Foro Makina Mania
Miscelánea => OFF-TOPIC => Mensaje iniciado por: CHINO en 06/03/09, 13:10:11 pm
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Encuestador (E): ¿Es Vd. catalán?
-Encuestado (En): 100% catalán, originario de Palafrugell.
- E: ¿Cuántos años tiene?
-En: 35.
-E: ¿Soltero o casado?
-En: Casado y con dos niños pequeños.
-E: ¿Profesión?
-En: Tengo una empresa familiar.
-E: ¿Tiene estudios?
-En: Sí, hasta COU.
-E: ¿Estudió en una escuela pública o privada?
-En: En una pública. Todo en catalán, como debe ser.
-E: ¿Qué idioma habla habitualmente?
-En: Catalán, claro.
-E: ¿Tiene en la familia alguien que no hable catalán?
-En: Bueno, mi esposa nació en L'Hospitalet, hija de andaluces y es castellano parlante, pero con mis hijos hablo en catalán, ¡eh!
-E: O sea que con su esposa habla en castellano...
-En: Sí, qué le vamos a hacer...
-E: ¿Y con sus suegros?
-En: Pues también.
-E: ¿Y en el trabajo?
-En: En mi empresa hablamos todos en catalán, pero como tenemos clientes en el resto del Estado, a ellos les hablamos en castellano.
-E: ¿Se siente catalán o español?
-En: Catalán, sólo catalán.
-E: ¿Puede decirme a qué partido votó en las últimas elecciones?
-En: A CiU.
-E: ¿Está Vd. a favor del Estatut?
-En: Por supuesto.
-E: ¿Cree Vd. que Cataluña es una nación?
-En: Por supuesto. Somos diferentes a los españoles.
-E: ¿Lee algún periódico?
-En: Sí, La Vanguardia y El Mundo Deportivo.
-E: Me refiero a algún periódico en catalán.
-En: ¿Eh? Pues la verdad es que no.
-E: ¿Le gustaría que la prensa catalana fuera toda en catalán?
-En: Nunca me lo he planteado. Yo dejaría las cosas como están.
-E: ¿Por qué?
-En: Pues hombre, porque venderían menos periódicos. Y además todos entendemos perfectamente el castellano.
-E: ¿Ha viajado Vd. alguna vez fuera de Cataluña?
-En: Pues claro.
-E: ¿Dónde?
-En: A Andalucía vamos todos los años a ver a la familia de mi mujer, a Beas del Segura (Jaén). Nos lo pasamos estupendamente en sus fiestas.
-E: ¿A algún sitio más?
-En: Pues sí, por motivos de trabajo suelo viajar por todo el Estado. La empresa que fundó mi abuelo tiene sucursales en casi todo el Estado.
-E: ¿Y fuera del Estado español?
-En: He ido a Francia y a Suiza.
-E: ¿Dónde se ha sentido más a gusto, en el resto del Estado o fuera de él?
-En: En el resto del Estado, claro.
-E: ¿Por qué?
-En: Porque hablamos todos el mismo idioma y tenemos costumbres muy parecidas.
-E: Me acaba Vd. de decir que los catalanes somos muy diferentes a los españoles...
-En: Oiga, no me líe. Aquí somos todos bilingües y nunca ha habido problemas con el resto del Estado.
-E: O sea, que dejaría las cosas como están en cuanto al bilingüismo...
-En: Y dale. ¿Y Vd. está haciendo esta encuesta para la Generalitat?
-E: Sigamos, ¿cree Vd. que Cataluña es una nación?
-En: Ya me lo ha preguntado y le he dicho que sí.
-E: Dígame, ¿sabe Vd. quién es el padre de la nación catalana?
-En: Creo que fue Macià, o Companys, no estoy muy seguro. Aunque antes Cataluña ya había sido independiente durante muchos siglos.
-E: ¿Le suena de algo la Tarraconensis?
-En: Creo que era una provincia independiente en época de los romanos, que cubría la actual Cataluña, con capital en Tarragona.
-E: ¿Y si le digo que sólo era una división administrativa de la provincia de Hispania, la cual estaba bajo el yugo de Roma, y que dicha división cubría casi todo el Mediterráneo, todo el Cantábrico y gran parte del centro de la actual España y el norte de Portugal?
-En: Ejem, es posible... Es que eso no viene en el mapa de la TV3, sabe Vd.
-E: ¿A qué país pertenecía Cataluña en la época de los visigodos?
-En: Pues a la Visigotia o cómo se dijese en aquella época. Pero fueron pocos años.
-E: ¿Y qué territorios cubría esa "Visigotia"?
-En: Creo que toda la Península Ibérica.
-E: Sí, así es. Aunque estuvieron más de dos siglos y formaron un reino independiente con capital en Toledo que ya se llamaba España.
-En: Eso no lo sabía. Vd. sabe mucho, ¡eh!
-E: Sigamos, ¿qué le dice la Marca Hispánica?
-En: Creo que fue cuando los catalanes echamos a los moros.
-E: ¿Y si le digo que fue Carlomagno quien fijó ese límite cuando fue a echar al Emir de Zaragoza y que formó una serie de condados bajo dominio franco?
-En: ¿Que Carlomagno estuvo por aquí? ¿Y que estuvimos bajo dominio francés? ¿No es al contrario, que el Rosellón fue nuestro?
-E: Soy yo el que debe preguntar, pero bueno, fueron los francos los que liberaron a esa parte de la península de los moros. Lo del Rosellón fuemuy posterior, ya con la Corona de Aragón. Por cierto, ¿le dice algo el nombre de Wifredo el Velloso?
-En: ¡Ah, sí! ¡Ese gran catalán que reunificó finalmente nuestra nación!
-E: ¿Y si le digo que era de Carcasona, francés por tanto, y que tuvo la suerte de que el rey carolingio le diera todos los condados francos de la Marca Hispánica?
-En: ¿Cómo? En la escuela oí decir que era catalán.
-E: Sigamos, ¿sabe Vd. quién fue Borrell II?
-En: ¿No será un ancestro de Josep Borrell?
-E: Bueno, pues fue Borrell II el primer conde de Barcelona que se negó a prestar juramento a la dinastía carolingia de los Capeto, allá por elsiglo X, y a partir de ahí, los condados catalanes fueron independientes.
-En: Ya decía yo que fuimos independientes antes incluso de Macià.
-E: Fueron independientes los condados, pues a la muerte de Wifredo el Velloso sus hijos heredaron los distintos condados, por lo que Cataluña como tal seguía sin existir. De Macíà hablaremos más adelante, perosigamos por orden cronológico. ¿Sabe Vd. quién fue Ramón Berenguer IV?
-En: Mire Vd., hubo tantos Berenguer que no lo sé. Pero creo que fue el primer príncipe o rey catalán.
-E: ¿Príncipe o rey? ¿Existió un reino de Cataluña?
-En: Bueno, puede que no. Pero si hubo un reino de Aragón, uno deValencia y uno de Mallorca, también lo habría de Cataluña. Vd. que parece saber tanto me puede sacar de dudas.
-E: Le repito que no está en mis funciones responder, sino preguntar, pero le diré que no fue ni príncipe ni rey. Fue Conde de Barcelona. ¿Me podrá decir por qué pasó a la historia?
-En: ¿Conde de Barcelona? ¿Cómo el padre de Juan Carlos? Qué raro se me hace...
-E: Responda por favor.
-En: Y yo qué sé. Pasaría a la historia por hacer grande a Cataluña, fuera conde, rey o marqués.
-E: ¿Y Petronila de Aragón?
-En: Mire, me está Vd. sacando de quicio. ¿Qué tiene que ver esa señora en nuestra historia? -E: Voy a ser condescendiente con Vd. y le diré que la boda de Ramón Berenguer IV y Petronila de Aragón supuso la unión del Condado de Barcelona y el Reino de Aragón, formando la nueva Corona de Aragón. Sigamos, ¿quién fue Jaime I?
-En: Eso sí que lo sé. Fue el que conquistó para Cataluña Valencia y Mallorca. Con él se inició lo que hoy llamamos los Países Catalanes...
E: Bien, aunque conquistó esos territorios para la Corona de Aragón. ¿Y el Compromiso de Caspe?
-En: Esto en vez de una encuesta, parece un examen de historia. Yo lo único que sé de Calpe es que tiene un peñón muy bonito.
-E: Es Caspe, no Calpe. Y está en Aragón. Ahí se decidió que la Coronade Aragón pasara a ser reinada por la misma dinastía que en Castilla, tras la muerte sin descendencia de Martín I el Humano, en 1412.
-En: ¿Pero qué me dice Vd, hombre? Seguro que nos invadió Castilla...
-E: No, Fernando de Antequera, de la dinastía castellana de los Trastámara, fue apoyado por los reinos de Aragón y Valencia y por la burguesía catalana representada por Bernardo de Gualbes, a quien le interesaba mucho la lana castellana de La Mesta.
-En: Vaya hombre. Un mal catalán ese Gualbes sin duda.
-E: Sigamos. ¿Le dicen algo los Reyes Católicos?
-En: No fastidie. Pues claro, eso lo sabemos todos los españoles, quiero decir los que formamos parte del Estado español. A base de machacárnoslos, nos los hemos tenido que aprender.
-E: ¿Cuál de los dos Reyes Católicos era catalán?
-En: Fernando, por supuesto. Eso lo sabe hasta un niño. Ese rey nuestro tan catalán sí fue un gran rey.
-E: ¿Me puede decir en qué idioma se entendía con Isabel?
-En: Me imagino que en latín, porque en la Confederación Catalano-aragonesa, porque eso era, sólo se hablaba y se escribía en catalán.
-E: ¿Y si le digo que Fernando el Católico nació en Sos, pueblo aragonésque hoy lleva su nombre, que su lengua vernácula era el castellano por la dinastía a la que pertenecía, que en su reinado todos los documentos estaban escritos en castellano y que por tanto hablaba castellano con Isabel?
-En: Entonces es que era un españolista...
-E: Efectivamente, tanto es así que él fue con Isabel el que llevó a cabo la reunificación de España.
-En: Pero oiga, ¿Vd. de parte de quién está? ¿No vendrá de Madrid?
-E: Son sólo datos de la historia señor. Y soy tan catalán como Vd. Sigamos. ¿Cuándo se creó la Generalitat?
-En: Se remonta al origen de los tiempos, aunque después de lo que Vd. me está diciendo ya me estoy haciendo un lío. Lo que sé es que fue Macià el que la recuperó.
-E: Fue en 1365, con Pedro IV el Ceremonioso. ¿Y quién la abolió?
-En: Ahí no me pilla. Fue el rey castellano Felipe V, el primer Borbón.
-E: Efectivamente. Pero Felipe V era francés, nieto de Luis IV. ¿Por qué hizo eso Felipe V?
-En: Pues porque quería un estado centralista y no quería concedernos la independencia a los catalanes.
-E: ¿Le suena de algo el Archiduque Carlos de Austria?
-En: ¿No será Carlos V de Alemania?
-E: No, fue el rival de Felipe V por suceder a Carlos II, que murió sin descendencia. Carlos estaba apoyado por Austria, Inglaterra y Holanda y Felipe por Francia. Los catalanes apoyaron primero a Felipe V y luego se pasaron al bando del Archiduque.
-En: No fastidie. O sea, ¿que no estábamos pidiendo la independencia?
-E: Sólo querían mantener su estatus. Pero sigamos, ¿se sabe Els Segadors?
-En: ¿Cómo no voy a saber el himno de mi país?
-E: ¿A qué época hace referencia?
-En: Pues a cuando los castellanos invadieron Cataluña, bajo Felipe V.
-E: En realidad fue bajo Felipe III, 50 años antes. ¿Sabe cuántoshabitantes contaba Barcelona antes de Felipe V?
-En: Y yo qué sé. ¿2 millones?
-E: No, 37.000 habitantes. ¿Y a finales del siglo XVIII?
-En: Pues muchos menos. Me imagino que nadie querría estar bajo el yugo castellano.
-E. Subió a los 125.000
-En: ¿Vd. qué pretende? ¿Convencerme de algo?
-E: Sólo le aclaro las respuestas incorrectas. Volvamos a Macià, pues en el siglo XIX parece que no pasó gran cosa, ¿no?
-En: ¿Cómo que no? ¿Y la Renaixença qué? ¿Y Jacinto Verdaguer qué?
-E: Efectivamente. ¿Qué motivó la Renaixença?
-En: Pues la recuperación del catalán que había caído en desuso por imperativo legal.
-E: También gracias a la revolución industrial, ¿no? Barcelona pasó de 125.000 habitantes en 1800 a 250.000 en 1877. Mucha mano de obra venía del resto del Estado.
-En: Sí, claro. También pasó en los años 60, ¿y qué?
-E: Unas últimas preguntas para terminar. Macià. ¿Por qué dice Vd. que es el padre de la nación catalana? En: Pues porque proclamó la República catalana,¿no?
-E: ¿Y cuánto duró esa República?
-En: Yo diría que algún tiempo...
-E: Sí, exactamente 3 horas.
-En: Bueno, pero Companys sí proclamó nuestra independencia. Creo que fue en 1934.
-E: Companys proclamó el Estat Catalá en 1934 dentro de la República Española. Pero al poco tiempo fue encarcelado por delito de sedición.
-En: O sea, ¿que tampoco fuimos independientes entonces?
-E: Pues no. Otra pregunta. ¿Qué opinión le merece Adolfo Suárez?
-En: Es el que trajo la democracia a este país.
-E: ¿A qué país?
-En: He querido decir al Estado español. Y nos devolvió la Generalitat. Un buen tío, sin duda. --E: ¿Y el rey Juan Carlos?
-En: Todavía me acuerdo cuando nos habló en catalán en el Palau Sant Jaume. Le debemos mucho a ese señor. Y tiene a una hija viviendo aquí, no se le olvide.
-E: ¿Y Tarradellas?
-En: Este sí fue grande. Recuerdo cuando dijo: Ciutadans de Catalunya, ja soc aquí!
-E: Buena memoria. ¿Y recuerda cómo terminó su discurso cuando proclamó el Estatut de Sau? -En: Pues debió decir: Visca Catalunya lliure!
-E: Lo que dijo fue: Visca Catalunya! Visca Espanya!
-En: No fastidie.
-E: ¿Cuál es su artista preferido?
-En: Salvador Dalí, sin duda. Un gran genio y de Figueras, oiga. Un gran catalán.
-E: ¿A quién cree que dejó Dalí su legado al morir, a Cataluña o al Estado español?
-En: A Cataluña, como no podía ser menos.
-E: Pues no, se lo dejó al Estado español.
-En: Me está Vd. dejando a cuadros.
-E: En sus últimos días, Dalí pedía sin cesar que le pusieran una música muy particular. ¿Recuerda cuál era?
-En: Alguna sardana supongo. O Els Segadors quizá.
-E: Pues no. El himno de España.
-En: Pedazo de c... ese Dalí.
-E: Vamos terminando. Dígame, ¿le gusta el fútbol?
-En: Sí, claro. Soy del Barça.
-E: ¿Le gustaría que el Barça dejara de jugar la liga española y jugara contra el Sabadell o el Lleida?
-En: Eso no es posible. Una liga sin un Barça-Madrid no sería una liga. Para nosotros es el partido del año.
-E: Pero es una liga española...
-En: Ya, pero siempre ha sido así, ¿no? Le repito que hay cosas que no deben cambiar.
-E: ¿Es favorable a una selección catalana de fútbol?
-En: Sí, por supuesto.
-E: ¿Ha ido alguna vez a ver a la selección catalana?
-En: Sí, fui a ver a Brasil una vez.
-E: ¿A Brasil o a la selección catalana?
-En: Es Vd. un poco quisquilloso. Fui a ver a Catalunya porque jugaba Brasil.
-E: ¿Y alguna vez más?
-En: No, es que los partidos caen en malas fechas.
-E: Ya. ¿Y recuerda Vd. quién eliminó a España en el último Mundial?
-En: Sí, Corea en cuartos. Como siempre. Pero ese partido nos lo robaron, ¡eh!
-E: ¿Nos lo robaron? ¿A quiénes?
-En: Joder, a los nuestros, a los del Estado o como quiera Vd. llamarnos.
-E: ¿Se ha emocionado alguna vez viendo un partido de España?
-En: Pues siendo sincero, sí. El día del 12-1 a Malta. ¿Y quién no se emocionó ese día?
-E: Dos últimas preguntas. ¿Le parecería bien que el resto del Estado pusiera aranceles a los productos catalanes si Cataluña se separara?
-En: Eso no lo pueden hacer. A mí me destrozarían el negocio porque tengo muchos clientes en el resto del Estado.
-E: ¿Y si sus hijos no pudieran aprender castellano?
-En: Que no. Que eso no va a pasar. Oiga, que yo quiero que mis hijos sigan con el negocio el día de mañana. Que viene desde los tiempos de mi abuelo... Si no aprenden castellano, ¿cómo se van a entender con los clientes?
-E: Pues con esto hemos terminado. Muchas gracias por su colaboración.
-En: Oiga y según esto, ¿soy un buen catalán?
-E: Siento decirle que no. Es un Vd. tan español como el que más. Y además está en contra del Estatut.
-En: Pero ¿qué me dice? ¿Por qué?
-E: Pues porque tiene familia castellano parlante, es bilingüe, lee los periódicos en castellano, hace negocios con españoles, quiere que sus hijos aprendan castellano, prefiere el resto de España al extranjero, conoce muy poco de la historia catalana, no está dispuesto a perderse un Barça-Madrid, se emociona cuando España gana, considera que los catalanes y los españoles tienen costumbres parecidas y se confiesa admirador de Fernando el Católico, el Rey, Dalí o Tarradellas que eran o son españoles. Y también dice que hay cosas que no deben cambiar.
-En: Y entonces, ¿qué hay de mi nación catalana?
-E: Eso es un cuento chino que le han contado a Vd., como bien ha visto. Por cierto, no soy de la Generalitat sino de la Universidad de Cambridge, que me pagan mis padres, y estoy haciendo mi tesis sobre "Mitos de lasnaciones perdidas en la noche de los tiempos". Y no soy catalán, pero sabiendo castellano, francés e italiano, el catalán lo aprendí en cuatro lecciones...
-En: Es Vd. un c...
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Vivo en un mundo de fantasia donde todo lo que creo que soy no es más que pura mentira.
Todavía tengo que asumir esta realidad, me voy a tomar unos dias para recapacitar y aceptar lo que soy, y no lo que creo que soy.
Suerte que hay gente que me hace ver la luz.
Gracias.
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No ahora en serio xD
Osea que, según tu, en españa solo puede existir un unico sentimiento nacional, puesto que los demás no son más que manipulaciones urdidas por judios para joder a la gente honesta. Y todo esto a partir de el ejemplo de una persona, caramba, si lo dice un pabo de Palafrugell habrá que creerselo a pies juntillas.
En fin, tampoco me voy a romper la cabeza para argumentar esto, puesto que no vale la pena en este foro, porque a la 3 tienes a 4 pelaos que tienen el nivel cognitivo de un primate y te joden el post.
Aquí paz y despues gloria.
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¿Fuente?
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Los datos históricos que menciona el encuestador son verídicos al 100%. Lo de los Trastamara, lo de Wilfredo el belloso, lo de Dalí, lo de Tarradellas, etc....está en los libros objetivos...os animo a conocer, jeje
Obviamente la encuesta es un montaje en plan divertido.
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Ya me lo he imaginado ya... más que nada lo preguntaba para tocar las narices. A mí todo el rollo de nacionalismos o sentimientos patrióticos me la sudan bastante. De hecho no creo en ningún sistema político creado hasta la fecha...
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No no, si a mi me la pela también.
Pero como amante de la historia me toca los cojones contemplar lo confundida que anda la plebe.
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He que llo tambiem he puesto lo del pabo de palafrugell en plan coña, no sus vayais a pensar que iva en serio xd
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jJAJAJAJA brutal y que graciosos algunos de por aquí que al quedarse sin palabras ya responden con estupideces xd
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No hay mas ciego que el que no quiera ver, una encuesta 100% veridica que hace pensar una vez mas que los nacionalismos catalanes con tendencias independentistas nunca tendrán un argumento ni una razón de peso que les haga justificar sus acciónes, la historia está ahí y no en cuatro palurdos que estén al servicio de la Generalitat.
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jJAJAJAJA brutal y que graciosos algunos de por aquí que al quedarse sin palabras ya responden con estupideces xd
Ya vez XD
Viva españa y viva cataluña coño! XD
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Por un lado podría dudar de la veracidad de la fuente, tal y como hacen algunos. ::) Pero si esta encuesta es un montaje, ¿qué se supone que deja en evidencia? En ningún caso se puede extrapolar la ignorancia de una persona a todo el colectivo nacionalista catalán. Como si no hubieran nacionalistas cultos. Pero si así fuese me gustaría que entrevistasen a cualquier pelao del palo ¡baspaña! y hacer extensiva su estupidez a quienes defienden la nacionalidad española.
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No es una extrapolación, sino sencillamente una desmitificación de ciertos cuentos que se cuentan desde hace años en las escuelas y de boca a boca.
