Opinar: Inmigrants Independentistes ?

[Mc Ruben]

pasando de citar porque el mensaje es larguisimo xd solo decir que negar la influencia catalana en valencia me parece de necios. los catalanes que repoblaron valencia importaron su lengua y su cultura. despues han evolucionado con diferencias mas o menos grandes en segun que ambitos. el catalan y el valenciano no aparecieron al mismo tiempo. como ya he dicho mientras aparecia la lengua catalana en valencia se hablaba arabe. es evidente que el origen de la lengua valenciana esta vinculado a la presencia de los pobladores catalanes.

sobre lo que dices de tus fuentes. supongo que incluso en el extranjero habran adoradores de esa otra historia pero la gran mayoria de entradas que he encontrado en internet, libros o enciclopedias no escritas por algun mandado de la generalitat de catalunya sino por escritores castellanos e incluso extranjeros.

Obviamente, en el repoblamiento hubo influencia... Pero no la que algunos citáis y queréis defender...

Mientras en Valencia se hablaba Árabe en Cataluña se hablaba un derivado del Occitano... Y a partir de ahí se crearon ambos idiomas...

Por otra parte, la mayoría de repobladores de Valencia fueron Aragoneses, Catalanes los hubo, pero no en tanta cantidad como os quieren hacer creer... Solo hay que fijarse en los apellidos de la gente, en cuántos hay tanto en Aragón como en Valencia y en cuántos hay tanto en Cataluña como en Valencia...

La presencia de apellidos de orígen Catalán en Valencia es casi nula en comparación con la presencia de apellidos de orígen Aragonés...

Respecto a mis fuentes, es que hay más "adoradores" de mi versión que de la vuestra, en el extrangero también...

P.D.: Yo no niego la influencia Catalana durante el repoblamiento, solo digo que no fue en tal cantidad como pretendéis hacer creer a la gente, la hubo más Aragonesa, y no por ello recalaman "Los Países Aragoneses" ni reclaman el Reino de Valencia como suyo...

Y aún así, si quieres me puedes llamar necio, yo no me doy por aludido... Porque no niego la influencia, solo la matizo...

P.D.: Pero como he dicho antes, sería mejor volver al cauce real del "post"...

¡¡¡Un saludo!!!

[tHe HaRdCoRiAn]

Por otra parte, Mc Ruben, porque crees que tus fuentes no te intentan colar mentiras?

Como sabemos nosotros que no eres tu quien quiere que nos creamos cosas falsas?

Pues entre otras cosas, el hecho de que mis fuentes son las mismas que las de alguien de Madrid, Galícia o Francia... Mientras los Catalanistas no ven más allá de su propia burbuja y su "pseudo-Reino" creado a medida...

Hay muchos libros que hablan de La Gran Mentira del Catalanismo, se de gente que podría recomendarte unos cuántos muy buenos...

Claro, porque en esas zonas todo lo que dicen es verdad, y a nosotros todo lo que nos cuentan es mentira. La verdad, pensando así, siempre vas a tener razón en todo. La gente que lee mucho y se culturiza, no suele caracterizarse por cerrarse a todos, y considerar que lo que dicen los demás es todos mentira.
Que no digo que no hayas leído mucho e informado, pero quizás demasiado de un lado sólo.

Yo no me cierro a nada, pero veo que sois unos pocos contra toda España, y la mayoría de los Catalanes no cree en todo esto que defendéis (al menos con los que yo me he relacionado, que son unos cuántos), por algo será...

La segunda parte de tu texto me parece correcta, pero puntualizo esta, porque me hace gracia que dices que sóis unos pocos. Porque me juzgas, si en ningun momento he dicho que esté de acuerdo con ninguna de las dos partes? Solo he comentado que defiendes con demasiado vehemencia tu postura

[rec_69]

Mc Ruben unicamente defiendes tu opinion comentas, eso no hay por donde cogerlo, cuando en cada párrafo dejas la coletilla "y no la que vosotros creeis" y cosas por el estilo, donde a mi modo de ver das a entender que la verdad absolutas y sin error posible es la de tus fuentes si o si.

