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Autor Tema: Opinar: Inmigrants Independentistes ?  (Leído 24904 veces)
DXK0NTR0L
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Sexo: Masculino De: terrassa
Registro: 21-12-04
el futuro es consecuencia del pasado


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« Responder #285 en: 18/06/08, 15:42:20 pm »

sigo sin entender pk la gente kiere ke cataluña sea independiente...

Porque desde pequeños les han comido el coco, se creen que de esa forma Cataluña iría mejor, no se sienten españoles, blablabla...

y quien nos asegura que no tienes tu lavado el cerebro?  ::)

ademas estos que van de megaespañolitos, en vez de españoles son castellanos la gran mayoria.

Que concepto tiene usted de "megaespañolito"? La seguridad de que no tiene lavao el cerebro significa que pertenece al mismo sistema educativo que tu. Así de simple.

algunos les sirve de poco calentar la silla en el colegio  ;)
IRA
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Sexo: Masculino De: El barrio mas guarro del mundo
Registro: 23-04-06
I HATE YOU!



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« Responder #286 en: 18/06/08, 19:42:54 pm »

Lo que pasa esk la gente sale independentista .. xk el gobierno catalan finanza a grupos separatistas....y las fiestas de muchos barrios y pueblos se hacen conciertos " anti españolistas" ...vamos guarreria en puro estado
dj reentry
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Sexo: Masculino Registro: 28-09-07

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« Responder #287 en: 18/06/08, 19:49:53 pm »

loq ue pasa que hay mucha hipocresia dicen somos independentistas y despues los ves apoyanod en mitines pliticos no todos eh
darkgabber
Visitante


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« Responder #288 en: 18/06/08, 20:26:55 pm »

Megaespañolitos, si de esos hay muchos... pero pq dices que realmente son ¿Castellanos?

Sigo diciendo lo mismo... dime con quien te juntas y te diré quien eres.

O es que unos nacen con el toro debajo el brazo, y otros con la barretina?... porfavor  :-\
Si en tu casa y en el cole te han enseñado que 2+2 = 4, pues lo mismo con ser independentista.
txe_txe
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Sexo: Femenino Registro: 24-02-08

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« Responder #289 en: 18/06/08, 20:30:36 pm »

Megaespañolitos, si de esos hay muchos... pero pq dices que realmente son ¿Castellanos?

Sigo diciendo lo mismo... dime con quien te juntas y te diré quien eres.

O es que unos nacen con el toro debajo el brazo, y otros con la barretina?... porfavor  :-\
Si en tu casa y en el cole te han enseñado que 2+2 = 4, pues lo mismo con ser independentista.

si totalmente deacuerdo pero eso n niega lo k decia reentry k los politicos siguen siendo hipocritas
diablilla-xque-22
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Sexo: Femenino De: En algun lugar.....
Registro: 10-02-06
DanOrgen&Dragaxia Tatimu ninu A POR LOS 8 AÑITOS


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« Responder #290 en: 18/06/08, 20:42:35 pm »

Aqui en Catalunya sentirte español es lo peor, ya te tachan de fascista, anti-catalanista y bla,bla,bla... Xo este tipo d personas piden respeto al catalan y a sus tradiciones, kuando ellos no respetan todo lo que tenga k ver con españa, himno, bandera,... Me hace gracia comentarios como "aquests charnegos de merda" , o como deciais algunos que en fiestas de pueblos (ej: En Vic el mercat de la musica viva,) en donde se queman banderas españolas en los conciertos y nadie dice nada, que fuera al revés...
dj reentry
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Sexo: Masculino Registro: 28-09-07

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« Responder #291 en: 18/06/08, 20:44:07 pm »

Megaespañolitos, si de esos hay muchos... pero pq dices que realmente son ¿Castellanos?

Sigo diciendo lo mismo... dime con quien te juntas y te diré quien eres.

O es que unos nacen con el toro debajo el brazo, y otros con la barretina?... porfavor  :-\
Si en tu casa y en el cole te han enseñado que 2+2 = 4, pues lo mismo con ser independentista.

si totalmente deacuerdo pero eso n niega lo k decia reentry k los politicos siguen siendo hipocritas
gracias txe txe
txe_txe
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Sexo: Femenino Registro: 24-02-08

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« Responder #292 en: 18/06/08, 20:45:45 pm »

Megaespañolitos, si de esos hay muchos... pero pq dices que realmente son ¿Castellanos?

