Opinar: Inmigrants Independentistes ?

[diablilla-xque-22]

si kereis que se respete el catalan y a Catalunya respetad tambien lo español, no podeis pedir lo k no dais vosotros.

PERFECTO. Pero olvidas que durante 40 años el hecho diferencial de tener un idioma propio ha sido motivo de carcel y torturas por parte de las fuerzas del orden.
Quien ha de pedir respeto a quien?

Tocame los huevos, y hace 200 millones de años habia dinosaurios y ahora no. Tu lo has dicho hace 40 años no actualmente, lo que pasó pasó y no estoy de acuerdo con ello, ahora si hoy en dia, en el 2008 , kereis k se respete el catalan no lo podeis conseguir no respetando el español o al que se sienta español. Y si kereis echar para adelante no podeis estar siempre con lo k paso hace 40 años, hace 40 años tambien un hombre le soltaba un guantazo a la mujer y si iba a la policia ni caso, y mira ahora.

hay cosas que evolucionan (tal y como comentas sobre la violencia de genero, saliendote del tema y meando fuera de tiesto) y cosas que se retrotraen.
Una de ellas es que gracias a lo que pasó durante 40 años las generaciones que han ido subiendo han visto en catalunya el blanco perfecto para vomitar su bilis y la cultura del odio que se les ha impartido (papeles de salamanca? de quien eran? fijate como reacciona la gente de alli).
Por otra parte sugieres que aqui el castellano esta "discriminado" ... acaso tu te sientes oprimida en tu derecho de proclamar tu españolidad en territorio catalan?
Si no se respetase a lo español quiza se actuaria de la manera tan primaria como lo hacen en segun que partes del pais.

Lo del maltrato era un ejemplo de que en 40 años las cosas cambian nada mas, hombre km kereis que en el resto de españa actualmente no se le tenga un poko de mania Catalunya kuando salen imagenes de gente quemando fotos del rey y banderas españolas, k kereis, ya me gustaria ver lo k diriais si hiceran lo mismo xo con la bandera catalana en otras comunidades, y oprimida no pq me da lo mismo lo que me puedan decir 4 pringaos, ademas que en mi vida cotidiana hablo en catalan siempre. Ahora como ya puse un dia aki en Vic se hace El mercat de la musica viva donde la mayoria de grupos son indepen... Y en la plaza mayor yo he visto quemar banderas españolas y nadie, ni la policia dice ni pio.

[KAISER-7]

[central_4_life]

de 1936 al 1975 van 39 años. Donde has leido tu que yo hiciese alusion a un gobierno democratico? quiza en una opinion anterior de otro/a forero/a?

Entonces no entiendo para qué coño escribes ese comentario. Estabas respondiendo un mensaje en el que se pedía respeto a lo Español, y de repente haces referencia a la opresión franquista. Pero eso qué tiene que ver?
Lo que quieres es que los señores mayores que en su tiempo fueron opresores e hicieron daño a la gente pidan perdón?
Si no, la verdad, no le encuentro sentido a tu intervención. Y ya de paso, podrías explicármelo?

escribi ese comentario porque me hizo una gracia infinita el comentario de "si no respetas el español estos no respetaran el catalan" ... como algunos van a respetar lo español si con anterioridad se prohibió un idioma, unas instituciones y se fusilaron a politicos (y no solo politicos)?
pd.: vaya por adelantao que soy votante socialista, no me alineo en ningun extremo (ni el nacionalista español ni el nacionalista catalan).

[diablilla-xque-22]

los k creais k hay boicot contra el catalan y todo lo que tenga k ver con catalunya pues felicidades.

vaya: la cope NO promovió el boicot, ni pedro jota y su diario el mundo, ni siquiera rajoy tuvo que venir a beber cava a sant sadurni para calmar las cosas ni nada. Hemos vivido un boicot "ilusionista" xd

Lo del boicot al cava no fue tan simple como venga vamos a joder a los catalanes y punto, hay mucho mas detras. Ademas para k necesitamos vender cava al resto de España si en Catalunya nos valemos y no sobramos x nos mismos!!. Lo que pueda venir de la cope , del sr P.J o del sr Losantos me la suda pq estos tambien son mas cortos.  Lo que no generalizeis que no toda la gente del resto de España piensan igual que Losantos.

[7juanito]

escribi ese comentario porque me hizo una gracia infinita el comentario de "si no respetas el español estos no respetaran el catalan" ... como algunos van a respetar lo español si con anterioridad se prohibió un idioma, unas instituciones y se fusilaron a politicos (y no solo politicos)?
pd.: vaya por adelantao que soy votante socialista, no me alineo en ningun extremo (ni el nacionalista español ni el nacionalista catalan).

