Foro Makina Mania
MAKINA => MAKINA: GENERAL => Mensaje iniciado por: Dj Grek en 14/09/06, 11:41:35 am
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Bueno, en vista de que esta de moda "hablar" sobre este tema en posts que nada tienen que ver y como se habia propuesto crear uno especifico y aun nadie lo ha hecho, pues he decidido hacerlo yo, espero que asi ya todos tengamos un ring en condiciones donde podamos "pelear dialecticamente" y dejemos de recolectar paginas y paginas de debate en posts que hablan sobre recopilatorios o djs concretos....
Ya que estoy, empezare por hacer unas preguntas:
-¿Alguien del foro podria decirme el nombre de alguna discoteca IMPORTANTE(recopilatorios en venta, aforo considerable...etc) en la que se pinche makina tal y como la entendeis (Solo makina)?
-¿Alguno podria decirme el nombre de 5 discos segun ellos considerados makina que hayan salido recientemente?
- ¿Alguien podria definir el estilo musical de xque records? Si no es makina actual, ¿que es? Y no me vale decir dance acelerado, ni hardstyle, ni cosas parecidas al no ser que tengais un motivo y no me vale como motivo que lo compareis con la makina de hace 7-10 años, al no ser que salgan discos como aquellos actualmente....
PD- Estas preguntas no son sarcasticas, quiero debatir seriamente.
PD2- Queda abierta la veda, a quien le interese de verdad debatir sobre este tema lo hara aqui, y si no estara demostrado que la intencion va mas alla de un puro debate y se centra tambien en una critica destructiva sobre determinados djs o discoteca.
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1-¿Alguien del foro podria decirme el nombre de alguna discoteca IMPORTANTE(recopilatorios en venta, aforo considerable...etc) en la que se pinche makina tal y como la entendeis (Solo makina)?
2-¿Alguno podria decirme el nombre de 5 discos segun ellos considerados makina que hayan salido recientemente?
3- ¿Alguien podria definir el estilo musical de xque records? Si no es makina actual, ¿que es? Y no me vale decir dance acelerado, ni hardstyle, ni cosas parecidas al no ser que tengais un motivo y no me vale como motivo que lo compareis con la makina de hace 7-10 años, al no ser que salgan discos como aquellos actualmente....
1- No.
2- Tendría que buscar mucho...
3- Pues es una adaptación 'a la española' y con los patrones de la makina 97-2000 (intro-petada-rallada-petada-out) del eurodance y eurotrance, incluso de algunas vertientes del trance comercial (p.ej. tunnel records), o directamente es dance tal como lo conocemos (el que ponen en flaix fm mismamente) a 170 bpm, con un bombo más duro y con algún sonido trancero.
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Bien, pues segun las respuestas a las preguntas 1 y 2 debo entender que la gran acidez y rabia de todos aquellos que enferman por utilizar el nombre MAKINA para catalogar el estilo de la respuesta 3, se debe como mucho a una profanacion de una tumba, profanacion que considero tan solo parcial, debido a que una cuarta parte del contenido de un recopilatorio xque si es makina, otra cuarta parte seria hardstyle y progresivo acelerado y las dos partes restantes serian estilos incluidos en la respuesta 3.
La cuestion es, si no hay makina tal y como la entiende gran parte de la mayoria "sabia" del foro, por que tanto enfado y critica? Creo que en vez de pasar las horas escribiendo aqui deberian de pasarlas en el Fruity haciendo temas que ellos consideren makina lo suficientemente buenos para ser editados o bien dejar de amargarse la vida....Ya que como mucho el delito que se esta cometiendo por parte de determinados djs es la utilizacion del nombre de un estilo muerto para calificar lo que actualmente mas se parece a ese estilo, nada mas
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eske tb pasa eso, no hay empeño de productores en crear algo minimamente bueno (a mi parecer), ultimamente todos los temas "makina" que he odio son practicamente iguales
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Ya que como mucho el delito que se esta cometiendo por parte de determinados djs es la utilizacion del nombre de un estilo muerto para calificar lo que actualmente mas se parece a ese estilo, nada mas
Y te parece poco el delito...
Lo que se intenta es ya que mákina como tal no se produce (eventualmente sale algún corte de algún maxi que como mucho sigue los patrones 98-00), es, según cada persona, pelear por dos objetivos:
1. Intentar que cambie la forma de "evolucinar" el estilo hacia otro un poco más rico musicalmente hablando(aquí cada uno tiene su opinión de hacia donde le gustaría ir). En este carro creo que hay cada vez menos personas ya que uno con el paso del tiempo se va conformando con intentar "reconstruir" todo el pasado, que aunque no lo parezca, no es poco.
2.Intentar de algún modo que las nuevas generaciones de "makineros", sepan realmente de donde vienen. Para mi una persona que se hace llamr de cierto modo y no sabe realmente el significado de tal palabra, no merece ser tratado como tal...
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A parte de lo que comentas, también por el panorama electrónico global. Pocos estilos quedan a día de hoy que reflejen ambientes oscuros y familiares donde la gente que va (casi en su totalidad) va a escuchar (o mejor dicho sentir) música. Ni que sean ritmos, ni que sean melodías ya que de sentimientos hay muchos y muy variados (desde la nostalgia hasta el puro éxtasis). Y sí, para muchos de nosotros la mákina en todas sus vertientes significó y significa mucho, demasiado como para que se vayan riendo por ahí. Aunque alguien que no lo ha sentido en su vida no puede entenderlo, esto lo tenemos más que claro. Luego hay otros que lo entienden pero ponen sus cartas sobre la mesa y defienden lo suyo porque realmente lo sienten (aunque a más comercial un estilo, más difícil que suceda por el simple hecho que los temas están creados 'para la masa' y al poco tiempo se olvidan).
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La cuestion es, si no hay makina tal y como la entiende gran parte de la mayoria "sabia" del foro, por que tanto enfado y critica? Creo que en vez de pasar las horas escribiendo aqui deberian de pasarlas en el Fruity haciendo temas que ellos consideren makina lo suficientemente buenos para ser editados o bien dejar de amargarse la vida....Ya que como mucho el delito que se esta cometiendo por parte de determinados djs es la utilizacion del nombre de un estilo muerto para calificar lo que actualmente mas se parece a ese estilo, nada mas
Coincido claramente...
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Sin kerer aguar el debate.
Creo k el enfoke ha arrancado mal. Nunca nos pondremos de acuerdo en una definición:
1ero: porke el estilo es muy amplio y tiene muchas vertientes.
2do: porke aki la mayoria les nombras makina y poco más k conocen rekenas,ruboys y para de contar.
El enfoke de la cuestión creo k más bien es decir de una puta vez de k va este foro, dejar las cosas claras y ver hacia donde vamos.
Luego opino k estoy en el curro.
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El chino va al grano xD
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no empecemos en definir la musika de xque records xo eso seran 400 paginas i no nos pondremos de acuerdo.
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En mi humilde opinion, aqui muchos se hacen pasar por lo que no son, cuando una cosa te gusta ( en este caso la makina) uno se intenta documentar, saber su historia, productores, dj's, discograficas, aprender de los mas ''antiguos'', relatos, anecdotas un sin fin xd
X lo tanto es muy facil criticar, sin saber, e intentar debatir sin fundamentos, esta claro, que lo que hoy en dia se produce, no nos lo podemos ''tragar'' como makina, pero es lo que hay si la gente lo acepta se produce pues lo que la gran mayoria acepta....
En el tema en que si el foro a canviado o no, yo creo que si, y mucho.
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En el tema en que si el foro a canviado o no, yo creo que si, y mucho.
el foro cambia iwal ke la musika
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En mi humilde opinion, aqui muchos se hacen pasar por lo que no son, cuando una cosa te gusta ( en este caso la makina) uno se intenta documentar, saber su historia, productores, dj's, discograficas, aprender de los mas ''antiguos'', relatos, anecdotas un sin fin xd
X lo tanto es muy facil criticar, sin saber, e intentar debatir sin fundamentos, esta claro, que lo que hoy en dia se produce, no nos lo podemos ''tragar'' como makina, pero es lo que hay si la gente lo acepta se produce pues lo que la gran mayoria acepta....
En el tema en que si el foro a canviado o no, yo creo que si, y mucho.
Exacto, para hablar de algo con exactitud debes conocer la historia. Hay muchos que van de 'makina o muerte, yo soy el mas makineta del barrio' y no saben ni que en Central se pinchó makina.
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Hombre ;D ya tardaban en hacer un post sobre que coño es lo que sacan hoy en dia.
PD: Me apuesto a que llega a las 100 paguinas y no se aclarira nada :-\ (como siempre)
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Sí, probablemente en parte venga a ser del rollo: "J. C. deja el nombre de Chasis tranquilo, que muera y descanse en paz." Y es que ojo, se puede ensuciar bastante aun estando la cosa como está. :-[
Grek, si fuera el caso de que 15.000 usuarios supieran suficiente de mákina (y no lo quiero convertir en término vago), aun podríamos plantear el hablar de otros estilos, pero lo congruente sería borrón y cuenta nueva. Mantener "Makination", ¿porqué?
¿Por qué Makination ha de sufrir las consecuencias de que no haya mákina actual? ¿Realmente hay algún problema en que este foro sea un escaparate, una enciclopédia, una web, ... inundada de contenido prácticamente sólo Mákina?
Porqué esto? Bien, considero que sé bastante de mákina. De vertientes, de escuelas, de temas, de dj's, de historia, .... pero no creo que, sobre todo en temas, llegue a un 30%. Para que voy a pararme a observar el penoso panorama?? Se me entiende?? Y aun así, estamos expectantes... ::)
Sobre el tema estilo, vamos a ver. Todo es Dance, todo es electrónica. Si no se hila fino, se pierde el rumbo, no hay referencias, no se sabe a que atenerse y mucho peor: los que vienen nuevos chupan de esa desorientación, del embrollo ofuscado, etc... ¿No parece claro que no es el camino apropiado? Aunque probablemente ya sea muy, demasiado tarde. Sólo aquellos que por propia iniciativa se resuelvan a indagar y ver lo que hubo, se podrán forjar un criterio con fundamento. A qué vendrían pues, aquellas míticas afirmaciones de "Scott Brown gran productor de mákina", "Tsunami, temazo hard trance". Esto es el extremo y se llama ignorancia.
En la clásica existen Sonatas, Valses, Preludios, Fugas, Serenatas, Sinfonías, Cuartetos, Quintetos, Misas, Sacras, Orquestas, Masónicas, Arias, Conciertos, Música de Cámara, Suites, Invenciones, Estudios................ ............ y conociendo un poco uno sabes distinguir (esto es así y de ahí que haya esa clasifiación) al instante de que tipo de estilo se trata (casi habían más que de electrónica xdd).
A banda de la mákina y su entorno y debate, aquí se aprende. Aquí SE DEBE aprender. Y si una persona aprende a distinguir mínimamente, ni que sea a grandes rasgos, los estilos de un Tsunami y un E-Max, me satisface.
Lo mejor de todo es que si estuviera tan loco por esto, que fuera el único, ya no una minoría como somos..., pues me lo replantearía. La masa, pasota y sin inquietud, NO puede tener la razón. Me sigues?
Siguiendo con lo de Biby, se ha de aguantar que vengan chavales autoproclamándose makineros cuando no conocen practicamente nada anterior al Flying free?????????????????????????
Sabes lo malo, que César de Benito dice hago mákina con sonidos más europeos... mmmm vale.... bueno está bien la idea.... pero es que eso es lo de menos.... hacen el xque 9, 10... tsunamis, fix the dark, ..... y los chavales lo continuan llamando makina..... ??? ??? ??? ???
Y sobre lo que dice Esp, te puede gustar una cosa pero ser bastante pasota en cuanto a su cultura.... pero por lo menos no vaya intentando rebatir a los que saben poque se han informado o han vivido. :D ;)
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Veamos, por partes:
Estoy de acuerdo con Kobra, Biby y Resanthony
Chino, no aguas el debate para nada, no creo que tarde mucho en aguarse pero de momento los mensajes son respetuosos y estamos participando todos de una manera correcta, en cuanto al enfoque, tal vez no sea del todo correcto, soy consciente de que lo unico que puede avalar mis opiniones son los 9 años que llevo escuchando "makina" y aqui hay mucha gente que lleva mas tiempo y sabe mucho mas, eso no lo discuto, solo intento humildemente zanjar tanta discusion y desprecio entre unos y otros.
Soy consciente de que es dificil definir la makina, pero solo he pedido la definicion de xque records, que por otro lado y tal y como ha dicho Cross, tal vez ocuparia 25 post como este. En cualquier caso, como bien has dicho, el estilo es muy amplio y variado y por lo tanto es tremendamente complicado delimitar hasta donde un estilo es makina y hasta donde no, al no ser que cerremos el circulo y lo establezcamos en la musica de hace 10 años o mas y yo personalmente creo que eso es un tanto prematuro.
Por otro lado, si que creo que haga falta llegar a una sintesis definitoria si queremos saber "de que coño va el foro y a donde vamos"...
En cuanto a esp, tienes bastante razon, por eso yo admito que tal vez no soy lo suficientemente culto o tengo los datos suficientes para que mis argumentos sean muy solidos, pero solo intento participar y plasmar unas ideas, que al margen de mi conocimiento previo creo que tienen sentido.
Yo no tengo intencion de tragarme que lo de ahora es makina, pero no me importa que lo califiquen asi si es lo mas parecido, si al margen de lo actual existiera la makina como hace unos años, entonces me pareceria algo grave, pero tambien es verdad que el estilo se amolda a los clientes y a su demanda, como bien has dicho y en ese caso podriamos hablar de una makina que ha mutado en funcion del cambio generacional y de las pesimas producciones que le hicieron agonizar. Eso si, esto no justifica que alguien que no conozca los discos de hace años diga que la makina es lo que hay ahora y nada mas, pero si podria ser que digeramos que lo que hay actualmente (aunque no guste a muchos) es makina.
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Ami personalmente, cuando me registre, era porque me gustaba esta musica, me encanta! pero primero pues lees y quieras o no pues me costo empezar a postear no vaya a ser que la cagues en lo que dices o no....ahora la gente se registra, en 2 o 3 meses llevan 400 o 500 mensajes, que en cualos de ellos habra hablado de makina? y luego encima discuten a los mas ''antiguos'' sobre lo que es makina, lo que es o deja de ser y un sin fin....que yo no lo critico ojo....pero....xd
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Replay, tu capacidad de racionamiento es tal, que necesitaria una hora de meditacion, dos de yoga y media de entrenamiento dactilar para plasmar con este teclado una respuesta capaz de satisfacerte, sin embargo hay muchas cosas que me gustaria contestarte, pero me temo que en este momento mi capacidad no me lo permite asi pues te dire que veo mucha razon en tus palabras, pero poca solucion a lo que ves como el problema principal...
Cual crees que es la alternativa a esta situacion teniendo en cuenta el mercado actual y el avance y cambio generacional?
Y mientras esa hipotetica alternativa se gesta, por que crees tan incorrecto o criminal que se le llame makina a un xque9?
*Nota: No me gusta en absoluto el xque9 y creo que es de los temas que menos espiritu makinero original contiene.
Es decir, podemos inventar una terminologia tan extensa que cubra hasta la ultima variante musical, o podemos llamar a este englomerado de estilos relativamente similares makina pese ha considerarlo un grave error, mientras no haya otros terminos aplicables ni otra alternativa viable...
Necesito meditar mas sobre tus palabras, se que esta respuesta es simple y un tanto vanal, pero cada uno tiene sus limites.
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Hoy en dia hay dos grandes prototipos de usuarios en el makination: por un lado un sector de gente por general mas veterana, que sale poco o nada de "makineo" actual y que es mas cultivada en cuanto a electronica y makina en concreto y por tanto tienen una vision muy estricta de lo que es o mejor dicho fue la Makina.
y por otro lado hay un grupo bastante importante, que no solo disfruta del panorama musical actual, si no que ademas es fiel de salas como Xque o Pont Aeri y variantes cañeras en otros lados de España, de ahi que cada dos x tres, este sector de gente suela apoyar estilos no makineros como el hardcore, los "pitos" o el hardstyle; mañana kizas se apunten al jump y pasado al electro xd Como el termino makina siempre ha ido tambien ligada a una concepcion de pinchar y no tanto musical , es facil que surgan dudas sobre lo k es o no es makina.
Son dos grupos antagonicos, y por A o por Z siempre akaban chocando.
Mientras este foro apoye y tenga como corazon fisico a los apartados del Pont Aeri y Xque asi como el de Otras Discotecas (salas con un gran pasado makinero pero escaso actual)es normal que el debate siga estando ahi, si extrapolamos la situacion a lo musical es algo muy comun en todos los estilos,quien no a oido que el Punk a muerto? y el Rock?
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Grek, eso de que "el estilo se amolda a los clientes y a su demanda"............... mmmmmmmmmm fíjate que la RAE debería de sustituir miles de vocables, términos, voces... por las "mutaciones" que sufre el lenguaje porque cierto sector voluminoso desea escribirlos de otra manera. ¿Lógico?
¿Sabes las "rayadas", horas de reunión que se pegan GENTE estudiosa que tiene ALGO que aportar, fruto de sus años de EXPERIENCIA CONTRASTADA, a fin de mejorar un puto diccionario? La lengua muta, sí, pero con criterio, no a la babalá.
¿Qué cojones es el jarkor de hoy en día, unos toreros? Y las bases pseudo mákina, que más bien es hard style vomitivo... muchas... ¿esa es la evolución musical que queremos? Es el pastor que sigue a las ovejas......... reflexionemos y un poco de autocrítica. Realmente les estamos haciendo un favor a esa generarción, pero como dijo uno... "[al final] ya se apañarán"..... :-\
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Ami personalmente, cuando me registre, era porque me gustaba esta musica, me encanta! pero primero pues lees y quieras o no pues me costo empezar a postear no vaya a ser que la cagues en lo que dices o no....ahora la gente se registra, en 2 o 3 meses llevan 400 o 500 mensajes, que en cualos de ellos habra hablado de makina? y luego encima discuten a los mas ''antiguos'' sobre lo que es makina, lo que es o deja de ser y un sin fin....que yo no lo critico ojo....pero....xd
Si ese mensaje va por mi, lo lamento de veras, ya he dicho que mi nivel no es el mismo que el de muchos de aqui, y mas teniendo en cuenta que vivo a 600 kilometros de cataluña, pero no pretendo discutirles a los antiguos lo que es la makina, solo pretendo que los antiguos y los nuevos podamos compartir una palabra que hace años perdio su razon de ser...
Cuando escuche el primer cd de pastis y buenri, alla por el 96, supe que ese era el estilo que me gustaba, por aquel entonces lo llamaban techno y puede que cualquier persona experta me pudiera desglosar el cd en 20 estilos diferentes, pero el caso es que eso es lo que me gustaba, lo escuche y lo supe, y ahora, dentro de toda esta ramificacion musical, vuelvo a escuchar un cd de P&B 10 años despues y vuelvo a saber que eso es lo que me gusta y veo conexion entre ambos cds, pese al enorme cambio musical veo conexion y la veo porque a pesar de la variabilidad del sentimiento, de los sonidos y de las estructuras, sigue generando en mi una sensacion parecida..
En conclusion, supongo que lo correcto seria llamar a todo por su nombre, pero es eso lo mas importante? Que alternativas hay a un Makina o Muerte?..... Hardcore? Pitos?... NO HAY NINGUNA, y para mi, mientras siga sin haberla, eso sera makina, por muy delictivo que sea decirlo..
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Ami personalmente, cuando me registre, era porque me gustaba esta musica, me encanta! pero primero pues lees y quieras o no pues me costo empezar a postear no vaya a ser que la cagues en lo que dices o no....ahora la gente se registra, en 2 o 3 meses llevan 400 o 500 mensajes, que en cualos de ellos habra hablado de makina? y luego encima discuten a los mas ''antiguos'' sobre lo que es makina, lo que es o deja de ser y un sin fin....que yo no lo critico ojo....pero....xd
Si ese mensaje va por mi, lo lamento de veras, ya he dicho que mi nivel no es el mismo que el de muchos de aqui, y mas teniendo en cuenta que vivo a 600 kilometros de cataluña, pero no pretendo discutirles a los antiguos lo que es la makina, solo pretendo que los antiguos y los nuevos podamos compartir una palabra que hace años perdio su razon de ser...
Cuando escuche el primer cd de pastis y buenri, alla por el 96, supe que ese era el estilo que me gustaba, por aquel entonces lo llamaban techno y puede que cualquier persona experta me pudiera desglosar el cd en 20 estilos diferentes, pero el caso es que eso es lo que me gustaba, lo escuche y lo supe, y ahora, dentro de toda esta ramificacion musical, vuelvo a escuchar un cd de P&B 10 años despues y vuelvo a saber que eso es lo que me gusta y veo conexion entre ambos cds, pese al enorme cambio musical veo conexion y la veo porque a pesar de la variabilidad del sentimiento, de los sonidos y de las estructuras, sigue generando en mi una sensacion parecida..
En conclusion, supongo que lo correcto seria llamar a todo por su nombre, pero es eso lo mas importante? Que alternativas hay a un Makina o Muerte?..... Hardcore? Pitos?... NO HAY NINGUNA, y para mi, mientras siga sin haberla, eso sera makina, por muy delictivo que sea decirlo..
Jajajaja, que va queva no va x ti!!!! ;)
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1º->Discoteca makina importante x los rasgos que tu planteas no hay ninguna y, si la hay, desconozco su existencia. Podriamos hablar de pequeños locales donde tienes garantizada tu racion de makina pero, aun así, tambien caerá algo de otros estilos, sin que esto sea algo malo.
2º->Polaris, I had a dream y alguno + habrá, pero escasos vamos.
3º->Definirlo en terminos tecnicos no soy capaz, pues no tengo estos conocimientos. Particularmente considero que es un estilo bastante personal que bebe de otras corrientes y que intenta hacer nuevas aportaciones al panorama (almenos en sus inicios), aunque eso no significa que siempre lo logre.
Como ya ha dicho alguien, definir "makina" es algo muy complicado, se puede dar una definicion +o- valida para muchos temas y corrientes, pero ser exacto exige mucho esfuerzo y, seguramente, siempre se quedará algo en el tintero.
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Ami personalmente, cuando me registre, era porque me gustaba esta musica, me encanta! pero primero pues lees y quieras o no pues me costo empezar a postear no vaya a ser que la cagues en lo que dices o no....ahora la gente se registra, en 2 o 3 meses llevan 400 o 500 mensajes, que en cualos de ellos habra hablado de makina? y luego encima discuten a los mas ''antiguos'' sobre lo que es makina, lo que es o deja de ser y un sin fin....que yo no lo critico ojo....pero....xd
Si ese mensaje va por mi, lo lamento de veras, ya he dicho que mi nivel no es el mismo que el de muchos de aqui, y mas teniendo en cuenta que vivo a 600 kilometros de cataluña, pero no pretendo discutirles a los antiguos lo que es la makina, solo pretendo que los antiguos y los nuevos podamos compartir una palabra que hace años perdio su razon de ser...
Cuando escuche el primer cd de pastis y buenri, alla por el 96, supe que ese era el estilo que me gustaba, por aquel entonces lo llamaban techno y puede que cualquier persona experta me pudiera desglosar el cd en 20 estilos diferentes, pero el caso es que eso es lo que me gustaba, lo escuche y lo supe, y ahora, dentro de toda esta ramificacion musical, vuelvo a escuchar un cd de P&B 10 años despues y vuelvo a saber que eso es lo que me gusta y veo conexion entre ambos cds, pese al enorme cambio musical veo conexion y la veo porque a pesar de la variabilidad del sentimiento, de los sonidos y de las estructuras, sigue generando en mi una sensacion parecida..
En conclusion, supongo que lo correcto seria llamar a todo por su nombre, pero es eso lo mas importante? Que alternativas hay a un Makina o Muerte?..... Hardcore? Pitos?... NO HAY NINGUNA, y para mi, mientras siga sin haberla, eso sera makina, por muy delictivo que sea decirlo..
Muy grande grek ;D
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Bien, Alex hace un bonito análisi de la situación
Grek, ¿solución? Es profundo, es 'el cada uno'. No se puede si no son la mayoría. En el momento que lo vimos irreversible, se dio por muerto. La situación es absurda, grotesca que decía aquel. Los estilos estan bastante bien diferenciados. Buenri dijo "techno-dance" en una entrevista. Lo de mákina vende, no hay más... Se he dicho muchas veces... ::)
A mí me joroba un poco ir de este rollo, pero no fuimos nosotros los que nos bautizamos como "Consejo de sabios".
Otro chaval de 18, en canvio, me dijo con una sonrisa, que cierta gente era el camino. Porque exploraban, daban a conocer, ampliaban miras... Interesante también las reflexión de Wannaloop, de que es la propia ansiada definición de mákina la que la cierra y la mata... Hay que hacerla, y punto. Con originalidad, con música. Todo es demasiado tarde, de ahí la propuesta de empezar de cero. Basta! xd
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Grek, eso de que "el estilo se amolda a los clientes y a su demanda"............... mmmmmmmmmm fíjate que la RAE debería de sustituir miles de vocables, términos, voces... por las "mutaciones" que sufre el lenguaje porque cierto sector voluminoso desea escribirlos de otra manera. ¿Lógico?
¿Sabes las "rayadas", horas de reunión que se pegan GENTE estudiosa que tiene ALGO que aportar, fruto de sus años de EXPERIENCIA CONTRASTADA, a fin de mejorar un puto diccionario? La lengua muta, sí, pero con criterio, no a la babalá.
¿Qué cojones es el jarkor de hoy en día, unos toreros? Y las bases pseudo mákina, que más bien es hard style vomitivo... muchas... ¿esa es la evolución musical que queremos? Es el pastor que sigue a las ovejas......... reflexionemos y un poco de autocrítica. Realmente les estamos haciendo un favor a esa generarción, pero como dijo uno... "[al final] ya se apañarán"..... :-\
Estoy de acuerdo, pero entonces, cual es la solucion? sigo sin verla, y tu?
Supongamos que se inventa un termino nuevo, o 20, para describirlo todo y poder estar tranquilos, en que ayuda eso? Estariamos todos satisfechos? El ultimo cd de pastis & buenri tendria una caratula de medio metro y lo que hay en su interior seria lo mismo, como podemos cambiar esta revolucion musical? Que podemos hacer nosotros como simples espectadores de un mundo cada vez mas complejo y variado? Muchos reivindicais una terminologia correcta, pero eso no hara que la makina vuelva, asi pues, creo que estamos estancados en ese punto muerto..
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Ami personalmente, cuando me registre, era porque me gustaba esta musica, me encanta! pero primero pues lees y quieras o no pues me costo empezar a postear no vaya a ser que la cagues en lo que dices o no....ahora la gente se registra, en 2 o 3 meses llevan 400 o 500 mensajes, que en cualos de ellos habra hablado de makina? y luego encima discuten a los mas ''antiguos'' sobre lo que es makina, lo que es o deja de ser y un sin fin....que yo no lo critico ojo....pero....xd
Si ese mensaje va por mi, lo lamento de veras, ya he dicho que mi nivel no es el mismo que el de muchos de aqui, y mas teniendo en cuenta que vivo a 600 kilometros de cataluña, pero no pretendo discutirles a los antiguos lo que es la makina, solo pretendo que los antiguos y los nuevos podamos compartir una palabra que hace años perdio su razon de ser...
Cuando escuche el primer cd de pastis y buenri, alla por el 96, supe que ese era el estilo que me gustaba, por aquel entonces lo llamaban techno y puede que cualquier persona experta me pudiera desglosar el cd en 20 estilos diferentes, pero el caso es que eso es lo que me gustaba, lo escuche y lo supe, y ahora, dentro de toda esta ramificacion musical, vuelvo a escuchar un cd de P&B 10 años despues y vuelvo a saber que eso es lo que me gusta y veo conexion entre ambos cds, pese al enorme cambio musical veo conexion y la veo porque a pesar de la variabilidad del sentimiento, de los sonidos y de las estructuras, sigue generando en mi una sensacion parecida..
En conclusion, supongo que lo correcto seria llamar a todo por su nombre, pero es eso lo mas importante? Que alternativas hay a un Makina o Muerte?..... Hardcore? Pitos?... NO HAY NINGUNA, y para mi, mientras siga sin haberla, eso sera makina, por muy delictivo que sea decirlo..
Muy grande grek ;D
Grande, grande.... Grande es la movida que montó el pinchar sl subidón. Démonos cuenta de que cojas los estilos que cojas, ponlos rápidos, o no xd, mezclalos al subidón, con cortes de fader y tal... y ¿qué sale? muchos te dirán: mákina!! no falla! ;) 8)
Si esa es la grandeza del estilo..... :superñee
me dicen que ahora puede venir:
a) estoy de acuerdo contigo, X ( x= bull, shocker, etc.)
b) xd, lol, o similar
c) sois unos iluminados, seguid amargados mientras los otros nos lo pasamos bien
:D
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Carátula de medio metro? Por qué?
Fijate que todos los estilos electrónicos, incluso el primero, son fusiones o evoluciones de otros estilos. El Happy Hardcore (primigéneo) por ejemplo tiene pinceladas de gabber, breakbeat, trance, drum'n'bass... y no por eso tiene un nombre largo. La makina en su día era una españolización del hardcore europeo sin más, también con influencias tranceras e incluso techno en algunos casos. Todo estilos oscuros implícitamente (¿como ahora?). Ey, y el nombre que lo definía tenía 6 letras.
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Grek, eso de que "el estilo se amolda a los clientes y a su demanda"............... mmmmmmmmmm fíjate que la RAE debería de sustituir miles de vocables, términos, voces... por las "mutaciones" que sufre el lenguaje porque cierto sector voluminoso desea escribirlos de otra manera. ¿Lógico?
¿Sabes las "rayadas", horas de reunión que se pegan GENTE estudiosa que tiene ALGO que aportar, fruto de sus años de EXPERIENCIA CONTRASTADA, a fin de mejorar un puto diccionario? La lengua muta, sí, pero con criterio, no a la babalá.
¿Qué cojones es el jarkor de hoy en día, unos toreros? Y las bases pseudo mákina, que más bien es hard style vomitivo... muchas... ¿esa es la evolución musical que queremos? Es el pastor que sigue a las ovejas......... reflexionemos y un poco de autocrítica. Realmente les estamos haciendo un favor a esa generarción, pero como dijo uno... "[al final] ya se apañarán"..... :-\
Estoy de acuerdo, pero entonces, cual es la solucion? sigo sin verla, y tu?
Supongamos que se inventa un termino nuevo, o 20, para describirlo todo y poder estar tranquilos, en que ayuda eso? Estariamos todos satisfechos? El ultimo cd de pastis & buenri tendria una caratula de medio metro y lo que hay en su interior seria lo mismo, como podemos cambiar esta revolucion musical? Que podemos hacer nosotros como simples espectadores de un mundo cada vez mas complejo y variado? Muchos reivindicais una terminologia correcta, pero eso no hara que la makina vuelva, asi pues, creo que estamos estancados en ese punto muerto..
Vamos a ver Grek, este debate solo se puede tener con gente que reconozca, más que conocer, el pasado.
Yo te vení hablando de que lo toca en el foro y de quién tiene que dejar en paz a quién.
Está claro, o almenos lo parece, que si no sale una hornada de productores nuevos y una escena nueva, esto se quedará ahí. Tú lo has dicho muerto. Pero en el sentido actual ojo... se puede mantener una escena remember. ;)
En lo del xque 9, tú mismo te contestas. Escúchate ni que sea, la rallada de un Tripping. Compara. De ahí pa'trás reside la movida. :-\
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me dicen que ahora puede venir:
c) sois unos iluminados, seguid amargados mientras los otros nos lo pasamos bien
:D
Iluminados, juas, se ha pedido este debate, aquí esta, quien no quiera participar puerta.
Amargados, rejuas, cada uno se lo pasa bien a su manera y no hay un desfasometro, un festivalometro o algo similar, así que a cerrar la cremallera. Y ojo, porque yo admiro a la peña que disfruta con todo, la suerte que tienen.
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Bien, entonces una alternativa, probablemente la unica, es la que todos sabemos: MUSICA, producir makina..... Estamos jodidos.
La pescadilla que se muerde la cola, no se produce lo que no se pide, no se pide lo que no se conoce, no se conoce lo que no existe, no existe lo que no se produce... conclusion? Estamos bien jodidos si esperamos que la makina vuelva, yo solo reibindico mi derecho de llamar makina a lo que suena ahora, no porque venda mas, que no lo discuto, sino porque mientras no haya un termino oficial, es mas comodo que decir techno-dance-hardstyle-hardtrance-uk hardcore-la abuela fuma en pipa.
Solo intento no recibir una avalancha de criticas por decir que un recopilatorio es makina, ya que no lo digo porque no sepa lo que fue la makina(que probablemente me falten datos) sino porque teclear la terminologia exacta me cuesta tiempo y tension muscular.
Uri, eres el Uri productor? Aun gira el Karma remix en mis platos cuando pincho jajaja
Conclusion parcial:
-A los que creen que habria que definir todo correctamente (entre los cuales me incluyo, por que no?): Estamos jodidos
- A los que aun sentimos lo mismo cuando escuchamos un cd de ayer y otro de hace 10 años: Disfrutemos mientras eso perdure. El dia que ni siquiera tengamos esto, sera el momento de pasarse al regeton.
- Esperemos que la makina vuelva, porque no es algo incompatible con lo demas y porque todo lo que vuelve, si es bueno, se agradece.
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mientras no haya un termino oficial, es mas comodo que decir techno-dance-hardstyle-hardtrance-uk hardcore-la abuela fuma en pipa.
Dicho término todos sabemos quien lo debe poner. Pero sigue sin hacerlo.
Mi teoría de 'resurrección' es bastante apocalíptica (valga la redundancia) y para no ofender clientes y salas me la voy a ahorrar. Aunque un giro en la música electrónica de baile en europa, que es de donde bebe el estilo makiner desde toda la vida, podria cambiar mucho las cosas. Aunque ya se le habría visto el plumero a todo el mundo.
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Uri, eres el Uri productor? Aun gira el Karma remix en mis platos cuando pincho jajaja
Jejejej, no tio, ese esta retirado del mundillo segun contaban. Imaginate que soy el productor y no tengo ni idea de aspectos tecnicos, que verguenza :D
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Hay viene el problema, que x comodidad a cualquier sonido dance-techno o cualquier otro se le llama makina, apaga y vamonos.....
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Veo que el problema que tu (Grek) planteas se reduce a la necesidad de llamar Makina a lo que PAstis y Buenri pinchan actualmente. Y ese es un dilema de una simpleza acojonante, lo que es Hardstyle es Hardstyle, y lo que es Dance es Dance, y no hay mas, que te gusten sus sesiones actuales no lo convierte en Makina por mucho que se pinchen a la makinera.
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A veces el maki me recuerda cuando iba al Ei Two de tardes, que a la sala donde ponian safri duo los ignorantes de por alli la llamaban "sala makina", yo les decia k eso de makina nada y aún tenian los santos cojones de reirse de mi diciendo k no tenia ni idea, k el barthezz - on the move era makinaxd
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Que yo sepa, el Uri es dj y colabora en sus maxis... rollo: Skudero es productor? El productor es Óscar Solana. Lo sabía y lo he verificado en discogs, que podía estar o no estar. :P
Si no hay nombre, te lo inventas. Más cuando es un pupurri. Pincho estilos, que estilos? Dance contundente. Electrónica dura... yo que sé, 2 palabras... Hard dance creo que 'vende'. Pero no hay que comprar porque el nombre ohh vende... sino desde la cultura. :-[
Sabeis las clases de música del colegio, pues cogeria y pondria algunas horas de electronica. :D Hay que ver como una cosas evolucionan tanto, y otras tan poco........ Referentes? Los grandes artistas, genios, son los que han marcado estilos, tendencias... ::)
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Veo que el problema que tu (Grek) planteas se reduce a la necesidad de llamar Makina a lo que PAstis y Buenri pinchan actualmente. Y ese es un dilema de una simpleza acojonante, lo que es Hardstyle es Hardstyle, y lo que es Dance es Dance, y no hay mas, que te gusten sus sesiones actuales no lo convierte en Makina por mucho que se pinchen a la makinera.
jajaja, a la makinera, buena esa.
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A veces el maki me recuerda cuando iba al Ei Two de tardes, que a la sala donde ponian safri duo los ignorantes de por alli la llamaban "sala makina", yo les decia k eso de makina nada y aún tenian los santos cojones de reirse de mi diciendo k no tenia ni idea, k el barthezz - on the move era makinaxd
Claro, luego tuviera la ocasión de conocer al Barthez y que le diga que produce makina. Machine music de esa, le diría.
No solamente es 'falsa', sino que de paupérrima calidad en su mayoría. ¿Se entiende el cambio (o añadidura) de mucha gente a su espectro musical? Que prefieren ir a sitios house, techno house, desconectar de lo que le han machacado y escuchar nuevos estilos y tendencias... en fin... ^-^
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Veo que el problema que tu (Grek) planteas se reduce a la necesidad de llamar Makina a lo que PAstis y Buenri pinchan actualmente. Y ese es un dilema de una simpleza acojonante, lo que es Hardstyle es Hardstyle, y lo que es Dance es Dance, y no hay mas, que te gusten sus sesiones actuales no lo convierte en Makina por mucho que se pinchen a la makinera.
En absoluto, el problema que planteo es mucho mas amplio y creo que ha quedado claro, eso si, aprovechando que lo exponia he resaltado ese apartado.
No necesito llamar Makina a lo que pinchen ellos, pero necesito llamarlo de alguna manera, y como bien dices la manera es hardstyle-techno dance etc.... y eso no me parece nada concreto y tampoco lo resume. Y mientras los productores se dedican a "evolucionar" y el recuerdo de la makina queda alla por las generaciones pasadas, mientras el escenario del que habla Replay no cambie, me pregunto que hay de malo en llamarlo makina, por simple comodidad.
En fin, no quiero prolongar mis argumentos porque mas o menos los he definido lo mejor que he podido. El mundo esta lleno de siglas, nombres cortos y otros alternativos que sirven para reducir las definiciones y significados, pero la musica xqueisana actual no tiene ninguno, y el mas apropiado (salvo que se invente uno) por similitud relativa, es Makina.
El dia que la Makina vuelva, volvera su correcta definicion, pero ahora que tenemos? Nada, pido que surja un termino calificativo o que se permita este.
Todo esto es al margen del resto de factores que conciernen al verdadero problema, es solo parte del debate, nada mas.
Bueno yo solo queria dar mi punto de vista e iniciar el debate, ahora me mantendre mas espectante que activo porque no quiero aburrir.
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A veces el maki me recuerda cuando iba al Ei Two de tardes, que a la sala donde ponian safri duo los ignorantes de por alli la llamaban "sala makina", yo les decia k eso de makina nada y aún tenian los santos cojones de reirse de mi diciendo k no tenia ni idea, k el barthezz - on the move era makinaxd
Hoy en dia eso pasa con el House, es facil escuchar cualquier tema dance en radios o discos y oir que la gente le llama House, incluso hay quien habla del house makinero para referirse a temas que son realmente Electro, Minimal o Techno, son tonterias que vienen de la ignorancia pero wno hay k tomarselo a risa menos cuando viene el tipico listillo a dar clases a los demas sabiendo menos k un mono
Sabeis las clases de música del colegio, pues cogeria y pondria algunas horas de electronica. :D Hay que ver como una cosas evolucionan tanto, y otras tan poco........ Referentes? Los grandes artistas, genios, son los que han marcado estilos, tendencias... ::)
Te entiendo panades, y reconozco que para alguien que intenta culturizarse, ver segun ke cosas duelen y cabrean pero a mi si me sakan de la electronica y todos los estilos que la rodean minimamente (80's o hip hop por ejemplo) soy profundamente ignorante y no por ello merezco la lapidacion o que me llamen idiota o inculto... el problema es cuando la gente habla sin pajolera idea y se permite el lujo de hablar (criticar o debatir )gratuitamente de un estilo.
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Veo que el problema que tu (Grek) planteas se reduce a la necesidad de llamar Makina a lo que PAstis y Buenri pinchan actualmente. Y ese es un dilema de una simpleza acojonante, lo que es Hardstyle es Hardstyle, y lo que es Dance es Dance, y no hay mas, que te gusten sus sesiones actuales no lo convierte en Makina por mucho que se pinchen a la makinera.
En absoluto, el problema que planteo es mucho mas amplio y creo que ha quedado claro, eso si, aprovechando que lo exponia he resaltado ese apartado.
No necesito llamar Makina a lo que pinchen ellos, pero necesito llamarlo de alguna manera, y como bien dices la manera es hardstyle-techno dance etc.... y eso no me parece nada concreto y tampoco lo resume. Y mientras los productores se dedican a "evolucionar" y el recuerdo de la makina queda alla por las generaciones pasadas, mientras el escenario del que habla Replay no cambie, me pregunto que hay de malo en llamarlo makina, por simple comodidad.
En fin, no quiero prolongar mis argumentos porque mas o menos los he definido lo mejor que he podido. El mundo esta lleno de siglas, nombres cortos y otros alternativos que sirven para reducir las definiciones y significados, pero la musica xqueisana actual no tiene ninguno, y el mas apropiado (salvo que se invente uno) por similitud relativa, es Makina.
El dia que la Makina vuelva, volvera su correcta definicion, pero ahora que tenemos? Nada, pido que surja un termino calificativo o que se permita este.
Todo esto es al margen del resto de factores que conciernen al verdadero problema, es solo parte del debate, nada mas.
Bueno yo solo queria dar mi punto de vista e iniciar el debate, ahora me mantendre mas espectante que activo porque no quiero aburrir.
La musica que pinchan si que tiene nombre, cuando ellos pinchan un Yves Deruyter o un Octopussy tu ya sabes lo k son, lo k tu comentas va mas alla de la propia musica y va mas por esa manera de pinchar al subidon y muy rapida y jugando con la ecualizacion y tal, pero no le veo ke sentido tiene buscar a toda costa un nombre para ello, tu disfruta de sus sesiones y yasta, sigue siendo Xque antes y ahora
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Toda la razon Alex, yo es lo que hago y hare, la paranoia de calificarlo todo me ha entrado desde que empece en este foro jajajaja.
Yo tengo claro que al fin y al cabo lo que cuenta es la musica y que cada uno escuche lo que quiera, pero es triste ver como se degradan algunos post por todo esto del calificativo, es por eso que he intentado defender (solo un poco y sin justificar lo injustificable) a la gente que lo llama asi, ya que enseguida son masacrados y me pregunto hasta que punto son culpables, ese era el fondo de la cuestion tambien, que se culpe a la gente por no saber diferenciar o no conocer un estilo que murio hace tiempo.
Bueno solo deciros que ha sido un placer crear el post y poder hablar civilizadamente, me ha sorprendido, a partir de ahora que derive en lo que sea, yo me quedo satisfecho.
Saludos a todos
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y por otro lado hay un grupo bastante importante, que no solo disfruta del panorama musical actual, si no que ademas es fiel de salas como Xque o Pont Aeri y variantes cañeras en otros lados de España, de ahi que cada dos x tres, este sector de gente suela apoyar estilos no makineros como el hardcore, los "pitos" o el hardstyle; mañana kizas se apunten al jump y pasado al electro xd Como el termino makina siempre ha ido tambien ligada a una concepcion de pinchar y no tanto musical , es facil que surgan dudas sobre lo k es o no es makina.
no estoy para nada de acuerdo contigo, ke pasa ke por subir al xque kasi kada finde se me cataloga directamente sin poder dar opcion a otros estilos musikales?
asi vamos mal...
llevo escuchando makina dsd Paco Pil (el primer tema ke yo recuerde escuchar fue el Johnny Techno Ska, ke casualidad tb ke antes se englobara la makina cn el techno, xo seguro ke entonces no os kejabais xD), y me vas a venir tu a mi a decirme ke no soy makinero? XD y ke pasa, ke si alguien escucha algo ke a vosotros no os gusta como el hardcore (actual), jumpstyle, newstyle etc es directamente un inculto musikal?
señores, kada uno tiene sus putos gustos, y es ke no entiendo el xq de sta discusion, ke kada uno considere en su medida lo ke es makina, logicamente hay estructuras etc ke señalan un tema makinero de lejos, xo sabeis de sobras ke la makina siempre ira ligada al hardcore/hardstyle o lo ke "esté de moda" xq si vosotros los ke mas rikeza musical de makina teneis no moveis un dedo x el estilo...
