( o euskera), mas que en 4 caserios del monte, de donde es orignaria. Por ejemplo en las ciudades nadie hablaba euskera, sino castellano. Por ejemplo el sr. Ibarreche no aprendio a hablar euskera hasta los 42 años. Sabino Arana en sus discursos hablaba en castellano dado que desconocian el idioma "patrio". Luego si te fundamentas en las causas del nacionalismo viene a raiz de carlisto, que no hcieron mas que inventarse una nacion por mantener los privilegios que no tenian entonces el resto de españoles ( no servir en el ejército español, ni contribuir con dinero las arcas de España) cosa que el resto de españoles si hacia. Luego el origen del "nacionalismo gallego" viene a la disconformidad de la division de galicia en 4 provincias que existe desde entonces hasta la actualidad".
En Aragón la lengua orginaria de allí es la fabla aragonesa, en Valencia el valenciano y en Baleares pues el catalán (en menorca, pues tambien el menorquin).
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el valenciano es un dialecto del catalan de toda la vida ^-^
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No os quedéis sólo en lo superficial. Hay que tener en cuenta que en Granollers se habla otro idioma que en Lloret, por ejemplo xD
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el valenciano y el catalan es lo mismo xD te entiendes perfectamente xD sola hay unas palabras diferentes. El problema ke tienen es ke lo hablan bastante castellanizado :P
en las islas no digas ke hablan catalan xD hablan su dialecto, menorquin, mallorquin. Vienen de lo mismo, xo mejor especificar por dialectos porke el catalan barcelonés no lo utilizan. Nos entendemos perfectamente (mas con menorquin ke con mallorrquin ya ke estos es mas cerrado y los ke he conocido porlo menos ellos pronunciaban muy cerrado jaja vaya elemento el señor Garau xD)
Cuanta rikura tiene nuestro idioma 8)
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el valenciano es un dialecto del catalan de toda la vida ^-^
Si por eso todos los valencainos que conozco dicen que hablan un dialecto del catalan ::), y por eso tambien gente de poblaciones como Fraga, Valderrobles, Maella, Mequinenza, Aguaviva, etc..tambien hablan un dialecto del catalan o catalán ::)
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Yo he trabajado con gente inmigrante que se siente catalana, incluso habla el catalán mejor que muchos que llevan aquí años (o nacidos aquí).
Lo encuentro muy correcto la verdad, igual que si un inmigrante va a madrid y se siente madrileño.
Lo triste es gente (sobretodo abueletes provinentes de la ola de gente que vino en el franquismo) que catalunya les ha dado un trabajo y una oportunidad a instaurarse, sin embargo rechazan y critican catalunya como los que más. Y de estos, hay muchos por desgracia.
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Lo triste es gente (sobretodo abueletes provinentes de la ola de gente que vino en el franquismo) que catalunya les ha dado un trabajo y una oportunidad a instaurarse, sin embargo rechazan y critican catalunya como los que más. Y de estos, hay muchos por desgracia.
Cataluña no da el trabajo ya que no es una nacion, es una region de España como otra cualquiera. Otra cosa que el poder economico y social recayese en nacionalistas o independentistas catalanes que es distinto. Aparte mas bien los catalanes tendrian que agradecer que muchas gentes de diversas zonas de España han hecho posible la Cataluña actual este donde esta, porque bien que los han matado a trabajar por 4 duros.
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Pues que quieres que te diga yo eso no lo entiendo :S si yo me voy a China ahora a vivir X años y en China lo encuentro todo, me dan trabajo y oportunidades, como dices, podré pillarle cariño al sitio pero yo seguiré siendo catalana y española =S
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es que la gente piensa q por apoyar a tu comunidad, es ser independentista.. yo no soy partidario de la independecia de catalunya, ni de ninguna otra comunidad.
pero antes de ser español soy catalan, en españa claro
fuera, digo que soy español, ya que los nacionalistas, fuera de aki, estan muy mal vistos, por ejmplo en francia
Y la gente ke apoya a su pais "España" en cataluña estan mal vistos "Ets un fatxe". Fuera de cataluña no sueltan la frase "ets un fatxe" cada 2 minutos. Moda ke ha salido de la nada en 4 o 5 años. Ahora es guay hablar catalan. aunke sea mal hablado. bokadillu de quesu etc... Da = lo hablas eres cool y molas mil.
En bilbao/galicia no se como sera no he estado. Pero me huelo a ke no sera tan basto como aki.
hombre esa moda cuando yo tenia 7 años ya staba xd
catalans de la ceba siempre ha habido y habrá
pero me resultan mucho menos molestos q los baspañas
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Eso será porque vives en zona charnega David xD
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es que la gente piensa q por apoyar a tu comunidad, es ser independentista.. yo no soy partidario de la independecia de catalunya, ni de ninguna otra comunidad.
pero antes de ser español soy catalan, en españa claro
fuera, digo que soy español, ya que los nacionalistas, fuera de aki, estan muy mal vistos, por ejmplo en francia
Y la gente ke apoya a su pais "España" en cataluña estan mal vistos "Ets un fatxe". Fuera de cataluña no sueltan la frase "ets un fatxe" cada 2 minutos. Moda ke ha salido de la nada en 4 o 5 años. Ahora es guay hablar catalan. aunke sea mal hablado. bokadillu de quesu etc... Da = lo hablas eres cool y molas mil.
En bilbao/galicia no se como sera no he estado. Pero me huelo a ke no sera tan basto como aki.
Totalmente de acuerdo, el sentirse español aki en Cataluña es para muchos una verguenza y el sinonimo de fascismo, ahora una persona asi ya te demuestra que de inteligencia 0. Sinceramente a mi lo que piensen 4 borregos que no saben ni lo que es el independentismo ni el fascismo, solo lo apoyan "xq mi amigo dice que es guay y mola",xq a la gran mayoria les preguntas pq piensan asi y la mayoria solo te sabe responder, "es que España nos roba" XDDD Sinceramente la gente suele tener muy mal vistos a los de la extrema derecha, xo los de la extrema izquierda son iguales o peores, aunke esten mejor vistos aki.
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Yo hablo catalán mal hablado y no me considero nada ¬¬
El otro día hicieron un programa sobre esto.. pusieron un coche con banderas de España en Vic y toda la gente que pasaba decía mira el españolito, el facha no sé que, en cambio pusieron un coche con signos catalanes fuera de Cataluña y nadie decía nada.. estamos obsesionados xd
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ya ves es la mentalidad de la gente, desde luego aun predomina la ignorancia en gran parte de la sociedad
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Yo hablo catalán mal hablado y no me considero nada ¬¬
El otro día hicieron un programa sobre esto.. pusieron un coche con banderas de España en Vic y toda la gente que pasaba decía mira el españolito, el facha no sé que, en cambio pusieron un coche con signos catalanes fuera de Cataluña y nadie decía nada.. estamos obsesionados xd
Yo soy de Vic y bueno, tambien te digo k no todos somos asi. Hay mucho toro en los coches, aunke predomina eso si el burro català XDDD. Dejo el link, aunke tiene que ser de la pagina donde lo vi xq en el youtube no lo encuentro.Esta a mitad de pagina.
http://www.osonatanga.com/?seccio=noticies&pag=3&categoria=0&ordenacio=desc&ordenaper=fecha
Y que conste que en Vic no todos pensamos asi.
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Hombre ya mujer, me imagino jeje pero mira, es curioso.
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Hombre ya mujer, me imagino jeje pero mira, es curioso.
Je,je.je yo una vez me compre un jersey ben sherman, (en mi epoca de pelada XDD) que yebava la bandera de españa, no veas como me miraban jajajajaja y encima un sabado x la mañana en en la plaza mayor que es donde se hace el mercado, a mas de uno le hubiera gustado partirme la cara XDDD La verdad que Vic en ese sentido son muy [vomitar]. En el mercado de la musica viva se han yegao a quemar banderas españolas sin que nadie dijera nada, eso si que te vean quemar una catalana k veras tu. Menos mal que todavia kedamos algunos civilizados.
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loq ue pasa que con la mentalidad de muy poca gente generalizan todo y eso no tendria que ser asi
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hay demasiado rencor acumulado... normal que la gente piense eso
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loq ue pasa que con la mentalidad de muy poca gente generalizan todo y eso no tendria que ser asi
Xo si que es verdad que en Vic la gente es muy cerrada, yo he vivido toda mi vida aki, y lo unico k no me gusta es el caracter de la gente.
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http://www.youtube.com/watch?v=6DBLOYI5zIw&feature=related
El video entero es este, también sale un coche del País Vasco en Murcia y uno de madrid en el País Vasco, además del que sale en Vic.
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Xo si que es verdad que en Vic la gente es muy cerrada, yo he vivido toda mi vida aki, y lo unico k no me gusta es el caracter de la gente.
Pues tengo amigos en la zona de Vic...St.hilari Sacalm, Arbucies y toda la zona y de cerrados nada, incluso pienso que son mas abiertos y son mas de hacerse con la gente, que cada uno piensa lo que quiere, es respetable, que hay mucho catalanista? si y lo veo normal, yo prefiero este ambiente que el de otras ciudades barcelonesas, que te ven hablar en catalan por la calle y se quedan pasmados. :o
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haber en todos los sitios hay de todo pero estan los extremadamente cerrados que solo piensn en que cataluña sea independiente, y si ven un coche de madrid buff malo malo tien que pensar que madrid y cataluña lucharon juntas contra el ejercito de franco no se por que tanto rencor, y además y que tenia que tenerle recor tambien a los franceses y en cambio no se les tiene, vamos creo yo
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Lo triste es gente (sobretodo abueletes provinentes de la ola de gente que vino en el franquismo) que catalunya les ha dado un trabajo y una oportunidad a instaurarse, sin embargo rechazan y critican catalunya como los que más. Y de estos, hay muchos por desgracia.
Cataluña no da el trabajo ya que no es una nacion, es una region de España como otra cualquiera. Otra cosa que el poder economico y social recayese en nacionalistas o independentistas catalanes que es distinto. Aparte mas bien los catalanes tendrian que agradecer que muchas gentes de diversas zonas de España han hecho posible la Cataluña actual este donde esta, porque bien que los han matado a trabajar por 4 duros.
y que te piensas que a los de aki en vez de cobrar 4 duros cobraban 10!!! au ba au ba!! el empresario si!! y en todas las partes de ejpaña
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Ese reportaje de los coches ya lo vi...
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Xo si que es verdad que en Vic la gente es muy cerrada, yo he vivido toda mi vida aki, y lo unico k no me gusta es el caracter de la gente.
Pues tengo amigos en la zona de Vic...St.hilari Sacalm, Arbucies y toda la zona y de cerrados nada, incluso pienso que son mas abiertos y son mas de hacerse con la gente, que cada uno piensa lo que quiere, es respetable, que hay mucho catalanista? si y lo veo normal, yo prefiero este ambiente que el de otras ciudades barcelonesas, que te ven hablar en catalan por la calle y se quedan pasmados. :o
Y yo soy de Vic y no soy asi, xo me diras a mi que yevo toda la vida viviendo aki km es el caracter. No generalizo, de la misma manera que no todos somos unos independistas y de ERC, xo si k es verdad que x norma general de abiertos y mas con la gente de fuera nada.
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http://www.youtube.com/watch?v=6DBLOYI5zIw&feature=related
El video entero es este, también sale un coche del País Vasco en Murcia y uno de madrid en el País Vasco, además del que sale en Vic.
jajaja minuto 7:43 que bueno!!!! hombre es que se pasan un poco con la decoracion, mira montserrat!!! es un friky!! que crack.
No se...dudo que sea del todo cierto el reportaje.
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Sobre estos reportajes que estais hablando: uno de ellos se van a Vic pues normal que casi todo el mundo hable català, pero para hacer este tipos de reportajes que se vayan a barcelona y a toda su periferia que los estaran esperando con los brazos abiertos.
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Y yo soy de Vic y no soy asi, xo me diras a mi que yevo toda la vida viviendo aki km es el caracter. No generalizo, de la misma manera que no todos somos unos independistas y de ERC, xo si k es verdad que x norma general de abiertos y mas con la gente de fuera nada.
Yo creo que son abiertos, pero solo con quienes quieren, como en muchos sitios.
Es MI opinion, para nada discuto la tuya. ;)
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Tampoco eso eh xddd
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Lo triste es gente (sobretodo abueletes provinentes de la ola de gente que vino en el franquismo) que catalunya les ha dado un trabajo y una oportunidad a instaurarse, sin embargo rechazan y critican catalunya como los que más. Y de estos, hay muchos por desgracia.
Cataluña no da el trabajo ya que no es una nacion, es una region de España como otra cualquiera. Otra cosa que el poder economico y social recayese en nacionalistas o independentistas catalanes que es distinto. Aparte mas bien los catalanes tendrian que agradecer que muchas gentes de diversas zonas de España han hecho posible la Cataluña actual este donde esta, porque bien que los han matado a trabajar por 4 duros.
Pero que hablas? Estaban igual de explotados que los catalanes, recuerda lo que es una dictadura macho. Con la transición y conforme fue avanzando las cosas se "normalizaron" (donde prefiero no profundizar), igual que a los catalanes, o esque hace no tantos años miraban el DNI para fijar el sueldo (y me refiero a gente dentro de españa), aquí a algunos se nota el odio catalán a leguas, y su parcialidad, nulísima.
Y con opiniones como la tuya, es cuando más apoyo el federalismo, la verdad.
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Sobre estos reportajes que estais hablando: uno de ellos se van a Vic pues normal que casi todo el mundo hable català, pero para hacer este tipos de reportajes que se vayan a barcelona y a toda su periferia que los estaran esperando con los brazos abiertos.
Ahi también lo veo, generalizar por un vídeo en vic me parece totalmente rechazable. Joder, iros a un pueblo de andalucía, o de murcia, ¿no podría pasar lo mismo? Sin embargo generalizar por ello no lo veo bien.
Yo siempre que he salido de catalunya me han tratado bien diciendo que soy catalán (y he hecho la prueba muchas veces xd).
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es que la gente piensa q por apoyar a tu comunidad, es ser independentista.. yo no soy partidario de la independecia de catalunya, ni de ninguna otra comunidad.
pero antes de ser español soy catalan, en españa claro
fuera, digo que soy español, ya que los nacionalistas, fuera de aki, estan muy mal vistos, por ejmplo en francia
Y la gente ke apoya a su pais "España" en cataluña estan mal vistos "Ets un fatxe". Fuera de cataluña no sueltan la frase "ets un fatxe" cada 2 minutos. Moda ke ha salido de la nada en 4 o 5 años. Ahora es guay hablar catalan. aunke sea mal hablado. bokadillu de quesu etc... Da = lo hablas eres cool y molas mil.
En bilbao/galicia no se como sera no he estado. Pero me huelo a ke no sera tan basto como aki.
bueno eso depende donde te juntes xd, que ya veo que tu eres de ambientes "pijoguays" :P
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pero esto siempre estara en las mentes de algunas personas que mira que quieren manifestarse y decir independencia se piensas que siendo asi sera mejor y yo creo que no pero eso seria entrar en politica
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pero esto siempre estara en las mentes de algunas personas que mira que quieren manifestarse y decir independencia se piensas que siendo asi sera mejor y yo creo que no pero eso seria entrar en politica
y no solo eso, es el típico debate que reviven en elecciones para promulgar ese "odioso separatismo y rotura de españa" tan indeseado por las derechas. Yo sinceramente, debo vivir en otra catalunya y estudiar en una facultad de otra catalunya, porque independistas hay, pero ni mucho menos al nivel de anarquistas "antidemocracia" xd.
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pero esto siempre estara en las mentes de algunas personas que mira que quieren manifestarse y decir independencia se piensas que siendo asi sera mejor y yo creo que no pero eso seria entrar en politica
y no solo eso, es el típico debate que reviven en elecciones para promulgar ese "odioso separatismo y rotura de españa" tan indeseado por las derechas. Yo sinceramente, debo vivir en otra catalunya y estudiar en una facultad de otra catalunya, porque independistas hay, pero ni mucho menos al nivel de anarquistas "antidemocracia" xd.
por que yo pienso uan cosa si tanto que quieren al independecnai tiene que pensar en las repercusiones socio-economicas que comporta eso y despues que la mayorai de la poblacion est de acuerdo o simplemente sea una minoria
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Pero que hablas? Estaban igual de explotados que los catalanes, recuerda lo que es una dictadura macho. Con la transición y conforme fue avanzando las cosas se "normalizaron" (donde prefiero no profundizar), igual que a los catalanes, o esque hace no tantos años miraban el DNI para fijar el sueldo (y me refiero a gente dentro de españa), aquí a algunos se nota el odio catalán a leguas, y su parcialidad, nulísima.
[/quote]
Te hablo de una situacion dada desde el S.XIX, porque desde entonces es cuando se da la demanda de gente trabajado por la industrializacion de la zona. Dado que gente de clase humilde y que sea catalanista lo veo mas dado para las zonas rurales.
Encontrar el perfil de obrero de la clase mas humilde, que sea este catalan y de descenecia catalana, sea nacionalista o independentista y este trabaje en una zona urbana, es altamente dificil encontrar ese tipo de perfil. Independeinte de haya democracia o no la haya.
Un familiar mio, que vive mas de 30 años en Barcelona me desgloso de forma muy generalista el perfil de los votantes de cada partido en Cataluña:
CIU - Ricachones y gente de pueblo
ERC - Hijos de los ricachones
PSOE - Gente obrera, la mayoria de origen o descendencia no catalana y la mayoria residentes en Barcelona y su area meotropolitana
PP - Gente de otras regiones que vino como obrero y termino como empresario en Cataluña
P.D: Odio hacia Cataluña, ninguno.
P.D.2: Por mi, prohibiria cualquier partido separatista o con ambiciones a ello. Dado que no representa ni beneficia al conjunto de todos españoles de cualquier region de España
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tu flipas colega xDDDD vaya generalizacion ke has hecho jajaja
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Normalmente el trato recibido fuera de catalunya en mi persona a sido excelente diciendo que era catalán( bueno no hacía falta decirlo, sólo con abrir la boca ya se me nota), pero si que es verdad que en el pueblo de mi ex, San felices de los Gallegos, cerca de salamanca, pues allí me miravan mal de pies a cabeza, hasta mi ex me llego a decir que mejor estubiera calladito por que no tenia mucha simpatia a los catalanes, y eso que hay mucho veraneante allí que són de catalunya, hijos de gente del pueblo, pero que vaya, como mucha gente de aqui el foro, que han nacido aqui, pero de catalanes nada.. pues eso, que me tenian tirria por ser catalán! pero vaya que es el unico caso que me he encontrado..
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Un familiar mio, que vive mas de 30 años en Barcelona me desgloso de forma muy generalista el perfil de los votantes de cada partido en Cataluña:
CIU - Ricachones y gente de pueblo
ERC - Hijos de los ricachones
PSOE - Gente obrera, la mayoria de origen o descendencia no catalana y la mayoria residentes en Barcelona y su area meotropolitana
PP - Gente de otras regiones que vino como obrero y termino como empresario en Cataluña
Nunca esta bien generalizar pero es que esta generalizacion no tiene mucho sentido, la verdad xD
Sera que no hay gente catalana de pura cepa que vota al PP o gente obrera que vota a CiU/ERC.
no sabia yo que era hijo de ricachones :$
P.D.2: Por mi, prohibiria cualquier partido separatista o con ambiciones a ello. Dado que no representa ni beneficia al conjunto de todos españoles de cualquier region de España.
Pues menuda democracia no? jajajaja
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Pero que hablas? Estaban igual de explotados que los catalanes, recuerda lo que es una dictadura macho. Con la transición y conforme fue avanzando las cosas se "normalizaron" (donde prefiero no profundizar), igual que a los catalanes, o esque hace no tantos años miraban el DNI para fijar el sueldo (y me refiero a gente dentro de españa), aquí a algunos se nota el odio catalán a leguas, y su parcialidad, nulísima.
Te hablo de una situacion dada desde el S.XIX, porque desde entonces es cuando se da la demanda de gente trabajado por la industrializacion de la zona. Dado que gente de clase humilde y que sea catalanista lo veo mas dado para las zonas rurales.
Encontrar el perfil de obrero de la clase mas humilde, que sea este catalan y de descenecia catalana, sea nacionalista o independentista y este trabaje en una zona urbana, es altamente dificil encontrar ese tipo de perfil. Independeinte de haya democracia o no la haya.
Un familiar mio, que vive mas de 30 años en Barcelona me desgloso de forma muy generalista el perfil de los votantes de cada partido en Cataluña:
CIU - Ricachones y gente de pueblo
ERC - Hijos de los ricachones
PSOE - Gente obrera, la mayoria de origen o descendencia no catalana y la mayoria residentes en Barcelona y su area meotropolitana
PP - Gente de otras regiones que vino como obrero y termino como empresario en Cataluña
P.D: Odio hacia Cataluña, ninguno.
P.D.2: Por mi, prohibiria cualquier partido separatista o con ambiciones a ello. Dado que no representa ni beneficia al conjunto de todos españoles de cualquier region de España
[/quote]
Con lo que me has contestado aquí, no entiendo para nada tu primer quote de que trabajaban por 4 duros, cuando TODOS trabajaban por 4 duros para su subsistencia.
Y tu generalización la encuentro del todo innecesaria y típical de gente que no vive en catalunya, en serio produce risa. Quizás deberías contrastar tus fuentes, solo viendo un poco el foro donde predominan los catalanes creo que deberías darte cuenta de la nula fiabilidad de la fuente. Y ojo, con ello no digo que exista gente de este perfil en esos partidos.
PD: La del ERC me produce risa XDD.
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Un familiar mio, que vive mas de 30 años en Barcelona me desgloso de forma muy generalista el perfil de los votantes de cada partido en Cataluña:
CIU - Ricachones y gente de pueblo
ERC - Hijos de los ricachones
PSOE - Gente obrera, la mayoria de origen o descendencia no catalana y la mayoria residentes en Barcelona y su area meotropolitana
PP - Gente de otras regiones que vino como obrero y termino como empresario en Cataluña
Nunca esta bien generalizar pero es que esta generalizacion no tiene mucho sentido, la verdad xD
Sera que no hay gente catalana de pura cepa que vota al PP o gente obrera que vota a CiU/ERC.
no sabia yo que era hijo de ricachones :$
P.D.2: Por mi, prohibiria cualquier partido separatista o con ambiciones a ello. Dado que no representa ni beneficia al conjunto de todos españoles de cualquier region de España.
Pues menuda democracia no? jajajaja
Con algo he reseñado que es una generalizacion, porque siempre se escapan las excepciones, y esta pueden ser numerosas o no.
Lo que apuntalas posteriormente, es una vision mia, del poco beneficio para España de los partidos nacionalistas y de la comunidades autonomas.
Para empezar los partidos nacionalistas no representan al conjunto de españoles presente en cualquier region, sino para una region.
Luego llega un partido que tiene mayoria relativa y siempre se ve obligado a pactar con los nacionalistas (sea del signo q sean), que lo unico que hacen es coartar y entorpecer el trabajo de un gobierno, y encima se veran mas favorecidos que el resto de españoles en las inversiones dadas a sus autonomias respecto a las otras.
Si por ejemplo ese partido que tiene mayoria relativa pacta con un partido minoritario que representa a un conjunto de gente que se da en todas regiones de españa, el trabajo de un gobierno no se encontrara con zancadillas a la hora de hacer su labor..
Por poner un ejemplo, pues PSOE - IU
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soy un ricachon!!!
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Con algo he reseñado que es una generalizacion, porque siempre se escapan las excepciones, y esta pueden ser numerosas o no.
Eso es una generalizacion sin sentido y que da risa.
es que tiene tela e...
CIU - Ricachones y gente de pueblo
ERC - Hijos de los ricachones
PSOE - Gente obrera, la mayoria de origen o descendencia no catalana y la mayoria residentes en Barcelona y su area meotropolitana
PP - Gente de otras regiones que vino como obrero y termino como empresario en Cataluña.
me parto.
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el valenciano es un dialecto del catalan de toda la vida ^-^
No tienes ni idea de lo que hablas...
Tanto el Catalán como el Valenciano son dos lenguas Románicas que han evolucionado de forma totalmente distinta a partir de un antepasado común, el Occitano o Lengua de Oc, una región al Sureste de Francia...
Así que en todo caso el dialecto lo serían las dos lenguas, pero del Occitano...
La primera en la frente, amigo... ;)
El Valenciano es una lengua que desde siempre ha existido y ha estado reconocida como tal, de hecho, incluso tiene su propia Academia de la Lengua Valenciana... ;)
Hasta el día en que el Sr. Aznar pactó con jordi Pujol para poder gobernar, y este le exigió que el Valenciano se considerase desde entonces "un dialecto del Catalán", GRAN MENTIRA, por cierto... ;)
Segunda en la que metes la pata... ;)
Por otra parte, ese a quien los Catalanes consideráis "El Pare de la Llengua Catalana", osea, Ausias March, es Valenciano de siempre, del REINO DE VALENCIA, nunca del Condado de Barcelona... ;)
Podría pasarme horas y horas tirando por los suelos esas descabelladas teorías independentistas que muchos os tragáis y con las que os tienen tan sumamente engañados, y lo peor es que nos queréis engañar a los demás...
Contáis mentiras que hasta vosotros os creéis...
Pero conmigo y con mucha más gente no podréis...
P.D.: Ya de paso, ahora si os parece me salís con que San Vicente Ferrer fue un Santo Catalán... :D
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No tienes ni idea de lo que hablas...
La primera en la frente, amigo... ;)
Segunda en la que metes la pata... ;)
Contáis mentiras que hasta vosotros os creéis...
Pero conmigo y con mucha más gente no podréis...
Al margen de lo que has escrito (no entro en eso), sigues pensando que no tenía razones para catalogar el tono de tus escritos de pedante o algo por el estilo?
Llegas a escribir lo mismo pero omitiendo lo que he resaltado y hubiera quedado mucho mejor ::)
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No tienes ni idea de lo que hablas...
La primera en la frente, amigo... ;)
Segunda en la que metes la pata... ;)
Contáis mentiras que hasta vosotros os creéis...
Pero conmigo y con mucha más gente no podréis...
Al margen de lo que has escrito (no entro en eso), sigues pensando que no tenía razones para catalogar el tono de tus escritos de pedante o algo por el estilo?
Llegas a escribir lo mismo pero omitiendo lo que he resaltado y hubiera quedado mucho mejor ::)
En este caso sí tienes la razón, y es que este tema, siempre que se toca, y más cuando se hace desde una perspectiva así, tan parcial, diciendo cosas que no son ciertas, me toca bastante la fibra...
P.D.: Lo tuyo creo que roza ya lo personal...
Por otra parte, creo que no soy el único que se lo tiene subido aquí ni que habla de forma pedante o algo por el estilo, como para que te centres solamente en mí, además, empieza por releer tus propios mensajes y podrás comprobar lo que te digo...
Te vuelvo a repetir que esas expresiones no las digo con ningún ánimo de ofender a nadie ni de ser pedante... A lo mejor si supieras mi forma de hablar realmente, comprenderías lo que te digo...
No es el tono en el que lo escribo, sino en el tono en que tú lo lees... ;)
¡¡¡Un saludo!!!
P.D.: Intenta leer este mensaje en otro tono... ;)
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los reinos de valencia y mallorca fueron conquistados por jaime i. y el reino de mallorca se lo cedio a su segundo hijo.
el escudo de la bandera de españa solo demuestra que la señera tiene procedencia aragonesa. pero cataluña tiene un territorio marcado por una lengua y cultura propias. ademas de una historia marcada por jefes de estado y organos legislativos como las cortes (anteriores a la union con el reino de aragon), la diputacion del general (generalitat de catalunya) o documentos como las usanzas (que vendrian a ser una constitucion). son cosas que hacen ver que cataluña no es un provincia.
El reino de Mallorca tras ser dado a su segundo hijo, fue anexionado a la corona de Aragón dada la inestablidad politica que se dio.
Haber el concepto de nacion lo recoge la corona de Aragon, nunca Cataluña(o Condado de Barcelona), Aragón, Valencia, Mallorca..una cosa es que la forma de administrar los territorios fuese de forma distinta a Castilla, que en vez de crear nuevos reinos con sus propias cortes, las conquistas anexionadas formaban parte de nueva extension de territorio. Lo unico que demuestras que hay un habla en cada lugar, unas costumbres y unas cortes en cada lugar. Pero eso jamas justifica el hecho de ser una nacion, porque el rey o conde era en todas el mismo, lo cual solo hay un mando. No que quiere decir eso que cada reino o condado pudiese hacer lo que le diese la gana en cualquier momento.
Lo cual que demuestra, que Cataluña era como las demas, como Aragón, como Valencia, como Mallorca, y no por eso vamos inventando naciones.
lo del reino de mallorca no tiene nada que ver con la inestibilidad. como solia pasar entonces tenia mas que ver con el ansia de dominacion del rey de turno.
cataluña tenia el mismo estatus politico que aragon, valencia o mallorca pero eso no quiere decir que sea lo mismo. y eso de que la lengua, la cultura y las cortes no demuestran nada... ademas que yo hablo de algo tan importante como una constitucion. todo esto hace que españa sea ya no una nacion sino un estado.
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Por otra parte, Mc Ruben, porque crees que tus fuentes no te intentan colar mentiras?
Como sabemos nosotros que no eres tu quien quiere que nos creamos cosas falsas?
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que yo sepa catalunya, galicia y pais vasco, son las unicas comunidades donde tienen cultura y lengua propia. 8) valencia, islas baleares, aragon, creo que no xd, aparte sino fijaros que bandera llevan esas comunidades.... eso si gracias a Jaume I el conkistador
Pais Vasco y Galicia no eran mas que territorios del reino de Castilla, que son un claro ejemplo de invencion de naciones por parte de PNV, EA, Aralar, Batasuna, ETA en Vascongadas o bien por parte del BNG en galicia.
queda claro que desconoces que el territorio hoy conocido como el pais vasco pertenecia al reino de navarra (independiente de la corona de castilla) y que lo que es hoy galicia pertenecia a portugal.
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el valenciano es un dialecto del catalan de toda la vida ^-^
Si por eso todos los valencainos que conozco dicen que hablan un dialecto del catalan ::), y por eso tambien gente de poblaciones como Fraga, Valderrobles, Maella, Mequinenza, Aguaviva, etc..tambien hablan un dialecto del catalan o catalán ::)
a mi lo que digan cuatro cerrados de mente me la trae al fresco mientras filologos (gente con cultura y estudio y no ignorantes que hablan por hablar) digan que el valenciano es un dialecto del catalan. la historia es clarisima. yo soy valencia y te digo que el valenciano es un dialecto del catalan.
lo que hablan en esa zona de aragon es el catalan de la franja. he estado alli varias veces y preguntando por el idioma hasta ellos mismos lo reconocen. eso y que se sienten mas catalanes que aragoneses xd
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Lo triste es gente (sobretodo abueletes provinentes de la ola de gente que vino en el franquismo) que catalunya les ha dado un trabajo y una oportunidad a instaurarse, sin embargo rechazan y critican catalunya como los que más. Y de estos, hay muchos por desgracia.
Cataluña no da el trabajo ya que no es una nacion, es una region de España como otra cualquiera. Otra cosa que el poder economico y social recayese en nacionalistas o independentistas catalanes que es distinto. Aparte mas bien los catalanes tendrian que agradecer que muchas gentes de diversas zonas de España han hecho posible la Cataluña actual este donde esta, porque bien que los han matado a trabajar por 4 duros.
se refiere a la gente de cataluña. tambien andalucia o extremadura son españa y si hubieran esperado encontrar un trabajo alli podrian haber muerto de hambre.
si. muchos nacionalistas e independistas catalanes en los 60 xd
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Por mi, prohibiria cualquier partido separatista o con ambiciones a ello. Dado que no representa ni beneficia al conjunto de todos españoles de cualquier region de España
si señor. esto es libertad xd
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Por otra parte, Mc Ruben, porque crees que tus fuentes no te intentan colar mentiras?
Como sabemos nosotros que no eres tu quien quiere que nos creamos cosas falsas?
Pues entre otras cosas, el hecho de que mis fuentes son las mismas que las de alguien de Madrid, Galícia o Francia... Mientras los Catalanistas no ven más allá de su propia burbuja y su "pseudo-Reino" creado a medida...
Hay muchos libros que hablan de La Gran Mentira del Catalanismo, se de gente que podría recomendarte unos cuántos muy buenos... ;)
el valenciano es un dialecto del catalan de toda la vida ^-^
Si por eso todos los valencainos que conozco dicen que hablan un dialecto del catalan ::), y por eso tambien gente de poblaciones como Fraga, Valderrobles, Maella, Mequinenza, Aguaviva, etc..tambien hablan un dialecto del catalan o catalán ::)
a mi lo que digan cuatro cerrados de mente me la trae al fresco mientras filologos (gente con cultura y estudio y no ignorantes que hablan por hablar) digan que el valenciano es un dialecto del catalan. la historia es clarisima. yo soy valencia y te digo que el valenciano es un dialecto del catalan.
lo que hablan en esa zona de aragon es el catalan de la franja. he estado alli varias veces y preguntando por el idioma hasta ellos mismos lo reconocen. eso y que se sienten mas catalanes que aragoneses xd
¿A qué filólogos te refieres? Supongo que solo a los de la parte que a tí te interesa, ya que están bastante divididos en esto y no son capaces de ponerse de acuerdo...
Así que en un caso como tal, creo que el "cerrado de mente" serías tú, no te ofendas...
No hay nada más triste que el ver un Valenciano renegar de su tierra, como tú haces, algún día echarás la vista atrás y te darás cuenta de lo equivocado que estás, y pensarás: "Qué razón tenían algunos..."
Como mi prima, que era de estas de "Els Països Catalans" a muerte, y ahora se ha dado cuenta de la gran mentira en la que vivió durante mucho tiempo y se dedica a rebatir a esta gente, y con argumentos bastante sólidos, por cierto...
Como tú dices, la história es clarísima, y por más que algunos quieran no se puede cambiar, es algo que está ahí...
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el valenciano es un dialecto del catalan de toda la vida ^-^
No tienes ni idea de lo que hablas...
Tanto el Catalán como el Valenciano son dos lenguas Románicas que han evolucionado de forma totalmente distinta a partir de un antepasado común, el Occitano o Lengua de Oc, una región al Sureste de Francia...
Así que en todo caso el dialecto lo serían las dos lenguas, pero del Occitano...
La primera en la frente, amigo... ;)
El Valenciano es una lengua que desde siempre ha existido y ha estado reconocida como tal, de hecho, incluso tiene su propia Academia de la Lengua Valenciana... ;)
Hasta el día en que el Sr. Aznar pactó con jordi Pujol para poder gobernar, y este le exigió que el Valenciano se considerase desde entonces "un dialecto del Catalán", GRAN MENTIRA, por cierto... ;)
Segunda en la que metes la pata... ;)
Por otra parte, ese a quien los Catalanes consideráis "El Pare de la Llengua Catalana", osea, Ausias March, es Valenciano de siempre, del REINO DE VALENCIA, nunca del Condado de Barcelona... ;)
Podría pasarme horas y horas tirando por los suelos esas descabelladas teorías independentistas que muchos os tragáis y con las que os tienen tan sumamente engañados, y lo peor es que nos queréis engañar a los demás...