Seguro que "Guifré el Pilós" pasa por catalán para muchos, por ejemplo. Pues Wilfredo el Velloso resulta ser francés, casi nada.
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seguirán dando por el puto culo asta que no se haga 1 referéndum tanto en el país vasco como en Cataluña .
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Este texto, si mal no lo he leído, está extraído del blog de mi profesor de Historia Contemporánea en la universidad Abad Oliba, el Doctor Juan Ignacio Vargas. He de decir a su favor que imparte unas clases MAGISTRALES y es una de las personas más inteligentes (y además cachondas) que he conocido nunca. Con respecto al nacionalismo, se mantuvo neutral y analizó de modo sistemático y objetivo el proceso de "nacionalización" como ideología liberal con tintes totalitarios, así como lo separó del patriotismo propiamente dicho.
En cuanto al texto, casi eyaculo al leerlo. Todo el "acerbo" nacionalista catalán se "crea" a partir del 1850. Antes de eso había una cultura, una lengua propia, un derecho propio, que la gente lo vivía con plena naturalidad... pero es el romanticismo alemán, el Volkgeist, y el estatalismo francés el que empieza a coger toda esa cultura para transformarla el ideología. He leído mucho sobre ello.
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A todo esto he de añadir que se trata de una encuesta ficticia. El Doctor Vargas es catedrático de Historia, no encuestador xDD El modo irónico y sagaz en el que se desarrolla la encuesta es un modo de criticar el nazionalismo actual.
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La entrevista puede ser ficticia, pero no deja de ser un buen modo se dejar en evidencia lo que muchos creen como una cosa suya y que es cierta por que ellos lo dicen y por que les conviene, creo que hay gente muy sensata e inteligente que deberían de impartir historia de una forma inteligente y veraz ya sea sobre cataluña o sobre España o sobre los demás países del mundo.
El caso del Doctor Juan Ignacio Vargas al que Jarbit nombra podría ser un buen ejemplo.
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Seguro que "Guifré el Pilós" pasa por catalán para muchos, por ejemplo. Pues Wilfredo el Velloso resulta ser francés, casi nada.
Wifredo el Velloso no era de Carcasona, sinó que pertenecía a un linaje de esta región. El Condado de Carcasona pertenecía a la Septimania, territorio colindante con la Marca Hispánica. Wifredo el Velloso nació en Prades, en el Condado del Conflent, que sí pertenecía a la Marca Hispánica. El Conflent hoy pertenece a Francia, pero antes fué un condado dependiente del Conde de Barcelona, después una región del Principado de Cataluña y, por último, una región del Reino de España hasta su entrega a Francia.
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La entrevista es fictícia, evidentemente.
CHARLI, cuando nació eso no era Cataluña, era el Condado de Barcelona como tú bien dices, dentro de la marca hispánica orquestada por CarloMagno. Y luego eso ha ido rotando, hasta convertirse en territorio francés. Orígen francés, família de Carcasona, beneplácito de los francos, etc.......mmmmm.....muy catalán no era eh!
Desde luego no era lo que venden algunos botarates.
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como te lo as currao chino!! con lo que me fascina ami la historia XD, muchas cosas las sabia xo otras no, sabia lo de dali, lo de los visigodos, lo de la guerra de secesion que e de decir que yo hubiera apoyado al archiduque carlos ya que venia de los hausburgo, una gran dinastia que nos dio mucha gloria a los españoles. me e quedao de cuadrod con lo de tarradellas XD eso no lo ponen en TV3 jaja.
Aprovecho este post para decir a los que siempre quereis poner en duda la unidad de españa que yo creo que españa somos todos y no creo que eso sea nada malo ni para los catalanes ni para los vascos ni para los extremeños o valencianos o madrileños porque al igual que puedo gritar en voz alta y clara VIVA ESPAÑA!! con "ñ" o con "ny" tanbien puedo gritar VISCA CATALUNYA!! con "ny" o con "ny", ojala llegue el dia que todos podamos gritar o sentir cualquiera de las dos frases sin que nadie se sienta probocado.
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No sé, yo en la "encuesta" noto cierta tendencia a dejar al pabo de palafrugell como un inculto para tal de hacer ver que todos los nac. catalanes son igual, cuando yo he estudiado historia y nada de ahi me viene de nuevo, y en los 2 bandos hay gente que no tiene idea de lo que habla.
Es más, un conocido llego a decir que el catalán venia del castellano xD
A todo esto, a que centro de rehabilitacion/reeducacion tengo que ir?
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CHARLI, cuando nació eso no era Cataluña, era el Condado de Barcelona como tú bien dices, dentro de la marca hispánica orquestada por CarloMagno. Y luego eso ha ido rotando, hasta convertirse en territorio francés. Orígen francés, família de Carcasona, beneplácito de los francos, etc.......mmmmm.....muy catalán no era eh!
Evidentemente, Cataluña no existía en el siglo X. Lo que existía era un puñado de condados que ocupaban una extensión similar a la de las actuales provincias de Gerona y Barcelona. Te vuelves a equivocar afirmando que Wifredo el Velloso es de origen "francés" porque su padre, Sunifredo, era un noble hispano-godo, además de Conde de Barcelona, Gerona, Narbona, Nimes, Agde, Besiers y Magalona. Ahí es nada. Que fuera un Conde dependiente del Rey franco es algo circunstancial. Igualmente hay que ser necio para pensar que era catalán, más que nada porque entonces no existía la nacionalidad catalana. Pero sí es considerado el padre de Cataluña. Él reunió bajo su mando buena parte de los condados de la Marca Hispánica y los hizo completamente independientes durante dos siglos formando geográficamente el embrión de la Cataluña moderna.
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No sé, yo en la "encuesta" noto cierta tendencia a dejar al pabo de palafrugell como un inculto para tal de hacer ver que todos los nac. catalanes son igual, cuando yo he estudiado historia y nada de ahi me viene de nuevo, y en los 2 bandos hay gente que no tiene idea de lo que habla.
Es más, un conocido llego a decir que el catalán venia del castellano xD
A todo esto, a que centro de rehabilitacion/reeducacion tengo que ir?
Al de las "Escuelas Nacionales" :$
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Como vea la historia narrada de esta manera la generalitat, chapa el post.
Madre mia la de manipulacion ke hay en los libros de historia.
Siempre con la Cataluña martir y la España tirana. Aun recuerdo, ke casi suspendo por intentar desmanipular las cosas en el examen... :D
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Como vea la historia narrada de esta manera la generalitat, chapa el post.
Madre mia la de manipulacion ke hay en los libros de historia.
Siempre con la Cataluña martir y la España tirana. Aun recuerdo, ke casi suspendo por intentar desmanipular las cosas en el examen... :D
Eso es como ver oir y callar, luego hablan del regimen totalitario y tiránico del malo de Franco xd
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Antes te meterian en la carcel por rojo si enseñas segun ke cosas. Ahora te meten multas y sanciones x no cumplir con el estatut o simplemente no hay libros en castellano.
¿ Donde esta la libertad de lengua por la ke muchos murieron en estas tierras hace 40, 100 y 200 años?
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Está claro que las últimas respuestas al post dejan más en evidencia a los "no" nacionalistas que a los nacionalistas. :D
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vahhhh venga ya ombre.... dejad la historia de franco enterrada como ha estado hasta ahora.Donde quereis llegar¿? porfavor...
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VIVA ESPAÑAA!! COÑE!!
(L) :D
esto te pasa x abrir este tipo de post, es lo que tiene...
Bueno, totalmente de acuerdo con lo que ha escrito y opinado SoLDe. Yo también quiero saber donde tengo que ir, jolin, que engañada he vivido... :'( gracias CHINO por iluminarnos a todos y dar a conocer La Verdad, con una encuesta tan seria y relevante.
En fin... quien te ha visto y quien te ve :-X :( :-[
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Entre trapos anda el juego, me limpio el culo con los dos :D
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La entrevista es ficticia y tiene bastantes años. Como han dicho por aquí por esos siglos Cataluña aún no existía, no era más que un puñado de condados dependientes de la Corona de Aragón, nació antes el Reyno de Valencia con fueros propios dentro de la corona de Aragón. La historia esa de Willfredo el Belloso que explica como nació la bandera de ¿cataluña? es una leyenda, también existen por castilla leyendas semejantes, pero algo que no sucedió pues las cuatro barras de Aragón fueron entregadas por no se cual Papa al Rey de Aragón. Os dejo un artículo muy interesante que viene en relacion al hilo (está en catalán):
LES FALSEDATS DELS SIMBOLS DEL NACIONALISME CATALÀ
Tot nacionalista té com a fita principal la reivindicació dels seus orígens, dons com diu la cançó “qui perd els orígens per la identitat”. El nostre nacionalisme, no el que reivindiquem, sinó el que patim, necessita demostrar la seva pròpia gènesis prou allunyada de qualsevol contaminació de la història comuna espanyola.
No pretenem en aquest article fer una detallada exposició dels trets diferencials dels catalans, que per tots son prou conegudes, ni ens plantegem fer una relació dels fets més preclars que els nacionalistes identifiquen amb Catalunya, i que la major part d’ells són inventats o falsejats per tal de poder diferenciar-los d’altres pobles. El nacionalisme català ha buscat una justificació històrica a tots els símbols que rodegen la seva ideologia, i quan han trobat el que li ha interessat ho ha manipulat fins a l’exageració; i tota idea, fet o personatge que no s’avingué a la seva mentalitat excloent de Catalunya, ha estat senzillament ignorat.
La mitificació dels passat ha esdevingut obsessió constant del nacionalisme, així el mateix emblema de Catalunya ha sofert una tergiversació constant; la llegenda de les quatre barres pintades per el rei franc amb la sang de Guifré el Pilòs, és una tergiversació conscient, la llegenda de les quatre barres pintades pel rei franc amb la sang de Guifré el Pilòs, es una adaptació que el autor alemany Beuter l'any 1551 copia d'un fet real Castellà. Aquesta història ha arribat fins els nostres dies com l'origen de la senyera. Però l'autèntic origen de les quatre barres, tot i les moltes polèmiques sembla ser que fou una concessió dels colors Papals al Rei Pere, i així esdevingué com a senyera del regne d'Aragó (podent haver-hi entre tres i sis barres verticals vermelles sobre fons daurat). La bandera dels comptes de Barcelona fou la creu vermella de Gules sobre Camper d'Argent (és a dir, la Creu de San Jordi), la primera ensenya catalana pròpiament dita. Les quatre barres fou la bandera oficial del Regne d'Aragó (actualment esquarterat entre Catalunya, València. Illes Balears i l'Aragó). Si l’hi afegiu a la quatribarrada l'estrella de cinc puntes que portaven els separatistes cubans, ja teniu bandera nacionalista, tot sia per diferenciar-nos i posar de manifest les seves simpaties, dons mentre els espanyols (milers de catalans entre ells, morien a Cuba, cantant havaneres –la música catalana més hispànica que existeix-), els nacionalistes mostraven les seves veritables intencions: destruir Espanya per tots els mitjans. Ara ja tenien bandera.
El Nacionalisme, buscant diferències de la resta d'Espanya, va trobar en un ball, fins les hores desconegut, el seu referent de diferenciació. No es podia acceptar que la jota de Lleida o les comarques de Tarragona esdevinguessin ball nacional. I tampoc el ball anomenat “L´Espanyolet” ja que el seu nom podria provocar equívocs, per això, es van inventar la Sardana. Fou José Ventura (nascut a Alcalà la Real, província de Jaén, el 1817. Fill d'un comandament de l'exercit espanyol), més conegut avui com “Pep Ventura”, qui modernitzà un ball molt antic de l'Empordà i es considerat el pare de la Sardana (ball d’orígens pagans, que formant una rotllana i mirant el sol, el membres feien un cercle amb les mans agafades). José o Pep Ventura, va escriure més de 300 sardanes i algunes d'elles molt populars ( “Per tu plor”, “El toc d'oració”, etc.). Ara ja tenien el ball nacional.
Els nacionalistes però, no tenien himne, i posats a inventar fins i tot es van inventar el seu: “Els Segadors”. Fou el 1892 que el centre Català de Sabadell va patrocinar un premi per tal de trobar un himne català; s’hi van presentar nou textos, però el jurat declarar desert el premi. El 1895 fou l'Orfeo Català qui convoca un concurs similar, i guanyà Francesc Mathen amb el poema “La Terra”, que era la lletra però no la música dels actuals Segadors. Per la música, Francisco Alió hi va enganxar la tonada d'una cançó de sega obscena i provocativa. Per acabar Ernest Moliné hi afegí el “Bon cop de falç”. Ara ja tenim Himne Nacional.
Com no tenien milícia, ni policia, ni uniformes, els nacionalistes veren tenir que inventar-se una institució catalana que esdevingués la tropa catalana. Es va rescatar de l'oblit els Mossos d'Esquadra. La victòria de 4 les tropes borbòniques sobre els austricistes catalans el 1714, comportà l’ensorrament de totes les institucions catalanes (Consell de Cent, Diputació General, els braços, la cort i la “Coronela”, entre d'altres) amb el decret de Nova Planta. Per evitar desmans a les zones rurals, els felipistes o botiflers crearen un grup policíac anomenat Mossos d'Esquadra, que dirigit pel batlle de valls, Pere Anton Veciana i Vila (Sarral 1677 botifler i felipista), es dedicaren a perseguí i ajusticiar a tots els austricistes o Maulets que caigueren a les seves mans. Amb la restauració de la Generalitat Republicana, despengueren del Govern català. Ja tenim soldats. Però el problema es planteja per tal de buscar una Diada Nacional per tal de celebrar la joia de ser catalans. Es rebutja la festa més tradicional (23 d'Abril, Diada de San Jordi) per poc patriota i a més importada d'Anglaterra, i substitueix per la commemoració d'una derrota. L'Onze de Setembre no es commemora un derrota de Catalunya, sinó que fou de tota Espanya, després d'una llarga lluita fratricida, els vencedors desmantellaren l'Estat foral espanyol i implantaren el centralisme seguint el model francès sobre jurisdiccions i institucionals de Castella.. El fi de les institucions catalanes i la persecució de la llengua no vol dir que els catalans deixessin de ser espanyols, sinó que ens volgueren convertir en castellans en contra de la nostra voluntat. Els nacionalistes però ja tenia la justificació per commemorar una derrota de Catalunya enfront Espanya. A finals del segle XIX es comencen a organitzar les primeres manifestacions per aquesta data davant del monument de Rafael Casanovas. Ja tenim Diada Nacional.
Les xiruques, el “Kumbaia deu meu”, i tot tipus d'excursionisme ha esdevingut també, referència i fe de la ideologia nacionalista. El 1876 es fundà la primera societat excursionista (“ Associació Catalanista d'Excursions Científiques”), sense cap fonament esportiu però si exclusivament polític. El terme “científic” i patriòtic del grup així ho evidencia. El 1878 es creà l'Associació d'Excursions Catalanes i posteriorment totes dues es fusionaren en el centre Excursionista de Catalunya (CEC). D'aquesta manera, es comença a anar d'excursió, a anar a “la terra”, a la Catalunya catalana, i començà a estendre’s una visió romàntica e idíl·lica d'una terra perfecta, i el nacionalisme mitificà muntanyes i serralades. Ja tenim país i xiruques catalanes.
El nacionalisme sempre ha volgut sentir l'església a prop seu, i per això no ha dubtat en manipular-la des de dins i des de fora. Últimament estem veient aquest episodi vergonyós de l'intent de creació d'una conferència episcopal independent: la Tarraconense, per convertir-la en catalana, encapçalat pels bisbes Deig, Alanís, Camprodón i Guix, que no busquen guiar espiritualment als creients (qüestió que fora lloable), sinó el que busca únicament es la segregació de la resta d'Espanya. S'obliden dels centenars d'anys, que des de el 589 ( concili de les Diòcesis Hispàniques) a Toledo es reuniren totes les diòcesis pertanyents a l'antiga Espanya (incloent-hi la província de Tarraconense) que abocà a la conversió al catolicisme de Recadero i totes les diòcesis hispàniques. Seria bo de reivindicar la figura de Fèlix de Sant Serni de Tavèrnoles, que fou el primer català que plantejà amb termes polítics la reivindicació de la hispanitat durant el ja llunyà segle VIII. Però aviat l’església catalana tindrà la seva conferència episcopal, amb Torres i Bages com a gran prohom. Ja tenim església.
Bandereta estelada, ball, himne, soldats, Diada Nacional, xiruques, església. Aquest són els seus arguments, els del nacionalisme excloent. Davant d’això hem de reivindicar la nostre catalanitat hispànica, essent la llengua catalana el puntal referència de la nostre voltant de ser catalans per ser més hispànics. Per acabar vull citar una frase de Josep Ferrater i Mora, que ens faci reflexionar sobre el nacionalisme català i el centralisme castellà, i per adonar- nos de que la catalanitat es sinònim de hispanitat: “El separatisme es una malaltia tan vuitcentista com el nacionalisme i el centralisme. És una malura de la qual no cal gairebé preocupar- se; es va extingint tota sola, com un microbi que ha perdut la virulència... (...) Catalanitzar Catalunya no vol dir, per tant, restar alguna cosa d´Espanya. Vol dir fer l´Espanya gran, i fer-la digna d’incorporar-se, sense murmuris, reticències o reserves, a una gran Europa”
Lo Tocagaytes del Bages.
http://www.hispanismo.org/showthread.php?t=121&highlight=les+falsedats
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el nacionalismo es totalitarismo, sea catalan, vasko, español, aleman k del kongo. i al k no le guste k se joda, xo alas pruebas me remito
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VIVA ESPAÑAA!! COÑE!!
Sabes algo de la formacion de Al-Andalus? De la Restauración absolutista? De la primera republica española? De quien fue Pablo Iglesias? Y Primo de Rivera? xd
Ya me gustaría ver el nivel de los "bajpaña" xd
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bueno, creo que queda claro no? lo que yo vengo diciendo desde hace mucho tiempo que los independentistas catalanes creen que el resto del mundo somos tontos y nos van a vender la moto jaja!! y lo peor de todo esto es que a mi en la escuela me contaron muchos de estos rollos queriendome hacer creer que españa a querido joder a cataluña por explicarlo de alguna manera es decir que tanto en tv3 como en radios catalanas y como en las escuelas ay una especie de complot para hacer creer algo a la gente que es una ABSOLUTA MENTIRA y una invencion y manipulacion de la historia por parte de los 4 gatos del nacionalismo catalan, no hubo ni independencia de cataluña, ni paises catalanes ni el himno tiene algo que ver con cataluña ni la señera es catalana y a todo esto le añadimos que casi todos los martires que hay en cataluña se sentian españoles tanto como me siento yo, creo que este post puede cerrar muchas bocas.
GRACIAS CHINO! Y GRACIAS CHEQUEBO!
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bueno, creo que queda claro no? lo que yo vengo diciendo desde hace mucho tiempo que los independentistas catalanes creen que el resto del mundo somos tontos y nos van a vender la moto jaja!! y lo peor de todo esto es que a mi en la escuela me contaron muchos de estos rollos queriendome hacer creer que españa a querido joder a cataluña por explicarlo de alguna manera es decir que tanto en tv3 como en radios catalanas y como en las escuelas ay una especie de complot para hacer creer algo a la gente que es una ABSOLUTA MENTIRA y una invencion y manipulacion de la historia por parte de los 4 gatos del nacionalismo catalan, no hubo ni independencia de cataluña, ni paises catalanes ni el himno tiene algo que ver con cataluña ni la señera es catalana y a todo esto le añadimos que casi todos los martires que hay en cataluña se sentian españoles tanto como me siento yo, creo que este post puede cerrar muchas bocas.
GRACIAS CHINO! Y GRACIAS CHEQUEBO!
Ah claro tu eras el sabelotodo de la clase y un magistrado en historia hispánica para juzgar que lo que te cuentan en las aulas de territorio catalán es todo mentira... deberias saber que nunca nada es ni negro ni blanco, y es cierto que no hemos sido siempre las víctimas, pero también es cierto que desde el resto del país se nos ha descalificado y intentado anular de manera exagerada.
Te podría escribir una larga parrafada sobre los orígenes del catalanismo político y los diferentes episodios de la historia en que hemos sido marginados socialmente, pero como no te lo vas a leer de manera neutral y objetiva y te vas a mantener firme a tus ideas iluminadisimas que, seguramente, no son contrastadas, paso.
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Te podría escribir una larga parrafada sobre los orígenes del catalanismo político y los diferentes episodios de la historia en que hemos sido marginados socialmente, pero como no te lo vas a leer de manera neutral y objetiva y te vas a mantener firme a tus ideas iluminadisimas que, seguramente, no son contrastadas, paso.
Pues hazlo por mí, que me interesan mucho tus conocimientos sobre este tema ;)
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Te podría escribir una larga parrafada sobre los orígenes del catalanismo político y los diferentes episodios de la historia en que hemos sido marginados socialmente, pero como no te lo vas a leer de manera neutral y objetiva y te vas a mantener firme a tus ideas iluminadisimas que, seguramente, no son contrastadas, paso.
Pues hazlo por mí, que me interesan mucho tus conocimientos sobre este tema ;)
Ok. Te lo mando por privado en cuando vuelva de aqui un rato :) que si lo pongo aqui al igual chapan el post y es minimamente interesante.