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Yo no he criticado en ningun momento k tengas otras inquietudes musicales, solo digo que al frecuentar discotecas ex makineras es muy probable que acabes enganchandote a otros estilos, sin k eso sea en ningun momento malo, pero obviamente tu vision del foro i esta clase de debates sera diferente.
veo k as prestado pokita atencion a lo k escrito i mas en sentirte atakado xd algo muy comun entre los cules xD es broma esto ultimo xd
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pues si, tengo la suerte o la desgracia de no estankarme en una musika xD
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Varios puntos:
a) Los fans del techno seguro que ponían el grito en el cielo, y con razón. Yo no opinaba pk tenía...10 años?
b) Si es o no un inculto que lo demuestre con palabras. Que venga un fan de los pitos a defenderse. Puedo casi intuir que cualquier argumento que dé a favor podrá ser rebatido con acojonante FACILIDAD.
c) Aquí nadie habla de gustos, sino de nomenclaturas. Igualmente, hay varias intensidades de gustos. Te puede gustar algo y te puede apasionar.
d) "Ke cada uno considere en su medida lo k es makina" -> Vale, si viene un papanatas llamándole rock a lo que pinchan en el xque no le lleves la contraria, es lo que él considera en su medida.
e) Cada uno tiene convencimiento de lo que es bueno para la makina. Mi teoría se resume en que se debe empezar de cero y para eso hago lo que puedo.
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d) "Ke cada uno considere en su medida lo k es makina" -> Vale, si viene un papanatas llamándole rock a lo que pinchan en el xque no le lleves la contraria, es lo que él considera en su medida.
tampoko hacia falta llegar a tal extremo xDDDDDD :ñe xo weno, a mi me da igual lo ke piense kada uno, realmente si me viene un tio y me dice ke lo ke pinchan en el xque es rock habra demostrado ke no tiene nada ke enseñar musikalmente y por lo tanto sera un 0 a la izquierda xD
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¿Estancarse?
Mi opinión es que más vale un especialita en algo que una persona que le suena de todo un poco pero no te puede resolver una duda de ninguna de las materias.
Creo que quien realmente llegue a conocer toda la máquina/mákina en su extensión, no los 30 temas de simpre, es una persona con mucho más conocimiento que una que se conoce los 4 temas de moda, los cuales dentro de un mes son pasado y aparecen en escena otros 4 temas más condenados al olvido eterno en otra semana y media.
Además, el intentar conocer toda la mákina en todas sus vertientes da lugar a indagar en otros estilos que mamaban de la misma leche, o en su caso esta primera mamaba de estos segundos, lo cual puede suponer que en toda una vida consigas conocer toda esta música.
Esto es estancarse?¿
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Weno weno weno...se ha iniciado un debate interesantisimo, de hecho de los más interesantes k recuerdo por aki...ya tocaba!!
Grek, Rexanthony, Replay, Bibi, Alex y todos los demás, gracias.
Veamos, la definición de makina yo la veo imposible. Es algo k cuando lo oyes sabes k lo es, pero dudo k jamás exista una definición de diccionario. Como sabemos hay muchas escuelas y muchas vertientes. Hay mákina muy ácida, más contundente, más suave, más underground, más feliciana, más rápida, más lenta...etc.... Ni el propio Dix se aclara, k tuvo k dar una definición del todo absurda.
Casi imposible k una definición pueda recoger todas las acepciones. Además, uno cuando da una definición es para k la gente la entienda, pero seamos sinceros, mientras unos pensaríamos en un Blast Fx, un Alkhimia Instinct o un crossfire, otros pensarían en el flying free.
Interesante lo k apunta Grek: Dices k tanto un cd de hace 10 años como uno de ahora te gustan. Bien por ti, es una suerte k tengas a mano lo k te gusta. Pero eso no tiene nada k ver con k sea makina. Hay mucha música k me gusta k no es makina. Luego reflexionas algo k más de una vez muchos seguro k hemos reflexionado: ¿K pasaría si esto se acabase?......
.....Para mi Grek, ya se acabó, y puedo decir con mucho optimismo, k es ahora cuando más estoy disfrutando la música, las salidas, los eventos remember bien elegidos, etc. Lo k a ti te guste de verdad jamás pasará de moda. Podrás tener problemas para encontrar sitios cada fin de semana, si, pero siempre estará contigo y siempre acabas encontrando algun evento k te llene. Hay otros foros del estilo, k aportan muchísimo, y tan solo se centran en música de los 90, e incluso te diré k no se puede hablar de música post 95-96. Con eso kiero decir, k la música no caduca, y k los gustos de uno no tienen porke andar con la moda, ni con los caminos k interesan a los djs, discotecas y productores. Si a mi me gusta la makina pre-98 me kedo con ella de por vida, no tengo porke olvidarla. Los viejos rockeros nunca mueren k se dice, verdad? A mucha honra no ser de la manada k sigue al pastor de turno.
LA SITUACION DEL FORO:
Peor k nunca. Todos hemos aprendido, sí, pero se siguen leyendo auténticas salvajadas, como bien ha descrito REPLAY: k si tsunami es hardtance, k si scott brown makina, en fin.
Pero donde keda el debate? Se corrige eso y aun se nos tiran encima porke son más, pero eso si, argumentos prácticamente ninguno, salvo alguna excepción de gente con cabeza k defiende lo k le gusta, como todos, pero reconocen k eso no es makina.
Llega un punto, en k makination.com, se convierte en un espacio donde todo abunda, menos la makina. Se han abierto muchos posts sobre temas 100% makina, sellos, producciones, etc...en todos siempre los 4 gatos k nos mola esto. ¿Culpa vuestra? No. Pero el foro, sin kererlo, tb ha sido succionado por la moda, por lo k mandan los djs, por lo k vende.
La mayoría de los pikes empiezan por una barbaridad posteriormente corregida por algun "sabio". No con las mejores formas en muchos casos, pero es k son años y años dale k dale. Todos tenemos mucho k aprender SI DE VERDAD NOS GUSTA ESTA MUSICA, ESTE ESTILO, de lo contrario no sé k hace uno aki. Pero el hecho es k a mi, cuando me enseñan, cuando aprendo, siento respeto y admiración por esa persona, k comparte mis gustos y su música. Esto aki no se da.
Saltamos los antiguos y, ale...."ya están aki estos pesaos, son unos amargaos, no tienen amigos, etc", frase k jamás habreis visto k nos duela especialmente porke solo las verdades ofenden. Lo k sí me repatea, no es la frase, sino k nos digan lo k sea en nuestro (se supone) propio terreno. Con el tiempo hemos acabado siendo invitados en nuestra propia casa. ¿ es esa la idea administradores?
K se hable de otros estilos, no veo problema, siempre y cuando kede claro k es lo k debe primar, y siempre y cuando la gente k no respeta ni siente la makina, sepa k este no es su lugar, aunke se le permita estar.
TEMA FANATISMOS POR UNA DISCOTECA:
El principal cancer del foro. ¿Porke?¿afirmación gratuita? No.
Lo k no se puede es contaminar y engañar a la gente llevandola directa al pozo de la ignorancia. Luego escriben aki, se la pegan, y nosotros somos los malos.
De verdad, el 99% del sector makinero de hace 10 años te reconoce abiertamente k la makina murió, k dio sus ultimos coletazos a finales de los 90. K kedó un movimiento residual, sustentado por 2 productores en Cataluña, con música a 180 bpms. Eso lo hemos vivido, y porke no, disfrutado.
El ejemplo a seguir de Central Rock: Año 98, bajón en central porke ya solo tiraban de producciones catalanas, las 4 k kedaban. Cogen con vista, se dan cuenta de k el chicle no da más de sí, e inician su TRANSICION de 3 años, de gran éxito, y k además era un techno-metal, newstyle y demás hecho ahí en gran parte, k recordaba mucho al sonido murciano, pero más contundente. Pero YA NO ERA MAKINA. Y de la transición en 2002 pasaron a ser 100% hardcore. Pues ole sus cojones, k saben como son las cosas, y no van diciendo k lo k ponen es makina.
Y la historia de aki ya la sabemos.
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A mi makination me ayudo muxo en su dia a descubrir la makina. Yo siempre leia a los usuarios mas veteranos hablar de epocas pasadas, y me pico la curiosidad.
Una vez empiezas a bucear en lo ke la gente realmente llamaba makina, descubres un estilo contundente, cañero, fresco, divertido, melodico y no tan melodico. Empiezas a escuxar temas por 1º vez y notas k se t pone la piel de gallina. Sabes k en la epoca en la ke se hicieron no habia muxo progreso tecnologico, por lo k te deja loco la manera de exprimir al maximo esos limitados cacharros para conseguir esos resultados tan increibles. Cada productor podia tener su toke personal, pero eso no keria decir ke sus temas fueran iguales, cada tema tenia un "algo" k lo hacia unico, diferente a los demas, grande, pero tmb te dabas cuenta k todos tenian una esencia en comun, no sabrias describirla, pero sabias k estabas oyendo MAKINA, tu cuerpo te lo decia.
Siques investigando, sigues descubriendo. Encuentras escuelas distintas, vertientes distintas, maneras de pinxar distintas, pero a la vez con algo en comun. Notas como cada tema te aporta un detalle unico y diferente (una melodia brutal, una rayada de infarto, una armonia acojonante) pero a la vez tenian algo en comun, no sabes decir ke es, pero sabes ke existe, k esta ahi.
Encontrabas temas k no necesitaban mezcla para transportarte a un mundo desconocido, ke para mi, solo la buena musica consigue. Otros ke podias mezclar con resultados igualmente buenos. Pero sabias k tenias esa opcion, ke mezclados o a empalmes, el personal disfrutaba al maximo con la musica.
¿Que tenemos hoy?
Temas nada originales, casi todos con identica estructura, identico sonido, identicas mezclas, identicos estilos. Oyes un tema por 1º vez, y notas ke es mas de lo mismo, y mas de lo mismo, y lo mismo ke lo anterior. Sabes ke las posibilidades tecnologicas son increibles, y te extraña k no se intente innovar, k no se intente inventar, en definitiva, k no se intente crear.
Y !oh sorpresa!, ves ke se usa la misma terminologia para definir estas dos cosas tan diferentes, tan distantes. Se emplean argumentos como "eske tienen la misma estructura", "eske tambien son cañeros" o "eske lo pinxan los mismos djs".
Cuando intentas aclarar a alguien ke lo k escuxan, no se parece en nada a lo k uno entiende por makina, siempre intentando ayudar y con buena fe, te llaman "sabio", te llaman "iluminado" o "poseedor de la verdad absoluta". Incluso se te culpa de ke "por criticas como las vuestras estamos como estamos".
Y entonces t das cuenta de ke la gente se conforma con lo ke le meten a presion por las orejas, k no profundiza, k no esta interesada en conocer de donde viene, como surgio esa musica k tanto le gusta.
Ves a djs k en otro tiempo fueron dioses, k ponian discos k mas de 10 años despues nos damos tortas por conseguir o incluso solo por saber el nombre, poner autenticos destrozos musicales, y lo peor de todo, llamar a esos discos igual ke a esos otros ke aun buscamos.
En definitiva, ke la makina, tal como se hizo grande dejo de existir hace años, k hay muxisima desinformacion, muxa incultura musical (k menos k si algo t gusta de verdad intentes buscar de donde viene, como se desarrollo en otra epoca...), que no hay criterio propio, sino modas ke imponen los 4 djs de arriba y k m voy a cenar k tngo hambre xD
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Chino, veo k vamos por el mismo camino :D
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Bien visto Papy. Es una verdad como un templo. Si tanto les gusta lo de ahora y lo llaman Makina, k hacen k no indagan sobre sus origenes?? Pura farsa.
Respecto el tema medios tecnológicos. No entiendo mucho, pero todo lo anterior al 95-96 o era 100% analógico o combinaba analógico y digital.
Hoy día todo lo hacen por ordenador (digital) y el resultado vemos k es infinitamente peor k el analógico. Ya digo k no entiendo, pero se ve k un estudio analógico cuesta lo k no está escrito, y claro..es inviable.
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En mi opinión, estoy deacuerdo con el dj grek, para mi "lo de ahora", sea lo k sea, (y entiendo que no sea makina :P) me trasmite los sentimientos y las ganas de liarla, cantar, bailar que la makina de hace años. Además, antes en estos años que muchos mencionais, no había pekeñas variantes de este estilo musical tan concreto¿¿?? nadie discutia si esto era makina, hard trance, hard techno...¿¿?? me gustaría saberlo :)
Para mí, lo que realmente pasa es k el xque ha creado su estilo, su evolución de lo que en su tiempo era makina. Y detrás de esta discoteca se han ido añadiendo muchas siguiendo sus riendas.
No se si por incultura musical, por costumbre, por sentirse más "makineros" o yo k se porke, los de la generacion acutal, llamamos makina (:-[) a este tuti-fruti de ramificaciones de la makina.
La pregunta es xk esto no a pasado con el hardcore, jumper... por ejemplo, estos estilos siempre se han diferenciado de forma mucho mas clara de la makina pura. Por lo tanto, pienso k lo actual no es tan distante de esta. Por eso parte de las "confusiones" k ai.
Por el tema del cd de P&B, seguramente es puro marketing su título. Y para hacer ver k ellos kieren mantener el espiritu de este estilo musical, aunque en su tracklist no abunde.
aunque me echo un poco de lio es mi opinion, de buen rollo para todos! entiendo las dos partes y esto es lo importante de un foro no??
CRITICAS Y OPINIONES CONSTRUCTIVAS O MUERTE
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100% deacuerdo con chino
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1- Además, antes en estos años que muchos mencionais, no había pekeñas variantes de este estilo musical tan concreto¿¿?? nadie discutia si esto era makina, hard trance, hard techno...¿¿?? me gustaría saberlo :)
2-Para mí, lo que realmente pasa es k el xque ha creado su estilo, su evolución de lo que en su tiempo era makina. Y detrás de esta discoteca se han ido añadiendo muchas siguiendo sus riendas.
3-La pregunta es xk esto no a pasado con el hardcore, jumper... por ejemplo, estos estilos siempre se han diferenciado de forma mucho mas clara de la makina pura. Por lo tanto, pienso k lo actual no es tan distante de esta. Por eso parte de las "confusiones" k ai.
1- Hard techno nunca ha habido, excepto definición de estilo k dieron en el xque compilation 2000. Por lo k veis el mundo al revés, cuando hay makina lo llaman hardtechno y cuando no hay lo llaman makina. Obviamente mero interés....creo k con esta prueba os basta.
Hardtrance siempre ha ido de la mano con la makina, aki, en alicante y en madrid. Guardo vinilos hardtrance de la época 96-97 etiketados en la funda como "hardtrance". Y además no había internet (no almenos en los hogares) ni mucho menos foros, con lo cual debate poco había.
2- Ha creado su estilo el Xque, tu lo has dicho. OTRO ESTILO. ¿A k te refieres con las discotecas k siguen su pauta? ¿A los amigos de los djs k abren sala por los aledaños?
3- Muy relativo. Se parece en k? ni en bombo, ni en frescura, ni contienen apenas samplers, el estilo este tiene todo de redobles, sintes k nada tienen k ver, y se basa en cantaditas, progresivo acelerao y hardstyle (siempre acelerao) venido de fuera. Es k de verdad....de k estamos hablando??
Un saludo dreamer!!
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CHINO fan (L)
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A mi lo que me jode es leer cada 2 por 3 que temas tipo Diabolica son féria, eso no lo tolero, te puede gustar o no, pero si algo es, és 100% MAKINA, y a quien no le guste que diga que no le guste pero que no diga que es féria. Es que además lo deciis con desprecio como diciendo ... "eso es féria, la musica que escucho yo es mucho mejor" ... no hay respeto en makination.
Respecto al tema del Xque, sea makina o no lo que suena, para mi es una [CENSURED!] Weno lo digo mejor: a mi no me gusta y no me siento identificado como makinero.
trankil matralleta
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A mi lo que me jode es leer cada 2 por 3 que temas tipo Diabolica son féria, eso no lo tolero, te puede gustar o no, pero si algo es, és 100% MAKINA, y a quien no le guste que diga que no le guste pero que no diga que es féria. Es que además lo deciis con desprecio como diciendo ... "eso es féria, la musica que escucho yo es mucho mejor" ... no hay respeto en makination.
Respecto al tema del Xque, sea makina o no lo que suena, para mi es una [CENSURED!] Weno lo digo mejor: a mi no me gusta y no me siento identificado como makinero.
trankil matralleta
y donde se consideras makinero xavi77 ?
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En el Pont, k meten makina y de la buena, claro.
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No lo estropeeis k ibamos la mar de bien, va.
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chino tiene razon, no empezemos con las polemicas de siempre, se me a ido la olla empezando a poner cosas como esa, pero eso no kita mis formas de pensar ::)
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hay muchas envidias creo yo sobre algunos personajes
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- Hard techno nunca ha habido, excepto definición de estilo k dieron en el xque compilation 2000. Por lo k veis el mundo al revés, cuando hay makina lo llaman hardtechno y cuando no hay lo llaman makina. Obviamente mero interés....creo k con esta prueba os basta.
Hardtrance siempre ha ido de la mano con la makina, aki, en alicante y en madrid. Guardo vinilos hardtrance de la época 96-97 etiketados en la funda como "hardtrance". Y además no había internet (no almenos en los hogares) ni mucho menos foros, con lo cual debate poco había.
2- Ha creado su estilo el Xque, tu lo has dicho. OTRO ESTILO. ¿A k te refieres con las discotecas k siguen su pauta? ¿A los amigos de los djs k abren sala por los aledaños?
3- Muy relativo. Se parece en k? ni en bombo, ni en frescura, ni contienen apenas samplers, el estilo este tiene todo de redobles, sintes k nada tienen k ver, y se basa en cantaditas, progresivo acelerao y hardstyle (siempre acelerao) venido de fuera. Es k de verdad....de k estamos hablando??
Un saludo dreamer!!
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Merci CHINO por corregirme!Tu mismo as podido comprovar k no se ni 1% de lo que tu sabes y as vivido en este mundillo!y esta es la gracia de cualquier foro: opinar, aprender, reflexionar, si es necesario rectificar pero sobretodo RESPETAR A LOS DEMAS!
Por lo q hace al punto 2, si! me refería a locales menos conocidos de amigotes. Todo el respeto para ellos eh!! :angel:
yo he querido dar mi opinion sobre lo que creo k pasa cuando se utiliza el mote "makina" a por todo. El problema es k mucha gente le ponen eso o lo otro y le mete esta denominacion porque no lo sabe distinguir, por desconocimiento! y aki esta el conflicto! con eso no kiero decir que ahora en la entrada de las discotecas tenga k poner makina: estilo musical k.... hardstyle: variacion nuse... pero es muy dificil para gente k no se interesa para saber lo k realmente escucha distinguir entre estos estilos.
Simplmente ellos pasan, para ellos ser makineros es otra cosa; es ir a discos donde ponen estilos contundentes, llevar una tipo de vida, ropa, aspecto físico, ideologías, pensamiento... pero este es otro tema muy diferente y k no debemos empezar. La cuestión es k no se molestan a saber k es lo k les ponen los dj, les hace bailar, cantar o sentir algo.
Seguramente su hubiera mas interes y no tanta ignorancia no se liaria tanto con este tema. Por eso, si alguien me corrije, porke sabe mas k yo, solo tengo k agradecer sus comentarios y aprender. :embarrassed:
Salut company!!;)
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dreamer, te agradezco las palabras pero dudo mucho eso del 1%. Lo k si sé es k nos falta un montón por descubrir de nuestro kerido estilo. Cada día descubro temas antiguos k no conocía....eso sí k se lo agradezco a internet.
Por otro lado....a ti Dreamer te agradezco el interés. De verdad k motiva a seguir en el foro. :)
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Sobre lo del comentario del Pont sin comentarios, aquí el Pont lo habeis sacado vosotros. Pero ya que lo nombras God Danzed, te diré que el Pont siempre ha sido igual o más makinero que el Xque asi que menos ironias.
tienes q matizar ai ya que se puede entender q los dj's del pont se autodefinen como los mas makineros y no es asi. la diferencia entre el pont y l xque precisamente es que en el xque tanto los dj's ( como demuestra el ultimo recopilatorio) como la mayoria de su publico, se creen los unicos makineros actuales y que si no fuera por ellos la makina (o lo que asi llaman) desapareceria. en cambio en el pont no tienen ningun problema en poner en su publicidad que sus fiestas son hardcore. y ahora mismo si que es el pont donde mas makina se pone ( en la sala 92', x supuesto)
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Sobre lo del comentario del Pont sin comentarios, aquí el Pont lo habeis sacado vosotros. Pero ya que lo nombras God Danzed, te diré que el Pont siempre ha sido igual o más makinero que el Xque asi que menos ironias.
tienes q matizar ai ya que se puede entender q los dj's del pont se autodefinen como los mas makineros y no es asi. la diferencia entre el pont y l xque precisamente es que en el xque tanto los dj's ( como demuestra el ultimo recopilatorio) como la mayoria de su publico, se creen los unicos makineros actuales y que si no fuera por ellos la makina (o lo que asi llaman) desapareceria. en cambio en el pont no tienen ningun problema en poner en su publicidad que sus fiestas son hardcore. y ahora mismo si que es el pont donde mas makina se pone ( en la sala 92', x supuesto)
Curiosa y certera realidad Goku, bien visto.
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la ostia,vaya tochazos que escribis... no he podido leer mas alla de la seguna pagina.A ver si mañana estoy mas lucido
Pd: perdon por el tocho
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haver...xD
La verdad es que yo llevo unos 9 años o mas escuchando makina, (o lo que sea porque la verdad llega un punto que no se ni lo que escucho xD) preferentemente desde el primer cd del pont,que si no recuerdo mal se llamaba the best of pont aeri.Bueno a lo mejor dire una burrada,porque hay que decir que aqui ai bastante gente (como por ejemplo el sr CHINO) que hacia ya bastante tiempo mas que yo que escuchaba makina.En mi opinion desde que comenze a escuchar esos cd's (que la verdad es que me entusiasmaban mucho) y este tipo de musica asta lo que estoy escuchando hoy en dia, ya no es que no me guste(porque la verdad algunas producciones de hoy en dia me gustan bastante) pero ya no me acaba de gustar tanto.Por ejemplo,las melodias de antes (la decada de los 90 que llegé a escuchar) para mi tenian mas sentimiento,mas caña y me acian sentir sensaciones inexplicables, (no es que este loco ni nada,pero es que yo siento mucho la musica xD) hoy en dia, a las melodias ya no les encuentro el mismo sentimiento ni la misma caña, y muy pocas canciones me acen sentir lo que sentia antes.¿Que ha pasado? unos diran que fue porque el house pegó el subidon,otros diran que la maquina pasó de moda y otros cualquier cosa mas (que la verdad nunca me ha quedado claro que pasó y creo que nunca me acabaré enterando).
En mi opinion,si antes cuando un productor se ponia a producir musica,(la cual es un arte en el cual como todos el autor plasma sus sentimientos en ellocomo un cuadro)plasmaba en ella sus sentimientos con el fin de que la gente disfrutara y tambien que el productor se llevara algun beneficio(cosa logica).Hoy en dia me atrevo a decir(si me equivoco ya saldra algun productor a insultarme o a discreparme esto xD)que lo de plasmar esos sentimientos se ha perdido,solo se va a por los beneficios o si no a por lo tipico de ''ya he sacado un disco,ahora se me conoce mas''.Al tanto,no es que el 100% de las producciones de hoy en dia las cuestiones asi,pero un ejemplo es alkhemie,a esa musica,yo no le siento ningun tipo de sentimiento ni nada de nada,(bueno el sentimiento que le veo yo a esos discos son la pegatina que dice 8€ y poca cosa mas)
Conclusion? la makina se ha perdido a causa de lo que casi todo desaparece: por dinero.
Si a alguien no le gusta lo dicho,esta en pleno derecho a decir lo que le salga de las pelotas,porque no me voy a cabrear me voy a alegrar de que alguien me corrija y me enseñe algo nuevo.
GRACIAS.
Pd: tava rallao y me he desahogado bien aqui xD
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El ejemplo a seguir de Central Rock: Año 98, bajón en central porke ya solo tiraban de producciones catalanas, las 4 k kedaban. Cogen con vista, se dan cuenta de k el chicle no da más de sí, e inician su TRANSICION de 3 años, de gran éxito, y k además era un techno-metal, newstyle y demás hecho ahí en gran parte, k recordaba mucho al sonido murciano, pero más contundente. Pero YA NO ERA MAKINA. Y de la transición en 2002 pasaron a ser 100% hardcore. Pues ole sus cojones, k saben como son las cosas, y no van diciendo k lo k ponen es makina.
Y la historia de aki ya la sabemos.
Hombre eso es un poco incierto.
En Central nunca ha existido un único estilo sino que han convivido varios estilos en las sesiones.
Antes máquina con hardtrance y hardcore impor,temas como el gallinero,burr,irgasmico,legend b,hypnose,scooter etc etc siempre han sonado.
Lo que dices de que la máquina no daba para más es cierto,pero la aguantaron todo lo que pudieron y el bajón que dices fue musical,nunca de asistencia.
Pero de donde no hay no se puede sacar y se empezó a intercalar entre la máquina y el hardtrance un nuevo estilo para la sala,que en chocolate no habia funcionado del todo mal en el 96 97 y 98 como fue el jumper.
A partír de ahí la máquina ya dejó de ser prácticamente inexistente hasta pasar de ser inexistente,al jumper se le sumó newstyle y us hardhouse y la evolución ha continuado año tras año hasta ver que a día de hoy puedes oir tanto newstyle"hardcore comercial"(que algunos no se porque os empeñais en llamar a los pitos de esta manera),como jumper"pitos",como jumpstyle.
Ahora retomando el tema.
Los temas que deciis del diábolica,estrategy,high pumpings y demás,si que es cierto que bajo mi punto de vista se podrían tildar de temas maquineros.Siguen las mismas pautas que sus amigos de la cara b,cierto,muchos sintes iguales y en la mayotía de los casos la misma base,de acuerdo.Lo que no tiene negación es que hay techno bueno y techno malo,hardcore bueno y hardcore malo y desde luego máquina buena y máquina mala.Pues bien está claro en que tipo de máquina quedarían incluidos creo yo.
Otro tema está en que el 90 x 100 de los productores afirma que temas como el flying free,el polaris ese,el torn y cosas así no son máquina.Se da la casualidad que los únicos que afirman que eso hoy dia es máquina o son productores que a dia de hoy intentan vender aun producciones y creo que lo tienen más fácil tildándolas de maquineras o son catalanes.Recordemos que la escuela catalana de siempre ha sido sin dudas la más ferial de todas.
Y curiosamente tanto los dj´s levantinos como los madrileños abandonaron la máquina por el 97-98 y coinciden en que lo de después no tiene ningún parecido con lo de antes.
Otra cuestión que le quita credibilidad es ciertos dj´s que se definen de maquineros cuando ponen hardstyle a 180 bpms.Y aún así hay gente que dice que son dj´s maquineros.
Que ciertas discotecas hayan creado un estilo nuevo,me parece cojonudo,pero que no lo llamen máquina sino es,como hicimos aquí en el levante,donde si hibiesemos querido hubiesemos llamado a los "pitos" máquina si hubiesemos querido y hubiese quedado aún mejor incluso,porque se diferenciaban en poco más que en que el bombo era más abierto y quizás con un poco menos de contra,por lo demás le veo hasta más semejanza que a ciertas cosas que llamais máquina.
Luego otro tema que habeis nombrado es el porqué antes no se debatía si esto era tal o cual.Lo primero es que no hacía falta,con solo oir un disco ya se sabia si era máquina,hard trance,hardcore o lo que fuese,por parte de los dj´s claro porque la gente de aquella época dudo que fuera a las discotecas con una libreta en la mano apuntando que temas metían de máquina,cuales de hardtrance y cuales de hardcore.
Y lueogo dentro de la máquina no había tantas pautas y los dj´s tenían plena libertad en producir como quisieran,por no decir que aún no habían aparecido ciertos estilos,por lo que es fácil encontrar producciones que se asemejen al progressive por ejemplo.Pero siempre guardaban una esencia,la esencia de la dureza,jugabilidad,fiesta y creatividad que había en las producciones maquineras,esencia que hoy dia es inexistente(negar esto cuando ni siquiera son capaces de hacer un sampler neuvo es de ser "ceporro").
Todo esto unido a unas estructuras simplonas,a música hecha exclusivamente para ser pinchada,una velocidad exagerada(en comparación a lo que se entiende por mñaquina claro),unas notas musicales de pésima calidad,abertura de notas,melodías simplonas etc etc es lo que hace que no se pueda considerar de máquina al 99 x 100 de las producciones actuales.
Y por favor pediría que no usaseis más el término "makina" refiriéndose a la de antaño,que para mí es como si yo le dijera a cualquier cura que Jesús de Nazaret era gay.
Makina aquí en levante al menos es un término que se empezó a usar para referirse a que era "feria",principalmente producida en Cataluña.
Incluso los dj´s de antes ya hacían distinciones entre lo ferial que venía por allá por el 96 y 97 y lo que era máquina pura,sin saber que años después aún intentarían colocarla como tal.
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Pero aki nadie nace enseñao.
Sí k con 14-15 años me encantaba la música k hoy día llena las private sounds, por ejemplo, pero tb me gustó y bailé mucha feria....es lo k tiene con 16-18 años, y k levante la mano el k no la bailaba.
Sería entrar en otro debate...la relación entre gustos y edad.
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Gracias por la corrección Dangerouse, toy totalmente de acuerdo con lo k dices.
Pd: pero no he dicho k central fuese un solo estilo....ya sabes k conozco muy bien la música de ahí. Y lo de bajón....en lo musical, claro está. ;)
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Pero aki nadie nace enseñao.
Sí k con 14-15 años me encantaba la música k hoy día llena las private sounds, por ejemplo, pero tb me gustó y bailé mucha feria....es lo k tiene con 16-18 años, y k levante la mano el k no la bailaba.
Sería entrar en otro debate...la relación entre gustos y edad.
Yo la levanto xD
Y ojo nadie nace enseñao,pero cuando oías un el muro se mueve,vatios,televission xrx un thomahouse etc etc y oías un pyb full efect,metramorphosis,happy moment etc etc te reías solo de compararlos ojo
PD:en la frase "Y de la transición en 2002 pasaron a ser 100% hardcore",he deducido que decías que en las sesiones de ahora o de 2004 y 2005 el único estilo era el hardcore y no es así.
PD2: Por fin un tema en este foro que habla de máquina,que da conocimientos y que encima no se estropea.
PD3:Por favor seguid así y no estropearlo
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Weno weno weno...se ha iniciado un debate interesantisimo, de hecho de los más interesantes k recuerdo por aki...ya tocaba!!
Grek, Rexanthony, Replay, Bibi, Alex y todos los demás, gracias.
Veamos, la definición de makina yo la veo imposible. Es algo k cuando lo oyes sabes k lo es, pero dudo k jamás exista una definición de diccionario. Como sabemos hay muchas escuelas y muchas vertientes. Hay mákina muy ácida, más contundente, más suave, más underground, más feliciana, más rápida, más lenta...etc.... Ni el propio Dix se aclara, k tuvo k dar una definición del todo absurda.
Casi imposible k una definición pueda recoger todas las acepciones. Además, uno cuando da una definición es para k la gente la entienda, pero seamos sinceros, mientras unos pensaríamos en un Blast Fx, un Alkhimia Instinct o un crossfire, otros pensarían en el flying free.
Interesante lo k apunta Grek: Dices k tanto un cd de hace 10 años como uno de ahora te gustan. Bien por ti, es una suerte k tengas a mano lo k te gusta. Pero eso no tiene nada k ver con k sea makina. Hay mucha música k me gusta k no es makina. Luego reflexionas algo k más de una vez muchos seguro k hemos reflexionado: ¿K pasaría si esto se acabase?......
.....Para mi Grek, ya se acabó, y puedo decir con mucho optimismo, k es ahora cuando más estoy disfrutando la música, las salidas, los eventos remember bien elegidos, etc. Lo k a ti te guste de verdad jamás pasará de moda. Podrás tener problemas para encontrar sitios cada fin de semana, si, pero siempre estará contigo y siempre acabas encontrando algun evento k te llene. Hay otros foros del estilo, k aportan muchísimo, y tan solo se centran en música de los 90, e incluso te diré k no se puede hablar de música post 95-96. Con eso kiero decir, k la música no caduca, y k los gustos de uno no tienen porke andar con la moda, ni con los caminos k interesan a los djs, discotecas y productores. Si a mi me gusta la makina pre-98 me kedo con ella de por vida, no tengo porke olvidarla. Los viejos rockeros nunca mueren k se dice, verdad? A mucha honra no ser de la manada k sigue al pastor de turno.
Hola Chino, antes de nada decirte (y no es peloteo) que es un placer leer tus mensajes ya que ademas de ser legibles y estar bien argumentados y definidos, me aportan mucha informacion util. Ademas creo que estamos manteniendo todos un respeto digno y correcto.
Solo queria retomar un par de cosas que has comentado, sin animo de ser rebuscado ni criticarlo con el fin de que lo argumentes mejor porque lo entiendo tal y como esta espresado pero invita a reflexionar.
Has comentado que una definicion de makina es una utopia debido a la gran variedad de vertientes, acepciones y escuelas asi como de la subjetividad de cada uno, estoy totalmente de acuerdo y por ello creo que eso deriva en que sea muy complicado establecer los limites de lo que es makina y lo que no lo es, por eso precisamente creo que al margen del conocimiento (el cual hay que exigir cuando alguien opina pero no tiene porque ser total) deberiamos aceptar de una manera mas abierta que para alguien de las nuevas generaciones la makina sea lo que xque records divulga y los productores actualmente sacan. Ojo, no afirmo nada, solo reflexiono....
Por otro lado, te doy toda la razon y te felicito cuando dices que has encontrado la manera de disfrutar de la musica, la fiesta y los eventos remember dejando de ser asi una obeja mas del rebaño, te entiendo bien, aqui donde vivo la gente no entiende como puede bailarse la musica a 170 bpms y la palabra makina es unicamente un concepto tan desconocido como la vida sexual del papa, asi pues me siento orguyoso de tener mis estanterias llenas de discos makina, hardstyle y similares, en mi mundo tampoco soy una oveja del rebaño, pero en el tuyo me temo que si (aunque tengo muchos discos miticos puramente makineros). Si en algo coincidimos es que hay que elegir la musica que te gusta y la manera en que la disfrutas.
Un ultimo apunte, creo que has sido un tanto "duro" al relacionar la busqueda e indagacion del pasado makinero musical con el derecho de valorarla u opinar sobre el periodo temporal que se conoce de ella. Yo empece en el 96 y habia escuchado makina desde que tengo uso de razon, pero a veces no se es tan consciente de la evolucion o la edad de un estilo musical y tampoco creo que sea necesario (que no recomendable) remontarse años atras para valorar la parte que vives y disfrutas.
Yo no lo hice, empece a disfrutarla en el 96 y ahora miro atras y veo la diferencia, pero supongo que mucho antes del 96 la makina seria muy diferente, lo cual por cierto, me da que pensar, porque al igual que ahora, podriamos aceptar que lo que tenemos es makina tambien muy diferente a la anterior, como ha pasado antes no?
Repito que todo esto es mera reflexion, Un saludo!
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Sobre lo del comentario del Pont sin comentarios, aquí el Pont lo habeis sacado vosotros. Pero ya que lo nombras God Danzed, te diré que el Pont siempre ha sido igual o más makinero que el Xque asi que menos ironias.
tienes q matizar ai ya que se puede entender q los dj's del pont se autodefinen como los mas makineros y no es asi. la diferencia entre el pont y l xque precisamente es que en el xque tanto los dj's ( como demuestra el ultimo recopilatorio) como la mayoria de su publico, se creen los unicos makineros actuales y que si no fuera por ellos la makina (o lo que asi llaman) desapareceria. en cambio en el pont no tienen ningun problema en poner en su publicidad que sus fiestas son hardcore. y ahora mismo si que es el pont donde mas makina se pone ( en la sala 92', x supuesto)
Curiosa y certera realidad Goku, bien visto.
100% de acuerdo, lo k pasa k meter hardstyle u otros estilos se considera x algun motivo extraño 'makinero', cuando obviamente es exactamente lo mismo k poner hardcore, estas metiendo estilos k no son makina con makina. K pueda gustar o kedar bien? X supuesto, xo eso es otro debate.
Y volviendo un poco a lo que trata el post, yo se k hace unos años habia un estilo llamado makina k era lo mejor dl mundo, lo k mas m gustaba. Despues descubri otros estilos, entre ellos el hardcore, k es realmente el k m vuelve loko, xo igualmente la makina siempre kedara ahi y m gusta escuxarla, xo con el tiempo, aun sin ser un erudito ni muxo menos, se nota k se pierde la esencia y escuxas un estilo k ni m motiva ni m llena, a excepcion de 4 temas mal contaos. Y para eso no hace falta ser un experto, eso lo notas.
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Pero aki nadie nace enseñao.
Sí k con 14-15 años me encantaba la música k hoy día llena las private sounds, por ejemplo, pero tb me gustó y bailé mucha feria....es lo k tiene con 16-18 años, y k levante la mano el k no la bailaba.
Sería entrar en otro debate...la relación entre gustos y edad.
Yo la levanto xD
Y ojo nadie nace enseñao,pero cuando oías un el muro se mueve,vatios,televission xrx un thomahouse etc etc y oías un pyb full efect,metramorphosis,happy moment etc etc te reías solo de compararlos ojo
PD:en la frase "Y de la transición en 2002 pasaron a ser 100% hardcore",he deducido que decías que en las sesiones de ahora o de 2004 y 2005 el único estilo era el hardcore y no es así.
PD2: Por fin un tema en este foro que habla de máquina,que da conocimientos y que encima no se estropea.
PD3:Por favor seguid así y no estropearlo
Sí, un thoma house ya marcó mi corazón en el 96 8)
Respecto central....he sido poco preciso, lo siento...100% hardcore no es, pero venía a decir k en comparación a 2002 es casi todo hardcore, puesto k antes había un pokito de todo.
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Un ultimo apunte, creo que has sido un tanto "duro" al relacionar la busqueda e indagacion del pasado makinero musical con el derecho de valorarla u opinar sobre el periodo temporal que se conoce de ella. Yo empece en el 96 y habia escuchado makina desde que tengo uso de razon, pero a veces no se es tan consciente de la evolucion o la edad de un estilo musical y tampoco creo que sea necesario (que no recomendable) remontarse años atras para valorar la parte que vives y disfrutas.
Yo no lo hice, empece a disfrutarla en el 96 y ahora miro atras y veo la diferencia, pero supongo que mucho antes del 96 la makina seria muy diferente, lo cual por cierto, me da que pensar, porque al igual que ahora, podriamos aceptar que lo que tenemos es makina tambien muy diferente a la anterior, como ha pasado antes no?
Repito que todo esto es mera reflexion, Un saludo!
Para valorar cualquier cosa siempre hay que indagar atrás sino no se puede tener conocimiento de si es mejor o peor que antes y menos aún de si se parece en algo o no.
Justo en el 96 la máquina fue cuando empezó a decaer y ya en el 97 y 98 fue inparable.
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Como ya avisa el título del post... éste es el eterno debate.
Comienzo a cansarme de que auténticos malabaristas de la palabra saquen de contexto frases escritas por Dixkontrol en este mismo foro. La conocida frase "máquina es lo que tú consideres en medida de lo que tú necesites" está siendo manipulada continuamente por especialistas en buscar tres pies al gato. Dixkontrol cree en la máquina como una forma de pinchar. Algunos usuarios parecen tontos o no quieren entender que al introducir estilos como el techno, el house o el trance en sesiones máquina éstos no se convierten en máquina (estilo musical).
Curiosamente, los más fundamentalistas creen en la máquina como se la conoció en Catalunya entre los años 1995 y 2001. Es más curioso aún que estos separatistas que cada día se empeñan en marcar la diferencia entre la máquina pre03 y la posterior tengan nulo conocimiento de la máquina pre97 e, incluso en algunos casos, se lleguen a burlar de la auténtica máquina al considerarla lenta, ligera y pobre en sonidos. Si en la sección producción alguien se dignara a aportar una maqueta al más puro estilo Pako Mikro no dudo que el 95% de los comentarios serían para responder que esa música no es máquina, que es techno o cualquier estilo menos máquina, que no hay máquina sin contrabombos, claps, rapeos, subidones, melodías, bases...
Todos, absolutamente todos los que apoyais la "máquina" catalana post97 fuisteis y sois evolucionistas como lo son las personas que ahora apoyan la "maquina" actual, ya que ese estilo que tanto venerais fue una evolución que poco o nada se parece a la máquina de antaño.
Cuando comencé a comprar discos, a partir de 1999, adquirí varias de vuestras "joyas", aunque en aquel momento también lo eran para mí. En algunas ocasiones me encontré de vuelta a casa con algunos viejos fiesteros del barrio, que frecuentaron las rutas levantinas, a los cuales conocía y les invitaba a escuchar mi nueva adquisición. Temas como Chrome, New hardcore o Different melody eran catalogados como basura, bazofia o payasada entre risas. Si hubo un tema que despertó burlas sin duda fue el Espiral 2000, un tema que esta gente tuvo el placer de escuchar original. He tardado años en saber porqué ese menosprecio, pero ahora lo entiendo. La máquina murió dignamente en el resto del país, aquí se está hundiendo en su propia mierda.
Con esto quiero explicar que la "máquina" actual no es máquina. Al dotar de sonidos centroeuropeos, procedentes de estilos como el progresivo o el hardstyle, a la makineta catalana, que poco o nada tenía ya de máquina, se consiguió un híbrido que aún está por catalogar, pero que está claro que no es ni máquina ni makineta.
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Interesantisimo post :)
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Yo no lo hice, empece a disfrutarla en el 96 y ahora miro atras y veo la diferencia, pero supongo que mucho antes del 96 la makina seria muy diferente, lo cual por cierto, me da que pensar, porque al igual que ahora, podriamos aceptar que lo que tenemos es makina tambien muy diferente a la anterior, como ha pasado antes no?
muy buena reflexión, pero hay dos preguntas que pueden orientarnos. lo que escuchabas en el 96, que se le llamaba makina, era diferente de la makina de años anteriores y se le seguía llamando igual. pero, ¿venía directamente de esa makina de años anteriores?
la otra pregunta es, lo que ponen en el xque (algunos lo llaman makina, otros hardstyle)¿viene también de esa misma base, o es otro estilo diferente al que se le han añadido elementos de la makina de años atrás y que se ha ido mezclando con makina, cada vez en más abundancia, hasta llegar a sustituirla en prácticamente toda su totalidad, como ha sido el caso del hardcore en pont aeri, por ejemplo?
si la respuesta a las dos preguntas es que vienen de la misma base directamente, entonces si que se podría plantear el aceptar que lo actual es makina. si no, que continúe el debate xD
pd:espero haber planteado bien las preguntas
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Impecable mensaje Charli :)
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El radicalismo y el culto al Techno Pop de Krafwerk crearon un nuevo estilo que en España se denominó Máquina. El resto del mundo continuó llamando Techno esta fusión entre el New Beat, el Techno Pop y el Sonido Industrial.
De nuevo los dj.'s se convirtieron en productores y crearon su propia música. Gente como Interactive; LA. Style; Quadrophonia; y muchos otros, llevaron la Máquina a lo más alto de las listas de "dance". En nuestro país, Valencia se convirtió en "Capital del Bakalao", llevando la iniciativa musical con artistas como Megabeat o Chimo Bayo, que incluso editaron sus producciones en el extranjero y tuvieron gran éxito en países como Italia o Alemania.
Fuente: http://pobladores.lycos.es/channels/musica/DJs_en_accion/area/16 Historia del dance.
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Weno weno weno...se ha iniciado un debate interesantisimo, de hecho de los más interesantes k recuerdo por aki...ya tocaba!!
Grek, Rexanthony, Replay, Bibi, Alex y todos los demás, gracias.
Veamos, la definición de makina yo la veo imposible. Es algo k cuando lo oyes sabes k lo es, pero dudo k jamás exista una definición de diccionario. Como sabemos hay muchas escuelas y muchas vertientes. Hay mákina muy ácida, más contundente, más suave, más underground, más feliciana, más rápida, más lenta...etc.... Ni el propio Dix se aclara, k tuvo k dar una definición del todo absurda.
Casi imposible k una definición pueda recoger todas las acepciones. Además, uno cuando da una definición es para k la gente la entienda, pero seamos sinceros, mientras unos pensaríamos en un Blast Fx, un Alkhimia Instinct o un crossfire, otros pensarían en el flying free.
Interesante lo k apunta Grek: Dices k tanto un cd de hace 10 años como uno de ahora te gustan. Bien por ti, es una suerte k tengas a mano lo k te gusta. Pero eso no tiene nada k ver con k sea makina. Hay mucha música k me gusta k no es makina. Luego reflexionas algo k más de una vez muchos seguro k hemos reflexionado: ¿K pasaría si esto se acabase?......
.....Para mi Grek, ya se acabó, y puedo decir con mucho optimismo, k es ahora cuando más estoy disfrutando la música, las salidas, los eventos remember bien elegidos, etc. Lo k a ti te guste de verdad jamás pasará de moda. Podrás tener problemas para encontrar sitios cada fin de semana, si, pero siempre estará contigo y siempre acabas encontrando algun evento k te llene. Hay otros foros del estilo, k aportan muchísimo, y tan solo se centran en música de los 90, e incluso te diré k no se puede hablar de música post 95-96. Con eso kiero decir, k la música no caduca, y k los gustos de uno no tienen porke andar con la moda, ni con los caminos k interesan a los djs, discotecas y productores. Si a mi me gusta la makina pre-98 me kedo con ella de por vida, no tengo porke olvidarla. Los viejos rockeros nunca mueren k se dice, verdad? A mucha honra no ser de la manada k sigue al pastor de turno.