Contáis mentiras que hasta vosotros os creéis...
Pero conmigo y con mucha más gente no podréis...
P.D.: Ya de paso, ahora si os parece me salís con que San Vicente Ferrer fue un Santo Catalán... :D
que lengua se hablaba antes de que valencia fuese repoblada con aragoneses y catalanes? el arabe. esta mas que claro que el valenciano proviene del aquellos catalanes que poblaron la costa. a partir de ahi claro que ha evolucionado de forma diferente al catalan central.
yo tambien podria pasarme horas y horas tirando por los suelos esas descabelladas teorías de los peperos valencianos que intentan destruir cualquier vinculo con cataluña (solo hay que ver lo que paso con tv3) que muchos os tragais y con las que os tienen tan sumamente engañados. y lo peor es que nos quereis engañar a los demas... contais mentiras que hasta vosotros os creeis pero conmigo y con mucha mas gente no podreis xd
san vicente ferrer no fue un santo catalan como al russafi no fue un poeta valenciano xd
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el valenciano es un dialecto del catalan de toda la vida ^-^
No tienes ni idea de lo que hablas...
Tanto el Catalán como el Valenciano son dos lenguas Románicas que han evolucionado de forma totalmente distinta a partir de un antepasado común, el Occitano o Lengua de Oc, una región al Sureste de Francia...
Así que en todo caso el dialecto lo serían las dos lenguas, pero del Occitano...
La primera en la frente, amigo... ;)
El Valenciano es una lengua que desde siempre ha existido y ha estado reconocida como tal, de hecho, incluso tiene su propia Academia de la Lengua Valenciana... ;)
Hasta el día en que el Sr. Aznar pactó con jordi Pujol para poder gobernar, y este le exigió que el Valenciano se considerase desde entonces "un dialecto del Catalán", GRAN MENTIRA, por cierto... ;)
Segunda en la que metes la pata... ;)
Por otra parte, ese a quien los Catalanes consideráis "El Pare de la Llengua Catalana", osea, Ausias March, es Valenciano de siempre, del REINO DE VALENCIA, nunca del Condado de Barcelona... ;)
Podría pasarme horas y horas tirando por los suelos esas descabelladas teorías independentistas que muchos os tragáis y con las que os tienen tan sumamente engañados, y lo peor es que nos queréis engañar a los demás...
Contáis mentiras que hasta vosotros os creéis...
Pero conmigo y con mucha más gente no podréis...
P.D.: Ya de paso, ahora si os parece me salís con que San Vicente Ferrer fue un Santo Catalán... :D
que lengua se hablaba antes de que valencia fuese repoblada con aragoneses y catalanes? el arabe. esta mas que claro que el valenciano proviene del aquellos catalanes que poblaron la costa. a partir de ahi claro que ha evolucionado de forma diferente al catalan central.
yo tambien podria pasarme horas y horas tirando por los suelos esas descabelladas teorías de los peperos valencianos que intentan destruir cualquier vinculo con cataluña (solo hay que ver lo que paso con tv3) que muchos os tragais y con las que os tienen tan sumamente engañados. y lo peor es que nos quereis engañar a los demas... contais mentiras que hasta vosotros os creeis pero conmigo y con mucha mas gente no podreis xd
san vicente ferrer no fue un santo catalan como al russafi no fue un poeta valenciano xd
Obviamente, antes de ser repoblado se hablaba árabe, luego Occitano... Más tarde evolucionó en varias "ramas"...;)
A partir de ahí tu primer argumento queda ya anulado...
En segundo lugar, ¿de dónde te sacas que yo pertenezca a una panda de descerebrados tan sumamente desorganizada como es el PP? :D
Por otra parte, me congratulo en comunicarte que afortunadamente no sigo un medio tan manipulado como TV3, ni tampoco Canal 9... ;)
Lo mismo te digo, "conmigo y con muchos más no podréis, contáis mentiras que hasta vosotros os creéis, intentando engañarnos a todos, pero no engañáis a nadie" ;)
Desde luego, te diré que yo jamás he estudiado a Al Russafi en clase, ni como poeta, ni mucho menos como Valenciano, de hecho es la primera vez que escuchó este nombre...
-Eso sí, te diré que ese nombre guarda cierto parecido con cierto barrio de Valencia (Ruzafa/Russafa), no se hasta que punto podría haber alguna relación (esto solo es una especulación, no hay que tomársela al pie de la letra, ;))...
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occitano? los catalanes que llegaron a valencia hablaban occitano? mi argumento queda anulado diciendo esto? xd una cosa es que el catalan derive del occitano y otra que sea la misma lengua.
no he dicho que seas pepero. solo digo que esas tesis las defienden los peperos valencianos.
esa frase ya la habias dicho y yo te habia replicado con ella xd
al russafi fue un reputado poeta arabe afincado en la valencia musulmana. el barrio valenciano de ruzafa tiene ese nombre en su honor. durante la inauguracion de la nueva biblioteca de este barrio (que tiene el nombre del poeta) mi queridisima alcaldesa tuvo el valor de decir que el valenciano existia antes de la llegada de jaime i porque asi lo demostraban los versos en valenciano de este poeta. claro. lo que no tuvo en cuenta fue que esos versos se escribiendo originariamente en arabe y que siglos despues se habian traducido al valenciano moderno xd algo que hasta me parece logico teniendo en cuenta que ni la mitad de militantes de su partido tienen estudios universitarios. y claro. sin tener ni puta idea de la historia de su pais como va a defender sus ideas si no es inventandose patrañas?
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Por otra parte, Mc Ruben, porque crees que tus fuentes no te intentan colar mentiras?
Como sabemos nosotros que no eres tu quien quiere que nos creamos cosas falsas?
Pues entre otras cosas, el hecho de que mis fuentes son las mismas que las de alguien de Madrid, Galícia o Francia... Mientras los Catalanistas no ven más allá de su propia burbuja y su "pseudo-Reino" creado a medida...
Hay muchos libros que hablan de La Gran Mentira del Catalanismo, se de gente que podría recomendarte unos cuántos muy buenos... ;)
Claro, porque en esas zonas todo lo que dicen es verdad, y a nosotros todo lo que nos cuentan es mentira. La verdad, pensando así, siempre vas a tener razón en todo. La gente que lee mucho y se culturiza, no suele caracterizarse por cerrarse a todos, y considerar que lo que dicen los demás es todos mentira.
Que no digo que no hayas leído mucho e informado, pero quizás demasiado de un lado sólo.
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y mi comentario de hermandad con gente valenciana, catalana y de las islas?
era un ejemplo de aki solo subnormales dicen cosas subnormales sin haberse relacionado con gente de estos lugares?
ke use la coña de las vacaciones y responder con ironia sobre lo de leer libros no es motivo de borrar mi coentario xD
si mejor forma de poner calma es dar un ejemplo de hermandad con los ke se pikan xD
hardcorian me arrepiento de votarte xD :-*
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para encontar el punto intermedio es muy dificil
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occitano? los catalanes que llegaron a valencia hablaban occitano? mi argumento queda anulado diciendo esto? xd una cosa es que el catalan derive del occitano y otra que sea la misma lengua.
no he dicho que seas pepero. solo digo que esas tesis las defienden los peperos valencianos.
esa frase ya la habias dicho y yo te habia replicado con ella xd
al russafi fue un reputado poeta arabe afincado en la valencia musulmana. el barrio valenciano de ruzafa tiene ese nombre en su honor. durante la inauguracion de la nueva biblioteca de este barrio (que tiene el nombre del poeta) mi queridisima alcaldesa tuvo el valor de decir que el valenciano existia antes de la llegada de jaime i porque asi lo demostraban los versos en valenciano de este poeta. claro. lo que no tuvo en cuenta fue que esos versos se escribiendo originariamente en arabe y que siglos despues se habian traducido al valenciano moderno xd algo que hasta me parece logico teniendo en cuenta que ni la mitad de militantes de su partido tienen estudios universitarios. y claro. sin tener ni puta idea de la historia de su pais como va a defender sus ideas si no es inventandose patrañas?
Créeme, en serio, no se hablaba Catalán, tampoco Valenciano, sino una evolución del Occitano, que por aquel entonces ya tampoco se conocía por ese nombre esa lengua, pero tampoco era ni Catalán ni Valenciano... ;)
- En eso creo que nos hemos equivocado los dos... ;)
- Por cierto, por las mismas te podría decir: que el Catalán y el Valenciano deriven de la misma lengua, no significa que sean la misma lengua, ni una un dialecto de otra... ;)
El hecho de que los "Peperos" defiendan esa tesis no significa que sean solo ellos quien la defienden, hay mucha gente que la defiende, de todas las ideologías... ;)
- Solo como curiosidad, te informo que yo, personalmente me considero de Centro-Derecha o Derecha Moderada, pero no me caso con ningún partido y escucho a todos por igual, soy capaz de llevarme bien con gente de todas las ideologías (siempre y cuando no sean extremistas...), y como habrás comprobado por anteriores comentarios, el PP no es que sea de mis partidos políticos favoritos... :D ;)
Con el tema de dicha frase, lo único que venimos a expresar ambos es que ni vosotros me vais a convencer a mí, ni yo a vosotros tampoco, obviamente... ;)
- Somos de opiniones muy diferentes como para ponernos de acuerdo, al menos al 100%, en esto... ;)
- Así que lo podríamos dejar de lado...
Gracias por la aportación sobre Al Russafi, siempre viene bien conocer un poco mejor "mi barrio", o mejor dicho el de mis antepasados, así como un poco más de História y Cultura General... Gracias. ;)
- Pero por otra parte, no creo que la tremenda metedura de pata sea exclusividad de la Alcaldesa, ya que todos sabemos de sobras que los políticos se dedican a leer lo que les ponen delante... ;) Así que no se quien habrá escrito aquello, pero una lumbrera seguro... :D
- En todo caso, los versos de Al Russafi se transcribirían en Valenciano de la época, el Valenciano moderno es el que se habla ahora... ¡¡¡JEJE!!! ;)
- En lo que creo que te equivocas de cabo a rabo es en lo de los estudios de los simpatizantes del PP, hay exactamente los mismos con estudios, o sin estudios en dicho partido como en cualquier otro... Yo conozco a unos cuantos "Peperos" que tienen estudios universitarios o los están cursando aún, y además con notas brillantes... ;)
- Por cierto, no son patrañas, que tú no lo quieras creer es otra cosa... En cambio para mí son verdades como templos... ;)
¡¡¡Un saludo!!!
P.D.: Como podrás comprobar, te lo digo todo en un tono de buen rollo, o al menos así es como lo deberías leer y entender... ;)
-
Por otra parte, Mc Ruben, porque crees que tus fuentes no te intentan colar mentiras?
Como sabemos nosotros que no eres tu quien quiere que nos creamos cosas falsas?
Pues entre otras cosas, el hecho de que mis fuentes son las mismas que las de alguien de Madrid, Galícia o Francia... Mientras los Catalanistas no ven más allá de su propia burbuja y su "pseudo-Reino" creado a medida...
Hay muchos libros que hablan de La Gran Mentira del Catalanismo, se de gente que podría recomendarte unos cuántos muy buenos... ;)
Claro, porque en esas zonas todo lo que dicen es verdad, y a nosotros todo lo que nos cuentan es mentira. La verdad, pensando así, siempre vas a tener razón en todo. La gente que lee mucho y se culturiza, no suele caracterizarse por cerrarse a todos, y considerar que lo que dicen los demás es todos mentira.
Que no digo que no hayas leído mucho e informado, pero quizás demasiado de un lado sólo.
Yo no me cierro a nada, pero veo que sois unos pocos contra toda España, y la mayoría de los Catalanes no cree en todo esto que defendéis (al menos con los que yo me he relacionado, que son unos cuántos), por algo será...
Por otra parte, te diré que he leído y escuchado de todo, y lo sigo haciendo, ya que como anteriormente cito, conozco a gente de todos los "colores"... Lo cual me lleva a comparar y quedarme con la parte que me parece más verídica o a partir de ambas partes crear el término medio, o lo que yo creo que es el término medio... ;)
En este caso me he quedado con la versión que estoy defendiendo... ;)
y mi comentario de hermandad con gente valenciana, catalana y de las islas?
era un ejemplo de aki solo subnormales dicen cosas subnormales sin haberse relacionado con gente de estos lugares?
ke use la coña de las vacaciones y responder con ironia sobre lo de leer libros no es motivo de borrar mi coentario xD
si mejor forma de poner calma es dar un ejemplo de hermandad con los ke se pikan xD
hardcorian me arrepiento de votarte xD :-*
Cierto, tu comentario de hermandad estaba bastante bien, no debería haberse borrado, a mí me gustó cuando lo leí... ;)
Después de lo que acabo de escribir, supongo que en lo de "subnormales que hablan sin haberse relacionado con gente de esos lugares" no te referías a mí...
- En cualquier caso yo no me doy por aludido, aunque creo que tu parte de razón tienes en ello... ;)
Ha borrado tu comentario y ha modificado el mío, borrando esa parte, y creo que ahí sí que ha estado bien, porque podíamos haber degenerado en una discusión en un terreno más personal, y eso no está bien...
Hemos de llevarnos bien, independientemente de lo que pensemos... ;)
¡¡¡Un saludo!!!
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Lo mismo te digo, "conmigo y con muchos más no podréis, contáis mentiras que hasta vosotros os creéis, intentando engañarnos a todos, pero no engañáis a nadie" ;)
(http://img360.imageshack.us/img360/8046/braveheart5pb4.jpg) (http://imageshack.us)
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jajajajjajajajajajja
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Mc ruben eres pesado ya ehhhh!! vete a entrenar para hacer de mc
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se esta desviando un poco el tema ya eh xd rubeeeencillo mio x fin te puedo decir x aqui catalan a lo rarooooo jojojoj :D viscacatalunya xddddddddddddd :D
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Mc ruben eres pesado ya ehhhh!! vete a entrenar para hacer de mc
¿Pesado por seguir una conversación que está de lo más interesante y opinar?
En fín, lo que hay que leer... :D
Ahora resultará que soy pesado yo, en cambio todos aquellos que me estáis rebatiendo contínuamente con lo mismo, no... Vaya vaya... ;)
Sin comentarios...
P.D.: Ya entreno ya, pero todavía no me veo al nivel que me gustaría... ;) :D
se esta desviando un poco el tema ya eh xd rubeeeencillo mio x fin te puedo decir x aqui catalan a lo rarooooo jojojoj :D viscacatalunya xddddddddddddd :D
En cambio yo te puedo llamar "Ferianta" en casi todos los "posts"... ¡¡¡ JAJAJA !!! :D
Además, tú te callas que tú siempre estás aquí, así que la "Valenciana a lo raro" serías tú... :D
SOLDE: Esa ha sido buena, me ha hecho gracia hasta a mí, por una vez... :D
-
¿A qué filólogos te refieres? Supongo que solo a los de la parte que a tí te interesa, ya que están bastante divididos en esto y no son capaces de ponerse de acuerdo...
Así que en un caso como tal, creo que el "cerrado de mente" serías tú, no te ofendas...
No hay nada más triste que el ver un Valenciano renegar de su tierra, como tú haces, algún día echarás la vista atrás y te darás cuenta de lo equivocado que estás, y pensarás: "Qué razón tenían algunos..."
Como mi prima, que era de estas de "Els Països Catalans" a muerte, y ahora se ha dado cuenta de la gran mentira en la que vivió durante mucho tiempo y se dedica a rebatir a esta gente, y con argumentos bastante sólidos, por cierto...
Como tú dices, la história es clarísima, y por más que algunos quieran no se puede cambiar, es algo que está ahí...
se me habia pasado por alto este mensaje xd
los filologos a los que me refiero son a los de la academia de la lengua valenciana. ellos reconocen el valenciano como un dialecto del catalan y por eso hay pique con el gobierno de la generalitat.
yo no reniego de mi tierra. reconozco su identidad y no me invento historias (que en cierto modo es una forma de renegar)
yo no creo en los paises catalanes como algo mas que un vinculo lingüistico. no tengo ningun interes en que valencia se adhesione a cataluña y me parece de hipocritas que algunos nacionalistas pidan el derecho a decidir mientras nos meten en ese rollo cuando tambien nosotros tendremos algo que decir.
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pasando de citar porque el mensaje es larguisimo xd solo decir que negar la influencia catalana en valencia me parece de necios. los catalanes que repoblaron valencia importaron su lengua y su cultura. despues han evolucionado con diferencias mas o menos grandes en segun que ambitos. el catalan y el valenciano no aparecieron al mismo tiempo. como ya he dicho mientras aparecia la lengua catalana en valencia se hablaba arabe. es evidente que el origen de la lengua valenciana esta vinculado a la presencia de los pobladores catalanes.
sobre lo que dices de tus fuentes. supongo que incluso en el extranjero habran adoradores de esa otra historia pero la gran mayoria de entradas que he encontrado en internet, libros o enciclopedias no escritas por algun mandado de la generalitat de catalunya sino por escritores castellanos e incluso extranjeros.
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¿A qué filólogos te refieres? Supongo que solo a los de la parte que a tí te interesa, ya que están bastante divididos en esto y no son capaces de ponerse de acuerdo...
Así que en un caso como tal, creo que el "cerrado de mente" serías tú, no te ofendas...
No hay nada más triste que el ver un Valenciano renegar de su tierra, como tú haces, algún día echarás la vista atrás y te darás cuenta de lo equivocado que estás, y pensarás: "Qué razón tenían algunos..."
Como mi prima, que era de estas de "Els Països Catalans" a muerte, y ahora se ha dado cuenta de la gran mentira en la que vivió durante mucho tiempo y se dedica a rebatir a esta gente, y con argumentos bastante sólidos, por cierto...
Como tú dices, la história es clarísima, y por más que algunos quieran no se puede cambiar, es algo que está ahí...
se me habia pasado por alto este mensaje xd
los filologos a los que me refiero son a los de la academia de la lengua valenciana. ellos reconocen el valenciano como un dialecto del catalan y por eso hay pique con el gobierno de la generalitat.
yo no reniego de mi tierra. reconozco su identidad y no me invento historias (que en cierto modo es una forma de renegar)
yo no creo en los paises catalanes como algo mas que un vinculo lingüistico. no tengo ningun interes en que valencia se adhesione a cataluña y me parece de hipocritas que algunos nacionalistas pidan el derecho a decidir mientras nos meten en ese rollo cuando tambien nosotros tendremos algo que decir.
Pero no solo están en el Mundo los filólogos de la Academia Valenciana... ;)
- Además, lo que pasa en la Academia es que están divididos y no se ponen de acuerdo, como he comentado anteriormente... ;)
- Lo se de buena tinta, la presidenta es vecina mía de la playa de toda la vida, y la conozco... ;)
Yo tampoco me invento histórias... He leído y escuchado varias versiones y me he quedado con la que más verídica me ha parecido, y es la que defiendo... Solo eso...
En este último párrafo estoy de acuerdo en casi todo contigo, osea, en todo excepto en el vínculo lingüístico, ya que para mí existe un vínculo, pero no el que tú defiendes, sino que en mi opinión es el que yo he explicado antes... ;)
Lo cierto es que esta discusión está bastante interesante y es de lo más enriquecedora, pero... ¿No creéis que nos hemos desviado ya demasiado del "post"?
Quizá convendría más centrarse en ello otra vez... ;)
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pasando de citar porque el mensaje es larguisimo xd solo decir que negar la influencia catalana en valencia me parece de necios. los catalanes que repoblaron valencia importaron su lengua y su cultura. despues han evolucionado con diferencias mas o menos grandes en segun que ambitos. el catalan y el valenciano no aparecieron al mismo tiempo. como ya he dicho mientras aparecia la lengua catalana en valencia se hablaba arabe. es evidente que el origen de la lengua valenciana esta vinculado a la presencia de los pobladores catalanes.
sobre lo que dices de tus fuentes. supongo que incluso en el extranjero habran adoradores de esa otra historia pero la gran mayoria de entradas que he encontrado en internet, libros o enciclopedias no escritas por algun mandado de la generalitat de catalunya sino por escritores castellanos e incluso extranjeros.
Obviamente, en el repoblamiento hubo influencia... Pero no la que algunos citáis y queréis defender... ;)
Mientras en Valencia se hablaba Árabe en Cataluña se hablaba un derivado del Occitano... Y a partir de ahí se crearon ambos idiomas...
Por otra parte, la mayoría de repobladores de Valencia fueron Aragoneses, Catalanes los hubo, pero no en tanta cantidad como os quieren hacer creer... Solo hay que fijarse en los apellidos de la gente, en cuántos hay tanto en Aragón como en Valencia y en cuántos hay tanto en Cataluña como en Valencia...
La presencia de apellidos de orígen Catalán en Valencia es casi nula en comparación con la presencia de apellidos de orígen Aragonés...
Respecto a mis fuentes, es que hay más "adoradores" de mi versión que de la vuestra, en el extrangero también...
P.D.: Yo no niego la influencia Catalana durante el repoblamiento, solo digo que no fue en tal cantidad como pretendéis hacer creer a la gente, la hubo más Aragonesa, y no por ello recalaman "Los Países Aragoneses" ni reclaman el Reino de Valencia como suyo... ;)
Y aún así, si quieres me puedes llamar necio, yo no me doy por aludido... Porque no niego la influencia, solo la matizo... ;)
P.D.: Pero como he dicho antes, sería mejor volver al cauce real del "post"... ;)
¡¡¡Un saludo!!!
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Por otra parte, Mc Ruben, porque crees que tus fuentes no te intentan colar mentiras?
Como sabemos nosotros que no eres tu quien quiere que nos creamos cosas falsas?
Pues entre otras cosas, el hecho de que mis fuentes son las mismas que las de alguien de Madrid, Galícia o Francia... Mientras los Catalanistas no ven más allá de su propia burbuja y su "pseudo-Reino" creado a medida...
Hay muchos libros que hablan de La Gran Mentira del Catalanismo, se de gente que podría recomendarte unos cuántos muy buenos... ;)
Claro, porque en esas zonas todo lo que dicen es verdad, y a nosotros todo lo que nos cuentan es mentira. La verdad, pensando así, siempre vas a tener razón en todo. La gente que lee mucho y se culturiza, no suele caracterizarse por cerrarse a todos, y considerar que lo que dicen los demás es todos mentira.
Que no digo que no hayas leído mucho e informado, pero quizás demasiado de un lado sólo.
Yo no me cierro a nada, pero veo que sois unos pocos contra toda España, y la mayoría de los Catalanes no cree en todo esto que defendéis (al menos con los que yo me he relacionado, que son unos cuántos), por algo será...
La segunda parte de tu texto me parece correcta, pero puntualizo esta, porque me hace gracia que dices que sóis unos pocos. Porque me juzgas, si en ningun momento he dicho que esté de acuerdo con ninguna de las dos partes? Solo he comentado que defiendes con demasiado vehemencia tu postura :)
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Mc Ruben unicamente defiendes tu opinion comentas, eso no hay por donde cogerlo, cuando en cada párrafo dejas la coletilla "y no la que vosotros creeis" y cosas por el estilo, donde a mi modo de ver das a entender que la verdad absolutas y sin error posible es la de tus fuentes si o si.
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Mc Ruben unicamente defiendes tu opinion comentas, eso no hay por donde cogerlo, cuando en cada párrafo dejas la coletilla "y no la que vosotros creeis" y cosas por el estilo, donde a mi modo de ver das a entender que la verdad absolutas y sin error posible es la de tus fuentes si o si.
Puede que estés un poco equivocado... ;)
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Por otra parte, Mc Ruben, porque crees que tus fuentes no te intentan colar mentiras?
Como sabemos nosotros que no eres tu quien quiere que nos creamos cosas falsas?
Pues entre otras cosas, el hecho de que mis fuentes son las mismas que las de alguien de Madrid, Galícia o Francia... Mientras los Catalanistas no ven más allá de su propia burbuja y su "pseudo-Reino" creado a medida...
Hay muchos libros que hablan de La Gran Mentira del Catalanismo, se de gente que podría recomendarte unos cuántos muy buenos... ;)
Claro, porque en esas zonas todo lo que dicen es verdad, y a nosotros todo lo que nos cuentan es mentira. La verdad, pensando así, siempre vas a tener razón en todo. La gente que lee mucho y se culturiza, no suele caracterizarse por cerrarse a todos, y considerar que lo que dicen los demás es todos mentira.
Que no digo que no hayas leído mucho e informado, pero quizás demasiado de un lado sólo.
Yo no me cierro a nada, pero veo que sois unos pocos contra toda España, y la mayoría de los Catalanes no cree en todo esto que defendéis (al menos con los que yo me he relacionado, que son unos cuántos), por algo será...
La segunda parte de tu texto me parece correcta, pero puntualizo esta, porque me hace gracia que dices que sóis unos pocos. Porque me juzgas, si en ningun momento he dicho que esté de acuerdo con ninguna de las dos partes? Solo he comentado que defiendes con demasiado vehemencia tu postura :)
O.K., fallo mío por meterte en ese saco...
;)
Tomo nota y rectifico... ;)
Mc Ruben unicamente defiendes tu opinion comentas, eso no hay por donde cogerlo, cuando en cada párrafo dejas la coletilla "y no la que vosotros creeis" y cosas por el estilo, donde a mi modo de ver das a entender que la verdad absolutas y sin error posible es la de tus fuentes si o si.
Puede que estés un poco equivocado... ;)
Quizá me haya expresado mal, o haya generalizado demasiado, rectifico mi fallo aquí también... ;)
Obviamente se de sobras que la verdad absoluta no es la mía, pero hay que decir que lo que defiende la otra parte tampoco es la verdad absoluta... ;)
Y ahora matizo lo que dije, para que se me entienda bien, quise decir que para mí la versión más verídica es la que estoy defendiendo, es algo obvio, no voy a defender algo en lo que no creo, ¡¡¡JEJE!!!, en todo caso, es algo, como casi todo, subjetivo, y cada uno pensamos de forma diferente... ;)
Por tanto cada uno defendemos una teoría diferente, solo debemos saber que ninguno estamos en posesión de la verdad absoluta, y que probablemente esta resida en la mezcla de las partes verídicas de cada una de nuestras versiones... ;)
Por último dejaré una frase que me ha salido a raíz de todas estas reflexiones colectivas: "No es más sabio quien más cree saber, sino aquel que está convencido de que aún le queda mucho por aprender, convenzámonos todos pues..." ;)
P.D.: Yo me incluyo... :D
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sigo sin entender pk la gente kiere ke cataluña sea independiente...
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pasando de citar porque el mensaje es larguisimo xd solo decir que negar la influencia catalana en valencia me parece de necios. los catalanes que repoblaron valencia importaron su lengua y su cultura. despues han evolucionado con diferencias mas o menos grandes en segun que ambitos. el catalan y el valenciano no aparecieron al mismo tiempo. como ya he dicho mientras aparecia la lengua catalana en valencia se hablaba arabe. es evidente que el origen de la lengua valenciana esta vinculado a la presencia de los pobladores catalanes.
sobre lo que dices de tus fuentes. supongo que incluso en el extranjero habran adoradores de esa otra historia pero la gran mayoria de entradas que he encontrado en internet, libros o enciclopedias no escritas por algun mandado de la generalitat de catalunya sino por escritores castellanos e incluso extranjeros.
Obviamente, en el repoblamiento hubo influencia... Pero no la que algunos citáis y queréis defender... ;)
Mientras en Valencia se hablaba Árabe en Cataluña se hablaba un derivado del Occitano... Y a partir de ahí se crearon ambos idiomas...
Por otra parte, la mayoría de repobladores de Valencia fueron Aragoneses, Catalanes los hubo, pero no en tanta cantidad como os quieren hacer creer... Solo hay que fijarse en los apellidos de la gente, en cuántos hay tanto en Aragón como en Valencia y en cuántos hay tanto en Cataluña como en Valencia...
La presencia de apellidos de orígen Catalán en Valencia es casi nula en comparación con la presencia de apellidos de orígen Aragonés...
Respecto a mis fuentes, es que hay más "adoradores" de mi versión que de la vuestra, en el extrangero también...
P.D.: Yo no niego la influencia Catalana durante el repoblamiento, solo digo que no fue en tal cantidad como pretendéis hacer creer a la gente, la hubo más Aragonesa, y no por ello recalaman "Los Países Aragoneses" ni reclaman el Reino de Valencia como suyo... ;)
Y aún así, si quieres me puedes llamar necio, yo no me doy por aludido... Porque no niego la influencia, solo la matizo... ;)
P.D.: Pero como he dicho antes, sería mejor volver al cauce real del "post"... ;)
¡¡¡Un saludo!!!
hay textos en catalan antiguo (las homilias de organya o el liber iudiciorum) anteriores a la conquista del reino de valencia. el catalan y el valenciano no surgieron en el mismo tiempo por mas que te empeñes.
ni se ni me importa si habian mas aragoneses o catalanes. como ya he dicho valencia fue repoblada por catalanes en la costa (los pueblos tienen nombres valencianos) y por aragoneses en el interior (los pueblos tienen nombres castellanos) . ahora bien. es demagogia pura fijarse hoy en los apellidos de la gente teniendo en cuenta la cantidad de olas migratorias que ha tenido españa. es como decir que cataluña ha sido una provincia de castilla porque mira cuantos apellidos castellanos hay.
que digas que hay mas gente que apoya tu version es una fantasmada. eso depende de la gente que te rodea y las fuentes que consultes. como si yo me rodeo de nostalgicos del franquismo, miro libros y webs de tendencia fascistoide y rechazo cualquier teoria que se no me va a gustar. ademas de que no es asi. mira tu por donde ahora me entero de que el catalan y el valenciano aparecieron al mismo tiempo de forma independiente. imaginate si es conocida esa tesis. y yo me baso ya no solo en textos escritos por una gente a la que se le supone neutralidad y objetividad sino en pruebas palpables (como las que he dicho mas arriba) que se pueden ver en museos.
como ya dije la idea de los paises catalanes no deberia ir mas alla del vinculo lingüistico que nos une. la idea de crear un gran estado centralizado en cataluña me repatea. es imperialismo del sucio. y despues se queja de los mismo por parte de castilla.
en fin. casi mejor volver al cauce inicial del post porque esta claro que no nos pondremos nunca de acuerdo. ahora bien. yo aporto pruebas como documentos escritos en la antigüedad que prueban la identidad nacional de cataluña, el nacimiento de su lengua propia, su alto nivel de independencia dentro de la corona de aragon y el nacimiento del reino de valencia. de momento yo no he visto que tu hagas lo mismo cuando dices que en cataluña se hablaba occitano hasta el 1300. occitano es lo que se habla en el valle de aran y aunque tiene alguna similitud es otra cosa diferente. en cambio el catalan antiguo aunque es diferente del actual es perfectamente entendible por cualquier persona que entienda esta lengua.
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Simplemente que le den por culo a los extracomunitarios y a la mora rubia me la fo.
Ale ya he hecho un resumen rápido.
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joer que rapidez
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pasando de citar porque el mensaje es larguisimo xd solo decir que negar la influencia catalana en valencia me parece de necios. los catalanes que repoblaron valencia importaron su lengua y su cultura. despues han evolucionado con diferencias mas o menos grandes en segun que ambitos. el catalan y el valenciano no aparecieron al mismo tiempo. como ya he dicho mientras aparecia la lengua catalana en valencia se hablaba arabe. es evidente que el origen de la lengua valenciana esta vinculado a la presencia de los pobladores catalanes.
sobre lo que dices de tus fuentes. supongo que incluso en el extranjero habran adoradores de esa otra historia pero la gran mayoria de entradas que he encontrado en internet, libros o enciclopedias no escritas por algun mandado de la generalitat de catalunya sino por escritores castellanos e incluso extranjeros.
Obviamente, en el repoblamiento hubo influencia... Pero no la que algunos citáis y queréis defender... ;)
Mientras en Valencia se hablaba Árabe en Cataluña se hablaba un derivado del Occitano... Y a partir de ahí se crearon ambos idiomas...
Por otra parte, la mayoría de repobladores de Valencia fueron Aragoneses, Catalanes los hubo, pero no en tanta cantidad como os quieren hacer creer... Solo hay que fijarse en los apellidos de la gente, en cuántos hay tanto en Aragón como en Valencia y en cuántos hay tanto en Cataluña como en Valencia...
La presencia de apellidos de orígen Catalán en Valencia es casi nula en comparación con la presencia de apellidos de orígen Aragonés...
Respecto a mis fuentes, es que hay más "adoradores" de mi versión que de la vuestra, en el extrangero también...
P.D.: Yo no niego la influencia Catalana durante el repoblamiento, solo digo que no fue en tal cantidad como pretendéis hacer creer a la gente, la hubo más Aragonesa, y no por ello recalaman "Los Países Aragoneses" ni reclaman el Reino de Valencia como suyo... ;)
Y aún así, si quieres me puedes llamar necio, yo no me doy por aludido... Porque no niego la influencia, solo la matizo... ;)
P.D.: Pero como he dicho antes, sería mejor volver al cauce real del "post"... ;)
¡¡¡Un saludo!!!
hay textos en catalan antiguo (las homilias de organya o el liber iudiciorum) anteriores a la conquista del reino de valencia. el catalan y el valenciano no surgieron en el mismo tiempo por mas que te empeñes.
ni se ni me importa si habian mas aragoneses o catalanes. como ya he dicho valencia fue repoblada por catalanes en la costa (los pueblos tienen nombres valencianos) y por aragoneses en el interior (los pueblos tienen nombres castellanos) . ahora bien. es demagogia pura fijarse hoy en los apellidos de la gente teniendo en cuenta la cantidad de olas migratorias que ha tenido españa. es como decir que cataluña ha sido una provincia de castilla porque mira cuantos apellidos castellanos hay.
que digas que hay mas gente que apoya tu version es una fantasmada. eso depende de la gente que te rodea y las fuentes que consultes. como si yo me rodeo de nostalgicos del franquismo, miro libros y webs de tendencia fascistoide y rechazo cualquier teoria que se no me va a gustar. ademas de que no es asi. mira tu por donde ahora me entero de que el catalan y el valenciano aparecieron al mismo tiempo de forma independiente. imaginate si es conocida esa tesis. y yo me baso ya no solo en textos escritos por una gente a la que se le supone neutralidad y objetividad sino en pruebas palpables (como las que he dicho mas arriba) que se pueden ver en museos.
como ya dije la idea de los paises catalanes no deberia ir mas alla del vinculo lingüistico que nos une. la idea de crear un gran estado centralizado en cataluña me repatea. es imperialismo del sucio. y despues se queja de los mismo por parte de castilla.
en fin. casi mejor volver al cauce inicial del post porque esta claro que no nos pondremos nunca de acuerdo. ahora bien. yo aporto pruebas como documentos escritos en la antigüedad que prueban la identidad nacional de cataluña, el nacimiento de su lengua propia, su alto nivel de independencia dentro de la corona de aragon y el nacimiento del reino de valencia. de momento yo no he visto que tu hagas lo mismo cuando dices que en cataluña se hablaba occitano hasta el 1300. occitano es lo que se habla en el valle de aran y aunque tiene alguna similitud es otra cosa diferente. en cambio el catalan antiguo aunque es diferente del actual es perfectamente entendible por cualquier persona que entienda esta lengua.