Sigo diciendo lo mismo... dime con quien te juntas y te diré quien eres.

O es que unos nacen con el toro debajo el brazo, y otros con la barretina?... porfavor  :-\
Si en tu casa y en el cole te han enseñado que 2+2 = 4, pues lo mismo con ser independentista.

si totalmente deacuerdo pero eso n niega lo k decia reentry k los politicos siguen siendo hipocritas
gracias txe txe
no tio d nada x'D
y tienes un privao de ace ya ee pajaro x'D xo n es k sea importante tmpok
Leandre
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Sexo: Masculino De: Alcossebre & Valencia
Registro: 31-03-08
En ningun lugar como en casa.


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« Responder #293 en: 18/06/08, 20:53:31 pm »

Respecto al tema de Valenciano y el Catalán:

Existen diversas teorías sobre el origen del valenciano como la teoría de la repoblación (o dialectal), la cual no se sustenta por no tener, el condado de Urgel, suficiente población como para colonizar todo el Reino de Valencia (que ya estaba habitado), por esta razón existe una gran diferenciación respecto al léxico y la semántica de otras lenguas románicas. Otra de las teorías, la occitanista, defiende que el catalán, el valenciano, el gascón, el mallorquín y el occitano formarían un grupo de lenguas íntimamente ligadas entre sí. Además está la mozarabista, que es la que más se acerca a la realidad.


1 La teoría de la repoblación: Postula que el Reino de Valencia fue colonizado íntegramente por catalanes, en regiones costeras y aragoneses, en comarcas interiores. Según esta idea, la invasión islámica del siglo VII en la Península Ibérica  produjo un corte político y cultural de tal envergadura que la población valenciana, entre otras, fue totalmente asimilada, perdiendo sus raíces y su lengua, lo cual se contrapone con las jarchas mozárabes en lengua valenciana y el hablar romance de estas gentes. Posteriormente, con la conquista de Valencia por Jaime I se habría producido una especie de vacío que fue llenado con la llegada de pobladores de origen aragonés, catalán y castellano, habiendo por lo tanto un antes y un después, sin solución de continuidad, a la Reconquista. Por lo tanto, esta teoría defiende que el valenciano no sería más que el habla catalana, a pesar de ser, el idioma catalán, posterior a la Reconquista, traída por los recién llegados con ingredientes aragoneses y castellanos.
Esta teoría presupone que en la Taifa de Valencia, no quedaba ningún habitante tras la conquista, a pesar de ser una conquista totalmente pacífica, y a pesar de quedar abundantes evidencias sobre la permanencia de estos mozárabes conversos y no conversos durante la Edad Media y sus descendientes en siglos posteriores.
Bajo esta idea, se encuentran grupos que se encargan de desprestigiar el valenciano consiguiendo que mucha gente deje de hablarlo en público porque piensa que es una lengua incorrecta.


2 La teoría occitanista: Según la cual el valenciano formaría parte de un grupo de lenguas íntimamente ligadas entre sí y entre las cuales hay un grado de inteligibilidad que permite clasificarlas bajo la categoría de occitano-románicas. En este grupo cabrían el gascón, el provenzal, el valenciano, el catalán, el mallorquín, el lemosín y el languedociano. Esta teoría es rupturista, en el sentido de que la lengua que se va a imponer en Valencia no es la de los pobladores sino la de la Corte de Jaime I, la cual hablaba la lengua provenzal lemosina. Por lo tanto, de acuerdo a esta postura no son los mozárabes ni los catalanes ni los judíos ni los aragoneses quienes imponen su cultura sino la que imperaba en ese tiempo, esto es, la de los trovadores de la Edad Media, defendiendo así, que los trovadores provenzales y los juegos florales de La Provença fueron una gran influencia y que por ello, durante el siglo XIX, en ámbitos cultos, en ocasiones se le denominaba a este grupo de lenguas como Lemosín.


