ETERNO DEBATE: LA MAKINA HOY

[rexanthony]

 Mi argumento principal para decir que lo de ahora no es makina viene por el siguiente "esquema" en paint que he hecho intentando ordenar mi mente y mirando de dónde viene todo. Ahora es el único momento en que la makina adopta tintes COMERCIALES. Flying Frees y cantaditas a parte que para mi no dejan de ser dance con bombos y velocidades mákina:

Lo encuadrado en lila son estilos comerciales, lo encuadrado en negro no.

[KIVY]

Es que esto de poner nombre a algo...tiene que salir solo. Xq ahora agamos un post votando por un nombre el estilo no se va a revautizar...el problema es que la gente no ve tantas diferencias para decir...E! A esto le llaman makina y no lo es! Y xq 4 digamos que tiene q tener otro nombre nosotros no somos dioses para canviar algo que la masa-popular ya acepta bien como esta ahora.

[KIVY]

Es bastante sagrado el esquema del cirulo XD Buen grafico para aclararnos todos un poco mejor

[CHARLi_82]

Yo soy, por decirlo de alguna manera, de la escuela del 96-98 y no tengo ninguna clase de inconveniente en reconocer la ferialdad de muchos de los temas. Las estructuras cuadriculadas han hecho muchisimo daño al estilo, por las siguientes razones:

a) El que empieza no se estruja la cabeza para ser original (total, pa qué?). Subidón de 4, rallada, subidón de 8 y adiós.

b) Al ser la estructura sencilla, muchos más se atrevieron. Y de hecho el que empiece con fruity no se matará a hacer un tema con una estructura ida de olla normalmente.  Subidón de 4, rallada, subidón de 8 y adiós.

c) Estructura cuadriculada = mezcla cuadriculada . De la escuela 98era hay un cojón de temas que los pones sonando desde el principio (base + melodía) y ya está, vas tocando el disco pero lo tienes petado entero, las 3 subidas. Esto lo hace muy previsible.

d) Siguiendo con el punto c. Mezcla cuadriculada = hacer temas para mezclar (e incitar a ello). Se pierde el gusto en la selección y se pasa a buscar el subidón perfecto. Lo ideal, a mi modo de ver, es combinar temas de calidad que se puedan escuchar solos con algún subidón para reventar la pista. Todo el rato subir, subir y subir puede llegar a producir somnolencia.

e) Retomando el punto de la previsibilidad: ahora, al salir de otros estilos poco relacionados con la mákina de ahora pero más relacionados con la mákina del 94-96 (hard techno, con sus fadeos y sus mezclas de ritmos y samples vocales), me como una de subidones que hasta me asusto. Crees que va a petar y pam, sigue subiendo. Este factor sorpresa me la pone dura, siendo sinceros, ya que todo lo que habia escuchado hasta la fecha, como ya se ha dicho, es previsible. Me encanta una mezcla 'sensations + jump & jump', pero ya se cuando va a petar.

f) Lo que ha salido desde entonces, incluido lo de ahora, es una mera adaptación del famoso 4-8 o 4-4 con nuevos sonidos. Muchos se basan en esto para calificarlo de makina pero repito, si haces un tema 'rock' o 'punk' con estructura 4-8 no es makina. Lo que creo que deberia existir son temas que sorprendan, contundentes, pinchados a velocidad nominal o con un pitch que no pase del 12%. Temas que mezclados entre si o no produzcan efectos sonoros acojonantes.

g) Variedad. Escuchad EP's de la Pink Records y vereis las ENORMES diferencias entre cortes. Incluso en formaciones que siguen una línea muy idéntica como puede ser Televission, se hallan detalles que los hacen un mundo a parte. Luego escuchad los vinilos makina del 98 al 2000 de bit. Vereis lo "distintos" que son entre si.

Bueno esto son algunos puntos en los que me baso al "criticar" a mi QUERIDA makina 98, que siempre he amado y amaré, pero que con un poco de 'visión exterior' se puede señalar como el inicio del fin. Y repito, me encanta.

El problema existe cuando alguien piensa que la música que a él le gusta es la mejor... Por lo demás, este es otro mensaje para enmarcar.

[djpapy]

Exacto Kivy.

Por supuesto que exacto kivy, y el nombre evolución no os parece bien? Makina evolutiva? Ante esto no hay nada que objetar...si es así, en el tema Makina o Muerte, el debate-discusión que hubo fue todo un malentendido

Me vale evolucion, pero sin "makina" delante. De todas formas no es el principal problema ese.

[CHARLi_82]

Comienzo a cansarme de que auténticos malabaristas de la palabra saquen de contexto frases escritas por Dixkontrol en este mismo foro. La conocida frase "máquina es lo que tú consideres en medida de lo que tú necesites" está siendo manipulada continuamente por especialistas en buscar tres pies al gato. Dixkontrol cree en la máquina como una forma de pinchar. Algunos usuarios parecen tontos o no quieren entender que al introducir estilos como el techno, el house o el trance en sesiones máquina éstos no se convierten en máquina (estilo musical).