[7juanito]

Mc Ruben unicamente defiendes tu opinion comentas, eso no hay por donde cogerlo, cuando en cada párrafo dejas la coletilla "y no la que vosotros creeis" y cosas por el estilo, donde a mi modo de ver das a entender que la verdad absolutas y sin error posible es la de tus fuentes si o si.

Puede que estés un poco equivocado...

[Mc Ruben]

Por otra parte, Mc Ruben, porque crees que tus fuentes no te intentan colar mentiras?

Como sabemos nosotros que no eres tu quien quiere que nos creamos cosas falsas?

Pues entre otras cosas, el hecho de que mis fuentes son las mismas que las de alguien de Madrid, Galícia o Francia... Mientras los Catalanistas no ven más allá de su propia burbuja y su "pseudo-Reino" creado a medida...

Hay muchos libros que hablan de La Gran Mentira del Catalanismo, se de gente que podría recomendarte unos cuántos muy buenos...

Claro, porque en esas zonas todo lo que dicen es verdad, y a nosotros todo lo que nos cuentan es mentira. La verdad, pensando así, siempre vas a tener razón en todo. La gente que lee mucho y se culturiza, no suele caracterizarse por cerrarse a todos, y considerar que lo que dicen los demás es todos mentira.
Que no digo que no hayas leído mucho e informado, pero quizás demasiado de un lado sólo.

Yo no me cierro a nada, pero veo que sois unos pocos contra toda España, y la mayoría de los Catalanes no cree en todo esto que defendéis (al menos con los que yo me he relacionado, que son unos cuántos), por algo será...

La segunda parte de tu texto me parece correcta, pero puntualizo esta, porque me hace gracia que dices que sóis unos pocos. Porque me juzgas, si en ningun momento he dicho que esté de acuerdo con ninguna de las dos partes? Solo he comentado que defiendes con demasiado vehemencia tu postura

O.K., fallo mío por meterte en ese saco...

 

Tomo nota y rectifico...

Mc Ruben unicamente defiendes tu opinion comentas, eso no hay por donde cogerlo, cuando en cada párrafo dejas la coletilla "y no la que vosotros creeis" y cosas por el estilo, donde a mi modo de ver das a entender que la verdad absolutas y sin error posible es la de tus fuentes si o si.

Puede que estés un poco equivocado...

Quizá me haya expresado mal, o haya generalizado demasiado, rectifico mi fallo aquí también...

Obviamente se de sobras que la verdad absoluta no es la mía, pero hay que decir que lo que defiende la otra parte tampoco es la verdad absoluta...

Y ahora matizo lo que dije, para que se me entienda bien, quise decir que para mí la versión más verídica es la que estoy defendiendo, es algo obvio, no voy a defender algo en lo que no creo, ¡¡¡JEJE!!!, en todo caso, es algo, como casi todo, subjetivo, y cada uno pensamos de forma diferente...

Por tanto cada uno defendemos una teoría diferente, solo debemos saber que ninguno estamos en posesión de la verdad absoluta, y que probablemente esta resida en la mezcla de las partes verídicas de cada una de nuestras versiones...

Por último dejaré una frase que me ha salido a raíz de todas estas reflexiones colectivas: "No es más sabio quien más cree saber, sino aquel que está convencido de que aún le queda mucho por aprender, convenzámonos todos pues..."

P.D.: Yo me incluyo...

[Miriuski-JAL]

sigo sin entender pk la gente kiere ke cataluña sea independiente...

[RutaDestroy]

pasando de citar porque el mensaje es larguisimo xd solo decir que negar la influencia catalana en valencia me parece de necios. los catalanes que repoblaron valencia importaron su lengua y su cultura. despues han evolucionado con diferencias mas o menos grandes en segun que ambitos. el catalan y el valenciano no aparecieron al mismo tiempo. como ya he dicho mientras aparecia la lengua catalana en valencia se hablaba arabe. es evidente que el origen de la lengua valenciana esta vinculado a la presencia de los pobladores catalanes.

sobre lo que dices de tus fuentes. supongo que incluso en el extranjero habran adoradores de esa otra historia pero la gran mayoria de entradas que he encontrado en internet, libros o enciclopedias no escritas por algun mandado de la generalitat de catalunya sino por escritores castellanos e incluso extranjeros.