Simplemente, te puedo contestar a todo lo que me has dicho con unas pocas palabras...
Lo que tú llamas Catalan Antíguo, se llama "Llemosí", procede del Occitano y fue la Lengua Oficial del Reino de Aragón, la cual derivaría de forma paralela en el Valenciano y el Catalán...
Por cierto, Llemosí, el idioma en el cual fueron escritas las "Homilíes d'Organyà", que hablaban sobre temas clericales, si no me equivoco... ;)
Sobre el resto de cosas que has dicho, pues es tu opinión y la respeto, pero para nada la comparto, y también podría calificar tus argumentos de demagogia fácil...
Pero la verdad, empiezo a estar cansado de este tema, no nos lleva a ningún sitio, porque ambos somos inflexibles...
Además el último mensaje que has escrito no veo por donde cogerlo... Así que voy a pasar de contestar más...
Por cierto, el que Cataluña quiera tener su propia identidad no debe correr por cuenta de otras regiones que también tienen su identidad... Y que Cataluña quiera forjarse una identidad hecha a medida no va a pasar por arrebatársela a otras regiones...
Por cierto, ¿quieres datos bien plausibles de que el Valenciano y el Catalán no son el mismo idioma?
- Pues bien, en los mismísimos Archivos Vaticanos, cuando se habla de San Vicente Ferrer, Santo VALENCIANO, se cita como uno de sus tantísimos milagros en vida, que "predicó por toda Europa en su idioma, el VALENCIANO, siempre, y lo entendían en todos sitios sin necesidad de traducción..." ;)
Si eso no te parece una prueba, más que plausible y demostrable... En fín, ¡¡¡Que baje Dios y lo vea!!! Nunca mejor dicho... :D
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sigo sin entender pk la gente kiere ke cataluña sea independiente...
Porque desde pequeños les han comido el coco, se creen que de esa forma Cataluña iría mejor, no se sienten españoles, blablabla...
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sigo sin entender pk la gente kiere ke cataluña sea independiente...
Porque desde pequeños les han comido el coco, se creen que de esa forma Cataluña iría mejor, no se sienten españoles, blablabla...
Puedes demostrar que no iria mejor?
Manda huevos, ahora resultara que porque a unos les han comido el coco, todos son iguales, claro que si.
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sigo sin entender pk la gente kiere ke cataluña sea independiente...
Porque desde pequeños les han comido el coco, se creen que de esa forma Cataluña iría mejor, no se sienten españoles, blablabla...
y quien nos asegura que no tienes tu lavado el cerebro? ::)
ademas estos que van de megaespañolitos, en vez de españoles son castellanos la gran mayoria.
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sigo sin entender pk la gente kiere ke cataluña sea independiente...
Porque desde pequeños les han comido el coco, se creen que de esa forma Cataluña iría mejor, no se sienten españoles, blablabla...
De la misma forma k a los de "españa: una, grande y libre", no?
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sigo sin entender pk la gente kiere ke cataluña sea independiente...
Porque desde pequeños les han comido el coco, se creen que de esa forma Cataluña iría mejor, no se sienten españoles, blablabla...
y quien nos asegura que no tienes tu lavado el cerebro? ::)
ademas estos que van de megaespañolitos, en vez de españoles son castellanos la gran mayoria.
Que concepto tiene usted de "megaespañolito"? La seguridad de que no tiene lavao el cerebro significa que pertenece al mismo sistema educativo que tu. Así de simple.
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sigo sin entender pk la gente kiere ke cataluña sea independiente...
Porque desde pequeños les han comido el coco, se creen que de esa forma Cataluña iría mejor, no se sienten españoles, blablabla...
y quien nos asegura que no tienes tu lavado el cerebro? ::)
ademas estos que van de megaespañolitos, en vez de españoles son castellanos la gran mayoria.
Que concepto tiene usted de "megaespañolito"? La seguridad de que no tiene lavao el cerebro significa que pertenece al mismo sistema educativo que tu. Así de simple.
algunos les sirve de poco calentar la silla en el colegio ;)
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Lo que pasa esk la gente sale independentista .. xk el gobierno catalan finanza a grupos separatistas....y las fiestas de muchos barrios y pueblos se hacen conciertos " anti españolistas" ...vamos guarreria en puro estado
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loq ue pasa que hay mucha hipocresia dicen somos independentistas y despues los ves apoyanod en mitines pliticos no todos eh
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Megaespañolitos, si de esos hay muchos... pero pq dices que realmente son ¿Castellanos?
Sigo diciendo lo mismo... dime con quien te juntas y te diré quien eres.
O es que unos nacen con el toro debajo el brazo, y otros con la barretina?... porfavor :-\
Si en tu casa y en el cole te han enseñado que 2+2 = 4, pues lo mismo con ser independentista.
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Megaespañolitos, si de esos hay muchos... pero pq dices que realmente son ¿Castellanos?
Sigo diciendo lo mismo... dime con quien te juntas y te diré quien eres.
O es que unos nacen con el toro debajo el brazo, y otros con la barretina?... porfavor :-\
Si en tu casa y en el cole te han enseñado que 2+2 = 4, pues lo mismo con ser independentista.
si totalmente deacuerdo pero eso n niega lo k decia reentry k los politicos siguen siendo hipocritas
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Aqui en Catalunya sentirte español es lo peor, ya te tachan de fascista, anti-catalanista y bla,bla,bla... Xo este tipo d personas piden respeto al catalan y a sus tradiciones, kuando ellos no respetan todo lo que tenga k ver con españa, himno, bandera,... Me hace gracia comentarios como "aquests charnegos de merda" , o como deciais algunos que en fiestas de pueblos (ej: En Vic el mercat de la musica viva,) en donde se queman banderas españolas en los conciertos y nadie dice nada, que fuera al revés...
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Megaespañolitos, si de esos hay muchos... pero pq dices que realmente son ¿Castellanos?
Sigo diciendo lo mismo... dime con quien te juntas y te diré quien eres.
O es que unos nacen con el toro debajo el brazo, y otros con la barretina?... porfavor :-\
Si en tu casa y en el cole te han enseñado que 2+2 = 4, pues lo mismo con ser independentista.
si totalmente deacuerdo pero eso n niega lo k decia reentry k los politicos siguen siendo hipocritas
gracias txe txe
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Megaespañolitos, si de esos hay muchos... pero pq dices que realmente son ¿Castellanos?
Sigo diciendo lo mismo... dime con quien te juntas y te diré quien eres.
O es que unos nacen con el toro debajo el brazo, y otros con la barretina?... porfavor :-\
Si en tu casa y en el cole te han enseñado que 2+2 = 4, pues lo mismo con ser independentista.
si totalmente deacuerdo pero eso n niega lo k decia reentry k los politicos siguen siendo hipocritas
gracias txe txe
no tio d nada x'D
y tienes un privao de ace ya ee pajaro x'D xo n es k sea importante tmpok
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Respecto al tema de Valenciano y el Catalán:
Existen diversas teorías sobre el origen del valenciano como la teoría de la repoblación (o dialectal), la cual no se sustenta por no tener, el condado de Urgel, suficiente población como para colonizar todo el Reino de Valencia (que ya estaba habitado), por esta razón existe una gran diferenciación respecto al léxico y la semántica de otras lenguas románicas. Otra de las teorías, la occitanista, defiende que el catalán, el valenciano, el gascón, el mallorquín y el occitano formarían un grupo de lenguas íntimamente ligadas entre sí. Además está la mozarabista, que es la que más se acerca a la realidad.
1 La teoría de la repoblación: Postula que el Reino de Valencia fue colonizado íntegramente por catalanes, en regiones costeras y aragoneses, en comarcas interiores. Según esta idea, la invasión islámica del siglo VII en la Península Ibérica produjo un corte político y cultural de tal envergadura que la población valenciana, entre otras, fue totalmente asimilada, perdiendo sus raíces y su lengua, lo cual se contrapone con las jarchas mozárabes en lengua valenciana y el hablar romance de estas gentes. Posteriormente, con la conquista de Valencia por Jaime I se habría producido una especie de vacío que fue llenado con la llegada de pobladores de origen aragonés, catalán y castellano, habiendo por lo tanto un antes y un después, sin solución de continuidad, a la Reconquista. Por lo tanto, esta teoría defiende que el valenciano no sería más que el habla catalana, a pesar de ser, el idioma catalán, posterior a la Reconquista, traída por los recién llegados con ingredientes aragoneses y castellanos.
Esta teoría presupone que en la Taifa de Valencia, no quedaba ningún habitante tras la conquista, a pesar de ser una conquista totalmente pacífica, y a pesar de quedar abundantes evidencias sobre la permanencia de estos mozárabes conversos y no conversos durante la Edad Media y sus descendientes en siglos posteriores.
Bajo esta idea, se encuentran grupos que se encargan de desprestigiar el valenciano consiguiendo que mucha gente deje de hablarlo en público porque piensa que es una lengua incorrecta.
2 La teoría occitanista: Según la cual el valenciano formaría parte de un grupo de lenguas íntimamente ligadas entre sí y entre las cuales hay un grado de inteligibilidad que permite clasificarlas bajo la categoría de occitano-románicas. En este grupo cabrían el gascón, el provenzal, el valenciano, el catalán, el mallorquín, el lemosín y el languedociano. Esta teoría es rupturista, en el sentido de que la lengua que se va a imponer en Valencia no es la de los pobladores sino la de la Corte de Jaime I, la cual hablaba la lengua provenzal lemosina. Por lo tanto, de acuerdo a esta postura no son los mozárabes ni los catalanes ni los judíos ni los aragoneses quienes imponen su cultura sino la que imperaba en ese tiempo, esto es, la de los trovadores de la Edad Media, defendiendo así, que los trovadores provenzales y los juegos florales de La Provença fueron una gran influencia y que por ello, durante el siglo XIX, en ámbitos cultos, en ocasiones se le denominaba a este grupo de lenguas como Lemosín.
3 La teoría mozarabista: Explica la existencia del valenciano a través de la continuidad poblacional y lingüística en Valencia durante el dominio musulmán. Existen evidencias que hacen pensar que durante la dominación musulmana el romance hablado en Valencia no se pierdió sino que pervivió y evoluciona en la parla romanç que se desarrollará en el romanç valencià. Por ejemplo, el testimonio de la toponimia testifica que en el momento en el que Jaime I conquistó Valencia el habla romance autóctona tenía vitalidad; igualmente es unánime el veredicto de arabistas cuando hablan de la diglosia (árabe y romance) y hasta triglosia (árabe clásico, árabe dialectal y romance) practicada en la España musulmana. Los responsables de mantener la lengua durante la dominación musulmana en Valencia no fueron otros que los mozárabes allí residentes así como los muladíes, convertidos al Islam pero que practicaron un bilingüismo diglósico: árabe para la administración y la cultura y romanç valencià en sus hogares. Una de las evidencias que presentan los defensores de la antigüedad del valenciano es la proximidad de las raíces de sus palabras al latín, de donde se deduciría que la lengua valenciana se deriva del latín hablado en la Península Ibérica hasta la invasión musulmana (siglo VIII), la cual aporta arabismos hasta después de la Conquista (siglo XIII) y a partir de ese momento recibe préstamos del provenzal (actualmente denominado Catalán), aragonés, lemosín y castellano, frutos de una repoblación minoritaria.
Como conclusion: probablemente, el origen del valenciano sea una mezcla de estas tres teorías, ya que es falso que no quedasen mozárabes tras la reconquista, las lenguas romances del este peninsular y sur de Francia tenían gran parecido entre ellas estando en continua convivencia por influencia de los trovadores y al Reino de Valencia fueron pobladores del norte de la Corona de Aragón y Francia, que a pesar de ser una minoría, dejaron numerosos prestamos lingüísticos. Hay que valorar el hecho también de que muchos de los que llegaron con las tropas de Jaume I y sus prohombres, fueron "mozárabes" valencianos que huidos tiempo atrás hacia territorios más al norte peninsular, ahora, reclutados como soldados, regresaban a sus lugares de origen, reintroduciendo la misma lengua romance que ellos o sus antepasados hablaban cuando vivían allí; esto aclararía por qué el idioma Valenciano actualmente posee fuertes características diferenciadoras con el "Catalán oriental" hablado en la "Catalunya Vella". Cabe recalcar que los repobladores no hablaban Catalán, sino provenzal y occitano por lo que la afirmación de que el Valenciano es un dialecto del mozárabe con influencia del dialecto provenzal y del occitano, dialecto de lenguas romances, que a su vez son dialectos del latín, se acercaría más a la realidad.
Edito: Perdon por el tocho ;D
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a ok merci txe txe p`ro decirmlo eh leido uno ahora tengo otro
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Lo que pasa esk la gente sale independentista .. xk el gobierno catalan finanza a grupos separatistas....y las fiestas de muchos barrios y pueblos se hacen conciertos " anti españolistas" ...vamos guarreria en puro estado
xD aun te creeras lo que has dicho XD No hace falta que me financien para tener una opinion, y aunque no sea independista veo que seguramente catalunya estaria mucho mejor sin tener que aguantar el peso del esto de españa y encima soportar las tonterias que dicen.
Lo de castellanos es sencillo, españa son diversas culturas y los megaespañolitos solo tienen como cultura propia la castellana, la misma que en una guerra de sucesion apoyó a un tal felip d´anjou a ser rey de españa :)
Es cierto, escuchar a un valencia hablar es muy dificil de entender, como un argentino en castellano XD
por cierto aqyu un ejemplo de mozarabe, lo que en algunas tesis se defiende como la base del origen valencia actual:
Garide-me
k(u)and mio sîdî yâ qawmu
ker(r)a bi-llâh
suo al-asî me dar-lo"
(Abu Isa ibn Labbun, senyor de Morvedre al segle XI)
"¿Qué fareyo au que serad de mibe?
¡habibi,
non te tolagas de mibe!"
(Abu Bakr Muhammad ibn Ahmad ibn Ruhaim va nèixer a Bocairent i visqué en època almoràvida: segle XII).
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1 Es cierto, escuchar a un valencia hablar es muy dificil de entender, como un argentino en castellano XD
2 por cierto aqyu un ejemplo de mozarabe, lo que en algunas tesis se defiende como la base del origen valencia actual:
Garide-me
k(u)and mio sîdî yâ qawmu
ker(r)a bi-llâh
suo al-asî me dar-lo"
(Abu Isa ibn Labbun, senyor de Morvedre al segle XI)
"¿Qué fareyo au que serad de mibe?
¡habibi,
non te tolagas de mibe!"
(Abu Bakr Muhammad ibn Ahmad ibn Ruhaim va nèixer a Bocairent i visqué en època almoràvida: segle XII).
1 Hay 3 motivos que explican eso:
-Conoces dos lenguas de origen Latinas como son el Castellano y el Catalán y que han evolucionado en una zona contigua a la del Valenciano.
-La normativa actual catalana esta basada en la normativa de Pompeu Fabra que la hizo a partir de los textos de literatura valenciana del s.XV aplicados a el hablar de Barcelona de principios del siglo XX
-Lo que se enseña a día de hoy en las escuelas y lo que se emite por televisión, no es nada mas que Catalán estándar con los matices verbales del Valenciano.
Si añadimos tonterias como la del Argentino... te costara mucho entender a ti y que te entienda en Castellano un Italiano, la verdad es que no , y no por eso son la misma lengua.
2 Es la base del Valenciano de la "época", ahí te has equivocado amigo. Con lo cual tu mismo acabas de demostrar (siempre y cuando esos textos sean verídicos y de esa época, cosa que ahora no voy a comprobar) que antes de la conquista de Valencia ya se hablaba algo que sería el antecedente del Valenciano.
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te dado el ejemplo que lo que se hablaba anteriormente a jaime I no es la base del valencia actual :)
dsd luego que malos son en canal 9 que hablan catalan y no valencia, enseñales tu a hablar el valencia autentico que dices que es tan diferente.
porque el ejemplo del argentino es una tonteria? porque se les puede entender igual de facil ?
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te dado el ejemplo que lo que se hablaba anteriormente a jaime I no es la base del valencia actual :)
dsd luego que malos son en canal 9 que hablan catalan y no valencia, enseñales tu a hablar el valencia autentico que dices que es tan diferente.
porque el ejemplo del argentino es una tonteria? porque se les puede entender igual de facil ?
Respecto a Canal 9 te dare dos ejemplos, asi rapidos, porque me tengo que ir y no puedo entrar en detalle...
-Llamar a un animal en un documental doblado por la cadena "guineu artica" cuando la palabra "guineu" se utiliza solamente en Cataluña y no en todas sus zonas porque segun tengo entendido en Gerona se le llama "guilla" y teniendo en valenciano una forma totalmente aceptada de la palabra que es "rabosa".
-No querer vender los derechos del doblaje de Dragon Ball en Valenciano a Selecta Vision para incluirlos en la edicion en DVD de la serie ya que al igual que otras series dobladas en la epoca estan hechas con las normas antiguas del valenciano y aceptan terminos a dia de hoy incorrectos por la actual normativa.
Tu ejemplo es una tonteria porque yo tambien entiendo el italiano y por la misma regla de 3 un argentino lo entenderia tambien y ya que estamos porque no decimos que los argentinos hablan italiano.
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gracias por darme la razon ;)
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Lo que pasa esk la gente sale independentista .. xk el gobierno catalan finanza a grupos separatistas....y las fiestas de muchos barrios y pueblos se hacen conciertos " anti españolistas" ...vamos guarreria en puro estado
xD aun te creeras lo que has dicho XD No hace falta que me financien para tener una opinion, y aunque no sea independista veo que seguramente catalunya estaria mucho mejor sin tener que aguantar el peso del esto de españa y encima soportar las tonterias que dicen.
Lo de castellanos es sencillo, españa son diversas culturas y los megaespañolitos solo tienen como cultura propia la castellana, la misma que en una guerra de sucesion apoyó a un tal felip d´anjou a ser rey de españa :)
Es cierto, escuchar a un valencia hablar es muy dificil de entender, como un argentino en castellano XD
por cierto aqyu un ejemplo de mozarabe, lo que en algunas tesis se defiende como la base del origen valencia actual:
Garide-me
k(u)and mio sîdî yâ qawmu
ker(r)a bi-llâh
suo al-asî me dar-lo"
(Abu Isa ibn Labbun, senyor de Morvedre al segle XI)
"¿Qué fareyo au que serad de mibe?
¡habibi,
non te tolagas de mibe!"
(Abu Bakr Muhammad ibn Ahmad ibn Ruhaim va nèixer a Bocairent i visqué en època almoràvida: segle XII).
Deacuerdo, pero dudo que los megaespañolitos defiendan eso... algunos no sabran lo que es, y de hecho, los que denominas megaespañolitos, defienden una españa más franquista (claro, si te refieres a los que me imagino).
Por aquí arriba tambiń han comentado que en Cataluña, todo aquel que se sienta identificado con España, es una ofensa, Totalmente deacuerdo, si que es verdad que mucha gente dice que fuera de Cataluña, por el hecho de ser catalán, ya te descalifican, etc,. La verdad esto último no lo se pues apenas tengo a conocidos fuera de Cataluña, pero los pocos que conozco, para nada són así.
Una profesora de Catalán de Bachillerato nos dijo que alguien que lleva algo de España en Cataluña, es para picar y crear mal ambente... mmm habra de todo, no me creo para nada su teoría.
De hecho el famoso burro català que se ponen de pegatinas en el coche, si que lo veo mas ofensa (no digo que lo sea del todo, pero si que es mas ofensa, que llevar una siemple camiseta de España), y lo pienso pues porque perfectamente imita a la famosa pegatina del toro. Si que mucha gente no lo lleva para crear mal royo, pero en principio esa pegatina la veo así, y lo siento si no estais deacuerdo. Pero el hecho de imitar algo del "enemigo" es para hacerlo en plan burlesco.
Lo veo como cuando hay gente que pone... Hardcore Power, y estan los otros que odian a este colectivo, o dicha música, y ponen cosas en plan... JaRkOR PoWEr JEil JitLAr WhITe PAwAh... no se si me explico.
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sigo sin entender pk la gente kiere ke cataluña sea independiente...
Porque desde pequeños les han comido el coco, se creen que de esa forma Cataluña iría mejor, no se sienten españoles, blablabla...
Puedes demostrar que no iria mejor?
Manda huevos, ahora resultara que porque a unos les han comido el coco, todos son iguales, claro que si.
Pueden demostrar ellos que iría mejor? ;)
y quien nos asegura que no tienes tu lavado el cerebro? ::)
ademas estos que van de megaespañolitos, en vez de españoles son castellanos la gran mayoria.
Por el simple hecho de que yo tenía mis propias ideas, y no dejaba que los cuatro típicos profesores catalanistas hasta la médula me impusieran su doctrina fascista. Es más, mis ideas se construyeron a raíz de ver la opresión y el odio que recibía y recibe todo lo que tiene que ver con España y el castellano.
De la misma forma k a los de "españa: una, grande y libre", no?
Sí, la gran mayoría estan cegados (lo sé por propia experiencia) y aunque sus ideas no son del todo malas, creen que ese es el mejor camino para España y no piensan que de esa forma, España siempre estará rota en dos. Si quieren conseguir una España mejor, tendrían que dejar a un lado ideas franquistas.
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Opresión dice jajajaj que pasa, el panadero un dia te dijo "Bon dia", que ataque a la dignidad eh xD
Acaso has ido a la carcel por hablar en castellano?
Porque te recuerdo que en españa era ilegal hablar cualquier otra lengua que no fuera la "nacional"
No vayamos de mártires por la vida, coño
Por otro lado, es de tristes y de pobres, crear una ideologia "en contra de", eso quita bastante credibilidad, siempre hay que pensar "a favor de". :$
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opresion dice XD tema zanjado porque no quiero orpimirte :)
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Vaya, que rápido se os olvidan las cosas a algunos ::)
Por recordar alguna, solo en 2005, más de 100 comercios fueron multados por rotular en castellano.
Opresión dice jajajaj que pasa, el panadero un dia te dijo "Bon dia", que ataque a la dignidad eh xD
Por otro lado, es de tristes y de pobres, crear una ideologia "en contra de", eso quita bastante credibilidad, siempre hay que pensar "a favor de". :$
No te equivoques, el patriotismo ha existido desde siempre, yo no lo he creado, y como es lógico, el patriota estará siempre en contra del separatista.
Aparte decir que toda ideología está a favor de según que cosas y en contra de otras.
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gracias por darme la razon ;)
Tú no te has enterado de nada de lo que dicen los "posts" de Leandre, ¿verdad? Anda, haz el favor de releertelos y luego podrás hablar... ;)
NO TE DA LA RAZÓN EN NADA, es más, contínuamente te responde con claras ironías, pero claro, se me olvidaba, es que aquí a más de uno eso de la "Ironía" le suena a "Ciencia Oculta"... xD :D
Por otro lado, es de tristes y de pobres, crear una ideologia "en contra de", eso quita bastante credibilidad, siempre hay que pensar "a favor de". :$
Pues sí que deben vivir "amargados" algunos Ultra-Separatistas... :D
Y después de lo que acabas de decir sobre la credibilidad, ¿esperas que ciertas teorías separatistas me resulten veraces? :-\
En fín... :-\
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todavia dura el post?
alguien se ha puesto deacuerdo? o hay alguna conclusion unanime?
:D
PD: xD
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todavia dura el post?
alguien se ha puesto deacuerdo? o hay alguna conclusion unanime?
:D
PD: xD
+ "tropecientosmil"...
Tienes toda la razón, no hemos sacado nada en clave ni nos hemos puesto de acuerdo, tampoco, ni lo haremos... :D
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cada uno tiene sus ideas i dudo mucho que llegeis alguna conclusion i mas aqui xD
haunque yo creo que el odio biene de lejos i los politicos lo mantienen vivo para crear disputas entre catalanes españoles vascos etc asin nos mantienes entretenidos i alejados de los verdaderos problemas >:(
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es que decir q valencia/catalan no es la misma lengua ... que la llamen como quieran pero decir que son lenguas diferentes... solo se entiende por el lavado de coco que tienen desde la generalitat valenciana con sus anuncios en canal 9.
y no soy separatista pero no gusta que tomen el pelo.
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es que decir q valencia/catalan no es la misma lengua ... que la llamen como quieran pero decir que son lenguas diferentes... solo se entiende por el lavado de coco que tienen desde la generalitat valenciana con sus anuncios en canal 9.
y no soy separatista pero no gusta que tomen el pelo.
Deberías saber que Canal 9 tiene muy poco crédito entre la gente de la Comunidad Valenciana, y en concreto entre la gente de la provincia de Castellón, menos crédito aún...
El mismo crédito que yo le doy...
Por no hablar de que en esos aspectos Canal 9 es claramente "Catalanista", ya que aún es fiel al pacto "Aznar-Pujol" a partir del cual el Valenciano "pasó" de ser una Lengua a "ser un Dialecto"...
Sin tener en cuenta que no apoyan la Pelota Valenciana, el deporte autóctono, así como tampoco los "Bous Al Carrer", tradición también autóctona, sobretodo de Castellón, quizá es por eso, ya que a Castellón Canal 9 nos tiene marginados...
Solo hay que ver los minutos que han dedicado en los Deportes al Villa-Real, y eso que se ha salido, no como el Valencia o el Levante, a los cuales les han dedicado minutos y minutos...
Por tanto el creer que pensamos así por Canal 9 es una equivocación, ¿y alguien de fuera de la Comunidad Valenciana que no vea Canal 9 y sin embargo piense igual? ¿Quién le habría lavado el cerebro entonces? De veras que te equivocas...
Si de verdad eres Valencianista (no me refiero al fútbol) o "Españolista", Canal 9 es el último canal que debes ver, y si eres de la provincia de Castellón y amas tu provincia, menos aún... ;)
A mí tampoco me gusta que me intenten tomar el pelo... ;)
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maxo no se en que mundo vives para decir todo eso. a ti lo que mas rabia te de es que de alcanar para arriba hablen igual que tus vecinos, porque dices unas tonterias que te retratas tu mismo ( pacto aznar-pujol... ) . A ver si te crees que la comunitat empieza y acaba en ti y en tu grupo reducido de amigos ;)
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Porque te recuerdo que en españa era ilegal hablar cualquier otra lengua que no fuera la "nacional"
No vayamos de mártires por la vida, coño
Por otro lado, es de tristes y de pobres, crear una ideologia "en contra de", eso quita bastante credibilidad, siempre hay que pensar "a favor de". :$
Tu con la primera frase, eres el primero en ir de mártir por la vida. Siempre me vienes con el pasado, usas la misma táctica de los judios con su genocidio xD
Las cosas que se piensa "a favor de" siempre tendra posturas ideologicas " en contra de "
Ejemplos:
"A favor de la unidad nacional y en contra del sepratismo"
"A favor de inventarse naciones de pacotilla y en contra de la unidad nacional xD"
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maxo no se en que mundo vives para decir todo eso. a ti lo que mas rabia te de es que de alcanar para arriba hablen igual que tus vecinos, porque dices unas tonterias que te retratas tu mismo ( pacto aznar-pujol... ) . A ver si te crees que la comunitat empieza y acaba en ti y en tu grupo reducido de amigos ;)
Aquí el único que ha dicho tonterías como templos hasta el momento has sido tú, que no has dicho nada coherente todavía... Por no hablar de que ni siquiera eres capaz de entender los mensages de los demás, que suelen ser bastante concisos y explícitos, y obviando el hecho de que para tí la ironía todavía es un Universo por descubrir...
Por otra parte puedo asegurarte que de Alcanar para arriba no hablan para nada como mis vecinos, y si no me crees pegate una vueltecita y conoce un poquito de Mundo que no te vendrá mal...
El que se ha retratado en una tontería de cuatro líneas eres tú... Para tu información Aznar en su 1ª legislatura pactó con Pujol para poder gobernar, y uno de los múltiples precios que se pagó fue el de considerar el Valenciano como un dialecto del Catalán, cosa que jamás fue cierta...
Por supuesto la Comunidad Valenciana no empieza ni termina en mí ni en mis MÚLTIPLES amigos (que son de todas las ideologías y colores políticos)... El hecho de que presumiblemente seas tú quien no tiene amigos no nos convierte a todos en personas sin vida social... ;)
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repito que los textos que digo (las homilias de organya y el liber iudiciorum) son los primeros textos conocidos en catalan. asi se puede ver en los libros de historia y en la biblioteca de catalunya. puedo citar fuentes a mansalva pero me gustaria que antes se citaran las que contradicen eso y dicen que no era catalan sino occitano o lemosi.
por cierto. antes que ausias march existio ramoll llull. aunque era mallorquin de nacimiento sus padres eran nobles catalanes y ya le daba a esto de escribir en catalan en el siglo xiii (poco despues de la reconquista de mallorca. que casualidad).
de momento queda anulada la teoria de que el catalan y el valenciano derivaron del occitano mas o menos al mismo tiempo porque se tiene constancia de que el catalan existe desde el siglo xi mientras no se tienen referencias del valenciano hasta el siglo xiii coincidiendo con la llegada de las tropas de jaime i y la posterior repoblacion (que casualidad). y la teoria de la mezcla de lenguas es de lo mas rocambolesco que he escuchado nunca. o sea que mezclamos algo de arabe, algo de una lengua autoctona que perduro en el tiempo y algo de occitano (se ha dicho que fue gente de valencia que se fue al sur de francia y que luego volvio. por lo que se podria decir que los origenes del occitano estan en valencia y no en el lenguadoc. lo nunca visto xd) y (que casualidad) tenemos una lengua sospechosamente muy parecida al catalan xd
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Cataluña no da el trabajo ya que no es una nacion, es una region de España como otra cualquiera. Otra cosa que el poder economico y social recayese en nacionalistas o independentistas catalanes que es distinto.
Si nos la vamos a cojer con papel de fumar, lo hacemos del todo: España (mencion aparte del MOPU y la Admón. Pública) tampoco da trabajo, lo hacen los empresarios que para eso hay una economia de libre mercado. Que le vamos a hacer si Catalunya económica e industrialmente se ha ido desarrollando siempre a la par que el resto de Europa mientras el resto de España, salvo contadas excepciones, es puro panderetismo cañí. Aragón incluida.
Aparte mas bien los catalanes tendrian que agradecer que muchas gentes de diversas zonas de España han hecho posible la Cataluña actual este donde esta, porque bien que los han matado a trabajar por 4 duros.
Pues que se hubieran quedado en el pueblo apañando olivos, arando campos y trabajando en la mina, no te jode... Quien quiso venir aquí a trabajar y buscarse la vida (como por ejemplo mis padres, leonés y andaluza respectivamente) lo hicieron, y los que se quedaron en el pueblo pues lo hicieron porque les dio la gana (hacer de jornalero si que es matarse a trabajar por cuatro duros).
Curiosamente cuanto más cañí, más anticatalán (y viceversa). ¿Envidia?
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Si nos la vamos a cojer con papel de fumar, lo hacemos del todo: España (mencion aparte del MOPU y la Admón. Pública) tampoco da trabajo, lo hacen los empresarios que para eso hay una economia de libre mercado. Que le vamos a hacer si Catalunya económica e industrialmente se ha ido desarrollando siempre a la par que el resto de Europa mientras el resto de España, salvo contadas excepciones, es puro panderetismo cañí. Aragón incluida.
Esto es una ironía no?
Me has dejado boquiabierto
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mc ruben, que si , eres muy listo y tienes toda la razon del mundo, pero solo para ti, repetirlas tonterias que oyes en tu circulo. si que leo lo que comentaba tu vecino, pero es que lo que dice viene a dar la razon que el valencia es una variante mas del catalan, y no creo que eso sea un trauma a no ser que tengais el coco comido.
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Cataluña no da el trabajo ya que no es una nacion, es una region de España como otra cualquiera. Otra cosa que el poder economico y social recayese en nacionalistas o independentistas catalanes que es distinto.
Si nos la vamos a cojer con papel de fumar, lo hacemos del todo: España (mencion aparte del MOPU y la Admón. Pública) tampoco da trabajo, lo hacen los empresarios que para eso hay una economia de libre mercado. Que le vamos a hacer si Catalunya económica e industrialmente se ha ido desarrollando siempre a la par que el resto de Europa mientras el resto de España, salvo contadas excepciones, es puro panderetismo cañí. Aragón incluida.
Aparte mas bien los catalanes tendrian que agradecer que muchas gentes de diversas zonas de España han hecho posible la Cataluña actual este donde esta, porque bien que los han matado a trabajar por 4 duros.
Pues que se hubieran quedado en el pueblo apañando olivos, arando campos y trabajando en la mina, no te jode... Quien quiso venir aquí a trabajar y buscarse la vida (como por ejemplo mis padres, leonés y andaluza respectivamente) lo hicieron, y los que se quedaron en el pueblo pues lo hicieron porque les dio la gana (hacer de jornalero si que es matarse a trabajar por cuatro duros).
Curiosamente cuanto más cañí, más anticatalán (y viceversa). ¿Envidia?
Clavada Retvul!!
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es un reportale del pensamiento de ciertos inmigrantes, ke tiene de malo? XD
la manipulacion son los comentarios escritos del tio ke ha colgado el video xD un cerrado de mente total.
ke tv3 hace apologia de la independencia? xD un reportaje es apologia? jaja
si ellos se sienten indepes pues ke lo sean, no me importa.
esto no kiere decir ke yo lo sea :P
Pues un reportaje si que es apologia, es una difusión por un medio público
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simplement el video sembla una manipualció d'akellas de TeleMadrid posant a parir l'idioma i el poble català (el tros final nomes eh xD)
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si como el documental akel de telemadrid a.k.a la neutral xD, en las que venian a decir que si hablabas en castellano en catalunya eras perseguido y oprimido xDDD
Entre otras lindezas y momentos altamente loleantes sale diciendo que los rotulos de trafico estan todos traducidos y entre ellos van y meten un STOP muahahhaa
la lastima es que hay gente que se lo toma en serio :(
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si como el documental akel de telemadrid a.k.a la neutral xD, en las que venian a decir que si hablabas en castellano en catalunya eras perseguido y oprimido xDDD
Entre otras lindezas y momentos altamente loleantes sale diciendo que los rotulos de trafico estan todos traducidos y entre ellos van y meten un STOP muahahhaa
la lastima es que hay gente que se lo toma en serio :(
Y lo de la llamada para buscar colegio donde se busca enseñanza en castellano, tmb es manipulacion de tele madrid??
::) ::)
Y lo de los establecimientos si no tienen rotulos en lufo??