Hola Chino, antes de nada decirte (y no es peloteo) que es un placer leer tus mensajes ya que ademas de ser legibles y estar bien argumentados y definidos, me aportan mucha informacion util. Ademas creo que estamos manteniendo todos un respeto digno y correcto.
Solo queria retomar un par de cosas que has comentado, sin animo de ser rebuscado ni criticarlo con el fin de que lo argumentes mejor porque lo entiendo tal y como esta espresado pero invita a reflexionar.
Has comentado que una definicion de makina es una utopia debido a la gran variedad de vertientes, acepciones y escuelas asi como de la subjetividad de cada uno, estoy totalmente de acuerdo y por ello creo que eso deriva en que sea muy complicado establecer los limites de lo que es makina y lo que no lo es, por eso precisamente creo que al margen del conocimiento (el cual hay que exigir cuando alguien opina pero no tiene porque ser total) deberiamos aceptar de una manera mas abierta que para alguien de las nuevas generaciones la makina sea lo que xque records divulga y los productores actualmente sacan. Ojo, no afirmo nada, solo reflexiono....
Por otro lado, te doy toda la razon y te felicito cuando dices que has encontrado la manera de disfrutar de la musica, la fiesta y los eventos remember dejando de ser asi una obeja mas del rebaño, te entiendo bien, aqui donde vivo la gente no entiende como puede bailarse la musica a 170 bpms y la palabra makina es unicamente un concepto tan desconocido como la vida sexual del papa, asi pues me siento orguyoso de tener mis estanterias llenas de discos makina, hardstyle y similares, en mi mundo tampoco soy una oveja del rebaño, pero en el tuyo me temo que si (aunque tengo muchos discos miticos puramente makineros). Si en algo coincidimos es que hay que elegir la musica que te gusta y la manera en que la disfrutas.
Un ultimo apunte, creo que has sido un tanto "duro" al relacionar la busqueda e indagacion del pasado makinero musical con el derecho de valorarla u opinar sobre el periodo temporal que se conoce de ella. Yo empece en el 96 y habia escuchado makina desde que tengo uso de razon, pero a veces no se es tan consciente de la evolucion o la edad de un estilo musical y tampoco creo que sea necesario (que no recomendable) remontarse años atras para valorar la parte que vives y disfrutas.
Yo no lo hice, empece a disfrutarla en el 96 y ahora miro atras y veo la diferencia, pero supongo que mucho antes del 96 la makina seria muy diferente, lo cual por cierto, me da que pensar, porque al igual que ahora, podriamos aceptar que lo que tenemos es makina tambien muy diferente a la anterior, como ha pasado antes no?
Repito que todo esto es mera reflexion, Un saludo!
Perdon por la megacita XD
Da gusto leer argumentos k dan k pensar, de verdad Grek.
Hombre...la makina es un estilo muy diversificado, sí, mucha vertiente, pero no creo en eso k se dice hoy día de:
- es makina con pinceladas dance, o con pinceladas hardtyle. O es o no es. Aceptar híbridos es muy chungo, acabaríamos....weno....hemos acabado mejor dicho viendo como la gente llama makina a cualkier cosa por encima de 160 bpms k tenga bombo. Poco les falta pa considerar el schranz como makina.
Respecto la evolución de la makina....ha tenido bastante sentido hasta el 98. ¿Porke? (y es a mi modo de ver, no es una afirmación, simplemente una opinión) Porke analizas la música partiendo del año 90, muy bajada de bpms, ritmos industriales, casi ochenteros. Poco a poco sube ligeramente la velocidad, se mezclan con sonidos k hacen pum pum pum, y no pim pim pum, pero realmente, del 91 al 95 varía la velocidad. Por lo demás cada tema sigue siendo todo un mundo, con personalidad propia, k consigue k cada mezcla ofrezca una sensación distinta. Son años de muchisima producción musical, a nivel nacional, y en muchas regiones.
Creo k el 96 es un punto de inflexión, se empiezan a hacer muchos temas por ordenador, y eso reduce la calidad. Pero a buen nivel todavía. El problema, creo, es k cada vez hay menos productores,y por tanto el estilo acaba reduciéndose a 3 o 4 productores en el 98, k tiran de la misma estructura.
Tienes razón en k a esas alturas, y aun considerandolo makina, no tiene mucho k ver con la música del origen, pero en todo estilo hay malas hierbas....lo considero bajisima calidad del estilo. seguro k tb hay rock infantil k los puristas del rock desearían ver en la hoguera.
Pero llega un punto en k la cadena no puede seguir. No podemos llamar makina a un nuevo estilo híbrido surgido en una sola región de apenas 3 discotecas. ¿Esto es el legado k dejó la ruta del bakalao? ¿Es evolución de eso? Jamás lo creeré.
Un saludo!
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Yo no lo hice, empece a disfrutarla en el 96 y ahora miro atras y veo la diferencia, pero supongo que mucho antes del 96 la makina seria muy diferente, lo cual por cierto, me da que pensar, porque al igual que ahora, podriamos aceptar que lo que tenemos es makina tambien muy diferente a la anterior, como ha pasado antes no?
muy buena reflexión, pero hay dos preguntas que pueden orientarnos. lo que escuchabas en el 96, que se le llamaba makina, era diferente de la makina de años anteriores y se le seguía llamando igual. pero, ¿venía directamente de esa makina de años anteriores?
yo diría a ciegas k si Goku. La mayoría de productores o gente con inkietud musical se volcó en ese sonido, y muchos de los k estaban cuando se inició el movimiento seguían estando en el 95-96.
Obviamente poco a poco, se iban pasando a otros estilos o lo dejaban estar. Por tanto el arbol genealógico se rompió.
Rekena, Ruboy y compañia recogieron las cenizas de lo k kedó, pero yo no lo consideraría evolución natural.
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dios lo k e tardado en leerlo todo y poder reflexionarlo, vaya follon mental! ! Tengo k reflexionar mucho para dar una respuesta a la altura de CHINO, Grek, Replay y compañia..!!
Un post k da gusto leer :)
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Yo no lo hice, empece a disfrutarla en el 96 y ahora miro atras y veo la diferencia, pero supongo que mucho antes del 96 la makina seria muy diferente, lo cual por cierto, me da que pensar, porque al igual que ahora, podriamos aceptar que lo que tenemos es makina tambien muy diferente a la anterior, como ha pasado antes no?
muy buena reflexión, pero hay dos preguntas que pueden orientarnos. lo que escuchabas en el 96, que se le llamaba makina, era diferente de la makina de años anteriores y se le seguía llamando igual. pero, ¿venía directamente de esa makina de años anteriores?
la otra pregunta es, lo que ponen en el xque (algunos lo llaman makina, otros hardstyle)¿viene también de esa misma base, o es otro estilo diferente al que se le han añadido elementos de la makina de años atrás y que se ha ido mezclando con makina, cada vez en más abundancia, hasta llegar a sustituirla en prácticamente toda su totalidad, como ha sido el caso del hardcore en pont aeri, por ejemplo?
si la respuesta a las dos preguntas es que vienen de la misma base directamente, entonces si que se podría plantear el aceptar que lo actual es makina. si no, que continúe el debate xD
pd:espero haber planteado bien las preguntas
Las has planteado perfectamente, en cuanto a la primera no se responderte, por ignorancia y falta de datos.
En cuanto a la segunda, esta claro que no viene de la misma base, pero tampoco es un estilo totalmente nuevo, ya que todo se basa en algo y si fuera nuevo supondria una innovacion y una creatividad que no existe, lo que no se decir es en que pilares se ha apoyado y de que estilos ha bebido. De todas maneras la musica que producen desde xque records (no la que licencian) no es hardstyle y no se que es exactamente, diria que es un intento de seleccionar lo "mejor" de muchos estilos con el fin de crear algo de mas calidad, y aunque me lluevan las criticas creo que tecnicamente si es un estilo de mas calidad, lo cual no esta relacionado con el sentimiento ni la creatividad.
En cualquier caso digo yo que si se habra basado en parte de la esencia makinera de toda la vida, aunque este muy diluida, tanto que ni se reconoce......
Joder que paranoia, esta profundizacion hacia las raices de la musica actual es bastante compleja a mi modo de ver...
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A mi lo que me jode es leer cada 2 por 3 que temas tipo Diabolica son féria, eso no lo tolero, te puede gustar o no, pero si algo es, és 100% MAKINA, y a quien no le guste que diga que no le guste pero que no diga que es féria. Es que además lo deciis con desprecio como diciendo ... "eso es féria, la musica que escucho yo es mucho mejor" ... no hay respeto en makination.
Respecto al tema del Xque, sea makina o no lo que suena, para mi es una [CENSURED!] Weno lo digo mejor: a mi no me gusta y no me siento identificado como makinero.
No es feria, es otro tipo de makina, muy marcado por el gabber oldschool. A mi me gusta, pero estructuralmente es demasiado previsible ;)
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Chino, escepto en el aspecto de la calidad, que ya ves que discrepo ligeramente, totalmente de acuerdo contigo en tu ultimo mensaje.
La verdad es que hoy estoy aprendiendo mucho y ampliando mis ideas.
Gracias a todos
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De verdad hacia muchissimo tiempo que no leia un post tan interessante, estoy aprendiendo mucho, gracias a todos!!! asi da gusto conectarse al makination :D
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Comienzo a cansarme de que auténticos malabaristas de la palabra saquen de contexto frases escritas por Dixkontrol en este mismo foro. La conocida frase "máquina es lo que tú consideres en medida de lo que tú necesites" está siendo manipulada continuamente por especialistas en buscar tres pies al gato. Dixkontrol cree en la máquina como una forma de pinchar. Algunos usuarios parecen tontos o no quieren entender que al introducir estilos como el techno, el house o el trance en sesiones máquina éstos no se convierten en máquina (estilo musical).
No me negarás k no podía haber dicho frase más ambigua y disparatada, con todos los respetos.
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Con todo y pese a todo... un estilo no puede vivir de híbridos y de sólo comercial prácticamente. ^-^
Hay techno, hay house, pero también existe el techno-house, que no contenta totalmente ni a unos ni otros, se me entiende? En un foro de algo debe abundar ese algo. No cosas a medias, día si, día también. Si no hay, remember y si se habla de lo "medio" que sea con conocimiento de que lo es. ;)
Tienes razón Charlie, pero hay makina catalan de calidad. Esos se debían de reír por el cambio en la manera de hacer, que no de estilo directamente... :-[
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Gran debate, sí señor. Ya tocaba algo por el estilo.
Recordemos que las escuelas levantina, catalana, madrileña y aragonesa fueron las principales bases del escenario makiner del país. Y eso corresponde a una época, la década de los 90s. En un par de líneas podríamos calificar a la levantina como la más cañera; caña y caña sin contemplaciones. De la mano de las tierras levantinas siempre estaban los cantados que cruzaban básicamente el mar mediterraneo desde Italia hasta el levante. La zona centro siempre se caracterizó por tener toques más ácidos y trance. Quality Madrid como principal referencia con ese toque más “trance” que se nota en la mayoría de producciones. Yo diría que fue la escuela más oscura, menos comercial por decirlo de algún modo y que más música de importación acompañó a la makina en esa zona. La escuela aragonesa con influencias más progresivas cuyas melodías junto con las bases que tenían hacían una mezcla explosiva. Y por último pues Cataluña. Ésta influenciada en sus inicios por el levante, creador e impulsor de todo esto, acompañado tanto del dance, hardtrance… A mediados de los 90 pues ya aposentándose como estilo característico catalán con Julio Posadas como uno de los principales abanderados de la zona. Lo más grande de todo esto no fue el tener las 4 escuelas. Qué fue? Personalmente considero la unión que se forjó entre ambas. Tenías temas característicos de las distintas zonas que se iban introduciendo en el resto. Además no era una cosa estancada, aunque habían aspectos básicos en cada zona cada una iba evolucionando a su manera ya sea por influencia entre ellas o por aportaciones externas ya sea del hardtrance, dance, etc que acompañaron muy gratamente al estilo objetivo del presente foro.
Pregunta: ¿Qué queda de todo eso?
Actualmente gente que vivió la época pues dirá que la música le importaba poco y lo que quería era el festival. Pero claro… éramos muchas personas también las que buscábamos más. Y claro.. sin internet pues el hecho de investigar era mucho más complicado y personalmente pues también más satisfactorio. Escuchando programas de radio, buscando recopilatorios, los comentarios boca a boca, reportajes… Una gozada pues coger recopilatorios de los buenos, ver los productores que lo habían montado y por tanto intuir que eso era lo que sonaba en determinadas zonas. Veías uno que ponía Dimas y Martínez, Kike Boy… sabías pues que era de la zona de Madrid, veías Toni Peret, Ilde Irún pues de aquí… La verdad, que no era nada fácil pero mucho más gratificante que ahora. Encima lo escuchabas y pensabas coño esto lo veo parecido pero tiene un toque que lo diferencia. Evidentemente en aquella época pues tampoco podía ir más allá con 14, 15, 16.. años era un criajo y con la pubertad estás para otras cosas también jeje. Recopilatorios a raudales, vinilos semanales, compartiendo cintas de este sitio y del otro, la dificultad por encontrarlas, jovenzuelos aguantando con ilusión hasta altas horas para grabar sesiones por la radio… Ahora… download y play.
Pregunta: ¿Qué queda de todo eso?
A nivel productivo la capacidad de innovación. El no estancarse. El fenómeno de evolución no es ni mucho menos de la presente década a nivel de la mákina. Ejemplos a patadas en los 90s y en tierras catalanas como uno de los máximos representantes el ya mencionado Julio Posadas. Gente que apueste por el cambio, inconformista, dejar volar la imaginación… DJ's como Frank Trax que sin renunciar a su parte de makina introducía otros estilos para aumentar la variedad musical.
Con 4 secuencias poder hacer auténticos pelotazos sin tener que utilizar trescientos mil efectos para recargar un tema y perder así la esencia de la makina como estilo. El concepto melodía base que existía entonces era algo espectacular. Escuchar temas de top music, pink… que te quedas pensando que vaya “base” más melódica. Que por sí sola es atronadora y que el tema tiene sentido por sí solo. Dicho concepto melodía – base iría a los extremos hasta llegar a un punto en que uno no significa nada sin el otro. Cuando el éxito de un DJ pasa de compaginar una buena selección musical con un mínimo de mezclaje a ser casi exclusivo el simple hecho de cuadrar discos. Cuando el hacer sacar una sonrisa, mostrar emotividad con la música… pasa a segundo plano y lo importante es algo tan superficial y sin sentimiento alguno como son las matemáticas. Como analogía los antiguos griegos: que llevaban la filosofía y las matemáticas perfectamente compaginadas.. hasta nuestros tiempos que unos no pueden ver a los otros.
Pregunta: ¿Qué queda de todo esto?
Hacer sesiones con velocidades adecuadas, acelerando cuando toca, sabiendo qué temas quedan bien acelerarlos y cuales no. Dar contundencia con los temas y las mezclas más que con la velocidad.
Pregunta: ¿Qué queda de todo esto?
¿La mákina hoy? Para mí, la respuesta es la misma que en la anterior pregunta que he ido repitiendo.
Por supuesto entiendo que alguien que le mole el “actual” (si os dais cuenta poco a poco se le está quitando la palabra makina de delante, lógico) pues no pretenda indagar en los 90s porque no tiene nada que ver. Eso sí, a alguien que le guste mucho un estilo actual pues le recomendaría que indagara aunque sólo sea para que vea los errores que se cometieron en su día y, de la manera que le sea posible, poderlos evitar con el estilo que le gusta. Y por cierto, cuando se habla de indagar yo no me refiero a pillar e-mule y bajarse un tema. Indagar no es llenar el disco duro de mp3 sin ton ni son, no es saber la discografía de tal sello, no es ir vacilando con saber mucho. Indagar en la makina es buscar todo aquello que tuvo relación con ese estilo: música evidentemente, fiestas, anécdotas relacionadas, estilos precursores, cómo influenciaron, tirarte horas hablando con uno con otro, escuchando lo dice, notando lo que siente cuando lo explica, por qué esto derivo hacia aquí, por qué esto hacia allí…
Finalmente valoremos la oportunidad que hay con los foros y éste a nivel mákina en particular para sacar jugo al estilo que en principio aquí nos debería reunir. Lástima que no todo el mundo los sabe utilizar. El concepto "libertad de expresión" no está reñido, ni mucho menos, con el "informarse antes de hablar". Todas las opiniones son para escucharlas pero únicamente se tienen en cuenta y se valoran aquellas que se realizan con rigor, coherencia, argumentación y educación.
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K grande eres Jordi!!!!
Grandisimo el resumen de las vertientes. Siempre correcto y certero. :)
El concepto "base" melódica tan característico de pink records y otros sellos es tal y cual lo cuentas. K fuerza, k arte, k capacidad de hacer música sin recurrir a melodias facilonas.
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bueno, un post majo majo, ya que en muchos mas tmb se habla del tema asi que uno especifico se agradece.
la posición de la makina hoy no la podemos comparar a la de la decada anterior, años atrás. La makina fué un gran movimiento que marcó en su época de auge. tal fue su manera de marcar que aunque los medios, que son los que llevan a las tendencias a lo más alto, no le están dando un camino fácil, quienes quedamos marcados somos quienes la hacemos seguir ahí, en nuestras salas.
muchas tendendecias nuevas están saliendo al mercado, así como muchas que han surgido despues de la gran epoca de subida de la makina, pero la mayoria no ha tenido la importancia que sigue teniendo esta.
así que no podemos culpar a nada ni a nadie solo elogiar a aquellos que siguen adelante para que la makina nunca muere, y realmente creo, que dificil sera que pase.
MissY 4live
Makina 4live
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Comienzo a cansarme de que auténticos malabaristas de la palabra saquen de contexto frases escritas por Dixkontrol en este mismo foro. La conocida frase "máquina es lo que tú consideres en medida de lo que tú necesites" está siendo manipulada continuamente por especialistas en buscar tres pies al gato. Dixkontrol cree en la máquina como una forma de pinchar. Algunos usuarios parecen tontos o no quieren entender que al introducir estilos como el techno, el house o el trance en sesiones máquina éstos no se convierten en máquina (estilo musical).
No me negarás k no podía haber dicho frase más ambigua y disparatada, con todos los respetos.
Opino lo mismo, esta frase es tan versatil que puede ser ser vista de infinitos puntos de vista.... y no en vano la utilizan ciertos personajes para intentar sostener sus absurdas teorias. Si yo ahora me pongo a mezclar una base hip-hop con un tema de No me pises que llebo chanclas a 180 bpm's estoy pinchando makina?? Segun el planteamiento de algunos, si que lo estoy haciendo, oiga. Desde luego es curioso.
Asi que siento aguaros la fiesta queridos foreros, pero la señorita Makina ( de presencia imprescindible para el debate ) no ha sido invitada a esta fiesta. Seguir pensando ( ilusamente, claro ) que lo que suena en las discotecas "hard" de hoy en dia es makina, me resulta trompetillesco. Y que nadie me venga con mamarrachadas de que la makina ha evolucionado, de que soy un encerrado en el pasado ( expresion que no esta carente de cierta ironia, teniendo en cuenta mis gustos musicales en la actualidad ), que si he de respetar a los "productores" de hoy en dia, que si a mi me "mola" el "rollete" actual o analogos disparates sin sentido. A mi hace varios años que no me la dan con queso.
Y sigo pensando que lo mejor seria cerrar el jodido chiringito de una puta vez ( coño! ), que prefiero recordar con melancolia este estilo que tanto me aportado musicalmente hablando, que tener que ver como se mancilla sistematicamente y con alevosia ( me gustaria ver a segun que profesionales del sector contando billetes y partiendose el pecho de los "makineros" actuales, a sabiendas de que les estan esfando flagrantemente ) este estilo musical hasta niveles pauperrimos.
Y lo que me queda por ver.... madre del amor hermoso.
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Gran debate, sí señor. Ya tocaba algo por el estilo.
Recordemos que las escuelas levantina, catalana, madrileña y aragonesa fueron las principales bases del escenario makiner del país. Y eso corresponde a una época, la década de los 90s. En un par de líneas podríamos calificar a la levantina como la más cañera; caña y caña sin contemplaciones. De la mano de las tierras levantinas siempre estaban los cantados que cruzaban básicamente el mar mediterraneo desde Italia hasta el levante. La zona centro siempre se caracterizó por tener toques más ácidos y trance. Quality Madrid como principal referencia con ese toque más “trance” que se nota en la mayoría de producciones. Yo diría que fue la escuela más oscura, menos comercial por decirlo de algún modo y que más música de importación acompañó a la makina en esa zona. La escuela aragonesa con influencias más progresivas cuyas melodías junto con las bases que tenían hacían una mezcla explosiva. Y por último pues Cataluña. Ésta influenciada en sus inicios por el levante, creador e impulsor de todo esto, acompañado tanto del dance, hardtrance… A mediados de los 90 pues ya aposentándose como estilo característico catalán con Julio Posadas como uno de los principales abanderados de la zona. Lo más grande de todo esto no fue el tener las 4 escuelas. Qué fue? Personalmente considero la unión que se forjó entre ambas. Tenías temas característicos de las distintas zonas que se iban introduciendo en el resto. Además no era una cosa estancada, aunque habían aspectos básicos en cada zona cada una iba evolucionando a su manera ya sea por influencia entre ellas o por aportaciones externas ya sea del hardtrance, dance, etc que acompañaron muy gratamente al estilo objetivo del presente foro.
Pregunta: ¿Qué queda de todo eso?
Actualmente gente que vivió la época pues dirá que la música le importaba poco y lo que quería era el festival. Pero claro… éramos muchas personas también las que buscábamos más. Y claro.. sin internet pues el hecho de investigar era mucho más complicado y personalmente pues también más satisfactorio. Escuchando programas de radio, buscando recopilatorios, los comentarios boca a boca, reportajes… Una gozada pues coger recopilatorios de los buenos, ver los productores que lo habían montado y por tanto intuir que eso era lo que sonaba en determinadas zonas. Veías uno que ponía Dimas y Martínez, Kike Boy… sabías pues que era de la zona de Madrid, veías Toni Peret, Ilde Irún pues de aquí… La verdad, que no era nada fácil pero mucho más gratificante que ahora. Encima lo escuchabas y pensabas coño esto lo veo parecido pero tiene un toque que lo diferencia. Evidentemente en aquella época pues tampoco podía ir más allá con 14, 15, 16.. años era un criajo y con la pubertad estás para otras cosas también jeje. Recopilatorios a raudales, vinilos semanales, compartiendo cintas de este sitio y del otro, la dificultad por encontrarlas, jovenzuelos aguantando con ilusión hasta altas horas para grabar sesiones por la radio… Ahora… download y play.
Pregunta: ¿Qué queda de todo eso?
A nivel productivo la capacidad de innovación. El no estancarse. El fenómeno de evolución no es ni mucho menos de la presente década a nivel de la mákina. Ejemplos a patadas en los 90s y en tierras catalanas como uno de los máximos representantes el ya mencionado Julio Posadas. Gente que apueste por el cambio, inconformista, dejar volar la imaginación… DJ's como Frank Trax que sin renunciar a su parte de makina introducía otros estilos para aumentar la variedad musical.
Con 4 secuencias poder hacer auténticos pelotazos sin tener que utilizar trescientos mil efectos para recargar un tema y perder así la esencia de la makina como estilo. El concepto melodía base que existía entonces era algo espectacular. Escuchar temas de top music, pink… que te quedas pensando que vaya “base” más melódica. Que por sí sola es atronadora y que el tema tiene sentido por sí solo. Dicho concepto melodía – base iría a los extremos hasta llegar a un punto en que uno no significa nada sin el otro. Cuando el éxito de un DJ pasa de compaginar una buena selección musical con un mínimo de mezclaje a ser casi exclusivo el simple hecho de cuadrar discos. Cuando el hacer sacar una sonrisa, mostrar emotividad con la música… pasa a segundo plano y lo importante es algo tan superficial y sin sentimiento alguno como son las matemáticas. Como analogía los antiguos griegos: que llevaban la filosofía y las matemáticas perfectamente compaginadas.. hasta nuestros tiempos que unos no pueden ver a los otros.
Pregunta: ¿Qué queda de todo esto?
Hacer sesiones con velocidades adecuadas, acelerando cuando toca, sabiendo qué temas quedan bien acelerarlos y cuales no. Dar contundencia con los temas y las mezclas más que con la velocidad.
Pregunta: ¿Qué queda de todo esto?
¿La mákina hoy? Para mí, la respuesta es la misma que en la anterior pregunta que he ido repitiendo.
Por supuesto entiendo que alguien que le mole el “actual” (si os dais cuenta poco a poco se le está quitando la palabra makina de delante, lógico) pues no pretenda indagar en los 90s porque no tiene nada que ver. Eso sí, a alguien que le guste mucho un estilo actual pues le recomendaría que indagara aunque sólo sea para que vea los errores que se cometieron en su día y, de la manera que le sea posible, poderlos evitar con el estilo que le gusta. Y por cierto, cuando se habla de indagar yo no me refiero a pillar e-mule y bajarse un tema. Indagar no es llenar el disco duro de mp3 sin ton ni son, no es saber la discografía de tal sello, no es ir vacilando con saber mucho. Indagar en la makina es buscar todo aquello que tuvo relación con ese estilo: música evidentemente, fiestas, anécdotas relacionadas, estilos precursores, cómo influenciaron, tirarte horas hablando con uno con otro, escuchando lo dice, notando lo que siente cuando lo explica, por qué esto derivo hacia aquí, por qué esto hacia allí…
Finalmente valoremos la oportunidad que hay con los foros y éste a nivel mákina en particular para sacar jugo al estilo que en principio aquí nos debería reunir. Lástima que no todo el mundo los sabe utilizar. El concepto "libertad de expresión" no está reñido, ni mucho menos, con el "informarse antes de hablar". Todas las opiniones son para escucharlas pero únicamente se tienen en cuenta y se valoran aquellas que se realizan con rigor, coherencia, argumentación y educación.
a esta hora de la noche la verdad que me ha costado leerme tu mensaje,xd
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Despues de mas de una hora de leer el mensaje y terminar a la hora que es... como que no tengo la cabeza como para decir nada medianamente bien explicado, pero si me gustaria decir un par de cosas ahora.
Donde estan ahora mismo todos esos xquesianos que a la mas minima que se dice en el apartado del Xque ya saltan? En vez de debatir las cosas dando su punto de vista y de forma civilizada prefieren usar las frases tipicas que ya se han ido citando a lo largo de este post.
Otra cosa que me gustaria comentar ahora... donde estan los administradores? Por que no son ellos quienes se aunan al debate y aclaran un poco cual es la intencion del foro... porque se puede ver de dos formas: o los administradores piensan que lo actual es makina (cosa que creo que no es asi por lo que se ha dicho), o permiten que se hable de esto para darle mas vida al foro (con todo lo que esto conlleva).
Y por ultimo hablar de los fanaticos de las salas (de las 3 mas grandes) que en cuanto se dice algo en contra de ella saltan no ya a la defensiva, sino a la agresiva con insultos, ironias, y repeticion de frases "miticas". Es mas, algunos hasta se registran para marcarse un post terminado en "____ ES LO MEJOR, ____ O MUERTE!!! "
Mañana ya mas relajado entrare de lleno en el debate sobre la makina de hoy... solo queria dejar esos puntos en el aire.
Saludos y felicidades a Replay, Chino, Smileder, ... y demas por esas parrafadas que aunque algunas me han echo perder algo de vista, contienen mucha informacion sobre la makina, su evolucion y demas cosas.
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Despues de mas de una hora de leer el mensaje y terminar a la hora que es... como que no tengo la cabeza como para decir nada medianamente bien explicado, pero si me gustaria decir un par de cosas ahora.
Donde estan ahora mismo todos esos xquesianos que a la mas minima que se dice en el apartado del Xque ya saltan? En vez de debatir las cosas dando su punto de vista y de forma civilizada prefieren usar las frases tipicas que ya se han ido citando a lo largo de este post.
Otra cosa que me gustaria comentar ahora... donde estan los administradores? Por que no son ellos quienes se aunan al debate y aclaran un poco cual es la intencion del foro... porque se puede ver de dos formas: o los administradores piensan que lo actual es makina (cosa que creo que no es asi por lo que se ha dicho), o permiten que se hable de esto para darle mas vida al foro (con todo lo que esto conlleva).
Y por ultimo hablar de los fanaticos de las salas (de las 3 mas grandes) que en cuanto se dice algo en contra de ella saltan no ya a la defensiva, sino a la agresiva con insultos, ironias, y repeticion de frases "miticas". Es mas, algunos hasta se registran para marcarse un post terminado en "____ ES LO MEJOR, ____ O MUERTE!!! "
Mañana ya mas relajado entrare de lleno en el debate sobre la makina de hoy... solo queria dejar esos puntos en el aire.
Saludos y felicidades a Replay, Chino, Smileder, ... y demas por esas parrafadas que aunque algunas me han echo perder algo de vista, contienen mucha informacion sobre la makina, su evolucion y demas cosas.
Esta claro que en muchos casos puede que fanaticos se sientan "aludidos" x algun comentario y "salten" como dices, tanto a la defensiva o ofensiva. Pero no hay que generalizar, son diferentes puntos de vista de defender algo que para ellos mismo es de gran importancia.
Todo es en la forma de ser de cada uno y así respetarla. No tirarnos mierda unos a otros pk asi no llegamos a ningún sitio.
Si es un foro para debatir, donde podemos expresarnos libremente los moderadores están para eso, si en ningun momento se ha de moderar algun comportamiento intervendran como opinión. No tenemos un punto de vista generalizado sobre TODO lo que se presenta aquí, si lo tuvieramos no haria falta foro, todos pensariamos igual y venga, tan felices.
MiSsY 4live
MakIna 4live
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La verdad, es que a mi me encanta el estilo pre98, y no soy un evolucionista. Porque para mi un Estrategy, Vibrations, Diabolica es makina de la buena, y ya me podeis tachar de feriante, que es otro tipo de mákina, vale, siguiendo unas pautas iguales, pero porque los producia Ruboy o Requena o Posadas,eran muy pocos productores, y contra eso lo unico que se podia hacer era sesiones mezcladas con hardcore y jumper, pero lo que realmente lo jodio por completo, como ha dicho muy bien por aqui fue la fusion de la makina con estilos hardtrance europeos, que fue lo que hizo Alkhemiens, pero lo de antes tampoco fue un camino de rosas, ¿O acaso en aquella epoca no se fijaban en el dinero?, porque todos los grandes tambien ha hecho alguna feriada, la verdad, lo que disfrutateis en aquella epoca, que no se os olvide nunca, y si os gusta la makina 98 o la "actual", pasad de todo y a disfrutar tambien que nunca se sabe lo que pasará a este estilo, que yo empecé a escucharlo allá por el 2000, y aquí en Andalucía, pues ya sabeis mas o menos como es la situacion, y seriamos en aquel momento muy pocos, pero me alegro, porque cada vez se ha ido duplicando si importarle la epoca, y demás, simplemente el hecho de conocer este peazo que ha sido la ostia ¡¡y que viva la maquina y la makina, cojones!!. Un saludo a todos. ;)
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el estilo musical del xque es lo mismo que le ha pasado a discotecas de ambiente mas "housero". Antes sólo house, ahora: house+dance+reggaeton+pachanga...
Xque: antes makina, ahora: makina, hardstyle, dance, trance...
La falta de calidad o cantidad del estilo del que se abastecia la discoteca (o quizá solo para gustar a mas publico) hace que tengan que coger temas de otros estilos, cada vez son mas temas que sustituyen a los makineros, hasta que llega un punto que la influencia de los otros estilos es tal que tambien varia las producciones makineras convirtiendolas en una mezcla de todos estos estilos. yo lo llamo estilo xquesiano xD
mas que una evolución yo lo veo como una adecuación a los otros estilos.
P.D.: yo me considero makinero desde el 94,95. Si tubiera que elegir una época me quedaba con 98-99. Pero el estilo actual tambien me gusta, me gustan los grouchos, sigmas..el trance a 45 y los temas dance acelerados y me sigo considerando makinero xq no creo que todo esto vaya en contra de la makina sino que enriquece las sesiones (aunke ahora alguien se me exe encima xD)
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Ole, ese Reverendo :D
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Otra cosa que me gustaria comentar ahora... donde estan los administradores? Por que no son ellos quienes se aunan al debate y aclaran un poco cual es la intencion del foro... porque se puede ver de dos formas: o los administradores piensan que lo actual es makina (cosa que creo que no es asi por lo que se ha dicho), o permiten que se hable de esto para darle mas vida al foro (con todo lo que esto conlleva).
A mi tb me gustaría conocer su opinión.
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El problema de la nueva generación es que no tienen interes en conocer nada más de lo que ya conocen, es decir, si tu como persona ya no tienes ningún tipo de inquietud en profundizar más sobre un estilo, su historia, significado, movimiento social etc, por mucho que se diga no se cambiara absolutamente nada.
Pero bueno creo que estos debates son muy provechosos para todos.
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Despues de mas de una hora de leer el mensaje y terminar a la hora que es... como que no tengo la cabeza como para decir nada medianamente bien explicado, pero si me gustaria decir un par de cosas ahora.
Donde estan ahora mismo todos esos xquesianos que a la mas minima que se dice en el apartado del Xque ya saltan? En vez de debatir las cosas dando su punto de vista y de forma civilizada prefieren usar las frases tipicas que ya se han ido citando a lo largo de este post.
Otra cosa que me gustaria comentar ahora... donde estan los administradores? Por que no son ellos quienes se aunan al debate y aclaran un poco cual es la intencion del foro... porque se puede ver de dos formas: o los administradores piensan que lo actual es makina (cosa que creo que no es asi por lo que se ha dicho), o permiten que se hable de esto para darle mas vida al foro (con todo lo que esto conlleva).
Y por ultimo hablar de los fanaticos de las salas (de las 3 mas grandes) que en cuanto se dice algo en contra de ella saltan no ya a la defensiva, sino a la agresiva con insultos, ironias, y repeticion de frases "miticas". Es mas, algunos hasta se registran para marcarse un post terminado en "____ ES LO MEJOR, ____ O MUERTE!!! "
Mañana ya mas relajado entrare de lleno en el debate sobre la makina de hoy... solo queria dejar esos puntos en el aire.
Saludos y felicidades a Replay, Chino, Smileder, ... y demas por esas parrafadas que aunque algunas me han echo perder algo de vista, contienen mucha informacion sobre la makina, su evolucion y demas cosas.
Ese es el probema, para q va a debatir nadie si vosotros teneis la razon, cualquier cosa que no os guste oir, es una sendez, y contestarla es una perdida de tiempo...
no creo q a ciertas edades exista fanatismo hacia nada, simplemente, por lo menos desde mi postura se contesta a las criticas q se plantean hacia lo que es de mi agrado, ya pueden ser p&b, como cualquier otro dj o estilo musical que me guste, hardcore, hardstyle, sisu, sonic, etc...
en fin señores, cuando se llegue a un acuerdo sobre lo q es y no es makina, q se manifieste, y nosotros tragaremos con lo expuesto...existiendo este post, espero q no se tenga que chapar ninguno + por comentarios no relacionados.
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Leete de nuevo las 7 paginas porke esto no va sobre k es y no es makina. Es un debate y exposición sobre la situación actual, el porke y como hemos llegado a esto, el sentido del foro,etc...
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Leete de nuevo las 7 paginas porke esto no va sobre k es y no es makina. Es un debate y exposición sobre la situación actual, el porke y como hemos llegado a esto, el sentido del foro,etc...
de nuevo?? quien te ha dicho que me lo he leido anteriormente? quien te ha dicho que este interesado en leer lo q dice gente q no respeta opinión ajena?? si vosotros solos hos arreglais, xq lo único que tengo claro en este foro, es que como diga algo que no os guste lo reprochareis, considerando la opinión que pueda dar (te aseguro que igual de válida que la tuya o la de cualquier otro), en un error, sendez, incoherencia, tonteria o cualquier otro adjetivo que tilde mi opinión como la de un xaval falto de cultura musical...para eso voy a perder el tiempo leiendo una parrafada detras de otra? NO, GRACIAS...
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Leete de nuevo las 7 paginas porke esto no va sobre k es y no es makina. Es un debate y exposición sobre la situación actual, el porke y como hemos llegado a esto, el sentido del foro,etc...
de nuevo?? quien te ha dicho que me lo he leido anteriormente? quien te ha dicho que este interesado en leer lo q dice gente q no respeta opinión ajena?? si vosotros solos hos arreglais, xq lo único que tengo claro en este foro, es que como diga algo que no os guste lo reprochareis, considerando la opinión que pueda dar (te aseguro que igual de válida que la tuya o la de cualquier otro), en un error, sendez, incoherencia, tonteria o cualquier otro adjetivo que tilde mi opinión como la de un xaval falto de cultura musical...para eso voy a perder el tiempo leiendo una parrafada detras de otra? NO, GRACIAS...
Pues mira tio, no fastidies el post con tus tonterias de niño pekeño. GRACIAS.
SUDAD POR COMPLETO DE ESTE TIO. IGNOREMOSLO. NI APORTA NI TIENE INTERÉS.
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Leete de nuevo las 7 paginas porke esto no va sobre k es y no es makina. Es un debate y exposición sobre la situación actual, el porke y como hemos llegado a esto, el sentido del foro,etc...
de nuevo?? quien te ha dicho que me lo he leido anteriormente? quien te ha dicho que este interesado en leer lo q dice gente q no respeta opinión ajena?? si vosotros solos hos arreglais, xq lo único que tengo claro en este foro, es que como diga algo que no os guste lo reprochareis, considerando la opinión que pueda dar (te aseguro que igual de válida que la tuya o la de cualquier otro), en un error, sendez, incoherencia, tonteria o cualquier otro adjetivo que tilde mi opinión como la de un xaval falto de cultura musical...para eso voy a perder el tiempo leiendo una parrafada detras de otra? NO, GRACIAS...
Pues mira tio, no fastidies el post con tus tonterias de niño pekeño. GRACIAS.
SUDAD POR COMPLETO DE ESTE TIO. IGNOREMOSLO. NI APORTA NI TIENE INTERÉS.
el que no ha jodido nunca un post, verdad?? pfff,q poca verguenza tienes macho...
si respetaras las opiniones y no contestaras como contestas alomejor me verias aportar con más interés
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Bien....sigamos con la seriedad del post ;D
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hola a todos todos.
me he quedado en la pagina 3, osea que no me he leido el resto,pero creo que puedo responder a varias cuestiones.
1º me gustaria aclararos a los que dicen que pinchar al subidon es la forma makina universal......que no teneis ni idea de lo que decis, si si...suena fuerte,pero es asi.... las mezclas subidon/rallada/cantada etc... son "inventos" modernos.
me hace gracia leer de vez en cuando hablar de dj's que pinchan a "empalmes" como algo peyorativo y falto de calidad juas juas, la forma de pinchar no define ni al estilo ni marca una diferencia entre profesionales, lo hace la musica y si no lo veis claro , es que no sabeis de lo que se esta hablando.
2º makination.com , puede y debe mantener su nombre y su camino, porque? por que para entender donde se encuentra un estilo, alguien debe recordar el pasado y el porque de el estado actual de las cosas.
que se habla poco de makina? por supuesto, es un estilo que no se produce actualmente, pero existen unos cuantos años de musica para ser recordada y analizada por vosotros y asi comprendereis la musica actual con algo mas de critica y exigencia de calidad.
3º volvera la makina?? pues si se espera escuchar un "viva alemania" o un "sube sube" o un "meditation" pues no.
los gustos cambian y la makina tiene su sitio en la historia, nada mas.
ahora podreis llamarlo de mil maneras diferentes (de las cuales ,nunca estareis de acuerdo) pero llamar makina a lo que se edita hoy es una sandez.
nisiquiera querer justificar el llamarlo asi por comodidad, los estilos tienen su nombre y bien definido....no mareemos la perdiz y cada cosa por su nombre (esto es para dj grek, lo que escuchas ahora no es makina, lo siento).
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Un placer contar con tu opinión Pedro,y no lo digo solamente por estar 100% de acuerdo contigo.
Cuando leas más páginas verás k el análisis general va por ese camino.
Un saludo!
Pd: Por cierto...sería interesante conocer tu punto de vista sobre el cambio de producción analógica a la digital. Consecuencias k tuvo, diferencias en calidad, precios de estudios,etc...k puede arrojar luz sobre el porke hoy día muchos no percibimos esa vidilla y magia en los sonidos.
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volvera la makina?? pues si se espera escuchar un "viva alemania" o un "sube sube" o un "meditation" pues no.
Yo personalmente tengo una teoría. Cualquier situación insostenible que camina en una dirección sin rumbo acaba fracasando. Puede ser en ese mismo instante (o bien antes, coexistiendo con lo actual) en el que se junten varios productores (jóvenes que empiezan y por que no, los "viejos maquineros" como un acto de amor a estamúsica), gente con capital, pequeños locales (en principio no se requieren macros), y se llegue a la conclusión que los altos bpm's no nos traen más que problemas (a pesar de la cantidad de temazos que hay a altos bpm`s). Si este momento llega a producirse si que se volverán a escuchar temas como los que Pedro comenta (vamos, los mismos y otros similares de nueva producción).
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La buena epoca de la MAKINA ya pasó eso lo sabemos todos, como la epoca gloriosa del "dream team" en el barça. Ahora creo yo que hemos pasado a 1 cierto intento evolutivo de la misma sin conseguir esa fama que hizo grande en aquella epoca, xo que x el contrario sigue manteniendo que esto no acabe de desaparecer del todo. Está clarísimo lo q dice Pedro si esperamos que vuelvan a sonar temas como "viva alemania",un "extasia", un "bosque de colores" vamos mal... Creo que hemos pasado de una década a otra y eso como bien a dicho Chino, en Central se dieron cuenta de ello y hicieron la Transición. Aki pues nos kedamos con las fiestas remember :-\.
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Pd: Por cierto...sería interesante conocer tu punto de vista sobre el cambio de producción analógica a la digital. Consecuencias k tuvo, diferencias en calidad, precios de estudios,etc...k puede arrojar luz sobre el porke hoy día muchos no percibimos esa vidilla y magia en los sonidos.
pues no existe ninguna diferencia, solo que es mas facil trabajar en el entorno cerrado del Pc o Mac, de hecho algunas de nuestras producciones en el 98 ya contavan con mucho sonido Vsti (que algunos creen que esto solo existe desde hace un par de años ;D )
otra cosa sea, que .....la proliferacion de "productores" se haya hecho desmesurada (que es bueno, es la democratizacion de la musica) pero los daños colaterales son evidentes......creen que con un Fl studio y un par de dias en esto, les faculta para sonar bien y ser la bomba...........
los hechos demuestran que no.
este oficio requiere sacrificio (sin haberlo deseado me ha salido un pareado) :angel: horas de estudio y de estudios, investigacion en sonido y ganas de superacion.
unir dos loops y meterle una rallada....ejemm
en fin , no le deis muchas vueltas a algo evidente.
saludetes
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Sin embargo Dixcontrol, la explicación k da a la brutal diferencia de sonidos y calidad, la aplica al paulatino paso del analógico al digital.
Pero debe ser lok tu dices,k no saben usarla, porke no se entiende de otra forma como con más tecnología y medios los resultados sean peores.
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Yo creo que mas que es makina y que no es.. tendriamos que decir que ha significado la makina o que significaba.
Todo empezó sobre los 80 en Valencia y un poco más tarde en BCN. En Valencia se le llamó Bakalao, en Barcelona Makina. Todo iba relacionado a un movimiento (o ruta) en la que la gente salia de fiesta a bailar .... hasta altas horas de la tarde o empalmando dias y dias...
Todo esto acabó sobre el 95 o asi. Asi que como acabó también acabo su música (su significado) por lo tanto pese lo que os pese ya todo lo demás NO es Makina sino algo que gracias a la popularidad de este estilo le hacen llamar.
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si no hay interés en participar en este post, no se participa y punto. no vamos a crear un mal royo x dar nuestra opinión.
pero no se debate que es la makina o no, si no su estado como bien se ha dicho antes. Si no tienes interés en participar en este, creas uno donde se debata obre que es la makina.
MisSy 4live
MaKina 4live
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Por suerte o por desgracia el futuro y el presente estan en manos de xque records. Esta claro que ahora no venden comparando con lo que vendian hace 1 año. Estan saturando el mercado con su estilo xquesiano y cuando pete su burbuja veremos lo que pasa.
Seguiran evolucionando y apoyandose en otros estilos? (lo mas probable)
Le daran la vuelta a todo y volveran a producir makina?
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Que grande eres Smileder, que grande!
Luego decían por ahi que si el Diabolica es feria o el High Pumping o el que sea.
Hombre, pues sobretodo del 98 en adelante la makina es más feriante hasta rozar limites sonrojantes, claro que hay buenos temas tambien, pero creo importante el reconocer que algo tiene más o menos calidad que otro, te puede gustar igualmente, claro está, pero reconocerlo es bueno.