Obviamente, en el repoblamiento hubo influencia... Pero no la que algunos citáis y queréis defender...

Mientras en Valencia se hablaba Árabe en Cataluña se hablaba un derivado del Occitano... Y a partir de ahí se crearon ambos idiomas...

Por otra parte, la mayoría de repobladores de Valencia fueron Aragoneses, Catalanes los hubo, pero no en tanta cantidad como os quieren hacer creer... Solo hay que fijarse en los apellidos de la gente, en cuántos hay tanto en Aragón como en Valencia y en cuántos hay tanto en Cataluña como en Valencia...

La presencia de apellidos de orígen Catalán en Valencia es casi nula en comparación con la presencia de apellidos de orígen Aragonés...

Respecto a mis fuentes, es que hay más "adoradores" de mi versión que de la vuestra, en el extrangero también...

P.D.: Yo no niego la influencia Catalana durante el repoblamiento, solo digo que no fue en tal cantidad como pretendéis hacer creer a la gente, la hubo más Aragonesa, y no por ello recalaman "Los Países Aragoneses" ni reclaman el Reino de Valencia como suyo...

Y aún así, si quieres me puedes llamar necio, yo no me doy por aludido... Porque no niego la influencia, solo la matizo...

P.D.: Pero como he dicho antes, sería mejor volver al cauce real del "post"...

¡¡¡Un saludo!!!

hay textos en catalan antiguo (las homilias de organya o el liber iudiciorum) anteriores a la conquista del reino de valencia. el catalan y el valenciano no surgieron en el mismo tiempo por mas que te empeñes.

ni se ni me importa si habian mas aragoneses o catalanes. como ya he dicho valencia fue repoblada por catalanes en la costa (los pueblos tienen nombres valencianos) y por aragoneses en el interior (los pueblos tienen nombres castellanos) . ahora bien. es demagogia pura fijarse hoy en los apellidos de la gente teniendo en cuenta la cantidad de olas migratorias que ha tenido españa. es como decir que cataluña ha sido una provincia de castilla porque mira cuantos apellidos castellanos hay.

que digas que hay mas gente que apoya tu version es una fantasmada. eso depende de la gente que te rodea y las fuentes que consultes. como si yo me rodeo de nostalgicos del franquismo, miro libros y webs de tendencia fascistoide y rechazo cualquier teoria que se no me va a gustar. ademas de que no es asi. mira tu por donde ahora me entero de que el catalan y el valenciano aparecieron al mismo tiempo de forma independiente. imaginate si es conocida esa tesis. y yo me baso ya no solo en textos escritos por una gente a la que se le supone neutralidad y objetividad sino en pruebas palpables (como las que he dicho mas arriba) que se pueden ver en museos.

como ya dije la idea de los paises catalanes no deberia ir mas alla del vinculo lingüistico que nos une. la idea de crear un gran estado centralizado en cataluña me repatea. es imperialismo del sucio. y despues se queja de los mismo por parte de castilla.

en fin. casi mejor volver al cauce inicial del post porque esta claro que no nos pondremos nunca de acuerdo. ahora bien. yo aporto pruebas como documentos escritos en la antigüedad que prueban la identidad nacional de cataluña, el nacimiento de su lengua propia, su alto nivel de independencia dentro de la corona de aragon y el nacimiento del reino de valencia. de momento yo no he visto que tu hagas lo mismo cuando dices que en cataluña se hablaba occitano hasta el 1300. occitano es lo que se habla en el valle de aran y aunque tiene alguna similitud es otra cosa diferente. en cambio el catalan antiguo aunque es diferente del actual es perfectamente entendible por cualquier persona que entienda esta lengua.

[xquesiano04]

Simplemente que le den por culo a los extracomunitarios y a la mora rubia me la fo.
Ale ya he hecho un resumen rápido.