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Te podría escribir una larga parrafada sobre los orígenes del catalanismo político y los diferentes episodios de la historia en que hemos sido marginados socialmente, pero como no te lo vas a leer de manera neutral y objetiva y te vas a mantener firme a tus ideas iluminadisimas que, seguramente, no son contrastadas, paso.
Pues hazlo por mí, que me interesan mucho tus conocimientos sobre este tema ;)
Ok. Te lo mando por privado en cuando vuelva de aqui un rato :) que si lo pongo aqui al igual chapan el post y es minimamente interesante.
Ok, me parece mejor así ;)
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bueno, creo que queda claro no? lo que yo vengo diciendo desde hace mucho tiempo que los independentistas catalanes creen que el resto del mundo somos tontos y nos van a vender la moto jaja!! y lo peor de todo esto es que a mi en la escuela me contaron muchos de estos rollos queriendome hacer creer que españa a querido joder a cataluña por explicarlo de alguna manera es decir que tanto en tv3 como en radios catalanas y como en las escuelas ay una especie de complot para hacer creer algo a la gente que es una ABSOLUTA MENTIRA y una invencion y manipulacion de la historia por parte de los 4 gatos del nacionalismo catalan, no hubo ni independencia de cataluña, ni paises catalanes ni el himno tiene algo que ver con cataluña ni la señera es catalana y a todo esto le añadimos que casi todos los martires que hay en cataluña se sentian españoles tanto como me siento yo, creo que este post puede cerrar muchas bocas.
GRACIAS CHINO! Y GRACIAS CHEQUEBO!
Ah claro tu eras el sabelotodo de la clase y un magistrado en historia hispánica para juzgar que lo que te cuentan en las aulas de territorio catalán es todo mentira... deberias saber que nunca nada es ni negro ni blanco, y es cierto que no hemos sido siempre las víctimas, pero también es cierto que desde el resto del país se nos ha descalificado y intentado anular de manera exagerada.
Te podría escribir una larga parrafada sobre los orígenes del catalanismo político y los diferentes episodios de la historia en que hemos sido marginados socialmente, pero como no te lo vas a leer de manera neutral y objetiva y te vas a mantener firme a tus ideas iluminadisimas que, seguramente, no son contrastadas, paso.
no hace falta que me escribas nada, ya esta escrito en este post y creo que a quedao muy claro, ademas te sientes aludida por algo? porque creo que e escrito algo muy sensato y de listo en la clase nada que no e pasao del ESO aunque eso si, por vago...
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Gran texto el de la encuesta, da que pensar.
Enfin, no hay mas ciego que el que no quiere ver.
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EN FÍN...
Prefiero no poner nada más.. ahora bien, no sé yo quien se deja manipular, eh? si los catalanes con su patriotismo, o los no-catalanes que esperan cualquier cosa, para saltar al cuello..
Igualemnte me parece patetico que este escrito en el qual está manipulando la realidad para ponerla en contra de los catalanes salga de un PERSONAJE que sea profesor ( ya puede ser doctor en mil cosas i profesor de l'abad oliba, del cual mi padre también dió classes allí), me parece fatal que una personje así este exhibiendo estas manipulaciones en las aulas, cuando ya se ha demostrado mediante este escrito, que su lugar és más bién la redacción de Tele-madrid, de A3, o ayudando a Tomas Gash en algún que otro escrito, o cualquier medio anticatalán.. ha cojido 10 topicos-tipicos y los mezcla de forma que parezca que los catalanes somos unos inèptos por tener un sentimiento de patria.. en fín..
Si miramos de esa manera, podemos decir que todos los "ultra sud", o cualquier seguidor del madrid anticatalán i españolista ( no tiene que ir junto), és un MEMO por ser del Madrid cuando el fundador del Club fueron dos catalanes i el primer capitán del equipo también fué un catalán..
Cada uno tiene un sentimiento de lo que quiere y a "mamado" en su casa, YO NO SOY INDEPENDENTISTA, pero me quiero catalunya y su lengua, Y NI TENGO NI IDEA DE REYES CATOLICOS NI DE SI HABALABAN EN CASTELLANO, NI MIL PAJARAS VARIAS.. eso me dá igual, és inegable que catalunya se rije por unas maneras de hacer i pensar que muchas veces són diferentes al resto de estado.. ya està.. y ojo! soy el primero en pensar que la politica catalana és el hazme reír del estado.. pero bueno, poner en duda el sentimiento catalanista por un escrito com el expuesto aqui, me parece al menos RIDICULO I PENOSO.
Y reedito: Soy catalanista, i soy español, pero hay cosas, sobretodo comentarios de la gente que me parecen verdaderamente patèticos.
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de Palafrugell tenia que ser xd
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Cada día me siento más orgulloso de ser catalán xD. Que conste que me considero español como el que más eh xD pero cada día un poco menos por el asco de cosas que hay que leer/escuchar a veces xD
A los independentistas los alimentáis muchos de los que comentáis por aquí, y la opinion que tienen gran parte de los españoles de los catalanes, y no me extraña...
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aki parece k si te sientes español eres o malo o no tienes ni puta idea de historia. vaya kalamidad de gente
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Comentario de una persona que leí debatiendo el mismo tema en otro foro (EOL):
Estoy harto de que en este país se esté más pendiente de lo que nos separa que de lo que nos une. Este país, siendo tan diferente como es, sería el lugar perfecto para que todos aprendiéramos de otros. Me encanta lo andaluz porque soy andaluz, pero me encanta lo vasco, y lo gallego, y lo catalán, y lo madrileño, y lo castellano...
Quiero decir, si las cosas se hicieran bien, posiblemente seríamos los europeos con la mentalidad más abierta del continente. Y creo que de los más felices, por tener la certeza de que vivimos en un país con una cantidad inmensa de cosas aprovechables por descubrir.
Pero claro, cuando nos centramos en marcar las diferencias con los vecinos, se cae en el borreguismo más absoluto y así nos va. En que esto sea cada vez más un país de ignorantes.
Yo, por mi parte, seguiré apostando por mi "autodidactismo".
[adorar][adorar]
PD: una encuesta manipulada no deja en evidencia absolutamente nada, menuda soplapollez, total para crear polémica.
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A ver Zanarkand,
Quién me conoce ya sabe que las banderas me patinan.
Precisamente la encuesta lo que pone en serio entredicho son las mentiras que aqui nos han estado vendiendo.
Culturizándose uno de forma autodidácta no te pienses que es muy agradable descubrir que lo que me contaban en la escuela roza la manipulación más zafia y miserable, pues cuando eres niño absorbes lo que te cuentan como una verdad.
Vivo en Cataluña, y es normal que las barbaridades históricas que más me molesten sean las que de aqui se cuentan, pues son las que más se cuentan. Pero también entro en cólera en como cuentan los norteamericanos su versión de la IIGM, por ejemplo, pues he vivido ahí, y no veas las pajas mentales que tienen de su historia.
Nada es más triste que creer una mentira, y si no que se lo digan a todos los creyentes de todas las religiones, pues a mi ver nacionalismos y fe divina son cosa del pasado....o deberían.
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CHARLI, cuando nació eso no era Cataluña, era el Condado de Barcelona como tú bien dices, dentro de la marca hispánica orquestada por CarloMagno. Y luego eso ha ido rotando, hasta convertirse en territorio francés. Orígen francés, família de Carcasona, beneplácito de los francos, etc.......mmmmm.....muy catalán no era eh!
Evidentemente, Cataluña no existía en el siglo X. Lo que existía era un puñado de condados que ocupaban una extensión similar a la de las actuales provincias de Gerona y Barcelona. Te vuelves a equivocar afirmando que Wifredo el Velloso es de origen "francés" porque su padre, Sunifredo, era un noble hispano-godo, además de Conde de Barcelona, Gerona, Narbona, Nimes, Agde, Besiers y Magalona. Ahí es nada. Que fuera un Conde dependiente del Rey franco es algo circunstancial. Igualmente hay que ser necio para pensar que era catalán, más que nada porque entonces no existía la nacionalidad catalana. Pero sí es considerado el padre de Cataluña. Él reunió bajo su mando buena parte de los condados de la Marca Hispánica y los hizo completamente independientes durante dos siglos formando geográficamente el embrión de la Cataluña moderna.
Es circunstancial, claro. Y que la marca hispánica y los condados fueran cosa de Carlomagno también es circunstancial.
Ya sé lo que por aquí se considera, sí, y no olvides también aquello de que al morir dibujo 4 barras con su sangre o algo similar (no entiendo de mitos).
Volviendo a la realidad: Hizo independientes los condados, aprovechando que los francos no estaban para muchas historias. Condados y territorio para sus descendientes, para estar bien forrados. Lástima que no se lo podamos preguntar, pero me da a mí que no tenía idea de cataluña ni de otra cosa que no fuera amasar fortuna.
Aprovecha que el imperio carolingio se descompone, y ale, de puntillas se queda con el pastel y fija herencia por descendencia. Un tio listo.
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La Marca Hispánica fué una región marginal del Imperio Carolingio. Un territorio utilizado para mantener a raya a los musulmanes. En principio aquellos condados fueron gobernados por condes francos, pero después fueron sustituidos por nobles autóctonos. Wifredo el Velloso, como he dicho antes, natural del Condado del Conflent, fué uno de ellos. Además, repito que venía de un linaje hispanogodo, pero si quieres seguir creyendo que era tan francés como Sarkozy y que cantaba la Marsellesa en la intimidad, allá tú. :D
La historia de las cuatro barras dibujadas con sangre sobre un escudo dorado es un mito no probado. De lo que sí hay constancia es que las cuatro barras aparecieron por primera vez en sellos de los Reyes de Aragón. Ahora bien, no por ello vamos a decir que toda la historia de Cataluña se basa en leyendas.
Así era la nobleza y así sigue siendo en el siglo XXI. Tenemos el ejemplo de los Borbones.
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Gente nacida en Prusia se le llama prusiana, no alemana ni polaca. A partir de ahí creo que queda todo dicho. Nacen en territorio bajo dominio franco.
Respecto la senyera, efectivamente, es la bandera de Aragón, y si mal no recuerdo, aparece años después de la muerte de Wifredo.
En el Lago Ness hay un monstruo y tal. Mitos y leyendas.
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bueno, creo que queda claro no? lo que yo vengo diciendo desde hace mucho tiempo que los independentistas catalanes creen que el resto del mundo somos tontos y nos van a vender la moto jaja!! y lo peor de todo esto es que a mi en la escuela me contaron muchos de estos rollos queriendome hacer creer que españa a querido joder a cataluña por explicarlo de alguna manera es decir que tanto en tv3 como en radios catalanas y como en las escuelas ay una especie de complot para hacer creer algo a la gente que es una ABSOLUTA MENTIRA y una invencion y manipulacion de la historia por parte de los 4 gatos del nacionalismo catalan, no hubo ni independencia de cataluña, ni paises catalanes ni el himno tiene algo que ver con cataluña ni la señera es catalana y a todo esto le añadimos que casi todos los martires que hay en cataluña se sentian españoles tanto como me siento yo, creo que este post puede cerrar muchas bocas.
GRACIAS CHINO! Y GRACIAS CHEQUEBO!
Ah claro tu eras el sabelotodo de la clase y un magistrado en historia hispánica para juzgar que lo que te cuentan en las aulas de territorio catalán es todo mentira... deberias saber que nunca nada es ni negro ni blanco, y es cierto que no hemos sido siempre las víctimas, pero también es cierto que desde el resto del país se nos ha descalificado y intentado anular de manera exagerada.
Te podría escribir una larga parrafada sobre los orígenes del catalanismo político y los diferentes episodios de la historia en que hemos sido marginados socialmente, pero como no te lo vas a leer de manera neutral y objetiva y te vas a mantener firme a tus ideas iluminadisimas que, seguramente, no son contrastadas, paso.
no hace falta que me escribas nada, ya esta escrito en este post y creo que a quedao muy claro, ademas te sientes aludida por algo? porque creo que e escrito algo muy sensato y de listo en la clase nada que no e pasao del ESO aunque eso si, por vago...
claro por hacer el vago si si ... si no fueras vago serias un catedratico, esto nos lo dicen a todos hombre, de donde no hay no sale nada.
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Gran texto el de la encuesta, da que pensar.
Enfin, no hay mas ciego que el que no quiere ver.
hablo el experto, el que anda de lado a lado con una imitacion de alpha.
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Quién me conoce ya sabe que las banderas me patinan.
Esto queda muy bonito, y típico. Expongo mi ideología diciendo que soy apolítico y que tus ideas no están detrás de ninguna bandera, y así te libras de que te juzguen por lo que dices, o que te etiqueten. Pues se siente, aquí hay la mala costumbre de etiquetar a la gente según lo que dice o hace, y quien te conoce, desde hace un tiempo es muy fácil juzgarte y etiquetarte en unas banderas e idiologías muy claras.
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Esto queda muy bonito, y típico. Expongo mi ideología diciendo que soy apolítico y que tus ideas no están detrás de ninguna bandera, y así te libras de que te juzguen por lo que dices, o que te etiqueten. Pues se siente, aquí hay la mala costumbre de etiquetar a la gente según lo que dice o hace, y quien te conoce, desde hace un tiempo es muy fácil juzgarte y etiquetarte en unas banderas e idiologías muy claras.
Pero es que tú juegas con ventaja, eso no vale xD
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Esto queda muy bonito, y típico. Expongo mi ideología diciendo que soy apolítico y que tus ideas no están detrás de ninguna bandera, y así te libras de que te juzguen por lo que dices, o que te etiqueten. Pues se siente, aquí hay la mala costumbre de etiquetar a la gente según lo que dice o hace, y quien te conoce, desde hace un tiempo es muy fácil juzgarte y etiquetarte en unas banderas e idiologías muy claras.
Pero es que tú juegas con ventaja, eso no vale xD
jajaja es lo que tiene... :P y como él habla de quien le conoce.. ::)
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de esSos temaSs no se akavan nunka.....
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Me pica la nariz
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Comentario de una persona que leí debatiendo el mismo tema en otro foro (EOL):
Estoy harto de que en este país se esté más pendiente de lo que nos separa que de lo que nos une. Este país, siendo tan diferente como es, sería el lugar perfecto para que todos aprendiéramos de otros. Me encanta lo andaluz porque soy andaluz, pero me encanta lo vasco, y lo gallego, y lo catalán, y lo madrileño, y lo castellano...
Quiero decir, si las cosas se hicieran bien, posiblemente seríamos los europeos con la mentalidad más abierta del continente. Y creo que de los más felices, por tener la certeza de que vivimos en un país con una cantidad inmensa de cosas aprovechables por descubrir.
Pero claro, cuando nos centramos en marcar las diferencias con los vecinos, se cae en el borreguismo más absoluto y así nos va. En que esto sea cada vez más un país de ignorantes.
Yo, por mi parte, seguiré apostando por mi "autodidactismo".
[adorar][adorar]
Grande este párrafo... Creo que si todos siguieramos un poquito estas directrices dejaríamos de ser gente para empezar a ser personas...
El problema es que por aquí veo a mucha gente acomplejada y con manías persecutorias que habría que hacerse mirar... Y no me estoy refiriendo exclusivamente a nadie...
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Gran texto el de la encuesta, da que pensar.
Enfin, no hay mas ciego que el que no quiere ver.
hablo el experto, el que anda de lado a lado con una imitacion de alpha.
Y yo me pregunto: "¿Qué c*ñ* tendrá que ver la chaqueta y la marca de chaqueta que lleve uno con que tengan la razón los nacionalistas o los no nacionalistas?" En fín, no lo entiendo...
"The velocity with the tocin" :-\
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hay muXo imbeciL sueLto x eL munDo......
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Y parte de ellos estan por aqui, que mala suerte eh xD
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Y parte de ellos estan por aqui, que mala suerte eh xD
desdeluego......
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hay muXo imbeciL sueLto x eL munDo......
lo sabemos...xD a ver pava, no te quejes si vas poniendo frases que ni se entienden y carecen de estructura. No cuesta nada aprender a escribir un poco normal, pero bueno, de "mica en mica", has mejorado en las fotos, ahora te falta la escritura. Tu puedes!
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jojojojojojo
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suDanDo....... tssss..
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"tsssss"
xDD
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Ha abierto una coca cola
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los nombres encima del kaiser acaban iguales
sospechoso ::)
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Hail!
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hoy he trincao medio pollo
a l'ast
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Va hombre, no os carguéis el post.
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usar una enquesta sobre hechos historicos para "desmontar" el nacionalismo es tan absurdo como usar la historia para justificar el nacionalismo.
Mientras no se sea tolerante con las nacionalidades historicas el debate politico estatal siempre se centrara entorno las nacionalidades y el terrorismo (y muchas veces uno va cogido de la mano con el otro)... Y asi de bien ira (y va) el Estado...
Viva españa/visca catalunya? que tiene de bueno ser patriota? os da de comer? os hace sentir orgullosos? es mejor una tierra que otra? No me jodas hombre, mientras el debate politico se centra en los temas ya expuestos por delante de otros mucho mas importantes como la economia, sanidad, cultura, etc. la cosa ni de coña puede ir bien
No hay nadie mas idiota que un patriota, porque lucha sin saber que quiere
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Echaría mano de otra encuesta para desmitificar los toros, la armada invencible y demás símbolos.
Mi patria son mis zapatos.
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me hace gracia tu firma, que dice "independentismo en Cataluña tiene menos porvenir que un palomo cojo."
mas que nada porque Catalunya aporta el 12% del PIB español y la diferencia entre lo que da y recibe es abismal.
Ahora me saldras con lo de que si se nos da la independencia se pondran los famosillos aranzeles para comerciar con productos catalanes.
Estas seguro de eso? ten en quenta que los terrirorios que se independizan de otro territorio rige el principio de que los tratados internacionales que tiene el pais originario se mantienen en el Estado nuevo, es decir, que catalunya seria miembro de la UE, y entre ellos no se pueden poner aranzeles ::)
Por otra parte, no creo que tengas que "desmitificar" ciertos temas con enquestas inventadas o reales, todos sabemos que de ignorantes en todos los sitios los hay (yo el primero, desconozco bastante la historia de Catalunya, por eso nunca la uso ni usare como metodo de justificacion de mis ideales).
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jaja que grande!!
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Gente nacida en Prusia se le llama prusiana, no alemana ni polaca. A partir de ahí creo que queda todo dicho. Nacen en territorio bajo dominio franco.
Si no lo niego, pero cabe matizar lo que he expuesto antes porque generalizando de esta forma cualquiera podría entender que Wifredo era de Baviera o de cualquier otro lugar del Imperio y, vuelvo a repetir, era un conde autóctono de la Marca, cuyos condados, da la casualidad de que se independizaron. Pongamos un ejemplo, si Cataluña se independizara, ¿qué seriámos nosotros? ¿Españoles porque cuando nacimos Barcelona pertenecía al Estado español? ¿O catalanes porque en ese momento Cataluña sería un Estado independiente y nosotros somos naturales de Barcelona?
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que si que si, que digais lo que querais pero mas de uno se esta poniendo de una mala hostia que pa que jajajaj!!
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El problema es que no se enseña historia como se debería
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El problema es que no se enseña historia como se debería
La historia la cuentan los vencedores
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que si que si, que digais lo que querais pero mas de uno se esta poniendo de una mala hostia que pa que jajajaj!!
(http://www.webislam.com/media/image/noticia/2006/05/ynestrillas(1).jpg)
Y Cesar Vidal, Losantos, Pedro J, y unos cuantos mas xD
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Gente nacida en Prusia se le llama prusiana, no alemana ni polaca. A partir de ahí creo que queda todo dicho. Nacen en territorio bajo dominio franco.
Si no lo niego, pero cabe matizar lo que he expuesto antes porque generalizando de esta forma cualquiera podría entender que Wifredo era de Baviera o de cualquier otro lugar del Imperio y, vuelvo a repetir, era un conde autóctono de la Marca, cuyos condados, da la casualidad de que se independizaron. Pongamos un ejemplo, si Cataluña se independizara, ¿qué seriámos nosotros? ¿Españoles porque cuando nacimos Barcelona pertenecía al Estado español? ¿O catalanes porque en ese momento Cataluña sería un Estado independiente y nosotros somos naturales de Barcelona?
Es una buena pregunta Charli. Meditaré sobre ello, en serio.
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me hace gracia tu firma, que dice "independentismo en Cataluña tiene menos porvenir que un palomo cojo."
mas que nada porque Catalunya aporta el 12% del PIB español y la diferencia entre lo que da y recibe es abismal.
Ahora me saldras con lo de que si se nos da la independencia se pondran los famosillos aranzeles para comerciar con productos catalanes.
Estas seguro de eso? ten en quenta que los terrirorios que se independizan de otro territorio rige el principio de que los tratados internacionales que tiene el pais originario se mantienen en el Estado nuevo, es decir, que catalunya seria miembro de la UE, y entre ellos no se pueden poner aranzeles ::)
Por otra parte, no creo que tengas que "desmitificar" ciertos temas con enquestas inventadas o reales, todos sabemos que de ignorantes en todos los sitios los hay (yo el primero, desconozco bastante la historia de Catalunya, por eso nunca la uso ni usare como metodo de justificacion de mis ideales).