Lo ke pasa ke cada uno se escandaliza y cita lo ke kiere.
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que ser lufo?
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- señora de valladolid: buenas noches don jose luis
- carod rovira: no, me llamo josep lluis
- SV: yo es que no sé catalán
- CR: si en 300 años que hace que catalunya fue anexionada a españa ustedes no han sido capaces de aprender a decir palabras tan básicas en nuestra lengua, es que tienen un problema
- SV: es que yo no tengo ningún interes en aprender catalán
En una conversa tan breve se resume lo que España quiere de Catalunya, que todo esté en castellano, que la lengua catalana esté en segundo plano, que si desaparece pues que nos jodan, que toleremos el desprecio hacia la lengua autóctona y encima asintamos con una sonrisa. Es por ello que se tienen que tomar medidas, llevar a cabo una política lingüística basada en la discriminacion positiva de la lengua catalana y hacer cosas como la de los rótulos o la enseñanza en catalán. No goza de buena salud nuestra lengua y lejos de darnos un poco más de margen, cada vez nos quieren estrangular más. Los que se quejan del catalán que lo aprendan, no es tan dificil.
El mal karma que generais se os volverá en contra: en pocos siglos habrán plataformas no gubernamentales para proteger la lengua castellana del inglés. No deliro ni ironizo, si no al tiempo.
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que ser lufo?
supongo que será un gesto de admiracion hacia ti de su parte por hablar una lengua mas que no sea el castellano xD lo que no entiendo si viven en catalunya y reniegan de todo lo catalan,porque viven aqui solo por joder? ::)
y si rauko3, la ley dice que los establecimientos deben tener rotulacion tambien en catalan, y no prohibe el castellano. Tanto berrear en contra del catalan es malo, no es una lengua oficial de tu querida españa democratica o preferias la otra?
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propongo que los que se sientan super españoles democraticos o no, y muy poco catalanes que hagan una aportacion mayor a la patria y se rasquen mas el bolsillo en subvencionar el resto de españa. y a los demas que nos dejen tranquilitos y si es pagando menos mucho mejor. despues dicen que catalunya iria peor sin españa ... ::) al final hasta me hare independista.
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- señora de valladolid: buenas noches don jose luis
- carod rovira: no, me llamo josep lluis
- SV: yo es que no sé catalán
- CR: si en 300 años que hace que catalunya fue anexionada a españa ustedes no han sido capaces de aprender a decir palabras tan básicas en nuestra lengua, es que tienen un problema
- SV: es que yo no tengo ningún interes en aprender catalán
En una conversa tan breve se resume lo que España quiere de Catalunya, que todo esté en castellano, que la lengua catalana esté en segundo plano, que si desaparece pues que nos jodan, que toleremos el desprecio hacia la lengua autóctona y encima asintamos con una sonrisa. Es por ello que se tienen que tomar medidas, llevar a cabo una política lingüística basada en la discriminacion positiva de la lengua catalana y hacer cosas como la de los rótulos o la enseñanza en catalán. No goza de buena salud nuestra lengua y lejos de darnos un poco más de margen, cada vez nos quieren estrangular más. Los que se quejan del catalán que lo aprendan, no es tan dificil.
El mal karma que generais se os volverá en contra: en pocos siglos habrán plataformas no gubernamentales para proteger la lengua castellana del inglés. No deliro ni ironizo, si no al tiempo.
Tu lo interpretas así, y yo lo interpreto como una falta de respeto por parte de Carod Rovira, cuando dos personas mantienen una conversación, siempre uno se ha de acomodar al idioma en el cual las dos personas se puedan entender.
Si tu hablas con un ingles, que también sabe español, sería una grave falta de respeto que él, sabiendo que tu no entienden el inglés. se te ponga a hablar en inglés. Y bueno, que encima se defienda con argumentos tan estúpidos.
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intentar pronunciar josep lluis es saber catalan XD cuando pronuncio txiki beriguistain soy euskera parlante.
cuantotonto suelto, igual que catalanizar un nombre de una persona que quiere que le llamen por su nombre original.
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- señora de valladolid: buenas noches don jose luis
- carod rovira: no, me llamo josep lluis
- SV: yo es que no sé catalán
- CR: si en 300 años que hace que catalunya fue anexionada a españa ustedes no han sido capaces de aprender a decir palabras tan básicas en nuestra lengua, es que tienen un problema
- SV: es que yo no tengo ningún interes en aprender catalán
En una conversa tan breve se resume lo que España quiere de Catalunya, que todo esté en castellano, que la lengua catalana esté en segundo plano, que si desaparece pues que nos jodan, que toleremos el desprecio hacia la lengua autóctona y encima asintamos con una sonrisa. Es por ello que se tienen que tomar medidas, llevar a cabo una política lingüística basada en la discriminacion positiva de la lengua catalana y hacer cosas como la de los rótulos o la enseñanza en catalán. No goza de buena salud nuestra lengua y lejos de darnos un poco más de margen, cada vez nos quieren estrangular más. Los que se quejan del catalán que lo aprendan, no es tan dificil.
El mal karma que generais se os volverá en contra: en pocos siglos habrán plataformas no gubernamentales para proteger la lengua castellana del inglés. No deliro ni ironizo, si no al tiempo.
Tu lo interpretas así, y yo lo interpreto como una falta de respeto por parte de Carod Rovira, cuando dos personas mantienen una conversación, siempre uno se ha de acomodar al idioma en el cual las dos personas se puedan entender.
Si tu hablas con un ingles, que también sabe español, sería una grave falta de respeto que él, sabiendo que tu no entienden el inglés. se te ponga a hablar en inglés. Y bueno, que encima se defienda con argumentos tan estúpidos.
Al idioma para la conversacion si, traducir el nombre es una aberración, y por favor, no hace falta ningun master para pronunciar minimamente decente un nombre en catalan.
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carod rovira ....XD. este tio si que me da rabia solo sabe ablar de el estatut y de la independencia.que se meta el estatut por el culo hombre.mucha independencia y desde que a llegao al govierno no a dado la cara ni una vez.en el transavase,en la sequia,en la huelga, YO NO E VISTO ALOS DEL TRIPARTITO DAR LA CARA.no an echo NADA.MUCHA INDEPENDENCIA Y ECOLOGIA Y TODOS CON LOS COCHES OFICIALES.
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carod rovira ....XD. este tio si que me da rabia solo sabe ablar de el estatut y de la independencia.que se meta el estatut por el culo hombre.mucha independencia y desde que a llegao al govierno no a dado la cara ni una vez.en el transavase,en la sequia,en la huelga, YO NO E VISTO ALOS DEL TRIPARTITO DAR LA CARA.no an echo NADA.MUCHA INDEPENDENCIA Y ECOLOGIA Y TODOS CON LOS COCHES OFICIALES.
de donde te crees que sale el dinero para que puedas ir al medico? ::) de donde crees que sale el dinero para malgastarlo en educacion con sujetos como tu? ::)
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- señora de valladolid: buenas noches don jose luis
- carod rovira: no, me llamo josep lluis
- SV: yo es que no sé catalán
- CR: si en 300 años que hace que catalunya fue anexionada a españa ustedes no han sido capaces de aprender a decir palabras tan básicas en nuestra lengua, es que tienen un problema
- SV: es que yo no tengo ningún interes en aprender catalán
En una conversa tan breve se resume lo que España quiere de Catalunya, que todo esté en castellano, que la lengua catalana esté en segundo plano, que si desaparece pues que nos jodan, que toleremos el desprecio hacia la lengua autóctona y encima asintamos con una sonrisa. Es por ello que se tienen que tomar medidas, llevar a cabo una política lingüística basada en la discriminacion positiva de la lengua catalana y hacer cosas como la de los rótulos o la enseñanza en catalán. No goza de buena salud nuestra lengua y lejos de darnos un poco más de margen, cada vez nos quieren estrangular más. Los que se quejan del catalán que lo aprendan, no es tan dificil.
El mal karma que generais se os volverá en contra: en pocos siglos habrán plataformas no gubernamentales para proteger la lengua castellana del inglés. No deliro ni ironizo, si no al tiempo.
Tu lo interpretas así, y yo lo interpreto como una falta de respeto por parte de Carod Rovira, cuando dos personas mantienen una conversación, siempre uno se ha de acomodar al idioma en el cual las dos personas se puedan entender.
Si tu hablas con un ingles, que también sabe español, sería una grave falta de respeto que él, sabiendo que tu no entienden el inglés. se te ponga a hablar en inglés. Y bueno, que encima se defienda con argumentos tan estúpidos.
Al idioma para la conversacion si, traducir el nombre es una aberración, y por favor, no hace falta ningun master para pronunciar minimamente decente un nombre en catalan.
Eso díselo a TV3, Rey Joan Carles, ahora cuando se refieren a Franco... aun no les he escuchado llamarle Francesc.
Sobre lo que no hace falta sacarse un master para pronunciar minimamente un nombre en catalán. Si en tu lengua estas acostumbrado a cierta fonética, a la que cambias ésta, cuesta. Posiblemente ella pensó en, si lo digo en catalán, haré el ridículo.
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que ser lufo?
Catalufo
- señora de valladolid: buenas noches don jose luis
- carod rovira: no, me llamo josep lluis
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En una conversa tan breve se resume lo que España quiere de Catalunya, que todo esté en castellano, que la lengua catalana esté en segundo plano, que si desaparece pues que nos jodan, que toleremos el desprecio hacia la lengua autóctona y encima asintamos con una sonrisa. Es por ello que se tienen que tomar medidas, llevar a cabo una política lingüística basada en la discriminacion positiva de la lengua catalana y hacer cosas como la de los rótulos o la enseñanza en catalán. No goza de buena salud nuestra lengua y lejos de darnos un poco más de margen, cada vez nos quieren estrangular más. Los que se quejan del catalán que lo aprendan, no es tan dificil.
El mal karma que generais se os volverá en contra: en pocos siglos habrán plataformas no gubernamentales para proteger la lengua castellana del inglés. No deliro ni ironizo, si no al tiempo.
Como puedes generalizar tanto... ::)
Esa mujer es de fuera de Cataluña, con sus 60 años, para que coño va a querer aprender Catalán, si vive y vivirá en una región donde no se habla, y si tiene que viajar algún día a Cataluña sabe que le entenderán en castellano.
Aprende tu a hablar el valenciano, galego o euskera, o que aprendan a hablar correctamente el castellano algunos catalanes, que hay muchos que les pides que te hablen en castellano y te sueltan un: "es que no lo hablo muy bien". O a los que te cambian el nombre, y por ejemplo en vez de llamarte José te llaman Josep.
¿Multar a los que rotulan en castellano es una CORRECTA medida? Porque se parece más a una medida impuesta por un sistema dictatorial.
Visto lo visto no sé para quién irá el mal karma ::)
que ser lufo?
supongo que será un gesto de admiracion hacia ti de su parte por hablar una lengua mas que no sea el castellano xD lo que no entiendo si viven en catalunya y reniegan de todo lo catalan,porque viven aqui solo por joder? ::)
y si rauko3, la ley dice que los establecimientos deben tener rotulacion tambien en catalan, y no prohibe el castellano. Tanto berrear en contra del catalan es malo, no es una lengua oficial de tu querida españa democratica o preferias la otra?
No renegamos de todo lo catalán, al menos yo, reniego de lo antiespañol y separatista, a Cataluña la quiero tanto como a España, es la región donde me he criado.
Me autocito:
En 2005, más de 100 comercios fueron multados por rotular en castellano.
¿Eso no es prohibición?
propongo que los que se sientan super españoles democraticos o no, y muy poco catalanes que hagan una aportacion mayor a la patria y se rasquen mas el bolsillo en subvencionar el resto de españa. y a los demas que nos dejen tranquilitos y si es pagando menos mucho mejor. despues dicen que catalunya iria peor sin españa ... ::) al final hasta me hare independista.
Propongo que los que no se sientan españoles y ataquen a españa, se marchen de ella ;)
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La diferencia entre la señora de valladolid y yo es que yo si tuviera la oportunidad de aprender a hablar euskera, galego y valencià, lo haría.
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radicalgaber, al final me haras pedir que me vaya de españa y pedir la independencia :P asi que no se para que pides que los que no se sientan plenamente españoles se vayan de españa, pero catalunya sea una region de castilla .
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- CR: si en 300 años que hace que catalunya fue anexionada a españa ustedes no han sido capaces de aprender a decir palabras tan básicas en nuestra lengua, es que tienen un problema
Festival del humor xD
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radicalgaber, al final me haras pedir que me vaya de españa y pedir la independencia :P asi que no se para que pides que los que no se sientan plenamente españoles se vayan de españa, pero catalunya sea una region de castilla .
No disimules, me has entendido bien xd. De la misma forma que algunos catalanes fachosos con cerebro lavado reniegan de Cataluña y atacan a todo lo catalán, que se vayan de Cataluña.
La diferencia entre la señora de valladolid y yo es que yo si tuviera la oportunidad de aprender a hablar euskera, galego y valencià, lo haría.
Sí, pero una cosa es que la mujer no necesite aprenderlo y la otra lo que tu has dicho, que has dado a entender que fuera de Cataluña nadie nos quiere.
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Cataluña no da el trabajo ya que no es una nacion, es una region de España como otra cualquiera. Otra cosa que el poder economico y social recayese en nacionalistas o independentistas catalanes que es distinto.
Si nos la vamos a cojer con papel de fumar, lo hacemos del todo: España (mencion aparte del MOPU y la Admón. Pública) tampoco da trabajo, lo hacen los empresarios que para eso hay una economia de libre mercado. Que le vamos a hacer si Catalunya económica e industrialmente se ha ido desarrollando siempre a la par que el resto de Europa mientras el resto de España, salvo contadas excepciones, es puro panderetismo cañí. Aragón incluida.
Aparte mas bien los catalanes tendrian que agradecer que muchas gentes de diversas zonas de España han hecho posible la Cataluña actual este donde esta, porque bien que los han matado a trabajar por 4 duros.
Pues que se hubieran quedado en el pueblo apañando olivos, arando campos y trabajando en la mina, no te jode... Quien quiso venir aquí a trabajar y buscarse la vida (como por ejemplo mis padres, leonés y andaluza respectivamente) lo hicieron, y los que se quedaron en el pueblo pues lo hicieron porque les dio la gana (hacer de jornalero si que es matarse a trabajar por cuatro duros).
Curiosamente cuanto más cañí, más anticatalán (y viceversa). ¿Envidia?
Cataluña esta desarrolada con el resto de Europa.... Ja ja ja...no lo definiria asi..ponte a pensar en el aspecto economico durante mas de 200 años o mas de España...generalmente han estado el desarrollo ligado a las zonas costeras y portuarias de este pais.....lo logico es que la industria tambien este cercana a esos puertos maritimos, no crees? No va a estar una fabrica de textil en la punta del Aneto en 1880 (ya sabes que en españa el ferrocarril era bastante malo, hay 0 rios navegables, es el 2º pais mas montañoso de europa, etc). De ahi que las zonas del interior de España siempre hayan sido mas ruralistas o mas bien de extraccion de materias primas (carbon, sal, arenas, etc). Luego vamos a otra zonas de España, Vascongadas..desde el S.XIX..la industria metalúrgica..zona portuaria la ria de bilbao y que casualidad que justo al lao, se extraiga pirita de hierro. Cataluña, la industria textil era su refrente y en el S.XIX le traian el algodon de Cuba (colonia de ultramar de España). Y en la actualidad, el sector textil va a pique.
Luego fijate que gran parte de la industria que hay españa, cuanta depende de nosotros mismos (españoles o gentes que pueblan la geografia española {x si alguien se siente ofendido xD}). Yo diria que la gran mayoria depende de multinacionales que en cuanto no les interese nuestra mano de obra, hasta luego. Y luego dices, Cataluña desarrolada, permiteme que me ria xD.
Luego los motivos de la gente que abandono su tierra natal, de mi familia, hubo gente que se fue a Barcelona, Valencia, Zaragoza, Francia, Alemania y muy pocos que se quedaran. Mis padres provienen de la zona de Teruel, y cuando eran crios pues la gente se dedicaba bien a cultivos de secano en el campo (tirgo, cebada, avena, centeno) y otros pues a trabjar a la mina de carbon, incluso en segun que pueblo cercanos, por el tema de las minas, habia mucha poblacion andaluza, de exo en un pueblo hay hasta casa de Andalucia. Las opciones muy claras de mi padre eran sencillas para marcharse, sinceramente o te dedicabas a cultivar tus fincas ganando poco dinero, de pastor con las ovejas, o si querias ganar un poco mas de dinero pues a la mina, que lo unico que era ese trabajo era participar en una rifa con preimo el cementerio. Es decir, podias optar a un mercado laboral mejor en la ciudad.
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La diferencia entre la señora de valladolid y yo es que yo si tuviera la oportunidad de aprender a hablar euskera, galego y valencià, lo haría.
Venga Retvul, que haces que no te vas a facultad a estudiar filologias xD, la oportunidad la tienes xD otra cosa, esk no te apetezca pagar matriculas xD
Lo de la señora de Valladolid lo vi un dia que me dio por mirar lo del Lorenzo Mila, creo que decia el señor Jose Luis xD, algo, de por ejemplo a William Shakespeare no se le traducia su nombre al castellano, y xq su nombre lo traducia con lo facil que es decir Josep Lluis.
Lo que pienso yo respecto al tema ese, es que es indiferente llamarle Jose Luis que Josep Lluis, porque realmente es español, y la lengua comun y oficial de todos ellos es el castellano. En el caso de William Sheakespeare es británico, la nación es Gran Bretaña, y la lengua oficial comun para todos los británicos es el inglés.
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xavi para q llevas un nombre catalanizado siendo de zgz y odiando al catalan ... porque no vas al registro y te pones javi, es mas español, ya sabes como dios manda .
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que ser lufo?
supongo que será un gesto de admiracion hacia ti de su parte por hablar una lengua mas que no sea el castellano xD lo que no entiendo si viven en catalunya y reniegan de todo lo catalan,porque viven aqui solo por joder? ::)
y si rauko3, la ley dice que los establecimientos deben tener rotulacion tambien en catalan, y no prohibe el castellano. Tanto berrear en contra del catalan es malo, no es una lengua oficial de tu querida españa democratica o preferias la otra?
Yo el catalan lo entiendo bastante bien. Pero veo una gilipollez aprender 498458 lenguas si con una ya nos entendemos. Ese precioso tiempo prefiero emplearlo en desarrollar medicamentos o algo ke ayude a la humanidad. Y no perderlo para saber si hace 300 años las tierras eran asiNG o asaNG.
La ley si tienes un rotulo en castellano y no lo tienes catalan te multan. No estoy de acuerdo con esa ley la veo algo frankista :D.
Yo no me voy de cataluña "de momento" por ke estoy en mi pais. España y lo ke digan el 45% o el 55% de la poblacion de aki, "si es o no todo en uno rollo superglu". Me la resbala de bastante a mucho. Igual ke a otros les resbala lo ke dicen los amigos ke estan detras del ebro.
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lo se, e suna tonteria aprender catalan y castellano cuando puede aprender solo ingles.
por cierto que significa entender bastante bien la lengua oficial de donde vives?
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lo se, e suna tonteria aprender catalan y castellano cuando puede aprender solo ingles.
por cierto que significa entender bastante bien la lengua oficial de donde vives?
Pues ke vi son goku y me enteraba cuando tiraba el Kame. :D :D
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xavi para q llevas un nombre catalanizado siendo de zgz y odiando al catalan ... porque no vas al registro y te pones javi, es mas español, ya sabes como dios manda .
Si si fuese en castellano seria Javi y si fuese en fabla aragonesa pues Chavi
El problema esk tu crees que odio el catalan, cosa que no es asi, yo por ejemplo si hablo con gente que me habla en catalán e igual entiendo lo que me dice, pues igual no le pregunto que me lo repita en castellano, dado que yo lo he entendido.
Otra cosa es que este en contra de aquel personaje que se inventa la historia de España a su favor, divulgando mentiras, inventandose naciones inexisitentes y que jamas exisitiran, y un largo etc de cosas xD
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entonces cuandola constitucion dice que españa es un pais plurinacional, a que se refiere? la nacion española y la nacion hispana, no? :-\
el problema es que tanto querer imponer en todas partes lo mismo se acaba volviendo encontra.
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entonces cuandola constitucion dice que españa es un pais plurinacional, a que se refiere? la nacion española y la nacion hispana, no? :-\
el problema es que tanto querer imponer en todas partes lo mismo se acaba volviendo encontra.
Dice plurinacional ?????? en ke punto?
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Que yo sepa la constitucion no veras la palabra "plurinacional" por ningun sitio. Aun te crees mentiras xD
Este es el artículo 2 de la constitucion:
" La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas "
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comprate una constitucion española y empieza a leerla ;)
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¿?, cada vez son más raras las constituciones
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La diferencia entre la señora de valladolid y yo es que yo si tuviera la oportunidad de aprender a hablar euskera, galego y valencià, lo haría.
Venga Retvul, que haces que no te vas a facultad a estudiar filologias xD, la oportunidad la tienes xD otra cosa, esk no te apetezca pagar matriculas xD
Dos razones:
1. Acabo de terminar una carrera, y de seguir estudiando lo último que haría seria ponerme a estudiar una filología
2. No hay filologia vasca ni gallega en las universidades de barcelona, que yo sepa, y como comprenderás no voy a andar viajando de un lado a otro para aprender idiomas porque no me lo puedo permitir.
Respeto hacia todas las lenguas, sean oficiales o no estén reconocidas, por mi parte lo hay y mucho, y me encantaría poder viajar a cualquier lugar del planeta sin que la lengua fuera un handicap. En cuanto a lo del desarrollo económico de mi región, búscale las razones que quieras, ya sean geográficas, económicas, sociológicas, o lo que te de la gana. El hecho está ahí, somos junto con Madrid y Euskadi la CA que más aporta al PIB, y en concreto Barcelona se ha ganado el apelativo de ciudad cosmopolita por algo. Es la ciudad más europeizada de la peninsula, en todos los sentidos.
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La época de Barcelona fue en los 90, ahora Madrid es mucho más importante...
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tambien va por rachas
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La época de Barcelona fue en los 90, ahora Madrid es mucho más importante...
normal, gastando gran parte de los fondos feder en la comunidad de madrid... luego se enfada espe cuando le preguntan como puede tener un presupuesto tan elevado la comunidad. y no digamos si le preguntan por las recalificaciones del ave, todavia nose como puede seguir en politica despues del pucherazo de la estacion de guadalajara.
si madrid tubiera el mismo porcentaje de inversion que catalunya otro gallo cantaria.
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En madrid tmb hay el robo del 3% por obras publicas?
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entonces cuandola constitucion dice que españa es un pais plurinacional, a que se refiere? la nacion española y la nacion hispana, no? :-\
el problema es que tanto querer imponer en todas partes lo mismo se acaba volviendo encontra.
Artículo 2.
La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.
Ups, perdon Xavi9mm, no habia visto tu post.
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En madrid tmb hay el robo del 3% por obras publicas?
alla debe ser del 5, ls debe gustar el 5. y que me queires demostar con el art 2? empieza a leer la constitucion desde el principio ;) ademas no creo que ahora mismo se este respetando el derecho de autonomia de catalunya como nacionalidad y la de galicia y andalucia menos.
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La época de Barcelona fue en los 90, ahora Madrid es mucho más importante...
normal, gastando gran parte de los fondos feder en la comunidad de madrid... luego se enfada espe cuando le preguntan como puede tener un presupuesto tan elevado la comunidad. y no digamos si le preguntan por las recalificaciones del ave, todavia nose como puede seguir en politica despues del pucherazo de la estacion de guadalajara.
si madrid tubiera el mismo porcentaje de inversion que catalunya otro gallo cantaria.
Que te pires chaval, eres un agonía
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Y digo yo si el president de la generalitat cobra mas que el presidente del gobierno español eso lo paga el resto de españa tambien o solo los orgullosos catalanes? (ironia)
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ya estamos, cuando se dice quien gasta la mayoria de dinero de todo el mundo ya llegan los descalificativos. Que se puede esperar de sujetos asi ...
diablilla si el president de la generalitat cobra mas, será porque en la constitucion tiene tres cargos y el presidente edl gobierno solo uno. Ademas tu tienes delante el presupuesto destinado a presidente de gobierno y a president de la generalitat, a ver si te crees que el sueldo es un porcentaje importante en el gasto del departamento.
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ya estamos, cuando se dice quien gasta la mayoria de dinero de todo el mundo ya llegan los descalificativos. Que se puede esperar de sujetos asi ...
Los descalificativos no son por lo que dices, sino por cómo lo dices, soltando veneno a las primeras de cambio a colación de un simple comentario. No viene a cuento recurrir a eso, de la misma manera yo podría decir que Barcelona fue muy importante en el 92 porque gobernaba Felipe Gonzalez o cualquier tontería por el estilo.
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dilo, los numeros no mienten. si madrid sin juegos olimpicos lleva muchos mas millones invertidos en la ciudad que barcelona habiendo sido olimpica. A ver las dichosas balanzas fiscales si se publican...
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dilo, los numeros no mienten. si madrid sin juegos olimpicos lleva muchos mas millones invertidos en la ciudad que barcelona habiendo sido olimpica. A ver las dichosas balanzas fiscales si se publican...
entonces hay ke hacer 40 edificios de carcel nuevas. :D
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dilo, los numeros no mienten. si madrid sin juegos olimpicos lleva muchos mas millones invertidos en la ciudad que barcelona habiendo sido olimpica. A ver las dichosas balanzas fiscales si se publican...
De qué números hablas?
Es que creo que sacas conclusiones muy precipitadas sin estar muy enterado en el tema. Tú crees que por ver un balance de ingresos de las diferentes comunidades autónomas en un año se pueden sacar conclusiones?
Trabajas en algo por el estilo? Sabes analizar este tipo de escritos?
Te consideras apto para entender algún informe sobre economía?
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asi damos trabajo XD
juanito no tengas miedo, ya seguireis robando euros al resto de españa, pero ojala no a catalunya.
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asi damos trabajo XD
juanito no tengas miedo, ya seguireis robando euros al resto de españa, pero ojala no a catalunya.
Tú lo que eres es un payaso, gente como tú no merece respeto, canalla
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;) vale pero no sigais robando y echando la culpa a catalunya ;)
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repito que los textos que digo (las homilias de organya y el liber iudiciorum) son los primeros textos conocidos en catalan. asi se puede ver en los libros de historia y en la biblioteca de catalunya. puedo citar fuentes a mansalva pero
me gustaria que antes se citaran las que contradicen eso y dicen que no era catalan sino occitano o lemosi.
por cierto. antes que ausias march existio ramoll llull. aunque era mallorquin de nacimiento sus padres eran nobles catalanes y ya le daba a esto de escribir en catalan en el siglo xiii (poco despues de la reconquista de mallorca. que casualidad).
de momento queda anulada la teoria de que el catalan y el valenciano derivaron del occitano mas o menos al mismo tiempo porque se tiene constancia de que el catalan existe desde el siglo xi mientras no se tienen referencias del valenciano hasta el siglo xiii coincidiendo con la llegada de las tropas de jaime i y la posterior repoblacion (que casualidad). y la teoria de la mezcla de lenguas es de lo mas rocambolesco que he escuchado nunca. o sea que mezclamos algo de arabe, algo de una lengua autoctona que perduro en el tiempo y algo de occitano (se ha dicho que fue gente de valencia que se fue al sur de francia y que luego volvio. por lo que se podria decir que los origenes del occitano estan en valencia y no en el lenguadoc. lo nunca visto xd) y (que casualidad) tenemos una lengua sospechosamente muy parecida al catalan xd
Sobre la 3ª parte de lo que has escrito que es sobre lo que yo he dicho:
Piensa, a ver si lo que me quieres hacer creer tiene sentido:
- El condado de Urgell tenia suficiente población como para colonizar todo el Reino de Valencia y seguir teniendo habitantes (alli se follaria como conejos).
- En Valencia no quedaba ningún habitante tras la conquista, a pesar de ser una conquista totalmente pacífica (la gente simplemente se sublimo)
- Luego toda esta gente que se sublimo apareceria instantaneamente en el s.XVII para que expulsasen por ser moriscos a unos 150.000 (solo en Valencia) y los otros que reaparecieron y eran cristianos se quedaron incomunicados por no tener ningun parecido lo que ellos hablaban con lo que se hablaba en la epoca.
- Como no se va a parecer una lengua a otra si una lengua es tan pobre que no tiene suficiente literatura propia como para hacer una gramatica que se tiene que adueñar de la literatura de otra lengua y cambiar las palabras a su pronunciacion para poder realizar una normativa. Es que es mas sencillo de entender que el mecanismo de un chupete.
- Normal que para ti sea algo "Rocambolesco" si no lo has escuchado nunca, es algo que demuestra que ciertos sectores no quieren que se conozcan las otras teorias sobre nuestra historia imponiendo su version como Unica y Veraz.
No pongas en mi boca palabras que yo no he dicho como lo de "se ha dicho que fue gente de valencia que se fue al sur de francia y que luego volvio. por lo que se podria decir que los origenes del occitano estan en valencia" porque yo he dicho que en Valencia cuando llego Jaume I se hablaba romanç valencià y eso era lo que esa gente hablaba.
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ya estamos, cuando se dice quien gasta la mayoria de dinero de todo el mundo ya llegan los descalificativos. Que se puede esperar de sujetos asi ...
diablilla si el president de la generalitat cobra mas, será porque en la constitucion tiene tres cargos y el presidente edl gobierno solo uno. Ademas tu tienes delante el presupuesto destinado a presidente de gobierno y a president de la generalitat, a ver si te crees que el sueldo es un porcentaje importante en el gasto del departamento.
Yo lo uniko k se y k konste k la politica me parce un mierda toda, sean del lado k sean, pq todos van a lo mismo y lo uniko k me da rabia es k no os deis cuenta y penseis k si realmente fueramos independistas la cosa nos iria mucho mejor. Oye si de verdad el ser independentistas nos llevara a una buena situacion economica, de trabajo,... perfecto, xo no es engañeis,que no seria asi. Y yo solo hago un apunte xq de politica no soy tan experta como vos. si kereis que se respete el catalan y a Catalunya respetad tambien lo español, no podeis pedir lo k no dais vosotros.
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te vamos a encarcelar por hablar castellano! acaso te sientes perseguida por no saber catalan en catalunya?
lo que pasa que la mayoria que deciis que sois mas españoles os identificais mas con la gallina d avecrem que con la constitucion, sino no estariais todo el dia igual. ami me la trae sin cuidado si uno lleva una camiseta de la seleccion y a la gran mayoria tambien.
asi que espabilando que mañana es viernes.
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y que me queires demostar con el art 2?
Demuestrame que pone "españa es un pais plurinacional" en algun recondito lugar de la constitucion, porque lo unico que haces es ir de "sobrao" y de "enterao", cuando estas hablando sin tener datos y no haces mas que perder credibilidad.
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En cuanto a lo del desarrollo económico de mi región, búscale las razones que quieras, ya sean geográficas, económicas, sociológicas, o lo que te de la gana. El hecho está ahí, somos junto con Madrid y Euskadi la CA que más aporta al PIB, y en concreto Barcelona se ha ganado el apelativo de ciudad cosmopolita por algo. Es la ciudad más europeizada de la peninsula, en todos los sentidos.
Lo del desarrollo de la region donde vives, te dado las razones por la cual justifico su desarrollo y tira por tierra cualquier relacion de ese desarrollo con el nacionalismo o independentismo catalan. Y veo que has mirado para otra lado, como diciendo, no me interesa, y voy a seguir con lo mio.
Justo me has señalado el trio de comunidades donde se concenta una tercera parte de la poblacion de España, Madrid es la capital de España (con lo cual ahi estaran todas las sedes de empresas nacionales e internacionales) y Cataluña y Vascongadas...son zonas que entorno a Barcelona y Bilbao concentran los dos focos industriales mas importantes de España, que lo son desde la epoca de la reina Isabel II xD.....quita empresa multinaciones y seguro que el resto de españa aporta el triple que estan tres zonas de españa. Tambien te podia decir, que no aporta lo mismo la comarca de Urgell que la comarca del Maresme en el terreno economico.
Para que necesitas que Barcelona sea cosmopolita, ¿para que se inunde de manfiestaciones de okupas que destrozen todo el mobiliario urbano? ¿para que haya barrios en un gran nivel, y barrios perifericos y ciudades dormitorio a un nive muchol mas bajo?...Oh que grande es ser una ciudad cosmopolita...aunk en verdad no entiendo xq denominan cosmopolita, siendo que lo cosmopolita es sentirse como ciudadano del mundo, que no aceptan las divisiones geopoliticas, ni indentidades patrioticas sean de nacion o {region que aspira inultimente a ser nacion xDDD}. Luego que entiendes por ciudad europeizada, ¿ Paris quiza?, ah si esa ciudad donde hay barrios y ciudades dormitorio donde no encontraras a un frances andando por la calle, esa ciudad donde va gente y empieza a quemar coches sin ton ni son....Que grandes son las ciudades cosmopolitas y europeizadas xDDDDD
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si kereis que se respete el catalan y a Catalunya respetad tambien lo español, no podeis pedir lo k no dais vosotros.
PERFECTO. Pero olvidas que durante 40 años el hecho diferencial de tener un idioma propio ha sido motivo de carcel y torturas por parte de las fuerzas del orden.
Quien ha de pedir respeto a quien?
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ya estamos, cuando se dice quien gasta la mayoria de dinero de todo el mundo ya llegan los descalificativos. Que se puede esperar de sujetos asi ...
diablilla si el president de la generalitat cobra mas, será porque en la constitucion tiene tres cargos y el presidente edl gobierno solo uno. Ademas tu tienes delante el presupuesto destinado a presidente de gobierno y a president de la generalitat, a ver si te crees que el sueldo es un porcentaje importante en el gasto del departamento.
Yo lo uniko k se y k konste k la politica me parce un mierda toda, sean del lado k sean, pq todos van a lo mismo y lo uniko k me da rabia es k no os deis cuenta y penseis k si realmente fueramos independistas la cosa nos iria mucho mejor. Oye si de verdad el ser independentistas nos llevara a una buena situacion economica, de trabajo,... perfecto, xo no es engañeis,que no seria asi. Y yo solo hago un apunte xq de politica no soy tan experta como vos. si kereis que se respete el catalan y a Catalunya respetad tambien lo español, no podeis pedir lo k no dais vosotros.
La viabilidad del independentismo es algo sobradamente demostrado con CIFRAS que cualquier persona un poco documentada te puede mostrar.
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te vamos a encarcelar por hablar castellano! acaso te sientes perseguida por no saber catalan en catalunya?
lo que pasa que la mayoria que deciis que sois mas españoles os identificais mas con la gallina d avecrem que con la constitucion, sino no estariais todo el dia igual. ami me la trae sin cuidado si uno lleva una camiseta de la seleccion y a la gran mayoria tambien.
asi que espabilando que mañana es viernes.