3 La teoría mozarabista: Explica la existencia del valenciano a través de la continuidad poblacional y lingüística en Valencia durante el dominio musulmán. Existen evidencias que hacen pensar que durante la dominación musulmana el romance hablado en Valencia no se pierdió sino que pervivió y evoluciona en la parla romanç que se desarrollará en el romanç valencià. Por ejemplo, el testimonio de la toponimia testifica que en el momento en el que Jaime I conquistó Valencia el habla romance autóctona tenía vitalidad; igualmente es unánime el veredicto de arabistas cuando hablan de la diglosia (árabe y romance) y hasta triglosia (árabe clásico, árabe dialectal y romance) practicada en la España musulmana. Los responsables de mantener la lengua durante la dominación musulmana en Valencia no fueron otros que los mozárabes allí residentes así como los muladíes, convertidos al Islam pero que practicaron un bilingüismo diglósico: árabe para la administración y la cultura y romanç valencià en sus hogares. Una de las evidencias que presentan los defensores de la antigüedad del valenciano es la proximidad de las raíces de sus palabras al latín, de donde se deduciría que la lengua valenciana se deriva del latín hablado en la Península Ibérica hasta la invasión musulmana (siglo VIII), la cual aporta arabismos hasta después de la Conquista (siglo XIII) y a partir de ese momento recibe préstamos del provenzal (actualmente denominado Catalán), aragonés, lemosín y castellano, frutos de una repoblación minoritaria.


Como conclusion: probablemente, el origen del valenciano sea una mezcla de estas tres teorías, ya que es falso que no quedasen mozárabes tras la reconquista, las lenguas romances del este peninsular y sur de Francia tenían gran parecido entre ellas estando en continua convivencia por influencia de los trovadores y al Reino de Valencia fueron pobladores del norte de la Corona de Aragón y Francia, que a pesar de ser una minoría, dejaron numerosos prestamos lingüísticos. Hay que valorar el hecho también de que muchos de los que llegaron con las tropas de Jaume I y sus prohombres, fueron "mozárabes" valencianos que huidos tiempo atrás hacia territorios más al norte peninsular, ahora, reclutados como soldados, regresaban a sus lugares de origen, reintroduciendo la misma lengua romance que ellos o sus antepasados hablaban cuando vivían allí; esto aclararía por qué el idioma Valenciano actualmente posee fuertes características diferenciadoras con el "Catalán oriental" hablado en la "Catalunya Vella". Cabe recalcar que los repobladores no hablaban Catalán, sino provenzal y occitano por lo que la afirmación de que el Valenciano es un dialecto del mozárabe con influencia del dialecto provenzal y del occitano, dialecto de lenguas romances, que a su vez son dialectos del latín, se acercaría más a la realidad.


Edito: Perdon por el tocho ;D
dj reentry
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Sexo: Masculino Registro: 28-09-07

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« Responder #294 en: 18/06/08, 21:01:55 pm »

a ok merci txe txe p`ro decirmlo eh leido uno ahora tengo otro
DXK0NTR0L
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Sexo: Masculino De: terrassa
Registro: 21-12-04
el futuro es consecuencia del pasado


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« Responder #295 en: 18/06/08, 21:07:25 pm »

Lo que pasa esk la gente sale independentista .. xk el gobierno catalan finanza a grupos separatistas....y las fiestas de muchos barrios y pueblos se hacen conciertos " anti españolistas" ...vamos guarreria en puro estado

xD aun te creeras lo que has dicho XD No hace falta que me financien para tener una opinion, y aunque no sea independista veo que seguramente catalunya estaria mucho mejor sin tener que aguantar el peso del esto de españa y encima soportar las tonterias que dicen.

Lo de castellanos es sencillo, españa son diversas culturas y los megaespañolitos solo tienen como cultura propia la castellana, la misma que en una guerra de sucesion apoyó a un tal felip d´anjou a ser rey de españa :)

Es cierto, escuchar a un valencia hablar es muy dificil de entender, como un argentino en castellano XD

por cierto aqyu un ejemplo de mozarabe, lo que en algunas tesis se defiende como la base del origen valencia actual:
Garide-me
k(u)and mio sîdî yâ qawmu
ker(r)a bi-llâh
suo al-asî me dar-lo"

(Abu Isa ibn Labbun, senyor de Morvedre al segle XI)


"¿Qué fareyo au que serad de mibe?
¡habibi,
non te tolagas de mibe!"