[dj reentry]

joer que rapidez

[Mc Ruben]

pasando de citar porque el mensaje es larguisimo xd solo decir que negar la influencia catalana en valencia me parece de necios. los catalanes que repoblaron valencia importaron su lengua y su cultura. despues han evolucionado con diferencias mas o menos grandes en segun que ambitos. el catalan y el valenciano no aparecieron al mismo tiempo. como ya he dicho mientras aparecia la lengua catalana en valencia se hablaba arabe. es evidente que el origen de la lengua valenciana esta vinculado a la presencia de los pobladores catalanes.

sobre lo que dices de tus fuentes. supongo que incluso en el extranjero habran adoradores de esa otra historia pero la gran mayoria de entradas que he encontrado en internet, libros o enciclopedias no escritas por algun mandado de la generalitat de catalunya sino por escritores castellanos e incluso extranjeros.

Obviamente, en el repoblamiento hubo influencia... Pero no la que algunos citáis y queréis defender...

Mientras en Valencia se hablaba Árabe en Cataluña se hablaba un derivado del Occitano... Y a partir de ahí se crearon ambos idiomas...

Por otra parte, la mayoría de repobladores de Valencia fueron Aragoneses, Catalanes los hubo, pero no en tanta cantidad como os quieren hacer creer... Solo hay que fijarse en los apellidos de la gente, en cuántos hay tanto en Aragón como en Valencia y en cuántos hay tanto en Cataluña como en Valencia...

La presencia de apellidos de orígen Catalán en Valencia es casi nula en comparación con la presencia de apellidos de orígen Aragonés...

Respecto a mis fuentes, es que hay más "adoradores" de mi versión que de la vuestra, en el extrangero también...

P.D.: Yo no niego la influencia Catalana durante el repoblamiento, solo digo que no fue en tal cantidad como pretendéis hacer creer a la gente, la hubo más Aragonesa, y no por ello recalaman "Los Países Aragoneses" ni reclaman el Reino de Valencia como suyo...

Y aún así, si quieres me puedes llamar necio, yo no me doy por aludido... Porque no niego la influencia, solo la matizo...

P.D.: Pero como he dicho antes, sería mejor volver al cauce real del "post"...

¡¡¡Un saludo!!!

hay textos en catalan antiguo (las homilias de organya o el liber iudiciorum) anteriores a la conquista del reino de valencia. el catalan y el valenciano no surgieron en el mismo tiempo por mas que te empeñes.

ni se ni me importa si habian mas aragoneses o catalanes. como ya he dicho valencia fue repoblada por catalanes en la costa (los pueblos tienen nombres valencianos) y por aragoneses en el interior (los pueblos tienen nombres castellanos) . ahora bien. es demagogia pura fijarse hoy en los apellidos de la gente teniendo en cuenta la cantidad de olas migratorias que ha tenido españa. es como decir que cataluña ha sido una provincia de castilla porque mira cuantos apellidos castellanos hay.

que digas que hay mas gente que apoya tu version es una fantasmada. eso depende de la gente que te rodea y las fuentes que consultes. como si yo me rodeo de nostalgicos del franquismo, miro libros y webs de tendencia fascistoide y rechazo cualquier teoria que se no me va a gustar. ademas de que no es asi. mira tu por donde ahora me entero de que el catalan y el valenciano aparecieron al mismo tiempo de forma independiente. imaginate si es conocida esa tesis. y yo me baso ya no solo en textos escritos por una gente a la que se le supone neutralidad y objetividad sino en pruebas palpables (como las que he dicho mas arriba) que se pueden ver en museos.

como ya dije la idea de los paises catalanes no deberia ir mas alla del vinculo lingüistico que nos une. la idea de crear un gran estado centralizado en cataluña me repatea. es imperialismo del sucio. y despues se queja de los mismo por parte de castilla.

en fin. casi mejor volver al cauce inicial del post porque esta claro que no nos pondremos nunca de acuerdo. ahora bien. yo aporto pruebas como documentos escritos en la antigüedad que prueban la identidad nacional de cataluña, el nacimiento de su lengua propia, su alto nivel de independencia dentro de la corona de aragon y el nacimiento del reino de valencia. de momento yo no he visto que tu hagas lo mismo cuando dices que en cataluña se hablaba occitano hasta el 1300. occitano es lo que se habla en el valle de aran y aunque tiene alguna similitud es otra cosa diferente. en cambio el catalan antiguo aunque es diferente del actual es perfectamente entendible por cualquier persona que entienda esta lengua.