Lo de los aranceles tú te lo guisas y tú te lo comes, porque en ningún momento he dicho nada en relación a ello. Además, es obvio que dentro de la UE no hay aranceles.
Y lo del tema de las balanzas fiscales, soy de los que querría el 100% de vuelta, no me gusta que vaya dinero mío a Extremadura. De la misma forma, si viviese en Cantabria también querría el 100% de lo pagado invertido en Cantabria. Federalismo por así decirlo, y que cada palo aguante su vela.
Como puedes ver es cierto lo que digo, mi patria son mis zapatos.
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Si cataluña consiguiese la separacion la chutarian de la UE?
Y si pasa eso tiene demasiada gente para ser una andorra o pais similar ke se ganan muy bien la vida con turismo. Demasiada gente y demasiado paro para eso...
Es decir en poco tiempo seria libre pero tercermundista. ¿Vale la pena?
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Es difícil calcular las consecuencias de algo así, la verdad. Tercermundista no creo, vamos, ni por asomo...pero sí que pasarían otras cosas.
Yo seguramente emigraría, más que nada porque estoy seguro que llevarían a cabo una buena limpieza linguística con el castellano. Vamos, que lengua oficial me da a mí que sólo sería el catalán, con lo cual un castellanoparlante es mejor que se busque las castañas en otro lugar...y sería mi caso.
Como yo habría otros, y a ello hay que añadir una menor fluidez en el comercio con el resto del estado.
Para empezar habría un gasto de la hostia, porque claro, tienes que compar todo el activo e infraestructuras que ha financiado el estado español. Declararte neutral, pues no creo que llegase el presupuesto para tener ejército propio. Y bueno, la decisión de las multinacionales y empresas nacionales sería algo impredecible. A saber cómo reaccionarían.
Pero todo esto no son más que meras hipótesis a partir de una improbabilidad. Además, económicamente es bien sabido que es contraproducente fragmentar territorios. Lo que más ayuda a las economías es la cooperación y las uniones económicas.
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Gente nacida en Prusia se le llama prusiana, no alemana ni polaca. A partir de ahí creo que queda todo dicho. Nacen en territorio bajo dominio franco.
Pongamos un ejemplo, si Cataluña se independizara, ¿qué seriámos nosotros? ¿Españoles porque cuando nacimos Barcelona pertenecía al Estado español? ¿O catalanes porque en ese momento Cataluña sería un Estado independiente y nosotros somos naturales de Barcelona?
Es una buena pregunta Charli. Meditaré sobre ello, en serio.
Creo que el ejemplo lo tenemos en los Balcanes. La nacionalidad yugoslava ya no existe. No importa que nacieses antes de 1991. Si naciste en Zagreb, eres croata, y si naciste en Sarajevo, eres bosnio. Es más, algunas repúblicas se han seguido fragmentando dando lugar a que alguien nacido en Pogdorica o Pristina fuese primero serbio y después montenegrino o kosovar.
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que si que si, que digais lo que querais pero mas de uno se esta poniendo de una mala hostia que pa que jajajaj!!
(http://www.webislam.com/media/image/noticia/2006/05/ynestrillas(1).jpg)
Y Cesar Vidal, Losantos, Pedro J, y unos cuantos mas xD
Que hace ahí el Ynestrillas XD?
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me hace gracia tu firma, que dice "independentismo en Cataluña tiene menos porvenir que un palomo cojo."
mas que nada porque Catalunya aporta el 12% del PIB español y la diferencia entre lo que da y recibe es abismal.
Ahora me saldras con lo de que si se nos da la independencia se pondran los famosillos aranzeles para comerciar con productos catalanes.
Estas seguro de eso? ten en quenta que los terrirorios que se independizan de otro territorio rige el principio de que los tratados internacionales que tiene el pais originario se mantienen en el Estado nuevo, es decir, que catalunya seria miembro de la UE, y entre ellos no se pueden poner aranzeles ::)
Por otra parte, no creo que tengas que "desmitificar" ciertos temas con enquestas inventadas o reales, todos sabemos que de ignorantes en todos los sitios los hay (yo el primero, desconozco bastante la historia de Catalunya, por eso nunca la uso ni usare como metodo de justificacion de mis ideales).
Lo de los aranceles tú te lo guisas y tú te lo comes, porque en ningún momento he dicho nada en relación a ello. Además, es obvio que dentro de la UE no hay aranceles.
Y lo del tema de las balanzas fiscales, soy de los que querría el 100% de vuelta, no me gusta que vaya dinero mío a Extremadura. De la misma forma, si viviese en Cantabria también querría el 100% de lo pagado invertido en Cantabria. Federalismo por así decirlo, y que cada palo aguante su vela.
Como puedes ver es cierto lo que digo, mi patria son mis zapatos.
nono yo no me e inventado nada, lo he sacado de la entrevista que tu has colgado y no es la primera vez que lo oigo.
SObre el post que has puesto despues, no creo que se llevara a cabo una caza "anticastellanoparlantes", senzillamente lo que se haria es que los documentos oficiales tendiran que estar en Catalan solamente y para acceder a los cargos publicos, el catalan seria la lengua oficial en todos los ambitos (es decir, solo canviaria que los jueces tendrian que saber catalan por huevos, porque actualmente son los unicos que el catalan se le tiene como un motivo de merito, no como un requisito).
Sobre las empresas multinacionales, no creo que se encontraran con ningun problema en permanecer en Catalunya, si se esta dentro de la UE tienen los mismos beneficios. Ademas si se nos dejara abrir embajadas al extranjero vendrian mas empresas extranjeras, pero des de madrid ni eso nos dejan hacer.
Que habria un gasto de la hostia, cierto, que se podria pagar con los mas de 20000 millones de € que es la diferencia de lo que damos/recivimos, pero no se tendria que invertir en infrastructuras, todos los edificios oficiales de la Generalitat son de la Generalitat, el estado poco tiene que decir sobre esto.
okuar, si lees lo que e dicho antes veras que si, podriamos entrar a la UE y gozar de los mismos beneficios que ahora. Y un paraiso fiscal como andorra no se mide por habitantes, sino por modelo economico
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wilfredo el belloso...
mare de deu senyor!
perdisteis las de ultramar porque los ingleses tenían mejores barcos y cuba porque los americanos tenían donde repostar, pero a los catalanes les hicisteis la cuña con los borbones y los franceses y no sus escapamos de vuestras manos.
eso nos hace más españoles?
ja!
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Que haya colgado por entera la encuesta no significa que esté al 100% de acuerdo en todas sus líneas. Patina en lo de los aranceles y en alguna otra cosa.
Lo del catalán a nivel administrativo no es sino una barrera para todos aquellos que dominan el castellano, pero no el catalán, ergo los castellanoparlantes tendrían serios problemas para encontrar trabajos de nivel.
De hecho es un handicap ya en la actualidad, y es una pena que ello suponga una barrera para mucha gente.
La totalitaria ley del cine en catalán solamente es una muestra en miniatura de lo que harían ciertos sujetos si se les diera carta blanca.
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wilfredo el belloso...
mare de deu senyor!
perdisteis las de ultramar porque los ingleses tenían mejores barcos y cuba porque los americanos tenían donde repostar, pero a los catalanes les hicisteis la cuña con los borbones y los franceses y no sus escapamos de vuestras manos.
eso nos hace más españoles?
ja!
Sí vamos, a Borrell le pusieron una daga en el cuello para aliarse con la corona de Aragón, y a Gualbes una vizcaína en los huevos para firmar el Compromiso de Caspe.
Lo de "cuidado con los ogros castellanos" es cosa de hace 150 años, nada más. Leyendas de ayer por la tarde.
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Que haya colgado por entera la encuesta no significa que esté al 100% de acuerdo en todas sus líneas. Patina en lo de los aranceles y en alguna otra cosa.
Lo del catalán a nivel administrativo no es sino una barrera para todos aquellos que dominan el castellano, pero no el catalán, ergo los castellanoparlantes tendrían serios problemas para encontrar trabajos de nivel.
De hecho es un handicap ya en la actualidad, y es una pena que ello suponga una barrera para mucha gente.
La totalitaria ley del cine en catalán solamente es una muestra en miniatura de lo que harían ciertos sujetos si se les diera carta blanca.
Te lo tomas como una barrera porque el resto del estado español es casi todo monolingue? chico, se siente pero el Estatut, no el que tenemos sino el que havia antes, ya fijava el catalan como lengua cooficial del territorio catalan, con todas sus consequencias.
En muchas empresas se pide como requisito formal saber usar el ingles con fluidez, para ti tambien es una barrera injusta? No, si para la empresa el uso del ingles es imprescindible, en un territorio donde hay 2 (bueno, en realidad 3) lenguas oficiales tambien es imprescindible que el funcionario sepa las dos lenguas.
Ves totalitaria la nueva ley del cine? en que te basas? no es el catalan una lengua mas? no es oficial? pues porque no puede contar con los mismos beneficios que la lengua española? Asi pues tambien seria totalitario el hechod e que en españa las peliculas salgan en español. No olvides que en otros estados como Portugal NO se doblan las peliculas, son todas en ingles con subtitulos y oye, en un pais que economicamente es peor que España saben hablar mejor el ingles que aqui...
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Craso error.
Para empezar, es injusto que para entrar en la administración se valore el catalán, y no el castellano, pues de un tiempo a esta parte al contribuyente se le dirigen en catalán, no en castellano. Deberían existir ambas opciones, y por tanto, funcionarios bilingues, castellanoparlantes o catalanoparlantes. Es un tanto grosero hacer un escrito a la Consellería d'Interior o al Servei Català de tránsit en castellano y que te contesten en catalán. Bilinguismo cero.
Respecto la ley del cine. Eso es pura intromisión e intervención al más puro estilo totalitarista en un mercado que se supone libre. Si no hay demanda la industria del cine no tiene porque soportar un gasto por el capricho de unos pocos, y mucho menos tolerar que las pérdidas las asuma el Govern (o sea, todos). Mucha crisis, pero en vez de ayudas gastan en soplapolleces del cine, embajadas que no sirven de nada, etc...
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Craso error.
Para empezar, es injusto que para entrar en la administración se valore el catalán, y no el castellano, pues de un tiempo a esta tarde al contribuyente se le dirigen en catalán, no en castellano. Deberían existir ambas opciones, y por tanto, funcionarios bilingues, castellanoparlantes o catalanoparlantes. Es un tanto grosero hacer un escrito a la Consellería d'Interior o al Servei Català de tránsit en castellano y que te contesten en catalán. Bilinguismo cero.
Respecto la ley del cine. Eso es pura intromisión e intervención al más puro estilo totalitarista en un mercado que se supone libre. Si no hay demanda la industria del cine no tiene porque soportar un gasto por el capricho de unos pocos, y mucho menos tolerar que las pérdidas las asuma el Govern (o sea, todos). Mucha crisis, pero en vez de ayudas gastan en soplapolleces del cine, embajadas que no sirven de nada, etc...
estas equivocado. El español y el catalan estan en un plano de igualdad para acceder a cargos de la administracion publica (excepto el juez, que solo se le exige el español). Si te diriges a un funcionario en español y te contesta en catalan entiendo que te pueda ofender, pero para nada es culpa de la Generalitat y su sistema, al fin y al cabo la Generalitat es una empresa, y como en todas las empresas siempre te encontraras gilipollas (yo tambien me he dirigido a funcionarios en catalan y me han respondido en español, y no por ello dudo del sistema concursal de oposiciones y/o meritos publicos de acceso a funciones publicas).
El mercado es libre, pero crees que por serlo puede quedar al margen de disposiciones legales? si se ha regulado el cine en español, no tenemos derecho a regular tambien el cine en catalan? como ya he dicho catalan y español en nuestra CCAA estan en un plano de igualdad.
Y me hace gracia que menciones la crisis xD si se obliga a traducir todas las peliculas generas empleo, con ello generas impuestos y haces que la economia se mueve, ahora te pregunto, como se tiene que salir de la crisis? Coño, creando trabajo!
Ves una gilipollez abrir envajadas al extrangero? a caso el govierno español mueve el culo para ir a las puertas de las empresas extrangeras para que se vngan al territorio catalan? No, eso lo tenemos que hacer nosotros. Y si se habren embajadas vendran empresas extrangeras, que que haran? generar trabajo, y como se tiene que salir de la crisis? EN sierio te crees que los politicos son todos gilipollas o que? no son tontos, eso te lo puedo asegurar, y si des del Estado no nos quieren dejar abrir embajadas no es por ningun capricho, sino que supondria un paso importantisimo hacia la autonomia
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Craso error.
Para empezar, es injusto que para entrar en la administración se valore el catalán, y no el castellano, pues de un tiempo a esta parte al contribuyente se le dirigen en catalán, no en castellano. Deberían existir ambas opciones, y por tanto, funcionarios bilingues, castellanoparlantes o catalanoparlantes. Es un tanto grosero hacer un escrito a la Consellería d'Interior o al Servei Català de tránsit en castellano y que te contesten en catalán. Bilinguismo cero.
Respecto la ley del cine. Eso es pura intromisión e intervención al más puro estilo totalitarista en un mercado que se supone libre. Si no hay demanda la industria del cine no tiene porque soportar un gasto por el capricho de unos pocos, y mucho menos tolerar que las pérdidas las asuma el Govern (o sea, todos). Mucha crisis, pero en vez de ayudas gastan en soplapolleces del cine, embajadas que no sirven de nada, etc...
oye, presentate en telemadrid, para hacer los anuncios esos para la campaña Anti Cataluña, en los cuales pintan el país como que si hablas castellano estas marginado, y que pillas un trauma de la hostia. Por eso, en el Mercadona, x poner un ejemplo, estoy harta de que me digan que no me entienden (y no son immigrantes xD).
En fin, veo este post como una pixada fora de test. El debate abierto aun, pero el inicio de este es bastante triste, me refiero a lo de la encuesta ficticia esta.
pd. me parto con tu sentido de lo gorsero, en serio ves de mala educación que te contestes en catalán, si tu mismo has dicho que somos bilingÜes? alguien te ha obligado a mandar la carta en catalán? no, verdad? pues ya está, no pidas a los demás lo que tu nunca harías. No vaya a ser que se te ensucie la boca castellanoparlante.
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No nos pondremos de acuerdo ni a tiros.
Muchos dobladores en castellano son catalanes, con lo cual no veo yo la creación de empleo. Las salas de cine son las mismas, pero si emiten películas en catalán no llenarán las salas, y lo dice la industria, no lo digo yo.
Lo de las embajadas está al nivel de cuatro stands del salón internacional del turismo, tipo "Teruel existe", porque ya me dirás tú quién de NY se interesa por ello.
Y sí, los políticos andan en niveles analfabetos, no hay más que oírles hablar, da miedo oir las burradas que dicen al cabo del día. Desde que tengo uso de razón habré escuchado frases inteligentes de boca de como mucho 3 o 4 políticos, y todos de distinto partido para no dar lugar a interpretaciones pretenciosas. De verdad, este punto es incuestionable y sin lugar a la discusión: Estamos en manos de auténticos ineptos ( a nivel autonómico, nacional e incluyendo la oposición).
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es posible que dobladores castellanos tambien sepan hablar en catalan, pero... crees que trabajaran el doble por el mismo salario? sera posible doblar las mismas peliculas en dos idiomas en el mismo tiempo? Yo lo pongo en duda.
Cierto, las salas del mismo son las mismas, por eso en una sala te pondran Batman en Catalan y en la sala del cine de la calle de atras te la pondran en español. Ves que bien, si quieres verla en catalan puedes, si la quieres en español tambien. Es eso totalitario? De hecho las salas de cine estan a favor de la ley, los unicos que no lo estan (y se entiende) son las distribuidoras, porque actuan como empresa y traducirlo en un nuevo idioma implica un gasto mas.
El problema de las embajadas es que la competencia de representacion a nivel internacional es del Estado, asi que des de ese punto de vista es logico que no nos dejan abrirlas. Pero tan malo es, con dinero de la CCAA, abrir un edificio oficial en NY para pedir que empresas de alli se vengan? yo no lo veo la verdad....
Pues si los politicos son tan analfavetos, almenos en tu caso, con este sentimiento tan antinacionalista catalan han hecho un buen trabajo. Hasta ahora he visto que solo savias que querian abrir embajadas, pero no sabien el porque, solo que querian gastar dinero publico. Creias que para acceder a cargos publicos solo se tenia en quenta el catalan, y ese es otro error. Has intentado usar la historia para combatir el nacionalismo, y como ya dije en mi primer post en este tema eso es tan absurdo como razonar el nacionalismo a partir de la historia
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Cuando debatas con alguien te recomiendo no imaginarte cosas extrañas ni inventarte nada sobre el mismo, más que nada porque en tu último párrafo das cosas por sentadas y la cagas, y mucho.
Limitate a argumentar o a discutir sobre el tema, no a tergiversar mis palabras. Es un consejo, claro.
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Para empezar, es injusto que para entrar en la administración se valore el catalán, y no el castellano,
Mucha crisis, pero en vez de ayudas gastan en soplapolleces del cine, embajadas que no sirven de nada, etc...
No me he inventado nada, lo has escrito tu. Lo siento si te lo has tomado mal ho lo he puesto de un modo que no te haya gustado, solo queria argumentar que estoy deacuerdo con que los politicos sueltan mierda por la boca, pero la hacen tan atractiva que en base a eso que habias escrito aveces la poblacion se lo creia, solo era eso
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Una persona que solamente hable castellano no accederá a según que puestos, pero si habla solamente catalán te digo yo que si. Con eso respondo a tu puntilloso matiz.
Respecto lo de las embajadas, encantado estaré de que nos muestres datos que demuestren que no es dinero tirado. No me consta que haya dado fruto alguno. Para negociar situaciones coyunturales de alguna empresa en concreto no hace falta abrir embajada, desde luego.
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una persona que solo hable castellano no accedera a cargos publicos. una persona que solo hable catalan, aparte de ignorante tampoco podra acceder a cargos publicos. Y si existe algun plano de desigualdad es en favor del castellano, que como ya e repetido unas quantas veces, no se le exige al juez que sepa el catalan, con el español es suficiente... Y a ver si entiendes que eso es asi, no por imperativo legal sino por interpretacion jurisprudencial, que al final el modelo anglosajon es el que se terminara por usar aqui tambien.
Sobre las embajadas porque crees que los estados abren embajadas a paises extranjeros? por intereses economicos y representativos, e aqui los frutos que te puedo demostrar.
Es cierto que no hace falta una embajada para negociar con empresas, pero crees que es mas varato hacer X viajes para hacer acuerdos? (si lo fuese asi se haria, pero como tambien he dicho tontos no son).
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Por lo pronto, por el bilingüismo, buen lío ortográfico llevas.
La justicia es tema aparte, más que nada porque llevan un retraso de narices en muchos aspectos, la mayoría de magistrados estudiaron en castellano, las leyes muchas son en castellano, y no olvidemos que los procesos pueden llegar al Supremo y al Constitucional, por lo cual es lógico que predomine el castellano. Además hay movilidad geográfica, así que no pidamos peras al olmo.
Lo de las embajadas ya no lo discuto más porque cae por su propio peso. A ver si ahora el sueldo de diplomáticos, dietas, etc...va a ser más barato que un vuelo de avión.
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Y si tan retrasados van creeme, no es por culpa solamente de el Gobierno, sino de todos. En los presupuestos generales del Estado solo se entra en materias que den votos (sanidad, escolarizacion, mejorar carreteras, etc), pero se deja al margen uno de los pilares mas importantes de la actual democracia, que es el pode judicial, porque no da votos. Y despues los juezes hacen vagas y la gente se pregunta porque... con el descontrol que llevan es totalmente normal...
Y puesto que hablas de movilidad geografica estoy deacuerdo, los juezes estan en constante movilizacion, por eso no se les exige el catalan... ves ahora que en realidad todo es vastante racional?
Y me gustaria que te aplicaras al cuento de no hacer interpretaciones tuyas, en ningun momento he hablado de sueldos de diplomaticos. Las embajadas son necesarias para un estado, sino porque todos las tienen? por motivos economicos y representativos (me repiiiiiiiiiiiiiiiiiito)
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No veo yo que la Toscana o la Provenza vayan malgastando en embajaditas por todo el mundo...pero vaya....si así sois más felices.....lástima que el dinero sea de todos, claro.
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Por lo pronto, por el bilingüismo, buen lío ortográfico llevas.
La justicia es tema aparte, más que nada porque llevan un retraso de narices en muchos aspectos, la mayoría de magistrados estudiaron en castellano, las leyes muchas son en castellano, y no olvidemos que los procesos pueden llegar al Supremo y al Constitucional, por lo cual es lógico que predomine el castellano. Además hay movilidad geográfica, así que no pidamos peras al olmo.
Lo de las embajadas ya no lo discuto más porque cae por su propio peso. A ver si ahora el sueldo de diplomáticos, dietas, etc...va a ser más barato que un vuelo de avión.
vaya tela.... solo vemos la paja en el ojo ajeno eh? xD para variar.
y aun espero que me contestes donde ves que sea grosero que te contesten con el idioma cooficial. Tu mismo te haces la picha un lio hablando de biblingüismo, te hartas de llenarte la boca con palabras que hasta desconoces su significado pleno, sí, tú, el buscador de la verdad.