Yo escucho sesiones del Sisu y sé que eso no alcanza la calidad que puede tener una sesión de P&B en el 95 (x temas hablo), lo reconozco sin problemas y lo sigo disfrutando. Vamos, que el admitir que algo tiene X calidad no tiene porque privarte de disfrutar de ello, así que Xavi77 (porque has sacado el tema, no x nada mas) y los que se puedan ofender al ver que se tilda un makina 98 de feria, no se debe hacer una montaña de este granito, almenos yo lo veo así.
A estas horas de la mañana no estoy muy lucido, perdonad si hay algo estraño :-[
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Me decepciona leer algunas cosas, en serio. Resulta que he vivido engañado todo este tiempo... cada vez me siento menos makinero la verdad, al final voy a tener que considerarme pontaeriano a secas y ya está, porque és con la musica del Pont Aeri 97-200x con la que me identifico. De verdad, cada vez que se nombra un disco de los que me han marcado y és para menospreciarlo, es como un flechazo en el corazón.
Ésto está dicho medio en serio y medio en ironía, porque claro que me siento makinero de pies a cabeza a mi manera (aunque sea un "raro" que le gusta el rollo 98). Lo dicho, si un housero dice cosas feas de la makina, me suda la polla, pero quando lo dicen en un mismo foro makinero, la cosa cambia... pero bueno creo que lo mejor será pasarse poco por el foro ya que para quedarse con una sensación de asco, mejor no entrar.
En fin, me he explicado lo más "educadamente" que he podido...
A ver, es que no por ser feria deja de ser makina eh xD A mi tambien me gusta mucho el Diabolica y no porque digan que es feria se me viene el mundo encima :D
Y no por molarte el 98 para arriba vas a ser raro.
Te crucificas tu solito me da la impresion.
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Xavi yo creo que nadie se esta metiendo contigo por escuchar ese tipo de makina. Es mas, a mi muchos de esos temas me encantan (diabolicas, news hardcors, ...), pero se que muchos de esos que tanto me gustan en cuanto a produccion no son nada buenos, no ya comparados con algo anterior como hacen los mas veteranos... sino comparado con cualquier otra cosa.
Por ejemplo: el diabolica tiene unos sonidos muy infantiles y comerciales (lo que viene a decirse feriantes) pero en cuanto a produccion no me parece demasiado malo. Entonces depende desde el punto de vista que lo mires puede ser de una forma u otra.
Te crucificas tu solito me da la impresion.
A mi me da la misma impresion...
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Me decepciona leer algunas cosas, en serio. Resulta que he vivido engañado todo este tiempo... cada vez me siento menos makinero la verdad, al final voy a tener que considerarme pontaeriano a secas y ya está, porque és con la musica del Pont Aeri 97-200x con la que me identifico. De verdad, cada vez que se nombra un disco de los que me han marcado y és para menospreciarlo, es como un flechazo en el corazón.
Ésto está dicho medio en serio y medio en ironía, porque claro que me siento makinero de pies a cabeza a mi manera (aunque sea un "raro" que le gusta el rollo 98). Lo dicho, si un housero dice cosas feas de la makina, me suda la polla, pero quando lo dicen en un mismo foro makinero, la cosa cambia... pero bueno creo que lo mejor será pasarse poco por el foro ya que para quedarse con una sensación de asco, mejor no entrar.
En fin, me he explicado lo más "educadamente" que he podido...
A ver, es que no por ser feria deja de ser makina eh xD A mi tambien me gusta mucho el Diabolica y no porque digan que es feria se me viene el mundo encima :D
Y no por molarte el 98 para arriba vas a ser raro.
Te crucificas tu solito me da la impresion.
Es que no es por el Diabolica, es por los comentarios del día a día durante mucho tiempo y al final te vas quemando poco a poco...
Pues si te quemas es porque ves que no tienes la razon y eso te duele. Si aceptas la verdad alomejor te funciona mejor.
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pues yo en ningun momento lo denominaria "feriante". Realmente considero que la makina de "verdad" la makina que todos hemos escuchado en l decada pasada es la que aun la seguimos escuhandola y se nos eriza el pelo, igual que pasaba cuando la escuchabamos entonces.
No quiero decir con esto que la makina actual sea menospreciada ni mucho menos, pero como en todo, es renovarse o morir, y para mi vale mucho mas la pena temas de años atras que temas actuales.
Años atras los temas salian como el viento, uno detras de otro. Ahora en mi opinion para encontrar un buen tema hay que elegir entre muchos que desde mi punto de vista no llenan como llenaban antes. Quizás también es el paso del tiempo o las nuevas tendencias, nu sep, es mi impresión.
Y wenoo a despertarnoss que ya tokaa!
MiSsY 4live
MakIna 4live
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Me decepciona leer algunas cosas, en serio. Resulta que he vivido engañado todo este tiempo... cada vez me siento menos makinero la verdad, al final voy a tener que considerarme pontaeriano a secas y ya está, porque és con la musica del Pont Aeri 97-200x con la que me identifico. De verdad, cada vez que se nombra un disco de los que me han marcado y és para menospreciarlo, es como un flechazo en el corazón.
Ésto está dicho medio en serio y medio en ironía, porque claro que me siento makinero de pies a cabeza a mi manera (aunque sea un "raro" que le gusta el rollo 98). Lo dicho, si un housero dice cosas feas de la makina, me suda la polla, pero quando lo dicen en un mismo foro makinero, la cosa cambia... pero bueno creo que lo mejor será pasarse poco por el foro ya que para quedarse con una sensación de asco, mejor no entrar.
En fin, me he explicado lo más "educadamente" que he podido...
yo a veces me e sentido igual por lo mismo y aki lo e expresado algunas veces,como por ejemplo alguna vez a Chino, pero yo solo te diria ke tu as de ser tu, xavi, todos hemos de aprender de lo que dicen las personas ke vivieron la movida del momento, y atrapar al vuelo las cosas buenas y las enseñanzas ke ellos nos proporcionan (como en este gran post), pero esta claro ke no tenemos pk dejar de ser como somos o avergonzarnos por ello.
Yo por ejemplo soy del mismo rolo que tu,al mil por mil (98),y es lo k mas me llena y no va a dejar de gustarme nunka,eso si,escuchare con toda mi alma lo que la gente ke sabe de esto diga con propiedad y por experiencia y sapiencia.
Asi ke mi consejo es ke nunka cambies por lo k la gente diga de tus gustos,pero intenta poko a poko aprender de los ke vivieron todas las epocas,y asi creo k te sentiras mas realizado makineramente hablando.Y siempre con tus gustos a muerte tmb
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pues yo en ningun momento lo denominaria "feriante". Realmente considero que la makina de "verdad" la makina que todos hemos escuchado en l decada pasada es la que aun la seguimos escuhandola y se nos eriza el pelo, igual que pasaba cuando la escuchabamos entonces.
No quiero decir con esto que la makina actual sea menospreciada ni mucho menos, pero como en todo, es renovarse o morir, y para mi vale mucho mas la pena temas de años atras que temas actuales.
Años atras los temas salian como el viento, uno detras de otro. Ahora en mi opinion para encontrar un buen tema hay que elegir entre muchos que desde mi punto de vista no llenan como llenaban antes. Quizás también es el paso del tiempo o las nuevas tendencias, nu sep, es mi impresión.
Y wenoo a despertarnoss que ya tokaa!
MiSsY 4live
MakIna 4live
Es un problema de educacion...si as comenzado a escuchar makina en el 2002, te gusta esa makina y para ti todo lo que sale ahora serian temazos...xq no nos engañemos, son buenos temas...EN SU ESTILO. Si as escuchado makina desde el 90, y as vivido la ruta, pues el rollo 98 ya t askearia y mas lo actual, xq eso para ti no es lo q t an enseñado que es makina, y lo mismo con la generacion 98 con lo de ahora. Es como si te dicen que lo que tu siempre as pensado que es un perro....ahora se le llama GATO... ay cosas por las que no puedes pasar XD
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pues yo en ningun momento lo denominaria "feriante". Realmente considero que la makina de "verdad" la makina que todos hemos escuchado en l decada pasada es la que aun la seguimos escuhandola y se nos eriza el pelo, igual que pasaba cuando la escuchabamos entonces.
No quiero decir con esto que la makina actual sea menospreciada ni mucho menos, pero como en todo, es renovarse o morir, y para mi vale mucho mas la pena temas de años atras que temas actuales.
Años atras los temas salian como el viento, uno detras de otro. Ahora en mi opinion para encontrar un buen tema hay que elegir entre muchos que desde mi punto de vista no llenan como llenaban antes. Quizás también es el paso del tiempo o las nuevas tendencias, nu sep, es mi impresión.
Y wenoo a despertarnoss que ya tokaa!
MiSsY 4live
MakIna 4live
Es un problema de educacion...si as comenzado a escuchar makina en el 2002, te gusta esa makina y para ti todo lo que sale ahora serian temazos...xq no nos engañemos, son buenos temas...EN SU ESTILO. Si as escuchado makina desde el 90, y as vivido la ruta, pues el rollo 98 ya t askearia y mas lo actual, xq eso para ti no es lo q t an enseñado que es makina, y lo mismo con la generacion 98 con lo de ahora. Es como si te dicen que lo que tu siempre as pensado que es un perro....ahora se le llama GATO... ay cosas por las que no puedes pasar XD
Sip, pr tmpoco lo veo un problema, cada uno a "heredado" digamoslo asi xD un estilo, pero que en ningun caso lo menosprecio, solo que veo raro englobar lo que se escuchaba antes con lo que sale ahora, lo noto extraño. Pero supongo que es lo que tu dices, el paso del tiempo.
MissY 4live
MaKIna 4live
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Ultimamente se ha extendido demasiado el uso d la palabra feria, una palabra q se invento el señor pastis pa definir a cierto tipo d melodias makina, aunke se ve q ahora los entendidos lo han extendido a casi toda la makina posterior al 98. Lo veo una tonteria, pero weno.
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Me decepciona leer algunas cosas, en serio. Resulta que he vivido engañado todo este tiempo... cada vez me siento menos makinero la verdad, al final voy a tener que considerarme pontaeriano a secas y ya está, porque és con la musica del Pont Aeri 97-200x con la que me identifico. De verdad, cada vez que se nombra un disco de los que me han marcado y és para menospreciarlo, es como un flechazo en el corazón.
Ésto está dicho medio en serio y medio en ironía, porque claro que me siento makinero de pies a cabeza a mi manera (aunque sea un "raro" que le gusta el rollo 98). Lo dicho, si un housero dice cosas feas de la makina, me suda la polla, pero quando lo dicen en un mismo foro makinero, la cosa cambia... pero bueno creo que lo mejor será pasarse poco por el foro ya que para quedarse con una sensación de asco, mejor no entrar.
En fin, me he explicado lo más "educadamente" que he podido...
A ver, es que no por ser feria deja de ser makina eh xD A mi tambien me gusta mucho el Diabolica y no porque digan que es feria se me viene el mundo encima :D
Y no por molarte el 98 para arriba vas a ser raro.
Te crucificas tu solito me da la impresion.
Es que no es por el Diabolica, es por los comentarios del día a día durante mucho tiempo y al final te vas quemando poco a poco...
Una cosa es makina happy y fiestera y otra cosa es feria...kien diga q el DIABOLICA es feria que se lo aga mirar. Xq es un temazo levantapistas en toda regla...melodion happy, samplacos del copon, bombo y contra descomunales, ralladas locas de remate...no se, Makineta 98 COMO TIENE QUE SER!
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Comienzo a cansarme de que auténticos malabaristas de la palabra saquen de contexto frases escritas por Dixkontrol en este mismo foro. La conocida frase "máquina es lo que tú consideres en medida de lo que tú necesites" está siendo manipulada continuamente por especialistas en buscar tres pies al gato. Dixkontrol cree en la máquina como una forma de pinchar. Algunos usuarios parecen tontos o no quieren entender que al introducir estilos como el techno, el house o el trance en sesiones máquina éstos no se convierten en máquina (estilo musical).
No me negarás k no podía haber dicho frase más ambigua y disparatada, con todos los respetos.
La frase es ambigua pero nunca disparatada. Cualquier persona con una mínima inteligencia sabe qué sentido darle.
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Ultimamente se ha extendido demasiado el uso d la palabra feria, una palabra q se invento el señor pastis pa definir a cierto tipo d melodias makina, aunke se ve q ahora los entendidos lo han extendido a casi toda la makina posterior al 98. Lo veo una tonteria, pero weno.
Tienes razón en lo que as dixo. Pero yo lo veo mas que un recuerdo para denominar algo, igual que a la Makina actual que se mal llama Evolución...xq q es evolucion? Es algo que no se kien se saco de la manga para denominar a los primeros temas diferentes...rollo follow me, Liquid silence, etc...
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Sin embargo Dixcontrol, la explicación k da a la brutal diferencia de sonidos y calidad, la aplica al paulatino paso del analógico al digital.
Pero debe ser lok tu dices,k no saben usarla, porke no se entiende de otra forma como con más tecnología y medios los resultados sean peores.
Ahi esta Chino, sin tener muxa idea de produccion, pienso ke con mejores medios, mas facil seria obtener esos sonidos de antaño.
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Yo soy, por decirlo de alguna manera, de la escuela del 96-98 y no tengo ninguna clase de inconveniente en reconocer la ferialdad de muchos de los temas. Las estructuras cuadriculadas han hecho muchisimo daño al estilo, por las siguientes razones:
a) El que empieza no se estruja la cabeza para ser original (total, pa qué?). Subidón de 4, rallada, subidón de 8 y adiós.
b) Al ser la estructura sencilla, muchos más se atrevieron. Y de hecho el que empiece con fruity no se matará a hacer un tema con una estructura ida de olla normalmente. Subidón de 4, rallada, subidón de 8 y adiós.
c) Estructura cuadriculada = mezcla cuadriculada . De la escuela 98era hay un cojón de temas que los pones sonando desde el principio (base + melodía) y ya está, vas tocando el disco pero lo tienes petado entero, las 3 subidas. Esto lo hace muy previsible.
d) Siguiendo con el punto c. Mezcla cuadriculada = hacer temas para mezclar (e incitar a ello). Se pierde el gusto en la selección y se pasa a buscar el subidón perfecto. Lo ideal, a mi modo de ver, es combinar temas de calidad que se puedan escuchar solos con algún subidón para reventar la pista. Todo el rato subir, subir y subir puede llegar a producir somnolencia.
e) Retomando el punto de la previsibilidad: ahora, al salir de otros estilos poco relacionados con la mákina de ahora pero más relacionados con la mákina del 94-96 (hard techno, con sus fadeos y sus mezclas de ritmos y samples vocales), me como una de subidones que hasta me asusto. Crees que va a petar y pam, sigue subiendo. Este factor sorpresa me la pone dura, siendo sinceros, ya que todo lo que habia escuchado hasta la fecha, como ya se ha dicho, es previsible. Me encanta una mezcla 'sensations + jump & jump', pero ya se cuando va a petar.
f) Lo que ha salido desde entonces, incluido lo de ahora, es una mera adaptación del famoso 4-8 o 4-4 con nuevos sonidos. Muchos se basan en esto para calificarlo de makina pero repito, si haces un tema 'rock' o 'punk' con estructura 4-8 no es makina. Lo que creo que deberia existir son temas que sorprendan, contundentes, pinchados a velocidad nominal o con un pitch que no pase del 12%. Temas que mezclados entre si o no produzcan efectos sonoros acojonantes.
g) Variedad. Escuchad EP's de la Pink Records y vereis las ENORMES diferencias entre cortes. Incluso en formaciones que siguen una línea muy idéntica como puede ser Televission, se hallan detalles que los hacen un mundo a parte. Luego escuchad los vinilos makina del 98 al 2000 de bit. Vereis lo "distintos" que son entre si.
Bueno esto son algunos puntos en los que me baso al "criticar" a mi QUERIDA makina 98, que siempre he amado y amaré, pero que con un poco de 'visión exterior' se puede señalar como el inicio del fin. Y repito, me encanta.
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Tienes razón Charlie, pero hay makina catalan de calidad. Esos se debían de reír por el cambio en la manera de hacer, que no de estilo directamente... :-[
Sí, hay makineta de una cierta calidad, pero este estilo se podía haber enfocado de una manera más seria en lugar de marginarlo radicalizándolo mientras los demás estilos contemporáneos se suavizaban.
Ahora recuerdo cuando compré el Xque vol 6, estas personas lo bautizaron como "la canción de los Picapiedra". XD
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Sin embargo Dixcontrol, la explicación k da a la brutal diferencia de sonidos y calidad, la aplica al paulatino paso del analógico al digital.
Pero debe ser lok tu dices,k no saben usarla, porke no se entiende de otra forma como con más tecnología y medios los resultados sean peores.
Ahi esta Chino, sin tener muxa idea de produccion, pienso ke con mejores medios, mas facil seria obtener esos sonidos de antaño.
mmmm eso es un tema complejo, el analogico consigue un sonido especial...un sonido mas no se "sucio" o mas "obscuro", veo dificil sacar los sonidos de un viva alemania o las ralladas del djs track con virtual actual. El sonido de ahora es mas limpio, eso no kiere decir que suenen mejor ahora los discos...xq tb se cae en el error de recargar los temas demasiado....un farmatron suena de lujo y es del 95...xq la composicion era sencilla y se esmeraban mas en la ritmica del tema y en la eleccion de sonidos que entre si fueran adequados.
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Claro que hay makina buena entre la epoca 96-98, estoy con kivy, que ah todo se le llama ''feria'', que no creo que sea lo apropiado, mas bien diria como el happy....
Entrando en el debate sobre la evolucion y las nuevas tecnologias, no se a producido como antaño, parece mas bien extraño, yo lo comparo con las piramides, los egipcios al principio crearon verdaderas genialidades como las piramides, en canvio luego las que construieron fueron mas pequeñas, y no tenian la perfeccion que las primeras que construieron....y en canvio en nuestra epoca seria impossible construir una cosa asi, vamos nose si me e explicado bien...
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Ultimamente se ha extendido demasiado el uso d la palabra feria, una palabra q se invento el señor pastis pa definir a cierto tipo d melodias makina, aunke se ve q ahora los entendidos lo han extendido a casi toda la makina posterior al 98. Lo veo una tonteria, pero weno.
Tienes razón en lo que as dixo. Pero yo lo veo mas que un recuerdo para denominar algo, igual que a la Makina actual que se mal llama Evolución...xq q es evolucion? Es algo que no se kien se saco de la manga para denominar a los primeros temas diferentes...rollo follow me, Liquid silence, etc...
Lo de evolucion tiene una explicacion clara. El ejemplo mas claro es el de ruboy a partir kaiser & kura, el Breath of Life o el i want to know what love is, son los primeros q ya empiezan a abandonar los típicos sonidos makineros y substituirlos por otros mas europeos, despues vendrian el fast heart beat, el creation, fashion , el we are a nation, el follow me, defendign the future... el cambio en Ruboy nunca ha sido de un dia para otro, el problema es que hubo un tiempo en que sus producciones no salian a la luz.
Lo mismo pasa con otros productores, Los primeros temas d cesar no tienen nada q ver con los d ahora, en poco se parecen los noxter, jackpot, etc. a un The Shadow por ejemplo, se nota que sus temas van recibiendo influencias de los estilos y tendencias europeas como el uk hardcore, freeform, hardstyle y hardtrance actual. Pese a todos estos cambios el origen d estos temas esta claramente en la makina, ahora si considerais q ha cambiado demasiado y q para vosotros no es lo mismo, entonces por mi q le cambien el nombre, ya ves tu, la palabra Makina nunca me ha gustado para un estilo d musica.
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Si la verdad k estoy d acuerdo con Shoker, se ha llegado un punto en k se considera feria demasiada musica k no lo es, solo x el hecho d kien la produjo o pk es una melodia alegre.
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Hay grados de feria, pero vamos, que feria tambien la había antes del 98.
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El concepto "base" melódica tan característico de pink records y otros sellos es tal y cual lo cuentas. K fuerza, k arte, k capacidad de hacer música sin recurrir a melodias facilonas.
Te cito a tí, ya que el mensaje de tu compañero Smileder es muy extenso, a la par que acertado.
Sólo quiero escribir que esas bases melódicas de las que hablais no son bases, sinó melodías. Una melodía no tiene porque estar tan definida y ser tan juguetona como en el estilo catalán. Hablando de la escuela levantina, creo que la palabra base sobra, ya que en un estilo que se pincha, más o menos, a empalmes no hay bases ni no bases.
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Hay grados de feria, pero vamos, que feria tambien la había antes del 98.
Ya ves, un dia en la 92, metiendo bakalao en los calentacas, el señor AgS puso un tema que no sabia ni cual era...quer era increible...parecia una muñeira, con gaitas y cosas asi...Feria de la buena y es del 93-94 creo XD
El momento molo, xq taba yo en el lavavo...salgo y escucho eso y se estaba partiendo el AgS en cabina, fue grande XD
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Comienzo a cansarme de que auténticos malabaristas de la palabra saquen de contexto frases escritas por Dixkontrol en este mismo foro. La conocida frase "máquina es lo que tú consideres en medida de lo que tú necesites" está siendo manipulada continuamente por especialistas en buscar tres pies al gato. Dixkontrol cree en la máquina como una forma de pinchar. Algunos usuarios parecen tontos o no quieren entender que al introducir estilos como el techno, el house o el trance en sesiones máquina éstos no se convierten en máquina (estilo musical).
No me negarás k no podía haber dicho frase más ambigua y disparatada, con todos los respetos.
Opino lo mismo, esta frase es tan versatil que puede ser ser vista de infinitos puntos de vista.... y no en vano la utilizan ciertos personajes para intentar sostener sus absurdas teorias. Si yo ahora me pongo a mezclar una base hip-hop con un tema de No me pises que llebo chanclas a 180 bpm's estoy pinchando makina?? Segun el planteamiento de algunos, si que lo estoy haciendo, oiga. Desde luego es curioso.
Ésta es una de esas respuestas que no hay por donde cogerlas. Ya digo que, dando su verdadero significado, la frase de Dix tiene lógica, si buscamos sentidos cada vez más rocambolescos... pues no.
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pues yo en ningun momento lo denominaria "feriante". Realmente considero que la makina de "verdad" la makina que todos hemos escuchado en l decada pasada es la que aun la seguimos escuhandola y se nos eriza el pelo, igual que pasaba cuando la escuchabamos entonces.
No quiero decir con esto que la makina actual sea menospreciada ni mucho menos, pero como en todo, es renovarse o morir, y para mi vale mucho mas la pena temas de años atras que temas actuales.
Años atras los temas salian como el viento, uno detras de otro. Ahora en mi opinion para encontrar un buen tema hay que elegir entre muchos que desde mi punto de vista no llenan como llenaban antes. Quizás también es el paso del tiempo o las nuevas tendencias, nu sep, es mi impresión.
Y wenoo a despertarnoss que ya tokaa!
MiSsY 4live
MakIna 4live
Es un problema de educacion...si as comenzado a escuchar makina en el 2002, te gusta esa makina y para ti todo lo que sale ahora serian temazos...xq no nos engañemos, son buenos temas...EN SU ESTILO. Si as escuchado makina desde el 90, y as vivido la ruta, pues el rollo 98 ya t askearia y mas lo actual, xq eso para ti no es lo q t an enseñado que es makina, y lo mismo con la generacion 98 con lo de ahora. Es como si te dicen que lo que tu siempre as pensado que es un perro....ahora se le llama GATO... ay cosas por las que no puedes pasar XD
nunca mejor explicado
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hola a todos todos.
1º me gustaria aclararos a los que dicen que pinchar al subidon es la forma makina universal......que no teneis ni idea de lo que decis, si si...suena fuerte,pero es asi.... las mezclas subidon/rallada/cantada etc... son "inventos" modernos.
me hace gracia leer de vez en cuando hablar de dj's que pinchan a "empalmes" como algo peyorativo y falto de calidad juas juas, la forma de pinchar no define ni al estilo ni marca una diferencia entre profesionales, lo hace la musica y si no lo veis claro , es que no sabeis de lo que se esta hablando.
2º makination.com , puede y debe mantener su nombre y su camino, porque? por que para entender donde se encuentra un estilo, alguien debe recordar el pasado y el porque de el estado actual de las cosas.
que se habla poco de makina? por supuesto, es un estilo que no se produce actualmente, pero existen unos cuantos años de musica para ser recordada y analizada por vosotros y asi comprendereis la musica actual con algo mas de critica y exigencia de calidad.
3º volvera la makina?? pues si se espera escuchar un "viva alemania" o un "sube sube" o un "meditation" pues no.
los gustos cambian y la makina tiene su sitio en la historia, nada mas.
ahora podreis llamarlo de mil maneras diferentes (de las cuales ,nunca estareis de acuerdo) pero llamar makina a lo que se edita hoy es una sandez.
nisiquiera querer justificar el llamarlo asi por comodidad, los estilos tienen su nombre y bien definido....no mareemos la perdiz y cada cosa por su nombre (esto es para dj grek, lo que escuchas ahora no es makina, lo siento).
¡¡¡Bravo, Pedro, bravo!!!
El punto 1 me ha encantado...
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Comienzo a cansarme de que auténticos malabaristas de la palabra saquen de contexto frases escritas por Dixkontrol en este mismo foro. La conocida frase "máquina es lo que tú consideres en medida de lo que tú necesites" está siendo manipulada continuamente por especialistas en buscar tres pies al gato. Dixkontrol cree en la máquina como una forma de pinchar. Algunos usuarios parecen tontos o no quieren entender que al introducir estilos como el techno, el house o el trance en sesiones máquina éstos no se convierten en máquina (estilo musical).
No me negarás k no podía haber dicho frase más ambigua y disparatada, con todos los respetos.
Opino lo mismo, esta frase es tan versatil que puede ser ser vista de infinitos puntos de vista.... y no en vano la utilizan ciertos personajes para intentar sostener sus absurdas teorias. Si yo ahora me pongo a mezclar una base hip-hop con un tema de No me pises que llebo chanclas a 180 bpm's estoy pinchando makina?? Segun el planteamiento de algunos, si que lo estoy haciendo, oiga. Desde luego es curioso.
Ésta es una de esas respuestas que no hay por donde cogerlas. Ya digo que, dando su verdadero significado, la frase de Dix tiene lógica, si buscamos sentidos cada vez más rocambolescos... pues no.
Pues yo opino como Hardbeat, si tu coges literalmente esa frase, se entiende ke un estilo "x" mezclado con un "y" ya tienes makina. Obviamente hay ke darle sentido a al frase, pero el problema es ke como no interesa, no se le da ese sentido, y tenemos lo k tnemos.
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hola a todos todos.
1º me gustaria aclararos a los que dicen que pinchar al subidon es la forma makina universal......que no teneis ni idea de lo que decis, si si...suena fuerte,pero es asi.... las mezclas subidon/rallada/cantada etc... son "inventos" modernos.
me hace gracia leer de vez en cuando hablar de dj's que pinchan a "empalmes" como algo peyorativo y falto de calidad juas juas, la forma de pinchar no define ni al estilo ni marca una diferencia entre profesionales, lo hace la musica y si no lo veis claro , es que no sabeis de lo que se esta hablando.
2º makination.com , puede y debe mantener su nombre y su camino, porque? por que para entender donde se encuentra un estilo, alguien debe recordar el pasado y el porque de el estado actual de las cosas.
que se habla poco de makina? por supuesto, es un estilo que no se produce actualmente, pero existen unos cuantos años de musica para ser recordada y analizada por vosotros y asi comprendereis la musica actual con algo mas de critica y exigencia de calidad.
3º volvera la makina?? pues si se espera escuchar un "viva alemania" o un "sube sube" o un "meditation" pues no.
los gustos cambian y la makina tiene su sitio en la historia, nada mas.
ahora podreis llamarlo de mil maneras diferentes (de las cuales ,nunca estareis de acuerdo) pero llamar makina a lo que se edita hoy es una sandez.
nisiquiera querer justificar el llamarlo asi por comodidad, los estilos tienen su nombre y bien definido....no mareemos la perdiz y cada cosa por su nombre (esto es para dj grek, lo que escuchas ahora no es makina, lo siento).
¡¡¡Bravo, Pedro, bravo!!!
El punto 1 me ha encantado...
yo me quedo con el punto 3 jejejee
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Ultimamente se ha extendido demasiado el uso d la palabra feria, una palabra q se invento el señor pastis pa definir a cierto tipo d melodias makina, aunke se ve q ahora los entendidos lo han extendido a casi toda la makina posterior al 98. Lo veo una tonteria, pero weno.
Tienes razón en lo que as dixo. Pero yo lo veo mas que un recuerdo para denominar algo, igual que a la Makina actual que se mal llama Evolución...xq q es evolucion? Es algo que no se kien se saco de la manga para denominar a los primeros temas diferentes...rollo follow me, Liquid silence, etc...
Lo de evolucion tiene una explicacion clara. El ejemplo mas claro es el de ruboy a partir kaiser & kura, el Breath of Life o el i want to know what love is, son los primeros q ya empiezan a abandonar los típicos sonidos makineros y substituirlos por otros mas europeos, despues vendrian el fast heart beat, el creation, fashion , el we are a nation, el follow me, defendign the future... el cambio en Ruboy nunca ha sido de un dia para otro, el problema es que hubo un tiempo en que sus producciones no salian a la luz.
Lo mismo pasa con otros productores, Los primeros temas d cesar no tienen nada q ver con los d ahora, en poco se parecen los noxter, jackpot, etc. a un The Shadow por ejemplo, se nota que sus temas van recibiendo influencias de los estilos y tendencias europeas como el uk hardcore, freeform, hardstyle y hardtrance actual. Pese a todos estos cambios el origen d estos temas esta claramente en la makina, ahora si considerais q ha cambiado demasiado y q para vosotros no es lo mismo, entonces por mi q le cambien el nombre, ya ves tu, la palabra Makina nunca me ha gustado para un estilo d musica.
tb estoy de acuerdo, se lo acababa de decir a simo x msn...todos sabemos que no es makina, es una vertiente...pero no deja de proceder de la makina...entonces, lo necesario que es cambiarle el nombre? pues que así sea...no hay más problemas en cuanto a este tema (por mi parte)
Por cierto que se me aclare que es freeform, algun tema? previa del mismo???
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Pd: Por cierto...sería interesante conocer tu punto de vista sobre el cambio de producción analógica a la digital. Consecuencias k tuvo, diferencias en calidad, precios de estudios,etc...k puede arrojar luz sobre el porke hoy día muchos no percibimos esa vidilla y magia en los sonidos.
otra cosa sea, que .....la proliferacion de "productores" se haya hecho desmesurada (que es bueno, es la democratizacion de la musica) pero los daños colaterales son evidentes......creen que con un Fl studio y un par de dias en esto, les faculta para sonar bien y ser la bomba...........
los hechos demuestran que no.
este oficio requiere sacrificio (sin haberlo deseado me ha salido un pareado) :angel: horas de estudio y de estudios, investigacion en sonido y ganas de superacion.
unir dos loops y meterle una rallada....ejemm
en fin , no le deis muchas vueltas a algo evidente.
saludetes
Pero qué razón tienes... Es una lástima que a nadie le interese leer esto o se pase estas palabras por el arco de triunfo, ya que mañana volverán a salir discos al mercado de personajes que juegan con el cubase y se creen dioses de la producción.
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Ultimamente se ha extendido demasiado el uso d la palabra feria, una palabra q se invento el señor pastis pa definir a cierto tipo d melodias makina, aunke se ve q ahora los entendidos lo han extendido a casi toda la makina posterior al 98. Lo veo una tonteria, pero weno.
Tienes razón en lo que as dixo. Pero yo lo veo mas que un recuerdo para denominar algo, igual que a la Makina actual que se mal llama Evolución...xq q es evolucion? Es algo que no se kien se saco de la manga para denominar a los primeros temas diferentes...rollo follow me, Liquid silence, etc...
Lo de evolucion tiene una explicacion clara. El ejemplo mas claro es el de ruboy a partir kaiser & kura, el Breath of Life o el i want to know what love is, son los primeros q ya empiezan a abandonar los típicos sonidos makineros y substituirlos por otros mas europeos, despues vendrian el fast heart beat, el creation, fashion , el we are a nation, el follow me, defendign the future... el cambio en Ruboy nunca ha sido de un dia para otro, el problema es que hubo un tiempo en que sus producciones no salian a la luz.
Lo mismo pasa con otros productores, Los primeros temas d cesar no tienen nada q ver con los d ahora, en poco se parecen los noxter, jackpot, etc. a un The Shadow por ejemplo, se nota que sus temas van recibiendo influencias de los estilos y tendencias europeas como el uk hardcore, freeform, hardstyle y hardtrance actual. Pese a todos estos cambios el origen d estos temas esta claramente en la makina, ahora si considerais q ha cambiado demasiado y q para vosotros no es lo mismo, entonces por mi q le cambien el nombre, ya ves tu, la palabra Makina nunca me ha gustado para un estilo d musica.
tb estoy de acuerdo, se lo acababa de decir a simo x msn...todos sabemos que no es makina, es una vertiente...pero no deja de proceder de la makina...entonces, lo necesario que es cambiarle el nombre? pues que así sea...no hay más problemas en cuanto a este tema (por mi parte)
Por cierto que se me aclare que es freeform, algun tema? previa del mismo???
Claro, es lo que se izo con la MAKINA, un estilo que venia del New Beat, Techno-pop, Techno,etc....nuevo estilo, nuevo nombre xD
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Exacto Kivy.
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Exacto Kivy.
Por supuesto que exacto kivy, y el nombre evolución no os parece bien? Makina evolutiva? Ante esto no hay nada que objetar...si es así, en el tema Makina o Muerte, el debate-discusión que hubo fue todo un malentendido
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Mi argumento principal para decir que lo de ahora no es makina viene por el siguiente "esquema" en paint que he hecho intentando ordenar mi mente y mirando de dónde viene todo. Ahora es el único momento en que la makina adopta tintes COMERCIALES. Flying Frees y cantaditas a parte que para mi no dejan de ser dance con bombos y velocidades mákina:
Lo encuadrado en lila son estilos comerciales, lo encuadrado en negro no.
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Es que esto de poner nombre a algo...tiene que salir solo. Xq ahora agamos un post votando por un nombre el estilo no se va a revautizar...el problema es que la gente no ve tantas diferencias para decir...E! A esto le llaman makina y no lo es! Y xq 4 digamos que tiene q tener otro nombre nosotros no somos dioses para canviar algo que la masa-popular ya acepta bien como esta ahora.
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Es bastante sagrado el esquema del cirulo XD Buen grafico para aclararnos todos un poco mejor :D
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Yo soy, por decirlo de alguna manera, de la escuela del 96-98 y no tengo ninguna clase de inconveniente en reconocer la ferialdad de muchos de los temas. Las estructuras cuadriculadas han hecho muchisimo daño al estilo, por las siguientes razones:
a) El que empieza no se estruja la cabeza para ser original (total, pa qué?). Subidón de 4, rallada, subidón de 8 y adiós.
b) Al ser la estructura sencilla, muchos más se atrevieron. Y de hecho el que empiece con fruity no se matará a hacer un tema con una estructura ida de olla normalmente. Subidón de 4, rallada, subidón de 8 y adiós.
c) Estructura cuadriculada = mezcla cuadriculada . De la escuela 98era hay un cojón de temas que los pones sonando desde el principio (base + melodía) y ya está, vas tocando el disco pero lo tienes petado entero, las 3 subidas. Esto lo hace muy previsible.
d) Siguiendo con el punto c. Mezcla cuadriculada = hacer temas para mezclar (e incitar a ello). Se pierde el gusto en la selección y se pasa a buscar el subidón perfecto. Lo ideal, a mi modo de ver, es combinar temas de calidad que se puedan escuchar solos con algún subidón para reventar la pista. Todo el rato subir, subir y subir puede llegar a producir somnolencia.
e) Retomando el punto de la previsibilidad: ahora, al salir de otros estilos poco relacionados con la mákina de ahora pero más relacionados con la mákina del 94-96 (hard techno, con sus fadeos y sus mezclas de ritmos y samples vocales), me como una de subidones que hasta me asusto. Crees que va a petar y pam, sigue subiendo. Este factor sorpresa me la pone dura, siendo sinceros, ya que todo lo que habia escuchado hasta la fecha, como ya se ha dicho, es previsible. Me encanta una mezcla 'sensations + jump & jump', pero ya se cuando va a petar.
f) Lo que ha salido desde entonces, incluido lo de ahora, es una mera adaptación del famoso 4-8 o 4-4 con nuevos sonidos. Muchos se basan en esto para calificarlo de makina pero repito, si haces un tema 'rock' o 'punk' con estructura 4-8 no es makina. Lo que creo que deberia existir son temas que sorprendan, contundentes, pinchados a velocidad nominal o con un pitch que no pase del 12%. Temas que mezclados entre si o no produzcan efectos sonoros acojonantes.
g) Variedad. Escuchad EP's de la Pink Records y vereis las ENORMES diferencias entre cortes. Incluso en formaciones que siguen una línea muy idéntica como puede ser Televission, se hallan detalles que los hacen un mundo a parte. Luego escuchad los vinilos makina del 98 al 2000 de bit. Vereis lo "distintos" que son entre si.
Bueno esto son algunos puntos en los que me baso al "criticar" a mi QUERIDA makina 98, que siempre he amado y amaré, pero que con un poco de 'visión exterior' se puede señalar como el inicio del fin. Y repito, me encanta.
El problema existe cuando alguien piensa que la música que a él le gusta es la mejor... Por lo demás, este es otro mensaje para enmarcar.
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Exacto Kivy.
Por supuesto que exacto kivy, y el nombre evolución no os parece bien? Makina evolutiva? Ante esto no hay nada que objetar...si es así, en el tema Makina o Muerte, el debate-discusión que hubo fue todo un malentendido
Me vale evolucion, pero sin "makina" delante. De todas formas no es el principal problema ese.
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Comienzo a cansarme de que auténticos malabaristas de la palabra saquen de contexto frases escritas por Dixkontrol en este mismo foro. La conocida frase "máquina es lo que tú consideres en medida de lo que tú necesites" está siendo manipulada continuamente por especialistas en buscar tres pies al gato. Dixkontrol cree en la máquina como una forma de pinchar. Algunos usuarios parecen tontos o no quieren entender que al introducir estilos como el techno, el house o el trance en sesiones máquina éstos no se convierten en máquina (estilo musical).
No me negarás k no podía haber dicho frase más ambigua y disparatada, con todos los respetos.
Opino lo mismo, esta frase es tan versatil que puede ser ser vista de infinitos puntos de vista.... y no en vano la utilizan ciertos personajes para intentar sostener sus absurdas teorias. Si yo ahora me pongo a mezclar una base hip-hop con un tema de No me pises que llebo chanclas a 180 bpm's estoy pinchando makina?? Segun el planteamiento de algunos, si que lo estoy haciendo, oiga. Desde luego es curioso.
Ésta es una de esas respuestas que no hay por donde cogerlas. Ya digo que, dando su verdadero significado, la frase de Dix tiene lógica, si buscamos sentidos cada vez más rocambolescos... pues no.
Pues yo opino como Hardbeat, si tu coges literalmente esa frase, se entiende ke un estilo "x" mezclado con un "y" ya tienes makina. Obviamente hay ke darle sentido a al frase, pero el problema es ke como no interesa, no se le da ese sentido, y tenemos lo k tnemos.
Pero se supone que tú tienes un mínimo gusto y vas a pinchar temas, que aunque no sean estrictamente máquina, van a quedar bien en esas sesiones, no vas a pinchar hip-hop con pop-rock a 180m bpm's
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Comienzo a cansarme de que auténticos malabaristas de la palabra saquen de contexto frases escritas por Dixkontrol en este mismo foro. La conocida frase "máquina es lo que tú consideres en medida de lo que tú necesites" está siendo manipulada continuamente por especialistas en buscar tres pies al gato. Dixkontrol cree en la máquina como una forma de pinchar. Algunos usuarios parecen tontos o no quieren entender que al introducir estilos como el techno, el house o el trance en sesiones máquina éstos no se convierten en máquina (estilo musical).
No me negarás k no podía haber dicho frase más ambigua y disparatada, con todos los respetos.
Opino lo mismo, esta frase es tan versatil que puede ser ser vista de infinitos puntos de vista.... y no en vano la utilizan ciertos personajes para intentar sostener sus absurdas teorias. Si yo ahora me pongo a mezclar una base hip-hop con un tema de No me pises que llebo chanclas a 180 bpm's estoy pinchando makina?? Segun el planteamiento de algunos, si que lo estoy haciendo, oiga. Desde luego es curioso.
Ésta es una de esas respuestas que no hay por donde cogerlas. Ya digo que, dando su verdadero significado, la frase de Dix tiene lógica, si buscamos sentidos cada vez más rocambolescos... pues no.
Pues yo opino como Hardbeat, si tu coges literalmente esa frase, se entiende ke un estilo "x" mezclado con un "y" ya tienes makina. Obviamente hay ke darle sentido a al frase, pero el problema es ke como no interesa, no se le da ese sentido, y tenemos lo k tnemos.
Pero se supone que tú tienes un mínimo gusto y vas a pinchar temas, que aunque no sean estrictamente máquina, van a quedar bien en esas sesiones, no vas a pinchar hip-hop con pop-rock a 180m bpm's
Tal y como esta el panorama ya no doy tantas cosas por supuestas.
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Ueno el pastis mete el dover (k es rock) a 180 con el sirrow i keda de puta madre. El Ags mete el bonny tyler a 180 con el the place to be y parte XD
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Ueno el pastis mete el dover (k es rock) a 180 con el sirrow i keda de puta madre. El Ags mete el bonny tyler a 180 con el the place to be y parte XD
jaja siempre se dice q es el sirrow no se pk, es el hennes & cold - the second trip la q mete el pastis con el dover, i weno, a mi nunka me ha gustado esa mezcla.
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Y lo que digo es que al introducirlos en estas sesiones tanto Dover como Bonny Tyler no se convierten en máquina, pero forman parte de sesiones máquina.
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Ueno el pastis mete el dover (k es rock) a 180 con el sirrow i keda de puta madre. El Ags mete el bonny tyler a 180 con el the place to be y parte XD
jaja siempre se dice q es el sirrow no se pk, es el hennes & cold - the second trip la q mete el pastis con el dover, i weno, a mi nunka me ha gustado esa mezcla.
despues de la confussion de mistres barbara otra mas XD q dia mas confuso XD
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Y xq 4 digamos que tiene q tener otro nombre nosotros no somos dioses para canviar algo que la masa-popular ya acepta bien como esta ahora.
la masa popular, si acepta que lo de ahora es makina, puede ser precisamente por escuchar cierto recopilatorio que dice que su contenido es makina. la gente que no se meta en el makination y no sepa nada de los líos que nos montamos aquí, si compran el nuevo recopilatorio del xque y ven que el titulo es makina o muerte, pues llamaran makina a su contenido aunque vean diferencias de lo que antiguamente llamaban makina
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Y xq 4 digamos que tiene q tener otro nombre nosotros no somos dioses para canviar algo que la masa-popular ya acepta bien como esta ahora.
la masa popular, si acepta que lo de ahora es makina, puede ser precisamente por escuchar cierto recopilatorio que dice que su contenido es makina. la gente que no se meta en el makination y no sepa nada de los líos que nos montamos aquí, si compran el nuevo recopilatorio del xque y ven que el titulo es makina o muerte, pues llamaran makina a su contenido aunque vean diferencias de lo que antiguamente llamaban makina
¡Y luego diles que no lo es!
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Exacto Kivy.
Por supuesto que exacto kivy, y el nombre evolución no os parece bien? Makina evolutiva? Ante esto no hay nada que objetar...si es así, en el tema Makina o Muerte, el debate-discusión que hubo fue todo un malentendido
Me vale evolucion, pero sin "makina" delante. De todas formas no es el principal problema ese.
si xo si el principal problema es que la makina ha cambiado, no se puede hacer nada al respecto...desde luego nadie, absolutamente nadie (como unidad) puede evitar q alkemie saque lo que saca, por mucho que se queje, eso es decisión de masas, mientras xque records sea lo q más triunfe, sonara lo que suena, se llama mercado de oferta y demanda...es inevitable, por lo que considero una tonteria debatir o discutir de ello, por lo menos de manera tan reiterante, ya q es un tema + q hablado...
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Madre mia como han aumentado los mensajes en una noche, intento leerlos todos pero no doy a basto.
Solo un par de cosas:
-Se ha expuesto como causa de la muerte de la makina ( no se que makina exactamente porque ya me entran dudas de hasta donde llego una y hasta donde otra) la introduccion o el acoplamiento desmesurado de sonidos europeos y la "importacion" de otros pertenecientes a estilos diferentes... Estoy completamente de acuerdo, segun se ha dicho, esta incorporacion de sonidos la ha llevado a cabo xque records actualmente y eso es irrebatible como tambien lo es que eso ha generado que se pierda la esencia makinera....
Pregunta: ¿La solucion a eso cual es? ¿Cual es la manera de que resurja la makina a nivel productivo? Pensando en esto deduzco que el esceso de carga de sonidos externos y diferentes a los de años atras, que eran puramente caracteristicos, es el principal error para una posible resurreccion. Por lo tanto... ¿Como hacer makina hoy sin que sea igual que la de hace "X" años?