Em sap greu dir-te que parlo molt bé català potser més bé que tu hi tot. Pq sóc catalana, això no vol dir que pel fet de ser catalana y de "VIC", cregui en la independencia ni en la promesa de llestos que s'aprofiten de gent com tu. Ara també tinc la opció de si vull portar una samarreta amb la bandera espanyola no s'em miri malament o s'em jutgi com has fet tu que ja m'has posta al sac del "mas españoles".
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"La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas. "
tu querido articulo 2 ya lo dice.
"L'autogovern de Catalunya es fonamenta en la Constitució, i també en els drets històrics del poble català, que, en el marc d'aquella, donen origen en aquest Estatut al reconeixement d'una posició singular de la Generalitat. Catalunya vol desenvolupar la seva personalitat política en el marc d'un Estat que reconeix i respecta la diversitat d'identitats dels pobles d'Espanya"
y eso en el estatut de catalunya, ah si no lo entiendes ya te lo traducimos a valenciano.
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si kereis que se respete el catalan y a Catalunya respetad tambien lo español, no podeis pedir lo k no dais vosotros.
PERFECTO. Pero olvidas que durante 40 años el hecho diferencial de tener un idioma propio ha sido motivo de carcel y torturas por parte de las fuerzas del orden.
Quien ha de pedir respeto a quien?
Estas culpando a gente que no ha torturado a nadie, ni se sublevo en julio de 1936, ni ha portado un fusil, ni ha pertenecido a ningun cuerpo del orden entre 1939 a 1975, ni ha sido ni franquista, ni falanguista, ni requete..
Asi estais demostrando los separatistas que teneis un simil con los judios, os justificais con hechos pasados malos, para asi poder joder a todo ser viviente en el presente y futuro. xD
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si kereis que se respete el catalan y a Catalunya respetad tambien lo español, no podeis pedir lo k no dais vosotros.
PERFECTO. Pero olvidas que durante 40 años el hecho diferencial de tener un idioma propio ha sido motivo de carcel y torturas por parte de las fuerzas del orden.
Quien ha de pedir respeto a quien?
Tocame los huevos, y hace 200 millones de años habia dinosaurios y ahora no. Tu lo has dicho hace 40 años no actualmente, lo que pasó pasó y no estoy de acuerdo con ello, ahora si hoy en dia, en el 2008 , kereis k se respete el catalan no lo podeis conseguir no respetando el español o al que se sienta español. Y si kereis echar para adelante no podeis estar siempre con lo k paso hace 40 años, hace 40 años tambien un hombre le soltaba un guantazo a la mujer y si iba a la policia ni caso, y mira ahora.
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te vamos a encarcelar por hablar castellano! acaso te sientes perseguida por no saber catalan en catalunya?
lo que pasa que la mayoria que deciis que sois mas españoles os identificais mas con la gallina d avecrem que con la constitucion, sino no estariais todo el dia igual. ami me la trae sin cuidado si uno lleva una camiseta de la seleccion y a la gran mayoria tambien.
asi que espabilando que mañana es viernes.
Em sap greu dir-te que parlo molt bé català potser més bé que tu hi tot. Pq sóc catalana, això no vol dir que pel fet de ser catalana y de "VIC", cregui en la independencia ni en la promesa de llestos que s'aprofiten de gent com tu. Ara també tinc la opció de si vull portar una samarreta amb la bandera espanyola no s'em miri malament o s'em jutgi com has fet tu que ja m'has posta al sac del "mas españoles".
pues ponte la camiseta que quieras mientras sea de tu talla. De mi se van a aprovechar los listos que van de conformistas pero despues quieren los mismos logros para benificarse tambien. te falta decir separatista comunista :$
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si kereis que se respete el catalan y a Catalunya respetad tambien lo español, no podeis pedir lo k no dais vosotros.
PERFECTO. Pero olvidas que durante 40 años el hecho diferencial de tener un idioma propio ha sido motivo de carcel y torturas por parte de las fuerzas del orden.
Quien ha de pedir respeto a quien?
Estas culpando a gente que no ha torturado a nadie, ni se sublevo en julio de 1936, ni ha portado un fusil, ni ha pertenecido a ningun cuerpo del orden entre 1939 a 1975, ni ha sido ni franquista, ni falanguista, ni requete..
Asi estais demostrando los separatistas que teneis un simil con los judios, os justificais con hechos pasados malos, para asi poder joder a todo ser viviente en el presente y futuro. xD
no me hagas reir xd
pd.: pues menos mal que la historia esta llena de reseñas, que sino los mas jovencitos pensarian que tienes razon.
Separatistas? Sabes cual es el porcentaje real de separatistas en catalunya?
de chiste
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si kereis que se respete el catalan y a Catalunya respetad tambien lo español, no podeis pedir lo k no dais vosotros.
PERFECTO. Pero olvidas que durante 40 años el hecho diferencial de tener un idioma propio ha sido motivo de carcel y torturas por parte de las fuerzas del orden.
Quien ha de pedir respeto a quien?
Estas culpando a gente que no ha torturado a nadie, ni se sublevo en julio de 1936, ni ha portado un fusil, ni ha pertenecido a ningun cuerpo del orden entre 1939 a 1975, ni ha sido ni franquista, ni falanguista, ni requete..
Asi estais demostrando los separatistas que teneis un simil con los judios, os justificais con hechos pasados malos, para asi poder joder a todo ser viviente en el presente y futuro. xD
no me hagas reir xd
pd.: pues menos mal que la historia esta llena de reseñas, que sino los mas jovencitos pensarian que tienes razon.
Separatistas? Sabes cual es el porcentaje real de separatistas en catalunya?
de chiste
El ke kiera el encuestador. :D
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"La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas. "
tu querido articulo 2 ya lo dice.
"L'autogovern de Catalunya es fonamenta en la Constitució, i també en els drets històrics del poble català, que, en el marc d'aquella, donen origen en aquest Estatut al reconeixement d'una posició singular de la Generalitat. Catalunya vol desenvolupar la seva personalitat política en el marc d'un Estat que reconeix i respecta la diversitat d'identitats dels pobles d'Espanya"
y eso en el estatut de catalunya, ah si no lo entiendes ya te lo traducimos a valenciano.
Puedo entenderlo el texto a simple vista, pero si haces una traduccion al castellano mejor xD,
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si kereis que se respete el catalan y a Catalunya respetad tambien lo español, no podeis pedir lo k no dais vosotros.
PERFECTO. Pero olvidas que durante 40 años el hecho diferencial de tener un idioma propio ha sido motivo de carcel y torturas por parte de las fuerzas del orden.
Quien ha de pedir respeto a quien?
Tocame los huevos, y hace 200 millones de años habia dinosaurios y ahora no. Tu lo has dicho hace 40 años no actualmente, lo que pasó pasó y no estoy de acuerdo con ello, ahora si hoy en dia, en el 2008 , kereis k se respete el catalan no lo podeis conseguir no respetando el español o al que se sienta español. Y si kereis echar para adelante no podeis estar siempre con lo k paso hace 40 años, hace 40 años tambien un hombre le soltaba un guantazo a la mujer y si iba a la policia ni caso, y mira ahora.
hay cosas que evolucionan (tal y como comentas sobre la violencia de genero, saliendote del tema y meando fuera de tiesto) y cosas que se retrotraen.
Una de ellas es que gracias a lo que pasó durante 40 años las generaciones que han ido subiendo han visto en catalunya el blanco perfecto para vomitar su bilis y la cultura del odio que se les ha impartido (papeles de salamanca? de quien eran? fijate como reacciona la gente de alli).
Por otra parte sugieres que aqui el castellano esta "discriminado" ... acaso tu te sientes oprimida en tu derecho de proclamar tu españolidad en territorio catalan?
Si no se respetase a lo español quiza se actuaria de la manera tan primaria como lo hacen en segun que partes del pais.
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PERFECTO. Pero olvidas que durante 40 años el hecho diferencial de tener un idioma propio ha sido motivo de carcel y torturas por parte de las fuerzas del orden.
Quien ha de pedir respeto a quien?
Pero a ver, no puedes poner en el mismo plano el gobierno franquista y cualquier gobierno demócrata, me parece muy panfletaria tu posición
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(papeles de salamanca? de quien eran? fijate como reacciona la gente de alli).
¿Quien tiene 113 obras de arte perteneciente a la diocesis de Barbastro - Monzon?
Diocesis de Lérida, ¿ los devuelve? No, se niegan. Hace el mismo paripe el señor ZP como con los papeles de Salamanca y devuelve los bienes a esa diocesis aragonesa, No. Y eso que el Vaticano, ya ha instao a Lérida a que los devuelva y esta ni caso xD
Otro caso mas de como influyen los nacionalistas/separatistas en los gobiernos centrales xD
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PERFECTO. Pero olvidas que durante 40 años el hecho diferencial de tener un idioma propio ha sido motivo de carcel y torturas por parte de las fuerzas del orden.
Quien ha de pedir respeto a quien?
Pero a ver, no puedes poner en el mismo plano el gobierno franquista y cualquier gobierno demócrata, me parece muy panfletaria tu posición
de 1936 al 1975 van 39 años. Donde has leido tu que yo hiciese alusion a un gobierno democratico? quiza en una opinion anterior de otro/a forero/a?
¿Quien tiene 113 obras de arte perteneciente a la diocesis de Barbastro - Monzon?
Diocesis de Lérida, ¿ los devuelve? No, se niegan. Hace el mismo paripe el señor ZP como con los papeles de Salamanca y devuelve los bienes a esa diocesis aragonesa, No. Y eso que el Vaticano, ya ha instao a Lérida a que los devuelva y esta ni caso xD
Otro caso mas de como influyen los nacionalistas/separatistas en los gobiernos centrales xD
La verdad es que eso es asunto de la propia iglesia, y como sabras esto es un estado ACONFESIONAL asi que los lios entre diocesis se resuelven DENTRO de los ambitos clericales.
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te vamos a encarcelar por hablar castellano! acaso te sientes perseguida por no saber catalan en catalunya?
lo que pasa que la mayoria que deciis que sois mas españoles os identificais mas con la gallina d avecrem que con la constitucion, sino no estariais todo el dia igual. ami me la trae sin cuidado si uno lleva una camiseta de la seleccion y a la gran mayoria tambien.
asi que espabilando que mañana es viernes.
Em sap greu dir-te que parlo molt bé català potser més bé que tu hi tot. Pq sóc catalana, això no vol dir que pel fet de ser catalana y de "VIC", cregui en la independencia ni en la promesa de llestos que s'aprofiten de gent com tu. Ara també tinc la opció de si vull portar una samarreta amb la bandera espanyola no s'em miri malament o s'em jutgi com has fet tu que ja m'has posta al sac del "mas españoles".
pues ponte la camiseta que quieras mientras sea de tu talla. De mi se van a aprovechar los listos que van de conformistas pero despues quieren los mismos logros para benificarse tambien. te falta decir separatista comunista :$
Hombre claro k me la pondria si kisiera!!! Paso ya del tema pq siempre se acaba igual, los k creais k hay boicot contra el catalan y todo lo que tenga k ver con catalunya pues felicidades.
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PERFECTO. Pero olvidas que durante 40 años el hecho diferencial de tener un idioma propio ha sido motivo de carcel y torturas por parte de las fuerzas del orden.
Quien ha de pedir respeto a quien?
Pero a ver, no puedes poner en el mismo plano el gobierno franquista y cualquier gobierno demócrata, me parece muy panfletaria tu posición
de 1936 al 1975 van 39 años. Donde has leido tu que yo hiciese alusion a un gobierno democratico? quiza en una opinion anterior de otro/a forero/a?
Entonces no entiendo para qué coño escribes ese comentario. Estabas respondiendo un mensaje en el que se pedía respeto a lo Español, y de repente haces referencia a la opresión franquista. Pero eso qué tiene que ver?
Lo que quieres es que los señores mayores que en su tiempo fueron opresores e hicieron daño a la gente pidan perdón?
Si no, la verdad, no le encuentro sentido a tu intervención. Y ya de paso, podrías explicármelo?
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los k creais k hay boicot contra el catalan y todo lo que tenga k ver con catalunya pues felicidades.
vaya: la cope NO promovió el boicot, ni pedro jota y su diario el mundo, ni siquiera rajoy tuvo que venir a beber cava a sant sadurni para calmar las cosas ni nada. Hemos vivido un boicot "ilusionista" xd
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Cuanto salvador de la patria, venga que juntos PO-DE-MOS!!
Sois tan (______) <--rellenar al gusto, de discutir con argumentos maniqueos de niño de primaria por un pais del cual rajais en el otro post, si os esforzarais lo mismo en currar seriais ricos chavalotes.
Biba Ejpania
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si kereis que se respete el catalan y a Catalunya respetad tambien lo español, no podeis pedir lo k no dais vosotros.
PERFECTO. Pero olvidas que durante 40 años el hecho diferencial de tener un idioma propio ha sido motivo de carcel y torturas por parte de las fuerzas del orden.
Quien ha de pedir respeto a quien?
Tocame los huevos, y hace 200 millones de años habia dinosaurios y ahora no. Tu lo has dicho hace 40 años no actualmente, lo que pasó pasó y no estoy de acuerdo con ello, ahora si hoy en dia, en el 2008 , kereis k se respete el catalan no lo podeis conseguir no respetando el español o al que se sienta español. Y si kereis echar para adelante no podeis estar siempre con lo k paso hace 40 años, hace 40 años tambien un hombre le soltaba un guantazo a la mujer y si iba a la policia ni caso, y mira ahora.
hay cosas que evolucionan (tal y como comentas sobre la violencia de genero, saliendote del tema y meando fuera de tiesto) y cosas que se retrotraen.
Una de ellas es que gracias a lo que pasó durante 40 años las generaciones que han ido subiendo han visto en catalunya el blanco perfecto para vomitar su bilis y la cultura del odio que se les ha impartido (papeles de salamanca? de quien eran? fijate como reacciona la gente de alli).
Por otra parte sugieres que aqui el castellano esta "discriminado" ... acaso tu te sientes oprimida en tu derecho de proclamar tu españolidad en territorio catalan?
Si no se respetase a lo español quiza se actuaria de la manera tan primaria como lo hacen en segun que partes del pais.
Lo del maltrato era un ejemplo de que en 40 años las cosas cambian nada mas, hombre km kereis que en el resto de españa actualmente no se le tenga un poko de mania Catalunya kuando salen imagenes de gente quemando fotos del rey y banderas españolas, k kereis, ya me gustaria ver lo k diriais si hiceran lo mismo xo con la bandera catalana en otras comunidades, y oprimida no pq me da lo mismo lo que me puedan decir 4 pringaos, ademas que en mi vida cotidiana hablo en catalan siempre. Ahora como ya puse un dia aki en Vic se hace El mercat de la musica viva donde la mayoria de grupos son indepen... Y en la plaza mayor yo he visto quemar banderas españolas y nadie, ni la policia dice ni pio.
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(http://www.saladeespera.com.ve/wordpress/wp-content/uploads/2007/12/noti_elvive.jpg)
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de 1936 al 1975 van 39 años. Donde has leido tu que yo hiciese alusion a un gobierno democratico? quiza en una opinion anterior de otro/a forero/a?
Entonces no entiendo para qué coño escribes ese comentario. Estabas respondiendo un mensaje en el que se pedía respeto a lo Español, y de repente haces referencia a la opresión franquista. Pero eso qué tiene que ver?
Lo que quieres es que los señores mayores que en su tiempo fueron opresores e hicieron daño a la gente pidan perdón?
Si no, la verdad, no le encuentro sentido a tu intervención. Y ya de paso, podrías explicármelo?
escribi ese comentario porque me hizo una gracia infinita el comentario de "si no respetas el español estos no respetaran el catalan" ... como algunos van a respetar lo español si con anterioridad se prohibió un idioma, unas instituciones y se fusilaron a politicos (y no solo politicos)?
pd.: vaya por adelantao que soy votante socialista, no me alineo en ningun extremo (ni el nacionalista español ni el nacionalista catalan).
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los k creais k hay boicot contra el catalan y todo lo que tenga k ver con catalunya pues felicidades.
vaya: la cope NO promovió el boicot, ni pedro jota y su diario el mundo, ni siquiera rajoy tuvo que venir a beber cava a sant sadurni para calmar las cosas ni nada. Hemos vivido un boicot "ilusionista" xd
Lo del boicot al cava no fue tan simple como venga vamos a joder a los catalanes y punto, hay mucho mas detras. Ademas para k necesitamos vender cava al resto de España si en Catalunya nos valemos y no sobramos x nos mismos!!. Lo que pueda venir de la cope , del sr P.J o del sr Losantos me la suda pq estos tambien son mas cortos. Lo que no generalizeis que no toda la gente del resto de España piensan igual que Losantos.
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escribi ese comentario porque me hizo una gracia infinita el comentario de "si no respetas el español estos no respetaran el catalan" ... como algunos van a respetar lo español si con anterioridad se prohibió un idioma, unas instituciones y se fusilaron a politicos (y no solo politicos)?
pd.: vaya por adelantao que soy votante socialista, no me alineo en ningun extremo (ni el nacionalista español ni el nacionalista catalan).
Ok entiendo, pero me parece que mezclar pasado con presente sólo nos lleva a enfrentamientos ridículos. Cuando empezó la democracia, los Españoles aceptamos unas nuevas reglas, y yo creo que hoy en día hay bastante respeto mutuo. Y el hecho de que hace 50 años se persiguiera al Catalán no debe ser, ni siquiera, un precedente.
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escribi ese comentario porque me hizo una gracia infinita el comentario de "si no respetas el español estos no respetaran el catalan" ... como algunos van a respetar lo español si con anterioridad se prohibió un idioma, unas instituciones y se fusilaron a politicos (y no solo politicos)?
pd.: vaya por adelantao que soy votante socialista, no me alineo en ningun extremo (ni el nacionalista español ni el nacionalista catalan).
Ok entiendo, pero me parece que mezclar pasado con presente sólo nos lleva a enfrentamientos ridículos. Cuando empezó la democracia, los Españoles aceptamos unas nuevas reglas, y yo creo que hoy en día hay bastante respeto mutuo. Y el hecho de que hace 50 años se persiguiera al Catalán no debe ser, ni siquiera, un precedente.
Totalmente de acuerdo, hablad del presente no de lo que paso en el 36.
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Y el presente es que te niegan la libertad a expresarte, a defender tus ideas y tal... seh
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Vamos a ver DXKONTROL "españa es un pais plurinacional" no es lo mismo que "Nación española,... que reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran". Alomejor te parece un matiz demasiado pedante, pero es por ello uno de los motivos por los que el estatut de autonomia solo puede tener la palabra nacion en su preambulo.
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Y el presente es que te niegan la libertad a expresarte, a defender tus ideas y tal... seh
Si. No puedes educar a tus hijos en un colegio 100% castellano. Y si lo puedes hacer con frances y con ingles. Algo absurdo no? Como la tercera hora de castellano. Ke se opone el mostachin rovira.
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Y el presente es que te niegan la libertad a expresarte, a defender tus ideas y tal... seh
Si. No puedes educar a tus hijos en un colegio 100% castellano. Y si lo puedes hacer con frances y con ingles. Algo absurdo no? Como la tercera hora de castellano. Ke se opone el mostachin rovira.
Eso es una cosa, y de hecho no estoy de acuerdo. Pero de ahi al exaltamiento del ejpañó y todas esas mandangas hay un paso. Las cosas se discuten y se negocian, todos estos agitadores tarambanas volverian a sacar los tanques.
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Lo del boicot al cava no fue tan simple como venga vamos a joder a los catalanes y punto, hay mucho mas detras. Ademas para k necesitamos vender cava al resto de España si en Catalunya nos valemos y no sobramos x nos mismos!!. Lo que pueda venir de la cope , del sr P.J o del sr Losantos me la suda pq estos tambien son mas cortos. Lo que no generalizeis que no toda la gente del resto de España piensan igual que Losantos.
evidentemente que no fue una cosa simple: fue una maniobra estrategica que le trazaron varios medios de comunicacion y que afortunadamente no salió bien.
Pero la radio es una ventana abierta hacia la gente, y te aseguro que los discursos mas imbéciles calan hondo.
hablad del presente no de lo que paso en el 36.
LA GENTE NO NACIÓ AYER, NI HOY.
Total, para que vamos a recordar a mozart si podemos vivir de alkhemie xd
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LA GENTE NO NACIÓ AYER, NI HOY.
Total, para que vamos a recordar a mozart si podemos vivir de alkhemie xd
Pero para qué sirve recordar ese pasado si la mayoría de gente que cometió esas atrocidades (de los dos bandos) ya está muerta o en un asilo?
Vamos a condenar a una persona porque su abuelo fuera un asesino?
Acaso los políticos Españoles que hubo durante la posguerra tienen alguna relación con el gobierno actual?
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Macho, te caen por todos lados, ¿EH?
Vaya, vaya, no me extraña, porque sigues en tu línea de hablar sin saber y de manera insultante...
mc ruben, que si , eres muy listo y tienes toda la razon del mundo, pero solo para ti, repetirlas tonterias que oyes en tu circulo. si que leo lo que comentaba tu vecino, pero es que lo que dice viene a dar la razon que el valencia es una variante mas del catalan, y no creo que eso sea un trauma a no ser que tengais el coco comido.
¿Cuántas veces te tendré que repetir que mi círculo consta de gentes de todas las ideologías y colores políticos, para que me entiendas?
Pues no parece que leas demasiado bien los mensages de los demás, o ¿acaso deberías mejorar tu comprensión lectora? Porque creo que "mi vecino" Leandre, te da la razón en bien poquitas cosas, y no sólo el, sino la mayoría de quienes realizamos aportaciones en este "post"...
Por otra parte, obviamente, no tengo toda la razón del Mundo, y cuando la tengo no es solo para mí, pero con tus aportaciones, lo que sí que demuestras es tener menos razón que yo, y te lo agradezco porque si en algún momento fallo, tú me das la credibilidad que necesito...
Y, no se por qué, me da a mí que quien tiene el coco comido eres tú, que defiendes una teoría que ni siquiera conoces y por ello eres incapaz de aportar datos, y todo lo que tienes que contestar a los mensages de la gente son "posts" de tan sólo tres líneas de las que no sale ni una línea que diga algo en clave...
propongo que los que se sientan super españoles democraticos o no, y muy poco catalanes que hagan una aportacion mayor a la patria y se rasquen mas el bolsillo en subvencionar el resto de españa. y a los demas que nos dejen tranquilitos y si es pagando menos mucho mejor. despues dicen que catalunya iria peor sin españa ... al final hasta me hare independista.
Creo haber leído un "post" tuyo en el que se incita a abandonar Cataluña a todo aquel que no se sienta Catalán, o que se sienta Español, corrígeme si me equivoco...
Y otro "post" en el que afirmas que Cataluña iría mejor sin España, en esta última cita, poco menos que lo insinúas, desde luego... Y hay quien más adelante te da la razón en esto...
Pues bien, por mí que se vayan todos los que se sienten Españoles de allí, que no paguen ni un duro a España, que les den la independencia, y que hagan "La Gran Muralla Catalana" por la cual no entre ni salga nada...
A ver que tal les va con esa utopía que tanto defienden del "País Auto-Suficiente", por cierto, una de las premisas básicas del fascismo, entre otras que coinciden exactamente con el Ultra-Separatismo...
Para quien no conozca las premisas del Fascismo, compárenlas con las premisas del Ultra-Nacionalismo...:
http://www.soberania.org/Articulos/articulo_2202.htm
http://es.wikipedia.org/wiki/Fascismo
En estas dos "webs" lo explica bastante bien, lo que no encuentro es cuando se habla del país autosuficiente y del cierre de fronteras, principal premisa a la que aluden los Ultra-Separatistas...
Obviamente, aquí se centra en gente como Mussolini o Hitler, pero el punto de vista que quiero mostrar es el de que la base de ambas ideologías, aparentemente tan enfrentadas, es la misma... Las premisas básicas a seguir por ambas partes, vamos...
Así que la comparación con los ideales Ultra-Separatistas los deberemos hacer nosotros mismos, no se si me explico... ;)
P.D.: Creo que quien no ha visto una Constitución Española en su vida eres tú...
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Lo del boicot al cava no fue tan simple como venga vamos a joder a los catalanes y punto, hay mucho mas detras. Ademas para k necesitamos vender cava al resto de España si en Catalunya nos valemos y no sobramos x nos mismos!!. Lo que pueda venir de la cope , del sr P.J o del sr Losantos me la suda pq estos tambien son mas cortos. Lo que no generalizeis que no toda la gente del resto de España piensan igual que Losantos.
evidentemente que no fue una cosa simple: fue una maniobra estrategica que le trazaron varios medios de comunicacion y que afortunadamente no salió bien.
Pero la radio es una ventana abierta hacia la gente, y te aseguro que los discursos mas imbéciles calan hondo.
hablad del presente no de lo que paso en el 36.
LA GENTE NO NACIÓ AYER, NI HOY.
Total, para que vamos a recordar a mozart si podemos vivir de alkhemie xd
Xo no se puede culpabilizar al resto de los españoles x lo que hiceron otros en esos años. No creo que sea ni lógico ni justo. Aunke bueno k cada uno piense lo k kiera. A mi mientras me dejen vivir tankila... Y ahora vuelvo a mear fuera de tiesto, es como culpar a los alemanes de hoy de lo que hicieron los otros en la 2a Guerra mundial.
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"La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas. "
tu querido articulo 2 ya lo dice.
"L'autogovern de Catalunya es fonamenta en la Constitució, i també en els drets històrics del poble català, que, en el marc d'aquella, donen origen en aquest Estatut al reconeixement d'una posició singular de la Generalitat. Catalunya vol desenvolupar la seva personalitat política en el marc d'un Estat que reconeix i respecta la diversitat d'identitats dels pobles d'Espanya"
y eso en el estatut de catalunya, ah si no lo entiendes ya te lo traducimos a valenciano.
Puedo entenderlo el texto a simple vista, pero si haces una traduccion al castellano mejor xD,
perdona xD te habia confundido con el de castellon . luego te lo traduzco
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Pero para qué sirve recordar ese pasado si la mayoría de gente que cometió esas atrocidades (de los dos bandos) ya está muerta o en un asilo?
Vamos a condenar a una persona porque su abuelo fuera un asesino?
Acaso los políticos Españoles que hubo durante la posguerra tienen alguna relación con el gobierno actual?
ufff, te vas por los cerros de ubeda y tengo hambre xd
Se recuerda ese pasado porque curiosamente ahora piden que se respete lo español xd cuando la graaaaaaaan mayoria de catalanes sudan del sector independentista y YA RESPETAN lo español porque se sienten catalanes y españoles.
De ahi que me suene a chiste algunas de las alusiones aqui vertidas.
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ufff, te vas por los cerros de ubeda y tengo hambre xd
Se recuerda ese pasado porque curiosamente ahora piden que se respete lo español xd cuando la graaaaaaaan mayoria de catalanes sudan del sector independentista y YA RESPETAN lo español porque se sienten catalanes y españoles.
De ahi que me suene a chiste algunas de las alusiones aqui vertidas.
Pero qué tiene de raro que una persona que no haya cometido injusticias contra el Catalán pida que se respete el Español?
Si te refieres a cuatro viejos franquistas anticatalanistas pues me parece ridículo, porque es una parte muy minoritaria de la población. Por cierto, yo no tengo ningún problema con Cataluña ni creo que no respeten el Español, los tontos están en todas partes y no hay ni que nombrarles.
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Pero para qué sirve recordar ese pasado si la mayoría de gente que cometió esas atrocidades (de los dos bandos) ya está muerta o en un asilo?
Vamos a condenar a una persona porque su abuelo fuera un asesino?
Acaso los políticos Españoles que hubo durante la posguerra tienen alguna relación con el gobierno actual?
ufff, te vas por los cerros de ubeda y tengo hambre xd
Se recuerda ese pasado porque curiosamente ahora piden que se respete lo español xd cuando la graaaaaaaan mayoria de catalanes sudan del sector independentista y YA RESPETAN lo español porque se sienten catalanes y españoles.
De ahi que me suene a chiste algunas de las alusiones aqui vertidas.
Xo es kuando se dice eso no se critica a los que respetan uno y otro se sientan o no, se critica al k pide respeto kuando el no lo tiene. Yo tomo esta postura soy española y catalana! Y hale aki os kdais con las disputas que yo tambien tengo hambre!! XDD
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ruben ruben, tu vecino y tu por mucho que os duela teneis q reconocer que usais la misma lengua que en catalunya y baleares.
y si dije que en otro post que gracias a personajes como tu hasta pediria la independencia sin ser independista.
ademas que gracia produces hablar tanto de tu sentimiento valenciano cuando ni vosotros mismos sabeis defender vuestra lengua ( catalan o no) y a vuestro territorio le llamais comunitat porque os tienen dicho que sois una region.
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los k creais k hay boicot contra el catalan y todo lo que tenga k ver con catalunya pues felicidades.
vaya: la cope NO promovió el boicot, ni pedro jota y su diario el mundo, ni siquiera rajoy tuvo que venir a beber cava a sant sadurni para calmar las cosas ni nada. Hemos vivido un boicot "ilusionista" xd
Lo del boicot al cava no fue tan simple como venga vamos a joder a los catalanes y punto, hay mucho mas detras. Ademas para k necesitamos vender cava al resto de España si en Catalunya nos valemos y no sobramos x nos mismos!!. Lo que pueda venir de la cope , del sr P.J o del sr Losantos me la suda pq estos tambien son mas cortos. Lo que no generalizeis que no toda la gente del resto de España piensan igual que Losantos.
Lo del "boicot" a los productos Catalanes fue porque nuestro amigo Carod Rovira quiso hacer un "Boicot" a los productos Españoles en Cataluña, cosa que le salió mal, vamos que le salió el tiro por la culata... ;)
Por cierto, "diablilla_xque_22" y "7juanito", estoy al 100% con vosotros...
Solo como apunte, me hizo muchísima gracia ver el otro día entregando el trofeo a Rafa Nadal al Sr. Carod Rovira mientras sonaba el Himno de España, :D, lo que le toca hacer para salir en la TV, como ahora lo tienen apartado... ¡¡¡Pobrecito!!! :D
P.D.: Hay alguno por aquí que se refiere a España como "ejpaña" y cosas así, intentando tachar de incultos y analfabetos a los que nos sentimos Españoles, bien eso sería como si yo me riese del tan famoso "CATALONIA is not espein", eso sí que es garulo, y nadie dice nada...
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Por cierto, "diablilla_xque_22" y "7juanito", estoy al 100% con vosotros...
;)
Solo como apunte, me hizo muchísima gracia ver el otro día entregando el trofeo a Rafa Nadal al Sr. Carod Rovira mientras sonaba el Himno de España, :D, lo que le toca hacer para salir en la TV, como ahora lo tienen apartado... ¡¡¡Pobrecito!!! :D
No viene a cuento, hay gente que puede sentirse ofendida
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Xo no se puede culpabilizar al resto de los españoles x lo que hiceron otros en esos años. No creo que sea ni lógico ni justo.
entonces dime:
porque tenemos que cargar los catalanes con toda la mierda y mentiras que nos echan desde algunos sectores nacionalistas españoles? (no solo son 4 viejos como dice juanito7)
es como culpar a los alemanes de hoy de lo que hicieron los otros en la 2a Guerra mundial.
no estoy al corriente de que haya problemas entre alemanes en alemania, en cambio aqui siempre hay problemas en españa cuando se habla de catalunya.
Lo del "boicot" a los productos Catalanes fue porque nuestro amigo Carod Rovira quiso hacer un "Boicot" a los productos Españoles en Cataluña
festival del humor xd
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entonces dime:
porque tenemos que cargar los catalanes con toda la mierda y mentiras que nos echan desde algunos sectores nacionalistas españoles? (no solo son 4 viejos como dice juanito7)
¬¬ xD
Losantos y esa gentuza son basura, simples titiriteros, al igual que los hay en el bando separatista. Esa gente debe ser IGNORADA, ellos no representan nada, sólo sectores radicales. Es mejor fijarse en las personas normales que en las radicales, ya que si no siempre estaremos enfadados ::)
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carod rovira entregó el trofeo a rafa nadal? en caridad de ? ::)
yo pensaba que hablabas del circuit de montmelo, sera que mi tv esta manipulada por separatistas comunistas :S
lo de boicot a catalunya fue sino recuerdo mal que dijo q le dieran por saco a madrid en la candidatura a los JJOO, cosa que no estubo bien , aunque rectifico y expuso los motivos de por que lo dijo.
y leandre, sigo opinando que la constitucion cuando se refiere a nacionalidades y regiones deja claro que hay algunos territorios que son naciones , y da la casualidad que las comunidades historicas son pais vasco ( vascongadas en el convenio economico), catalunya, galicia y andalucia.
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ruben ruben, tu vecino y tu por mucho que os duela teneis q reconocer que usais la misma lengua que en catalunya y baleares.
y si dije que en otro post que gracias a personajes como tu hasta pediria la independencia sin ser independista.
ademas que gracia produces hablar tanto de tu sentimiento valenciano cuando ni vosotros mismos sabeis defender vuestra lengua ( catalan o no) y a vuestro territorio le llamais comunitat porque os tienen dicho que sois una region.
A mí no me duele decir que hablo el Valenciano... :D
Pídela, y luego ponte a construír el "muro" y a ver qué tal os va con esa sociedad utópica "Auto-Suficiente" y "Pseudo-Fascista" que algunos quieren crear a su medida, creo que no tardaríais mucho tiempo en arrepentiros...
Da lástima ver cómo en un Mundo desarrollado, de globalización, hermanamiento, simbiosis, etc. entre países, aún haya energumenos dispuestos a una utopía de aislamiento...
Yo se defender muy bien mi sentimiento y mi Tierra, así como mi lengua, quien demuestras no tener argumentos para defender lo tuyo eres tú, que no tienes ningún argumento para ello...
Lo de Comunitat Valenciana es una larga história que no se si contartela, porque dudo que la llegases a entender, por si acaso probaré...
En La Transición (no la confudas con el Remember de Central, que te veo capaz, :D), vino la etapa de las Autonomías, y surgieron en la zona Valenciana dos vertientes, una la que creía conveniente llamarnos País Valencià, y la otra era aquellos que creían conveniente llamarse Regne de València...
Decisión Salomónica: Ni para tí ni para mí, Comunitat Valenciana y todos a callar... Hoy en día todos estamos contentos con esa decisión, ya que estamos más unidos que nunca... Cosa que dudo que en Cataluña podáis afirmar, obviamente aquí no me refiero a ese aspecto, sino a otros, como que os negáis el agua entre vosotros mismos...