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No veo yo que la Toscana o la Provenza vayan malgastando en embajaditas por todo el mundo...pero vaya....si así sois más felices.....lástima que el dinero sea de todos, claro.
No me conozco la constitucion italiana y su reparto de competencias... pero no me extrañaria que fuese vastante parecida a la nuestra, con lo que supone que no deja que sus regiones abran embajadas.... pero a que italia si tiene? y los EEUU, incluso España! Crees que todos ellos les gusta tirar dinero?? realmente crees que la representacion estatal a nivel internacional es una aribtrariedad sin fundamento alguno?
Y si, el dinero es de todos, pero lo gestionan unos pocos para el interes de ese todo. Y si los pocos crees que abrir una embajada en el pais X es necesario es por algo...
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Acabo de leer este post por primera vez...enhorabuena Chino...
Ahora slo falta que hables de otras dos comunidades de España donde se quiere y se ha podido tergiversar la verdadera historia.
Andalucía (Blas Infante)
Vascongadas (Sabino Arana)
De nuevo...enhorabuena.
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Negi, que nadie te dice que sean absurdas las embajadas (ya cansa el tema), sino que es absurdo ir abriendo por cada región que existe en el mundo.
Embajada por Estado y punto pelota.
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Madre mía, lo unico que puedo decir es que cada vez que leo por aqui, siento VERGUENZA. paso de escribir más ni nada, madre mia LO QUE HAY QUE LEER.. en fín perdonad a todo el mundo que alguna vez he habaldo en catalan cuando se me han dirijido en castellano. Lo dicho, vergüenza ajena y decepción.
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Por lo pronto, por el bilingüismo, buen lío ortográfico llevas.
La justicia es tema aparte, más que nada porque llevan un retraso de narices en muchos aspectos, la mayoría de magistrados estudiaron en castellano, las leyes muchas son en castellano, y no olvidemos que los procesos pueden llegar al Supremo y al Constitucional, por lo cual es lógico que predomine el castellano. Además hay movilidad geográfica, así que no pidamos peras al olmo.
Lo de las embajadas ya no lo discuto más porque cae por su propio peso. A ver si ahora el sueldo de diplomáticos, dietas, etc...va a ser más barato que un vuelo de avión.
vaya tela.... solo vemos la paja en el ojo ajeno eh? xD para variar.
y aun espero que me contestes donde ves que sea grosero que te contesten con el idioma cooficial. Tu mismo te haces la picha un lio hablando de biblingüismo, te hartas de llenarte la boca con palabras que hasta desconoces su significado pleno, sí, tú, el buscador de la verdad.
Todavía ando lejos de dominar al 100% mi lengua, efectivamente. En eso estamos, puliendo día a día uno de los idiomas más ricos del mundo.
La grosería es subjetiva. A mi me lo parece cuando me contestan un texto oficial por parte de una Institución, administración u órgano público. No así en la calle. Es natural que cada uno hable como le venga en gana, que para eso hay cooficialidad, pero no así en órganos públicos, como ya he dicho.
Amor infinito en la realidad :-* :P, pero en esto siempre chocamos :D :-[
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Madre mía, lo unico que puedo decir es que cada vez que leo por aqui, siento VERGUENZA. paso de escribir más ni nada, madre mia LO QUE HAY QUE LEER.. en fín perdonad a todo el mundo que alguna vez he habaldo en catalan cuando se me han dirijido en castellano. Lo dicho, vergüenza ajena y decepción.
Benvolgut, estimat i mai prou ben ponderat amic Ptt,
Fixa't que em refereixo a institucions públiques, no a les persones. Ja saps que tu i jo ens entenem a les mil maravelles, cadascú en el seu idioma, inclús a vegades jo en català, jejeje.
;)
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Madre mía, lo unico que puedo decir es que cada vez que leo por aqui, siento VERGUENZA. paso de escribir más ni nada, madre mia LO QUE HAY QUE LEER.. en fín perdonad a todo el mundo que alguna vez he habaldo en catalan cuando se me han dirijido en castellano. Lo dicho, vergüenza ajena y decepción.
Benvolgut, estimat i mai prou ben ponderat amic Ptt,
Fixa't que em refereixo a institucions públiques, no a les persones. Ja saps que tu i jo ens entenem a les mil maravelles, cadascú en el seu idioma, inclús a vegades jo en català, jejeje.
;)
Una bona estirada d'orelles et faré jo, ja t'ho diré! ;)
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Madre mía, lo unico que puedo decir es que cada vez que leo por aqui, siento VERGUENZA. paso de escribir más ni nada, madre mia LO QUE HAY QUE LEER.. en fín perdonad a todo el mundo que alguna vez he habaldo en catalan cuando se me han dirijido en castellano. Lo dicho, vergüenza ajena y decepción.
Benvolgut, estimat i mai prou ben ponderat amic Ptt,
Fixa't que em refereixo a institucions públiques, no a les persones. Ja saps que tu i jo ens entenem a les mil maravelles, cadascú en el seu idioma, inclús a vegades jo en català, jejeje.
;)
Una bona estirada d'orelles et faré jo, ja t'ho diré! ;)
Hostes vinguèren que de casa ens traguèren :D
Sóc un bon minyó :-[
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Negi, que nadie te dice que sean absurdas las embajadas (ya cansa el tema), sino que es absurdo ir abriendo por cada región que existe en el mundo.
Embajada por Estado y punto pelota.
me limite a responderte la question sobre
Respecto lo de las embajadas, encantado estaré de que nos muestres datos que demuestren que no es dinero tirado. No me consta que haya dado fruto alguno. Para negociar situaciones coyunturales de alguna empresa en concreto no hace falta abrir embajada, desde luego.
por ahora es lo que dices tu, embajada por estado... pero ya he expuesto la ilogica en esto... si se tiene el dinero para abrir una embajada catalana porque no se deja? sencillo, es todo politica y votos. Es asi y mientras seamos parte de españa asi sera. Y con esto me gustaria cerrar el tema de las embajadas...
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Por lo pronto, por el bilingüismo, buen lío ortográfico llevas.
La justicia es tema aparte, más que nada porque llevan un retraso de narices en muchos aspectos, la mayoría de magistrados estudiaron en castellano, las leyes muchas son en castellano, y no olvidemos que los procesos pueden llegar al Supremo y al Constitucional, por lo cual es lógico que predomine el castellano. Además hay movilidad geográfica, así que no pidamos peras al olmo.
Lo de las embajadas ya no lo discuto más porque cae por su propio peso. A ver si ahora el sueldo de diplomáticos, dietas, etc...va a ser más barato que un vuelo de avión.
vaya tela.... solo vemos la paja en el ojo ajeno eh? xD para variar.
y aun espero que me contestes donde ves que sea grosero que te contesten con el idioma cooficial. Tu mismo te haces la picha un lio hablando de biblingüismo, te hartas de llenarte la boca con palabras que hasta desconoces su significado pleno, sí, tú, el buscador de la verdad.
Todavía ando lejos de dominar al 100% mi lengua, efectivamente. En eso estamos, puliendo día a día uno de los idiomas más ricos del mundo.
Y la tercera más hablada del mundo y segunda en extensión.
Por cierto, y sin que sirva de precedente, estoy de acuerdo en todo (en este tema) contigo jajaja y en el del Real Madrid tb, pero ese ya es otro tema :D
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Bueno... Se está hablando de Administraciones Públicas, y, como conocedor del tema, diré la mía. Según el Estatuto de Autonomía, las lenguas oficiales de son el catalán, que es la lengua propia de Cataluña, y el castellano, que es la lengua oficial del Estado. Por lo tanto, puedes presentar ante la Administración cualquier documento escrito en castellano que no se limpiarán el culo con él como si estuviese escrito en árabe o mandarín. Ahora bien, y respondiendo tu duda sobre si es correcto o no que la Administración te respondiera en catalán, te diré que la lengua de uso preferencial de la Administración es la propia de Cataluña. Visto lo que opinas sobre el doblaje de películas y la instauración de embajadas en el extranjero, estarás de acuerdo en que tener una misma documentación en ambos idiomas supone un gasto innecesario. A partir de ahí podríamos discutir sobre el porqué del catalán en lugar del castellano que es la lengua oficial del Estado y bla, bla, bla, pero eso ya es otra cosa. Desde luego, en una comunidad bilingüe, como bien dices, no creo que suponga un trauma que te contesten en catalán si hay un buen uso de ambos idiomas. La lengua no es más que una herramienta para comunicarse. En fin, eso en lo que a documentación se refiere, porque en cuanto al trato humano la cosa cambia. Si te diriges a las "altas esferas" posiblemente sí te hablen en catalán, pero si hablas con personal de "clase media", como administrativos, tanto te pueden hablar en castellano como en catalán, y si hablas con personal de "clase baja", como auxiliares, operarios y subalternos, raramente lo harán en catalán. Es decir, que mientras menos cualificado está el puesto de trabajo, menos uso del catalán hay. Por lo tanto, tanto da lo que diga el Estatuto (desde 1979, no le echéis la culpa a los "separatas") porque si vais a una residencia de la Diputación de Barcelona y habláis con algún operario, auxiliar o enfermero, hay muchas posibilidades de que se dirija a vosotros en castellano. Y en cuanto a las convocatorias, claro que se exige el conocimiento del catalán. Como ya he dicho, es la lengua de uso corriente de las Administraciones Públicas. ¿Y sabes qué ocurre? Que de casi 300 personas que puedan haber en una bolsa de trabajo todas saben hablar y escribir en castellano con más o menos fluidez. En cambio no se puede decir lo mismo de que sepan hacerlo en catalán. Es más, la Administración, por medio del Tribunal Calificador de la convocatoria de turno, en algunos casos ha hecho la vista gorda aceptando a personas que ni te saben dar los buenos días en catalán. Así que está por ver quienes se pueden sentir discriminados. Porque en este caso hay personas que acceden a un lugar de trabajo con su titulación en regla o demostrando el conocimiento del catalán exigido a través de un examen y otras que entran por la cara, por pena o por cumplir un cupo.
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Osea ke tienes ke ser un enchufado por ciu pijo catalan para ocupar un alto cargo publico. ::)
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Por lo pronto, por el bilingüismo, buen lío ortográfico llevas.
La justicia es tema aparte, más que nada porque llevan un retraso de narices en muchos aspectos, la mayoría de magistrados estudiaron en castellano, las leyes muchas son en castellano, y no olvidemos que los procesos pueden llegar al Supremo y al Constitucional, por lo cual es lógico que predomine el castellano. Además hay movilidad geográfica, así que no pidamos peras al olmo.
Lo de las embajadas ya no lo discuto más porque cae por su propio peso. A ver si ahora el sueldo de diplomáticos, dietas, etc...va a ser más barato que un vuelo de avión.
vaya tela.... solo vemos la paja en el ojo ajeno eh? xD para variar.
y aun espero que me contestes donde ves que sea grosero que te contesten con el idioma cooficial. Tu mismo te haces la picha un lio hablando de biblingüismo, te hartas de llenarte la boca con palabras que hasta desconoces su significado pleno, sí, tú, el buscador de la verdad.
Todavía ando lejos de dominar al 100% mi lengua, efectivamente. En eso estamos, puliendo día a día uno de los idiomas más ricos del mundo.
La grosería es subjetiva. A mi me lo parece cuando me contestan un texto oficial por parte de una Institución, administración u órgano público. No así en la calle. Es natural que cada uno hable como le venga en gana, que para eso hay cooficialidad, pero no así en órganos públicos, como ya he dicho.
Amor infinito en la realidad :-* :P, pero en esto siempre chocamos :D :-[
ooh :-[ :-[ burrito! :-*
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Aixó és el que té de maco l'amic Xinès... que et pot fer posar de la més mala llet possible amb post i comentaris com els d'aqui, pero despres sap quin és el punt dèbil de cada un ( en el meu cas, cualsevol tonteria i catalanada),i ja ens té un altre vegada a la butxaca..aixxx que n'és de ben parit aquest noi!!!!!
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Osea ke tienes ke ser un enchufado por ciu pijo catalan para ocupar un alto cargo publico. ::)
¿Eso es lo que tu amplia capacidad mental deduce? :D Para ocupar un muy alto cargo público sí que hay que estar metido en política, pero no tienes ni que ser de CiU o ni que ser pijo. Ni siquiera catalán, y Montilla es el más claro ejemplo.
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Montilla no sabe ni como ha llegado ahí, pobre :D
Por cierto, mañana con más tiempo pegaré por aqui la historia de cataluña según Gencat. Brutal como lo pintan!! Mentirijillas baratas.
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Montilla no sabe ni como ha llegado ahí, pobre :D
Por cierto, mañana con más tiempo pegaré por aqui la historia de cataluña según Gencat. Brutal como lo pintan!! Mentirijillas baratas.
Ya te digo, pues imaginate como serán los libros de historia, ya en mi época eran tela
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Decias de las embajadas catalanas Chino, pero a mi las CCAA también me parecen un fiasco y un gasto extra innecesario para los contribuyentes sean de la región que sean.
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En eso no estoy de acuerdo.
Creo que hay ámbitos en que es más eficitente una administración regional o local, porque se gestionan mejor los recursos (en teoría) cuanta menos población tienes que abarcar o territorio que abarcar.
Sanidad, Servicios sociales, tributos y similares deben gestionarse a nivel regional, y si me apuras a nivel local mejor que mejor.
Un estado centralista es ineficiente en estos aspectos.
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El centralismo es propio de republicas bananeras, no sirve para nada hoy en dia.
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El centralismo en este país no tiene mucha más historia que el nacionalismo catalán. Algo más de 300 años, cuando se comenzó a imitar el modelo francés. Antes España había sido un Reino confederado. La monarquía de los Reyes Católicos tuvo el problema de haber unido dos reinos muy diferentes separados por diferencias sociales, la economía, la moneda y el idioma. Fueron monarcas con una mentalidad muy medieval, preocupándose cada uno de sus asuntos en lugar de hacerlo de forma conjunta de todo el reino. Las empresas comunes de Aragón y Castilla fueron pocas, la conquista de Granada y la Inquisición. La idea de España viene del exterior. En el interior aún seguía dividida políticamente. La unión de Castilla y Aragón no afectaba a la situación interna de los territorios pero sí en política exterior, que se ejecutaba comúnmente.
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El separatismo es propio de animales, que van meando en las esquinas para marcar el territorio.
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En eso no estoy de acuerdo.
Creo que hay ámbitos en que es más eficitente una administración regional o local, porque se gestionan mejor los recursos (en teoría) cuanta menos población tienes que abarcar o territorio que abarcar.
Sanidad, Servicios sociales, tributos y similares deben gestionarse a nivel regional, y si me apuras a nivel local mejor que mejor.
Un estado centralista es ineficiente en estos aspectos.
Siempre prefiero un gobierno único con organos o delelgaciones adminstrativas en provincias y municipios (administrativas xo no gubernamentales) que sean las de se encargen de recoger la demanda del ciudadano para que esta sea transmintida al gobierno central y esta a su vez dote a esa provincia y municipio de recursos necesarios.
Lo de las CC.AA se vende de una forma en que se recoge de forma mas cercana la demanda del ciudadano y se gestiona mejor los recursos de cada zona. Pero lo veo como una serie de gastos innecesarios en pagar a parlamentarios de cada hemiciclo, coches oficiales, escoltas, dietas, etc...mas toda la infraestrucutura adminsitrativa necesaria para poder en funcionamiento una serie de departamentos o consejerias...despilfarr o total que antes no existia..
¿Y acaso antes las areas correspondientes ahora a la consejerias ..el ministerio de turno y sus delegaciones que las gestionaban lo hacian peor que ahora?
Yo lo veo igual y en algunos casos peor.
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El separatismo es propio de animales, que van meando en las esquinas para marcar el territorio.
(http://i35.tinypic.com/2dkkdiw.jpg)
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Lo prometido es deuda....aqui os dejo fragmentos de la historia de Cataluña, según la web de la Generalitat de Cataluña, y en mayúscula me permito después de cada párrafo anotar un comentario rectificativo:
La romanització, que deixà una forta impremta a Catalunya, s'imposà netament cap a la fi del segle I aC, en què ja s'havia consolidat la penetració de la llengua llatina, el sistema legislatiu i de les estructures socials -és a dir, l'organització urbana i del camp, lligades per la xarxa de vies de comunicació. La ciutat de Tàrraco (l'actual Tarragona) va esdevenir capital de la província Tarraconense -que comprenia un ampli territori des del Pirineu fins a Cartagena-, i fou un dels grans centres polítics i religiosos d'Hispània, que mantingué la seva importància -ben visible en les importants restes arqueològiques conservades- durant el baix imperi.
BIEN, POR LO MENOS AQUÍ YA SE RECONOCE A HISPANIA.
El regne visigòtic, que succeí el domini romà, maldà per mantenir les estructures d'un imperi centralitzat, amb seu a Toledo, però s'acabà amb la conquesta musulmana de la península: el 714 es produí la primera penetració àrabomusulmana en terres catalanes. La penetració islàmica, que tingué el seu sostre a Poitiers (732), comportà l'arabització de bona part de la península Ibèrica, compresa la futura Catalunya. Tanmateix, el territori fronterer amb l'Imperi franc fou progressivament conquerit des del nord. El 785 la ciutat de Girona es donà als francs, i el 801 els carolingis conquistaren Barcelona. Fou precisament entorn del comtat de Barcelona, els primers comtes del qual foren francs, que s'aglutinaren la resta de comtats pirinencs, que formaven l'anomenada Marca Hispànica. A partir de Guifré el Pelós (878-897), el comtat de Barcelona esdevingué hereditari, amb la qual cosa es donà el primer pas cap a la sobirania i la constitució d'un estat català.
DE HEREDITARIO SE MONTAN LA PELÍCULA DE QUE ES UN PRIMER PASO A LA SOBERANÍA Y ESTADO CATALÁN. AGUANTA QUÉ IMAGINACIÓN!!
El nom de Catalunya -d'etimologia incerta, encara que probablement derivat de "terra de castells"- es comença a utilitzar a mitjan segle XII per designar el conjunt de comtats que formaven la Marca Hispànica i que, un cop alliberats de la dominació musulmana al segle IX, s'anaren desvinculant gradualment de la tutela franca i esdevingueren sobirans.
SÍ, PERO NO DEJABAN DE SER CONDADOS.
Aquest territori sobirà, conegut com a Catalunya Vella, amb una societat de caire eminentment feudal, inicià una important expansió territorial, que començà, en el trànsit dels segles XI al XII, en temps del comte Ramon Berenguer III -el primer a ser anomenat monarca dels catalans-, i en diverses direccions: el llevant peninsular, les illes mediterrànies i el nord occità. Fruit d'aquesta expansió fou la incorporació de la dita Catalunya Nova, al sud i a ponent del riu Llobregat i fins a la ratlla de l'Ebre, que fou conquerida i repoblada en el segle XII.
¿CATALUNYA VELLA? Y YA LO QUE DA RISA ES LO DE RAMON BERENGUER NOMBRADO MONARCA DE LOS CATALANES, CUANDO NI EXISTÍA CATALUNYA….NI SIQUIERA JAMÁS EXISTIÓ REINO DE CATALUÑA.
La unió matrimonial del comte Ramon Berenguer IV, del casal de Barcelona, amb Peronella, filla del rei d'Aragó, el 1137, possibilità la formació de la Corona d'Aragó i la continuació de l'expansió feudal, que començà pel sud i el ponent musulmà -Tortosa fou conquerida el 1148 i Lleida el 1149.
AHORA RESULTA QUE EL RAMON BERENGUER ES CONDE, CUANDO UN PÁRRAFO ATRÁS LO TILDAN DE MONARCA. LA UNIÓN FORMA LA CORONA DE ARAGÓN, QUE QUEDE CLARO.
La gran expansió feudal catalana es dóna, però, al segle XIII i principis del XIV, i arran de la qual la Corona d'Aragó s'amplià amb els dominis mediterranis de Mallorca, Sicília i Sardenya, a més de València. L'expansió s'inicià amb el rei Jaume I, que va conquerir Mallorca (1229) -d'on expulsà la població musulmana- i València (1238) -territori al qual es donà l'estatut de regne i que fou repoblat majoritàriament per catalans-. Posteriorment, i coincidint amb el gran desenvolupament social i econòmic de Catalunya a l'Edat Mitjana, els dominis catalans s'estengueren Mediterrània enllà fins a Sicília i Sardenya.
¿EXPANSIÓN CATALANA? ¿DOMINIOS CATALANES? PERO, ¿NO DECÍAMOS QUE ERA LA CORONA DE ARAGÓN?
El 1469, el matrimoni del rei Ferran II d'Aragó amb Isabel de Castella, dita la Catòlica, propicià el camí cap a una monarquia hispànica, tot i que durant segles Catalunya va mantenir la seva condició d'estat, de sobirania imperfecta, però amb les seves institucions pròpies i amb la plena vigència de les seves constitucions i drets.