Si al introducirle cualquier cosa diferente deja de ser makina, los temas que se tendrian que producir tendrian que ser iguales que los de antaño y seamos un poco autocriticos, alla por el 2000 los productores solo se sustentaban de la explotacion de esas caracteristicas y no fue algo que ayudara a su supervivencia, de hecho aqui se dejo de traer makina a las tiendas de discos cuando mientras los demas estilos iban añadiendo sonidos, la makina mantenia una linealidad y una simpleza que daba como fruto temas pesimos, con sonidos de "juguete" y melodias simplonas.
Asi pues, si explotar su esencia la mato y si intentar innovarla, fusionarla y añadirle otros sonidos la ha matado tambien..... ¿Cual es la solucion?
- Respecto a la necesidad de discernir que es makina y que no, se ha dicho que no es eje del debate, y asi es, pero tampoco debe ser descartado, por dos motivos:
1- Esa pregunta que aun esta sin responder ha generado muchas peleas y ha mandado a la mierda muchos posts, creo que es importante incluirla en este debate para que eso no vuelva a pasar.
2- Creo que si en algun sitio se puede definir que es la makina actualmente, es en un post como este, creo que puede ser compatible con otros debates como el origen o el nivel productivo.
- Por ultimo, PEDRO, creeme que estoy aprendiendo mucho de todos vosotros y desde luego empiezo a tomar mas conciencia (antes tambien la tenia), de que lo que escucho hoy no es makina, pero no es necesario que lo sientas, porque es algo que sabia pero que no llegaba a enteder, y por eso estoy aqui, para entenderlo, de todas formas dentro de lo que escucho se encuentra sobre todo lo que pincho, y ahi si que no se discernir exactamente si pincho makina o no, con algunos discos tengo la duda, ya que aun no he conseguido discernir con algunos discos de hace años, si son makina o no. En cualquier caso has comentado que cada estilo tiene su nombre y esta bien diferenciado, y con el estilo "xquerecords" no sucede eso, de ahi que me intere tambien el debate de catalogacion y definicion de la musica actual..
Nada mas, ya me vale de aburrir, saludos a todos y seguid asi...
PD- Naxo, se que te llueven ostias por todos los lados cuando opinas, pero he de decirte que yo leo con mucho interes tus mensajes y los comparto y respeto en gran medida, no dejes de escribir, creo que en este post estamos consiguiendo un respeto mucho mayor que en los otros.
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Vosotros direis q por esos cambios ya no es el mismo estilo, pero acaso no ha cambiado el Hardtrance y se sigue llamando igual? Pq vete a decirle tu al resto d europa q un Scot Project es progresivo, a ver kien se rie de kien xd. Todos los estilos sufren cambios y tienen unas determinadas tendencias en funcion de la epoca, todos.
Ademas Kivy, no compares las diferencias entre el techno-pop y la makina del 94 al 97, con la d hoy, hay un abismo xd.
Ya os digo, q ojala se le cambiara el nombre al rollo d ahora, pq a mi nunca me ha gustado la palabra Makina como nombre d un estilo musical, no por nada mas.
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Yo soy, por decirlo de alguna manera, de la escuela del 96-98 y no tengo ninguna clase de inconveniente en reconocer la ferialdad de muchos de los temas. Las estructuras cuadriculadas han hecho muchisimo daño al estilo, por las siguientes razones:
a) El que empieza no se estruja la cabeza para ser original (total, pa qué?). Subidón de 4, rallada, subidón de 8 y adiós.
b) Al ser la estructura sencilla, muchos más se atrevieron. Y de hecho el que empiece con fruity no se matará a hacer un tema con una estructura ida de olla normalmente. Subidón de 4, rallada, subidón de 8 y adiós.
c) Estructura cuadriculada = mezcla cuadriculada . De la escuela 98era hay un cojón de temas que los pones sonando desde el principio (base + melodía) y ya está, vas tocando el disco pero lo tienes petado entero, las 3 subidas. Esto lo hace muy previsible.
d) Siguiendo con el punto c. Mezcla cuadriculada = hacer temas para mezclar (e incitar a ello). Se pierde el gusto en la selección y se pasa a buscar el subidón perfecto. Lo ideal, a mi modo de ver, es combinar temas de calidad que se puedan escuchar solos con algún subidón para reventar la pista. Todo el rato subir, subir y subir puede llegar a producir somnolencia.
e) Retomando el punto de la previsibilidad: ahora, al salir de otros estilos poco relacionados con la mákina de ahora pero más relacionados con la mákina del 94-96 (hard techno, con sus fadeos y sus mezclas de ritmos y samples vocales), me como una de subidones que hasta me asusto. Crees que va a petar y pam, sigue subiendo. Este factor sorpresa me la pone dura, siendo sinceros, ya que todo lo que habia escuchado hasta la fecha, como ya se ha dicho, es previsible. Me encanta una mezcla 'sensations + jump & jump', pero ya se cuando va a petar.
f) Lo que ha salido desde entonces, incluido lo de ahora, es una mera adaptación del famoso 4-8 o 4-4 con nuevos sonidos. Muchos se basan en esto para calificarlo de makina pero repito, si haces un tema 'rock' o 'punk' con estructura 4-8 no es makina. Lo que creo que deberia existir son temas que sorprendan, contundentes, pinchados a velocidad nominal o con un pitch que no pase del 12%. Temas que mezclados entre si o no produzcan efectos sonoros acojonantes.
g) Variedad. Escuchad EP's de la Pink Records y vereis las ENORMES diferencias entre cortes. Incluso en formaciones que siguen una línea muy idéntica como puede ser Televission, se hallan detalles que los hacen un mundo a parte. Luego escuchad los vinilos makina del 98 al 2000 de bit. Vereis lo "distintos" que son entre si.
Bueno esto son algunos puntos en los que me baso al "criticar" a mi QUERIDA makina 98, que siempre he amado y amaré, pero que con un poco de 'visión exterior' se puede señalar como el inicio del fin. Y repito, me encanta.
¿Solamente Bit?¿ y que me dices respecto al sello ADN o Up Tempo?¿ y que vinilos de Bit desde el 98 al 2000 no son distintos?, un saludo. ;)
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Y xq 4 digamos que tiene q tener otro nombre nosotros no somos dioses para canviar algo que la masa-popular ya acepta bien como esta ahora.
la masa popular, si acepta que lo de ahora es makina, puede ser precisamente por escuchar cierto recopilatorio que dice que su contenido es makina. la gente que no se meta en el makination y no sepa nada de los líos que nos montamos aquí, si compran el nuevo recopilatorio del xque y ven que el titulo es makina o muerte, pues llamaran makina a su contenido aunque vean diferencias de lo que antiguamente llamaban makina
¡Y luego diles que no lo es!
sq para mi no lo es. pero bueno ya paso que la gente le llame como quiera, pero si eso es makina yo no soy makinero. solo hay que escuchar cualkier tema de una fiesta remember dl xque o de el dia 30 n l pont en el homenaje a terrassa y escuchar algo actual, y si no te das cuenta de que no es lo mismo tienes un serio problema.
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que rallada... mira que no me gusta meterme pero os rallais demasiado la cabeza si considerais que makination no es makina y que no os gusta leer lo que hay aquí por que coño entrais?, (ojo sin meterme con nadie) yo soy fan de la makina desde 1997 por que tengo 19 años y no e tenido oportunidad de conocer la makina antes, el ke me guste la musica makina se debe a mi tio que me traia videos del pont aeri de akella epoca i cintas i yo flipaba y comparas de año en año las canciones y todas sufren cambios solo ke mantiene un mismo bombo rallada i subidon.
ahora an cambiado radicalmente los sonidos y se hace musica makina con sonidos de ahora, simplemente, que no tengo ni puta idea de makina? me la suda por que no intento ir de superior con vocablos de nobleza, e ido a tal fiesta y eso era musica, o antes no havia niñatos cuando yo iva... cuando tu ivas eras tu el niñato kizas, i disfrutabas, solo que ahora ay una gama de gente que mira... no digo nada que no sepais ya de esa people pero no todos son asi y lo sabeis.
antes cuando os ivasi de fiesta los veternaos aparte de makina escuchavais hardtrance happy hardcore, y por el 99 2000 o incluso antes algo de uk hardcore y no deciais nada, yo se que el estilo de ahora me gusta, por que cuando escuchaba sessiones del pastis y buenri i metian uk hardcore flipaba de buaaa ke temazo y la gente flipaba en la diskoteka kuando ponian algo de uk hardcore y no sonaba makina era algo diferente que molaba y mola, y han visto que tira mas el rollito "europeo" que la makineta.
Solo se una cosa que el tiempo pasa la musica cambia, mi padre eskuxa musica de los 80 i dice bua komo esto nada ijo, por que fue lo que bailo en su epoca, tu bailaste makina, yo baile lo ultimo en makina i el jarstayl warro i trance de ese penoso acelerao y me encanta por que tiene un sonido que ami me enamora, que no soy un makinero como dios manda por que me gusta lo de ahora i permito que se le llame makina? puede ser, per oque coño aceis que os vais a eskuxar house? electro y techno schranz? eso tp es makina pero es musikon, ahora lo que yo escucho en el xque es vazofia es feria es algo que intentan venderme pro makina, es otro estilo tan dingo como el tecnho el house i demas, que ya no te gusta lo que suenan en las discotecas catalogadas makina por ke crees que intentan venderte algo me parece perfecto te respeto, pero respeta a los que disfrutamos cada finde y en casa eskuxando muica que me venden por makina
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hola a todos todos.
me he quedado en la pagina 3, osea que no me he leido el resto,pero creo que puedo responder a varias cuestiones.
1º me gustaria aclararos a los que dicen que pinchar al subidon es la forma makina universal......que no teneis ni idea de lo que decis, si si...suena fuerte,pero es asi.... las mezclas subidon/rallada/cantada etc... son "inventos" modernos.
me hace gracia leer de vez en cuando hablar de dj's que pinchan a "empalmes" como algo peyorativo y falto de calidad juas juas, la forma de pinchar no define ni al estilo ni marca una diferencia entre profesionales, lo hace la musica y si no lo veis claro , es que no sabeis de lo que se esta hablando.
2º makination.com , puede y debe mantener su nombre y su camino, porque? por que para entender donde se encuentra un estilo, alguien debe recordar el pasado y el porque de el estado actual de las cosas.
que se habla poco de makina? por supuesto, es un estilo que no se produce actualmente, pero existen unos cuantos años de musica para ser recordada y analizada por vosotros y asi comprendereis la musica actual con algo mas de critica y exigencia de calidad.
3º volvera la makina?? pues si se espera escuchar un "viva alemania" o un "sube sube" o un "meditation" pues no.
los gustos cambian y la makina tiene su sitio en la historia, nada mas.
ahora podreis llamarlo de mil maneras diferentes (de las cuales ,nunca estareis de acuerdo) pero llamar makina a lo que se edita hoy es una sandez.
nisiquiera querer justificar el llamarlo asi por comodidad, los estilos tienen su nombre y bien definido....no mareemos la perdiz y cada cosa por su nombre (esto es para dj grek, lo que escuchas ahora no es makina, lo siento).
Buah Pedro que gustazo contar con comentarios como el tuyo.Muchas gracias por colaborar en este tema de verdad.
Discrepo en una cosa contigo que es en lo de pinchar al subidón.Aquí había muchos dj´s que ya en el 94-95 pinchaban e intentaban pinchar al subidón,con toso lo que conllevaba antes con los +8 32 32+4 32 16 32 +12 que había antes sobre todo en los pasteles italianos y lo hacían.
Famosas fueron las sesiones de dj Justo o de dj Carlos o de Martin de metro donde se podían oir subidones a tutiplén entre 2 temas.
Por lo demás lo que dices que la máquina no volverá y que hoy dia no se produce máquina estoy en total acuerdo contigo.
A los incrédulos de ahora si no os hace reflexionar un tio que lleva años y años en esto de la música....
Lando te contesto.
Antes no deciamos nada por muchos motivos.El principal era que se ponía la música a su velocidad adecuada,es decir,los discos hardcore que se ponían eran más lentos y los mas comerciales en su mayoría de los que se hacían.No me compares eso a poner un hardstyle a 185 bpms por dios.
El decir no he tenido la oportunidad de conocer la máquina de antes,es una excusa un poco "chufera".Oportunidad tenerla la tienes,ahora falta que quieras tener ganas que son 2 conceptos diferentes,en cuyo caso,decir que lo de ahora es mejor que de antos seria una idiotez en toda regla,pues opinar de algo que no conoces no tendría mucha sabiduria.
Otra cosa es que pueda gustar o no.Eso ya es cuestión de cada uno.A mi me gusta la música moderna,estilos com el hardstyle,jumpstyle y sobre todo muchos subestilos del hardcore actual me siguen gustando,pero yo no digo que me guste la máquina actual,puesto que los estilos que he citado no son máquina.
Y ahí es donde viene mi crítica,eso es lo que se tenía que haber hecho con la "makina",tildarla con un nombre y dejarse de la tontería de seguir diciendo que eso es máquina.puesto que no lo es.Y repito que el caso que veo mas claro es con los "pitos levantinos" que visto de una manera simplificadora podría ser una evolución de la máquina de "pitos" del 98 y un bombo entre maquina oldschool y us hardhouse,y a esa evolución se le puso nombre,puesto que poca igualdad o ninguna ya guardaría con la máquina.
Es muy diferente hablar de máquina,uno de los mejores estilos que han existido si meditos que desde que nacio en el 90 hasta que murió en el 98,tuvo 6 años de auténtica excelencia y moviendo a todo un pais entero de discoteca en discoteca"la famosa ruta del bakalao",donde salias un viernes hacia Alicante y el domingo te dabas cuenta que estabas en Madrid y tenías que volver otra vez haciendo paradas en Valencia y Alicante hasta el lunes por la mañana que tenias que ir a currar como un campeón después de un gran fin de semana de musicón,sexo,alcohol y porque no decirlo drogas.
O hablar de mákina,estilo que nace en los 90,hasta el 96 pasó todo lo descrito arriba y del 96 hasta el 2006 y lo que quede,practicamente solo había 2 discotecas que lo pinchaban intercalando entre sus sesiones estilos diferentes y reduciendose el ambito a CatAluña y practicamente a 4 gatos.
¿Está claro el porque no se debe manchar el nombre de la máquina?
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Vosotros direis q por esos cambios ya no es el mismo estilo, pero acaso no ha cambiado el Hardtrance y se sigue llamando igual?
Fíjate en el gráfico que he puesto. El hard trance no 'deja' ni 'dejó' de ser trance "genérico" endurecido. Antes pues frankfurt beats, dance operas, etc. Ahora pues temas tiestenses, vanbuurenescos, etc. Fíjate que el hardtrance, como viene dado por el nombre, no deja de ser como ya he dicho un mero endurecimiento del trance que más suena (hoy en día el uplifting trance, club trance o como quieras llamarlo). Por el contrario, la makina siempre ha bebido de los estilos más duros, incluso del hardcore industrial. Siempre menos ahora. Para mí este ha sido el detalle que la ha hecho canviar de concepto.
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Nacho, ojo con diferenciar entre "vertiente" y (estilo) "derivado". :P
Yo Lando te entiendo y comparto hasta cierto punto tu opinión. Yo pillé a Frank Trax en Scorpia y no tenía ni pajolera idea de nada. Digamos que si ahora conozco '30', antes '0,002'. Con el tiempo, mi estio predilecto es la mákina, en general. Sigo teniendo debilidad por la buena catalana, sus principios y la valenciana posterior. Pero cada día me entra más todo lo demás.
Mi padre me afirma que ABBA :o era la música cañera de la época :o :o 70's!.
Pero... ¿qué tiene que ver que escuchemos otros estilos? Rex lo ha dicho y es cirto que hay techno y hard techno que se parece más a la mákina de antaño, lo que sucede es que siempre tenemos en la cabeza el concepto mákina catalana, P&B full effect, metramorphosis, ... ¿y si descubro que me gusta el electro house?, ¿qué, ya no puedo tener debates de altura sobre mákina, sus vertientes y nomenclaturas aplicables? Si me gusta Amaral, soy maricon?? por dios! xdd
Sabes que pasa... que actualmente y en el xque que es donde se centra bastante el debate... no esta precisamente repleto de "Follow me" aka musica de una cierta calidad y digna. Eso ya dejando de lado el 'destrozo' de pincharlo todo a 45... por sistema... que he defendido en ocasiones puntuales. ^-^ Así quiero hacer verte que ya no es que se critique el estilo en sí, sino la elaboración de las producciones. Es más, siendo autocríticos hay que desprestigiar la época en la que los discos de Pildo abundaban en sus maletas. Ahora nos damos cuenta que P&B, fueron P&B, pero luego ya no eran 'tan P&B'... La culpa también fue de casi todos nosotros mismo, que no quisimos tener o ver otras referencias.
A indagar y difrutar. ;)
Por cierto...... llamar "evolución" a un estilo es tontería o falto de información. Alguien que no conozca el contexto pensaría, ¿evolución, de qué, pero de qué? xDD Algo parecido a lo de New Style. Es nuevo cuando 'se inventa', pero queda desfasado al poco tiempo. xD
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Quizás no estuvo acertado en el nombre,pero por lo menos se le llamó de otra manera,cosa que no se hizo ni se ha hecho con la "makineta"
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-¿Alguien del foro podria decirme el nombre de alguna discoteca IMPORTANTE(recopilatorios en venta, aforo considerable...etc) en la que se pinche makina tal y como la entendeis (Solo makina)?
-¿Alguno podria decirme el nombre de 5 discos segun ellos considerados makina que hayan salido recientemente?
- ¿Alguien podria definir el estilo musical de xque records? Si no es makina actual, ¿que es? Y no me vale decir dance acelerado, ni hardstyle, ni cosas parecidas al no ser que tengais un motivo y no me vale como motivo que lo compareis con la makina de hace 7-10 años, al no ser que salgan discos como aquellos actualmente....
1. No la hay, de hecho nunca la ha habido, porque en todos los periodos que ha vivdo la makina, le ha tocado convivir con otros estilos musicales como el hardtrance o el hardcore.
2. Astralis, Imboka, The first part of the apocalypsis, pucho v.2, y el recopilatorio NxG, que aunque no esté en vinilo ni se comercialice, no deja de ser makina. He tenido que esgrimirme las neuronas bastante para responder esto.
3. Me reservo la opinion de este sello
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-¿Alguien del foro podria decirme el nombre de alguna discoteca IMPORTANTE(recopilatorios en venta, aforo considerable...etc) en la que se pinche makina tal y como la entendeis (Solo makina)?
-¿Alguno podria decirme el nombre de 5 discos segun ellos considerados makina que hayan salido recientemente?
- ¿Alguien podria definir el estilo musical de xque records? Si no es makina actual, ¿que es? Y no me vale decir dance acelerado, ni hardstyle, ni cosas parecidas al no ser que tengais un motivo y no me vale como motivo que lo compareis con la makina de hace 7-10 años, al no ser que salgan discos como aquellos actualmente....
1. No la hay, de hecho nunca la ha habido, porque en todos los periodos que ha vivdo la makina, le ha tocado convivir con otros estilos musicales como el hardtrance o el hardcore.
2. Astralis, Imboka, The first part of the apocalypsis, pucho v.2, y el recopilatorio NxG, que aunque no esté en vinilo ni se comercialice, no deja de ser makina. He tenido que esgrimirme las neuronas bastante para responder esto.
3. Me reservo la opinion de este sello
Los dos primeros puntos son, con algo de tiempo, tan fáciles de responder como difícil el 3º... ::) Si te reservas esa no tiene gracia alguna... ;D
Grek, el punto 3... son híbridos, y aunque lo sean con mákina.. q, un 5%, eso es esencia? hard progressive sería creo lo más adecuado. Eso recuerdo haberlo leído y no precisamente de cualquier usuario de cualquier foro.
También se puede dejar estarlo todo. Que no exista el debate. Adoremos a los que llevan el timón y compremos sin mirar. Si no eres parte de la masa, eres el raro, el odiado, el friky...... el pasado no existe y reflexionar no está en el diccionario. ^-^
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Los dos primeros puntos son, con algo de tiempo, tan fáciles de responder como difícil el 3º... ::) Si te reservas esa no tiene gracia alguna... ;D
Grek, el punto 3... son híbridos, y aunque lo sean con mákina.. q, un 5%, eso es esencia? hard progressive sería creo lo más adecuado. Eso recuerdo haberlo leído y no precisamente de cualquier usuario de cualquier foro.
También se puede dejar estarlo todo. Que no exista el debate. Adoremos a los que llevan el timón y compremos sin mirar. Si no eres parte de la masa, eres el raro, el odiado, el friky...... el pasado no existe y reflexionar no está en el diccionario. ^-^
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El debate aunque no sigamos con el o no, seguirá existiendo. pk no podemos llegar a definir una "MAKINA" en su esencia pura? en el 98 fue cuando estuvo en el auge de todo? no se. Creo que esto viene de largo, desde que se dejo la makina a un lado para presentar nuevas tendencias que yo creo k actualmente es lo k hay, makina con toques de otras tendencias, y le seguimos llamando maquina.
El pasado claro que existe, si no existiera ahora mismo no estariamo hablando de esto, ni existiria makination no? asi que el pasado existe y gracias a él por darnos lo que nos ha dado.
Missy 4live
MaKina 4live
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Vosotros direis q por esos cambios ya no es el mismo estilo, pero acaso no ha cambiado el Hardtrance y se sigue llamando igual?
Fíjate en el gráfico que he puesto. El hard trance no 'deja' ni 'dejó' de ser trance "genérico" endurecido. Antes pues frankfurt beats, dance operas, etc. Ahora pues temas tiestenses, vanbuurenescos, etc. Fíjate que el hardtrance, como viene dado por el nombre, no deja de ser como ya he dicho un mero endurecimiento del trance que más suena (hoy en día el uplifting trance, club trance o como quieras llamarlo). Por el contrario, la makina siempre ha bebido de los estilos más duros, incluso del hardcore industrial. Siempre menos ahora. Para mí este ha sido el detalle que la ha hecho canviar de concepto.
osea q la makina de hoy en dia bebe del dance? aunke hay muxos temas tirando hardtrance/hardstyle, y se q el dance no es duro pero los otros 2 si.
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Vosotros direis q por esos cambios ya no es el mismo estilo, pero acaso no ha cambiado el Hardtrance y se sigue llamando igual?
Fíjate en el gráfico que he puesto. El hard trance no 'deja' ni 'dejó' de ser trance "genérico" endurecido. Antes pues frankfurt beats, dance operas, etc. Ahora pues temas tiestenses, vanbuurenescos, etc. Fíjate que el hardtrance, como viene dado por el nombre, no deja de ser como ya he dicho un mero endurecimiento del trance que más suena (hoy en día el uplifting trance, club trance o como quieras llamarlo). Por el contrario, la makina siempre ha bebido de los estilos más duros, incluso del hardcore industrial. Siempre menos ahora. Para mí este ha sido el detalle que la ha hecho canviar de concepto.
osea q la makina de hoy en dia bebe del dance? aunke hay muxos temas tirando hardtrance/hardstyle, y se q el dance no es duro pero los otros 2 si.
Uno al azar: XQue 10. Dance. Ya puede tener de todo que si le metes una letra "pegadiza" y empalagosa pasa a ser comercial, sin más.
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Vosotros direis q por esos cambios ya no es el mismo estilo, pero acaso no ha cambiado el Hardtrance y se sigue llamando igual?
Fíjate en el gráfico que he puesto. El hard trance no 'deja' ni 'dejó' de ser trance "genérico" endurecido. Antes pues frankfurt beats, dance operas, etc. Ahora pues temas tiestenses, vanbuurenescos, etc. Fíjate que el hardtrance, como viene dado por el nombre, no deja de ser como ya he dicho un mero endurecimiento del trance que más suena (hoy en día el uplifting trance, club trance o como quieras llamarlo). Por el contrario, la makina siempre ha bebido de los estilos más duros, incluso del hardcore industrial. Siempre menos ahora. Para mí este ha sido el detalle que la ha hecho canviar de concepto.
osea q la makina de hoy en dia bebe del dance? aunke hay muxos temas tirando hardtrance/hardstyle, y se q el dance no es duro pero los otros 2 si.
Uno al azar: XQue 10. Dance. Ya puede tener de todo que si le metes una letra "pegadiza" y empalagosa pasa a ser comercial, sin más.
cierto, pero solo decia q no todos los temas "makina" de hoy en dia beben del dance, sino mira los temas de extasia o cyanno o incluso algun xque records con melodia hardtrancera.
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Lo de Hard Progressive le quedaria perfecto al estilo xque rec (melodias basicamente)siempre k hablemos de Progressive como una vertiente mas comercial y rapida del trance, algo asi como barthez planchado a 165 y con samplers vocales i rayaditas xD
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Lo de Hard Progressive le quedaria perfecto al estilo xque rec (melodias basicamente)siempre k hablemos de Progressive como una vertiente mas comercial y rapida del trance, algo asi como barthez planchado a 165 y con samplers vocales i rayaditas xD
Seh, pero ya se cataloga como hard progressive desde hace algunos años a muchos de los temas de Mauro Picotto y esa gente.
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El problema es que la gente piense ( ferviente y visceralmente, claro ) que estos temas pinchados a 180 bpm's son makina. Es una absurdez de proporciones barbaras. Si quieren poner, por desgracia ( ya que acelerar un tema trance y progressive hasta esas cotas hace que dejen de tener la esencia original del tema ), estos temas en la sala, me parece PERFECTO. Un servidor no ira, y santas pascuas. Pero que no nos vengan con el cuento chino de "makina o muerte" o mamarrachadas similares. No, eso si que no.
Yo lo llevo diciendo mucho tiempo, incluso tal vez me haga pesado, si. Pero sigo pensando que deberian CERRAR EL PUTO CHIRINGITO. Sige dando pasta, claro, siempre y cuando la gente se siga tragando las lamentables calumnias que orquestan el discurso de ciertos profesionales del mundillo.... pero esto acabara, señores. Y prefiero recordar un gran estilo, que vivir en el presente su menoscabo TOTAL Y FLAGRANTE.
Otros profesionales ( como la copa de un pino, claro ) han optado por cambiarse de estilo, ya sea porque este mundillo ya no les atraiga lo mas minimo ( cosa que veo no solo comprensible, sino logica ) o por simple inquietud musical. La gente, haciendo gala de una dilatada torpeza y pocas miras, los tacha como CHAQUETEROS, cuando segun mi punto de vista son gente RESPONSABLE, SERIA y sobretodo PROFESIONAL. Han sabido abandonar el barco a tiempo, sin mas. No han seguido lucrandose del modo que lo hacen otros.... y es un acto encomiable, desde mi razonamiento.
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llegara un dia en el ke P&B dejen d pinchar o ke salas como el pont cierren y evidentemente ese sera el fin de la neo makina xD otra cosa es que la escena de aki se akabe por "levantinizar" una opcion muuuy probable en todos los aspectos, tanto musicales como ambientales.
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Pues saldreis ganando mucho
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Pues saldreis ganando mucho
Pienso igual.
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Vaya por fin un post que merece la pena:
1º Como ya han dicho antes,ahora mismo no la hay y seguramente nunca la ha habido,la makina siempre ha bebido de las tendencias de fuera para digamos renovarse paulatinamente.El problema vino cuando habia que evolucionar desde aqui,y no desde lo que nos traian desde fuera.
2º Hace mucho tiempo que no me compro discos nuevos,los ultimos han sido reediciones porque los sonidos de ahora no me llegan,salvo algunas excepciones de temas raros en caras B
3º El estilo de Xque records es lo que quiere Buenri que sea la makina,ni mas ni menos.Ademas de los estilos con los que mezcla lo que el llama makina.
En general seguro que mas de uno estais como yo,entrais en el foro por puro habito pero sin la ilusion de antes a que si?
Un saludo a todos.
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Tower tío miro tu avatar, miro tu firma y no se que pensar jajajajaj
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Tower tío miro tu avatar, miro tu firma y no se que pensar jajajajaj
Es que son de epocas distintas XD la firma la llevo ahi desde que descubri el Sirocco 1 y el avatar desde que fui a una remember del Overdrive hace unos meses nada mas jeje
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El concepto "base" melódica tan característico de pink records y otros sellos es tal y cual lo cuentas. K fuerza, k arte, k capacidad de hacer música sin recurrir a melodias facilonas.
Te cito a tí, ya que el mensaje de tu compañero Smileder es muy extenso, a la par que acertado.
Sólo quiero escribir que esas bases melódicas de las que hablais no son bases, sinó melodías. Una melodía no tiene porque estar tan definida y ser tan juguetona como en el estilo catalán. Hablando de la escuela levantina, creo que la palabra base sobra, ya que en un estilo que se pincha, más o menos, a empalmes no hay bases ni no bases.
Pero Charly, vamos a ver.....por algo he puesto la palabra base entre comillas, fijate.
Un "go it's america", un "welcome to be", un "killer city", "el ritmo rapido", un "wicket tuned".....son ejemplos de temas de los k hablamos.
Respecto lo k dices de k no hay empalmes en Valencia. No estoy de acuerdo. Escuchate alguna sesioncilla de NOD, de ACTV, de HEAVEN, etc...ya no te digo de salas alicantinas como CENTRAL, SKANDALO o REVIVAL, k son un festival de mezcla y traya.
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Mi argumento principal para decir que lo de ahora no es makina viene por el siguiente "esquema" en paint que he hecho intentando ordenar mi mente y mirando de dónde viene todo. Ahora es el único momento en que la makina adopta tintes COMERCIALES. Flying Frees y cantaditas a parte que para mi no dejan de ser dance con bombos y velocidades mákina:
Lo encuadrado en lila son estilos comerciales, lo encuadrado en negro no.
Muy acertado el eskema amigo Rex. En sintesis ese es el arbol genealógico.
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Respecto lo k dices de k no hay empalmes en Valencia. No estoy de acuerdo. Escuchate alguna sesioncilla de NOD, de ACTV, de HEAVEN, etc...ya no te digo de salas alicantinas como CENTRAL, SKANDALO o REVIVAL, k son un festival de mezcla y traya.
Yo no he dicho eso, todo lo contrario.
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Lamentablemente compañeros, lo q dice Pedro es la pura y dura verdad, y a mas inri me atreveria a q me maltratarais y fustigarais cuando os dijese tan panchamente que lo q aqui se ha definido como makina y lo que el 90% defiende como makina se le deberia haber cambiao su nombre por alla el 96/97, cuando la música empezó a cambiar de rumbo... realmente y de forma mas o menos acertada yo siempre defino la makina en dos parametros MAQUINA con Q hasta el 95 y MAKINA con K a partir del 96 parece una tonteria, pero poco más o menos las fechas en las que aparecian recopilatorios con la K se ajusta a la epoca del cambio... (aunque a ciencia cierta no es asi, pq existen recopilatorios anteriores a las fechas de division con K y lo mismo al reves) pero són las excepciones q hacen la regla... sistematicamente ahi se produce la segunda gran division del estilo desde su creación... Pese a todo y la verdad supongo q por comodidad o pq era la inminente evolución de la antigua MAQUINA se siguio llamando así... a partir del 2000 parriba... sin comentarios compañeros...
Todo y así, muchos me llamaran incredulo pero como he vivido todas las etapas en primera persona me la resuda mucho, cuando aparecio "el flying free" se hablo de cambio, se hablo de evolución, parece una gilipollez pero fue así, inmediatamente y en la etapa 1999 y 2000 hasta el 2001 que la cosa ya empezaba a oler, se hicieron mil temas similares al flying free era un formato que funcionaba, que le daba un aire fresco a la makina, era la evolucion y esa evolución y ese tema les fue muy bien a la familia skudero...q levantaron su imperio como nunca antes habian llegado a imaginar... eso es asi, esa estructura supuso un cambio que poco tardaria en quemarse....
Luego compañeros ya sabeis el resto, el hardcore que nadie dio un duro por el se metio en españa por cojones, pq las mentes de aki no daban pa mas... cuando en europa el hardcore hacia aguas, triunfa en españa, y cuando en el 95 traen un tour thunderdome eramos como mucho 300 personas tiraban discos desde cabina y habia tan poca peña q daba vergüenza recoger uno... hjaujujaujaujaujujja.... Ademas yo siempre aposte por el hardcore, pero tb os lo digo hasta el 97 del 97 parriba empezo a hacer askuas y aunque aun soy seguidor de este estilo, las cosas ya jamas seran lo que fueron... y en españa menos, pq esto que os comento es la triste verdad, me sabe mal por todos los hardcore addictos, pero aqui triunfaron las migajas de toda una generación... y si hubieseis ido a un Mysteryland en donde solo caia hardcore hubieseis flipado, para mi es una de las imagenes mas impactantes de mi vida, jamas he visto tantos miles de personas pegarse un festival tan exageradamente bestia, y aki EN ESPAÑA NO TRIUNFABA y los que ibamos a europa a experimentar nos tachaban de locos, jajuajujaujaujauja eso q se perdieron jaujujjaujaujaujaujaujau ja :D
Por otro lado seps, la maquina-makina lo anterior y lo posterior, son todo padres e hijos de un patron... seguid el camino del patron y no pongamos mas etiquetas... lo importante es la contundencia... los q nos gusta lo contundente, seguiremos siendo makineros, ya no por comodidad ni por nada en particular, simplemente pq mayoritariamente quien se considere o haya considerado makinero y entienda su historia y evolución siempre tendera a unos gustos músicales similares, cada uno desde la fecha en la q parte y un nivel abajo de su generación, y todo lo que le suscite interes hacia arriba, siempre abrá ramificaciones, pero os lo repito quien se considere a si mismo como makinero, andara en dirección al patrón en el q deposito sus preferencias musicales.
Ale ya no digo mas!!!
Pero temas como...
Mach 4 - Arriba las manos
King of house - Semental
Dr. Eno - Stereo
Cream - Agressiva
...ya no volveran!!! ;)
Para todos aquellos, que pese leer tan largo y magnifico post, aun no han perdido la esperanza de llamar makina a todo lo que salga de unas cubetas... os dedicare una canción de la pelicula "Makinavaja"
"La Esperanza, es esa puta que va... vestida de Verde" jaujaujujaujaujaujauja!!! :P
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Bueno estoy totalmente de acuerdo salvo en lo del hardcore.
Te hablo desde mi experiencia en levante y desde el 93 más o menos siempre se han dejado caer algún que otro tema hardcore de la época y las sesiones de van vas en Madrid eran míticas precisamente por la cantidad de temas hardcore que llevan y que nadie conocía.
Cuando el hardcore se "adentró" en España imagino que te referirás a que se extandarizó por muchas de las salas que quisieron seguir apostando por un estilo fuerte.Para mí un gran fallo se esa época fue el mezclar hardcore con máquina o viceversa.
Y luego el hardcore que vino ja,en forma de un estylo que llamaron newstyle productores como Paul,Neophyte,Evil Activities etc etc que empezaron a producir cosas comerciales y con melodias facilonas porque el hardcore estaba ya de capa caída en Holanda y en toda europa y era la única manera que tenían de volver a captar seguidores a este estilo.
Y la idea fue incluso buena porque gracias a esto por ejemplo yo me se de muchos que ahora son fanáticos del speedcore y del terror.
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Bueno estoy totalmente de acuerdo salvo en lo del hardcore.
Te hablo desde mi experiencia en levante y desde el 93 más o menos siempre se han dejado caer algún que otro tema hardcore de la época y las sesiones de van vas en Madrid eran míticas precisamente por la cantidad de temas hardcore que llevan y que nadie conocía.
Cuando el hardcore se "adentró" en España imagino que te referirás a que se extandarizó por muchas de las salas que quisieron seguir apostando por un estilo fuerte.Para mí un gran fallo se esa época fue el mezclar hardcore con máquina o viceversa.
Y luego el hardcore que vino ja,en forma de un estylo que llamaron newstyle productores como Paul,Neophyte,Evil Activities etc etc que empezaron a producir cosas comerciales y con melodias facilonas porque el hardcore estaba ya de capa caída en Holanda y en toda europa y era la única manera que tenían de volver a captar seguidores a este estilo.
Y la idea fue incluso buena porque gracias a esto por ejemplo yo me se de muchos que ahora son fanáticos del speedcore y del terror.
Yo compañero a Van.Vas solo fui una vez, sobre la selección musical recuerdo contundencia, y grandes diferencias al resto de salas de madrid, pero tampoco determinaria q me sorprendiera, simplemente me gusto... en levante evidentemente q caian temas hardcore, y puntualmente algunos de ellos se hicieron famosos, y otros se maquinerizaron, en versiones mas aptas al publico de la zona... todo y así tb recordare que los cierres de sessiones de nando dixkontrol a partir del 96 eran puramente hardcore y encima del bueno... es decir el estilo estaba en metido en españa casi casi desde sus origenes, por no decir desde los mismos, pero, no se instauró en nuestro país con fuerza y predominio hasta q llego su decadencia en europa... o es q la peña no recuerda las excursioncitas a Central, pq allí se empezaba a meter hardcore a tutti pleni cuando en ningún otro lao se metia... Evidentemente y como he dicho en la otra parrafada sigo defendiendo el hardcore, al igual q otros muchos estilos, este con mas cariño pq lo defiendo desde que me aficione a el por alla el 93, y pq considero q he sido fiel seguidor desde entonces y de los señalados, o considerados "bichos raros" por escucharlo en la época dorada de la maquina... cuando el mismo tenia poca cabida en este nuestro pais, jaujajjaj :P
Respecto a lo bueno y que evidentemente el hardcore ha echo entrar en raices a muchos d los jovenes q hoy lo escuchan pues si, creo q la juventud q escucha hardcore y le gusta, sabe mas de la historia del hardcore, que no de la propia historia de la makina, es real y crudo, pero me he dado cuenta hablando con muchos de los nuevos aficionados, chavales de 17 y 18 años q me hablan de pseudo hardcore y de temas del 89 y formaciones como speed imperators q si no estas muy metido pasas por desapercividas en la historia de este estilo. Evidentemente no voy a profundizar mas ni a ponerme a hablar de new style y otras vertientes, pq daria mucho q hablar, y ahora no tengo tiempo jujjajuajuajua....
salu2!!!
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Yo el hardcore precisamente lo he descubierto (bueno ya hace un par o tres de años) a raiz de 'estudiar' el rollo makinero de antes del 96 y sin duda me interesó de sobremanera. Desde temas bastante 'conocidos' aquí en españa (dentro de lo que cabe claro) como RMB - The Place to Be, Raver's Nature - Day of Justice, Changall - Penomylo o los Ramírez sin ir más lejos hasta el frenchcore/uptempo de mediados y segunda mitad de los 90 de manos de gente como Liza'n'Eliaz o Laurent Hô, pasando por el Dr.Macabre y gente así girada. Sin duda con el hardcore en España pasa lo mismo que con la makina, y sin entender de hardcore lo que muchos de vosotros (Gabber135, Priego, el desaparecido Litrox o gente con su propio foro como Da Baszmo) me doy cuenta de que lo que el Flying Free es a la makina el Thrillseeka lo es al hardcore a nivel global. Sin duda se empieza a descubrir que lo que falla es la cultura electrónica en el país, ya no a nivel mákiner sino a nivel global, y más acentuadamente en estilos duros. El problema? Que mucha gente se aficionó a estos estilos para ir de dura, importandole un pito lo que hay detrás. Spain is different.
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pero aver, esa desmotivacion que tu dices viene a que las producciones tambien han caido, en CUALQUIER estilo de musica (o me direis que el pop de ahora es comparable a un seal del '96, o el trance mismo), entonces normal que la gente vaya a otras propuestas mas interesantes... vamos, yo lo veo asi. por mucha moda que sea o no, si un conjunto de producciones es decente, la gente ira, muchos por moda, si, pero no todos.
el hardcore en si ha echo daño a la makina, clarisimo, ya que ha echo que se critique mas, se considere inferior debido a ser "un estilo menos duro" y gran masa de discotequeros olvide lo que no sea el bombo potente.
en si, como nombre esta casi muerto, solo se salva lo poco de underground que se hace, pero claro, en españa ahora es moda, hasta que un dia no sepan que temas poner, ya que todo sera lo nuevo que salga, es decir, feo (veanse producciones de DJ PROMO, un maestro de mis inicios en el mundo hardcore, que ahora prefiero no oirlo por verguenza por no decir mas).
a que os creeis que estan enganhados los super hardcoretis? a temas del 2003, vease angerfist, los temas que triunfan suyos en españa (yo x lo menos) los tengo rekemadisimos de hace su tiempo, pero claro, aqui se acaba de descubrir, y lo demas con cualquier otro productor del mundillo. luego esta el hardcore español, pero lo dejo aparte por guardar respeto.
por ejemplo, yo estuve del 2001 al 2005 (gracias a mr. Gwenso por reintroducirme en el mundillo) sin entrar en el mundo makina. y la verdad, tampoco vi que me hubiese perdido nada, ni bueno ni malo :-X para centrarme a oir otros estilos mas contundentes si asi se puede decir. hasta el 2000 oí makina, mas o menos, pero mi caso fue dejar de oirla por cambio de personalidad no x otra cosa (era pekeña) y el resto de gente diria que igual, a eso me refiero que qué edad es la media de los "makineros" ahora para ver qué paso entonces, aparte de los motivos que he dicho, pq es muy bestia el cambio de anuncios makineros x la tele a no oir ni papa del tema
resumiendo: esto va x modas, y es un circulo vicioso. productor quiere pasta. como? hago temas comerciales. la gente se engancha, pero son tan facilmente quemables que aburren, entonces la gente lo abandona. el productor se desmotiva y x lo tanto se apaga el movimiento. algo asi sucede con makina / hardcore, a mi parecer ;) pero cada uno con su opinion
pd: los 2 estilos "cayeron" sobre la misma epoca ::) (diria año 2000 aprox) uno por el abandono de gente a estilos mas comerciales (makina - house, que no lo acabo de entender) y el otro debido a la menor elaboracion d producciones buenas, sr. newstyle (hardcore comercial, nada de pitos para quien no sepa de que hablo) y de ahi capacaida
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Yo más bien creo que el newstyle surgió como un intento de realzar un estilo que iba cada vez más en picado.No creo que fuese la culpa de su declive.
En cuanto a las edades,la música si es buena no sabe de edades,razas o religiones,es un arte como cualquier otro y nunca caduca.No creo que el cambio de personalidad tenga nada que ver sino yo ni saldría de fiesta a discotecas y mir que me cuesta no salir un sábado xD.
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Ya he escrito algo en otro post acerca de lo que voy explicar a continuación, pero creo que sería más interesante debatirlo aquí.
Como siempre digo, Catalunya es el lugar con más DJ's por metro cuadrado, si hablamos de makineta y jarkor. Es sorprendente ir a X discoteca (como podría haber dicho PA, XD) y saber muchos (no sabría decir cuántos, pero está claro que son un número importante) de los que allí estan tienen platos. Como normalmente presentar cassettes en los concursos de DJ's amateurs ofrece pocas soluciones a determinadas ambiciones personales, yo mismo he sido testigo de conversaciones entre amateurs que se interesaban por saber qué "tarifas" tienen determinados productores, cuál podría ser más "economico", qué tema "ochentero" se podría remixear, qué beneficios aportaría la producción del disco, no sólo dinero proveniente de las ventas, sinó también "bolos". Estoy hablando de comienzos de esta década, no de la actualidad, quede claro. Parece que de esos años hasta hoy no ha cambiado mucho la intención de muchas personas de intentar "triunfar" a toda costa. Lástima que la mayoría opten por la vía fácil y pocos por el trabajo realizado con esmero y dedicación.
La ambición de muchos amateurs por hacerse un nombre, por pequeño que sea, a través de discos, bolos, etc. Esto ha hecho que hayan salido al mercado discos creados por productores de escasa calidad técnica, pero que tienen "tarifas" asequibles, temas producidos en dos tardes, porque lo importante es tener cuanto antes un disco en el mercado para darse a conocer, ganar dinerito y, si es posible, que te llamen para hacer "bolos", que así te sigues haciendo un hueco y ganando dinerito. Gracias a estas personas, que no encuentran otro camino que el de los discos por encargo para introducirse en este mundillo, algunos productores se han convertido en "mercenarios" que trabajan para quien vaya con billetes en la mano. Algunos productores incluso dejan su número de teléfono móvil en la contraportada de sus discos, para quien quiera contactar con ellos. Ahí está, al alcance de cualquiera. No importa que no tengas ni puta idea de producción o de música, lo importante es que estés dispuesto a pagar lo que te pidan. Veo que en breve funcionarán como un Telepizza... Llamas al número de teléfono y en media hora tienes tu disquito recién hecho. Con lo que cobran estos... espero que no pidan propina.
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Qué duro xDDDDDD :o :o :o
Yo quería hacer uno con Requena en la época que (según me dijeron) salía a 1.500 € el maxi. :-\ Eso sí, con MI melodía, con MIS ideas (y las de Ger-hard xd).