Ok entiendo, pero me parece que mezclar pasado con presente sólo nos lleva a enfrentamientos ridículos. Cuando empezó la democracia, los Españoles aceptamos unas nuevas reglas, y yo creo que hoy en día hay bastante respeto mutuo. Y el hecho de que hace 50 años se persiguiera al Catalán no debe ser, ni siquiera, un precedente.

[diablilla-xque-22]

escribi ese comentario porque me hizo una gracia infinita el comentario de "si no respetas el español estos no respetaran el catalan" ... como algunos van a respetar lo español si con anterioridad se prohibió un idioma, unas instituciones y se fusilaron a politicos (y no solo politicos)?
pd.: vaya por adelantao que soy votante socialista, no me alineo en ningun extremo (ni el nacionalista español ni el nacionalista catalan).

Ok entiendo, pero me parece que mezclar pasado con presente sólo nos lleva a enfrentamientos ridículos. Cuando empezó la democracia, los Españoles aceptamos unas nuevas reglas, y yo creo que hoy en día hay bastante respeto mutuo. Y el hecho de que hace 50 años se persiguiera al Catalán no debe ser, ni siquiera, un precedente.

Totalmente de acuerdo, hablad del presente no de lo que paso en el 36.

[KAISER-7]

Y el presente es que te niegan la libertad a expresarte, a defender tus ideas y tal... seh

[Leandre]

Vamos a ver DXKONTROL "españa es un pais plurinacional" no es lo mismo que "Nación española,... que reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran". Alomejor te parece un matiz demasiado pedante, pero es por ello uno de los motivos por los que el estatut de autonomia solo puede tener la palabra nacion en su preambulo.

[Doctor Muerte]

Y el presente es que te niegan la libertad a expresarte, a defender tus ideas y tal... seh

Si. No puedes educar a tus hijos en un colegio 100% castellano. Y si lo puedes hacer con frances y con ingles. Algo absurdo no? Como la tercera hora de castellano. Ke se opone el mostachin rovira.

[KAISER-7]

Y el presente es que te niegan la libertad a expresarte, a defender tus ideas y tal... seh

Si. No puedes educar a tus hijos en un colegio 100% castellano. Y si lo puedes hacer con frances y con ingles. Algo absurdo no? Como la tercera hora de castellano. Ke se opone el mostachin rovira.

Eso es una cosa, y de hecho no estoy de acuerdo. Pero de ahi al exaltamiento del ejpañó y todas esas mandangas hay un paso. Las cosas se discuten y se negocian, todos estos agitadores tarambanas volverian a sacar los tanques.

[central_4_life]

Lo del boicot al cava no fue tan simple como venga vamos a joder a los catalanes y punto, hay mucho mas detras. Ademas para k necesitamos vender cava al resto de España si en Catalunya nos valemos y no sobramos x nos mismos!!. Lo que pueda venir de la cope , del sr P.J o del sr Losantos me la suda pq estos tambien son mas cortos.  Lo que no generalizeis que no toda la gente del resto de España piensan igual que Losantos.

evidentemente que no fue una cosa simple: fue una maniobra estrategica que le trazaron varios medios de comunicacion y que afortunadamente no salió bien.
Pero la radio es una ventana abierta hacia la gente, y te aseguro que los discursos mas imbéciles calan hondo.

hablad del presente no de lo que paso en el 36.

LA GENTE NO NACIÓ AYER, NI HOY.
Total, para que vamos a recordar a mozart si podemos vivir de alkhemie xd

[7juanito]

LA GENTE NO NACIÓ AYER, NI HOY.
Total, para que vamos a recordar a mozart si podemos vivir de alkhemie xd

Pero para qué sirve recordar ese pasado si la mayoría de gente que cometió esas atrocidades (de los dos bandos) ya está muerta o en un asilo?
Vamos a condenar a una persona porque su abuelo fuera un asesino?
Acaso los políticos Españoles que hubo durante la posguerra tienen alguna relación con el gobierno actual?

[Mc Ruben]

Macho, te caen por todos lados, ¿EH?

Vaya, vaya, no me extraña, porque sigues en tu línea de hablar sin saber y de manera insultante...

mc ruben, que si , eres muy listo y tienes toda la razon del mundo, pero solo  para ti, repetirlas  tonterias que oyes  en tu circulo.  si que leo lo que comentaba tu vecino, pero es que lo que dice viene a dar la razon que el valencia es una variante mas del catalan, y no creo que eso sea un trauma a no ser que tengais el coco comido.

¿Cuántas veces te tendré que repetir que mi círculo consta de gentes de todas las ideologías y colores políticos, para que me entiendas?

Pues no parece que leas demasiado bien los mensages de los demás, o ¿acaso deberías mejorar tu comprensión lectora? Porque creo que "mi vecino" Leandre, te da la razón en bien poquitas cosas, y no sólo el, sino la mayoría de quienes realizamos aportaciones en este "post"...