DE ESTADO NADA. EN TIEMPOS DE LOS REYES CATÓLICOS ESPAÑA ERA UNA, SIN ESTADOS DENTRO DEL ESTADO. LO DE SOBERANIA IMPERFECTA ROZA EL DISPARATE.
En la guerra de Successió, un conflicte d'àmbit europeu en què estava en disputa la successió a la corona espanyola, Catalunya es va posar majoritàriament al costat del pretendent austríac com a manera de mantenir les seves constitucions, en el que va ser conegut internacionalment com el 'cas dels catalans'. L'11 de setembre de 1714, però, Barcelona va rendir-se a les tropes del pretendent francès. El tractat d'Utrecht, amb el qual es posà fi a la guerra, significà l'entronització a Espanya de la dinastia francesa dels Borbons en la persona de Felip V. Aquest rei, nét de Lluís XIV, instaurà un sistema absolutista de govern, que comportà, en els territoris de l'antiga Corona d'Aragó com Catalunya, la liquidació de les institucions i del sistema constitucional propis mitjançant l'anomenat decret de Nova Planta (1716). Catalunya deixava de tenir un estat propi, i s'integrava definitivament a la monarquia espanyola.
BIEN, PERO QUE QUEDE CLARO QUE LOS BORBONES ERAN FRANCESES, QUE LUEGO SE PASAN LA VIDA DEMONIZANDO A LOS CASTELLANOS.
La Renaixença fou, a l'inici, un moviment cultural, històrico-literari, que perseguia, en l'estela del romanticisme europeu, la recuperació de la llengua i la literatura pròpies. Amb el temps, i particularment arran de la Revolució de 1868 i del seu fracàs, el moviment va adquirir un caire clarament polític, orientat a la consecució de l'autogovern per a Catalunya en el marc de l'estat liberal espanyol.
ES EN ESTE PERIODO ROMANTICISTA CUANDO SE EMPIEZAN A TERGIVERSAR LOS HECHOS. ES LA ÉPOCA DE ENSALZAR EL NACIONALISMO AUN Y TIRANDO DE MITOS, FÁBULAS E HIPÉRBOLES.
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DE ESTADO NADA. EN TIEMPOS DE LOS REYES CATÓLICOS ESPAÑA ERA UNA, SIN ESTADOS DENTRO DEL ESTADO. LO DE SOBERANIA IMPERFECTA ROZA EL DISPARATE.
Y un cojón. :D Me remito a un comentario anterior.
El centralismo en este país no tiene mucha más historia que el nacionalismo catalán. Algo más de 300 años, cuando se comenzó a imitar el modelo francés. Antes España había sido un Reino confederado. La monarquía de los Reyes Católicos tuvo el problema de haber unido dos reinos muy diferentes separados por diferencias sociales, la economía, la moneda y el idioma. Fueron monarcas con una mentalidad muy medieval, preocupándose cada uno de sus asuntos en lugar de hacerlo de forma conjunta de todo el reino. Las empresas comunes de Aragón y Castilla fueron pocas, la conquista de Granada y la Inquisición. La idea de España viene del exterior. En el interior aún seguía dividida políticamente. La unión de Castilla y Aragón no afectaba a la situación interna de los territorios pero sí en política exterior, que se ejecutaba comúnmente.
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Federación, fueros internos, etc...vale, pero, ¿estados? :o
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Castilla y Aragón eran dos reinos dentro de un gran reino. Y Cataluña era una división administrativa de la Corona de Aragón. Evidentemente Cataluña no era un Estado, pero eso de la España única...
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me creo que hay algun troll metido por aqui...
si alguien tiene algo que decirme, que me lo diga a la cara
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Sí claro, si me tengo que poner a citar todos los peldaños administrativos....xd
No tires pelotas fuera y reconoce las barbaridades que se dicen en toda una web de la Generalitat.
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Sí claro, si me tengo que poner a citar todos los peldaños administrativos....xd
No tires pelotas fuera y reconoce las barbaridades que se dicen en toda una web de la Generalitat.
si tan mal os caemos, porque nos quereis dentro de españa???
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Pero Pajarito, si yo soy catalán xd
Me caen mal los engaños, nada más.
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Sí claro, si me tengo que poner a citar todos los peldaños administrativos....xd
No tires pelotas fuera y reconoce las barbaridades que se dicen en toda una web de la Generalitat.
¿Me dices eso a mí? :D He quoteado el único párrafo en el que no estaba del todo de acuerdo. Si no he hecho lo mismo con el resto del texto es porque te doy la razón. :D
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Yo soy catalán, pero como dice el David Makinero, todo lo demás son meras paranoias propias de un niño chico XD
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Sí claro, si me tengo que poner a citar todos los peldaños administrativos....xd
No tires pelotas fuera y reconoce las barbaridades que se dicen en toda una web de la Generalitat.
si tan mal os caemos, porque nos quereis dentro de españa???
Por que dentro de lo que cabe, en Cataluña aún queda gente sensata...
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Hoy empiezan las inspecciones, para verificar que se cumple la ley que dice que en los establecimientos de cara al publico, tienen la obligación de que haya al menos, una persona que ENTIENDA el catalán, es decir, que un catalanoparlante pueda ir al establecimiento y pedir un cortado y que le entiendan.
(L)
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Pues como les dé por ir a los pakis jajaja!
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Pues como les dé por ir a los pakis jajaja!
sisi... como vayan a los badulakes van a hacer el agosto XDDD
bueno y en muchos sitios eh? de camareros y tal por el centro...
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Hoy empiezan las inspecciones, para verificar que se cumple la ley que dice que en los establecimientos de cara al publico, tienen la obligación de que haya al menos, una persona que ENTIENDA el catalán, es decir, que un catalanoparlante pueda ir al establecimiento y pedir un cortado y que le entiendan.
(L)
No es totalitario eso....noooooo, jajaja
Y multas oigan.
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Hoy empiezan las inspecciones, para verificar que se cumple la ley que dice que en los establecimientos de cara al publico, tienen la obligación de que haya al menos, una persona que ENTIENDA el catalán, es decir, que un catalanoparlante pueda ir al establecimiento y pedir un cortado y que le entiendan.
(L)
No es totalitario eso....noooooo, jajaja
Y multas oigan.
Totalitario??? obligan a hablarlo? o simplemeente a que yo pueda ir x donde quiera de CATALUNYA y m entiendan? eso es totalitario... anda coge un diccionario...xD :-*
Segun tu era una falta de respeto que, simplemente, te contesten en castellano, habrías puetso una bomba si te contestan con un "hableme el catalan que no le entendemos" verdad? pues aplica el cuento en todos lados.
Es que menudas incoherencias sueltas xD tu mismo te contradices... entre futbol y política.... :D
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Multar para mí es totalitario, sí, y ya ni digamos los anuncios de "encomana el català" pagados por todos.
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vaya donde vaya digo que soy catalan, me la pela lo que piensen de mi, ya sean nacionalista, comunista, etc etc..
y veo bien que "obliguen" hablar el catalan, ya que es el idioma de nuestra tierra ( comunidad autonoma)
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Es fabuloso eso de imponer una lengua, claro.
Lo del cine en catalán ya es para mearse....y a socializar las pérdidas, que la casa es grande.
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Multar para mí es totalitario, sí, y ya ni digamos los anuncios de "encomana el català" pagados por todos.
que pasa con esos anuncios?? tmb te molestan? joder que susceptible eres! oye pero de que tienes tanta tirria al catalan? pff en serio, gente como tu no merece estar en Catalunya, si tan cagat i pixat esta tot, bon vent ;)
Las multas yo las veo excesivas, igual que en todos los ámbitos, todo lo arreglan con multas, pero no lo veo totalitario. Es una buena manera de asegurar el catalán, que entre la inmigración y gente como CHINO, no se hablaría ni en casa xD
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Es fabuloso eso de imponer una lengua, claro.
Lo del cine en catalán ya es para mearse....y a socializar las pérdidas, que la casa es grande.
PERDON??? o sea, vaya tela eh? imponer? el catalan es la lengua de aquí! me la pela donde coño naciera el Guifrée eel Pelos xD ere sun vendedeor de motos...
imponer una lengua es lo que se hizo aquí con Franco. Ahora estan intentando que no se pierda una lengua, no imponinedola.
Bueno, pa que debatir contigo, si argumentos 0. Rabiosidad y prejuicios es lo que tienes...
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q cada uno haga lo q quiera, yo no impongo ni impodria nada a nadie, no soy mejor q los demas.
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Hay que dejar que las lenguas fluyan, de forma natural, simplemente.
Los tiempos de Franco ya pasaron, ahora nadie les pone palos en la rueda, pero no es de recibo que matengamos todos una lengua por el capricho de unos pocos.
El latín desapareció y a nadie le ha pasado nada.
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no estoy de acuerdo contigo chino, creo que las lenguas son para que perduren, ya sea como legado o como lo que sea.
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Cullons Chino.. no tens res de raó.. sembla que el fet de que a catalunya és pugui parlar en català, et produeixi Horticària...
Como han dicho, imponer una lengua és la hizo aqui Franco.. o sea a quien hable en catalán, paliza, quién lo defienda politicamente, fusilamiento..
Ahora, pedir que cuando vas a pedir un café con leche en Bcn, un dependiente ( español, o extranjero),no te diga : hablame en Castellano.. pues és normal!
Si fuera al revés lo verias normal?, que vayas tu a un bar, i te digan: En catalán que no te entiendo!!! pues és lo mismo que con el castellano...
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Pasaron pero afectaron, toda la inmigración que vino del resto del Estado, afectó, ya lo hizo con idea el soplapollas ese xD Algunos se adapataron, como la familia por parte de mi madre, y otros siguieron con su lengua. Que nada que decir eh? pero que no venga ahora tu a recriminar que lo de ahora es totalitarismo x el amor de dios... que dices cada idiotez...
El querer que no se pierda una lengua no lo veo malo para nada, no se que te ha hecho el catalán como para que lee tengas esa manía. Ya que estas demostrando que es eso lo que tienes, nada más... O impotencia de no hablarlo bien :D xD
Ya me lo dijiste un día el cuento este del curso natural de las lenguas, y te olvidas de muchas cosas, amigo filólogo/histórico, resulta que hay lenguas que han evolucionado forzosamente o se han visto afectadas por factores externos, como son tus queridos inmigrantes, que tu les meterías una patada en el culo, y yo simplemente quiero que entiendan el catalán, no que lo hablen. Donde está el totalitarismo aquí?
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No a costa del bolsillo de los demás.
Me parece bien que perdure, como el vasco y el gallego, son lenguas pintorescas de cada región, pero de ahí a llevar una política linguística tan exagerada....
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Dicho de otra forma....es desolador ver como unos absolutos imbéciles gastan el dinero de todos en aspectos del todo innecesarios. Vamos, en los tiempos en los que estamos ya es una idiotez supina.
Pero vaya, en la línea de todo político en este pais.
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Si cumplen la ley no habrá bolsillo que se queje. xD
y lo de las multas ya te lo he dicho antes, que es lo que hacen con TODO. No solo con la lengua.
Que sí, que vale, que no estas argumentando NADA de lo que te he dicho, mezclas cosas y no eres capaz de debatir los argumentos, así que au. Me voy a hacer algo productivo: diseñar un pla formatiu para las empresas que necesitan las clases de catalan para sus empleados. Hay algunos que hasta nos beneficiamos económicamente de estas cosas :D
Cuando estes en el paro ponte a dar clases de catalán, seguro q te forras :D
Idiotez supina :D pero tu te lees?? jaja como en todo, tienes una falta de autocrítica y autoevaluación brutal xD leete los comentarios y a ver cuantos arhumentos normales sacas. ç
I (L) rabias2
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Sencillamente, si emitiesen día a día anuncios guvernamentales fomentando el castellano (pagado con el dinero de todos), anunciasen obligación de cuotas de cine en castellano o multas a establecimientos en que no entendiesen (o no quisiesen entender) el castellano, estaríais poniendo el grito en el cielo tildando la maniobra de fascista, franquista, nazi, etc...
¿Sí o no? Pero los nacionalistas catalanes ya se sabe, ya les está bien las maniobras totalitarias. Cuando sopla a favor lo aplauden, cuando sopla en contra resulta de fachas.
En fin, como siempre la incoherencia reinando en los jardines nacionalistas.
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Sencillamente, si emitiesen día a día anuncios guvernamentales fomentando el castellano (pagado con el dinero de todos), anunciasen obligación de cuotas de cine en castellano o multas a establecimientos en que no entendiesen (o no quisiesen entender) el castellano, estaríais poniendo el grito en el cielo tildando la maniobra de fascista, franquista, nazi, etc...
¿Sí o no? Pero los nacionalistas catalanes ya se sabe, ya les está bien las maniobras totalitarias. Cuando sopla a favor lo aplauden, cuando sopla en contra resulta de fachas.
En fin, como siempre la incoherencia reinando en los jardines nacionalistas.
NO.
va home, si eres el rey de las incoherencias!
y dale!!!! lo del cine y todo que has dicho no lo pueden hacer xq ya TODAS las pelis estan dobladas al castellano!!!!!!!!!
da igual, d'on no n'hi ha no en raja, y sta claro que no vas a entrar en razón.
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y por el exo de ser nacionalista, ya tenemos que entrar todos en el mismo saco? no lo entiendo
no tendra que ver que seas del madrid e chino ::) :D
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Bah, si aqui el que pide el bilingüismo ya se le llama facha, así que partiendo de esa base no discuto más.
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Bah, si aqui el que pide el bilingüismo ya se le llama facha, así que partiendo de esa base no discuto más.
eres tu el que desmerece y insulta al catalán siempre! El anuncio ese, x ejemplo, de totalitario nada y cada vez que sale te ries y ahces mofas. Cuando yo hablo catalán más de lo mismo.... así que no me vengas con esas!
El catalán te molesta, y el tema es que aun no se el xq.
Y no seas falso eh? no pides el bilingüismo, que el bilingüismo ya lo tenemos!
ok, mejor no discutas más ;D
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Yo no lo pido, pero Ciutadans sí, y algunos los tienen como si fueran una escisión de la Falange, poco menos.
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no tiene por que, yo por ejmplo me siento catalan como nadie, y hablo castellano, ya que me crie en cantabria. asi que lo de los idiomas lo veo una tonteria.
si me habla en catalan, por muy mal que lo able, le intentare responderle en el idoma que able la persona. ya sea catalan, castellano, y algo de ingles xd
no quiero que en catalunya se able solo el catalan, seria una disctadura, y por supuesto estoy totalmente en contra.
pero se agradece que gente q viene de fuera agan el esfuerzo de ablarlo
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Yo no lo pido, pero Ciutadans sí, y algunos los tienen como si fueran una escisión de la Falange, poco menos.
jajajjajajaja menudos has ido a citar... anda, dejemoslo.
Es que el tema, ChArLy PW, es aun más sencillo. No se trata de que lo hablen, que ui, cuidao no se hernien xD el tema es que simplemente lo entiendan!! simplemente que los ciudadanos podamos ir x los bares pidiendo con los 2 IDIOMAS COOFICIALES de Catalunya y que nadie te diga que se lo repitas en otro. Así que, si les tienen que multar que les multen, que hace mil que esta la ley puesta y se la han pasao x el forro.
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a mi eso me paso el año pasao en galicia, fui a comprar unos regalos, y me dijeron que les ablara en gallego xD la gota que colmo el vaso, fue que le dije que era catalan, y no sabia ablar en gallego :D
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El bilinguismo para algunos seria el catalán en casa, y para todo lo demás el castellano.
Al final me vais a costar la salud (u) xDD
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El bilinguismo para algunos seria el catalán en casa, y para todo lo demás el castellano.
Y viceversa, los que luego van enarbolando la bandera de la democrácia y no sé cuantas tonterías más, pero no respetan o no quieren ver que la mayoría es castellanoparlante. Y en eso estamos, la calle habla una cosa pero el Govern e instituciones otra.
¿Educación en castellano? 3 horas y tira que te vas, que estamos en Cataluña oiga....en fin.
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Dios... eres duro de mollera eh?
a ver si tu mismo esta diciendo que en la calle se habla más castellano, xq te irrita tanto que se haga alguna campaña para potenciar que la gente lo entienda? para que los que sí que lo hablamos podamos usarlo con toda tranquilidad.
Y tampoco digas el catalán solo lo habla el govern (y mal xD), que mucha gente que te rodea habla catalán. En serio que ya tardas en hacer las maletas eh
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Y que más quieres? Con esas horas hay mas que suficiente para dominarlo a la perfeccion.
Y luego pones la tele y casi todo en castellano, la radio idem, premsa escrita mas de lo mismo, en segun que ciudades para hablar en catalan y que te entiendan se tiene que aparecer un sant.
Y aun asi está en peligro? xDDD me lol
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Ah no, peligro ninguno, de hecho es una de las lenguas con gran futuro, de las más ricas que existen, y la tercera si no me equivoco más hablada del mundo.
Miedo ninguno, simplemente una pena que aqui no se valore la riqueza de esta lengua universal. Allá cada cual, claro.
La prensa Solde, que la imprenten en catalán y luego a ver cuánto venden, como en el cine oiga, y si pierden aqui estamos los contribuyentes para aguantar el desaguisado.
Esto es lo que me molesta, gastar en saco rato.
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En la calle predomina el castellano sobretodo entre los mas jovenes.
Y cuando estudias en el colegio es catalán pero yo en bachillerato ya hicimos muchas asignaturas en castellano ya que lo preferiamos y los profesores también.
En la universidad la mayoria de profesores el primer dia nos preguntaron como lo queriamos hacer y casi todas acabaron siendo en castellano.
Estoy hablando de Tarragona, quizá en otras zonas mas cerradas no ocurra igual.
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En lo del cine es algo que no se sabe, ya que si no hay oferta, dificilmente puede haber demanda.
Prefiero que se gasten dinero en el catalán, que no, por ejemplo, en mantener instituciones de broma como la monarquia y (actualmente) el Senado.
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En la calle predomina el castellano sobretodo entre los mas jovenes.
Y cuando estudias en el colegio es catalán pero yo en bachillerato ya hicimos muchas asignaturas en castellano ya que lo preferiamos y los profesores también.
En la universidad la mayoria de profesores el primer dia nos preguntaron como lo queriamos hacer y casi todas acabaron siendo en castellano.
Estoy hablando de Tarragona, quizá en otras zonas mas cerradas no ocurra igual.
Que preferir hablar el catalán y no el español es ser cerrado.
Ah,ok.
xD
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Solde, si pudiera prenderle fuego a la monarquía, al senado y al congreso de los analfabetos créme que lo haría.
Lo que dice Sety, pues simplemente, si uno se mea en una bandera y otra, es de cajón que por puro egoísmo es preferible dominar la lengua que te puede dar de comer en decenas de países y comunicarte con 400 millones de personas.
Sentido común.
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Lo que me parece una verguenza es que hagan letreros únicamente en catalán, debería de ser de obligado cumplimiento ponerlo PRIMERO en castellano y depués en Catalán en esta región, o por defecto únicamente en CASTELLANO.
También es absurdo cambiar letreros que antes estaban en Castellano y ahora en catalán, por ejemplo, la estación de Gerona del tren que iba a Olot, antes ponía Gerona, que era el nombre original que pusieron cuanto se contruyó la estación, pues a los muy gilipollas cambian la E por la I poniendo así Girona, lo mismo puedo decir de la entrada del cementerio de Pineda, antes ponía cemeterio pero a algún tarado le dió por quitar la letra O y así ponerlo en Catalán.
Cuatro hostias les daría yo a tanto capullo...
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Solde, si pudiera prenderle fuego a la monarquía, al senado y al congreso de los analfabetos créme que lo haría.
Lo que dice Sety, pues simplemente, si uno se mea en una bandera y otra, es de cajón que por puro egoísmo es preferible dominar la lengua que te puede dar de comer en decenas de países y comunicarte con 400 millones de personas.
Sentido común.
[mode ironic: on]
Entre estos 400 M de personas, se incluyen los machus de sudameria? xDD
[mode ironic: off]
Pues yo he estudiado siempre en catalán, todo mi ambiente social habla en catalan, y domino el castellano tan bien como cualquiera que lo haya estudiado en castellano.
No creo que se tenga que darle todavia mas bola.
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Solde, si pudiera prenderle fuego a la monarquía, al senado y al congreso de los analfabetos créme que lo haría.
Lo que dice Sety, pues simplemente, si uno se mea en una bandera y otra, es de cajón que por puro egoísmo es preferible dominar la lengua que te puede dar de comer en decenas de países y comunicarte con 400 millones de personas.
Sentido común.
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Entre estos 400 M de personas, se incluyen los machus de sudameria? xDD
[mode ironic: off]
Pues yo he estudiado siempre en catalán, todo mi ambiente social habla en catalan, y domino el castellano tan bien como cualquiera que lo haya estudiado en castellano.
No creo que se tenga que darle todavia mas bola.
Es que Banyoles es Banyoles XD, ei Solde, es cert de que per aquella zona hi ha un balneari abandonat? ja fa temps que no passo per aquell poble tan maco amb el llacs y les seves masies típiques catalanes, l'ultima vegada que vaig anar-hi era cuant jo era encara era un marrec xd
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Sí Solde, puestos a elegir, y ya que hay que aguantarlos, mejor que hablemos el mismo idioma, que si no esto sería de locos, o más de locos.