Simplemente, te puedo contestar a todo lo que me has dicho con unas pocas palabras...

Lo que tú llamas Catalan Antíguo, se llama "Llemosí", procede del Occitano y fue la Lengua Oficial del Reino de Aragón, la cual derivaría de forma paralela en el Valenciano y el Catalán...

Por cierto, Llemosí, el idioma en el cual fueron escritas las "Homilíes d'Organyà", que hablaban sobre temas clericales, si no me equivoco...

Sobre el resto de cosas que has dicho, pues es tu opinión y la respeto, pero para nada la comparto, y también podría calificar tus argumentos de demagogia fácil...

Pero la verdad, empiezo a estar cansado de este tema, no nos lleva a ningún sitio, porque ambos somos inflexibles...

Además el último mensaje que has escrito no veo por donde cogerlo... Así que voy a pasar de contestar más...

Por cierto, el que Cataluña quiera tener su propia identidad no debe correr por cuenta de otras regiones que también tienen su identidad... Y que Cataluña quiera forjarse una identidad hecha a medida no va a pasar por arrebatársela a otras regiones...

Por cierto, ¿quieres datos bien plausibles de que el Valenciano y el Catalán no son el mismo idioma?

- Pues bien, en los mismísimos Archivos Vaticanos, cuando se habla de San Vicente Ferrer, Santo VALENCIANO, se cita como uno de sus tantísimos milagros en vida, que "predicó por toda Europa en su idioma, el VALENCIANO, siempre, y lo entendían en todos sitios sin necesidad de traducción..."

Si eso no te parece una prueba, más que plausible y demostrable... En fín, ¡¡¡Que baje Dios y lo vea!!! Nunca mejor dicho...

[radicalgabber]

sigo sin entender pk la gente kiere ke cataluña sea independiente...

Porque desde pequeños les han comido el coco, se creen que de esa forma Cataluña iría mejor, no se sienten españoles, blablabla...

[rec_69]

sigo sin entender pk la gente kiere ke cataluña sea independiente...

Porque desde pequeños les han comido el coco, se creen que de esa forma Cataluña iría mejor, no se sienten españoles, blablabla...

Puedes demostrar que no iria mejor?

Manda huevos, ahora resultara que porque a unos les han comido el coco, todos son iguales, claro que si.

[DXK0NTR0L]

sigo sin entender pk la gente kiere ke cataluña sea independiente...

Porque desde pequeños les han comido el coco, se creen que de esa forma Cataluña iría mejor, no se sienten españoles, blablabla...

y quien nos asegura que no tienes tu lavado el cerebro? 

ademas estos que van de megaespañolitos, en vez de españoles son castellanos la gran mayoria.

[Rayben]

sigo sin entender pk la gente kiere ke cataluña sea independiente...

Porque desde pequeños les han comido el coco, se creen que de esa forma Cataluña iría mejor, no se sienten españoles, blablabla...

De la misma forma k a los de "españa: una, grande y libre", no?

[Xavi9mm]

sigo sin entender pk la gente kiere ke cataluña sea independiente...

Porque desde pequeños les han comido el coco, se creen que de esa forma Cataluña iría mejor, no se sienten españoles, blablabla...

y quien nos asegura que no tienes tu lavado el cerebro? 

ademas estos que van de megaespañolitos, en vez de españoles son castellanos la gran mayoria.

Que concepto tiene usted de "megaespañolito"? La seguridad de que no tiene lavao el cerebro significa que pertenece al mismo sistema educativo que tu. Así de simple.