El tema que dices fue a más (o menos, según se mire xD), tanto que lo llegamos a empezar con Konik (por circunstancias...) sin pagar un euro. La idea parecía que era sacar discos a gogó como venía haciendo por Bit, Vale, etc. también por ByN. A por los pequeños royalties de muchos discos. Venga, hasta a Inglaterra. No tenemos ideas, que nos las traigan y 'empaquetamos'. Portada y fin. Quedó en agua de borrajas, entre otras cosas, por temas generale que decidí no pasar por alto. Y es que a veces no sabes donde te metes hasta que estás dentro jaja.
Han cambiado algunas cosas desde entonces. :D
Mákina!!
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En fin... me quedo y remarco con lo que ha dicho Rex. ¿Cultura? ¿Compromiso? ¿Qué'ezo0o0o0o? Ayer en un 'fututre', éramos 60 a duras penas. En Barcelona capital, en la puta gran vía!! por dios!... :o ^-^ La peña no se mueve si no le hacen la fiesta de turno en un Pont o un Kontrol. Ayer sonó más mákina que en 20 días en otra y hard trance por un tubo. ¿20.000 usuarios? :o ::) ::) ::) Algo falla... :-X :-X :-X
Siguiendo lo que decía Chino, que sólo conocen los '4' temas requemados. "Replay, no estaremos toda la vida hablando del xque 5" ........... ::) ::) :-[ :-[ :o :o :-X :-X :-\ :-\ Mezclan un New York "Crossfire" y ohh!! ¿qúe 'base' es? :o preguntan... ¬¬' ¿Se puede hacer algo, así? ¿Has de dejar de saber de otros estilos? :ñee
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Yo no igualaria el Thrilseeka con el Flying Free, ya k los dos estilos estaban en momentos diferentes. Uno fue la cancion k ayudo a k la gente voviera al estilo, la otra fue el k, d alguna manera, la llevo a dnd esta hoy.
Dixo resumiendo esto, claro, k tengo prisa xD
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Yo no igualaria el Thrilseeka con el Flying Free, ya k los dos estilos estaban en momentos diferentes. Uno fue la cancion k ayudo a k la gente voviera al estilo, la otra fue el k, d alguna manera, la llevo a dnd esta hoy.
Dixo resumiendo esto, claro, k tengo prisa xD
Yo veo 2 inicios del fin :D Bueno, el hardcore ya llevaba una racha mala pero en francia aun la cosa aguantaba con fuerza, sobretodo en las vertientes más rápidas.
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Para mi la makina d hoy pasa por un polaris y poco mas, todo lo demas incorpora un tipo d sonidos ke en mi opinion sobrepasa lo que es una mera influencia tomada d otro estilo, siendo una copia con algunos toques y listos. Significa eso ke todo loque sale actualmente es una mierda? no, xo estariamos todos mas trankilos si no se ubiera empezado a vender como makina akello ke imita loque acen fuera.
En definitiva hablar d makina hoy me parece ridiculo, dado ke pk salgan cada año un par d discos aceptables no se puede decir ke un estilo sigue vivo xo en fin, cada uno es libre d creerse loque kiera namas faltaria xD.
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Yo no igualaria el Thrilseeka con el Flying Free, ya k los dos estilos estaban en momentos diferentes. Uno fue la cancion k ayudo a k la gente voviera al estilo, la otra fue el k, d alguna manera, la llevo a dnd esta hoy.
Dixo resumiendo esto, claro, k tengo prisa xD
Yo veo 2 inicios del fin :D Bueno, el hardcore ya llevaba una racha mala pero en francia aun la cosa aguantaba con fuerza, sobretodo en las vertientes más rápidas.
El fin del hardcore oldschool ya habia llegado tiempo antes, el thrillseeka lo k hizo fue poner d moda el newstyle, lo k siempre implica x un lado mas producciones, con lo k hay mas producciones d menor calidad x un lado, xo mas posibilidades d k salgan cosas wenas. Yo personalmente prefiero este hardcore, aparte d otros subestilos, xo eso va a gustos, encuentro normal k si alguien le molaba el hardcore antiguo, el d ahora no le mole, puesto k son diferentes, xo no creo k sea una mala evolucion, sigue habiendo producciones de calidad.
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Yo no igualaria el Thrilseeka con el Flying Free, ya k los dos estilos estaban en momentos diferentes. Uno fue la cancion k ayudo a k la gente voviera al estilo, la otra fue el k, d alguna manera, la llevo a dnd esta hoy.
Dixo resumiendo esto, claro, k tengo prisa xD
Yo veo 2 inicios del fin :D Bueno, el hardcore ya llevaba una racha mala pero en francia aun la cosa aguantaba con fuerza, sobretodo en las vertientes más rápidas.
El fin del hardcore oldschool ya habia llegado tiempo antes, el thrillseeka lo k hizo fue poner d moda el newstyle, lo k siempre implica x un lado mas producciones, con lo k hay mas producciones d menor calidad x un lado, xo mas posibilidades d k salgan cosas wenas. Yo personalmente prefiero este hardcore, aparte d otros subestilos, xo eso va a gustos, encuentro normal k si alguien le molaba el hardcore antiguo, el d ahora no le mole, puesto k son diferentes, xo no creo k sea una mala evolucion, sigue habiendo producciones de calidad.
No es un estilo que haya evolucionado del todo mal. Aunque a mi cuando empezaron a salir clones del trhillseeka me puse malo jajjaja. Hasta históricos como mi querido rexanthony sacaron basuras como el "LSDarkparty"
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Dios el pagar a alguien porque te haga un disco debe ser cutrísimo
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Yo opino lo mismo.
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Dios el pagar a alguien porque te haga un disco debe ser cutrísimo
Cutre y tristísimo.
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Dios el pagar a alguien porque te haga un disco debe ser cutrísimo
Cutre y tristísimo.
ai el productor pierde la faceta de acer lo ke a el le gusta...i tiene ke acer algo ke le guste al ke paga...la verdad ke si,tristisimo
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Dios el pagar a alguien porque te haga un disco debe ser cutrísimo
debe ser la misma sensacion ke pagar para ir con una "pilingui" xD ::)
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Más o menos... no es tan descabellada la comparación.
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Dios el pagar a alguien porque te haga un disco debe ser cutrísimo
Cutre y tristísimo.
ai el productor pierde la faceta de acer lo ke a el le gusta...i tiene ke acer algo ke le guste al ke paga...la verdad ke si,tristisimo
Bueno ojo, hay veces que se hace 'entre todos'. Me refiero más que nada cuando el productor, pues eso, produce. xD Que 'los que pagan' son los que escriben el tema y aportan todas las ideas y toda la música, pero no tienen suficientes conocimientos sobre el manejo del, por ejemplo, CuBase. Por supuesto, gustándole como queda al productor y aportando él también, pasando a ser también escritor... :P ^-^ Ni todo es blanco, ni negro y más en estos casos. Si no, muchas grandes estrellas de muchos estilos dejarían de tener mérito. Es como la voz que pone alguien cuando, a su vez, sabe poco de instrumentación. Creo que se entiende el tema. ^-^ ;)
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Gran debate.No me leido todos los mensajes espero que no se haya estropeado.
Weno, estoy de acuerdo con algunos cosas dichas en otros mensajes anteriores.....pero queria puntualizar algunas cosas:
Creo que en general hay mucho fanatico que no quiere ver que muchas veces la Makina i Hard Trance de la epoca que podriamos hablar dorada, hay infinidad de remixes igual o mas que ahora.
También, sobretodo muchas criticas hacia la Makina i remixes de ahora por las cuales estoi totalmente de acuerdo, puesto que los remixes a mi modo de ver no me hacen el peso por mucho que esten bien hechos, ya sean del 1992 o del 2006.Lo que me vengo a referir es que muchas veces no somos consecuentes, es decir un remix del 95 no pasa nada pero el del 2006 si que pasa.Pues para mi no me gustan ninguno de los dos, todo i que hay que decir, que los remixes de antes almenos estaban mejor logrados.Vamos a ver....
Ultimamente hay mucha gente que estan pagando dinero por discos ( yo me incluyo ) que son grandes discos pero no dejaban de ser remixes pero de la epoca. repito: POR MUY HECHOS QUE ESTEN.
Todos sabemos que Rexanthony es un grandisimo productor, por poner un ejemplo, i que ha hecho grandes temas como Fine Pleasure,Polaris Dream i por no hablar de los Technoshock ( hay que tenerlos jeje ) . Pero tambien hay algun que otro remix For You Marlene por ejemplo. tema basicamente copiado por el rexanthony de otra produccion.
Otro tema que hara me viene a la cabeza i que pienso que a veces no somos consecuentes....los discos los cuales podriamos llamar Operas por asi decirlo...como el Trance Opera, no nos engañemos, es un remix bien hecho pero no deja de ser un remix de la gran opera de Madame Butterfly. Sin embargo, mucha gente pagaria bastante dinero por este gran disco ( muy bien producido todo i ser un remix ) pero seamos consecuentes, si alguien ha tenido la oportunidad o le gusta ir al Liceu, i ha visto la opera de Madame Butterfly original, sin duda el que haya visto la opera en directo i luego escucha el remix. NO HAY COLOR.
Ara bien, el Buenri hace un remix del disco del Jean Michel Jarre ( ami gusto muy malo ) i es literalmente abasallado de criticas, si es cierto que es malo pero es un remix muy mal hecho a mi gusto, pero no nos olvidemos de que lo otros son remixes tambien.
Sin más, el Michel vol.3 GRAN DISCO i me temo que es un remix, pero no pasa nada lo importante es que te llene, te guste i lo disfrutes.
Por lo demás, estoi de acuerdo con algunas opiniones , simplemente creo que a veces algunos deberian ser mas consecuentes con lo que dicen, i antes de criticar pensar que las cosas no son tan faciles como hablar i que NO TODO LO VIEJO SABE A GLORIA.
hablando de genios ?? Nacieron en los años 1700 pero creo que no es del debate. ;)
saludoss !!!
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Gran debate.No me leido todos los mensajes espero que no se haya estropeado.
Weno, estoy de acuerdo con algunos cosas dichas en otros mensajes anteriores.....pero queria puntualizar algunas cosas:
Creo que en general hay mucho fanatico que no quiere ver que muchas veces la Makina i Hard Trance de la epoca que podriamos hablar dorada, hay infinidad de remixes igual o mas que ahora.
También, sobretodo muchas criticas hacia la Makina i remixes de ahora por las cuales estoi totalmente de acuerdo, puesto que los remixes a mi modo de ver no me hacen el peso por mucho que esten bien hechos, ya sean del 1992 o del 2006.Lo que me vengo a referir es que muchas veces no somos consecuentes, es decir un remix del 95 no pasa nada pero el del 2006 si que pasa.Pues para mi no me gustan ninguno de los dos, todo i que hay que decir, que los remixes de antes almenos estaban mejor logrados.Vamos a ver....
Ultimamente hay mucha gente que estan pagando dinero por discos ( yo me incluyo ) que son grandes discos pero no dejaban de ser remixes pero de la epoca. repito: POR MUY HECHOS QUE ESTEN.
Todos sabemos que Rexanthony es un grandisimo productor, por poner un ejemplo, i que ha hecho grandes temas como Fine Pleasure,Polaris Dream i por no hablar de los Technoshock ( hay que tenerlos jeje ) . Pero tambien hay algun que otro remix For You Marlene por ejemplo. tema basicamente copiado por el rexanthony de otra produccion.
Otro tema que hara me viene a la cabeza i que pienso que a veces no somos consecuentes....los discos los cuales podriamos llamar Operas por asi decirlo...como el Trance Opera, no nos engañemos, es un remix bien hecho pero no deja de ser un remix de la gran opera de Madame Butterfly. Sin embargo, mucha gente pagaria bastante dinero por este gran disco ( muy bien producido todo i ser un remix ) pero seamos consecuentes, si alguien ha tenido la oportunidad o le gusta ir al Liceu, i ha visto la opera de Madame Butterfly original, sin duda el que haya visto la opera en directo i luego escucha el remix. NO HAY COLOR.
Ara bien, el Buenri hace un remix del disco del Jean Michel Jarre ( ami gusto muy malo ) i es literalmente abasallado de criticas, si es cierto que es malo pero es un remix muy mal hecho a mi gusto, pero no nos olvidemos de que lo otros son remixes tambien.
Sin más, el Michel vol.3 GRAN DISCO i me temo que es un remix, pero no pasa nada lo importante es que te llene, te guste i lo disfrutes.
Por lo demás, estoi de acuerdo con algunas opiniones , simplemente creo que a veces algunos deberian ser mas consecuentes con lo que dicen, i antes de criticar pensar que las cosas no son tan faciles como hablar i que NO TODO LO VIEJO SABE A GLORIA.
hablando de genios ?? Nacieron en los años 1700 pero creo que no es del debate. ;)
saludoss !!!
michel 3 remix del 2? XD
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Trebor, o Kuver, xD creo que tu mismo te sacas de contexto. Yo soy el primero que digo que Música es una sonata de Mozart o Beethoven o una Fuga de Bach. Donde y cuando la invención creativa era llenar páginas de desarrollo musical y armónico. Con cambios de tonalidades y desarrollos exagerados de ideas, formando grandes pasajes musicales.
¿Qué queda hoy de todo esto?
Lo que uno quiera que quede. Por conocimiento y dedicación.
El sacar el tema remixes (reversiones mejor dicho) no tiene suficiente cabida aquí ya que se habla de la mákina hoy en día y su empeoramiento a nivel global. ;)
En la electrónica la grandeza está en ser el antipildo. Explotar los medios de que se dispone para producir y hacer música con sonidos y efectos, melodías aparte. Tema que le hace salirse y mucho 'por la tangente' en cuanto a lo que música se refiere, pues pasa a ser una cuestión mas de 'psicodelia' que de 'armonía' solamente. Creo que, me explique bien o mal, me entiendes perfectamente. ::) :)
psicodelia.
1. f. Tendencia surgida en la década de 1960, caracterizada por la excitación extrema de los sentidos, estimulados por drogas alucinógenas, música estridente, luces de colores cambiantes, etc.
Bien, lo de "estridente" pasa a ser bastante subjetivo, pues hay quienes nos gusta la tralla xd y además en esa definición es un elemento posible más, no imprescindible... :D 8) Lo que deriva en una cuestión de gustos y prefieras cualquier reversión de "Café del mar" antes que la original chill out-trance sin bombo. xD ¿Extraña la eclosión de la frase "[...] amamos el ruido"? ::) :D
Se puede hablar sobre mákina sin referirnos a lo bien hechas que están las bandas sonoras de "La Roca", "Titanic" o "El Príncipe de Egipto" -entre muchísimas otras- también. :P
PD: Mañana más. xD :D Bueno, hoy. xD
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hablando de genios ?? Nacieron en los años 1700 pero creo que no es del debate. ;)
Los genios han nacido en todas las épocas, no te confundas. Desde luego mucho antes del 1700 y como no, hoy en día. Pero eso no entra dentro del tema del debate...
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No es que no pase nada con un remix de 1995 y sí con uno de 2006.La diferencia está es que en 1995 el remix por lo general,aportaba un "algo",mientras que en 2006 oir un mito convertido en feria pues la verdad te dan ganas de llorar.
Y luego no es muy de extrañar encontrar en esa época remixes que incluso superen al original mientras que ahora yo a mi no me viene ninguno a la cabeza desde hace 3 o 4 años mínimo.
Si un remix está bien producido da igual que sea del 95 o del 2006,se le reconocerá su gran producción siempre,el problema es que a la falta de ideas de hoy dia,hay que sumarle la infinidad de remixes que se hacen de temas antiguoas,que encima que salen pocos discos si le quitaramos los remixes que salen nos quedamos solos.
Por dios el remix del arena de Frak Traxx que creo que ha hecho el Buenri o el del guitar spell del spain best core 5 son temas que mejor que ni hubiesen salio.
Comparando estos 2 remixes con el Michel vol.3,que no es un remix,sino el vol.2 mejorado,creo que es entendible porque éste se cotizan las copias a 140 euros y los otros pasaran al olvido.
Dicho esto es cierto que no todo lo viejo sabe a gloria,pero al menos descartamos un porcentaje tan bajo que hasta merece la pena comprar los 2 o 3 únicos discos malos de la discográfica para completar la colección.Ponte a completar la de un xque records o crmx o la que sea y verás la cantidad de mierda que te comes xD.en pink o quality salían cosas "malas",de acuerdo pero si de 180 referencias me como 10 malas a mí me merece la pena.
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Y se me ha olvidado añadir a esto la cantidad de discos que salían a la semana era abrumadora,para tener 15 o 20 discos buenos y nuevos por semana en los estantes de la tienda de discos no había que correr mucho.
Ahora hay meses que ni entra música por dios.
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Por dios el remix del arena de Frak Traxx que creo que ha hecho el Buenri o el del guitar spell del spain best core 5 son temas que mejor que ni hubiesen salio.
Comparando estos 2 remixes con el Michel vol.3,que no es un remix,sino el vol.2 mejorado,creo que es entendible porque éste se cotizan las copias a 140 euros y los otros pasaran al olvido.
Cierto 100%.
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Lo que me vengo a referir es que muchas veces no somos consecuentes, es decir un remix del 95 no pasa nada pero el del 2006 si que pasa.
Ahí estoy contigo. Haces una buena apreciación con el tema de los remixes. Es un auténtico error valorar musicalmente un tema en concreto positiva o negativamente en función del año de producción. Es decir, cuando se valora aisladamente un tema hay que valorarlo como tal. Por supuesto que en el año que mencionas, 95, habían remixes malos (pero los peores básicamente no eran mákina, era coger el éxito pop del momento y ponerle un bombo -hay cosas que no cambian-). No obstante, no hay que olvidar el concepto general. Es decir, cuando hablamos de una temática se hace en plan general, dando por hecho que hay excepciones a la regla. En varias ocasiones he visto casi desprestigiar a una época o a un productor por escasos temas malos que se sacaron y eso es perder totalmente la visión global que hay que tener en estos asuntos. No pretendo usar porcentajes concretos para los remixes de un año y otro pero... no hay color.
Siguiendo la línea comentada por dangerous, defender a ultranza los temas por el simple hecho de conocer el año que fueron editados es un error que por desgracia el remember lleva asociado. Este hecho no gusta ni a los nuevos ni a los que de verdad nos mola los 90s. Pero bueno, los que van de enteradillos tienen que decir la suya, no?
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Bueno ojo, hay veces que se hace 'entre todos'. Me refiero más que nada cuando el productor, pues eso, produce. xD Que 'los que pagan' son los que escriben el tema y aportan todas las ideas y toda la música, pero no tienen suficientes conocimientos sobre el manejo del, por ejemplo, CuBase. Por supuesto, gustándole como queda al productor y aportando él también, pasando a ser también escritor... :P ^-^ Ni todo es blanco, ni negro y más en estos casos. Si no, muchas grandes estrellas de muchos estilos dejarían de tener mérito. Es como la voz que pone alguien cuando, a su vez, sabe poco de instrumentación. Creo que se entiende el tema. ^-^ ;)
En ese caso tiene algo de mérito pero no se.
A un cantante se le pide que cante y a un productor que produzca.Sin embargo se puede ser cantante y no ser compositor y se te valorará por la voz que tengas,no por la composición que tengas debajo de tu voz,cuyo trabajo se le reconocerá al compositor.Un claro ejemplo de esto es el de Nacho Cano.
Pero un productor que no sepa usar el Cubase me parece algo raro y no se si darle mucho mérito o no.Algo de mérito si le reconozco,pero no se hasta que punto.
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Pero un productor que no sepa usar el Cubase me parece algo raro y no se si darle mucho mérito o no.Algo de mérito si le reconozco,pero no se hasta que punto.
Me refiero a por ejemplo el dj o la persona que quiere sacar un disco. Dominar CuBases y esas historias, lleva mucho tiempo y esfuerzo. Hay quien sabe bastante pero no tiene formación musical alguna. Mi caso sería al revés, por lo que requiero de alguien que produzca. Más que nada para agilizar el plasmar ideas. ;)
Lo que veo bastante triste, es el productor que dice: "mirad chavales, tengo estas melodías, tal tal y cual... cual os mola, más, 'pos' venga..." xdd 4 retoques y pa'casa... ¬¬' :-X
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Es que dedicarse al mundo de la música requiere de mucho tiempo y dedicación.
Mi consejo si es que tienes conocimientos de solfeo y demás es que te pongas manos a la obra a darle a las teclitas y a los botoncitos que seguro que con tiempo y paciencia logras algo bueno.
Yo se más o menos usarlo pero ni tengo ideas,ni se componer algo decente así que pa ponerme a hacer "chuminá" paso.
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Como bién explicaban Dangerouse ;) ;) ;) y otros más atrás,las diferencias saltan a la vista.
Todos estamos de acuerdo en que en los mágicos años 94/95 y 96 se sacaron muchos temas que eran remixes de míticos temas pop de los 80,o simplemente de grandes obras musicales de cualquier época.
Hoy en día se hacen remixes de aquellos remixes,y nuevos remixes que aún no se habían producido.
La diferencia es clara entre una época y otra,porque mientras en la mitad de los 90´s las producciones eran bastante elaboradas,hechas sin prísas y pensadas exlcusivamente en su mayoría para la pista de baile,hoy en día se hace díscos como churros para intentar vender,remixes de temas pop super quemados a los que se acude porque si hacen un tema "original"saben que no van a tener cojones de vender más de 300 copias.
En estos casos puede haber influido varios motivos.
En el primero,el caso de mediados de los 90,observamos que el factor que movía a los productores era la propia música.No el negocio,ya que eso vendría después.
Y por supuesto que habían malas producciones,de eso siempre hemos tenído.
Pero no salían como rosquillas,lo primero porque las discográficas no sacaban cualquier cosa y lo segundo porque la gente que producía los temas,no tenía ninguna prisa en editar dichas producciones,ya que muchos ni siquiera sabían si dichos discos saldrían a a la venta.
Entre uno de estos tíos se encontraba Robert Miles,tirando a un ejemplo más comercial.
Su archiconocido Children,fué una producción que empezó,motivado por unas fotos de niños víctimas de la guerra,que su padre, un soldado en la guerra de bosnia,había hecho.
Claro que una vez hecho el tema,se animó a ver que pasaba con él, y se dedicó a moverlo por algúnas discográficas.
El resto de la historia ya la sabeís.Un HIT.
Por eso antes teníamos las cubetas de las tiendas inundadas de buen material con el que llenar nuestras maletas de musicón,porque los productores se lo curraban,eran libres de crear a su antojo.
:D :D :D :D :D
Hoy en día el panorama es diferente.
Con esto no digo que no salgan algunos temas en condiciones.Pero desde unos años atrás,la recesión del propio mercado musical,ha llevado a productores y discográficas a no apostar por productos originales y de calidad,cayendo en la comercialidad,para poder así obtener un máximo de beneficios,en el menor espacio de tiempo posible.
Y claro esto conlleva exigir al productor.
Y esto amígos es contraproducente,y sinó mirad a los grandes de la escena Dance en cada uno de los estílos a nivel mundial,como casí en su totalidad han pasado de editar con grandes sellos,ha montar los suyos propios para poder trabajar exprimiendo las ideas al máximo y sin prísas ni imposciones como fechas de entrega e historias de esas.
Esto es lo que ha originado que hoy en día la música se haga como churros,que todo el mundo es capaz de sacar un disco,y sino puedo,le pago al "señor X" y por XXX pelas me lo hace en un par de semanas.
Así se ha inundado de un tiempo a esta parte el mercado de basura,contribuyendo a que discos que se "desmarcaban" un poco de esta tendencia,acaben sonando igual y pasen desapercibidos por el público.
Se ha pasado de innovar y crear a remixear y copiar todo hasta la saciedad.
Y ya no sólo dentro de la música mákina,sinó en otros muchos estílos musicales,que andan sin pena ni gloria,cuando antes tenían la magia de ser estilos minoritarios que se desmarcaban de las pautas impuestas por las multinacionales,las cuales solo ofrecían al público grandes dósis de música comercial.
Y así vamos,vagando sin pena ni gloria por el amplio espectro musical que nos ofrece el ancho mundo.
Cuando todo esto cambie,la mákina quizá tenga una oportunidad de volver a lo que un día fué.
El ritmo sonoro que durante una década movió las pistas de todo un país.
;D ;D ;D ;D ;D ;D
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Esto parece el concilio Makinero I !
Hay un algo que creo que se está pasando por encima y es que salir de fiesta es un acto social y como tal comporta ciertas cosas que en ocasiones pasan por encima de otras.
Pertenecer a un grupo, setirse parte integrante son ,motivaciones que pueden ser más importantes que la música en si.
Esto no es un reflexión vacía porque el que haya podido estudiar el tema seguro que rápidamente comprende a lo que me refiero.
Y esto puede dar explicación a comportamientos como buscar rapidamente los temas que pinxa tal y cual dj o las conocidísimas expresiones tal que tanta gracia nos hecen a unos cuantos.
Que levante la mano si no nos ha pasado a todos. Yo ahora cuando me voy a comprar un disco no miro si es conocido o no o si lo pone tal o pascula, es mi hobby así que me paso horas escuchando música, seguro que hay mas de uno compra docenas de discos sin tan sólo escucharlos.
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XDDDD que grande tu avatar, PPA
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Si tienes ideas, intenta plasmarlas tú mismo. Si no dominas Cubase, intenta aprender. Es así de sencillo, pero en estos casos siempre se opta por la solución más rápida y cómoda, pagar a otros para que hagan tu trabajo. Como quien pretende escribir un libro, que pone su nombre, el título, da cuatro ideas (o cinco, es una forma de hablar), pero, como no tiene habilidad ninguna para la escritura, paga a un "negro" para que lo escriba.
Con estos principios yo ya tendría varios discos en el mercado. Lo peor de todo esto es que aún hay a quien no le apetece rascarse el bolsillo y acaba "alquilando" productores de la talla de Pildo y demás.
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XDDDD que grande tu avatar, PPA
jajaj si que es grande si xD yo tengo familia en cacabelos y cada verano voy x alli xD importe la makina y el hardcore a valtuille de arriba xD
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Charlie, no estoy de acuerdo con lo de las 4 ó 5 ideas. ::) :P
Siguiendo tu buen ejemplo... yo no sabría escribir, pero le dictaría, todo. La palabra sale de la razón/pensamiento, no del saber escribir. ;)
Lo que me dices, es más bien simple que sencillo. :P :-[ De todos modos, lo intentaré. ;)
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XDDDD que grande tu avatar, PPA
jajaj si que es grande si xD yo tengo familia en cacabelos y cada verano voy x alli xD importe la makina y el hardcore a valtuille de arriba xD
por valtuille paso cada dia cuando subo a mi pueblo en vacaciones, pobladura xDDD
PD. bierzo r00lz!
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Ya he dicho que lo dar 4 o 5 ideas es una forma de hablar. Está claro que más triste es que te endosen unos temas ya hechos, pero esos son casos puntuales. Normalmente se acude al estudio con una muy ligera de lo que se quiere (no me refiero a tí, como en anteriores respuestas, no te lo tomes como algo personal), pero es el productor quien hace y deshace a su antojo, ya sea con tu aprovación o no. Aunque realmente tuvieras pensado un tema de pe a pa, el hecho de no poder cocinarlo con tus propias manos restaría puntos.
Si pasado el tiempo compruebas que la producción es algo más complejo de lo que parece y crees que eres un negado que nunca crearás nada decente pero aún te gustaría colaborar en alguna producción aportando algunas ideas, ni que sean "de boquilla", no veo inmoral acudir a UNO DE LOS GRANDES para ver su saber hacer y aprender algunas técnicas, pero pagando... no sé, no sé. Pero en estos casos, como en otros abusos, el culpable es, mayormente, el que se ofrece a trabajar para alguien a cambio de dinero. No estamos hablando de una fábrica de lavadoras, sinó de música, y se supone que la música es ante todo un arte.
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Y al final todo va a parar a dinero diner y más dinero
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Y al final todo va a parar a dinero diner y más dinero
Ya sabemos que en muchas ocasiones lo bueno se hace pagar
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Y al final todo va a parar a dinero diner y más dinero
Ya sabemos que en muchas ocasiones lo bueno se hace pagar
Esto acostumbra a pasar cuando:
a) Estamos delante de un genio, o similar.
b) Se hace la música con el corazón aunque luego haya una remuneración detrás del todo merecida.
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Me niego a aceptar eso.
Los profesionales deberían producir en solitario, disfrutando de una libertad absoluta, y hacer en cada disco, y en cada corte, lo que les diese la puta y real gana, y no hacer lo que le mande otra persona previo pago de 600, 900 o 1200 euros. Si un profesional quiere meter a alguien en su estudio, que sea otro profesional, o alguien con conocimientos de producción, que unan su talento, colaboren en la elaboración de los temas y den a luz un producto al 50% de cada uno. Lo otro es un dictado.
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Hombre,yo de recopilatas más o menso makineros que me he comprao últimamente han sido el MAKINA 2007 y el CENTRAL CANTADITAS xd , bueno sobre el segundo CD no comentaré mucho por que de makina
poco tiene jejejej..
Pero bueno, de diecotecas que pinchen algo de Makina,són basicamente las pequeñitas yla sala 92 del pont o el decibelia chasis..
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Hombre,yo de recopilatas más o menso makineros que me he comprao últimamente han sido el MAKINA 2007 y el CENTRAL CANTADITAS xd , bueno sobre el segundo CD no comentaré mucho por que de makina
poco tiene jejejej..
ke fuerte xD sobre todo decir k el central cantaditas de makina tiene poco cuando es dance y el primero es jarestail y evolucion de garrafon ...
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Me niego a aceptar eso.
Los profesionales deberían producir en solitario, disfrutando de una libertad absoluta, y hacer en cada disco, y en cada corte, lo que les diese la puta y real gana, y no hacer lo que le mande otra persona previo pago de 600, 900 o 1200 euros. Si un profesional quiere meter a alguien en su estudio, que sea otro profesional, o alguien con conocimientos de producción, que unan su talento, colaboren en la elaboración de los temas y den a luz un producto al 50% de cada uno. Lo otro es un dictado.
yo opino como tu pero como q estan cogidos de manos y tienen q pasar por el aro.
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Hombre,yo de recopilatas más o menso makineros que me he comprao últimamente han sido el MAKINA 2007 y el CENTRAL CANTADITAS xd , bueno sobre el segundo CD no comentaré mucho por que de makina
poco tiene jejejej..
ke fuerte xD sobre todo decir k el central cantaditas de makina tiene poco cuando es dance y el primero es jarestail y evolucion de garrafon ...
BUENO... NO LO TENGO AúN,PERO NO SÉ SI PILLARMELO O NO XD, entonces no son solo cantaditas?:$
Joder..yo que creía que eran cantaditas en versiones maxis :triste :'(
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Hombre,yo de recopilatas más o menso makineros que me he comprao últimamente han sido el MAKINA 2007 y el CENTRAL CANTADITAS xd , bueno sobre el segundo CD no comentaré mucho por que de makina
poco tiene jejejej..
ke fuerte xD sobre todo decir k el central cantaditas de makina tiene poco cuando es dance y el primero es jarestail y evolucion de garrafon ...
BUENO... NO LO TENGO AúN,PERO NO SÉ SI PILLARMELO O NO XD, entonces no son solo cantaditas?:$
Joder..yo que creía que eran cantaditas en versiones maxis :triste :'(
ups! he leído mal,te referías a los cds :-[
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dj ñe estas en baja forma ... :D ...
pd: una cosa se tiene o no xD si no esta en el mercado no lo puedes tener :o
pd2: bieeeen perch bieeeeen xD veo k lo viste mientras escribia el mensaje
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dj ñe estas en baja forma ... :D ...
pd: una cosa se tiene o no xD si no esta en el mercado no lo puedes tener :o
pd2: bieeeen perch bieeeeen xD veo k lo viste mientras escribia el mensaje
Bueno,emtonces ya lo tengo decidido ,este miercoles me pillaré el de cantaditas central,viendo que no estava equivocado xd,joder, es que ya me pereció raro ,por que ví el tracklist y me pareció bastante majo,y que me soltaras lo de jarestalil ya estava pensando de que el CD era un engaño o algo así..jajaj
Bueno,lo siento amigo central si te he liado.estava pensando en "eso" de tu avatar mientras leía ejem.., ::)
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Menudo desvío del post, no? El debate ha sido rápido.
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Me niego a aceptar eso.
Los profesionales deberían producir en solitario, disfrutando de una libertad absoluta, y hacer en cada disco, y en cada corte, lo que les diese la puta y real gana, y no hacer lo que le mande otra persona previo pago de 600, 900 o 1200 euros. Si un profesional quiere meter a alguien en su estudio, que sea otro profesional, o alguien con conocimientos de producción, que unan su talento, colaboren en la elaboración de los temas y den a luz un producto al 50% de cada uno. Lo otro es un dictado.
Vendria a ser cmo la pintura, en k el artista elabora su producto y despues la gente lo compra segun le interesa, excepto encargos y tal, xo producir arte x dinero siempre existira
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Me niego a aceptar eso.
Los profesionales deberían producir en solitario, disfrutando de una libertad absoluta, y hacer en cada disco, y en cada corte, lo que les diese la puta y real gana, y no hacer lo que le mande otra persona previo pago de 600, 900 o 1200 euros. Si un profesional quiere meter a alguien en su estudio, que sea otro profesional, o alguien con conocimientos de producción, que unan su talento, colaboren en la elaboración de los temas y den a luz un producto al 50% de cada uno. Lo otro es un dictado.
Sí, estaría bien, siempre q al profesional le gustase vivir en un albergue y rebuscar por las basuras a la hora de comer... :-\
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Me niego a aceptar eso.
Los profesionales deberían producir en solitario, disfrutando de una libertad absoluta, y hacer en cada disco, y en cada corte, lo que les diese la puta y real gana, y no hacer lo que le mande otra persona previo pago de 600, 900 o 1200 euros. Si un profesional quiere meter a alguien en su estudio, que sea otro profesional, o alguien con conocimientos de producción, que unan su talento, colaboren en la elaboración de los temas y den a luz un producto al 50% de cada uno. Lo otro es un dictado.
Sí, estaría bien, siempre q al profesional le gustase vivir en un albergue y rebuscar por las basuras a la hora de comer... :-\
clavada!
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Me niego a aceptar eso.
Los profesionales deberían producir en solitario, disfrutando de una libertad absoluta, y hacer en cada disco, y en cada corte, lo que les diese la puta y real gana, y no hacer lo que le mande otra persona previo pago de 600, 900 o 1200 euros. Si un profesional quiere meter a alguien en su estudio, que sea otro profesional, o alguien con conocimientos de producción, que unan su talento, colaboren en la elaboración de los temas y den a luz un producto al 50% de cada uno. Lo otro es un dictado.
Sí, estaría bien, siempre q al profesional le gustase vivir en un albergue y rebuscar por las basuras a la hora de comer... :-\
Y dale con el rollo de vivir por el arte. Si sabes un oficio (repito, oficio) no hace falta vivir en albergues ni rebuscar por las basuras.
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Un músico que no haga lo que a él le gusta difícilmente podrá llegar lejos porque acabará aburrido y sin ganas de seguir en eso.Podrá llegar arriba pero igual que sube caerá.
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Un músico que no haga lo que a él le gusta difícilmente podrá llegar lejos porque acabará aburrido y sin ganas de seguir en eso.Podrá llegar arriba pero igual que sube caerá.
Exacto. Aunque parezca mentira, dadas las circumstancias y la realidad actual, hablamos de ARTE. De un arte, no de un producto de venta como quien hace un pantalon vaquero o vende una naranja. Hoy en dia no esta muy claro si cuando compro un disco estoy comprando arte o 100 gramos de pechuga de pavo..... Que coño, esta mas que claro!! Me hago unos bocadillos de pechuga que fliparias xDD
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Me niego a aceptar eso.
Los profesionales deberían producir en solitario, disfrutando de una libertad absoluta, y hacer en cada disco, y en cada corte, lo que les diese la puta y real gana, y no hacer lo que le mande otra persona previo pago de 600, 900 o 1200 euros. Si un profesional quiere meter a alguien en su estudio, que sea otro profesional, o alguien con conocimientos de producción, que unan su talento, colaboren en la elaboración de los temas y den a luz un producto al 50% de cada uno. Lo otro es un dictado.
Sí, estaría bien, siempre q al profesional le gustase vivir en un albergue y rebuscar por las basuras a la hora de comer... :-\
Equisdé.
Productores como Svenson, Corsten o van Buuren producen lo que les sale de su puta y real polla y ni viven en un albergue ni rebuscan en la basura, es más, les va mucho mejor que a los "artistas" que tenemos.
Además, como escribe Rex, qué puta manía de pretender vivir del arte. En algunos casos se puede, en otros no.
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Hombre también es cierto que estar echándole horas y horas y no ver ni un céntimo al final acaba quemándote.
La música yo creo que además de arte es un negocio y debe ser un trabajo.Lo que pasa que como en cada trabajo cuanto mas a tu aire estás y más agusto te sientes mejor te salen las cosas,cosa que hoy dia en España se da en 4 productores contados.
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Me niego a aceptar eso.
Los profesionales deberían producir en solitario, disfrutando de una libertad absoluta, y hacer en cada disco, y en cada corte, lo que les diese la puta y real gana, y no hacer lo que le mande otra persona previo pago de 600, 900 o 1200 euros. Si un profesional quiere meter a alguien en su estudio, que sea otro profesional, o alguien con conocimientos de producción, que unan su talento, colaboren en la elaboración de los temas y den a luz un producto al 50% de cada uno. Lo otro es un dictado.
Sí, estaría bien, siempre q al profesional le gustase vivir en un albergue y rebuscar por las basuras a la hora de comer... :-\
Y dale con el rollo de vivir por el arte. Si sabes un oficio (repito, oficio) no hace falta vivir en albergues ni rebuscar por las basuras.
Dicho y hecho!!!
Ya mismo veremos a los productores en la calle con los perros y la bolsa de dog chow pidiendo para poder producir...
Lo que nos faltaba....
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
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Me niego a aceptar eso.
Los profesionales deberían producir en solitario, disfrutando de una libertad absoluta, y hacer en cada disco, y en cada corte, lo que les diese la puta y real gana, y no hacer lo que le mande otra persona previo pago de 600, 900 o 1200 euros. Si un profesional quiere meter a alguien en su estudio, que sea otro profesional, o alguien con conocimientos de producción, que unan su talento, colaboren en la elaboración de los temas y den a luz un producto al 50% de cada uno. Lo otro es un dictado.
Sí, estaría bien, siempre q al profesional le gustase vivir en un albergue y rebuscar por las basuras a la hora de comer... :-\
Y dale con el rollo de vivir por el arte. Si sabes un oficio (repito, oficio) no hace falta vivir en albergues ni rebuscar por las basuras.
Dicho y hecho!!!
Ya mismo veremos a los productores en la calle con los perros y la bolsa de dog chow pidiendo para poder producir...
Lo que nos faltaba....
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
je je je je....... :-[
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xdonarme x cabezon, pero no le encuentro los pies y la cabeza a lo que deciis, no creo q a nadie le guste trabajar 8 horas y despues ponerse a producir un huevo de horas más, solo por no perder sus principios. o por lo menos YO no lo haria, x eso no critico a los productores. Si me dedico a producir musica, produzco lo q vende (dentro de las fronteras de mi estilo, si soy makinero no me meto al house), no creo q sea tan descabellado, no entiendo q genere tantas criticas y dudo sea tan dificil de entender
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Estoy seguro que hay muchos maqueteros totalmente anónimos que tienen sus 8 horas de trabajo remunerado al día (o más) y llegan a casa y se ponen a producir para desconectar. A lo mejor eso es lo que deberían plantearse los actuales productores de este tipo de música, el tener un salario fijo mensual que les de de vivir y de vez en cuando, cuando vendan alguna de sus creaciones, sacar un extra, pero eso, un extra, no un sueldo de base.
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Si una persona tiene un trabajo estable pero en sus ratos libres se dedica a producir, se trata de un hobbie. Los hobbies no se remuneran, ¿o acaso alguien me va a pagar por hacer calceta?
Si una persona demuestra ser bueno produciendo y vende suficiente como para poder ganarse la vida sólo con eso, me parece perfecto. Aún así me parece poco ético prostituirse de esa manera vendiendo tus habilidades a cualquier persona que pueda permitirse pagar tus tarifas.
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Si una persona tiene un trabajo estable pero en sus ratos libres se dedica a producir, se trata de un hobbie. Los hobbies no se remuneran, ¿o acaso alguien me va a pagar por hacer calceta?
Si una persona demuestra ser bueno produciendo y vende suficiente como para poder ganarse la vida sólo con eso, me parece perfecto. Aún así me parece poco ético prostituirse de esa manera vendiendo tus habilidades a cualquier persona que pueda permitirse pagar tus tarifas.
si señor ... hay gente ke confunde hobbie con profesion ... los k son profesionales de otra cosa y se dedican a cobrar a chavalillos por hacer pseudoproducciones makineras en sus horas libres yo les daria una buena dosis de ultra rayo de ultraheroe: bi bi bi bi bi
EQUIS DÉ
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Estoy de acuerdo en que si una persona es realmente buena en su campo, si es capaz de ganarse la vida profesionalmente explotando su habilidad, lo haga, pero dentro de unos márgenes éticos que en el mundo de la 'mákina' actual no existen. Por ello mi propuesta es que trabajen de lo que puedan y si son capaces de producir de vez en cuando un disco (por sus medios, nada de cobrar desmesuradamente por la cara), pues mucho mejor.
Es como el humilde obrero que en sus ratos libres (hobby) se dedica a esculpir la madera, y que un par de meses al mes, o puntualmente, es capaz de vender sus obras de arte.
Lo que quiero decir es que de un modo decente, no parece que esta música de para ganarse un producotor la vida. Seguramente otros estilos sí...
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Mi opinion y creo que de momento es el unico camino es que todos los maketeros que puedan cuelguen sus trabajos registrados con licencia creative commons en una netlabel , esta licencia protege los derechos de autor y lo bueno de las netlabels es que la idea es promocionar estilos y peña asiq ue hablo de la gente que no vive d ela musica sino que lucha por este y otros estilos, hay bastantes netlabels por la red ahora lo unico encontrar una formar de hacer llegar lso discos a las discos.
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basta ya: seamos sinceros ... hoy por hoy los maketeros ke producen tienen practicamente todos una misma idea de makina ... y los discos k salen bajo la filosofia de '98 son infumables ... y los k salen bajo la filosofia evolutiva son infumables ... asi que llegamos a la conclusion ke ni maketeros ni profesionales hacen un producto capaz de atraer a un grupo de gente importante.
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¡Bravo, Carlos!
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Es que las maquetas esas echas en 4 tardes y copiando los high pumpings mejor que ni bajarlas.
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basta ya: seamos sinceros ... hoy por hoy los maketeros ke producen tienen practicamente todos una misma idea de makina ... y los discos k salen bajo la filosofia de '98 son infumables ... y los k salen bajo la filosofia evolutiva son infumables ... asi que llegamos a la conclusion ke ni maketeros ni profesionales hacen un producto capaz de atraer a un grupo de gente importante.
Estoy de acuerdo. El ejemplo de los maketeros lo cité porque era totalmente válido para explicar mi opinión acerca del estado actual de los productores profesionales del sonido cañero español actual, sin más.
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obvio, la gente no disfruta d algo si tmpko hay interes x parte del productor xD y no se le puede hacer nada (creo) solo dejar k caiga.. cuanto mas se hable/burche mas se producira intentando buscar un interes d la gente. es una lucha sin fin concreto
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obvio, la gente no disfruta d algo si tmpko hay interes x parte del productor xD y no se le puede hacer nada (creo) solo dejar k caiga.. cuanto mas se hable/burche mas se producira intentando buscar un interes d la gente. es una lucha sin fin concreto
tenias ganas de chatear eh kobra? ::) has intervenido en todas "las guerras" de posts :D
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obvio, la gente no disfruta d algo si tmpko hay interes x parte del productor xD y no se le puede hacer nada (creo) solo dejar k caiga.. cuanto mas se hable/burche mas se producira intentando buscar un interes d la gente. es una lucha sin fin concreto
tenias ganas de chatear eh kobra? ::) has intervenido en todas "las guerras" de posts :D
si tengo algo ke decir pq me lo debo callar?¿ ademas de chatear nada, son simples opiniones :P
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si tengo algo ke decir pq me lo debo callar?¿ ademas de chatear nada, son simples opiniones :P
donde has leido ke te tengas ke callar? ::)
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si tengo algo ke decir pq me lo debo callar?¿ ademas de chatear nada, son simples opiniones :P
donde has leido ke te tengas ke callar? ::)
es un decir ;*
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basta ya: seamos sinceros ... hoy por hoy los maketeros ke producen tienen practicamente todos una misma idea de makina ... y los discos k salen bajo la filosofia de '98 son infumables ... y los k salen bajo la filosofia evolutiva son infumables ... asi que llegamos a la conclusion ke ni maketeros ni profesionales hacen un producto capaz de atraer a un grupo de gente importante.
si generalmente la makina evolutiva la gente no makinera la rechaza totalmente lo que tb es cierto que aquellos temazos que algunos no consideran makina del todo el eterno debate xd a los no "makineros" se vuelven locos y estamos hablando de temas que estan por encima 163 bpms.