Por otra parte, obviamente, no tengo toda la razón del Mundo, y cuando la tengo no es solo para mí, pero con tus aportaciones, lo que sí que demuestras es tener menos razón que yo, y te lo agradezco porque si en algún momento fallo, tú me das la credibilidad que necesito...

Y, no se por qué, me da a mí que quien tiene el coco comido eres tú, que defiendes una teoría que ni siquiera conoces y por ello eres incapaz de aportar datos, y todo lo que tienes que contestar a los mensages de la gente son "posts" de tan sólo tres líneas de las que no sale ni una línea que diga algo en clave...

propongo que los que se sientan super españoles democraticos o no, y muy poco catalanes que hagan una aportacion mayor a la patria y se rasquen mas el bolsillo en subvencionar el resto de españa. y a los demas que nos dejen tranquilitos y si es pagando menos  mucho mejor. despues dicen que catalunya iria peor sin españa ...   al final hasta me hare independista.

Creo haber leído un "post" tuyo en el que se incita a abandonar Cataluña a todo aquel que no se sienta Catalán, o que se sienta Español, corrígeme si me equivoco...

Y otro "post" en el que afirmas que Cataluña iría mejor sin España, en esta última cita, poco menos que lo insinúas, desde luego... Y hay quien más adelante te da la razón en esto...

Pues bien, por mí que se vayan todos los que se sienten Españoles de allí, que no paguen ni un duro a España, que les den la independencia, y que hagan "La Gran Muralla Catalana" por la cual no entre ni salga nada...

A ver que tal les va con esa utopía que tanto defienden del "País Auto-Suficiente", por cierto, una de las premisas básicas del fascismo, entre otras que coinciden exactamente con el Ultra-Separatismo...

Para quien no conozca las premisas del Fascismo, compárenlas con las premisas del Ultra-Nacionalismo...:

http://www.soberania.org/Articulos/articulo_2202.htm

http://es.wikipedia.org/wiki/Fascismo

En estas dos "webs" lo explica bastante bien, lo que no encuentro es cuando se habla del país autosuficiente y del cierre de fronteras, principal premisa a la que aluden los Ultra-Separatistas...

Obviamente, aquí se centra en gente como Mussolini o Hitler, pero el punto de vista que quiero mostrar es el de que la base de ambas ideologías, aparentemente tan enfrentadas, es la misma... Las premisas básicas a seguir por ambas partes, vamos...

Así que la comparación con los ideales Ultra-Separatistas los deberemos hacer nosotros mismos, no se si me explico...

P.D.: Creo que quien no ha visto una Constitución Española en su vida eres tú...

[diablilla-xque-22]

Lo del boicot al cava no fue tan simple como venga vamos a joder a los catalanes y punto, hay mucho mas detras. Ademas para k necesitamos vender cava al resto de España si en Catalunya nos valemos y no sobramos x nos mismos!!. Lo que pueda venir de la cope , del sr P.J o del sr Losantos me la suda pq estos tambien son mas cortos.  Lo que no generalizeis que no toda la gente del resto de España piensan igual que Losantos.

evidentemente que no fue una cosa simple: fue una maniobra estrategica que le trazaron varios medios de comunicacion y que afortunadamente no salió bien.
Pero la radio es una ventana abierta hacia la gente, y te aseguro que los discursos mas imbéciles calan hondo.

hablad del presente no de lo que paso en el 36.

LA GENTE NO NACIÓ AYER, NI HOY.
Total, para que vamos a recordar a mozart si podemos vivir de alkhemie xd

Xo no se puede culpabilizar al resto de los españoles x lo que hiceron otros en esos años. No creo que sea ni lógico ni justo. Aunke bueno k cada uno piense lo k kiera. A mi mientras me dejen vivir tankila... Y ahora vuelvo a mear fuera de tiesto, es como culpar a los alemanes de hoy de lo que hicieron los otros en la 2a Guerra mundial.

[DXK0NTR0L]

"La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas. "

tu querido articulo 2 ya lo dice.


"L'autogovern de Catalunya es fonamenta en la Constitució, i també en els drets històrics del poble català, que, en el marc d'aquella, donen origen en aquest Estatut al reconeixement d'una posició singular de la Generalitat. Catalunya vol desenvolupar la seva personalitat política en el marc d'un Estat que reconeix i respecta la diversitat d'identitats dels pobles d'Espanya"

y eso en el estatut de catalunya, ah si no lo entiendes ya te lo traducimos a valenciano.

Puedo entenderlo el texto a simple vista, pero si haces una traduccion al castellano mejor xD,

perdona xD te habia confundido con el de castellon . luego te lo traduzco