Pero vaya, sudamérica entera excepto Brasil, Centroamérica, Caribe, gran parte de Estados Unidos, Guinea ecuatorial si no me equivoco y alguna zona de Filipinas.
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Claro que es ser cerrado no hablarlo igual que considero también cerrado al que no quiera aprender inglés. El catalán sirve para hablar con una minoria que también te entienden en castellano...el saber no ocupa lugar pero mejor dedicarlo a cosas que darán mas frutos como hablar inglés.
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No podría estar más de acuerdo.
Con castellano e inglés ya te comes más de medio mundo, incluída Cataluña, claro.
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Madre del del hamor hermoso.
Menos mal que nos queda la Generalitat xD
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Os quejais de la normalizacion lingüistica gente que habeis vivido, practicamente, toda la vida aqui? Quiza sea ese el principal problema de que se gasten dinero del contribuyente en anuncios y demas cosas de las que os quejais. Ahora bien, si soys de los que lo hablais en la intimidad la cosa cambia ::).
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Hombre yo no nací aquí pero solo fue circunstancial pq desde que tenia 2 meses he vivido siempre aquí. Es mas digo que soy catalán sin ningún problema pero hay cosas que son de sentido común. Lo hablo perfectamente como cualquier otro (no tengo problema para ello) y sin faltas de ortografía cosa que muchos catalanes no pueden decir xD.
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Aquí de toda la vida, sí. Tengo sangre de todas partes de la península, excepto del sur (gracias a dios).
Pero no veo que hay que justificar con un análisis de sangre, cuando de hecho tengo más raíces catalanas que muchos independentistas :D
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Luego acaban con andaluzas xD o como mi antiguo vecino que eran catalanes que tus amigos sean catalanes que hables en catalán y el chaval ha acabado con una sudamericana xD
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y porque no? xd
Chino que se noten esas raices catalanas tan largas que tienes ;D.
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Hoy empiezan las inspecciones, para verificar que se cumple la ley que dice que en los establecimientos de cara al publico, tienen la obligación de que haya al menos, una persona que ENTIENDA el catalán, es decir, que un catalanoparlante pueda ir al establecimiento y pedir un cortado y que le entiendan.
No es totalitario eso....noooooo, jajaja
Y multas oigan.
Creo que podrían incentivar a los comerciantes en lugar de multarles, pero ya veríamos que decías si fueses a un establecimiento y nadie te entendiese en castellano. :D
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Vete a una tienda rumana o a un Kebab o a la tienda de los chinos a ver si pasa eso!!!!
La moneda de cambio en el comercio es el Euro no la lengua catalana xD
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Hoy empiezan las inspecciones, para verificar que se cumple la ley que dice que en los establecimientos de cara al publico, tienen la obligación de que haya al menos, una persona que ENTIENDA el catalán, es decir, que un catalanoparlante pueda ir al establecimiento y pedir un cortado y que le entiendan.
No es totalitario eso....noooooo, jajaja
Y multas oigan.
Creo que podrían incentivar a los comerciantes en lugar de multarles, pero ya veríamos que decías si fueses a un establecimiento y nadie te entendiese en castellano. :D
Estoy de acuerdo, pero claro un incentivo tambien seria un gasto innecesario para algunos...
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Hay que dejar que las lenguas fluyan, de forma natural, simplemente.
Eso es muy fácil decirlo después de que 40 años de prohibición y varias olas migratorias hayan mermado el habla del catalán un 40%. Dejar las cosas tal y como estaban habría sido como dar por buena aquella política, y está claro que algo hay que corregir, por eso se habla de normalización. ;)
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Hoy empiezan las inspecciones, para verificar que se cumple la ley que dice que en los establecimientos de cara al publico, tienen la obligación de que haya al menos, una persona que ENTIENDA el catalán, es decir, que un catalanoparlante pueda ir al establecimiento y pedir un cortado y que le entiendan.
No es totalitario eso....noooooo, jajaja
Y multas oigan.
Creo que podrían incentivar a los comerciantes en lugar de multarles, pero ya veríamos que decías si fueses a un establecimiento y nadie te entendiese en castellano. :D
Me ha ocurrido, concretamente en Tenerife. Hay zonas de guiris que sin inglés vas apañado.
No hice ninguna reclamación, evidentemente.
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Vete a una tienda rumana o a un Kebab o a la tienda de los chinos a ver si pasa eso!!!!
La moneda de cambio en el comercio es el Euro no la lengua catalana xD
Si nos ponemos asi tampoco lo es la lengua castellana.
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Sencillamente, si emitiesen día a día anuncios guvernamentales fomentando el castellano (pagado con el dinero de todos), anunciasen obligación de cuotas de cine en castellano o multas a establecimientos en que no entendiesen (o no quisiesen entender) el castellano, estaríais poniendo el grito en el cielo tildando la maniobra de fascista, franquista, nazi, etc...
No creo que la lengua castellana necesite tal publicidad. Como dice ^^NaNa^^, todas las películas ya están dobladas al castellano. Y por mi parte, yo sí vería bien que, como he dicho antes, se incentivase el uso del castellano en comerciantes que no sepan hablarlo.
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Lo que dice Sety, pues simplemente, si uno se mea en una bandera y otra, es de cajón que por puro egoísmo es preferible dominar la lengua que te puede dar de comer en decenas de países y comunicarte con 400 millones de personas.
Sentido común.
¿No existe la opción de dominar ambos idiomas? :D
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Lo que dice Sety, pues simplemente, si uno se mea en una bandera y otra, es de cajón que por puro egoísmo es preferible dominar la lengua que te puede dar de comer en decenas de países y comunicarte con 400 millones de personas.
Sentido común.
¿No existe la opción de dominar ambos idiomas? :D
Hablo de dominar, no de vomitar, porque menudos ejemplos tenemos por la maldita red de nulo dominio de la lengua.
A mi el castellano ya me sirve. El catalán te puedo asegurar que lo escribo mejor que muchos independentistas, pero es que no lo necesito pienso yo. Ello puede impedirme acceso a algún trabajo, sí, pero por suerte hay puestos aptos para castellanoparlantes.
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Ya estamos con las lenguas y el bilinguismo. En fin, si acaso lo unico que se debe dar es formación, nunca imposición con todo lo que conlleva (multas, exclusión laboral x no tener afinidad ideologica/linguistica, etc).
De todas formas pienso que eso de las inspecciones es una forma de perder tiempo y sobre todo dinero, algo en lo que es especialista la Generalidad de Cataluña. A los establecimientos o empresas y sus correspondientes clientes ya sabe que les conviene y como deber usar el castellano y el catalán en el trabajo que desempeñan, no tiene que ir un gobierno autonomico de risa a decirles lo que tienen que hacer y como lo deben hacer.
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A mi el castellano ya me sirve. El catalán te puedo asegurar que lo escribo mejor que muchos independentistas, pero es que no lo necesito pienso yo. Ello puede impedirme acceso a algún trabajo, sí, pero por suerte hay puestos aptos para castellanoparlantes.
Esa es la mentalidad de la mayoría de inmigrantes que llegan de latinoamérica, y, claro, cuando en según qué situaciones se topan con la realidad del bilingüismo echan a llorar.
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cual es el proposito del post? que todo lo que no sea español de castilla es malo o que me perdido? es que no me gusta las parrafadas pseudo intelectuales, no os enseñaron a sintetizar ideas?
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Yo opino que una lengua se salva incentivando, haciendo propaganda, en definitiva sugiriendo y premiando... Nunca imponiendo...
La mejor forma de convivencia en materia lingüística sería un bilingüismo real...
En cualquiera de los casos siempre me refiero, no me refiero ni a los Castellanoparlantes ni a los Catalanoparlantes... ;)
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cual es el proposito del post? que todo lo que no sea español de castilla es malo o que me perdido? es que no me gusta las parrafadas pseudo intelectuales, no os enseñaron a sintetizar ideas?
Como no te lo has leído no has entendido nada.
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Yo no me creo que ese texto sea verdad....
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Yo no me creo que ese texto sea verdad....
muy bien! joder... desde la pagina 1 se ha dicho que es ficticia.
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Por mi parte, y en contra de por lo que veo es la opinión mayoritaria, rompo una lanza a favor de CHINO. Uno empieza a mosquearse un poco con el imposicionismo catalanista y con su intento, mediante herramientras poco ortodoxas, de "liberación nacional". Un ejemplo claro es lo de las embajadas en territorios extranjeros, eso es ya el summun, teniendo en cuenta que el artículo 149.1.3 CE erstablece que las relaciones internacionales corresponden únicamente al Estado. Le dan una categoría de embajada de cara a los medios de comunicación, pero no lo son realmente, no alcanzan categoría ni de oficinas de turismo. Manipilación. Ingeniería de Estado.
Yo respeto y siempre respetaré tanto la cultura catalana como su lengua, ya que son tan mías como la castellana, pero bajo ninguno de los conceptos voy a permitir que una se imponga sobre la otra. Del mismo modo que hace 30 años era de VERGÜENZA lo que ocurría en Cataluña con el catalán, hoy el día se sigue el mismo camino pero a la inversa. La puta Ley del Péndulo, como con el feminismo. Parece que no aprendemos y que sólo tenemos cabeza para pasear el pelo, y en lugar de buscar posiciones comunes, justos medios y herramientas racionales, polarizamos las situaciones y vamos de un extremo al otro. Como niños pequeños.
Esta Ley, como otras (como por ejemplo una donación de 1.000.000 de € a no sé que indios para salvar el "quechúa" de la extinción), no son más que medidas políticamente correctas que ensalzan de un modo irracional el atávico instinto del ser humano de sentirse integrado en un grupo distinto al resto y, por ende, mejor que los demás. Algo así teorizó Fithce en el siglo XIX y condujo a una gran nación hacia una dictadura aberrante. Muchos deberían detenerse a pensar que los nacionalismos son resquicios del romanticismo estatalista del siglo XIX, puras ideologías, que en muchos casos distan demasiado de la realidad como para que tengan cierta validez.
PD: En Cataluña SIEMPRE se ha hablado castellano. Desde su fundación, teniendo en cuenta que el Reino de León comerciaba de un modo muy fluido con el Reino de Aragón.
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Chapeau Hardbeat!!!! ;)
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Y eso sin entrar en cuestiones concretas como por ejemplo la publicidad, es decir, el penoso anuncio de "encomana el català". A la altura de joyas como el "con condón floto pronto". Deben creer que la gente joven es definitivamente subnormal y que le tienen que canturrear las cosas para que las aprenda.
En fin, como bien dice el dicho, catalán como el que más, "n'hi ha per llogar-hi cadires".
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I tant, i también sirve el de "aqui el més tonto fa rellotges".
Porque menudo negocio tienen montado los nacionalistas de ayer por la tarde.
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Seguro que estos refranes son copiados de valencia o incluso de castilla, como no existimos, pues copiamos xD
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De momento todavía no te encarcelan ni matan por hablar castellano en cataluña. Que yo sepa ojo, a lo mejor me he perdido algo. Lo digo por las comparaciones con el franquismo.
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De momento todavía no te encarcelan ni matan por hablar castellano en cataluña. Que yo sepa ojo, a lo mejor me he perdido algo. Lo digo por las comparaciones con el franquismo.
Por ahora multan, que no es moco de pavo.
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CHINO, no caigamos en la demagogia, no es lo mismo ni por asomo una multa por no rotular en una lengua cooficial que el encarcelamiento o la muerte por hablar en un idioma. No obstante, aunque las medidas coactivas no tenga nada que ver y no exista una persecución personal, hay tendencia impositiva.
Ciriliox, si lees bien, verás que no he hecho una comparación, sino que he dicho que se intenta seguir el camino del imposicionismo de una manera inversa a como lo hacía Franco. Un intento todavía pausado, poco efectivo e incluso ridículo, porque ni eso saben hacer bien, pero hay ciertos comportamientos que me hacen pensar en ese sentido.
Además, joder, salta a la vista que lo que estoy criticando es la discriminación positiva y el nacionalismo como ideología (no como mero patriotismo). No me quejo de nada más. Ni he dicho, Solde, que no exista la cultura catalana...
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Hombre, demagogia es decir que mataban por hablar catalán, cuando no era así, ni mucho menos.
De todas formas comparar los años 40 con el siglo XXI es absurdo. Por ello impacta que en nuestros días se apliquen multas por la lengua.
Añado simplemente, a modo complementario, que antes no éramos tan quisquillosos ni sensibles ante cualquier tontería. Nos estamos acercando a los norteamericanos a velocidades astronómicas, y ya mismo seremos o somos testigos de demandas interpuestas a causa de disparates varios: A un restaurante por no tener la carta en catalán cuando entiendes perfectamente el castellano, por ejemplo.
Vigilad por casa si tenéis vecinos, no os vaya a ver en pelotas desde su casa, pues en EE.UU. es demandable. A esa situación disparatada nos dirigimos, me temo.
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Hombre, demagogia es decir que mataban por hablar catalán, cuando no era así, ni mucho menos.
Me lo vas a decir a mí? Un día de estos, con permiso de familiares, te mando el documento de condena a muerte de mi bisabuelo. Te lo lees bien.
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Hombre, demagogia es decir que mataban por hablar catalán, cuando no era así, ni mucho menos.
Me lo vas a decir a mí? Un día de estos, con permiso de familiares, te mando el documento de condena a muerte de mi bisabuelo. Te lo lees bien.
¿Por qué motivo? Motivo político o similar, digo yo. Y también habría que saber el año.
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Si me da por ir a casa de mis tíos te lo digo con exactitud el año. Sería el 40 y pico o 50. Pone algo de detención por uso de dialecto prohibido o algo así. Pero de la cárcel ya no salió. Bueno era más campo de concentración que otra cosa.
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'A nadie se le obligó nunca a hablar en castellano'
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Bueno llego un poco tarde pero que hi farem xD
A mí me parece perfecto que se pongan "multas" por todo lo que se ha hablado antes, no sé a cuánto ascenderán dichas multas, tampoco vería normal que fueran excesivas por un tema así, pero sí que me gusta que las haya.
Todos sabemos que si nadie se preocupara de manter el catalán, iba a durar bien poco y sólo lo hablarían cuatro personas, como han dicho por arriba, por la inmigración y por como piensan algunos de por aquí... Es normal que con todo lo que ha pasado en Catalunya durante años, ahora se tengan que tomar estas medidas quizás un tanto "drásticas".
Yo no hablo catalán con casi nadie, más que nada por que los jóvenes de hoy en día pocos hablan catalán, o yo conozco bien pocos, pero si alguien inicia una conversación en catalán yo la seguiré no tengo ningún problema a pesar de tener un acento catalán de pena al ser mis padres andaluces y hablar en castellano con prácticamente toda la familia. Sí que me gusta leer en catalán, escuchar a la gente hablar en catalán (por la radio o donde sea) y ver algunas cosas en la televisión ( no las películas, que también ha salido el tema por ahí xD ) en catalán, por lo que no me gustaría que se dejara de lado esta lengua, si ya nos quedan pocos "símbolos" identitários a los catalanes...
Bueno, el tema del post no iba sobre esto, pero en casi todos lados acaba derivando en el mismo debate xD
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Si me da por ir a casa de mis tíos te lo digo con exactitud el año. Sería el 40 y pico o 50. Pone algo de detención por uso de dialecto prohibido o algo así. Pero de la cárcel ya no salió. Bueno era más campo de concentración que otra cosa.
Bueno, es que en esa época esos hijos de puta te encerraban hasta por tener un panfleto guardado en casa.
No seré yo el que defienda ni a un bando ni a otro, pues una guerra civil y las posguerras es lo más miserable que puede ocurrir en un pais. De hecho, que sepas que dos bisabuelos míos palmaron a fusilazos en un bando y en otro, y mis dos abuelos estuvieron en campos de prisioneros, también de ambos bandos.
La dictadura una putada, sin duda. Te encerraban por la más pequeña tontería. Ahora, de ahí a matar hay un trecho. Hablo en tiempos de postguerra, claro.
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Yo hablo mayormente de la postguerra. Y a mí también se me han cargado familiares de un bando y de otro, de hecho no tengo el más mínimo respeto hacia algunos republicanos de mi pueblo. Pero eso ya es otro tema. Que se ha matado por hablar catalán, igual que se ha matado por ser cura, es una realidad. Triste y dura, pero realidad al fin y al cabo.
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Hombre, demagogia es decir que mataban por hablar catalán, cuando no era así, ni mucho menos.
Me lo vas a decir a mí? Un día de estos, con permiso de familiares, te mando el documento de condena a muerte de mi bisabuelo. Te lo lees bien.
En mi familia, hubieron unos cuantos que no volvieron a casa despues de que entraran a sus casas a las tantas de la mañana a detenerlos por defensa del catalán.. ( de ahí la canción de Mª del mar bonet que dice " que volen aquesta gent, que venen de matinada" ( o algo aixi)..
A mi tío lo Torturaron más de una vez, en la comisaría de via laietana, entre otras cosas por tomar los apuntes de la Universidad en catalán!
Una cosa és la imposición, y otra MUY DISTINTA, és velar por el uso y/o conocimiento de la lengüa.. aqui NADIE obliga a hablarlo, pero almenos si estas de cara al publico, entenderlo.. ES ESO!
Bilinguismo, és la capacidad de hablar dos lenguas, catalán i castellano en este caso, una persona puede hablar en catalán y la otra en castellano y entenderse, y ya estan practicando al 100% el bilinguismo..
Aqui se aprovecha de que se tienen conocimientos de 4 cosas.. pera creerse que se tiene la verdad obsoluta y rotunda de todo.. y eso no és así.. se estan diciendo AUTENTICAS barbaridades en este post.
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que le pregunten a los nacionalistas españoles a ver si saben cuántos años estuvieron sometidos a los árabes, o la vergüenza ajena que daban alguno de sus reyes rollo Felipe IV o Carlos II, por no hablar de Fernando VII alías el chaquetero o algún otro nefasto de la época.
Lo que importa es tirar mierda a la historia de Catalunya, y hacernos creer que lo que sentimos no sirve para nada. ::)
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que le pregunten a los nacionalistas españoles a ver si saben cuántos años estuvieron sometidos a los árabes, o la vergüenza ajena que daban alguno de sus reyes rollo Felipe IV o Carlos II, por no hablar de Fernando VII alías el chaquetero o algún otro nefasto de la época.
Lo que importa es tirar mierda a la historia de Catalunya, y hacernos creer que lo que sentimos no sirve para nada. ::)
Sin consultar libros pues te diría que estuvimos sometidos unos 700 años, territorio que hoy día se conoce como Cataluña incluido, hasta que Carlomagno empujó a los árabes formando la Marca Hispánica. Gracias a ellos aprendimos bastantes cosas por cierto, desde astronomía a matemáticas, además de enriquecer el idioma castellano. Los sarracenos desde luego eran preferibles a lo que vino después, los tiempos de la Inquisición, que ríete tú de las SS.
De los Reyes quién te hable bien allá él. Si algo hemos tenido y seguimos teniendo en este pais de mierda son mandatarios ineptos, miserables y analfabetos.
Sobre Felipe IV o Felipe V podría largar veneno un buen rato, por ejemplo, y no darían abasto ni 5 tomos enciclopédicos para resumir su gilipollez.
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Aqui se aprovecha de que se tienen conocimientos de 4 cosas.. pera creerse que se tiene la verdad obsoluta y rotunda de todo.. y eso no és así.. se estan diciendo AUTENTICAS barbaridades en este post.
¿Como por ejemplo?
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que le pregunten a los nacionalistas españoles a ver si saben cuántos años estuvieron sometidos a los árabes, o la vergüenza ajena que daban alguno de sus reyes rollo Felipe IV o Carlos II, por no hablar de Fernando VII alías el chaquetero o algún otro nefasto de la época.
Lo que importa es tirar mierda a la historia de Catalunya, y hacernos creer que lo que sentimos no sirve para nada. ::)
Sin consultar libros pues te diría que estuvimos sometidos unos 700 años, territorio que hoy día se conoce como Cataluña incluido, hasta que Carlomagno empujó a los árabes formando la Marca Hispánica. Gracias a ellos aprendimos bastantes cosas por cierto, desde astronomía a matemáticas, además de enriquecer el idioma castellano. Los sarracenos desde luego eran preferibles a lo que vino después, los tiempos de la Inquisición, que ríete tú de las SS.
De los Reyes quién te hable bien allá él. Si algo hemos tenido y seguimos teniendo en este pais de mierda son mandatarios ineptos, miserables y analfabetos.
Sobre Felipe IV o Felipe V podría largar veneno un buen rato, por ejemplo, y no darían abasto ni 5 tomos enciclopédicos para resumir su gilipollez.
en resúmen mi mensaje era que cada "país"(no me pegueis por poner esto) tiene sus épocas oscuras y sus épocas de gloria, y que no hay que discriminar a los catalanes por ser catalanes o a los españoles por ser españoles, cada uno con su conciencia.