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basta ya: seamos sinceros ... hoy por hoy los maketeros ke producen tienen practicamente todos una misma idea de makina ... y los discos k salen bajo la filosofia de '98 son infumables ... y los k salen bajo la filosofia evolutiva son infumables ... asi que llegamos a la conclusion ke ni maketeros ni profesionales hacen un producto capaz de atraer a un grupo de gente importante.
si generalmente la makina evolutiva la gente no makinera la rechaza totalmente lo que tb es cierto que aquellos temazos que algunos no consideran makina del todo el eterno debate xd a los no "makineros" se vuelven locos y estamos hablando de temas que estan por encima 163 bpms.
Pediría alguna coma que casi me quedo sin aire al leer tio xD
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basta ya: seamos sinceros ... hoy por hoy los maketeros ke producen tienen practicamente todos una misma idea de makina ... y los discos k salen bajo la filosofia de '98 son infumables ... y los k salen bajo la filosofia evolutiva son infumables ... asi que llegamos a la conclusion ke ni maketeros ni profesionales hacen un producto capaz de atraer a un grupo de gente importante.
si generalmente la makina evolutiva la gente no makinera la rechaza totalmente lo que tb es cierto que aquellos temazos que algunos no consideran makina del todo el eterno debate xd a los no "makineros" se vuelven locos y estamos hablando de temas que estan por encima 163 bpms.
xd perdon , ya me gustaria tener una buena caligrafia xd.
Pediría alguna coma que casi me quedo sin aire al leer tio xD
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Yo ni lo he llegado a entender del todo
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Yo ni lo he llegado a entender del todo
Lo mismo digo, algo falla en la ultima mitad d texto, faltan palabras o algo
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Si una persona tiene un trabajo estable pero en sus ratos libres se dedica a producir, se trata de un hobbie. Los hobbies no se remuneran, ¿o acaso alguien me va a pagar por hacer calceta?
Si una persona demuestra ser bueno produciendo y vende suficiente como para poder ganarse la vida sólo con eso, me parece perfecto. Aún así me parece poco ético prostituirse de esa manera vendiendo tus habilidades a cualquier persona que pueda permitirse pagar tus tarifas.
si señor ... hay gente ke confunde hobbie con profesion ... los k son profesionales de otra cosa y se dedican a cobrar a chavalillos por hacer pseudoproducciones makineras en sus horas libres yo les daria una buena dosis de ultra rayo de ultraheroe: bi bi bi bi bi
EQUIS DÉ
Vamos no seamos hipócritas, nadie de nosotros se va a la obra pudiendo ganarse la vida en casa con la estufa en el lado...NADIE ABSOLUTAMENTE
Segunda, si vives tu solo aún hay alguien q me podria decir q él por sus principios lo q sea, pero si tienes q alimentar a tu mujer y tu hijo, no creo q haya nadie q vaya a la obra a ganar 800 euros pudiendo vender tus habilidades a chavales q así lo quieren y ganar el triple (no es una prostitucion, es una compraventa). Y en el caso q fuese una prostitución, si tengo familia y lo tengo q hacer, lo hago...y creo q todos nosotros hariamos lo mismo, aunque nos criticase toda españa, europa y parte de america. Y aún mas, yo personalmente prefiero darle a mi hijo 10€ antes q 5€ y si po eso me han de criticar en un foro, q así sea.
En definitiva; veo el trabajo de los productores muy digno y admirable, es más, ya me gustaria a mi poder llegar donde estan ellos.
Cuando se me plantee 1 motivo minimamente decente, creible y serio, igual cambio de ideas, pero mientras me podeis dar con una dosis de ultrarrayo :P : [quemar]
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Vamos no seamos hipócritas, nadie de nosotros se va a la obra pudiendo ganarse la vida en casa con la estufa en el lado... NADIE ABSOLUTAMENTE
Si se trata de vivir del cuento, es más rentable inventarse una relación con Maite Zaldívar y salir en A tu lado o Salsa rosa.
Segunda, si vives tu solo aún hay alguien q me podria decir q él por sus principios lo q sea, pero si tienes q alimentar a tu mujer y tu hijo, no creo q haya nadie q vaya a la obra a ganar 800 euros pudiendo vender tus habilidades a chavales q así lo quieren y ganar el triple (no es una prostitucion, es una compraventa). Y en el caso q fuese una prostitución, si tengo familia y lo tengo q hacer, lo hago...y creo q todos nosotros hariamos lo mismo, aunque nos criticase toda españa, europa y parte de america. Y aún mas, yo personalmente prefiero darle a mi hijo 10€ antes q 5€ y si po eso me han de criticar en un foro, q así sea.
La música no es un trabajo cualquiera, es un arte. Una persona que es violinista de una filármonica puede dedicarse completamente a ello y hacer de la música el trabajo con el que se gana las habichuelas. En cambio, esto es un negocio muy poco ético. Me parece perfecto que un artista venda sus obras como contraprestación por las horas y el trabajo dedicados, pero las obras ideadas y plasmadas por él mismo. Hayase visto a un escritor que, previo pago de una cantidad, escriba lo que tú le digas. Son cosas que no tienen ni pies ni cabeza, y que en otros estilos no suele ocurrir, pero el mundillo de la "máquina" es diferente. Si Ruboy (como podría haber dicho a cualquier otra persona) apenas obtiene beneficios por sí mismo, que se dedique a producir otros estilos más rentables o que se dedique a otra cosa, ya que nadie le obliga a producir "máquina". Basta ya de convertir el arte en un trabajo cualquiera con el que ganarse las habichuelas, quien pase hambre que se dedique a trabajar.
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basta ya: seamos sinceros ... hoy por hoy los maketeros ke producen tienen practicamente todos una misma idea de makina ... y los discos k salen bajo la filosofia de '98 son infumables ... y los k salen bajo la filosofia evolutiva son infumables ... asi que llegamos a la conclusion ke ni maketeros ni profesionales hacen un producto capaz de atraer a un grupo de gente importante.
si generalmente la makina evolutiva la gente no makinera la rechaza totalmente lo que tb es cierto que aquellos temazos que algunos no consideran makina del todo el eterno debate xd a los no "makineros" se vuelven locos y estamos hablando de temas que estan por encima 163 bpms.
xd perdon , ya me gustaria tener una buena caligrafia xd.
Pediría alguna coma que casi me quedo sin aire al leer tio xD
Intentare explicar en dos palabras: L makina evolutiva puede gustarnos a todos nosotros, a una minoria, y es odiada por la otra gran mayoria, (llamemoles si quereis "nomakineros")sencillamente por que muchos dicen que es imbailable ano ser que estes puesto xd.La makina remember estaba mas aceptada,e incluso muchos temas "miticos" que algunos no considerais makina,triunfaban entre los "nomakineros" es ahora en algunas discotecas donde generalmente,no ponen makina,ponen algun tema mitico (no dire nombres para no herir la sesibilidad)makinero y la gente se vuelve loca y lo bailan.no creeis que es muy curioso?ahi queda eso.
djangus
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Vamos no seamos hipócritas, nadie de nosotros se va a la obra pudiendo ganarse la vida en casa con la estufa en el lado... NADIE ABSOLUTAMENTE
Si se trata de vivir del cuento, es más rentable inventarse una relación con Maite Zaldívar y salir en A tu lado o Salsa rosa.
Segunda, si vives tu solo aún hay alguien q me podria decir q él por sus principios lo q sea, pero si tienes q alimentar a tu mujer y tu hijo, no creo q haya nadie q vaya a la obra a ganar 800 euros pudiendo vender tus habilidades a chavales q así lo quieren y ganar el triple (no es una prostitucion, es una compraventa). Y en el caso q fuese una prostitución, si tengo familia y lo tengo q hacer, lo hago...y creo q todos nosotros hariamos lo mismo, aunque nos criticase toda españa, europa y parte de america. Y aún mas, yo personalmente prefiero darle a mi hijo 10€ antes q 5€ y si po eso me han de criticar en un foro, q así sea.
La música no es un trabajo cualquiera, es un arte. Una persona que es violinista de una filármonica puede dedicarse completamente a ello y hacer de la música el trabajo con el que se gana las habichuelas. En cambio, esto es un negocio muy poco ético. Me parece perfecto que un artista venda sus obras como contraprestación por las horas y el trabajo dedicados, pero las obras ideadas y plasmadas por él mismo. Hayase visto a un escritor que, previo pago de una cantidad, escriba lo que tú le digas. Son cosas que no tienen ni pies ni cabeza, y que en otros estilos no suele ocurrir, pero el mundillo de la "máquina" es diferente. Si Ruboy (como podría haber dicho a cualquier otra persona) apenas obtiene beneficios por sí mismo, que se dedique a producir otros estilos más rentables o que se dedique a otra cosa, ya que nadie le obliga a producir "máquina". Basta ya de convertir el arte en un trabajo cualquiera con el que ganarse las habichuelas, quien pase hambre que se dedique a trabajar.
No me parece muy justo eso que dices, ¿acaso producir no es un trabajo?. La diferencia entre unos y otros es ver el arte como arte o como oficio. me puede gustar el arte, por eso me gustaria dedicarme a ello, ¿que traba amoral hay en ello?, ¿el problema es de ética?. Quien este libre de pecado que tire la primera piedra, ¿donde esta la ética cuando te encuentras una cartera con 100 euros de un desconocido y te quedas la pasta?, ¿donde esta la etica cuando alguien te toca los huevos y le rompes la cara?, ¿donde esta la etica cuando vas a la discoteca y me gasto 40 euros en cubalibres mientras miles de hombres se mueren de hambre en Africa o sudamerica? son asuntos muy delicados, pueden debatir un sinfin de opiniones. En la vida nos encontramos con millones de situcaciones faltas de etica, incluso participamos en ellas.
Continuo sin verle el problema a el panorama actual en materia de producción makinera. ???
PD: no entiendo lo que esta en negrita, que yo sepa los productores venden creaciones suyas, no?
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Si una persona puede vivir de su arte porque tiene compradores que le pueden mantener viviendo exclusivamente de ello me parece perfecto.
Por ejemplo, Bisbal puede vivir de su música sin trabajar. Los beneficios que obtiene mediante CD's, giras y actuaciones varias no sólo le permiten subsistir, sinó limpiarse el culo con billetes de 50 euros. Una orquesta de pueblo o grupo de mala muerte se toman la música como una afición no como un oficio, ya que saben que ese trabajo no les da de comer, y no por ello dejan de trabajar para ir a un bar a tocar y cantar la canción que les pidas previo pago.
En muchas ocasiones son chavales los que les dicen quiero un tema así, con esto por allí, esto por allá...
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Hayase visto a un escritor que, previo pago de una cantidad, escriba lo que tú le digas.
pues si que se han visto, véase los llamados "negros", escritores don nadie que reciben pasta por escribirle un libro a otra persona y dandole la autoría a su cliente, como pasó en su dia con Ana Rosa Quintana xD
PD. de donde viene la moda de poner siempre equisdé?
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Este post es flipante! Todos dicen la suya y nadie parece tener ni media verdad.
Cito: "stoy seguro que hay muchos maqueteros totalmente anónimos que tienen sus 8 horas de trabajo remunerado al día (o más) y llegan a casa y se ponen a producir para desconectar. A lo mejor eso es lo que deberían plantearse los actuales productores de este tipo de música, el tener un salario fijo mensual que les de de vivir y de vez en cuando, cuando vendan alguna de sus creaciones, sacar un extra, pero eso, un extra, no un sueldo de base."
A caso aun queda alguien que crea que ALGUN productor "de los nuestros" vive de ello? Todos hacemos esto, llegamos a casa después de nuestras 8 religiosas horas de trabajo remunerado y nos ponemos a producir. Y los que se dedican plenamente a la música, obviamente no viven de esta musica exclusivamente. O alguien se cree que ruboy se gana la vida con los 3 o 4 discos makineros que saca al año? Con eso invita a unas cervezas a unos amigos y poco más...como todos los demás.
Dejad de desvariar y despilfarrar contra el trabajo de los productores ya que no se merecen vuestras acusaciones de antietismo porque si hay algo que no es etico, es (mi caso y el del raul lokura, que los conozco bien, y mas habrá, seguro) salir de casa a las 6.30 de la mañana, trabajar hasta las 4 de la tarde, llegar a casa a las 6 y a las 7 u 8 ponerse con la musica que amamos hasta las 12 o la 1 de la madrugada y a la mañana siguiente volver a hacer igual para luego encontrarse con gonte que se cree que vives como un rey, que no es trabajo lo que haces, que no mereces cobrarlo...etc.
Y por si esto no fuera poco, ademas resulta que para cobrar ese dinerito extra tenemos que ser autónomos que, como sabréis, para ello hay que pagar un tanto fijo al més. Eso significa papeleos y quebraderos de cabeza...y como no, que el poquísimo dinero extra que pudieras ganar aun se vé mas reducido por tener que pagar cada més la seguridad social por duplicado (por el trabajo habitual normal y por el regimen especial de autónomos) y no por ello tener mejores prestaciones.
Asi que antes de decir lo bien que vivmos los productores, lo bien que cobramos y la poca ética que nos queda, enteraos de como es la realidad y salid de matrix.
Saludos!
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Toy de acuerdo en cuanto a k dudo mucho k nadie pueda vivir de esto, ni sikiera sacarse un extra suculento.
Sí es por amor al arte nada k decir...excepto: ¿cuando veremos el arte?
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Toy de acuerdo en cuanto a k dudo mucho k nadie pueda vivir de esto, ni sikiera sacarse un extra suculento.
Sí es por amor al arte nada k decir...excepto: ¿cuando veremos el arte?
tu ironia me enamora
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ya es bonito joder k haya amor xd
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Toy de acuerdo en cuanto a k dudo mucho k nadie pueda vivir de esto, ni sikiera sacarse un extra suculento.
Sí es por amor al arte nada k decir...excepto: ¿cuando veremos el arte?
tu ironia me enamora
:o :o proxima pareja del maki ::) ::)
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Hayase visto a un escritor que, previo pago de una cantidad, escriba lo que tú le digas.
pues si que se han visto, véase los llamados "negros", escritores don nadie que reciben pasta por escribirle un libro a otra persona y dandole la autoría a su cliente, como pasó en su dia con Ana Rosa Quintana xD
¿Acaso está bien visto eso?
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Toy de acuerdo en cuanto a k dudo mucho k nadie pueda vivir de esto, ni sikiera sacarse un extra suculento.
Sí es por amor al arte nada k decir...excepto: ¿cuando veremos el arte?
tu ironia me enamora
:o :o proxima pareja del maki ::) ::)
K cabrón XD
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Por alusión te contesto, Cross-B:
La verdad veo que el panorama actual no va desencaminado de lo que yo comentaba como alternativa, luego no encuentro razón para que "flipes" con mi comentario.
Si como bien dices el dinero que sacais de la producción no da para más que para invitar a copas a los amigos, lo que yo propongo (o por lo menos así debería de ser para la buena marcha del sector) es que vuestros amigos se inviten solitos, que para eso tendrán su curro y que saquéis discos cada vez que os sea factible por vuestros propios medios, es decir, sin meterle una astillada del uno a la gente que os solicita la producción de un maxi. De este modo no hay excusa para que digais que no os llega, ya que como me comentas, todos tenéis vuestra principal fuente de ingresos, independioente de la producción.
Esto lo pienso a colación de una de mis teorias acerca del fracaso de la mákina, la cual se cimienta en que para que el estilo se sustente de un modo digno, quien debe decir como tiene que ser cada corte de un maxi, es decisión única y exclusiva del artista o productor, y no de las peticiones populares, las cuales en el 99% de los casos tiende a seguir la línea más favorable que me permita pinchar en las discos de moda del sector. Esto conduce a la degeneración del estilo, claro está. Caso límite sería la persona que encarga un disco y sigue todos y cada uno de los pasos a dar por el producor, porque por lo que sea, es un "artista" sin los medios técnicos y/o sociales y/o de lo que sea de poder producir su propio disco.
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Buen comentario, Biby. Además dejando la actividad productiva en manos de 3 o 4 productores a los que la gente vaya, dinero en mano, a pedir producciones, no es la mejor forma de fomentar esta actividad. Si no existieran estos negocios, quien quisiera sacar un disco tendría que ponerser manos a la obra con el Cubase o lo que fuese. Como se dice, quien quiera peces que se moje el culo.
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Ya que lo haceis por amor al arte y no viviis de ello,en vez de invitar a 4 cervezas a los amigotes,¿porqué no tardais un poco más y lo haceis sin ninguna prisa ver si mejorais la calidad de las producciones?.
A mi no me vale eso de que por estar trabajando y le echais el poco tiempo que teneis en producir ya por eso haya que excusaros.Si no os da y lo haceis por amor al arte tardad más,buscad innovar,no se algún revulsivo o simplemente haced lo que hago yo que es no producir porque como se cual es mi límite de capacidades paso,pero lo de seguir aguantando un estilo a base de 4 producciones chorras pues es una chorrada en sí mismo igualmente,sea por amor al arte o remuneradamente.
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Ya que lo haceis por amor al arte y no viviis de ello,en vez de invitar a 4 cervezas a los amigotes,¿porqué no tardais un poco más y lo haceis sin ninguna prisa ver si mejorais la calidad de las producciones?.
A mi no me vale eso de que por estar trabajando y le echais el poco tiempo que teneis en producir ya por eso haya que excusaros.Si no os da y lo haceis por amor al arte tardad más,buscad innovar,no se algún revulsivo o simplemente haced lo que hago yo que es no producir porque como se cual es mi límite de capacidades paso,pero lo de seguir aguantando un estilo a base de 4 producciones chorras pues es una chorrada en sí mismo igualmente,sea por amor al arte o remuneradamente.
Eso está claro. Hay k saber cuando uno tiene un don o no lo tiene. Yo no lo tengo, pues no produzco, mal me pese.
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Hayase visto a un escritor que, previo pago de una cantidad, escriba lo que tú le digas.
pues si que se han visto, véase los llamados "negros", escritores don nadie que reciben pasta por escribirle un libro a otra persona y dandole la autoría a su cliente, como pasó en su dia con Ana Rosa Quintana xD
¿Acaso está bien visto eso?
Ni mucho menos tio!
PD. ninfa me voy a poner celoso :$
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Ya que lo haceis por amor al arte y no viviis de ello,en vez de invitar a 4 cervezas a los amigotes,¿porqué no tardais un poco más y lo haceis sin ninguna prisa ver si mejorais la calidad de las producciones?.
A mi no me vale eso de que por estar trabajando y le echais el poco tiempo que teneis en producir ya por eso haya que excusaros.Si no os da y lo haceis por amor al arte tardad más,buscad innovar,no se algún revulsivo o simplemente haced lo que hago yo que es no producir porque como se cual es mi límite de capacidades paso,pero lo de seguir aguantando un estilo a base de 4 producciones chorras pues es una chorrada en sí mismo igualmente,sea por amor al arte o remuneradamente.
Eso está claro. Hay k saber cuando uno tiene un don o no lo tiene. Yo no lo tengo, pues no produzco, mal me pese.
nunca es tarde pa aprender,y yo que quiero empezar a saber llevar el cubase,uff lo llevo claro tambien
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Ya que lo haceis por amor al arte y no viviis de ello,en vez de invitar a 4 cervezas a los amigotes,¿porqué no tardais un poco más y lo haceis sin ninguna prisa ver si mejorais la calidad de las producciones?.
A mi no me vale eso de que por estar trabajando y le echais el poco tiempo que teneis en producir ya por eso haya que excusaros.Si no os da y lo haceis por amor al arte tardad más,buscad innovar,no se algún revulsivo o simplemente haced lo que hago yo que es no producir porque como se cual es mi límite de capacidades paso,pero lo de seguir aguantando un estilo a base de 4 producciones chorras pues es una chorrada en sí mismo igualmente,sea por amor al arte o remuneradamente.
Eso está claro. Hay k saber cuando uno tiene un don o no lo tiene. Yo no lo tengo, pues no produzco, mal me pese.
nunca es tarde pa aprender,y yo que quiero empezar a saber llevar el cubase,uff lo llevo claro tambien
Pero este tipo de cosas puedes llegar a aprender muxo, xo tienen k darsete bien o tener cierta idea musical, si no nanai
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Si más o menos saber usarlo se,pero ni se me ocurren ideas ni tengo el tiempo necesario para estar ahí dándole a eso ni creo que me llegase a salir gran cosa.Entonces pa hacer 5 maquetas y estar por ahí pidiendo favores a los dj´s que conozco a que pongan tal clase de fealdad producida por mí,pues paso de ponerles en un compromiso y de degradar el estilo.Es así de simple.Si más de uno hiciese esto y se las quedase para él solo por gusto o ciertos colegas tuvieran los santos cojones de no poner estas cosas feas que salen en cosa de maquetas lo mismo hasta esto tiraba hacia arriba aunque no llegase a ser como antes.Pero entre lo malo que sale,estas cosas horrendas y el hardstyle a 190 bpms....
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CHINO: Igual tu no lo consideras arte, pero yo si. Eres libre de no comprar arte y consumirlo sin entenderlo. Como el que mira un cuadro de Picasso y dice que son manchas y no arte.
DJ BIBY: Perdona, no quería decir que flipara con tu comentario sinó con el post en general. Lo de las cervezas era una expresión, pero viendo que te lo tomas en serio, te cuento una cosa. Te crees que voy a dejar que alguien me diga como tengo que hacer mi musica si no es pagando? O crees que voy a hacer con mi estudio que me ha costado mi dinerlo y mis esfuerzos lo que alguien quiera sin pagar? Ya ves que no. Asi que, yo hago mi musica y mis discos, y luego aparte recibo a clientes, que como su nombre indica, son clientes porque pagan por mis servicios.
DANGEROUSE: Lamento mucho no haber nacido enseñado y que mi primer disco no suene igual o mejor que uno de alguien que lleve 200 hechos. Y siento "excusarme" pero tengo que hacerlo porque no me parece justo el comentario, comparando mis discos con los de Ruboy (a quien admino muchísimo) sé que hay una diferencia...pero tu crees que es una diferencia de mas de 10 años de experiencia y mas de 200 discos?? Yo sinceramente creo que no. Buscar innovar? Tiemblo ante esa expresion...a la que sale algo diferente le dais la espalda. Cuantas veces habremos hecho un tema "raro, diferente, innovador" y no ha funcionado jamás? Digo yo que con la cantidad de estos que hemos hecho, almenos en 1 habríamos medio acertado. Pués ni 1 ha medio-funcionado, sin embargo el makineo tradicional...el que tanto os aburre, funciona mejor dentro de lo mal. Asi que quien tiene que cambiar sois vosotros, los consumidores de makina, tened vustro propio criterio, la mente abierta a nuevas apustas y sobretodo que nadie os inculque lo que os tiene que gustar, ni los catedráticos ni las celebridades. Actualmente y desde hace ya unos años pedis "ALGO NUEVO IGUAL QUE LO DE ANTES". Y eso no hay por donde cojerlo.
Saludos y ante todo buen rollo gente, que ultimamente hay una neblina de crispación que enturbia la buena cara del foro.
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Com sempre dic, Cross-B ets molt gran ;D
M'encantaria un dia coneixet en persona de debò, no només em caus molt be sino que musicalment ets de lo millor per a mi :'(
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CHINO: Igual tu no lo consideras arte, pero yo si. Eres libre de no comprar arte y consumirlo sin entenderlo. Como el que mira un cuadro de Picasso y dice que son manchas y no arte.
Vaya, habrá k comprar algun disco tuyo, no vaya a ser k de aki 50 años valgan millones.
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Ya que lo haceis por amor al arte y no viviis de ello,en vez de invitar a 4 cervezas a los amigotes,¿porqué no tardais un poco más y lo haceis sin ninguna prisa ver si mejorais la calidad de las producciones?.
A mi no me vale eso de que por estar trabajando y le echais el poco tiempo que teneis en producir ya por eso haya que excusaros.Si no os da y lo haceis por amor al arte tardad más,buscad innovar,no se algún revulsivo o simplemente haced lo que hago yo que es no producir porque como se cual es mi límite de capacidades paso,pero lo de seguir aguantando un estilo a base de 4 producciones chorras pues es una chorrada en sí mismo igualmente,sea por amor al arte o remuneradamente.
Eso está claro. Hay k saber cuando uno tiene un don o no lo tiene. Yo no lo tengo, pues no produzco, mal me pese.
nunca es tarde pa aprender,y yo que quiero empezar a saber llevar el cubase,uff lo llevo claro tambien
Pero este tipo de cosas puedes llegar a aprender muxo, xo tienen k darsete bien o tener cierta idea musical, si no nanai
Y sobre todo echarle horas de trabajo, que la gente va a lo fácil.
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CHINO: Igual tu no lo consideras arte, pero yo si. Eres libre de no comprar arte y consumirlo sin entenderlo. Como el que mira un cuadro de Picasso y dice que son manchas y no arte.
Vaya, habrá k comprar algun disco tuyo, no vaya a ser k de aki 50 años valgan millones.
Mmm yo creo que compraré alguno para hacer punteria con la pistola...
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Te crees que voy a dejar que alguien me diga como tengo que hacer mi musica si no es pagando? O crees que voy a hacer con mi estudio que me ha costado mi dinero y mis esfuerzos lo que alguien quiera sin pagar? Ya ves que no. Asi que, yo hago mi musica y mis discos, y luego aparte recibo a clientes, que como su nombre indica, son clientes porque pagan por mis servicios.
No creo que sea tan difícil entender lo que aquí se está explicando. Como sucede en otros estilos, sería lógico que acogieses en tu estudio a otros productores, o que fueses tú el invitado a estudios ajenos, que trabajarais codo con codo, uniendo vuestro talento. Ya sé que es muy difícil, ya que sois cuatro los productores que manteneis esto minimamente a flote y cada uno va pegando tiros por su propia cuenta, pero sería positivo que os pusiérais de acuerdo, ya que si el panorama está tan hundido es porque cada cual vela únicamente por su propio interés, tanto productores, como discográficas, gerentes de discotecas y DJ's. Veríamos un producto de calidad, producido por dos artistas para ellos mismos, e incluso económicamente sería más rentable, ya que, para comenzar, leer en la contraportada "producido por Albert Roca y Gerard Requena en Cyanno2 Studios" o "producido por Rubén Moreno y Albert Roca en Factoría Sonora" ha de ser ilusionante y sinónimo de calidad. Tampoco creo que por el hecho de meter a alguien en tu estudio le tengas que cobrar, seguro que se puede arreglar negociando porcentajes finales en ventas, o de alguna otra forma. Ya digo que esto sucede en otros estilos donde el pastel a repartir es muuuy grande, ¿por qué no podría ocurrir lo mismo en el mundo de la makineta? Está claro que estas uniones deberían ser esporádicas, ya que el estilo debería ser sustentado por producciones individuales, es decir, creadas por uno mismo para sí mismo, como hace cualquier otro artista. Un artista plasma su arte sobre un folio, un lienzo o un trozo inmenso de granito, expresa sus emociones y pensamientos en esa obra y, como es lógico, sale a la venta. Sólo los más grandes consiguen fortunas, los carecen de tal talento se deben conformar con vender menos y los que comienzan saben que tienen todo un camino por recorrer. Hubiera sido lo máximo plantarse ante Chillida con 200.000 pesetas en la mano y decirle "quiero que me hagas una escultura innovadora, pero con toques oldschool.
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amén charli :)
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¿Tú crees que le damos la espalda a lo innovador?,¿tu crees que estilos como el hardstyle o el jumpstyle funcionan porque le damos la espalda a lo nuevo e innovador?.Desde luego por mí no lo dirás porque a mis 24 años aún sigo intentando estar a la última en música y no doy la espalda para nada a estilos que me llenan sean nuevos o estilos viejos,pero me tienen que aportar algo y ese algo la máquina de hoy en dia ya no me lo aporta desde hace ya unos 6 años y eso que intentamos aguantarla y nos tragamos muchos discos de peste en el intento que luego tuvimos la suerte de poder venderlos.
No creo que la culpa sea del consumidor en cuestión,sino de las discográficas que os meten mano en lo que teneis que hacer y de los propios dj´s,productores y empresarios que dais la imagen de tener entre vosotros una lucha por ver que discoteca consigue mantenerse abierta,qué discográfica vende más,qué disco se vende más y qué dj consigue atraer a la poca gente que queda.Esto lo digo como que es la imagen personal que a mi me da este panorama.Ante esta situación casi todos haceis lo mismo porque os habeis montado en el dolar y tanto la discográfica quiere unas pautas para vender,el productor quiere que su disco se pinche y el dj en cuestión busca discos con estructuras cuadráticas y temas que no se desvanquen del ritmo de la sesión y esto es lo que quizás puede hacer que los temas innovadores no hayan triunfado.O quizás no sean tan innovadores como deviesen o son innovadores pero faltos de calidad.Yo me decanto más por lo primero que expongo.
Creo y casi afirmo que si tanto a Buenri como a cualquier dj de nombre le diese por producir o por pinchar esos temas innovadores que dices intentais sacar la gente los acogeria porque la mayoría de la gente que se mueve por als salas pinchan en función a qué discos pone el dj de turno en vez de en función a qué disco creo yo que suena cojonudo.
Así que echarnos la culpa a nosotros como consumidores creo que es un poco aberrante.Tened parte de la culpa la tenemos,no se en qué porcentaje,pero vosotros también la teneis y si no veis más allá es problema vuestro.Yo con comprar o no comprar os reflejo mis creencias.
La frase "algo nuevo,igual que lo de antes",es como lo de que "máquina es todo aquello que uno crea".
El contexto es algo innovador y nuevo,como llevaba cada disco de máquina de antaño,cosas nuevas e innovadoras que hacían diferentes un disco de otro.
Por último espero que te lo tomes como un punto de vista mio y personal hacia la máquina en sí y no como algo personal hacia a tí.
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100% de acuerdo con Dangerouse.
No es tan difícil entender que antes, aunque todos los temas se pudieran englobar dentro de un mismo estilo, cada tema era un mundo, con personalidad y frescura. Tb habia malos, claro, pero hablo a grandes rasgos. Y sobretodo tenían un sentido, el sentido k le kisiera dar el creador del tema, k de principio a fin tenían personalidad.
¿Ahora que? Venga, primera pauta: 2 compases de intro, 4 de rayadita insulsa o rollete inglés, parón de 4 o lo k sea, petada, etc......en fin, lo k ya hace años k huele de mala forma.
Huid de esos parámetros y ya podría ser k se empezase a ver algo mínimamente serio.
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CHINO: Igual tu no lo consideras arte, pero yo si. Eres libre de no comprar arte y consumirlo sin entenderlo. Como el que mira un cuadro de Picasso y dice que son manchas y no arte.
Vaya, habrá k comprar algun disco tuyo, no vaya a ser k de aki 50 años valgan millones.
Mmm yo creo que compraré alguno para hacer punteria con la pistola...
pero x favor? q coño estas diciendo? menudo respeto de mierda...
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xDDD lo de la pistola ha molao :o
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xDDD lo de la pistola ha molao :o
molar?¿,,, kreo que ante todo somos personas (por lo menos la gran mayoria) y tenemos que respetar a los demas,,, que nos gusten o no nos gusten sus temas es otra kosa,,, pero joder que no es para que os pongais asi kon el
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También está bien saber tener sentido del humor.
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CHINO: Igual tu no lo consideras arte, pero yo si. Eres libre de no comprar arte y consumirlo sin entenderlo. Como el que mira un cuadro de Picasso y dice que son manchas y no arte.
Vaya, habrá k comprar algun disco tuyo, no vaya a ser k de aki 50 años valgan millones.
Mmm yo creo que compraré alguno para hacer punteria con la pistola...
pero x favor? q coño estas diciendo? menudo respeto de mierda...
yo creo que se ha pasao un pueblo......puede gustar algo o no, pero llegar a esta broma de mal gusto, pues no
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CHINO: Igual tu no lo consideras arte, pero yo si. Eres libre de no comprar arte y consumirlo sin entenderlo. Como el que mira un cuadro de Picasso y dice que son manchas y no arte.
Vaya, habrá k comprar algun disco tuyo, no vaya a ser k de aki 50 años valgan millones.
Mmm yo creo que compraré alguno para hacer punteria con la pistola...
pero x favor? q coño estas diciendo? menudo respeto de mierda...
yo creo que se ha pasao un pueblo......puede gustar algo o no, pero llegar a esta broma de mal gusto, pues no
ya ves, aún le debe hacer gracia y todo. :-[
hace tiempo q esto huele mal.
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Supongo que si habláramos de un Xque Records sí tendría gracia la broma...
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cHARLi a la hoguera rápidamente.
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Supongo que si habláramos de un Xque Records sí tendría gracia la broma...
ni mucho menos, ni de un xque records, ni de un cross-b, ni de una antigualla de esas, ni de un fulanito records :-X
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pocos temas salen cada vez la produccion al estilo maquina puro es menor, la maquina de hoy esta adulterada o sea que nos etendria que llamar maquina sino pues nose.
la mejor maquina sonido de los 90
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Toy de acuerdo en cuanto a k dudo mucho k nadie pueda vivir de esto, ni sikiera sacarse un extra suculento.
Sí es por amor al arte nada k decir...excepto: ¿cuando veremos el arte?
tu ironia me enamora
Y a mi tu tattoo.
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Viendo la motivación que presentan los "productores" hoy en día,propina que ni siquiera me pare a escuchar lo que sale en el panorama "makinero" de hoy.
Que uno de estos que hace díscos,tenga que poner determinados cortes en uno de sus vinilos,tan sólo porque la discográfica lo exige,me parece una insensatez abrumadora.
Trabajar bajo presión discográfica,con el solo objetivo de sacar 30 discos al año para vender 100 copias de cada uno (si llegan),siempre me ha parecido contraproducente para la música y para el productor,por no hablar del resultado final del trabajo.
Pero claro,hay algúnos a los que se la pela tener que sacar discos como churros,hoy sí y mañabna también.
Joder,más vale sacar 3díscos buenos,aportando ideas propias y aportando algo cojonudo que no todo el mundo pueda copiar y vender 1500 copias de cada dísco que hacer lo que anteriormente he comentado.
Un poco de humildad señores.
Luego dícen que no apoyamos el producto nuevo...
Manda cojones,cuando el producto "nuevo" (sin ánimo de ofender) suena igual que los 5 discos de productores diferentes salidos al mercado en el último mes.
>:( >:( >:( >:(
Sinceramente prefiero pagar 20€ por un discazo de hace 10 años que pagar 8 por uno de ahora, y mira que me sale más barato...pero a la vista está que años luz separan dichas producciones,aún contando hoy día con más tecnólogía y medios al alcance de la mano...
He comprado cosas de la llamada "makina" de hoy en día,y hay algúnas que no están nada mal..pero lo que sale ultimamente es que no hay por donde cogerlo...
Ni "makina actual" ni mákina de siempre,ni mákina tragaperras....
Otra cosa es lo de que algúnos pidan un paston por cada dísco...
Me parece una locura..pero allá ellos...
Pan para hoy...Hambre para mañana....
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Supongo que si habláramos de un Xque Records sí tendría gracia la broma...
ni mucho menos, ni de un xque records, ni de un cross-b, ni de una antigualla de esas, ni de un fulanito records :-X
exactamente, lo que daña es el contenido , sea para quien sea
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Pan para hoy...Hambre para mañana....
Que cierto es esto.
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No hombre! Motivación hay mucha! Lo que pasa es que a segun que momentos te salta la discografica y te dice "esque las ventas no van muy bien" y bueno...siempre te hunde un poquito. Porque habrá a quien le dé igual, pero tanto a raul como a mi nos gusta "gustar"...musicalmente claro jaja.
Chino: Espero que aciertes en el agujero sinó habrás desperdiciado arte ya lo sabes. Animo que tú puedes. ;)
A mi me fliparía poder hacer un disco junto a otro productor, ya fuera Frank, Rubén, Ivan o quién fuera. Pero vivo en madrid, y todos los demás en barcelona o alrededores. Asi que es complicado.
No quise decir que la culpa del declibe sea del público por no aceptar o apoyar segun que productos, sinó por haber perdido el criterio (y hablo del publico en geneeeeeeeral...que siempre hay escepciones, claro). Hoy en dia la mayoría saca su opinión de un disco según lo pinche tal DJ o tal otro. Si no lo pincha es malo, y si lo pincha, es bueno. Es lo que parece ser una gran norma. Pero la verdad no es asi. Si a ti te gusta algo, cree en ello. A mi me encanta Madonna, pero de pequeño no le gustaba a nadie de mi alrededor y no por ello ha dejardo de gustarme, ni mucho menos!
Pero bueno...poco a poco vamos tirando. Yo creo que la nueva oleada de makina de Ruboy nos está dando un poco de aire y credibilidad a los makineros, asi que yo interpreto eso como un rayito de esperanza. Que opinais? A mi sinceramente me ha renovado energías.
Salu2!
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Chino: Espero que aciertes en el agujero sinó habrás desperdiciado arte ya lo sabes. Animo que tú puedes. ;)
No entiendo lo k kieres decir con agujero, la verdad.
Con lo de Ruboy dando esperanzas, será para los amantes del sonido makina catalán post 98-99 claro. Mejor k haga algo a k no, por supuesto, k pa escuchar segun k cosas mucho mejor escuchar algo de Ruboy, pero no es la panacea tampoco.
Un saludo!
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Pues a mí Ruboy me da menos esperanzas que un paraguas el dia del diluvio universal.
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Bien, no nos lamentemos pues, que soluciones creeis que hay para solventar esto?
yo ya expuse las mias aqui http://www.makinamania.com/index.php?topic=59461.0
pero que creeis que se deberia hacer?, seguiriais luchando? o aceptamos pues la amarga realidad porque esto no tiene remedio y es asi porque el destino lo indica?
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La solución es muy fácil.Dejar de llamar máquina a algo que ya no lo es y cuando se den cuenta de que el estilo ha muerto y está enterrado quizás se le ocurra a algún productor nostálgico el intentar hacer algún disco diferente nuevo e innovador con toques de la vieja escuela y se vuelva a poner de moda el producir y sacar buenos discos.
Mientras esto no ocurra y ellos mismos crean que lo que están haciendo es máquina el estilo quedará en lo que es,ni más ni menos.
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hagamos una recojida de firmas
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Dangerouse, aunque el trasfondo de tu idea no me desagrada... veo demasiado improbable que un productor nostálgico en un futuro se le encienda la bombilla y vuelva a producir makina.
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Pensad que ningún productor ha nacido aprendido. Todos y cada unos han sentido un impulso de producir este estilo. Por qué no de aquí unos años?
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Si, puede ser, no digo que no.
Pero los tiempos, y lamentablemente las modas junto a ellos, cambian a una velocidad vertiginosa.
Será otra epoca, otras tendencias.... bajo mi punto de vista no creo que perdure la esencia makinera tal y como algunos la hemos conocido.
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Es que quizás así a muchos les diera por producir máquina de verdad sólo porque es el estilo que se llama así.No se si me explico.
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Es que quizás así a muchos les diera por producir máquina de verdad sólo porque es el estilo que se llama así.No se si me explico.
Sí, tienes razón.
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lo k necesita la musika makina son buenos productores... k sepan lo k acen i k no vllan a lo comercial i a acer x acer... k se agan los maxis makina a lo remember... seguro k asi la makina tendria mas vida... i sobretodo entre todos engachar a la peña a este estilo! xD yo ya lo ago.. me la pela k sean pijos o raperos o lo k sea.. pero todos mi amigos komo minimo tienen 1 tema makina en el mp3! xD 8)
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lo k necesita la musika makina son buenos productores... k sepan lo k acen i k no vllan a lo comercial i a acer x acer... k se agan los maxis makina a lo remember... seguro k asi la makina tendria mas vida... i sobretodo entre todos engachar a la peña a este estilo! xD yo ya lo ago.. me la pela k sean pijos o raperos o lo k sea.. pero todos mi amigos komo minimo tienen 1 tema makina en el mp3! xD 8)
el problema es que mucha gente no sabe distinguir lo que es makina de lo que no es lo que si es bien cierto que aquellos temas comerciales de lso 90 en la epoca de la ruta y hasta el 96 ese estilo indefinido ya que habia de todo mezclado enganchaba a mucha gente no makinera por asi decirlo, en cuanto a los productores los que empienzan y tienen un par para empezar por ayudar a este estilo encuentran poca ayuda sobre dudas y tal , la mayoria de estos productores no se dedican a la musica y lo hacen por hobbie, los productores crack por asi decirlo producen componen en otros estilos porque viven de ello.Lo que si esta claro cuando un tema que se asemeja aunque sea cantado a la "esencia de los 90" triunfa en toda europa por algo sera no creeis?
saludos
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joder,y pensando que solo tenemos a Ruboy para complecernos...
Aunque bueno,también tenemos a los sr maketeros como SPEED-X o JIVO uqe hacen verdaderos temas makineros!!!!
Y si la makina está en susa manos,por mí adelante!!
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djn, como vuelvas a llamarles maketeros te pisare la cabeza en su nombre :angel:
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djn, como vuelvas a llamarles maketeros te pisare la cabeza en su nombre :angel:
Tienes razón, como mínimo productores en toda regla.
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Creeis tal vez que la gente (ya sean productores, fiesteros, dj's...) han perdido la ilusión?? O simplemente se hayan cansado por monotonía, por influencia de otros estilos, o cualquier otra cosa?
Tal vez podria ser eso, que el "espiritu makinero" que reinaba hace años en las noches catalanas y valencianas se haya apagado como una vela...
Que creeis?
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Que los productores producen con la misma ilusión,sobre todo aquellos que empiezan seguro que viven ilusionados con la idea de que su disco suene en la sala donde frecuenta ir.
El problema es cuando se saca el mismo producto una y otra vez,parte tanto del productor como de la discográfica que obliga a ello.
Así los fiesteros sin duda van a la sala con mucha menos ilusión de escuchar auténtitos pelotazos.Incluso algunos dejan de ir para solo ir a las fiestas remembers.
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Segun lo que dices, debo entender que quien hace los temas (ya sea productor, discografica o ambos) van a ganar dinero para poder comer, normal. Yo haria lo mismo. Y a la vez dicho producto no llena al cliente/fiestero y por eso no sale de fiesta que no sea una remember, porque el resto no le llena. Es como el pez que se muerde la cola. No hay solución, por lo menos a simple vista.
Pero yo me venia a referir al "espiritu makinero": a las miles y miles de personas que cada noche de 9 a 11 estaban pegadas a la radio escuchando el que mes trenca, a la gente que se compraba cd's originales de musicón y recopilatorios MAKINA de las salas en lugar de tirar del emule, a la gente que se iba a las tiendas de discos y compraban fajos y fajos de vinilos porque todos eran pelotazos, a la gente que se desvivia cada fin de semana para subir al Xque, para ir al Pont, a Scorpia o al Chasis entre otras... porque sabia perfectamente que esa noche iba a disfrutar, que se pegaria el festival y la musica no le decepccionaria en absoluto... Esperando con ganas e ilusión ya desde el lunes volver a repetirlo. Donde estan todos esos miles y miles de personas que estaban metidos en la movida makinera?? Han desaparecido asi, sin mas??? Me cuesta de creer...
Porque de hace unos pocos años solo se baila hardcore (no digo que no sea bueno ojo, para mi los amantes de este estilo merecen mi respeto) pero la cruda realidad es esta... la makina, por el motivo que sea, no mueve lo que movia antes y eso es una lástima.
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Segun lo que dices, debo entender que quien hace los temas (ya sea productor, discografica o ambos) van a ganar dinero para poder comer, normal. Yo haria lo mismo. Y a la vez dicho producto no llena al cliente/fiestero y por eso no sale de fiesta que no sea una remember, porque el resto no le llena. Es como el pez que se muerde la cola. No hay solución, por lo menos a simple vista.
Pero yo me venia a referir al "espiritu makinero": a las miles y miles de personas que cada noche de 9 a 11 estaban pegadas a la radio escuchando el que mes trenca, a la gente que se compraba cd's originales de musicón y recopilatorios MAKINA de las salas en lugar de tirar del emule, a la gente que se iba a las tiendas de discos y compraban fajos y fajos de vinilos porque todos eran pelotazos, a la gente que se desvivia cada fin de semana para subir al Xque, para ir al Pont, a Scorpia o al Chasis entre otras... porque sabia perfectamente que esa noche iba a disfrutar, que se pegaria el festival y la musica no le decepccionaria en absoluto... Esperando con ganas e ilusión ya desde el lunes volver a repetirlo. Donde estan todos esos miles y miles de personas que estaban metidos en la movida makinera?? Han desaparecido asi, sin mas??? Me cuesta de creer...
Porque de hace unos pocos años solo se baila hardcore (no digo que no sea bueno ojo, para mi los amantes de este estilo merecen mi respeto) pero la cruda realidad es esta... la makina, por el motivo que sea, no mueve lo que movia antes y eso es una lástima.
Pero vamos a lo mismo...
No te tiras las horas en la radio primero porque somos más creciditos y trabajamos,estudiamos,ambas cosas,nos llevamos a la novia a meterle mano etc etc.