No me negarás k no podía haber dicho frase más ambigua y disparatada, con todos los respetos.

Opino lo mismo, esta frase es tan versatil que puede ser ser vista de infinitos puntos de vista.... y no en vano la utilizan ciertos personajes para intentar sostener sus absurdas teorias. Si yo ahora me pongo a mezclar una base hip-hop con un tema de No me pises que llebo chanclas a 180 bpm's estoy pinchando makina?? Segun el planteamiento de algunos, si que lo estoy haciendo, oiga. Desde luego es curioso.

Ésta es una de esas respuestas que no hay por donde cogerlas. Ya digo que, dando su verdadero significado, la frase de Dix tiene lógica, si buscamos sentidos cada vez más rocambolescos... pues no.

Pues yo opino como Hardbeat, si tu coges literalmente esa frase, se entiende ke un estilo "x" mezclado con un "y" ya tienes makina. Obviamente hay ke darle sentido a al frase, pero el problema es ke como no interesa, no se le da ese sentido, y tenemos lo k tnemos.

Pero se supone que tú tienes un mínimo gusto y vas a pinchar temas, que aunque no sean estrictamente máquina, van a quedar bien en esas sesiones, no vas a pinchar hip-hop con pop-rock a 180m bpm's

[djpapy]

Comienzo a cansarme de que auténticos malabaristas de la palabra saquen de contexto frases escritas por Dixkontrol en este mismo foro. La conocida frase "máquina es lo que tú consideres en medida de lo que tú necesites" está siendo manipulada continuamente por especialistas en buscar tres pies al gato. Dixkontrol cree en la máquina como una forma de pinchar. Algunos usuarios parecen tontos o no quieren entender que al introducir estilos como el techno, el house o el trance en sesiones máquina éstos no se convierten en máquina (estilo musical).

No me negarás k no podía haber dicho frase más ambigua y disparatada, con todos los respetos.

Opino lo mismo, esta frase es tan versatil que puede ser ser vista de infinitos puntos de vista.... y no en vano la utilizan ciertos personajes para intentar sostener sus absurdas teorias. Si yo ahora me pongo a mezclar una base hip-hop con un tema de No me pises que llebo chanclas a 180 bpm's estoy pinchando makina?? Segun el planteamiento de algunos, si que lo estoy haciendo, oiga. Desde luego es curioso.

Ésta es una de esas respuestas que no hay por donde cogerlas. Ya digo que, dando su verdadero significado, la frase de Dix tiene lógica, si buscamos sentidos cada vez más rocambolescos... pues no.

Pues yo opino como Hardbeat, si tu coges literalmente esa frase, se entiende ke un estilo "x" mezclado con un "y" ya tienes makina. Obviamente hay ke darle sentido a al frase, pero el problema es ke como no interesa, no se le da ese sentido, y tenemos lo k tnemos.

Pero se supone que tú tienes un mínimo gusto y vas a pinchar temas, que aunque no sean estrictamente máquina, van a quedar bien en esas sesiones, no vas a pinchar hip-hop con pop-rock a 180m bpm's

Tal y como esta el panorama ya no doy tantas cosas por supuestas.

[KIVY]

Ueno el pastis mete el dover (k es rock) a 180 con el sirrow i keda de puta madre. El Ags mete el bonny tyler a 180 con el the place to be y parte XD

[Dj Shocker]

Ueno el pastis mete el dover (k es rock) a 180 con el sirrow i keda de puta madre. El Ags mete el bonny tyler a 180 con el the place to be y parte XD

jaja siempre se dice q es el sirrow no se pk, es el hennes & cold - the second trip la q mete el pastis con el dover, i weno, a mi nunka me ha gustado esa mezcla.

[CHARLi_82]

Y lo que digo es que al introducirlos en estas sesiones tanto Dover como Bonny Tyler no se convierten en máquina, pero forman parte de sesiones máquina.

[KIVY]

Ueno el pastis mete el dover (k es rock) a 180 con el sirrow i keda de puta madre. El Ags mete el bonny tyler a 180 con el the place to be y parte XD

jaja siempre se dice q es el sirrow no se pk, es el hennes & cold - the second trip la q mete el pastis con el dover, i weno, a mi nunka me ha gustado esa mezcla.

despues de la confussion de mistres barbara otra mas XD q dia mas confuso XD

[goku_pont]

Y xq 4 digamos que tiene q tener otro nombre nosotros no somos dioses para canviar algo que la masa-popular ya acepta bien como esta ahora.

la masa popular, si acepta que lo de ahora es makina, puede ser precisamente por escuchar cierto recopilatorio que dice que su contenido es makina. la gente que no se meta en el makination y no sepa nada de los líos que nos montamos aquí, si compran el nuevo recopilatorio del xque y ven que el titulo es makina o muerte, pues llamaran makina a su contenido aunque vean diferencias de lo que antiguamente llamaban makina

[rexanthony]

Y xq 4 digamos que tiene q tener otro nombre nosotros no somos dioses para canviar algo que la masa-popular ya acepta bien como esta ahora.

la masa popular, si acepta que lo de ahora es makina, puede ser precisamente por escuchar cierto recopilatorio que dice que su contenido es makina. la gente que no se meta en el makination y no sepa nada de los líos que nos montamos aquí, si compran el nuevo recopilatorio del xque y ven que el titulo es makina o muerte, pues llamaran makina a su contenido aunque vean diferencias de lo que antiguamente llamaban makina

¡Y luego diles que no lo es!