Pase porque nos la neguéis a los Valencianos porque creéis que el río es solo vuestro, pero ¿entre vosotros? Eso sí que da risa... :D
P.D.: Por cierto, me he equivocado en lo de Rafa nadal, cierto, fue en Montmeló... ;) Lo de Rafa Nadal se me ha colado porque estaba llevando otra conversación sobre él con otra persona... ;) Perdón por el gazapo, ha sido un "Lapsus"... ;)
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Xo no se puede culpabilizar al resto de los españoles x lo que hiceron otros en esos años. No creo que sea ni lógico ni justo.
entonces dime:
porque tenemos que cargar los catalanes con toda la mierda y mentiras que nos echan desde algunos sectores nacionalistas españoles? (no solo son 4 viejos como dice juanito7)
Y pq tienen que tragar los españoles con la mierda y desprecios que les vienen de Cataluña? Estamos en las mismas!! Y no son solo 4 independentistas.
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quote author=7juanito link=topic=95290.msg1064109032#msg1064109032 date=1213902138]
Por cierto, "diablilla_xque_22" y "7juanito", estoy al 100% con vosotros...
;) :D
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ruben ruben, tu vecino y tu por mucho que os duela teneis q reconocer que usais la misma lengua que en catalunya y baleares.
A ver, por si no lo sabes Castellon de Valencia esta a unos 80 km, ¿A ti te parece que somos vecinos? ¿Acaso los de Gerona (que les tienen mucha simpatia a los de Barcelona) les consideran sus vecinos?
Hablar contigo es como hablar con un niño, porque te damos todos explicaciones coherentes y con datos y tu nos sales con la pataleta o con otro tema para descalificar y ni tan solo te paras un segundo a pensar en lo que te estan diciendo.
Si de verdad quieres debatir aporta datos que rebatan las opiniones de los demas y no te limites a exponen fantasmadas, demostrando asi tu falta de argumentos solidos.
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hermanamiento dices? el que se inventa mil chorradas para decir que el valenciano es una lengua diferente al catalan? xD
lo el agua tiene delito, hace años las cuencas debian estar intercomunicadas. en segundo lugar debia estar penalizado el malgastar agua en grandes cantidades y tercero no te cortes, explica si quieres los anuncios de la generalitat valenciana en canal 9 sobre el agua del ebro ;)
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El Valenciano y el Catalán son lenguas con historias paralelas, me parece bien unificarlas porque la verdad es que son casi iguales (aunque hayan tenido historias distintas)
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ruben ruben, tu vecino y tu por mucho que os duela teneis q reconocer que usais la misma lengua que en catalunya y baleares.
A ver, por si no lo sabes Castellon de Valencia esta a unos 80 km, ¿A ti te parece que somos vecinos? ¿Acaso los de Gerona (que les tienen mucha simpatia a los de Barcelona) les consideran sus vecinos?
Hablar contigo es como hablar con un niño, porque te damos todos explicaciones coherentes y con datos y tu nos sales con la pataleta o con otro tema para descalificar y ni tan solo te paras un segundo a pensar en lo que te estan diciendo.
Si de verdad quieres debatir aporta datos que rebatan las opiniones de los demas y no te limites a exponen fantasmadas, demostrando asi tu falta de argumentos solidos.
dices que expones datos... mirate el certificado de lengua valenciana que otorga la generalitat valenciana, y veras que por casualidad de la vida esta homologado tambien en catalunya.
si no consideras vecino a alguien de tu comunitat ... mis argumentos son que hablais la misma lengua que en girona.
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Y pq tienen que tragar los españoles con la mierda y desprecios que les vienen de Cataluña? Estamos en las mismas!! Y no son solo 4 independentistas.
de ahi viene que recuerdes la opresion a la que SI fue sometida catalunya.
No recuerdo que eso pasase a la inversa.
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El Valenciano y el Catalán son lenguas con historias paralelas, me parece bien unificarlas porque la verdad es que son casi iguales (aunque hayan tenido historias distintas)
juanito dime tu el ejemplo de dos lenguas que sean diferentes y el 90% sean iguales ? lamayor diferencia entre lo hablado en valencia y catalunya es politica.
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Lo del "boicot" a los productos Catalanes fue porque nuestro amigo Carod Rovira quiso hacer un "Boicot" a los productos Españoles en Cataluña
festival del humor xd
[/quote]
"Festival del humor" es leer tus aportaciones, por si no lo sabes hubo un intento de "boicot" por parte de Carod Rovira hacia todo lo Español... Sobretodo a la candidatura a los JJ.OO. de Madrid...
Fue lo que desencadenó el posterior "boicot" hacia Cataluña por parte de ciertos colectivos...
lo de boicot a catalunya fue sino recuerdo mal que dijo q le dieran por saco a madrid en la candidatura a los JJOO, cosa que no estubo bien , aunque rectifico y expuso los motivos de por que lo dijo.
Eso también... Pero el "boicot" no solo iba en eso, iba también contra productos e intereses Españoles... ;)
Y rectificó porque "se cagó patas pa'bajo" de ver la que se le venía encima, porque si empezaban a haber pérdidas por culpa de eso, la propia ciudadanía Catalana se le iba a echar encima... ;)
hermanamiento dices? el que se inventa mil chorradas para decir que el valenciano es una lengua diferente al catalan? xD
lo el agua tiene delito, hace años las cuencas debian estar intercomunicadas. en segundo lugar debia estar penalizado el malgastar agua en grandes cantidades y tercero no te cortes, explica si quieres los anuncios de la generalitat valenciana en canal 9 sobre el agua del ebro ;)
Yo no me invento nada, son datos y HECHOS que ahí están... Por otra parte, suponiendo que yo me invento algo... Tú es que no eres capaz ni siquiera de eso... :D
Si quieres explico que antes de ese anuncio de Canal 9 hubo otros varios del Gobierno de España y de la Generalitat de Catalunya en TVE 1 y TV3, respectivamente... Por cierto, vaya bazofia sendos anuncios...
(Sí, sí, ese que parecía un anuncio de compresas, el de "imitar a las nubes"... Les falto poner: "Con ZP y Carod, España fina y segura"...) :D
Y si viste el de Canal 9 y tienes un poco de SENTIDO COMÚN, serás capaz de reconocer que este tenía razón, cosa que dudo que hagas, por otra parte... :-\
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ruben ruben, tu vecino y tu por mucho que os duela teneis q reconocer que usais la misma lengua que en catalunya y baleares.
A ver, por si no lo sabes Castellon de Valencia esta a unos 80 km, ¿A ti te parece que somos vecinos? ¿Acaso los de Gerona (que les tienen mucha simpatia a los de Barcelona) les consideran sus vecinos?
Hablar contigo es como hablar con un niño, porque te damos todos explicaciones coherentes y con datos y tu nos sales con la pataleta o con otro tema para descalificar y ni tan solo te paras un segundo a pensar en lo que te estan diciendo.
Si de verdad quieres debatir aporta datos que rebatan las opiniones de los demas y no te limites a exponen fantasmadas, demostrando asi tu falta de argumentos solidos.
dices que expones datos... mirate el certificado de lengua valenciana que otorga la generalitat valenciana, y veras que por casualidad de la vida esta homologado tambien en catalunya.
si no consideras vecino a alguien de tu comunitat ... mis argumentos son que hablais la misma lengua que en girona.
Lo del certificado es porque desde el pacto "Aznar-Pujol" el Valenciano se pasó a considerar un dialecto del Catalán, cosa muy falsa y que hasta esa fecha no estaba reconocida así, ya que hasta entonces el Valenciano era considerado otro idioma como cualquier otro...
¿Cómo hay que hacertelo entender?
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El Valenciano y el Catalán son lenguas con historias paralelas, me parece bien unificarlas porque la verdad es que son casi iguales (aunque hayan tenido historias distintas)
juanito dime tu el ejemplo de dos lenguas que sean diferentes y el 90% sean iguales ? lamayor diferencia entre lo hablado en valencia y catalunya es politica.
No entiendo tu pregunta la verdad, pero ya te digo que a mí me parecen iguales
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explico rapido el anuncio en canal 9. sale unvaso e agua q se tira por el lavabo y asi se llena la pantalla con la misma imagen y acaba diciendo, en catalunya hacene so para no darnos agua a nosotros. explica tu el anuncio de carod rovira, que ese no lo he visto anunciando compresas.
despues es mentira que os coman el coco ...
cierto es, aznar ha sido uno de los grandes baluartes nacionalistas catalanes ;)
juanito es que no hay ejemplo en el mundo a mi pregunta :) son tan iguales porque son la misma lengua con sus pequeñas caracteristicas locales.
no os canseis figuras!
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"Festival del humor" es leer tus aportaciones, por si no lo sabes hubo un intento de "boicot" por parte de Carod Rovira hacia todo lo Español... Sobretodo a la candidatura a los JJ.OO. de Madrid...
tu eras el que decia que rafa nadal recibio el trofeo de manos de carod rovira xddddd
increible.
El boicot español que dices es FALSO. Lo unico ke dijo carod rovira fue que votasen a londres y luego rectificó, pero ni puta idea.
pd.: hay gente que en ocasiones ve boicots :D
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Y pq tienen que tragar los españoles con la mierda y desprecios que les vienen de Cataluña? Estamos en las mismas!! Y no son solo 4 independentistas.
de ahi viene que recuerdes la opresion a la que SI fue sometida catalunya.
No recuerdo que eso pasase a la inversa.
Nadie esta negando la opresión a Catalunya xo en la era franquista no solo sufrio Catalunya, el resto de España que no estba a favor de Franco tambien sufrio lo suyo. Aunke recordar que muertos y victimas hubieron en los dos bandos. Que ni nadie es tan malo ni nadie tan bueno.
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El Valenciano y el Catalán son lenguas con historias paralelas, me parece bien unificarlas porque la verdad es que son casi iguales (aunque hayan tenido historias distintas)
juanito dime tu el ejemplo de dos lenguas que sean diferentes y el 90% sean iguales ? lamayor diferencia entre lo hablado en valencia y catalunya es politica.
Lo he explicado en 2 ocasiones anteriores en este post el porque de su parecido. Ademas con la normativa vigente se parecen en un 95%, pero con otras normativas, que las hay, pero que no estan reconocidas, como mucho se parecerian en un 60%. Pero tu a lo tuyo...
Y 7juanito, estaria bien lo de unificarlas, siempre y cuando una respete a la otra y no se sobrepongan sus formas como correctas y las otras se desechen como simple "incultura"
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P.D.: Hay alguno por aquí que se refiere a España como "ejpaña" y cosas así, intentando tachar de incultos y analfabetos a los que nos sentimos Españoles, bien eso sería como si yo me riese del tan famoso "CATALONIA is not espein", eso sí que es garulo, y nadie dice nada...
Te crees que soy independentista catalan o que? xD
Tan ******* los unos como los otros, capaces de partirse la cabeza por "su pais"
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Y 7juanito, estaria bien lo de unificarlas, siempre y cuando una respete a la otra y no se sobrepongan sus formas como correctas y las otras se desechen como simple "incultura"
Claro, una unificación desdeel respeto mutuo y sin ´que ninguna de las dos partes intente "imponer" lo suyo, pero eso es difícil...
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En cuanto a lo del desarrollo económico de mi región, búscale las razones que quieras, ya sean geográficas, económicas, sociológicas, o lo que te de la gana. El hecho está ahí, somos junto con Madrid y Euskadi la CA que más aporta al PIB, y en concreto Barcelona se ha ganado el apelativo de ciudad cosmopolita por algo. Es la ciudad más europeizada de la peninsula, en todos los sentidos.
Lo del desarrollo de la region donde vives, te dado las razones por la cual justifico su desarrollo y tira por tierra cualquier relacion de ese desarrollo con el nacionalismo o independentismo catalan. Y veo que has mirado para otra lado, como diciendo, no me interesa, y voy a seguir con lo mio.
Cansino q eres chaval. Te hago un croquis? Tanto intentar entrar en debates conmigo y aún no sabes del rollo que voy? Te lo explicaré con manzanas otro dia con mas calma, de momento te lo explico facil para que lo mastiques sin problemas, no te atragantes y quizá puedas plantearme el debate de otro modo: NO SOY CATALANISTA, NO SOY NACIONALISTA, ME DAN TANTO ASCO LOS DE UN EXTREMO COMO LOS DEL OTRO. A partir de ahi puedes intentar desmontar la relación entre la riqueza económica de catalunya con el nacionalismo, o descubrir la formula exacta de la cocacola. A mi plin, por eso "miro hacia otro lado", porque no va conmigo.
Para que necesitas que Barcelona sea cosmopolita, ¿para que se inunde de manfiestaciones de okupas que destrozen todo el mobiliario urbano? ¿para que haya barrios en un gran nivel, y barrios perifericos y ciudades dormitorio a un nive muchol mas bajo?...Oh que grande es ser una ciudad cosmopolita...aunk en verdad no entiendo xq denominan cosmopolita, siendo que lo cosmopolita es sentirse como ciudadano del mundo, que no aceptan las divisiones geopoliticas, ni indentidades patrioticas sean de nacion o {region que aspira inultimente a ser nacion xDDD}. Luego que entiendes por ciudad europeizada, ¿ Paris quiza?, ah si esa ciudad donde hay barrios y ciudades dormitorio donde no encontraras a un frances andando por la calle, esa ciudad donde va gente y empieza a quemar coches sin ton ni son....Que grandes son las ciudades cosmopolitas y europeizadas xDDDDD
Lo primero: es necesario para diferenciarnos de la españa de la pandereta, la que internacionalmente se identifica con el toreo, las sevillanas y los sanfermines, la que se empeña en ver que los mayores problemas de este pais son los nacionalismos perifericos, los inmigrantes y los rojos, la que tiene una television pública que es bochornosa y registra mayores tasas de consumo de drogas, violencia doméstica y consumo de drogas. En resumen, la que allende los pirineos da vergüenza ajena.
Será porque es una ciudad portuaria o porque somos así de molones, pero Barcelona lleva siendo un punto de encuentro multicultural desde hace muchos siglos, un ejemplo de integración y convivencia. París, Londres, Nueva York, Amsterdam, etc. son otros ejemplos de ciudades cosmopolitas (prefiero tener como referencia estas ciudades antes que algunas de la península), y poniendo el ejemplo de los inmigrantes que queman coches tu mismo te retratas como un personaje cargado de prejuicios y tal. Pero oye, a mi plin (one more time).
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Lo primero: es necesario para diferenciarnos de la españa de la pandereta, la que internacionalmente se identifica con el toreo, las sevillanas y los sanfermines, la que se empeña en ver que los mayores problemas de este pais son los nacionalismos perifericos, los inmigrantes y los rojos, la que tiene una television pública que es bochornosa y registra mayores tasas de consumo de drogas, violencia doméstica y consumo de drogas. En resumen, la que allende los pirineos da vergüenza ajena.
Pero qué formas son esas de generalizar?
Qué tonterías son esas de "la españa de la pandereta"?
Como todos sabemos tontos hay en todos lados, en un pueblo de Gerona el tonto será separatista, en un pueblo de Ciudad Real el tonto será un facha de estos que dices, en un pueblo de Guipuzcoa el tonto será un pro-eterra. No puedes intentar diferenciar tanto Cataluña del resto de España, porque si lo haces estás pecando de imparcialidad y de cierto aire de superioridad. Y hay más ciudades cosmopolitas que Barcelona ;)
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"Festival del humor" es leer tus aportaciones, por si no lo sabes hubo un intento de "boicot" por parte de Carod Rovira hacia todo lo Español... Sobretodo a la candidatura a los JJ.OO. de Madrid...
tu eras el que decia que rafa nadal recibio el trofeo de manos de carod rovira xddddd
increible.
El boicot español que dices es FALSO. Lo unico ke dijo carod rovira fue que votasen a londres y luego rectificó, pero ni puta idea.
pd.: hay gente que en ocasiones ve boicots :D
Cierto, ahí me he equivocado, ha sido un LAPSUS producido por estar llevando una conversación a la vez que escribía aquí... Pero he rectificado en seguida, si es que sigues el "post", supongo que lo habrás comprobado ;)...
¿Y por qué Carod rectificó? Unicamente por los motivos que he expuesto... Y anteriormente ya había hecho declaraciones "en petit comité" sobre su intención de promover un boicot en toda regla contra los producto e intereses Españoles...
- Obviamente, en las declaraciones a las que te refieres solo habla de los JJ.OO., pero lo que yo digo es de otras declaraciones "en petit comité".
- Quizá el fallo haya sido mío por expresarme mal y por olvidar ese pequeño detalle...
- Además, tu mismo reconoces que: "ni puta idea"...
P.D.: Y hay gente que no ve nada, o tan sólo lo que le interesa... :D
- Ya que veo como has omitido el momento en el que rectifico lo de Rafa Nadal y explico mi Lapsus, con la única intención de tirar por suelo mis planteamientos atacando por el único sitio que puedes, aprovechando un LAPSUS...
- Y de forma bastante ineficaz, por cierto...
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P.D.: Hay alguno por aquí que se refiere a España como "ejpaña" y cosas así, intentando tachar de incultos y analfabetos a los que nos sentimos Españoles, bien eso sería como si yo me riese del tan famoso "CATALONIA is not espein", eso sí que es garulo, y nadie dice nada...
Te crees que soy independentista catalan o que? xD
Tan ******* los unos como los otros, capaces de partirse la cabeza por "su pais"
No digo que seas independentista Catalán, pero con esa forma de referirte a España, sinceramente lo pareces...
Aunque si niegas serlo, te creo... ;)
Pero es una manera muy irrespetuosa de referirte tanto a España como a quienes la sienten como su tierra... ;)
En la segunda parte, + 1... ;)
P.D.: 7juanito, claros ejemplos de ciudades cosmopolitas Españolas, a parte de Barcelona, serían Bilbao, Valencia, Madrid... ;)
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"Festival del humor" es leer tus aportaciones, por si no lo sabes hubo un intento de "boicot" por parte de Carod Rovira hacia todo lo Español... Sobretodo a la candidatura a los JJ.OO. de Madrid...
tu eras el que decia que rafa nadal recibio el trofeo de manos de carod rovira xddddd
increible.
El boicot español que dices es FALSO. Lo unico ke dijo carod rovira fue que votasen a londres y luego rectificó, pero ni puta idea.
pd.: hay gente que en ocasiones ve boicots :D
Cierto, ahí me he equivocado, ha sido un LAPSUS producido por estar llevando una conversación a la vez que escribía aquí... Pero he rectificado en seguida, si es que sigues el "post", supongo que lo habrás comprobado ;)...
¿Y por qué Carod rectificó? Unicamente por los motivos que he expuesto... Y anteriormente ya había hecho declaraciones "en petit comité" sobre su intención de promover un boicot en toda regla contra los producto e intereses Españoles...
- Obviamente, en las declaraciones a las que te refieres solo habla de los JJ.OO., pero lo que yo digo es de otras declaraciones "en petit comité".
- Quizá el fallo haya sido mío por expresarme mal y por olvidar ese pequeño detalle...
- Además, tu mismo reconoces que: "ni puta idea"...
P.D.: Y hay gente que no ve nada, o tan sólo lo que le interesa... :D
- Ya que veo como has omitido el momento en el que rectifico lo de Rafa Nadal y explico mi Lapsus, con la única intención de tirar por suelo mis planteamientos atacando por el único sitio que puedes, aprovechando un LAPSUS...
- Y de forma bastante ineficaz, por cierto...
no me hagas reir :D
por cierto hazte tuya la postdata en vez de predicarla.
Ah, y el "ni puta idea" iba por ti
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"Festival del humor" es leer tus aportaciones, por si no lo sabes hubo un intento de "boicot" por parte de Carod Rovira hacia todo lo Español... Sobretodo a la candidatura a los JJ.OO. de Madrid...
tu eras el que decia que rafa nadal recibio el trofeo de manos de carod rovira xddddd
increible.
El boicot español que dices es FALSO. Lo unico ke dijo carod rovira fue que votasen a londres y luego rectificó, pero ni puta idea.
pd.: hay gente que en ocasiones ve boicots :D
Cierto, ahí me he equivocado, ha sido un LAPSUS producido por estar llevando una conversación a la vez que escribía aquí... Pero he rectificado en seguida, si es que sigues el "post", supongo que lo habrás comprobado ;)...
¿Y por qué Carod rectificó? Unicamente por los motivos que he expuesto... Y anteriormente ya había hecho declaraciones "en petit comité" sobre su intención de promover un boicot en toda regla contra los producto e intereses Españoles...
- Obviamente, en las declaraciones a las que te refieres solo habla de los JJ.OO., pero lo que yo digo es de otras declaraciones "en petit comité".
- Quizá el fallo haya sido mío por expresarme mal y por olvidar ese pequeño detalle...
- Además, tu mismo reconoces que: "ni puta idea"...
P.D.: Y hay gente que no ve nada, o tan sólo lo que le interesa... :D
- Ya que veo como has omitido el momento en el que rectifico lo de Rafa Nadal y explico mi Lapsus, con la única intención de tirar por suelo mis planteamientos atacando por el único sitio que puedes, aprovechando un LAPSUS...
- Y de forma bastante ineficaz, por cierto...
no me hagas reir :D
por cierto hazte tuya la postdata en vez de predicarla.
Ah, y el "ni puta idea" iba por ti
Pero, vamos a ver, ¿tú qué me tienes que decir a mí de la postdata? Si no tienes N.P.I. de lo que hablas... Si eres tú el primero que habla sin saber, y que solo ve lo que le han metido en "la cocorota", osea lo que te interesa...
¿A qué viene entonces esa contestación?
En fín... :-\ Siempre habla quien más tiene que callar...
Aplícate tú esto: "Más vale callar y parecer tonto, que abrir la boca y despejar todas las dudas." Groucho Marx. ;)
Por otra parte, siento comunicarte que tú a mí no me haces reír, para nada... En tí y tus contestaciones me doy cuenta de hasta qué punto una persona puede NO razonar... Una lástima... Te echas a perder tú solito... :-\
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sigue intentandolo, que algun dia acertaras xd
pd.: cuando tu te cagabas en los pañales yo ya empezaba a tener el culo pelao de razonar, asi que tu filosofia de bar va camino del retrete.
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explico rapido el anuncio en canal 9. sale unvaso e agua q se tira por el lavabo y asi se llena la pantalla con la misma imagen y acaba diciendo, en catalunya hacene so para no darnos agua a nosotros. explica tu el anuncio de carod rovira, que ese no lo he visto anunciando compresas.
Veamos, en primer lugar, el anuncio que sale en Canal 9 no dice eso... Suponiendo que lo dijese, ¿acaso dice alguna mentira? :D
Pues si algunos prefieren verter lo que sobra al mar o ahogarse cuando viene una subida del río, antes que compartir algo tan esencial para la vida como el agua... :-\
Por si fuera poco, desde donde más guerra se movió con el "NO al Trasvase" fue desde algunos sectores Barceloneses, y desde las instituciones, y ahora que se han quedado sin agua, dicen "SI al Trasvase", y en Tarragona os dicen que "Ni hablar"... :-X
De veras que me entristece profundamente la hipocresía de algunos, y el ver que os negáis hasta el agua incluso entre vosotros mismos... :-\
Respecto al anuncio de Carod, yo no lo ví, pero me comentaron que nos ponía a los Valencianos como que malgastamos el agua y que solo la queríamos para campos de Golf, y como si no nos hiciese falta el agua... :-\
- Cosas totalmente falsas, por cierto... ;)
Y el anuncio del Gobierno Español, hablaba sobre las maravillosas "virtudes" de la desalación, y te lo explicaba muy bonito, como si fuese un anuncio de compresas (del "imitar a las nubes" al "¿a qué huelen las nubes?" se va bien poco... :D).
- Pero excluía el dato de que la salmuera que producen las desaladoras se vuelve a verter al mar y se carga a todo ser vivo, destruyendo todo indicio de flora o fauna marina... Por no hablar de la gilipollez tan grande que es verter agua dulce al mar para tener que desalarla y luego tener que transportarla... ¿No es más fácil directamente trasvasar los excedentes de los ríos y ya está? :-\
despues es mentira que os coman el coco ...
A tí quizas sí te lo han comido, y por lo que veo lo han hecho bien, quizás les ha costado poco... :D
cierto es, aznar ha sido uno de los grandes baluartes nacionalistas catalanes ;)
No fue ningún valuarte del Nacionalismo Catalán, eso sí, si quería gobernar se tenía que unir a Pujol, y tuvo que bajarse los pantalones en eso y en más cosas... :-\
no os canseis figuras!
Tú tampoco... ;) :D
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sigue intentandolo, que algun dia acertaras xd
pd.: cuando tu te cagabas en los pañales yo ya empezaba a tener el culo pelao de razonar, asi que tu filosofia de bar va camino del retrete.
En fín, sin comentarios, sigues realizando "aportaciones" (si es que se le puede llamar así) que no hay por donde tomarlas, y que no tienen ni pies ni cabeza... :-\
Con el único argumento del insulto fácil y la palabra malsonante... :-\
P.D.: Si es que la edad que marca tu perfil es cierta, siento comunicarte que cuando yo aún me "cagaba en los pañales", tú tendrías entre 8 y 10 años, a lo sumo...
Por lo que si tenías "el culo pelao" sería porque aún no habías llegado a la pubertad, y no de mucho pensar...
Y por si fuera poco, ahora que se tu edad y leyendo tus "aportaciones" pienso: "Pues que 30 años más mal aprovechados..."
Qué pena... :(
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Si no tienes N.P.I. de lo que hablas... Si eres tú el primero que habla sin saber, y que solo ve lo que le han metido en "la cocorota", osea lo que te interesa...
explico rapido el anuncio en canal 9. sale unvaso e agua q se tira por el lavabo y asi se llena la pantalla con la misma imagen y acaba diciendo, en catalunya hacene so para no darnos agua a nosotros
Veamos, en primer lugar, el anuncio que sale en Canal 9 no dice eso... Suponiendo que lo dijese, ¿acaso dice alguna mentira? :D
D
vaya, de las 22.51 a las 23.13 tu inteligencia ha quedado a la altura de la mia por lo que veo ... debo esforzarme para superarte :D
Respecto al anuncio de Carod, yo no lo ví, pero me comentaron que ...
en que quedamos? hablas con conocimiento de causa o de oidas?
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Carod dijo que como españa impidio que la seleccion catalana de hockey fuese oficial pues que no apoyaria la candidatura para madrid 2012.
Total, gano Londres xd
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¿Quien tiene 113 obras de arte perteneciente a la diocesis de Barbastro - Monzon?
Diocesis de Lérida, ¿ los devuelve? No, se niegan. Hace el mismo paripe el señor ZP como con los papeles de Salamanca y devuelve los bienes a esa diocesis aragonesa, No. Y eso que el Vaticano, ya ha instao a Lérida a que los devuelva y esta ni caso xD
Otro caso mas de como influyen los nacionalistas/separatistas en los gobiernos centrales xD
La verdad es que eso es asunto de la propia iglesia, y como sabras esto es un estado ACONFESIONAL asi que los lios entre diocesis se resuelven DENTRO de los ambitos clericales.
Perdona que no te haya quoteado antes, esk me he ido al bar a echar unas cervezas y unos futbolines xD
Se supone que se ha construido un museo diocesano en Lérida, para albergar obras de arte sacro, entre las cuales estan esas 113 piezas...y no creo que haya pagado la construccion la diocesis..kiza sea el ayuntamineto de lérida o la generalidad de cataluña, entonces xq no cojones devuelven las piezas...les pueden dar los papelitos de salamanca a los jodidos...y luego por las piezas estas..por los cojones las devuelve o manda el ZP el camioncito escoltao a recogerlas xD
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Carod dijo que como españa impidio que la seleccion catalana de hockey fuese oficial pues que no apoyaria la candidatura para madrid 2012.
Total, gano Londres xd
Rollo rabieta o ke? :D :D Ya no tajunto esperanza :(
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Si no tienes N.P.I. de lo que hablas... Si eres tú el primero que habla sin saber, y que solo ve lo que le han metido en "la cocorota", osea lo que te interesa...
explico rapido el anuncio en canal 9. sale unvaso e agua q se tira por el lavabo y asi se llena la pantalla con la misma imagen y acaba diciendo, en catalunya hacene so para no darnos agua a nosotros
Veamos, en primer lugar, el anuncio que sale en Canal 9 no dice eso... Suponiendo que lo dijese, ¿acaso dice alguna mentira? :D
D
vaya, de las 22.51 a las 23.13 tu inteligencia ha quedado a la altura de la mia por lo que veo ... debo esforzarme para superarte :D
Respecto al anuncio de Carod, yo no lo ví, pero me comentaron que ...
en que quedamos? hablas con conocimiento de causa o de oidas?
Dudo que mi inteligencia haya quedado tan abajo (sería casi como "a la altura del betún") en un periodo tan reducido de tiempo... Por supuesto que deberás esforzarte, y no poco... ;)
Con conocimiento de causa, ya que creo poderme fiar de la fuente que me lo comentó... Además habiendo visto (que ese SÍ que lo ví) el anuncio del Gobierno de España, del Tripartito me lo creo todo ya... :D
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si, claro claro. :D
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si, claro claro. :D
¿Lo dejamos ya? Que esto está traspasando ya al terreno personal... ;)
Te tiendo mi mano... ;)
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si, claro claro. :D
¿Lo dejamos ya? Que esto está traspasando ya al terreno personal... ;)
Te tiendo mi mano... ;)
bueno vale, pero me voy a dormir xd
pd.: calle salvador guinot o muerte
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si, claro claro. :D
¿Lo dejamos ya? Que esto está traspasando ya al terreno personal... ;)
Te tiendo mi mano... ;)
bueno vale, pero me voy a dormir xd
pd.: calle salvador guinot o muerte
OK, ¡¡¡ buenas noches !!! ;) :D
P.D.: Lo de la calle no lo he pillado... :-\ :D
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estuve a punto de vivir en castellon y en esa calle tenia previsto instalarme (no recuerdo el numero ya)
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estuve a punto de vivir en castellon y en esa calle tenia previsto instalarme (no recuerdo el numero ya)
¡¡¡ AHHH !!! ¡¡¡JAJAJA!!! :D
Bueno, pero es que yo no soy de Castellón "capital"...xDDD :D
P.D.: No nos vayamos más por las ramas que si desviamos más el "post" nos dirán algo los admin... Y con razón... :D
¡¡¡Unsaludo!!! ;)
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Será porque es una ciudad portuaria o porque somos así de molones, pero Barcelona lleva siendo un punto de encuentro multicultural desde hace muchos siglos, un ejemplo de integración y convivencia. París, Londres, Nueva York, Amsterdam, etc. son otros ejemplos de ciudades cosmopolitas (prefiero tener como referencia estas ciudades antes que algunas de la península), y poniendo el ejemplo de los inmigrantes que queman coches tu mismo te retratas como un personaje cargado de prejuicios y tal. Pero oye, a mi plin (one more time).
Segun tu, hablar de las cosas negativas que ocurren es las que tu llamas "ciudades cosmopolitas" es tener prejuicios. Hablas que son un ejemplo de integracion y convivencia cuando realmente no son ese ejemplo.
Pues yo en verdad prefiero vivir en una ciudad pequeña - mediana en la que pueda disponer de lo que necesite..pacifica, sin apenas problemas que no en una gran metropoli por la cual se pasea pavoneante gente famosa e importante que intenta dar una imagen glamusora que no es con la que se corresponde con los problemas de la realidad.
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- señora de valladolid: buenas noches don jose luis
- carod rovira: no, me llamo josep lluis
- SV: yo es que no sé catalán
- CR: si en 300 años que hace que catalunya fue anexionada a españa ustedes no han sido capaces de aprender a decir palabras tan básicas en nuestra lengua, es que tienen un problema
- SV: es que yo no tengo ningún interes en aprender catalán
En una conversa tan breve se resume lo que España quiere de Catalunya, que todo esté en castellano, que la lengua catalana esté en segundo plano, que si desaparece pues que nos jodan, que toleremos el desprecio hacia la lengua autóctona y encima asintamos con una sonrisa. Es por ello que se tienen que tomar medidas, llevar a cabo una política lingüística basada en la discriminacion positiva de la lengua catalana y hacer cosas como la de los rótulos o la enseñanza en catalán. No goza de buena salud nuestra lengua y lejos de darnos un poco más de margen, cada vez nos quieren estrangular más. Los que se quejan del catalán que lo aprendan, no es tan dificil.
El mal karma que generais se os volverá en contra: en pocos siglos habrán plataformas no gubernamentales para proteger la lengua castellana del inglés. No deliro ni ironizo, si no al tiempo.
Como puedes generalizar tanto... ::)
Esa mujer es de fuera de Cataluña, con sus 60 años, para que coño va a querer aprender Catalán, si vive y vivirá en una región donde no se habla, y si tiene que viajar algún día a Cataluña sabe que le entenderán en castellano.
Aprende tu a hablar el valenciano, galego o euskera, o que aprendan a hablar correctamente el castellano algunos catalanes, que hay muchos que les pides que te hablen en castellano y te sueltan un: "es que no lo hablo muy bien". O a los que te cambian el nombre, y por ejemplo en vez de llamarte José te llaman Josep.
no hace falta saber catalan para decir un nombre. habria que preguntarles por el presidente de los estados unidos porque seguro que no te responden jorge arbusto y bien saben decir george bush sin saber ingles.
ahora resulta que la tonica general es que no te puedas comunicar bien en castellano xd es verdad que hay gente cerrada de pueblo que tiene dificultades para hablar en catalan o valenciano pero hay muchos mas castellanoparlantes que ni saben ni entienden el catalan o valenciano.
aparca la demagogia xd
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La diferencia entre la señora de valladolid y yo es que yo si tuviera la oportunidad de aprender a hablar euskera, galego y valencià, lo haría.
Lo de la señora de Valladolid lo vi un dia que me dio por mirar lo del Lorenzo Mila, creo que decia el señor Jose Luis xD, algo, de por ejemplo a William Shakespeare no se le traducia su nombre al castellano, y xq su nombre lo traducia con lo facil que es decir Josep Lluis.
Lo que pienso yo respecto al tema ese, es que es indiferente llamarle Jose Luis que Josep Lluis, porque realmente es español, y la lengua comun y oficial de todos ellos es el castellano. En el caso de William Sheakespeare es británico, la nación es Gran Bretaña, y la lengua oficial comun para todos los británicos es el inglés.
que hacemos entonces con los jeffersons, xuan lis y mohammeds nacidos en españa? les cambiamos los nombres por manolo, pepe o paco porque son españoles? xd
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repito que los textos que digo (las homilias de organya y el liber iudiciorum) son los primeros textos conocidos en catalan. asi se puede ver en los libros de historia y en la biblioteca de catalunya. puedo citar fuentes a mansalva pero
me gustaria que antes se citaran las que contradicen eso y dicen que no era catalan sino occitano o lemosi.
por cierto. antes que ausias march existio ramoll llull. aunque era mallorquin de nacimiento sus padres eran nobles catalanes y ya le daba a esto de escribir en catalan en el siglo xiii (poco despues de la reconquista de mallorca. que casualidad).
de momento queda anulada la teoria de que el catalan y el valenciano derivaron del occitano mas o menos al mismo tiempo porque se tiene constancia de que el catalan existe desde el siglo xi mientras no se tienen referencias del valenciano hasta el siglo xiii coincidiendo con la llegada de las tropas de jaime i y la posterior repoblacion (que casualidad). y la teoria de la mezcla de lenguas es de lo mas rocambolesco que he escuchado nunca. o sea que mezclamos algo de arabe, algo de una lengua autoctona que perduro en el tiempo y algo de occitano (se ha dicho que fue gente de valencia que se fue al sur de francia y que luego volvio. por lo que se podria decir que los origenes del occitano estan en valencia y no en el lenguadoc. lo nunca visto xd) y (que casualidad) tenemos una lengua sospechosamente muy parecida al catalan xd
Sobre la 3ª parte de lo que has escrito que es sobre lo que yo he dicho:
Piensa, a ver si lo que me quieres hacer creer tiene sentido:
- El condado de Urgell tenia suficiente población como para colonizar todo el Reino de Valencia y seguir teniendo habitantes (alli se follaria como conejos).