Entre esto si te sobra algo de tiempo tampoco lo vas a perder oyendo programas dónde la música que ponen es música de ahora,así que la calidad del programa no es ni mucho menos la que tenía el que mas trencamel bikini club o el it´s your time.
Aún así yo no me pierdo el programa de Toni Peret de los viernes dedicado a los 90 y por supuesto el remember mensual que hace Chumi en el programa overbooking.Quizás con más programas así volveriamos a oir la radio,pero claro el que presenta el programa quiere vender también su nuevo producto así que tampoco le interesa que haya mucho remember.
Lo mismo pasa con las tiendas de discos,yo me preocupo más de piyar alguna ganga antigua que de comprar algo actual y por supuesto para pagar 20 euros por recopilatorios como el the rave master prefiero pagar aunque sea 6 o 7 por algun thunderdome o algun megamix de los de antes,donde sí aparecía verdadero musicón.
Así que productores y discográficas,avisaos quedais,conmigo no contad para que os compre nada hasta que no cambieis vuestras maneras de pensar.
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Segun lo que dices, debo entender que quien hace los temas (ya sea productor, discografica o ambos) van a ganar dinero para poder comer, normal. Yo haria lo mismo. Y a la vez dicho producto no llena al cliente/fiestero y por eso no sale de fiesta que no sea una remember, porque el resto no le llena. Es como el pez que se muerde la cola. No hay solución, por lo menos a simple vista.
Pero yo me venia a referir al "espiritu makinero": a las miles y miles de personas que cada noche de 9 a 11 estaban pegadas a la radio escuchando el que mes trenca, a la gente que se compraba cd's originales de musicón y recopilatorios MAKINA de las salas en lugar de tirar del emule, a la gente que se iba a las tiendas de discos y compraban fajos y fajos de vinilos porque todos eran pelotazos, a la gente que se desvivia cada fin de semana para subir al Xque, para ir al Pont, a Scorpia o al Chasis entre otras... porque sabia perfectamente que esa noche iba a disfrutar, que se pegaria el festival y la musica no le decepccionaria en absoluto... Esperando con ganas e ilusión ya desde el lunes volver a repetirlo. Donde estan todos esos miles y miles de personas que estaban metidos en la movida makinera?? Han desaparecido asi, sin mas??? Me cuesta de creer...
Porque de hace unos pocos años solo se baila hardcore (no digo que no sea bueno ojo, para mi los amantes de este estilo merecen mi respeto) pero la cruda realidad es esta... la makina, por el motivo que sea, no mueve lo que movia antes y eso es una lástima.
[adorar] [adorar] [adorar] [adorar] [adorar]
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La makina nace principalmente de las ideas surgidas al escuchar el sonido de bases techno industrialesy techno pop en los finales de los noventa, de ahi sale
makina 91 - 94. muchas secuencias
?que pasa despues d q el techno pop "desaparece" y hace entrada el eurobeat?
makina 94/95 - 96/97 menos secuencias de bajos. melodias mas alegres y comerciales. mas bpm
?q pasa desdspue d q el eurbeat "muere" y las cantaditas happy hardcore parten la pana por "media europa"?
makina 97/98 - 2000. melodias muy rapidas y alegres. secuencias de bajo practicamente inexistentes, bombo mas contundente
?q pasa cuando las cantaditas happy hardcore ya no se ven?
pues q se encuentra otro estilo de donde beber
cual de todas estas es para vosotros la makina verdadera?
no sera q la makina es un estilo muy amplio d constante creatividad q siempre busca un sonido nuevo ?
weno, es lo q hje visto hechando un ojo a la "makina del tiempo"
ah se me olvidaba decir q con el harcore se dejo de utilizar ls bases techno industriales
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Tienes toda la razon en tu disertacion, Zea. La makina verdadera es cada una de esas vertientes existentes en el pasado, todo abarca el gran termino llamado makina. Pero lo que ha ocurrido en esta nueva epoca es que la makina se ha influenciado de estilos que en cierto modo tienen dudosa calidad ( el hardstyle mas malo, el progressive y el trance mas comercial, el uk hardcore mas aburrido y cansino como el del Scott Brown ) y que ademas, no se "ubican" a velocidad normal , en cuanto a BPM's, en una sesion makinera.
Con lo cual, se produce musica mal influenciada y a unas velocidades que no van acordes a la influencia captada... se consigue una aberracion musical, que es de lo que llebamos quejando tantos y tantos años. Si a eso le añadimos las malas producciones de makina obsoleta ( makina olsschool ), los remixes de temas requemadisimos y miticos del movimiento, la mezcla con otros estilos de dudosa calidad a velocidades freneticas que destrozan la armonia de estos temas, la "idolatracion" desmedida hacia ciertos profesionales del sector.... pues se obtiene un combinado de despropositos totalmente infumable, que es la pauperrima situacion actual.
Mal arreglo tiene todo esto, claro. Y mas, viendo que, aun dando una imagen bochornosa, produciendo engendros musicales y alimentando un movimiento obsoleto, la cosa sigue dando beneficios. Para que cambiar algo que ya nos llena los bolsillos, verdad? Por esto mismo que comento, el tinglado seguira durante largos años, pero la esencia, hace mucho tiempo que se perdio... y dudo mucho que se recupere en el marco antes mentado.
Una verdadera lastima.
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muchos de los q escuchaban nacho division decian lo mismo de la epoca finales de los noventa
pos q qereis q os diga, a mi me gusta muxo los temas q salen ahora
hino por ejemplo me encanta todo lo q saca
pety pinza
algunos imports de xque records como el liquid spill de hace un pokillo (aunq es mas bien un progrsv)
botch brian...
nu se, muxos...
y mucha de la makina tan añorada de los finales de los noventa tambien se basaba en los temas mas comerciales de otrs estilos o ya me direis el zombie por ejemplo q tango pego
no es que sea mala, es que no os gusta, que no es lo mismo
y tanto que se critica y tan mala q es, a muchas salas siguen iendo la generacion q vivio l 98... si no gusta... pq van?
yo creo q lo suyo seria no rasgarse las vestiduras como hicieron algunos cuando murio la ruta, y aprender a valorar lo nuevo q sale como hiceron otros.
y si no gusta pos no gusta, q lexes, sobre gustos no hay nada escrito aunq haya gente q se empeñe en publicar libros
salu2!!
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Es k siempre incurris en el mismo error o confusión, y es pensar k los nostálgicos añoramos "zombies" y demás paletadas infumables. En su día estuvieron bien, pero eso es comercial a más no poder.
Un dj Trip, Un Noi's "Wake up", un fisherwoman, temas de Digital transfer....toda esa variedad es la k se echa de menos, no los productos ultrakemaos.
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muchos de los q escuchaban nacho division decian lo mismo de la epoca finales de los noventa
pos q qereis q os diga, a mi me gusta muxo los temas q salen ahora
hino por ejemplo me encanta todo lo q saca
pety pinza
algunos imports de xque records como el liquid spill de hace un pokillo (aunq es mas bien un progrsv)
botch brian...
nu se, muxos...
y mucha de la makina tan añorada de los finales de los noventa tambien se basaba en los temas mas comerciales de otrs estilos o ya me direis el zombie por ejemplo q tango pego
no es que sea mala, es que no os gusta, que no es lo mismo
y tanto que se critica y tan mala q es, a muchas salas siguen iendo la generacion q vivio l 98... si no gusta... pq van?
yo creo q lo suyo seria no rasgarse las vestiduras como hicieron algunos cuando murio la ruta, y aprender a valorar lo nuevo q sale como hiceron otros.
y si no gusta pos no gusta, q lexes, sobre gustos no hay nada escrito aunq haya gente q se empeñe en publicar libros
salu2!!
NO. No hablo de subjetividad. En algun momento me has visto dar alguna "opinion"? Yo no he entrado en si me gusta o me deja de gustar la makina de ahora.... el tema de mis gustos lo has sacado tu.
La degeneracion del termino makina ya empezo hace mucho tiempo, nadie dice que fuera en el 2003... cuando empezo a influenciarse de corrients ultracomerciales, empezo la devacle. Lo de ahora es que es ya pitorreo, pero todo esto empezop hace mucho tiempo.
Yo no añoro la makina de finales de los 90... jajajaja Como si un servidor pidiera highpumpings o algo asi xD
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me parece q no mexplicao bien!!
pq cada uno a entendio otra cosa a lo q queria decir XD
no hablaba de tus gustos hardbeat XD
amos a ver.
lo q intenatba decir es q eso de la "degeneracion" es ley de vida desde que empezo esto. cada generacion de "makineros" a pensado q la musica de la siguiente no valia para nada.
y lo del zombie me ha kedao mezclao porq he saltao de una cosa a la otra como sina.
primera parte: a finales de los 90 tambien se basaba mucho en temas comerciales, mas comercial q aquella epoca, para mi no hay nada y mucha gente se queja, como bien ha expuesto hardbeat por ejemplo de q ahora se basa en temas comerciales. pos vamos, q la "base es la misma"
segunda parte:
como bien ha dicho chino, el zombie (lease get it up, lease fraktal...) por ejemplo, estuvo bien, pero ahora se ve infumable... entonces, pq pego tanto?
la makina siempre se ha basado en temas comerciales, otra cosa es q sean tan antiguos q no los conzcamos...pero es asi.
yy...eeeeee!!! no me tokes el high pumpkin!!! XDD q te vi a buscar y lo arreglamos en persona!! :p ;)
s q ami me gusta igual lo de ahora q lo del 91, o sea q...XD
salu2!!
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Las influencias a principios de los 90 no eran precisamente comerciales....
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Lo comercial es lo k ve la persona a primera vista sea en la época k sea, porke comercial siempre ha habido....pero kien de verdad se interesa en el estilo sabe k en todas las épocas excepto en las actuales y precedentes ha existido auténtico sonido oscuro y underground. Traya sin concesiones, ácidos retorcidisimos y canela fina.
Identificar el año 94 o 95 con un give it up, fraktals, etc....me parece una aberración. Vamos, me escandalizo. Precisamente los dos años con más joyas nacionales e internacionales k ha dao la década de los 90. Desde el hardcore más oldschool, pasando por techno, makina (pinks, ferpas...) y hardtrance.
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joer maxo, yo no se si es q no mexplico bien o es q la peña va a cuello...
1.- pos si el techno pop no era comercial...
2.-ahora nombrar temas comerciales es identificar una epoca exclusivamente con ellos?
vamos q cada uno lo mire como kiera pero...
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Segun lo que dices, debo entender que quien hace los temas (ya sea productor, discografica o ambos) van a ganar dinero para poder comer, normal. Yo haria lo mismo.
Nada de eso, la música es arte no trabajo. Sólo los elegidos pueden hacer de la música su trabajo, y esto es algo que no se puede decir de ningún productor "maquinero" actual. Quien quiera comer que trabaje en la obra o donde pueda.
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joer maxo, yo no se si es q no mexplico bien o es q la peña va a cuello... pos si el techno pop no era comercial...
Yo no creo que el technopop fuera comercial. Se trata de artistas que han conseguido un notable éxito y un numeroso público haciendo buena música. Yo diría que las fórmulas comerciales comenzaron a surgir en los 90. Poca música comercial encontrarás de aquellos años, ya que creo que es una de las décadas más brillantes en lo que a música se refiere.
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La makina nace principalmente de las ideas surgidas al escuchar el sonido de bases techno industrialesy techno pop en los finales de los noventa, de ahi sale
makina 91 - 94. muchas secuencias
?que pasa despues d q el techno pop "desaparece" y hace entrada el eurobeat?
makina 94/95 - 96/97 menos secuencias de bajos. melodias mas alegres y comerciales. mas bpm
?q pasa desdspue d q el eurbeat "muere" y las cantaditas happy hardcore parten la pana por "media europa"?
makina 97/98 - 2000. melodias muy rapidas y alegres. secuencias de bajo practicamente inexistentes, bombo mas contundente
?q pasa cuando las cantaditas happy hardcore ya no se ven?
pues q se encuentra otro estilo de donde beber
cual de todas estas es para vosotros la makina verdadera?
no sera q la makina es un estilo muy amplio d constante creatividad q siempre busca un sonido nuevo ?
weno, es lo q hje visto hechando un ojo a la "makina del tiempo"
ah se me olvidaba decir q con el harcore se dejo de utilizar ls bases techno industriales
Un gran error que cometes es identificar la maquina 94-97 con las melodías alegres.Sin duda alguna la máquina de esos años son las "batidoras" tipo C.e.n.t.r.a.l y para nada un overflow,del cual estariamos entrando ya en la feria claro está.
Otro segundo error es identificar la máquina 98-2000 con las melodias alegres ya que ni el dehlia ni el spiral eran ni son máquina.ni ahora ni antes.Máquina quizás fuera un Vibrations o algo así,en cuyo caso estariamos hablando de la peor y más degradante época maquinera en la cual muere este estilo.
Y lo de las cantaditas happy hardcore no lo he entendido porque desde luego máquina no eran.
Y bueno llamar al techno-pop estilo comercial me parece una aberración abismal la verdad.
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Pero también gracias al techno de principios de los noventa(Nada de techno -pop) también fué una pieza clave para crear el sonido makinero,y digo principios de los ochenta,por no decir a finales de los 80 que es donde se influinció más.
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Un gran error que cometes es identificar la maquina 94-97 con las melodías alegres.Sin duda alguna la máquina de esos años son las "batidoras" tipo C.e.n.t.r.a.l y para nada un overflow,del cual estariamos entrando ya en la feria claro está.
Otro segundo error es identificar la máquina 98-2000 con las melodias alegres ya que ni el dehlia ni el spiral eran ni son máquina.ni ahora ni antes.Máquina quizás fuera un Vibrations o algo así,en cuyo caso estariamos hablando de la peor y más degradante época maquinera en la cual muere este estilo.
Y lo de las cantaditas happy hardcore no lo he entendido porque desde luego máquina no eran.
Y bueno llamar al techno-pop estilo comercial me parece una aberración abismal la verdad.
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Entonces que es para ti un Dehlia o Espiral?, ademas en la epoca 98-2000, hay temas buenos, para mi. No será que lo que realmente quereis son bases, que dicen muchos que es el origen de la makina. Leyendo esto (que al fin y al cabo es una opinion a la cual respeto), me dan ganas de no escuchar makina. y ademas el 98-99 fueron años malos, esa es mi opinion. ;)
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La existencia de bases no tiene porque ser algo negativo. La máquina de los años 93 a 96 tenía sus "bases", como La música del futuro, El muro, Ten mgr, Techno vision o Sound P, que son temas totalmente carentes de melodía. Quizá el problema es cómo afronta un productor actual la producción de un tema de estas características y el posterior uso que le da el DJ a este producto. El productor actual crea bases para rellenar discos donde el corte principal es una cantada o melodía feriantil, y lo hace bajo unos parámetros preestablecidos para que cuadren, más o menos, con la estructura de cualquier cantada o melodía actual y, por lo tanto, tengan su espacio en las sesiones de cualquier DJ actual, ya que parece que la única fórmula maquinera de mezclaje es "al subidón".
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Un gran error que cometes es identificar la maquina 94-97 con las melodías alegres.Sin duda alguna la máquina de esos años son las "batidoras" tipo C.e.n.t.r.a.l y para nada un overflow,del cual estariamos entrando ya en la feria claro está.
Otro segundo error es identificar la máquina 98-2000 con las melodias alegres ya que ni el dehlia ni el spiral eran ni son máquina.ni ahora ni antes.Máquina quizás fuera un Vibrations o algo así,en cuyo caso estariamos hablando de la peor y más degradante época maquinera en la cual muere este estilo.
Y lo de las cantaditas happy hardcore no lo he entendido porque desde luego máquina no eran.
Y bueno llamar al techno-pop estilo comercial me parece una aberración abismal la verdad.
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Entonces que es para ti un Dehlia o Espiral?, ademas en la epoca 98-2000, hay temas buenos, para mi. No será que lo que realmente quereis son bases, que dicen muchos que es el origen de la makina. Leyendo esto (que al fin y al cabo es una opinion a la cual respeto), me dan ganas de no escuchar makina. y ademas el 98-99 fueron años malos, esa es mi opinion. ;)
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Esta claro que un Dehlia o un Spiral no es mas que feria pero hecha en el 98-99-00.
Siempre he dicho que la escuela catalana ha sacado producciones feriales incluso en el 94 y antes.
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Por lo tanto dices que la escuela catalana ha sido la mas feriante, mas o menos.
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quiero rectificar que para mi los años 98-99 fueron buenos dentro de esa epoca.
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1.- He dicho MAS alegres. dj sylvan, dagon...
2.- Dejemonos ya de "identificar", q yo diga q hay un bmw azul no quiere decir q este diciendo q todos los bmw son azules, lexes. Y aparte, de tus palabras deduzco q en la makina nunca han habido melodias alegronas... pos vale
3.- No he dicho q el happy hardcore fuera makina, he dicho q la makina se influencio del happy hardcore. Y si no ponte a buscar cantaditas rapiditas y alegronas antes de esa epoca
4.- No me refiero al techno pop comercial como prefabricado para el exito, sino como un estilo q vendio mucho. Pej. y en otros estilos nirvana ha sido considerado comercial cuando empezo a arrasar en listas de ventas y no antes. y esto ultimo no es q me lo haya sacao de la manga, es q tol mundo lo dice (y yo comparto la opinon...lo de nirvana...lo del techno pop es una regla de tres q me he sacao yo)
Me estoy dando cuenta q la makina es para cada uno lo q a el le gusta, y si lo q le gusta a los demas no se ajusta a lo suyo, no es makina. Es decir, repito, para cada uno es una cosa distinta.
Te aseguro q en lo que he explicado hay abajo no hay ningun error. A todo esas etapas se les llamo makina en mas o menos medida, lo que no significa q lo q comento fuera unica y exclusivamente lo q habia dentro del mundo makinero, sino q expongo los cambios mas obvios q sufrio el estilo. Y si no un repaso a la musica dance y a ver si las fechas del boom de nuevos estilos q expongo no coinciden con los cambios q expongo. quizas sea casualidad.
Discutir sobre la verdadera makina, la buena, si q es una "aberracion" :-\, ya que no se estara discutiendo sobre un estilo, sino sobre los gustos de cada uno, intentando convencer a los demas q los gustos de uno mismo son mas autenticos y mejores.
Asi q dejemonos de debates chorras de como hemos degenerao y tirarnos de los pelos y aprendamos a valorar lo q tenemos, y si acaso pensemos de donde venimos y adonde vamos pero no lloremos pq no nos gusta lo q hay, q a ver, q si yo me compro un jersey luego no lloro pq los siguientes modelos de la marca no me gustan si no que lo cuido todo lo que puedo y no voy diciendo q los nuevos modelos no son de esa marca. Y un jersey no se cuida rompiendo y maldiciendo los otros.
SIEMPRE pasara esto, es ley de vida en la makina, cada generacion piensa q la siguiente ya no es makina lo q escucha. Y no veo a ningun rockero pej. maldiciendo los grupos de rock nuevos y diciendo que no es rock, si no q los valoran de otra manera a la q valoran a elvis. creo que deberiamos tomar nota de eso. Aunque quizas lo influenciable que es la musica electronica en general lo haga mas dificil de adoptar...
Bueno mejor no rallo mas...q me lio...
::) ::) ::) :P ;) ;) ;)
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Por cierto q me dao cuetna de una cosa XDD
al principio de mi primer post cambiad finales de los noventa por finales de los ochenta XDD
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yo tambien opino que el technopop fue comercial y esto no significa nada malo.. pero kien koño no konoce depeche mode, erasure, new order...
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Asi q dejemonos de debates chorras de como hemos degenerao y tirarnos de los pelos y aprendamos a valorar lo q tenemos, y si acaso pensemos de donde venimos y adonde vamos pero no lloremos pq no nos gusta lo q hay, q a ver, q si yo me compro un jersey luego no lloro pq los siguientes modelos de la marca no me gustan si no que lo cuido todo lo que puedo y no voy diciendo q los nuevos modelos no son de esa marca. Y un jersey no se cuida rompiendo y maldiciendo los otros.
No considero que tengamos que dejar de hacer debate a cambio de valorar positivamente algo porque sí. Ese conformismo es lo que más hace retroceder y ojalá fuera sólo a nivel musical. Un debate está para que cada uno muestre su punto de vista sobre un tema y la gracia está en ver diferentes opiniones para así poder tratar mejor el asunto en cuestión. Eso sí, que el debate sea con cara y ojos. Uno de los objetivos iniciales de este post era ver las posibles causas que han desencadenado la situación actual y parece ser que sólo importe a los que nos gusta lo de la pasada década cuando en realidad debería interesar más a los que les gusta el estilo actual para que no caigan en el mismo error. Pero bueno, se entiende, intentar ver cómo influye en el futuro lo que se hace en el presente es faena que no se quiere hacer. La visión de disfrutar del momento exclusivamente sin ni siquiera mirar aunque sea poco a más largo plazo luego tiene sus consecuencias.
Siguiendo la métafora del jersey. Si yo tengo un jersey de calidad que siempre me ha gustado pues siempre lo habré cuidado y estará impecable. Si por error me compro uno nuevo que no me gusta pues tengo dos opciones: engañarme y aún no gustándome ponérmelo o bien dejarlo en la estantería (por no decir otro lugar) y seguir con mi anterior jersey. Las dos opciones son totalmente válidas y respetables. El problema es cuando al principio tenías un jersey y luego lo cambias por unos pantalones. Claro, no es lo mismo. Y lo de llorar… pues salvo excepciones puntuales por temas geográficos o de índole personal, quien se quede en casa llorando por la prenda actual en lugar de disfrutar de la prenda que le gusta… la verdad, es porque quiere o porque su inquietud musical no va más allá de estar delante de una pantalla de ordenador.
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Asi q dejemonos de debates chorras de como hemos degenerao y tirarnos de los pelos y aprendamos a valorar lo q tenemos, y si acaso pensemos de donde venimos y adonde vamos pero no lloremos pq no nos gusta lo q hay, q a ver, q si yo me compro un jersey luego no lloro pq los siguientes modelos de la marca no me gustan si no que lo cuido todo lo que puedo y no voy diciendo q los nuevos modelos no son de esa marca. Y un jersey no se cuida rompiendo y maldiciendo los otros.
No considero que tengamos que dejar de hacer debate a cambio de valorar positivamente algo porque sí. Ese conformismo es lo que más hace retroceder y ojalá fuera sólo a nivel musical. Un debate está para que cada uno muestre su punto de vista sobre un tema y la gracia está en ver diferentes opiniones para así poder tratar mejor el asunto en cuestión. Eso sí, que el debate sea con cara y ojos. Uno de los objetivos iniciales de este post era ver las posibles causas que han desencadenado la situación actual y parece ser que sólo importe a los que nos gusta lo de la pasada década cuando en realidad debería interesar más a los que les gusta el estilo actual para que no caigan en el mismo error. Pero bueno, se entiende, intentar ver cómo influye en el futuro lo que se hace en el presente es faena que no se quiere hacer. La visión de disfrutar del momento exclusivamente sin ni siquiera mirar aunque sea poco a más largo plazo luego tiene sus consecuencias.
Siguiendo la métafora del jersey. Si yo tengo un jersey de calidad que siempre me ha gustado pues siempre lo habré cuidado y estará impecable. Si por error me compro uno nuevo que no me gusta pues tengo dos opciones: engañarme y aún no gustándome ponérmelo o bien dejarlo en la estantería (por no decir otro lugar) y seguir con mi anterior jersey. Las dos opciones son totalmente válidas y respetables. El problema es cuando al principio tenías un jersey y luego lo cambias por unos pantalones. Claro, no es lo mismo. Y lo de llorar… pues salvo excepciones puntuales por temas geográficos o de índole personal, quien se quede en casa llorando por la prenda actual en lugar de disfrutar de la prenda que le gusta… la verdad, es porque quiere o porque su inquietud musical no va más allá de estar delante de una pantalla de ordenador.
Ni yo mismo lo hubiera expresado mejor. Chapó. [adorar]
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Asi q dejemonos de debates chorras de como hemos degenerao y tirarnos de los pelos y aprendamos a valorar lo q tenemos, y si acaso pensemos de donde venimos y adonde vamos pero no lloremos pq no nos gusta lo q hay, q a ver, q si yo me compro un jersey luego no lloro pq los siguientes modelos de la marca no me gustan si no que lo cuido todo lo que puedo y no voy diciendo q los nuevos modelos no son de esa marca. Y un jersey no se cuida rompiendo y maldiciendo los otros.
No considero que tengamos que dejar de hacer debate a cambio de valorar positivamente algo porque sí. Ese conformismo es lo que más hace retroceder y ojalá fuera sólo a nivel musical. Un debate está para que cada uno muestre su punto de vista sobre un tema y la gracia está en ver diferentes opiniones para así poder tratar mejor el asunto en cuestión. Eso sí, que el debate sea con cara y ojos. Uno de los objetivos iniciales de este post era ver las posibles causas que han desencadenado la situación actual y parece ser que sólo importe a los que nos gusta lo de la pasada década cuando en realidad debería interesar más a los que les gusta el estilo actual para que no caigan en el mismo error. Pero bueno, se entiende, intentar ver cómo influye en el futuro lo que se hace en el presente es faena que no se quiere hacer. La visión de disfrutar del momento exclusivamente sin ni siquiera mirar aunque sea poco a más largo plazo luego tiene sus consecuencias.
Siguiendo la métafora del jersey. Si yo tengo un jersey de calidad que siempre me ha gustado pues siempre lo habré cuidado y estará impecable. Si por error me compro uno nuevo que no me gusta pues tengo dos opciones: engañarme y aún no gustándome ponérmelo o bien dejarlo en la estantería (por no decir otro lugar) y seguir con mi anterior jersey. Las dos opciones son totalmente válidas y respetables. El problema es cuando al principio tenías un jersey y luego lo cambias por unos pantalones. Claro, no es lo mismo. Y lo de llorar… pues salvo excepciones puntuales por temas geográficos o de índole personal, quien se quede en casa llorando por la prenda actual en lugar de disfrutar de la prenda que le gusta… la verdad, es porque quiere o porque su inquietud musical no va más allá de estar delante de una pantalla de ordenador.
Pues lo q yo decia lexes, q dejemonos de q malo es esto q bueno es lo otro, y miremos de donde venimos y a donde vamos.
No hablo de conformismo, el conformismo nunca es bueno (o al menos casi nunca, no se...), si no que no entremos en si es peor o es mejor, pq entonces no sacaremos nada claro, pq es cuestion de gustos... simplemente es diferente (a eso me refiero con aprender a valorarlo, y de ahi el ejemplo de los rockers);si no como has dicho tu, intentar ver como se ha llegado a donde estamos hoy. Porque si nos basamos en debatir la opinion de la musica que es buena y la que no, ?que quieres sacar en claro?, ?cual es el mejor gusto musical?... no creo que eso tenga nada que aclarar, pq no hay ningun gusto mejor que otro.
Sobre lo de "caer en errores", no se, para mi la musica nunca es un error, y está claro que a quien le gusta lo de hoy en dia (como a mi) no se le va a despertar el interes por la cultura musical diciendole que lo que le gusta es un error...
Yo ya escuchaba musica electronica antes de surgiera la maquina, y la estado escuchando (la maquina) a principios de los noventa, a mediados, a finales y ahora... y siempre me ha gustado. Asi que no comparto la valoracion de "error" a la "evolucion" de esta(llamese evolucion llamese cambio...me da igual...).XDD
Para mi, a veces, cuando se quiere mirar un elefante muy de cerca, te acercas tanto que le metes la cabeza en el culo y solo ves mierda.
salu2!! ;) ;) :P :P
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Sobre lo de "caer en errores", no se, para mi la musica nunca es un error, y está claro que a quien le gusta lo de hoy en dia (como a mi) no se le va a despertar el interes por la cultura musical diciendole que lo que le gusta es un error...
Tampoco es cuestión de inventarse cosas. En ningún momento he dicho que alguien que le mole la "evolución" está cometiendo un error. Sólo he dicho que si te compras algo que no te gusta es un error. Por supuesto no me meto en los gustos de la gente.
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Jordi siempre al acecho jaja
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Sobre lo de "caer en errores", no se, para mi la musica nunca es un error, y está claro que a quien le gusta lo de hoy en dia (como a mi) no se le va a despertar el interes por la cultura musical diciendole que lo que le gusta es un error...
Tampoco es cuestión de inventarse cosas. En ningún momento he dicho que alguien que le mole la "evolución" está cometiendo un error. Sólo he dicho que si te compras algo que no te gusta es un error. Por supuesto no me meto en los gustos de la gente.
Ah! vale... :p es q habia malinterpretado el trozo ese de "...para que no caigan en el mismo error..." lo habia entendido como que lo que hay hoy en dia es el resultado de una serie de errores y por lo tanto un error... no se... lo habia entendio asi...
Uno de los objetivos iniciales de este post era ver las posibles causas que han desencadenado la situación actual y parece ser que sólo importe a los que nos gusta lo de la pasada década cuando en realidad debería interesar más a los que les gusta el estilo actual para que no caigan en el mismo error. Pero
sea como sea, yo es que la verdad, no se de que error se habla...(o errores). no se si cuando s habla de errores se refiere a las influencias externas al estilo que se toman en la produccion o algun comportamiento respecto al cambio o la evolucion o como se le quiera llamar o a no se que... ahi me pierdo un poquillo, pq yo no he visto ningun error... :-\ :-\
Se me antoja dificil intentar valorar o definir todas las etapas juntas, pq seria un berenjenal, esta claro que son bastante distintas entre si, al menos al grosso modo...
salu2!!
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Al igual que un rockero está en su derecho de decir que el "opá" no es rock,creo que estoy en el mio de decir que "el último volumen de x-que?"no es máquina.
Dicho esto de acuerdo con Smileder en que por ahí hay cada semana fiestas que te pueden gustar sea el estilo que sea,es cuestión de moverse.
Y siguiendo la similitud del jersey,creo que también es respetable la opción de ponerte el viejo y volverte a comprar otro que sí te guste y que también sea nuevo y por ello no eres un "mercenario".
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Al igual que un rockero está en su derecho de decir que el "opá" no es rock,creo que estoy en el mio de decir que "el último volumen de x-que?"no es máquina.
Dicho esto de acuerdo con Smileder en que por ahí hay cada semana fiestas que te pueden gustar sea el estilo que sea,es cuestión de moverse.
Y siguiendo la similitud del jersey,creo que también es respetable la opción de ponerte el viejo y volverte a comprar otro que sí te guste y que también sea nuevo y por ello no eres un "mercenario".
Muy deacuerdo contigo.
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Al igual que un rockero está en su derecho de decir que el "opá" no es rock,creo que estoy en el mio de decir que "el último volumen de x-que?"no es máquina.
Dicho esto de acuerdo con Smileder en que por ahí hay cada semana fiestas que te pueden gustar sea el estilo que sea,es cuestión de moverse.
Y siguiendo la similitud del jersey,creo que también es respetable la opción de ponerte el viejo y volverte a comprar otro que sí te guste y que también sea nuevo y por ello no eres un "mercenario".
es q de hecho los rockeros no dicen q el opa no sea rock, dicen q es rock, pero q no es como el de antes (al menos los q yo cnozco),... y si... estas en todo tu derecho... tienes razon... por lo tanto intentare no entrometerme en eso q es simplemente una opinion.
y a lo del jersey, no se si va lo de mercenario por algo q he dicho yo...pro yo no creo haber llamado mercenario a nadie... y menos con eso q acabas de decir, q interpreso q es un cambio de estilo ... digamos lo q hizo algun famoso dj en su momento, pues eso lo comparto... asi q espero q no haya parecido q decia eso...
;) :p
salu2!!
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Cláramente no iba por ti,pero aquí si se le ha tildado a según que dj´s por haber abandonado el carro y haberse dedicado a otros quehaceres como el techno,trance o progressive.
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Cláramente no iba por ti,pero aquí si se le ha tildado a según que dj´s por haber abandonado el carro y haberse dedicado a otros quehaceres como el techno,trance o progressive.
supongo q el mismo dj al q me referia yo XDD (entre otros)
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Otros estilos tienen varias vertientes. El house, el techno, el trance o el hardcore poseen subestilos, algunos muy diferentes entre ellos, pero con unos mínimos rasgos en común. Esto no sucede con la máquina. No sé si por comodidad o por ignorancia, todo va a parar al mismo saco, al de la máquina. Hoy es máquina desde un Energia hasta un Rendezvous 2006, pasando por un High Pumping. Entiendo la evolución de la música, y que ésta tiende al mestizaje, a fusionarse con otros estilos, pero creo que éstos ya son hechos suficientemente diferenciales para considerar que se trata de estilos diferentes, aunque ya digo que teniendo unos mínimos rasgos comunes aún pueden formar parte de un gran estilo.
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Otros estilos tienen varias vertientes. El house, el techno, el trance o el hardcore poseen subestilos, algunos muy diferentes entre ellos, pero con unos mínimos rasgos en común. Esto no sucede con la máquina. No sé si por comodidad o por ignorancia, todo va a parar al mismo saco, al de la máquina. Hoy es máquina desde un Energia hasta un Rendezvous 2006, pasando por un High Pumping. Entiendo la evolución de la música, y que ésta tiende al mestizaje, a fusionarse con otros estilos, pero creo que éstos ya son hechos suficientemente diferenciales para considerar que se trata de estilos diferentes, aunque ya digo que teniendo unos mínimos rasgos comunes aún pueden formar parte de un gran estilo.
[adorar] [adorar] [adorar] [adorar] [adorar]
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Otros estilos tienen varias vertientes. El house, el techno, el trance o el hardcore poseen subestilos, algunos muy diferentes entre ellos, pero con unos mínimos rasgos en común. Esto no sucede con la máquina. No sé si por comodidad o por ignorancia, todo va a parar al mismo saco, al de la máquina. Hoy es máquina desde un Energia hasta un Rendezvous 2006, pasando por un High Pumping. Entiendo la evolución de la música, y que ésta tiende al mestizaje, a fusionarse con otros estilos, pero creo que éstos ya son hechos suficientemente diferenciales para considerar que se trata de estilos diferentes, aunque ya digo que teniendo unos mínimos rasgos comunes aún pueden formar parte de un gran estilo.
Hombre, Charli, teniendo en cuenta que la máquina es más pequeño que casi cualquier subestilo del Trance o Techno... no creo yo que sea necesario hacer más derivaciones.
Además, si ya es complicado definir lo que es máquina y lo que no; no quiero ni imaginarme lo que sería con subestilos.
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Otros estilos tienen varias vertientes. El house, el techno, el trance o el hardcore poseen subestilos, algunos muy diferentes entre ellos, pero con unos mínimos rasgos en común. Esto no sucede con la máquina. No sé si por comodidad o por ignorancia, todo va a parar al mismo saco, al de la máquina. Hoy es máquina desde un Energia hasta un Rendezvous 2006, pasando por un High Pumping. Entiendo la evolución de la música, y que ésta tiende al mestizaje, a fusionarse con otros estilos, pero creo que éstos ya son hechos suficientemente diferenciales para considerar que se trata de estilos diferentes, aunque ya digo que teniendo unos mínimos rasgos comunes aún pueden formar parte de un gran estilo.
Hombre, Charli, teniendo en cuenta que la máquina es más pequeño que casi cualquier subestilo del Trance o Techno... no creo yo que sea necesario hacer más derivaciones.
Además, si ya es complicado definir lo que es máquina y lo que no; no quiero ni imaginarme lo que sería con subestilos.
es q precisamente es dificil de definir pq hay varios...
q tenga pocos adeptos no quiere decir q sea pequeño, creo yo
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Pero tampoco da como para dividirlo en subestilos.
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yo creo q si que hay suficiente para dividirlo...
el problema me parece q es q los diferentes subestilos raramente han convivido al mismo tiempo, si no q cada uno ha tenido una epoca y en epocas posteriores ya no se le ha visto mas... por lo tanto quizas seria un poco xorrada dividirlo cuando no es realmente necesario distinguir subestilos hoy en dia...
pero creo que seria conveniente para atajar el debate de esto es makina, esto no, la del año tal si , la del año tal no... clasificarlo como diferentes, ni mejores ni peores... aunq si bien eso es mi opinion q en ningun momento quiero imponer a nadie, pq pa empezar yo no soy nadie pa establecer clasificaciones publicas dentro de nada.
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Otros estilos tienen varias vertientes. El house, el techno, el trance o el hardcore poseen subestilos, algunos muy diferentes entre ellos, pero con unos mínimos rasgos en común. Esto no sucede con la máquina. No sé si por comodidad o por ignorancia, todo va a parar al mismo saco, al de la máquina. Hoy es máquina desde un Energia hasta un Rendezvous 2006, pasando por un High Pumping. Entiendo la evolución de la música, y que ésta tiende al mestizaje, a fusionarse con otros estilos, pero creo que éstos ya son hechos suficientemente diferenciales para considerar que se trata de estilos diferentes, aunque ya digo que teniendo unos mínimos rasgos comunes aún pueden formar parte de un gran estilo.
Hombre, Charli, teniendo en cuenta que la máquina es más pequeño que casi cualquier subestilo del Trance o Techno... no creo yo que sea necesario hacer más derivaciones.
Además, si ya es complicado definir lo que es máquina y lo que no; no quiero ni imaginarme lo que sería con subestilos.
es q precisamente es dificil de definir pq hay varios...
q tenga pocos adeptos no quiere decir q sea pequeño, creo yo
es pequeño porque no atrae una mierda de publico y porque a dia de hoy no sale casi nada (lo digo ya sin entrar en que sea bueno o sea mierda). Para mi el eterno debate este que da titulo al post ya se ha terminado: la makina hoy ni tiene subestilos, ni escenas, ni sellos porque ya no hay.
No quiero ser derrotista, ni tengo especiales ganas de acabar con esto, pero es que no se puede exprimir más esto. Tampoco pretendo buscar soluciones, puesto que ya se han probado las mil y una opciones durante los últimos años para levantar el estilo y nada ha servido de nada (valga la redundancia). Ni mucho menos busco tampoco culpables, porque como se suele decir: entre todos la matamos y ella sola se murió. Es lo que hay, y tenemos dos opciones: vivir el presente disfrutando de otros estilos y recordando el pasado, o alargar eternos debates que no llevan a ningun lado y que jamás se podrán cerrar.
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Otros estilos tienen varias vertientes. El house, el techno, el trance o el hardcore poseen subestilos, algunos muy diferentes entre ellos, pero con unos mínimos rasgos en común. Esto no sucede con la máquina. No sé si por comodidad o por ignorancia, todo va a parar al mismo saco, al de la máquina. Hoy es máquina desde un Energia hasta un Rendezvous 2006, pasando por un High Pumping. Entiendo la evolución de la música, y que ésta tiende al mestizaje, a fusionarse con otros estilos, pero creo que éstos ya son hechos suficientemente diferenciales para considerar que se trata de estilos diferentes, aunque ya digo que teniendo unos mínimos rasgos comunes aún pueden formar parte de un gran estilo.
Hombre, Charli, teniendo en cuenta que la máquina es más pequeño que casi cualquier subestilo del Trance o Techno... no creo yo que sea necesario hacer más derivaciones.
Además, si ya es complicado definir lo que es máquina y lo que no; no quiero ni imaginarme lo que sería con subestilos.
es q precisamente es dificil de definir pq hay varios...
q tenga pocos adeptos no quiere decir q sea pequeño, creo yo
A ver, no me compares estilos mundiales con un estilo tan reducido como éste.
Que no digo que sean ni mejores ni peores, pero, coño, en sólo un Live, van Buuren mete tres veces el número de makineros que hay actualmente. Y lo mismo con Dave Clarke o Carl Cox... son gente que pertenece estilos demasiado grandes ya. La máquina es algo de andar por casa comparado con esto.
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A ver, no me compares estilos mundiales con un estilo tan reducido como éste.
Que no digo que sean ni mejores ni peores, pero, coño, en sólo un Live, van Buuren mete tres veces el número de makineros que hay actualmente. Y lo mismo con Dave Clarke o Carl Cox... son gente que pertenece estilos demasiado grandes ya. La máquina es algo de andar por casa comparado con esto.
hombre, no se q decirte... pq teniendo en cuenta q por ejemplo pastis y buenri pinchan a unos 190 bpms y se meten sesion de seis horas, calcula la cantidad d temas q meten... y entonces carl cox no creo q pinche a 190 bpms, muchas horas se tendria q tirar.... aunq otra cosa es q lo q ponen en xque sea todo makina XDD
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Está claro que la máquina es un estilo local y no da para 10, 12 o 15 subestilos como sucede con músicas de ámbito mundial, pero sí que se puede dividir en varios subestilos, ya que con el paso del tiempo ha ido tomando diferentes influencias y cambiando respecto a las referencias anteriores.
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No se,quizá en ácida,lenta y melódica y pocas más distinciones veria yo.Lo mismo parte del fracaso se debe a el hecho de no haberle hecho subestilos.
Yo más bien lo que hubiese hecho es haber metido a los otros estilos que nacieron después que ella como el progressive dentro de ella como subestilo,pero es que el parecido con la máquina es nulo.
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Pero es que además, ya hay subestilos dentro la máquina.
Oldschool, Hardtrancera, Hardstylera, Evolutiva, Pildera, Dance. Joder, qué más queréis jaja
Además de la división entre Bases, Melodías y Cantadas.
Y, Zea, además de que no le veo relación a lo que yo te he dicho con lo que me has contestado (xd) no creo yo que la dificultad se base en la velocidad de "pinchaje". Hay peña en techno que se marca sets de 6 horas y están a fuego todo el rato, sin descuadres ni hostias. Y créeme, las estructuras de este estilo no son fáciles, y los sonidos del techno tampoco te lo ponen nada fácil, te lo digo yo.
Y, bueno, meritorio no te digo yo que no sea lo de P & B, pero realmente el nivel de perfección de cada mezcla es infinitamente superior, yo prefiero que se pinche más lento y se cuadren mejor las cosas, que no oir tirar del disco cada dos por tres, es bastante desagradable para mí.
Lo digo siempre, música para disfrutar, no para mezclar. :$
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:P :P :P :P ;D ;D ;D ;D
me referia a la cantidad de discos...no de la dificultad... para mi esta claro q esta gente tiene mas dificultad a la hora de mezclar, ya q es imprescindible ecualizar en ese estilo, pro en la makina, como q se suda bastante, si acaso subir o bajar el bass o la ganancia y poc mas... aunq quizas, solo quizas, dj nacionales de makina tenga mas facilidad en cuadrar bpms debido al altisimo ritmo de cambio de cancion, nu se.
queria decir esto...
que a 190 bpms cambiando muy rapido de disco se ponen bien bien unos 120 discos...
y q en techno se pincha mas lento, por lo tanto, se ponen menos discos...
de hay q dudo q carl cox, u otro, pongan en un set mas discos q makina hay...
y de ahi q diga q otra cosa es q todo lo q pongan p&b sea makina XDD
si q hay suibestilos pero otra cosa es q se acepte... pa la gran mayoria solo un sonido es makina... el q les gusta a ellos.
salu2!!
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Díselo a Jeff Mills, que podía meter 80 ó 100 (no me acuerdo bien) discos por hora y ni te enterabas. También es cierto que escuchas un set suyo y todo el año está pinchando lo mismo, ahora, es caviar puro, ojo.
Car Cox no hace eso, si no le daría un infarto fijo xd
Su pinchaje se basa en motivar a la gente con temas que gusten, y eso lo hace de cine. Aunque a mí personalmente no me dice nada su música. Salvo sus remixes del "AWEX - It's our future" y del "YELLO - L'Hotel", éste último no me pega nada con su estilo actual, pero está de putísima madre.
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Ojo que hay dj´s de Techno que no bajan de los 50 discos en una hora y van todo el rato a 3 y 4 platos sin parar a piñón.
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Ojo que hay dj´s de Techno que no bajan de los 50 discos en una hora y van todo el rato a 3 y 4 platos sin parar a piñón.
tb es verdad... :-\ :-\
eso de elegir el tema preciso en el momento preciso sin preocuparse de hacer una mezcla larga ya lo hacia aki con la makina uno q yo mese... y ahora se lo comen vivo... como se nota q no lo han escuxao en directo en sus "buenos tiempos"... :'( :'(
poor cierto mu weno lo del infarto XDD
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Ojo que hay dj´s de Techno que no bajan de los 50 discos en una hora y van todo el rato a 3 y 4 platos sin parar a piñón.
Sin ir más lejos la vez que estuve con Jeff Mills estuvo pinchando en los cercanos 160bpms,con el pitch al +8 en todo momento.
Si eso no es ir "follado" que venga Dios y lo vea...
Y volviendo al tema de los sub-estilos dentro de la mákina,solo basta con echar la vista hacia atrás y ver como en su época más esplendorosa estuvo rodeada de los covers dance e híbridos makineros from Italia,el buen hardtrance,el eurodance y los pastelitos más cañeros,estilos que enriquecieron el poderío musical de la mákina a mediados de los 90 y que por desgracia fueron desapareciendo paulatinamente del ruedo..
Hoy por hoy la mákina,aunque muchos se empeñen en seguir con esta denominacion (que es puro negocio) no existe como tal.
Os guste o no.
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makina??? hoy???
DEP
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sarita,cásate conmigo ya.