[dj Naxo]

Exacto Kivy.

Por supuesto que exacto kivy, y el nombre evolución no os parece bien? Makina evolutiva? Ante esto no hay nada que objetar...si es así, en el tema Makina o Muerte, el debate-discusión que hubo fue todo un malentendido

Me vale evolucion, pero sin "makina" delante. De todas formas no es el principal problema ese.

si xo si el principal problema es que la makina ha cambiado, no se puede hacer nada al respecto...desde luego nadie, absolutamente nadie (como unidad) puede evitar q alkemie saque lo que saca, por mucho que se queje, eso es decisión de masas, mientras xque records sea lo q más triunfe, sonara lo que suena, se llama mercado de oferta y demanda...es inevitable, por lo que considero una tonteria debatir o discutir de ello, por lo menos de manera tan reiterante, ya q es un tema + q hablado...

[Dj Grek]

Madre mia como han aumentado los mensajes en una noche, intento leerlos todos pero no doy a basto.

Solo un par de cosas:

-Se ha expuesto como causa de la muerte de la makina ( no se que makina exactamente porque ya me entran dudas de hasta donde llego una y hasta donde otra) la introduccion o el acoplamiento desmesurado de sonidos europeos y la "importacion" de otros pertenecientes a estilos diferentes... Estoy completamente de acuerdo, segun se ha dicho, esta incorporacion de sonidos la ha llevado a cabo xque records actualmente y eso es irrebatible como tambien lo es que eso ha generado que se pierda la esencia makinera....

Pregunta: ¿La solucion a eso cual es? ¿Cual es la manera de que resurja la makina a nivel productivo? Pensando en esto deduzco que el esceso de carga de sonidos externos y diferentes a los de años atras, que eran puramente caracteristicos, es el principal error para una posible resurreccion. Por lo tanto... ¿Como hacer makina hoy sin que sea igual que la de hace "X" años?
Si al introducirle cualquier cosa diferente deja de ser makina, los temas que se tendrian que producir tendrian que ser iguales que los de antaño y seamos un poco autocriticos, alla por el 2000 los productores solo se sustentaban de la explotacion de esas caracteristicas y no fue algo que ayudara a su supervivencia, de hecho aqui se dejo de traer makina a las tiendas de discos cuando mientras los demas estilos iban añadiendo sonidos, la makina mantenia una linealidad y una simpleza que daba como fruto temas pesimos, con sonidos de "juguete" y melodias simplonas.
Asi pues, si explotar su esencia la mato y si intentar innovarla, fusionarla y añadirle otros sonidos la ha matado tambien..... ¿Cual es la solucion?

- Respecto a la necesidad de discernir que es makina y que no, se ha dicho que no es eje del debate, y asi es, pero tampoco debe ser descartado, por dos motivos:
1- Esa pregunta que aun esta sin responder ha generado muchas peleas y ha mandado a la mierda muchos posts, creo que es importante incluirla en este debate para que eso no vuelva a pasar.
2- Creo que si en algun sitio se puede definir que es la makina actualmente, es en un post como este, creo que puede ser compatible con otros debates como el origen o el nivel productivo.

- Por ultimo, PEDRO, creeme que estoy aprendiendo mucho de todos vosotros y desde luego empiezo a tomar mas conciencia (antes tambien la tenia), de que lo que escucho hoy no es makina, pero no es necesario que lo sientas, porque es algo que sabia pero que no llegaba a enteder, y por eso estoy aqui, para entenderlo, de todas formas dentro de lo que escucho se encuentra sobre todo lo que pincho, y ahi si que no se discernir exactamente si pincho makina o no, con algunos discos tengo la duda, ya que aun no he conseguido discernir con algunos discos de hace años, si son makina o no. En cualquier caso has comentado que cada estilo tiene su nombre y esta bien diferenciado, y con el estilo "xquerecords" no sucede eso, de ahi que me intere tambien el debate de catalogacion y definicion de la musica actual..

Nada mas, ya me vale de aburrir, saludos a todos y seguid asi...

PD- Naxo, se que te llueven ostias por todos los lados cuando opinas, pero he de decirte que yo leo con mucho interes tus mensajes y los comparto y respeto en gran medida, no dejes de escribir, creo que en este post estamos consiguiendo un respeto mucho mayor que en los otros.