- En Valencia no quedaba ningún habitante tras la conquista, a pesar de ser una conquista totalmente pacífica (la gente simplemente se sublimo)
- Luego toda esta gente que se sublimo apareceria instantaneamente en el s.XVII para que expulsasen por ser moriscos a unos 150.000 (solo en Valencia) y los otros que reaparecieron y eran cristianos se quedaron incomunicados por no tener ningun parecido lo que ellos hablaban con lo que se hablaba en la epoca.
- Como no se va a parecer una lengua a otra si una lengua es tan pobre que no tiene suficiente literatura propia como para hacer una gramatica que se tiene que adueñar de la literatura de otra lengua y cambiar las palabras a su pronunciacion para poder realizar una normativa. Es que es mas sencillo de entender que el mecanismo de un chupete.
- Normal que para ti sea algo "Rocambolesco" si no lo has escuchado nunca, es algo que demuestra que ciertos sectores no quieren que se conozcan las otras teorias sobre nuestra historia imponiendo su version como Unica y Veraz.
No pongas en mi boca palabras que yo no he dicho como lo de "se ha dicho que fue gente de valencia que se fue al sur de francia y que luego volvio. por lo que se podria decir que los origenes del occitano estan en valencia" porque yo he dicho que en Valencia cuando llego Jaume I se hablaba romanç valencià y eso era lo que esa gente hablaba.
cataluña no era solo el condado de urgell. aparte de que la cataluña vieja no era solo ese condado ya entonces se habia anexionado la cataluña nueva siendo el territorio mas grande de lo que es hoy (porque hay que sumar los condados del rosellon, el conflent y el vallespir que hoy pertenecen a francia)
claro que quedaba gente. unos siguieron siendo mozarabes, otros se convirtieron al cristianismo y adoptaron la nueva lengua y cultura y otros llegaron desde cataluña y aragon.
o sea que el origen del catalan esta en valencia no? jaime i y sus tropas llegaron alli hablando no se sabe que idioma y comenzaron a hablar valenciano. los perfidos catalanes se adueñaron de esta lengua y la hicieron suya xd hablas de gente que da vueltas por el litoral desde el sur de francia hasta valencia que habla occitano, lemosi, romance o no se sabe que y que de repente gestan una lengua en valencia. yo apuesto por la logica de una transicion propiciada por los movimientos migratorios.
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No está en Valencia, está en OC... ;)
- De ahí lo de "Llengua d'Oc"... ;)
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ademas que gracia produces hablar tanto de tu sentimiento valenciano cuando ni vosotros mismos sabeis defender vuestra lengua
ojo porque esta es una clavada de las que hacen daño xd
el 30% de los valencianos habla normalmente en valenciano y es una lengua que no recibe ninguna proteccion de la generalitat.
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La diferencia entre la señora de valladolid y yo es que yo si tuviera la oportunidad de aprender a hablar euskera, galego y valencià, lo haría.
Lo de la señora de Valladolid lo vi un dia que me dio por mirar lo del Lorenzo Mila, creo que decia el señor Jose Luis xD, algo, de por ejemplo a William Shakespeare no se le traducia su nombre al castellano, y xq su nombre lo traducia con lo facil que es decir Josep Lluis.
Lo que pienso yo respecto al tema ese, es que es indiferente llamarle Jose Luis que Josep Lluis, porque realmente es español, y la lengua comun y oficial de todos ellos es el castellano. En el caso de William Sheakespeare es británico, la nación es Gran Bretaña, y la lengua oficial comun para todos los británicos es el inglés.
que hacemos entonces con los jeffersons, xuan lis y mohammeds nacidos en españa? les cambiamos los nombres por manolo, pepe o paco porque son españoles? xd
Veamos a ver, ruta destroy, estamos hablando de que si Carod Rovira, siendo que es español, que mas importara que le llamen Jose Luis que Josep Lluis. Si su lengua oficial es el castellano. Si hasta su padre lo llamaria Jose Luis antes que Josep Lluis xD. Los de aquellos personajes que nombras, obviamente daria lo mismo llamarlos en su nombre real en el idioma de sus descendientes, que llamarlos por su nombre si este tiene traduccion directa al castellano.
Ejemplos: Tom - Tomas, John - Juan, Elisabeth - Isabel, George - Jorge {esto en caso de que sea de nacionalidad española, sino por su nombre original, claro esta}
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ruben ruben, tu vecino y tu por mucho que os duela teneis q reconocer que usais la misma lengua que en catalunya y baleares.
A ver, por si no lo sabes Castellon de Valencia esta a unos 80 km, ¿A ti te parece que somos vecinos? ¿Acaso los de Gerona (que les tienen mucha simpatia a los de Barcelona) les consideran sus vecinos?
Hablar contigo es como hablar con un niño, porque te damos todos explicaciones coherentes y con datos y tu nos sales con la pataleta o con otro tema para descalificar y ni tan solo te paras un segundo a pensar en lo que te estan diciendo.
Si de verdad quieres debatir aporta datos que rebatan las opiniones de los demas y no te limites a exponen fantasmadas, demostrando asi tu falta de argumentos solidos.
dices que expones datos... mirate el certificado de lengua valenciana que otorga la generalitat valenciana, y veras que por casualidad de la vida esta homologado tambien en catalunya.
si no consideras vecino a alguien de tu comunitat ... mis argumentos son que hablais la misma lengua que en girona.
Lo del certificado es porque desde el pacto "Aznar-Pujol" el Valenciano se pasó a considerar un dialecto del Catalán, cosa muy falsa y que hasta esa fecha no estaba reconocida así, ya que hasta entonces el Valenciano era considerado otro idioma como cualquier otro...
¿Cómo hay que hacertelo entender?
que facil es hablar de manipulacion y conspiracion y creer que una opinion por ser minoritaria ya tiene razon.
estos que pacto siguen? http://es.wikipedia.org/wiki/Dialecto_valenciano
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ademas que gracia produces hablar tanto de tu sentimiento valenciano cuando ni vosotros mismos sabeis defender vuestra lengua
ojo porque esta es una clavada de las que hacen daño xd
el 30% de los valencianos habla normalmente en valenciano y es una lengua que no recibe ninguna proteccion de la generalitat.
Aquí no te he entendido muy bien, :D, disculpa mi ignorancia, xD, pero no se si estás apoyando su opinión o si la estás rebatiendo... Se más explícito, por favor... ;)
Gracias.
Un saludo. ;)
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La diferencia entre la señora de valladolid y yo es que yo si tuviera la oportunidad de aprender a hablar euskera, galego y valencià, lo haría.
Lo de la señora de Valladolid lo vi un dia que me dio por mirar lo del Lorenzo Mila, creo que decia el señor Jose Luis xD, algo, de por ejemplo a William Shakespeare no se le traducia su nombre al castellano, y xq su nombre lo traducia con lo facil que es decir Josep Lluis.
Lo que pienso yo respecto al tema ese, es que es indiferente llamarle Jose Luis que Josep Lluis, porque realmente es español, y la lengua comun y oficial de todos ellos es el castellano. En el caso de William Sheakespeare es británico, la nación es Gran Bretaña, y la lengua oficial comun para todos los británicos es el inglés.
que hacemos entonces con los jeffersons, xuan lis y mohammeds nacidos en españa? les cambiamos los nombres por manolo, pepe o paco porque son españoles? xd
Veamos a ver, ruta destroy, estamos hablando de que si Carod Rovira, siendo que es español, que mas importara que le llamen Jose Luis que Josep Lluis. Si su lengua oficial es el castellano. Si hasta su padre lo llamaria Jose Luis antes que Josep Lluis xD. Los de aquellos personajes que nombras, obviamente daria lo mismo llamarlos en su nombre real en el idioma de sus descendientes, que llamarlos por su nombre si este tiene traduccion directa al castellano.
Ejemplos: Tom - Tomas, John - Juan, Elisabeth - Isabel, George - Jorge {esto en caso de que sea de nacionalidad española, sino por su nombre original, claro esta}
ni tu ni yo estabamos en casa de la familia carod para saber si le llamaban jose luis o josep lluis. si su familia era castellanoparlante (que parece ser que si por lo menos por parte del padre xd) le llamarian jose luis y si era catalanoparlante josep lluis. ademas es otro contexto porque nacio durante la dictura y solo se podian poner nombres castellanos en el dni (hasta apellidos se traducian al castellano) aunque despues en su casa se lo dijesen en catalan. aun asi siendo adulto en la democracia podia cambiar su nombre por josep lluis o margarito y llamarse asi. tu nombre es el que aparece en el dni. otra cosa es que no te importe que te lo traduzcan al castellano o al catalan pero nombre solo tienes uno sea en el idioma que sea.
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ademas que gracia produces hablar tanto de tu sentimiento valenciano cuando ni vosotros mismos sabeis defender vuestra lengua
ojo porque esta es una clavada de las que hacen daño xd
el 30% de los valencianos habla normalmente en valenciano y es una lengua que no recibe ninguna proteccion de la generalitat.
Aquí no te he entendido muy bien, :D, disculpa mi ignorancia, xD, pero no se si estás apoyando su opinión o si la estás rebatiendo... Se más explícito, por favor... ;)
Gracias.
Un saludo. ;)
lo que quiero decir es que se esta perdiendo el uso social de la lengua valenciana. cada año que pasa es la lengua habitual de menos gente y menos gente sabe hablarlo o entenderlo mientras aqui (en la comunidad valenciana) perdemos el tiempo con debatiendo sobre la singularidad del idioma.
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Joder esto es como si a alguien que se llama Jordi le llaman Jorge, o si alguien se llama Cugat, le llamen Cucufate...No es tan dificil de entender coño, es como si yo a mi jefe, que se llama Gorka y es vasco, le llamo Jorge o Jordi, xk ya ves, como nose euskera no tengo xk llamarle por su verdadero nombre, por favor...
Hacer un debate de un tema tan sencillo de entender me parece ya lo último, más sexo coño xd
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- señora de valladolid: buenas noches don jose luis
- carod rovira: no, me llamo josep lluis
- SV: yo es que no sé catalán
- CR: si en 300 años que hace que catalunya fue anexionada a españa ustedes no han sido capaces de aprender a decir palabras tan básicas en nuestra lengua, es que tienen un problema
- SV: es que yo no tengo ningún interes en aprender catalán
En una conversa tan breve se resume lo que España quiere de Catalunya, que todo esté en castellano, que la lengua catalana esté en segundo plano, que si desaparece pues que nos jodan, que toleremos el desprecio hacia la lengua autóctona y encima asintamos con una sonrisa. Es por ello que se tienen que tomar medidas, llevar a cabo una política lingüística basada en la discriminacion positiva de la lengua catalana y hacer cosas como la de los rótulos o la enseñanza en catalán. No goza de buena salud nuestra lengua y lejos de darnos un poco más de margen, cada vez nos quieren estrangular más. Los que se quejan del catalán que lo aprendan, no es tan dificil.
El mal karma que generais se os volverá en contra: en pocos siglos habrán plataformas no gubernamentales para proteger la lengua castellana del inglés. No deliro ni ironizo, si no al tiempo.
Como puedes generalizar tanto... ::)
Esa mujer es de fuera de Cataluña, con sus 60 años, para que coño va a querer aprender Catalán, si vive y vivirá en una región donde no se habla, y si tiene que viajar algún día a Cataluña sabe que le entenderán en castellano.
Aprende tu a hablar el valenciano, galego o euskera, o que aprendan a hablar correctamente el castellano algunos catalanes, que hay muchos que les pides que te hablen en castellano y te sueltan un: "es que no lo hablo muy bien". O a los que te cambian el nombre, y por ejemplo en vez de llamarte José te llaman Josep.
no hace falta saber catalan para decir un nombre. habria que preguntarles por el presidente de los estados unidos porque seguro que no te responden jorge arbusto y bien saben decir george bush sin saber ingles.
ahora resulta que la tonica general es que no te puedas comunicar bien en castellano xd es verdad que hay gente cerrada de pueblo que tiene dificultades para hablar en catalan o valenciano pero hay muchos mas castellanoparlantes que ni saben ni entienden el catalan o valenciano.
aparca la demagogia xd
Si no aprenden el idioma es por que no se ven con necesidad de hacerlo. El idioma es para expresarse, para entender a los demas, para comunicarnos vamos.
Si tu con el castellano vas haciendo, y encima no vives aquí en cataluña, o te has venido a vivir aquí y ya tienes una edad, no veo una necesidad el hablar el catalán, pues en castellano puedes sobrevivir aquí de sobras.
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si claro, para saber decir josep lluís hace falta un nivel altisimo de catalan, jajajaja
y estoy seguro que sabra decir sin ningun problema schwarzenegger, pero claro, ese no es catalan xd
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si claro, para saber decir josep lluís hace falta un nivel altisimo de catalan, jajajaja
y estoy seguro que sabra decir sin ningun problema schwarzenegger, pero claro, ese no es catalan xd
La diferencia entre que Austria es una nacion y Cataluña no lo es y jamas lo sera. Asi que al bigotes, si te apetece llamarlo Jose Luis, dado que la cuenta oficial en toda España es el castellano, pues puedes hacerlo. Si te apetece en catalán, pues Josep Lluis.
De todas formas hay una serie de personaje que se me ocurren:
Roy Maurice Keane ¿su nombre y apellidos están en inglés o irlandés? , Ryan Joseph Willson Giggs ¿su nombre y apellidos estan en inglés o galés? ::)
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The tocin with the velocity
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si claro, para saber decir josep lluís hace falta un nivel altisimo de catalan, jajajaja
y estoy seguro que sabra decir sin ningun problema schwarzenegger, pero claro, ese no es catalan xd
La diferencia entre que Austria es una nacion y Cataluña no lo es y jamas lo sera. Asi que al bigotes, si te apetece llamarlo Jose Luis, dado que la cuenta oficial en toda España es el castellano, pues puedes hacerlo. Si te apetece en catalán, pues Josep Lluis.
De todas formas hay una serie de personaje que se me ocurren:
Roy Maurice Keane ¿su nombre y apellidos están en inglés o irlandés? , Ryan Joseph Willson Giggs ¿su nombre y apellidos estan en inglés o galés? ::)
Esto es una tonteria no les da la gana decir-le Josep Lluis y ya está, bien saben traducirlo o de han informado. No lo quieren decir porque es de ERC, si llega a ir Jordi Pujol, que le hubiaran llamda Jorge NO!
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A ver lo que pasó es que le llamaron Jose Luis y era Josep Lluis. Yo veo bien que se enfadara ya que por ejemplo cuando dicen George Bush a que no lo cambian por Jorge Bush? xd
Pues lo del Rovira es lo mismo.
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The tocin with the velocity
No va por alli, te he puesto un ejemplo similar en el cual, son dos personajes publicos, uno que en su tierra las lenguas oficiales son el irlandés y el inglés. Y en el otro caso, el inglés y el galés. Como en el caso de Jose Luis Carod Rovira, que en su tierra está el castellano y el catalán como lengua oficial.
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Bueno tio pero te has enterado de lo que he puesto y despues el sr. fisherwoman??
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Asi que al bigotes, si te apetece llamarlo Jose Luis, dado que la cuenta oficial en toda España es el castellano, pues puedes hacerlo. Si te apetece en catalán, pues Josep Lluis.
Y si le apetece contestar contesta y si no pues no.
Y mira que me cae mal el memo este pero usais unos argumentos...
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Lo de negarse a pronunciar Josep Lluis arguyendo como excusa el no saber catalán me parece muy cutre y paleto. La persona que hizo eso es una chula y una tocapelotas. Por otra parte la contestación de Carod tampoco me parece adecuada...
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Veamos a ver por si os habeis enterado todavia, que igual os tengo que hacer un croquis:
Bajo mi opinion a una persona que tiene como idiomas oficiales el castellano y el catalan puede ser llamada de ambas formas, tanto en castellano como en catalan
En caso de ser extranjera no hace falta traducir su nombre, dado que es de otra nación, y su lengua oficial es distinta. Y hay una cosa clara, cataluña, es una región de España, no una nación.
Os he puesto los ejemplos de esos futbolistas famosos, en los cuales su lengua oficial es mas de una, y no van exigiendo por alli ni refunfuñando que si en galés, que si en irlandés, bla bla bla...cosa que hace el picajoso del señor Jose Luis/Josep Lluis....En un caso inimagniable del cual se cumpliera lo dicho por el presidente del futbol club barcelona, que Cataluña es un país entre España y Francia, pues no lo llamaria Jose Luis, sino Josep Lluis.
P.D: Hace falta que os dibuje algo con el paint? xD
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No, su nombre es Josep Lluis, los nombres propios no se pueden traducir, salvo los de la Familia Real.
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Veamos a ver por si os habeis enterado todavia, que igual os tengo que hacer un croquis:
Bajo mi opinion a una persona que tiene como idiomas oficiales el castellano y el catalan puede ser llamada de ambas formas, tanto en castellano como en catalan
En caso de ser extranjera no hace falta traducir su nombre, dado que es de otra nación, y su lengua oficial es distinta. Y hay una cosa clara, cataluña, es una región de España, no una nación.
Os he puesto los ejemplos de esos futbolistas famosos, en los cuales su lengua oficial es mas de una, y no van exigiendo por alli ni refunfuñando que si en galés, que si en irlandés, bla bla bla...cosa que hace el picajoso del señor Jose Luis/Josep Lluis....En un caso inimagniable del cual se cumpliera lo dicho por el presidente del futbol club barcelona, que Cataluña es un país entre España y Francia, pues no lo llamaria Jose Luis, sino Josep Lluis.
P.D: Hace falta que os dibuje algo con el paint? xD
Yo no discuto que sea o deje de ser "correcto" lingüísticamente, lo que creo es que la persona que comete ese error lo hace adrede y para tocar los cojones a un tío que seguramente saltará...
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nunca un post dio tanto que hablar
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si claro, para saber decir josep lluís hace falta un nivel altisimo de catalan, jajajaja
y estoy seguro que sabra decir sin ningun problema schwarzenegger, pero claro, ese no es catalan xd
Si es que no sabias que toda España está en contra del catalán?, de Cataluña, de su cultura?... porfavor... que la gente tiene otras cosas en que pensar, no en estas gilipolleces.
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repito que los textos que digo (las homilias de organya y el liber iudiciorum) son los primeros textos conocidos en catalan. asi se puede ver en los libros de historia y en la biblioteca de catalunya. puedo citar fuentes a mansalva pero
me gustaria que antes se citaran las que contradicen eso y dicen que no era catalan sino occitano o lemosi.
por cierto. antes que ausias march existio ramoll llull. aunque era mallorquin de nacimiento sus padres eran nobles catalanes y ya le daba a esto de escribir en catalan en el siglo xiii (poco despues de la reconquista de mallorca. que casualidad).
de momento queda anulada la teoria de que el catalan y el valenciano derivaron del occitano mas o menos al mismo tiempo porque se tiene constancia de que el catalan existe desde el siglo xi mientras no se tienen referencias del valenciano hasta el siglo xiii coincidiendo con la llegada de las tropas de jaime i y la posterior repoblacion (que casualidad). y la teoria de la mezcla de lenguas es de lo mas rocambolesco que he escuchado nunca. o sea que mezclamos algo de arabe, algo de una lengua autoctona que perduro en el tiempo y algo de occitano (se ha dicho que fue gente de valencia que se fue al sur de francia y que luego volvio. por lo que se podria decir que los origenes del occitano estan en valencia y no en el lenguadoc. lo nunca visto xd) y (que casualidad) tenemos una lengua sospechosamente muy parecida al catalan xd
Sobre la 3ª parte de lo que has escrito que es sobre lo que yo he dicho:
Piensa, a ver si lo que me quieres hacer creer tiene sentido:
- El condado de Urgell tenia suficiente población como para colonizar todo el Reino de Valencia y seguir teniendo habitantes (alli se follaria como conejos).
- En Valencia no quedaba ningún habitante tras la conquista, a pesar de ser una conquista totalmente pacífica (la gente simplemente se sublimo)
- Luego toda esta gente que se sublimo apareceria instantaneamente en el s.XVII para que expulsasen por ser moriscos a unos 150.000 (solo en Valencia) y los otros que reaparecieron y eran cristianos se quedaron incomunicados por no tener ningun parecido lo que ellos hablaban con lo que se hablaba en la epoca.
- Como no se va a parecer una lengua a otra si una lengua es tan pobre que no tiene suficiente literatura propia como para hacer una gramatica que se tiene que adueñar de la literatura de otra lengua y cambiar las palabras a su pronunciacion para poder realizar una normativa. Es que es mas sencillo de entender que el mecanismo de un chupete.
- Normal que para ti sea algo "Rocambolesco" si no lo has escuchado nunca, es algo que demuestra que ciertos sectores no quieren que se conozcan las otras teorias sobre nuestra historia imponiendo su version como Unica y Veraz.
No pongas en mi boca palabras que yo no he dicho como lo de "se ha dicho que fue gente de valencia que se fue al sur de francia y que luego volvio. por lo que se podria decir que los origenes del occitano estan en valencia" porque yo he dicho que en Valencia cuando llego Jaume I se hablaba romanç valencià y eso era lo que esa gente hablaba.
cataluña no era solo el condado de urgell. aparte de que la cataluña vieja no era solo ese condado ya entonces se habia anexionado la cataluña nueva siendo el territorio mas grande de lo que es hoy (porque hay que sumar los condados del rosellon, el conflent y el vallespir que hoy pertenecen a francia)
claro que quedaba gente. unos siguieron siendo mozarabes, otros se convirtieron al cristianismo y adoptaron la nueva lengua y cultura y otros llegaron desde cataluña y aragon.
o sea que el origen del catalan esta en valencia no? jaime i y sus tropas llegaron alli hablando no se sabe que idioma y comenzaron a hablar valenciano. los perfidos catalanes se adueñaron de esta lengua y la hicieron suya xd hablas de gente que da vueltas por el litoral desde el sur de francia hasta valencia que habla occitano, lemosi, romance o no se sabe que y que de repente gestan una lengua en valencia. yo apuesto por la logica de una transicion propiciada por los movimientos migratorios.
No hay mas ciego que quien no quiere ver, o en tu caso entenderlo al leer.
Lo que yo he dicho es que la gramatica actual catalana esta basada en la que en su dia hizo Pompeu Fabra, un ingeniero industrial de Barcelona, que establecio la normativa moderna de la lengua catalana. Para ello utilizo los textos de la literatura valenciana del s.XV adaptandolos a su manera de hablar, es decir el "habla" de la gente de Barcelona de principios del s.XX
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si claro, para saber decir josep lluís hace falta un nivel altisimo de catalan, jajajaja
y estoy seguro que sabra decir sin ningun problema schwarzenegger, pero claro, ese no es catalan xd
Si es que no sabias que toda España está en contra del catalán?, de Cataluña, de su cultura?... porfavor... que la gente tiene otras cosas en que pensar, no en estas gilipolleces.
Toda no, pero la verdad que ciertas reticencias hay. Pero claro, con la imagen que dan los políticos, pues nos ven como lo que son, y encima tenemos que defendernos d ello.
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- señora de valladolid: buenas noches don jose luis
- carod rovira: no, me llamo josep lluis
- SV: yo es que no sé catalán
- CR: si en 300 años que hace que catalunya fue anexionada a españa ustedes no han sido capaces de aprender a decir palabras tan básicas en nuestra lengua, es que tienen un problema
- SV: es que yo no tengo ningún interes en aprender catalán
En una conversa tan breve se resume lo que España quiere de Catalunya, que todo esté en castellano, que la lengua catalana esté en segundo plano, que si desaparece pues que nos jodan, que toleremos el desprecio hacia la lengua autóctona y encima asintamos con una sonrisa. Es por ello que se tienen que tomar medidas, llevar a cabo una política lingüística basada en la discriminacion positiva de la lengua catalana y hacer cosas como la de los rótulos o la enseñanza en catalán. No goza de buena salud nuestra lengua y lejos de darnos un poco más de margen, cada vez nos quieren estrangular más. Los que se quejan del catalán que lo aprendan, no es tan dificil.
El mal karma que generais se os volverá en contra: en pocos siglos habrán plataformas no gubernamentales para proteger la lengua castellana del inglés. No deliro ni ironizo, si no al tiempo.
Como puedes generalizar tanto... ::)
Esa mujer es de fuera de Cataluña, con sus 60 años, para que coño va a querer aprender Catalán, si vive y vivirá en una región donde no se habla, y si tiene que viajar algún día a Cataluña sabe que le entenderán en castellano.
Aprende tu a hablar el valenciano, galego o euskera, o que aprendan a hablar correctamente el castellano algunos catalanes, que hay muchos que les pides que te hablen en castellano y te sueltan un: "es que no lo hablo muy bien". O a los que te cambian el nombre, y por ejemplo en vez de llamarte José te llaman Josep.
no hace falta saber catalan para decir un nombre. habria que preguntarles por el presidente de los estados unidos porque seguro que no te responden jorge arbusto y bien saben decir george bush sin saber ingles.
ahora resulta que la tonica general es que no te puedas comunicar bien en castellano xd es verdad que hay gente cerrada de pueblo que tiene dificultades para hablar en catalan o valenciano pero hay muchos mas castellanoparlantes que ni saben ni entienden el catalan o valenciano.
aparca la demagogia xd
No sé donde ves la demagogia, si la persona en cuestión no necesita el catalán, que interés va a tener en aprenderlo.
En fin... xd
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si claro, para saber decir josep lluís hace falta un nivel altisimo de catalan, jajajaja
y estoy seguro que sabra decir sin ningun problema schwarzenegger, pero claro, ese no es catalan xd
La diferencia entre que Austria es una nacion y Cataluña no lo es y jamas lo sera.
mueh... defineme nacion y dejate de jugar a ser nostradamus, haciendo pronosticos 4 the eternity xD
Va, te doy una pista: Nación y Estado no es lo mismo
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No vamos a ser ahora nosotros los que definamos las palabras xD
nación.
(Del lat. natĭo, -ōnis).
1. f. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo gobierno.
2. f. Territorio de ese país.
3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.
4. f. coloq. p. us. nacimiento (‖ acción y efecto de nacer). Ciego de nación.
5. m. Arg. p. us. Hombre natural de una nación, contrapuesto al natural de otra.
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Claro, y un matrimonio antes era entre hombre y mujer y ahora es entre cualquier persona. El significado de las palabras no es inamovible por la gracia de dios...
Seguimos con argumentos ligth, me aburro
(http://img.vayatele.com/citat-av-homer-simpson.jpg)
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Claro, y un matrimonio antes era entre hombre y mujer y ahora es entre cualquier persona. El significado de las palabras no es inamovible por la gracia de dios...
Seguimos con argumentos ligth, me aburro
(http://img.vayatele.com/citat-av-homer-simpson.jpg)
No sé a qué viene el dibujito ese. Pero qué quieres que te diga, yo me atengo a la Real Academia Española y a su fabulosa página actualizada cada poco tiempo para consultar las definiciones. Si tú prefieres darle otro significado a las palabras allá tú, pero si existe un código está para algo
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ruben ruben, tu vecino y tu por mucho que os duela teneis q reconocer que usais la misma lengua que en catalunya y baleares.
A ver, por si no lo sabes Castellon de Valencia esta a unos 80 km, ¿A ti te parece que somos vecinos? ¿Acaso los de Gerona (que les tienen mucha simpatia a los de Barcelona) les consideran sus vecinos?
Hablar contigo es como hablar con un niño, porque te damos todos explicaciones coherentes y con datos y tu nos sales con la pataleta o con otro tema para descalificar y ni tan solo te paras un segundo a pensar en lo que te estan diciendo.
Si de verdad quieres debatir aporta datos que rebatan las opiniones de los demas y no te limites a exponen fantasmadas, demostrando asi tu falta de argumentos solidos.
dices que expones datos... mirate el certificado de lengua valenciana que otorga la generalitat valenciana, y veras que por casualidad de la vida esta homologado tambien en catalunya.
si no consideras vecino a alguien de tu comunitat ... mis argumentos son que hablais la misma lengua que en girona.
Lo del certificado es porque desde el pacto "Aznar-Pujol" el Valenciano se pasó a considerar un dialecto del Catalán, cosa muy falsa y que hasta esa fecha no estaba reconocida así, ya que hasta entonces el Valenciano era considerado otro idioma como cualquier otro...
¿Cómo hay que hacertelo entender?
que facil es hablar de manipulacion y conspiracion y creer que una opinion por ser minoritaria ya tiene razon.
estos que pacto siguen? http://es.wikipedia.org/wiki/Dialecto_valenciano
Pues eso digo yo, si total, la opinión minoritaria es la que tú defiendes... :D
- Así que citándote a tí mismo: "Qué fácil es creer que una opinión por ser minoritaria tiene razón"... :D
- En todo caso sería al revés, y viendo que la que tú defiendes es la minoritaria en este caso... "Blanco y en botella"... ;)
Manipulación, Sí, y lo mantengo... Conspiración, no lo sé... ;)
- ¿Cómo se explica que hasta antes de Aznar el Valenciano no fuese considerado un dialecto sino una LENGUA PROPIA?
Por otra parte, ese artículo es más de lo mismo, demagogia en su estado puro, basura propagandística... Publicado en una "Pseudo-Enciclopedia" donde cualquier descerebrado puede redactar... Todo un ejemplo de contrastación de datos la "Wikipedia", sí...
- El próximo paso será buscarlo en la "Frikypedia", que según tengo entendido también existe...
P.D.: Respecto al otro "post" en el que también me contestas, te recuerdo que en la Comunidad Valenciana el porcentaje de gente que conoce y habla el Valenciano es más alto que la gente que conoce y habla el Catalán en Cataluña... Así que aún no estamos tan mal... Y todo esto sin hacer una política "Pseudo-Fascista" de persecución al forastero y a todo lo que tenga que ver con él y con su lengua...
Como dice Leandre; "No hay más ciego que aquel que no quiere ver, o entender"... ;)
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No no, sois vosotros quien haceis de Nostradamus... quien te dice a ti que dentro de X años, el significado de esa palabra sea modificado debido a un cambio en el mapa politico. Tan simple como eso. Igualito que los matrimonios.
PD: Vuelvo a decir que me la trae al pairo la independencia de Catalunya, Gales, Pais Vasco o el huerto del tio Paco, pero con argumentos tan simples como: Yo me atengo al diccionario...
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Veamos a ver por si os habeis enterado todavia, que igual os tengo que hacer un croquis:
Bajo mi opinion a una persona que tiene como idiomas oficiales el castellano y el catalan puede ser llamada de ambas formas, tanto en castellano como en catalan
En caso de ser extranjera no hace falta traducir su nombre, dado que es de otra nación, y su lengua oficial es distinta. Y hay una cosa clara, cataluña, es una región de España, no una nación.
Os he puesto los ejemplos de esos futbolistas famosos, en los cuales su lengua oficial es mas de una, y no van exigiendo por alli ni refunfuñando que si en galés, que si en irlandés, bla bla bla...cosa que hace el picajoso del señor Jose Luis/Josep Lluis....En un caso inimagniable del cual se cumpliera lo dicho por el presidente del futbol club barcelona, que Cataluña es un país entre España y Francia, pues no lo llamaria Jose Luis, sino Josep Lluis.
P.D: Hace falta que os dibuje algo con el paint? xD
Tienes madera en el cerebro chaval!! que un nombre no se puede traducir se llama Josep Lluis, aqui en catalunya, madrid, en la china i en america a ver si te enteras de una vez.
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No no, sois vosotros quien haceis de Nostradamus... quien te dice a ti que dentro de X años, el significado de esa palabra sea modificado debido a un cambio en el mapa politico. Tan simple como eso. Igualito que los matrimonios.
PD: Vuelvo a decir que me la trae al pairo la independencia de Catalunya, Gales, Pais Vasco o el huerto del tio Paco, pero con argumentos tan simples como: Yo me atengo al diccionario...
Pero a ver, que no es ningún argumento, que yo no me he posicionado al respecto en el debate que os traéis, que no te inventes movidas. Ni tampoco me incluyas en "los que hacen de Nostradamus" porque no he hecho ninguna predicción ni nada por el estilo. Y si dentro de X años el significado de la palabra se ha cambiado pues lo aceptaré, como una persona coherente con lo que dice.
Deja de ver fantasmas donde no los hay, al menos en mi caso.
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Veamos a ver por si os habeis enterado todavia, que igual os tengo que hacer un croquis:
Bajo mi opinion a una persona que tiene como idiomas oficiales el castellano y el catalan puede ser llamada de ambas formas, tanto en castellano como en catalan
En caso de ser extranjera no hace falta traducir su nombre, dado que es de otra nación, y su lengua oficial es distinta. Y hay una cosa clara, cataluña, es una región de España, no una nación.
Os he puesto los ejemplos de esos futbolistas famosos, en los cuales su lengua oficial es mas de una, y no van exigiendo por alli ni refunfuñando que si en galés, que si en irlandés, bla bla bla...cosa que hace el picajoso del señor Jose Luis/Josep Lluis....En un caso inimagniable del cual se cumpliera lo dicho por el presidente del futbol club barcelona, que Cataluña es un país entre España y Francia, pues no lo llamaria Jose Luis, sino Josep Lluis.
P.D: Hace falta que os dibuje algo con el paint? xD
Tienes madera en el cerebro chaval!! que un nombre no se puede traducir se llama Josep Lluis, aqui en catalunya, madrid, en la china i en america a ver si te enteras de una vez.
Que si hombre que si se puede...
(http://www.lahiguera.net/cinemania/actores/steven_seagal/fotos/1913/steven_seagal.jpg)
Esteban Gaviota
(http://www.cinetelia.com/wp-content/uploads/2008/03/sharon.jpg)
Charo Piedra
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Veamos a ver por si os habeis enterado todavia, que igual os tengo que hacer un croquis:
Bajo mi opinion a una persona que tiene como idiomas oficiales el castellano y el catalan puede ser llamada de ambas formas, tanto en castellano como en catalan
En caso de ser extranjera no hace falta traducir su nombre, dado que es de otra nación, y su lengua oficial es distinta. Y hay una cosa clara, cataluña, es una región de España, no una nación.