(Abu Bakr Muhammad ibn Ahmad ibn Ruhaim va nèixer a Bocairent i visqué en època almoràvida: segle XII).
Leandre
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« Responder #296 en: 18/06/08, 21:35:56 pm »

1 Es cierto, escuchar a un valencia hablar es muy dificil de entender, como un argentino en castellano XD

2 por cierto aqyu un ejemplo de mozarabe, lo que en algunas tesis se defiende como la base del origen valencia actual:
Garide-me
k(u)and mio sîdî yâ qawmu
ker(r)a bi-llâh
suo al-asî me dar-lo"

(Abu Isa ibn Labbun, senyor de Morvedre al segle XI)


"¿Qué fareyo au que serad de mibe?
¡habibi,
non te tolagas de mibe!"

(Abu Bakr Muhammad ibn Ahmad ibn Ruhaim va nèixer a Bocairent i visqué en època almoràvida: segle XII).


1 Hay 3 motivos que explican eso:
-Conoces dos lenguas de origen Latinas como son el Castellano y el Catalán y que han evolucionado en una zona contigua a la del Valenciano.
-La normativa actual catalana esta basada en la normativa de Pompeu Fabra que la hizo a partir de los textos de literatura valenciana del s.XV aplicados a el hablar de Barcelona de principios del siglo XX
-Lo que se enseña a día de hoy en las escuelas y lo que se emite por televisión, no es nada mas que Catalán estándar con los matices verbales del Valenciano.

Si añadimos tonterias como la del Argentino... te costara mucho entender a ti y que te entienda en Castellano un Italiano, la verdad es que no , y no por eso son la misma lengua.

2 Es la base del Valenciano de la "época", ahí te has equivocado amigo. Con lo cual tu mismo acabas de demostrar (siempre y cuando esos textos sean verídicos y de esa época, cosa que ahora no voy a comprobar) que antes de la conquista de Valencia ya se hablaba algo que sería el antecedente del Valenciano.
DXK0NTR0L
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el futuro es consecuencia del pasado


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« Responder #297 en: 18/06/08, 21:59:43 pm »

te dado el ejemplo que lo que se hablaba anteriormente a jaime I no es la base del valencia actual :)

dsd luego que malos son en canal 9 que hablan catalan y no valencia, enseñales tu a hablar el valencia autentico que dices que es tan diferente.

porque el ejemplo del argentino es una tonteria? porque se les puede entender igual de facil ?
Leandre
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« Responder #298 en: 18/06/08, 22:26:02 pm »

te dado el ejemplo que lo que se hablaba anteriormente a jaime I no es la base del valencia actual :)

dsd luego que malos son en canal 9 que hablan catalan y no valencia, enseñales tu a hablar el valencia autentico que dices que es tan diferente.

porque el ejemplo del argentino es una tonteria? porque se les puede entender igual de facil ?

Respecto a Canal 9 te dare dos ejemplos, asi rapidos, porque me tengo que ir y no puedo entrar en detalle...

-Llamar a un animal en un documental doblado por la cadena "guineu artica" cuando la palabra "guineu" se utiliza solamente en Cataluña y no en todas sus zonas porque segun tengo entendido en Gerona se le llama "guilla" y teniendo en valenciano una forma totalmente aceptada de la palabra que es "rabosa".

-No querer vender los derechos del doblaje de Dragon Ball en Valenciano a Selecta Vision para incluirlos en la edicion en DVD de la serie ya que al igual que otras series dobladas en la epoca estan hechas con las normas antiguas del valenciano y aceptan terminos a dia de hoy incorrectos por la actual normativa.


Tu ejemplo es una tonteria porque yo tambien entiendo el italiano y por la misma regla de 3 un argentino lo entenderia tambien y ya que estamos porque no decimos que los argentinos hablan italiano.
DXK0NTR0L
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« Responder #299 en: 18/06/08, 22:36:46 pm »

gracias por darme la razon  ;)
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