Os he puesto los ejemplos de esos futbolistas famosos, en los cuales su lengua oficial es mas de una, y no van exigiendo por alli ni refunfuñando que si en galés, que si en irlandés, bla bla bla...cosa que hace el picajoso del señor Jose Luis/Josep Lluis....En un caso inimagniable del cual se cumpliera lo dicho por el presidente del futbol club barcelona, que Cataluña es un país entre España y Francia, pues no lo llamaria Jose Luis, sino Josep Lluis.
P.D: Hace falta que os dibuje algo con el paint? xD
Tienes madera en el cerebro chaval!! que un nombre no se puede traducir se llama Josep Lluis, aqui en catalunya, madrid, en la china i en america a ver si te enteras de una vez.
Ves al ayuntamiento de Cambrils y busca la partida de nacimiento de Jose Luis Carod Rovira. También puedes buscar si esta bautizado en la iglesia de Cambrils. Que pondra Jose Luis o Josep Lluis? xD (Ahora tras esta frase saltaran con la monserga de siempre xD)
P.D: Lo que comentais es una norma, lo que os doy es mi opinion sobre el uso de los nombres propios xD y luego la reaccion de una persona catalanista dado que su nombre propio ha sido ese, Jose Luis..¿Otro croquis? xD
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seguro que si vas al registro civil de cambrils de cuando nació Carod Rovira, seguro que el nombre aparece en castellano porque por ley no se podía poner de otra manera. De la misma manera eran traducidos los nombres de los pueblos, dando lugar a garruleces de la talla de tarrasa, sabadel, san quirico, villanueva de la geltrú o san cucufate
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Pero si Carod es "Mañico", de Zaragozaaaaaaaaaaaaááá...
Mira como "El Chuaaacheeeééé"... :D
Seguro que su partida de nacimiento no está en Cambrils... ;)
P.D.: O al menos eso es lo que se decía hace un tiempo en todos los medios de comunicación... :-\
Lo que yo no sé es cómo aún hay gente que se deja engañar por él... En fín... :-X :-\
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eso de independentistas tambien viene la educacion impartida en sus hogares
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eso de independentistas tambien viene la educacion impartida en sus hogares
Una buena reflexión, sí...
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eso de independentistas tambien viene la educacion impartida en sus hogares
Una buena reflexión, sí...
+ 1 ;)
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seguro que si vas al registro civil de cambrils de cuando nació Carod Rovira, seguro que el nombre aparece en castellano porque por ley no se podía poner de otra manera. De la misma manera eran traducidos los nombres de los pueblos, dando lugar a garruleces de la talla de tarrasa, sabadel, san quirico, villanueva de la geltrú o san cucufate
Emm, no creas, por ejemplo Francho, es Francisco en aragonés. Te puedo decir de un caso de un hombre de pasados los 50 años y se le registro por ese nombre en el pueblo, en epoca franquista, y que yo sea nadie le obligo por ley a que en los documentos pusiera Francisco.
Luego también tengo un amigo que tambien se llama Francho (inscrito asi en el registro civil y asi lo pone en su dni), y un monton de cartas le llegan con el nombre Francisco xD, hasta las de la subdelegacion del gobierno con multas xDDDDD
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Yo lo que veo, que solo se kieren independizar las dos comunidades con mas pasta, pais vasco y cataluña, galicia por poner un ejemplo, como no tiene el capital de estas dos, nanai... Es no sentirse español o es puro egoismo? ambas cosas?
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Pero si Carod es "Mañico", de Zaragozaaaaaaaaaaaaááá...
Mira como "El Chuaaacheeeééé"... :D
Seguro que su partida de nacimiento no está en Cambrils... ;)
No, el es nacido en Cambrils, como su madre. Su padre era de Mainar (Zaragoza), era carabinero durante la republica, paso a ser después guardia civil durante un tiempo, y luego abandono el cuerpo y se fue a trabajar al puerto de Cambrils. Su familia paterna aparte de residir en ese pueblo, tambien esta en Maria de Huerva y Zaragoza.
Me acuerdo que sacaron un reportaje en Canal Plus, que salio el pueblo de su padre, aun lo ponian a caldo xD
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Pero si Carod es "Mañico", de Zaragozaaaaaaaaaaaaááá...
Mira como "El Chuaaacheeeééé"... :D
Seguro que su partida de nacimiento no está en Cambrils... ;)
No, el es nacido en Cambrils, como su madre. Su padre era de Mainar (Zaragoza), era carabinero durante la republica, paso a ser después guardia civil durante un tiempo, y luego abandono el cuerpo y se fue a trabajar al puerto de Cambrils. Su familia paterna aparte de residir en ese pueblo, tambien esta en Maria de Huerva y Zaragoza.
Me acuerdo que sacaron un reportaje en Canal Plus, que salio el pueblo de su padre, aun lo ponian a caldo xD
Chuache tpc es mañico, es de Calahorraaaaaaaaaaaaaaaa aaaaaaaaaaaaaaaaaaaa xd
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Pero si Carod es "Mañico", de Zaragozaaaaaaaaaaaaááá...
Mira como "El Chuaaacheeeééé"... :D
Seguro que su partida de nacimiento no está en Cambrils... ;)
No, el es nacido en Cambrils, como su madre. Su padre era de Mainar (Zaragoza), era carabinero durante la republica, paso a ser después guardia civil durante un tiempo, y luego abandono el cuerpo y se fue a trabajar al puerto de Cambrils. Su familia paterna aparte de residir en ese pueblo, tambien esta en Maria de Huerva y Zaragoza.
Me acuerdo que sacaron un reportaje en Canal Plus, que salio el pueblo de su padre, aun lo ponian a caldo xD
¡¡¡Ah!!! OK... ;)
En cualquier caso no es de "Sangre Pura Catalana", tiene ascendencia "extrangera"... :D
Yo diría, de hecho estoy seguro, que en un reportaje de TV escuché que había vivido en Zaragoza hasta los 8 años... Y que fue luego cuando se vino para Cataluña... No sé... :-\
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la independencia solo la quierne una minoria de gente, que simplemente que si ahcen eso pues veran que salen ganando yo creo que no alomejor me equivoco
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Veamos a ver por si os habeis enterado todavia, que igual os tengo que hacer un croquis:
Bajo mi opinion a una persona que tiene como idiomas oficiales el castellano y el catalan puede ser llamada de ambas formas, tanto en castellano como en catalan
En caso de ser extranjera no hace falta traducir su nombre, dado que es de otra nación, y su lengua oficial es distinta. Y hay una cosa clara, cataluña, es una región de España, no una nación.
Os he puesto los ejemplos de esos futbolistas famosos, en los cuales su lengua oficial es mas de una, y no van exigiendo por alli ni refunfuñando que si en galés, que si en irlandés, bla bla bla...cosa que hace el picajoso del señor Jose Luis/Josep Lluis....En un caso inimagniable del cual se cumpliera lo dicho por el presidente del futbol club barcelona, que Cataluña es un país entre España y Francia, pues no lo llamaria Jose Luis, sino Josep Lluis.
P.D: Hace falta que os dibuje algo con el paint? xD
o sea que en mi dni deberia poner francesc/francisco. dos modalidades a elegir al gusto del consumidor xd
nombre solo tenemos uno. a ver si te enteras. otra cosa es que un nombre tenga traduccion al castellano o a otros idiomas y que aqui me puedan llamar francesc o francisco o frankie en nueva inglaterra porque les es mas facil de pronunciar o les da la gana. y otra cosa es que a quien le traduzcan el nombre este de acuerdo o no. que tambien tiene derecho a quejarse si no lo esta.
y ya lo he dicho antes pero parece que mola opinar sin haberse leido los mensajes anteriores. y esos mohammed, jefferson o xiu li que han nacido aqui y son tan españoles como tu y yo? les traducimos el nombre tambien porque asi lo dice una ley que te acabas de inventar? xd
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Lo que yo he dicho es que la gramatica actual catalana esta basada en la que en su dia hizo Pompeu Fabra, un ingeniero industrial de Barcelona, que establecio la normativa moderna de la lengua catalana. Para ello utilizo los textos de la literatura valenciana del s.XV adaptandolos a su manera de hablar, es decir el "habla" de la gente de Barcelona de principios del s.XX
y eso demuestra que el valenciano es una lengua aparte o el origen del catalan?
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- señora de valladolid: buenas noches don jose luis
- carod rovira: no, me llamo josep lluis
- SV: yo es que no sé catalán
- CR: si en 300 años que hace que catalunya fue anexionada a españa ustedes no han sido capaces de aprender a decir palabras tan básicas en nuestra lengua, es que tienen un problema
- SV: es que yo no tengo ningún interes en aprender catalán
En una conversa tan breve se resume lo que España quiere de Catalunya, que todo esté en castellano, que la lengua catalana esté en segundo plano, que si desaparece pues que nos jodan, que toleremos el desprecio hacia la lengua autóctona y encima asintamos con una sonrisa. Es por ello que se tienen que tomar medidas, llevar a cabo una política lingüística basada en la discriminacion positiva de la lengua catalana y hacer cosas como la de los rótulos o la enseñanza en catalán. No goza de buena salud nuestra lengua y lejos de darnos un poco más de margen, cada vez nos quieren estrangular más. Los que se quejan del catalán que lo aprendan, no es tan dificil.
El mal karma que generais se os volverá en contra: en pocos siglos habrán plataformas no gubernamentales para proteger la lengua castellana del inglés. No deliro ni ironizo, si no al tiempo.
Como puedes generalizar tanto... ::)
Esa mujer es de fuera de Cataluña, con sus 60 años, para que coño va a querer aprender Catalán, si vive y vivirá en una región donde no se habla, y si tiene que viajar algún día a Cataluña sabe que le entenderán en castellano.
Aprende tu a hablar el valenciano, galego o euskera, o que aprendan a hablar correctamente el castellano algunos catalanes, que hay muchos que les pides que te hablen en castellano y te sueltan un: "es que no lo hablo muy bien". O a los que te cambian el nombre, y por ejemplo en vez de llamarte José te llaman Josep.
no hace falta saber catalan para decir un nombre. habria que preguntarles por el presidente de los estados unidos porque seguro que no te responden jorge arbusto y bien saben decir george bush sin saber ingles.
ahora resulta que la tonica general es que no te puedas comunicar bien en castellano xd es verdad que hay gente cerrada de pueblo que tiene dificultades para hablar en catalan o valenciano pero hay muchos mas castellanoparlantes que ni saben ni entienden el catalan o valenciano.
aparca la demagogia xd
No sé donde ves la demagogia, si la persona en cuestión no necesita el catalán, que interés va a tener en aprenderlo.
En fin... xd
volvemos a lo mismo xd
el pueblo llano no sabe ingles ni lo necesita pero bien que sabe decir george clooney.
podemos estar asi en un bucle xd
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ruben ruben, tu vecino y tu por mucho que os duela teneis q reconocer que usais la misma lengua que en catalunya y baleares.
A ver, por si no lo sabes Castellon de Valencia esta a unos 80 km, ¿A ti te parece que somos vecinos? ¿Acaso los de Gerona (que les tienen mucha simpatia a los de Barcelona) les consideran sus vecinos?
Hablar contigo es como hablar con un niño, porque te damos todos explicaciones coherentes y con datos y tu nos sales con la pataleta o con otro tema para descalificar y ni tan solo te paras un segundo a pensar en lo que te estan diciendo.
Si de verdad quieres debatir aporta datos que rebatan las opiniones de los demas y no te limites a exponen fantasmadas, demostrando asi tu falta de argumentos solidos.
dices que expones datos... mirate el certificado de lengua valenciana que otorga la generalitat valenciana, y veras que por casualidad de la vida esta homologado tambien en catalunya.
si no consideras vecino a alguien de tu comunitat ... mis argumentos son que hablais la misma lengua que en girona.
Lo del certificado es porque desde el pacto "Aznar-Pujol" el Valenciano se pasó a considerar un dialecto del Catalán, cosa muy falsa y que hasta esa fecha no estaba reconocida así, ya que hasta entonces el Valenciano era considerado otro idioma como cualquier otro...
¿Cómo hay que hacertelo entender?
que facil es hablar de manipulacion y conspiracion y creer que una opinion por ser minoritaria ya tiene razon.
estos que pacto siguen? http://es.wikipedia.org/wiki/Dialecto_valenciano
Pues eso digo yo, si total, la opinión minoritaria es la que tú defiendes... :D
- Así que citándote a tí mismo: "Qué fácil es creer que una opinión por ser minoritaria tiene razón"... :D
- En todo caso sería al revés, y viendo que la que tú defiendes es la minoritaria en este caso... "Blanco y en botella"... ;)
Manipulación, Sí, y lo mantengo... Conspiración, no lo sé... ;)
- ¿Cómo se explica que hasta antes de Aznar el Valenciano no fuese considerado un dialecto sino una LENGUA PROPIA?
Por otra parte, ese artículo es más de lo mismo, demagogia en su estado puro, basura propagandística... Publicado en una "Pseudo-Enciclopedia" donde cualquier descerebrado puede redactar... Todo un ejemplo de contrastación de datos la "Wikipedia", sí...
- El próximo paso será buscarlo en la "Frikypedia", que según tengo entendido también existe...
P.D.: Respecto al otro "post" en el que también me contestas, te recuerdo que en la Comunidad Valenciana el porcentaje de gente que conoce y habla el Valenciano es más alto que la gente que conoce y habla el Catalán en Cataluña... Así que aún no estamos tan mal... Y todo esto sin hacer una política "Pseudo-Fascista" de persecución al forastero y a todo lo que tenga que ver con él y con su lengua...
Como dice Leandre; "No hay más ciego que aquel que no quiere ver, o entender"... ;)
mi opinion es la minoritaria? has consultado con enciclopedias y libros de historia o te basas en la opinion de tus vecinos y/o amigos y unas cuantas entradas de internet que dicen que lo que quieres ver? xd
es muy facil hablar de manipulacion para echar por tierra los argumentos de los demas. tambien se puede hacer lo mismo con los tuyos aunque des por hecho que me han comido el coco y que tu eres la luz xd de momento yo he aportado una fuente. tu ninguna y eso que te lo he pedido. veremos entonces como de serias son tus referencias.
persecucion al forastero dice xd voy a cataluña bastante y de momento no han puesto precio a mi cabeza xd y por cierto. alli el catalan es la lengua materna del 40%.
y a modo de consejo te digo que no tienes mas razon porque en cada mensaje sueltes frases como "no hay mas ciego que quien no quiere ver" o "a nosotros no nos engañareis" xd
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mi opinion es la minoritaria? has consultado con enciclopedias y libros de historia o te basas en la opinion de tus vecinos y/o amigos y unas cuantas entradas de internet que dicen que lo que quieres ver? xd
es muy facil hablar de manipulacion para echar por tierra los argumentos de los demas. tambien se puede hacer lo mismo con los tuyos aunque des por hecho que me han comido el coco y que tu eres la luz xd de momento yo he aportado una fuente. tu ninguna y eso que te lo he pedido. veremos entonces como de serias son tus referencias.
persecucion al forastero dice xd voy a cataluña bastante y de momento no han puesto precio a mi cabeza xd y por cierto. alli el catalan es la lengua materna del 40%.
y a modo de consejo te digo que no tienes mas razon porque en cada mensaje sueltes frases como "no hay mas ciego que quien no quiere ver" o "a nosotros no nos engañareis" xd
¿Qué libros de história y qué enciclopedias? ¿Las que a tí te interesan...? Vuelvo a repetir por enésima vez consecutiva que mis vecinos y amigos son de todos los colores políticos e ideologías habidas y por haber, me rodeo de todo tipo de gentes, no soy tan cerrado como otros... ::) Y en cuanto a ciertas entradas de Internet, tú haces lo mismo, solo te fijas en las que te interesa, por no decir que hay que ir con pies de plomo a la hora de buscar por Internet, ya que no sabemos con certeza qué fuentes son realmente veraces... ;)
- Los que defendéis esas teorías sois cuatro gatos, sois vosotros contra el Mundo, de hecho ahora mismo en este "post" eres tú solo contra cuatro o cinco, que pensamos todos lo contrario que tú... Por algo será... ::)
Yo no soy la luz, eso es evidente, pero tú tampoco... ;) Si es que a la "Wikipedia" la llamas "una fuente" y das por sentado que es veraz, ¿que quieres que te diga? :D Como ya te dije en su momento, es todo un ejemplo de contrastación de datos... Donde hasta un niño de tres años podría publicar lo que se le antojase... Así que técnicamente seguimos empatados en cuanto a fuentes se refiere...
Obviamente, en lo de "persecución al forastero" no me refería a eso... :D Me refería más bien a las normativas lingüísticas que lleva a cabo el Gobierno Catalán... ;) El porcentaje no se en cuánto estará, pero yo también voy mucho a Cataluña y mi impresión es que allí no se habla tanto el Catalán como aquí el Valenciano... A lo mejor es por los círculos en los que me muevo cuando voy a Cataluña y porque en mi pueblo todo el Mundo es Valenciano-parlante... Quizá esté haciendo una mala comparación aquí... :-\
No pienso que esas frases me den más razón, simplemente te digo lo que hay... ;)
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me refiero a cualquier libro que haya tenido en mis manos. no a libros que me haya leido de pe a pa. he encontrado libros que explican la historia que tu cuentas y no he pasado de la primera pagina al ver el anticatalanismo o el ultranacionalismo (porque tambien hay nacionalistas valencianos) que destilan. pero aun asi tambien los cuento y los historiadores que defienden esa tesis son una minoria bastante pequeña. aunque este dato no creo que te importe porque tu la representacion la basas en este foro como si aqui se viese representado el mundo xd
la wikipedia te guste o no es una fuente. otra cosa es que no te guste lo que alli dicen pero entonces cuando tu me aportes alguna fuente que refute tu historia (te lo pido por tercera vez y sigo sin) te dire lo mismo que tu a mi y seguiremos empatados a 0 fuentes xd si cualquiera puede escribir alli porque no lo haces tu y escribes esa historia de la lengua valenciana? igual porque no aceptan tus historias. y claro. entonces la wikipedia esta manipulada o es basura propagandistica. cosa extraña siendo tan mayoritaria tu teoria xd
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Vaya, esto me recuerda aquel capitulo de los Simpson en donde Lisa descubre que Yeveria Springfield fue un pirata, pero viendo como todo el pueblo creia en esta persona, decide no seguir con su proclamacion de la verdad, por que en realidad todo el mundo necesita creer en algo.
Yo no he leido nada sobre el tema que estais tratando, pero siempre he considerado que lo que se habla en Valencia es una evolucion territorial parecida al catalan. Yo creo que es como el caso de andalucia, que es un castellano, que por la gente del territorio o por lo que sea, no sea el mismo castellano que hablan en Madrid. Si los valencianos creen en su lengua, a mi me parece genial, yo no voy a meterme en eso, ni tampoco voy a decir que de valenciano nada, que es calatan y punto.
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es qu eel valenciano es un dialecto del catalan, eso que decian que era un idioma fue una cosa politica que no veas el revuelo que dio
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me refiero a cualquier libro que haya tenido en mis manos. no a libros que me haya leido de pe a pa. he encontrado libros que explican la historia que tu cuentas y no he pasado de la primera pagina al ver el anticatalanismo o el ultranacionalismo (porque tambien hay nacionalistas valencianos) que destilan. pero aun asi tambien los cuento y los historiadores que defienden esa tesis son una minoria bastante pequeña. aunque este dato no creo que te importe porque tu la representacion la basas en este foro como si aqui se viese representado el mundo xd
la wikipedia te guste o no es una fuente. otra cosa es que no te guste lo que alli dicen pero entonces cuando tu me aportes alguna fuente que refute tu historia (te lo pido por tercera vez y sigo sin) te dire lo mismo que tu a mi y seguiremos empatados a 0 fuentes xd si cualquiera puede escribir alli porque no lo haces tu y escribes esa historia de la lengua valenciana? igual porque no aceptan tus historias. y claro. entonces la wikipedia esta manipulada o es basura propagandistica. cosa extraña siendo tan mayoritaria tu teoria xd
Podemos seguir rizando el rizo tanto como quieras... :D
Si de los libros que no te interesan, ni siquiera has parado a leerte ni la primera página, ¿de qué estás hablando? ¿Realmente crees que después de decir eso vas a tener alguna credibilidad?
Espera, que ahora será que los libros que tú lees no contienen grandes dosis de Ultra-Separatismo/Nacionalismo, ni Anti-Españolismo tampoco... Tampoco están manipulados, qué va... :D
Así que ahora, según tú, los historiadores que cuentan la história tal y como es, son una minoría, pues vamos bien apañados... :-\
En mi opinión, para nada son pocos, ni tampoco son menos que quienes apoyan tu teoría... Por cierto, no conozco ningún historiador que escriba en este foro...
La representación no la baso para nada en este foro, la baso en la calle y en el día a día de muchas personas "reales", aunque en este foro, y más en concreto en este "post", está muy bien representado el sentir y saber popular...
Resulta ser que la "Wikipedia" es un sitio donde cualquiera puede escribir, te repito... Si me diese la gana escribir mi história, por otra parte verídica, me la aceptarían, igual que aceptan la tontería que hay escrita en el "Link" que has citado de la propia "Wikipedia"...
He visto cagadas monumentales en la "Wikipedia", y esta por estar bien escrita y bien redactada, tampoco se salva... La "Wikipedia" no está manipulada, porque ahí puede escribir cualquier inculto, ese es el problema...
Lo que sí está manipulado y es basura propagandística es el reportaje que tú citas, osea, ese "Link" en concreto, pero no por la "Wikipedia", sino por quien lo escribió...
es qu eel valenciano es un dialecto del catalan, eso que decian que era un idioma fue una cosa politica que no veas el revuelo que dio
NO. ;)
Te equivocas de cabo a rabo...
El Valenciano estaba considerado una LENGUA PROPIA, y luego, sin ton ni son, el Gobierno Español lo transformó mágicamente en un Dialecto del Catalán, después de esta y otras medidas, casualmente se aprobaron los Presupuestos del Gobierno de Aznar, con los votos de CIU... ¡¡¡Qué casualidad!!! :D
Y ahí fue cuando se armó el revuelo... No al revés... ;)
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Vaya, esto me recuerda aquel capitulo de los Simpson en donde Lisa descubre que Yeveria Springfield fue un pirata, pero viendo como todo el pueblo creia en esta persona, decide no seguir con su proclamacion de la verdad, por que en realidad todo el mundo necesita creer en algo.
Más de uno debería aplicarse el cuento... :-\
(No va por tí, David_Makinero... ;))
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pido 1000 disculpas mc ruben
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pido 1000 disculpas mc ruben
:D
¡¡¡Qué va, hombre!!! A mí no tienes porqué pedirme disculpas por nada... ;) :D
Tú has hecho una aportación y yo otra y ya está...
Todos nos equivocamos... ;)
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me refiero a cualquier libro que haya tenido en mis manos. no a libros que me haya leido de pe a pa. he encontrado libros que explican la historia que tu cuentas y no he pasado de la primera pagina al ver el anticatalanismo o el ultranacionalismo (porque tambien hay nacionalistas valencianos) que destilan. pero aun asi tambien los cuento y los historiadores que defienden esa tesis son una minoria bastante pequeña. aunque este dato no creo que te importe porque tu la representacion la basas en este foro como si aqui se viese representado el mundo xd
la wikipedia te guste o no es una fuente. otra cosa es que no te guste lo que alli dicen pero entonces cuando tu me aportes alguna fuente que refute tu historia (te lo pido por tercera vez y sigo sin) te dire lo mismo que tu a mi y seguiremos empatados a 0 fuentes xd si cualquiera puede escribir alli porque no lo haces tu y escribes esa historia de la lengua valenciana? igual porque no aceptan tus historias. y claro. entonces la wikipedia esta manipulada o es basura propagandistica. cosa extraña siendo tan mayoritaria tu teoria xd
Podemos seguir rizando el rizo tanto como quieras... :D
Si de los libros que no te interesan, ni siquiera has parado a leerte ni la primera página, ¿de qué estás hablando? ¿Realmente crees que después de decir eso vas a tener alguna credibilidad?
Espera, que ahora será que los libros que tú lees no contienen grandes dosis de Ultra-Separatismo/Nacionalismo, ni Anti-Españolismo tampoco... Tampoco están manipulados, qué va... :D
Así que ahora, según tú, los historiadores que cuentan la história tal y como es, son una minoría, pues vamos bien apañados... :-\
En mi opinión, para nada son pocos, ni tampoco son menos que quienes apoyan tu teoría... Por cierto, no conozco ningún historiador que escriba en este foro...
La representación no la baso para nada en este foro, la baso en la calle y en el día a día de muchas personas "reales", aunque en este foro, y más en concreto en este "post", está muy bien representado el sentir y saber popular...
Resulta ser que la "Wikipedia" es un sitio donde cualquiera puede escribir, te repito... Si me diese la gana escribir mi história, por otra parte verídica, me la aceptarían, igual que aceptan la tontería que hay escrita en el "Link" que has citado de la propia "Wikipedia"...
He visto cagadas monumentales en la "Wikipedia", y esta por estar bien escrita y bien redactada, tampoco se salva... La "Wikipedia" no está manipulada, porque ahí puede escribir cualquier inculto, ese es el problema...
Lo que sí está manipulado y es basura propagandística es el reportaje que tú citas, osea, ese "Link" en concreto, pero no por la "Wikipedia", sino por quien lo escribió...
pero por el amor de dios! que separatismo o antiespañolismo va a tener un tio que igual ha nacido en madrid, salamanca o toledo? cada vez tus argumentos son mas pauperrimos. y dices que yo no tengo credibilidad? xd
la historia tal y como es es la tuya no? joder macho. te quedas sin ideas ya. si te fijas en todos estos dias yo he explicado mi version y aunque creo que tengo razon o que por lo menos mi historia se ajusta mas a la realidad nunca he dicho tan claramente que tenga razon. parece que busques tener la razon cuando (y lo repito por cuarta vez) no has aportado ninguna fuente, solo te basas en la palabreria que sueltas por el teclado y solo sabes contestar que si mis fuentes no tienen credibilidad, o estan manipulados, o son propaganda o son separatistas cuando creo que quien mas se deberia preocupar por la credibilidad de sus fuentes eres tu.
ah! te basas en la calle. o sea en la opinion de un pueblo que se traga las milongas de la señora (por llamarle de alguna forma) barbera y que despues acude en masa a las urnas a darle los votos al pp. bien. o sea que la opinion que cuenta es la del vecino del quinto que posiblemente sea un castellano con un alto anticalanismo (si no lo era antes este gobierno ya se lo habra inculcado) y el unico libro que puede haber cogido en su vida son las paginas amarillas xd aunque una cosa. si te basas en la calle entonces si puedes decir que tu historia es mayoritaria porque hay que ver el calado que ha tenido entre el populacho. antes de burchar que conste que yo me referia a que mi historia era mayoritaria en cuanto a documentos escritos.
y en fin. aqui lo dejo ya porque esta claro que no hay nada que rascar. nadie te va a bajar del burro aunque te digan que la historia que tu pintas no tiene ninguna logica. ya que te gustan tanto las frases te voy a decir una de matrix: la ignorancia es la felicidad. asi que se feliz en el pais donde el valenciano es una lengua diferente del catalan, donde el catalan occidental es una lengua diferente del catalan central o donde el andaluz es una lengua diferente del castellano. y ahora dime que me aplique yo eso. que se te ve venir xd
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pero por el amor de dios! que separatismo o antiespañolismo va a tener un tio que igual ha nacido en madrid, salamanca o toledo? cada vez tus argumentos son mas pauperrimos. y dices que yo no tengo credibilidad? xd
la historia tal y como es es la tuya no? joder macho. te quedas sin ideas ya. si te fijas en todos estos dias yo he explicado mi version y aunque creo que tengo razon o que por lo menos mi historia se ajusta mas a la realidad nunca he dicho tan claramente que tenga razon. parece que busques tener la razon cuando (y lo repito por cuarta vez) no has aportado ninguna fuente, solo te basas en la palabreria que sueltas por el teclado y solo sabes contestar que si mis fuentes no tienen credibilidad, o estan manipulados, o son propaganda o son separatistas cuando creo que quien mas se deberia preocupar por la credibilidad de sus fuentes eres tu.
ah! te basas en la calle. o sea en la opinion de un pueblo que se traga las milongas de la señora (por llamarle de alguna forma) barbera y que despues acude en masa a las urnas a darle los votos al pp. bien. o sea que la opinion que cuenta es la del vecino del quinto que posiblemente sea un castellano con un alto anticalanismo (si no lo era antes este gobierno ya se lo habra inculcado) y el unico libro que puede haber cogido en su vida son las paginas amarillas xd aunque una cosa. si te basas en la calle entonces si puedes decir que tu historia es mayoritaria porque hay que ver el calado que ha tenido entre el populacho. antes de burchar que conste que yo me referia a que mi historia era mayoritaria en cuanto a documentos escritos.
y en fin. aqui lo dejo ya porque esta claro que no hay nada que rascar. nadie te va a bajar del burro aunque te digan que la historia que tu pintas no tiene ninguna logica. ya que te gustan tanto las frases te voy a decir una de matrix: la ignorancia es la felicidad. asi que se feliz en el pais donde el valenciano es una lengua diferente del catalan, donde el catalan occidental es una lengua diferente del catalan central o donde el andaluz es una lengua diferente del castellano. y ahora dime que me aplique yo eso. que se te ve venir xd
1- Un tío que ha nacido en Madrid, Salamanca o Toledo, yo no sé su ideología... Pero desde luego, si hay alguien de esas provincias que es capaz de decir eso, es que está tergiversando claramente...
2- La história tal y como és... Pues anda que a tí te quedan muchas ideas... Eso de que tu versión es la que más se ajusta a la realidad es algo subjetivo, y mucho... Tú solo has aportado una fuente y ya sabes lo que pienso de ella... No me preocupan mis fuentes, para nada, porque sé que son fiables...
3- Veamos, para tu información, a Rita Barberá solo la votan en la ciudad de Valencia, para seguir, hay mucha gente de diferentes colores políticos que defienden la misma tésis que yo... Por otra parte, a lo mejor es que la gente prefiere darle su voto a un partido que defiende nuestros intereses e identidad, antes que a un grupo de descerebrados que nos joden contínuamente desde dentro y que encima reniegan de su tierra... Por otra parte, probablemente "mi vecino" se haya leído más libros que tú y esté menos manipulado que tú... Porque solo el leer lo que dices me da ganas de llorar, como ya te dije, es triste ver gente como tú por aquí... Que yo sepa, en los documentos escritos que tú citas, no pone al comienzo que están escritos en Catalán, eso lo interpretan ciertos sectores con fines claramente partidistas...
4- A mí, claramente, con mentiras "no me baja nadie del burro", yo sé que a tí tampoco te voy a convencer, porque de donde no hay no se puede sacar, así que creo que será la mejor idea dejar el tema ya, que además no va con el "post" para nada... Además, será que tú has dicho algo coherente durante todo el "post"... Desgraciadamemente, viendo que existen renegados en mi tierra, no podré ser feliz al completo... Pero sé que lo que tengo es una identidad que nadie me podrá robar, algo de lo que tú no puedes ya presumir, y si lo prefieres llámame ignorante... Aunque no se hasta qué punto estaría por delante o por detrás de tí...
P.D.: Como ha dicho Makina Catalana, y tú mismo, dejémos el tema, no vaya a ser que se pase por aquí algún moderador y nos de unas vacaciones por desviarnos tanto...
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renegado dice. esto lo dice un tio que se inventa o se traga una historia porque la autentica no le gusta. en fin... xd
sobre el video esta claro. sentirse participe de una comunidad no es una cuestion hereditaria sino una cuestion de voluntad. mi mujer vino de galicia y ahora es valenciana como la que mas.
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cuidadito con los acentos ruben xd
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renegado dice. esto lo dice un tio que se inventa o se traga una historia porque la autentica no le gusta. en fin... xd
No empecemos, por favor, que todo había acabado demasiado bonito, lo más bonito que se podía...
Ya sabes lo que pienso sobre este tema... Por decir la última palabra no vas a cambiar el rumbo que ha seguido el "post" ni la concepción que hayan adoptado sobre esto quienes hayan leído nuestras aportaciones...
Así que será mejor volver al cauce inicial del "post", pero al 100%... ;)
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cuidadito con los acentos ruben xd
¿Me he saltado alguno? ¿O he puesto alguno de más? A veces me pasa, en algunos acentos diacríticos y en ciertas palabra que tengo dudas, a veces fallo y a veces abuso... :D
Pero es que hay veces que llevas un rato escribiendo y te rallas y dejas de prestarles atención... :D
Gracias de todas formas... ;)
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Yo vi ese reportage entero en la tv3 i lo k pense es k almenos aunk sea en catalan se integran... de esa gente tendria k aprender los imigrantes k han destruido mi barrio con drogas delincuencia i demas, almenos esos luchan por algo d aki, yo no apollo la independencia ya k m parece un deseo k nunca se les va a cumplir, ya k catalunya por muy rica k sea sola quedaria demasiao coja, eso si, en el reportage tamb salia gente k decia k solo sabia habalr catalan... eso tampoko m parece bien, ya k kieras o no el castellano te abre 10 puertas i el catalan 3 (eso aki en catalunya, si sales daki poco vas hacer cone l catalan...)
y ke la tv3 no sea objetiva... aer... es como la televison de madrid, k segun imagino i tngo entendido a los catalanes seamos o no independentistas mucha gracia no les hacemos
no se, yo creo k los k salen en el video son de lso k menos nos hemos de preocupar, ya k alemnos ponen de su parte pa querer la tierra en la k viven
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que los inmigrantes no vengan aki a dar problemas i menos de independicia de ciudades solo faltaba eso !!!!
para mi la democracia absoluta seria 1 referendum en cataluña
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pido 1000 disculpas mc ruben
:D
¡¡¡Qué va, hombre!!! A mí no tienes porqué pedirme disculpas por nada... ;) :D
Tú has hecho una aportación y yo otra y ya está...
Todos nos equivocamos... ;)
merci tio
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para mi la democracia absoluta seria 1 referendum en cataluña
Mira, estoy de acuerdo contigo. Tanto ponerle trabas a las propuestas de referendum para la autodeterminación de Catalunya y Euskadi, acaso no vivimos en un estado democrático? Porqué tanto miedo a saber la opinión de los ciudadanos? Yo creo que en ambos casos saldría vencedor el NO, pero casos como el de ayer (en el parlamento vasco se aprueba el referendum y rápido el gobierno lo recurre ante el constitucional) son una muestra de que las libertades civiles e institucionales en este país son una farsa.
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Pero os referís a un referendum (xD) que cambie el estado de las cosas directamente?
O simplemente un referndum a modo de encuesta de opinión?
Yo estaría de acuerdo con la segunda, pero la primera me parece que no es correcta. Más que nada porque según la constitución de España la soberanía nacional reside en el pueblo Español, y no es algo propio de cada comunidad autónoma...
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tienes toda la razon ;)
si no españa seria 1 feria de paises independientes , oi el pais vasko , mañana cataluña