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¿Y quién ha discriminado a quién y en función a qué circunstancias? No sé, nadie discrimina a nadie por ser como es, en fin, no sé de qué mensaje puedes extraer eso. Diré más, yo me siento tan catalán como español, pero algo me dice que hay gente de aquí que no se siente lo segundo... xD Así que mira dónde se discrimina y dónde no.
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Aqui se aprovecha de que se tienen conocimientos de 4 cosas.. pera creerse que se tiene la verdad obsoluta y rotunda de todo.. y eso no és así.. se estan diciendo AUTENTICAS barbaridades en este post.
¿Como por ejemplo?
Desde ridiculizar el sentimiento catalán, poniendo ejemplos y hechos del S.X, S.XV, etc..
Menospreciar la lengua materna y/o paterna de mucha gente en este foro, y de catalunya, basandose en tonterías historicas, y aplicando 4 situaciones para desprestigiar toda una cultura, pero claro como se és una minoria, se puede pisar sin problemas.
El tono en que se usan las palabras para defender el castellano encima del catalán; tildando éste de inútil, y despreciable.. creando una "aura" de que "lo español" és lo mejor, mientras que la lengua y cultura catalanas són para 4 pardillos idealistas
Transgiversar la historia reciente, diciendo que la actuación actual de "imposición(??)", del catalán va por el mismo camino que las epocas franquistas.
Por un lado se dice que estamos en el S.XXI, y que cosas de los años 40 ya estan pasadas de moda, que los tiempos cambian, etc.. y por el otro se ponen como ejemplos hechos y situaciones de los S.X, XV, etc.. como si tubieran la verdad absoluta.. pues como tal, si estamos en el S.XXI y en catalunya existen 2 lenguas oficiales que lleban siglos aqui, lo mejor és el respeto entre ellas.. a mi no me verán hechando TANTA MIERDA encima del castellano ( vaya ni hechando mierda alguna), como se está haciendo aqui con el catalán.. si no gusta la lengua y cultura catalanes, invito a todos ellos que se vayan a extremadura, que allí estaran a sus anchas con una lengua unica y superior a las otras.
Por regla de tres.. tendriamos que estaqr hablando todos inglés, ya que és mayoría.. dejando así todas nuestras raíces atras.. dá igual, no? lo importante és eliminar todo lo que no sea la mayoría, y sea prescindible.
Sencillamente, hay un desconocimiento, de gente que le molesta el hecho de no poder dominar o sentirse comodos con el catalán, y buscan mil cosas para despestigiarlo.. pero vaya, és un hecho que SIEMPRE he tenido que "pelear".. y mira que yo no soy un independentista catalan, ni nada de esto, pero cuando ves tanta ignorancia, si, digo ignorancia.. porque alardear de leer tanto e informarse tanto, y después desprestigiar una lengua historica, tiene delito! si tanto se ama la cultura en general, intentar eliminar una lengua, en vez de intentar aprenderla y comprenderla, lo veo si más no, una ignorancia supína; y una gran muestra de falta de interés cultural.
Precisamente, que gente que reconoce ser unos anti-catalanes, me vengan dando lecciones de historia y saber hacer aqui, me mosquea, la verdad..
Eso si, estoy mirando la tele ( que hacia meses i meses) que no la veía en españa, y se me cae la cara de verguenza con los politicos, con los lemas Visc a barcelona.. los antisistemas planes bolonia que sacan la estalada a la mínima, etc..
Pero esto no quita que te quieras una lengua y como tal quieras que en tu región, al ser también oficial, almenios puedas hablarla, y se te entienda.. ya está.. eso es lo unico que queremos.. ni una potencia catalana, ni la independencia, ni nada ( almenos yo), sencillamente poder ir por hospitalet, por ejemplo, y poder pedir por una calle, sin que me digan EN CASTELLANO! és eso un pecado?? pues por gengte de aqui, parece que el poder expresarte en catalán, és ridiculo, inutil, y un pecado.. por tanto, en Inglaterra, piensan que somos unos imbèciles, ya que por ellos hablamos una lengua minoritaria en europa.. así que yo desde Uk, lucharé para que desaparezca todo rasgo de castellano, ya que para nosotros és minoritario e inutil en europa. ( ironia).
bueno, aqui os dejo, que me voy unos dias a Montserrat con la pareja!
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ptt estic 100% amb tu :)
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Aqui se aprovecha de que se tienen conocimientos de 4 cosas.. pera creerse que se tiene la verdad obsoluta y rotunda de todo.. y eso no és así.. se estan diciendo AUTENTICAS barbaridades en este post.
¿Como por ejemplo?
Transgiversar la historia reciente, diciendo que la actuación actual de "imposición(??)", del catalán va por el mismo camino que las epocas franquistas.
Te cito este pequeño fragmento porque es el único que me atañe personalmente, en tanto que en ningún caso he participado de otros comentarios que has citado en tu respuesta.
Yo no he hecho una comparación. Creo que ya lo he explicado... Sencillamente apunto que se está siguiendo un camino imposicionista. Sinceramente, para mí, como estudiante de Derecho, todo atisbo de discriminación positiva acaba decantando a la larga en una discriminación fáctica de lo supuestamente mayoritario. Y eso es así. De ESO me estoy quejando. Yo siempre he dicho que soy tan catalán como el que más, eso no tolero que nadie lo ponga en duda, pero no me gusta que se me imponga nada, ni en un sentido ni en otro. Y el catalán, a día de hoy, no corre ningún peligro... y si lo corre, existen otros métodos para defenderlo que sacar leyes coactivas y hacer propaganda nacionalista. El ejemplo más claro y cercano lo tengo en el caso de mi abuela, asturiana de nacimiento y que vive en Barcelona desde los años 50... gracias a una propuesta del "Casal del Carmel" está aprendiendo catalán desde hace años y empapándose de cultura catalana. No lo ha hecho por anuncios de la televisión, ni por ninguna ley, ni por flipadas del Carod-Rovira, sino por motu propio y por que la gente en sí le ha hecho interesarse por ello. La cultura se defiende con la cultura.
Por otra parte, no me siento identificado con nada de lo que has dicho además de este punto en particular. Yo ni soy anti-catalán (acabáramos), ni he ridiculizado el sentimiento catalán (en todo caso el nacionalismo irreflexivo, pero del mismo modo que puedo criticar el nacionalismo irreflexivo español, francés, alemán...), ni considero al catalán como una lengua despreciable o inútil, ni me entra en la cabeza que la gente que vive en Cataluña no se interese o haga por aprender el catalán. Yo normalmente no lo hablo, no os voy a engañar, pero es que en mi círculo de amistades no se estila. Y en la universidad, con mis mejores compañeros hablo yo en castellano y ellos en catalán, nos entendemos de puta madre y cada cuál habla en la lengua en la que se siente más cómodo. Para mí, eso es el bilingüismo. Y, desde luego, que no hable catalán habitualmente no significa NADA, es decir, eso no quiere decir que sea anti-catalán ni nada por el estilo.
En resumen, a mí lo que me molesta es la ignorancia y la manipulación. La ignorancia del catalanista irreflexivo que lo es sin saber por qué lo es, que necesita un enemigo, que vive obsesionado con grandes palabras y eslóganes revolucionarios que distan tanto de la realidad que alcanzan categoría de pajas mentales, que no respetan ni respetarán al castellano o a España por haberles contado mentiras y más mentiras sobre 1714, etc... del mismo modo que me parece despreciable el ignorante anti-catalán o el nacionalista español que cojea del mismo pie. El catalanista racional y que sencillamente ama su cultura merece todos mis respetos. La manipulación del los políticos no creo que merezca mayor explicación...
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lo siento no tengo el tiempo suficiente para comentar lo que has dicho, pero me parace muy bien.. un poco se aplica aquello de respeta y serà respetado.. pero vamos que aqui se han dicho cosas que deu ni dó! me voy a Montserrat, ya!!! por cierto ojalá todos la "iaias" fueran tan curiosas como tu abuela. felicidades.
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que le pregunten a los nacionalistas españoles a ver si saben cuántos años estuvieron sometidos a los árabes, o la vergüenza ajena que daban alguno de sus reyes rollo Felipe IV o Carlos II, por no hablar de Fernando VII alías el chaquetero o algún otro nefasto de la época.
Lo que importa es tirar mierda a la historia de Catalunya, y hacernos creer que lo que sentimos no sirve para nada. ::)
Sin consultar libros pues te diría que estuvimos sometidos unos 700 años, territorio que hoy día se conoce como Cataluña incluido, hasta que Carlomagno empujó a los árabes formando la Marca Hispánica. Gracias a ellos aprendimos bastantes cosas por cierto, desde astronomía a matemáticas, además de enriquecer el idioma castellano. Los sarracenos desde luego eran preferibles a lo que vino después, los tiempos de la Inquisición, que ríete tú de las SS.
De los Reyes quién te hable bien allá él. Si algo hemos tenido y seguimos teniendo en este pais de mierda son mandatarios ineptos, miserables y analfabetos.
Sobre Felipe IV o Felipe V podría largar veneno un buen rato, por ejemplo, y no darían abasto ni 5 tomos enciclopédicos para resumir su gilipollez.
en resúmen mi mensaje era que cada "país"(no me pegueis por poner esto) tiene sus épocas oscuras y sus épocas de gloria, y que no hay que discriminar a los catalanes por ser catalanes o a los españoles por ser españoles, cada uno con su conciencia.
¿Quién te va a pegar? Si yo soy el primero en criticar las épocas oscuras de este pais, que son muchas y graves, y en ello estamos.
Soy catalán, español, europeo, terrícola, etc....y no me corto en decir que me meo en la bandera que sea, que no es más que un trozo de tela que provoca más problemas que otra cosa.
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Aqui se aprovecha de que se tienen conocimientos de 4 cosas.. pera creerse que se tiene la verdad obsoluta y rotunda de todo.. y eso no és así.. se estan diciendo AUTENTICAS barbaridades en este post.
¿Como por ejemplo?
Desde ridiculizar el sentimiento catalán, poniendo ejemplos y hechos del S.X, S.XV, etc..
Menospreciar la lengua materna y/o paterna de mucha gente en este foro, y de catalunya, basandose en tonterías historicas, y aplicando 4 situaciones para desprestigiar toda una cultura, pero claro como se és una minoria, se puede pisar sin problemas.
El tono en que se usan las palabras para defender el castellano encima del catalán; tildando éste de inútil, y despreciable.. creando una "aura" de que "lo español" és lo mejor, mientras que la lengua y cultura catalanas són para 4 pardillos idealistas
Transgiversar la historia reciente, diciendo que la actuación actual de "imposición(??)", del catalán va por el mismo camino que las epocas franquistas.
Por regla de tres.. tendriamos que estaqr hablando todos inglés, ya que és mayoría.. dejando así todas nuestras raíces atras.. dá igual, no? lo importante és eliminar todo lo que no sea la mayoría, y sea prescindible.
Sencillamente, hay un desconocimiento, de gente que le molesta el hecho de no poder dominar o sentirse comodos con el catalán, y buscan mil cosas para despestigiarlo.. pero vaya, és un hecho que SIEMPRE he tenido que "pelear".. y mira que yo no soy un independentista catalan, ni nada de esto, pero cuando ves tanta ignorancia, si, digo ignorancia.. porque alardear de leer tanto e informarse tanto, y después desprestigiar una lengua historica, tiene delito! si tanto se ama la cultura en general, intentar eliminar una lengua, en vez de intentar aprenderla y comprenderla, lo veo si más no, una ignorancia supína; y una gran muestra de falta de interés cultural.
Precisamente, que gente que reconoce ser unos anti-catalanes, me vengan dando lecciones de historia y saber hacer aqui, me mosquea, la verdad..
Pero esto no quita que te quieras una lengua y como tal quieras que en tu región, al ser también oficial, almenios puedas hablarla, y se te entienda.. ya está.. eso es lo unico que queremos.. ni una potencia catalana, ni la independencia, ni nada ( almenos yo), sencillamente poder ir por hospitalet, por ejemplo, y poder pedir por una calle, sin que me digan EN CASTELLANO! és eso un pecado?? pues por gengte de aqui, parece que el poder expresarte en catalán, és ridiculo, inutil, y un pecado.. por tanto, en Inglaterra, piensan que somos unos imbèciles, ya que por ellos hablamos una lengua minoritaria en europa.. así que yo desde Uk, lucharé para que desaparezca todo rasgo de castellano, ya que para nosotros és minoritario e inutil en europa. ( ironia).
Ptt, en nada de acuerdo.
¿Anticatalanes? ¿de quién hablas? porque yo anticatalán poco. He nacido aquí y vivo aquí, no voy a tirar piedras sobre mi tejado.
¿Antimanipuladores? Ah, eso sí, en eso grupo sí que estoy. Los datos que he puesto de historia están ahí, en los libros. Decir la verdad no desprestigia ni echa mierda, más allá de hacerlo sobre los 4 cantamañanas que se han dedicado a contar la historia los últimos años como a ellos más les ha beneficiado, pues como digo, es un buen negocio hoy día el nacionalista.
No sé, te vas a los extremos. Defender mi lengua materna (que en este territorio, se llamase Hispania, se llamase Marca Hispánica, se llamase condado de Barcelona, Reino de Aragón, Cataluña o España, SIEMPRE se ha hablado castellano y catalán. Es natural que con frontera con Francia surja otra lengua)....decía, que defender mi lengua materna no significa desprestigiar el catalán, sino simplemente estoy en derecho de opinar que no me parecen bien prácticas impositivas más propias de otros tiempos.
Lo que me arde básicamente es que 4 mamelucos se apropien de Cataluña cual si fuera de ellos, inventando que históricamente nada ha tenido que ver con España, cuando es evidente libro en mano que son lo mismo, exceptuando las diferencias regionales que caracterizan cada lugar, claro.
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como coño voy a sentirme identificado en un país que me invadió a fuerza de las armas hace casi 300 y han pasado los siglos y sigue en las mismas.
se llenan la boca los políticos de hoy con la palabra DEMOCRACIA y sin embargo no permiten ningún movimiento ni referendum nacionalista porque va en contra de la unidad de ESPAÑA, una grande y libre.
si llega el día en que españa es un estado plural, que acepte las minorías y no esté compuesta bajo mandato imperativo, ese día probablemente me sentiré medianamente orgulloso de ser español. Hasta entonces...
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Aqui se aprovecha de que se tienen conocimientos de 4 cosas.. pera creerse que se tiene la verdad obsoluta y rotunda de todo.. y eso no és así.. se estan diciendo AUTENTICAS barbaridades en este post.
¿Como por ejemplo?
Transgiversar la historia reciente, diciendo que la actuación actual de "imposición(??)", del catalán va por el mismo camino que las epocas franquistas.
Te cito este pequeño fragmento porque es el único que me atañe personalmente, en tanto que en ningún caso he participado de otros comentarios que has citado en tu respuesta.
Yo no he hecho una comparación. Creo que ya lo he explicado... Sencillamente apunto que se está siguiendo un camino imposicionista. Sinceramente, para mí, como estudiante de Derecho, todo atisbo de discriminación positiva acaba decantando a la larga en una discriminación fáctica de lo supuestamente mayoritario. Y eso es así. De ESO me estoy quejando. Yo siempre he dicho que soy tan catalán como el que más, eso no tolero que nadie lo ponga en duda, pero no me gusta que se me imponga nada, ni en un sentido ni en otro. Y el catalán, a día de hoy, no corre ningún peligro... y si lo corre, existen otros métodos para defenderlo que sacar leyes coactivas y hacer propaganda nacionalista. El ejemplo más claro y cercano lo tengo en el caso de mi abuela, asturiana de nacimiento y que vive en Barcelona desde los años 50... gracias a una propuesta del "Casal del Carmel" está aprendiendo catalán desde hace años y empapándose de cultura catalana. No lo ha hecho por anuncios de la televisión, ni por ninguna ley, ni por flipadas del Carod-Rovira, sino por motu propio y por que la gente en sí le ha hecho interesarse por ello. La cultura se defiende con la cultura.
Por otra parte, no me siento identificado con nada de lo que has dicho además de este punto en particular. Yo ni soy anti-catalán (acabáramos), ni he ridiculizado el sentimiento catalán (en todo caso el nacionalismo irreflexivo, pero del mismo modo que puedo criticar el nacionalismo irreflexivo español, francés, alemán...), ni considero al catalán como una lengua despreciable o inútil, ni me entra en la cabeza que la gente que vive en Cataluña no se interese o haga por aprender el catalán. Yo normalmente no lo hablo, no os voy a engañar, pero es que en mi círculo de amistades no se estila. Y en la universidad, con mis mejores compañeros hablo yo en castellano y ellos en catalán, nos entendemos de puta madre y cada cuál habla en la lengua en la que se siente más cómodo. Para mí, eso es el bilingüismo. Y, desde luego, que no hable catalán habitualmente no significa NADA, es decir, eso no quiere decir que sea anti-catalán ni nada por el estilo.
En resumen, a mí lo que me molesta es la ignorancia y la manipulación. La ignorancia del catalanista irreflexivo que lo es sin saber por qué lo es, que necesita un enemigo, que vive obsesionado con grandes palabras y eslóganes revolucionarios que distan tanto de la realidad que alcanzan categoría de pajas mentales, que no respetan ni respetarán al castellano o a España por haberles contado mentiras y más mentiras sobre 1714, etc... del mismo modo que me parece despreciable el ignorante anti-catalán o el nacionalista español que cojea del mismo pie. El catalanista racional y que sencillamente ama su cultura merece todos mis respetos. La manipulación del los políticos no creo que merezca mayor explicación...
Joder Hardbeat, te haré un monumento, no podrías haberlo expresado mejor.
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como coño voy a sentirme identificado en un país que me invadió a fuerza de las armas hace casi 300 y han pasado los siglos y sigue en las mismas.
A ti nadie te ha invadido nada :D
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como coño voy a sentirme identificado en un país que me invadió a fuerza de las armas hace casi 300 y han pasado los siglos y sigue en las mismas.
se llenan la boca los políticos de hoy con la palabra DEMOCRACIA y sin embargo no permiten ningún movimiento ni referendum nacionalista porque va en contra de la unidad de ESPAÑA, una grande y libre.
si llega el día en que españa es un estado plural, que acepte las minorías y no esté compuesta bajo mandato imperativo, ese día probablemente me sentiré medianamente orgulloso de ser español. Hasta entonces...
Hombre… ya tardaba en salir 1714. Aquí nadie invadió nada. Fue una guerra dinástica. Media España se hizo favorable a la dinastía borbónica y la otra media (no sólo Cataluña…) se hizo favorable a la dinastía austracista. Ganaron los borbones. Fin de la historia. Toda la paja mental nacionalista se que se hace con respecto a este hecho fue una construcción ideológica que se hizo a principios del siglo XX por gente como por ejemplo Prat de la Riba para adecuar a Cataluña el romanticismo popular alemán (el Volkgeist) y el estatalismo que se desprende de la revolución francesa (muy posterior a 1714). De ahí surgen todos los nacionalismos de Europa. Antes NO EXISTÍA EL NACIONALISMO. Existía el patriotismo, la defensa de una cultura, de un modo de vida, pero no se entendía el estado como fin supremo y no se exaltaba, de un modo casi chovinista, la cultura propia. La gente era catalana, hablaba catalán, utilizaba el derecho catalán y tenía su cultura catalana como algo natural y lo defendía no de España, sino del centralismo borbónico importado de Francia. Pero claro, aquí se cuenta la historia como le da a uno la gana. Ya lo dijo Prat de la Riba… “Ara que som nacionaslistes, hem de escriure l’história de nou sota la nova ideologia”.
No obstante, de nada sirve que yo dé datos, recomiende libros, apremie a leer transversalmente la historia y opine que las cosas deben verse de un modo objetivo, mis palabras siempre caen en oídos sordos.
Con respecto a la democracia… la Soberanía del territorio español recae sobre la totalidad de sus ciudadanos. Por tanto, desde una perspectiva positivista, el derecho a referendum de separación de un territorio dentro de los territorios españoles a una parte de la población no existe. Desde una perspectiva iusnaturalista, el llamado derecho de autodeterminación (derecho creado artificalmente para solucionar el desaguisado que hizo EEUU en 1914 en los Balcanes, así que su origen iusnaturalista estaría en entredicho…), representa la posibilidad de que naciones que han sido seccionadas, invadidas o subyugadas por otras naciones tengan la posibilidad de regresar a su situación original, como por ejemplo los estados fruto de la colonización europea en África. En ningún caso ese derecho se creó para que Cataluña, o Euskadi, territorios que se unieron voluntariamente al Reino de Castilla a mediados del siglo XV, pudieran reclamar nada. Estos territorios llevan más de 500 años formando España, digo más, ESTOS TERRITORIOS SON ESPAÑA, ya que España nació de la unión de la Corona de Aragón y la Corona de Castilla. Por tanto, no hay una base histórica para reclamarlo. ¿El franquismo, la pérdida de derechos públicos en 1714? A día de hoy se han ganado, y con creces, muchos más derechos de los que un catalán del siglo XVI podría soñar. Las situaciones adversas que ha sufrido Cataluña de un modo circunstancial han DESAPARECIDO. No tiene sentido pedir la independencia y menos utilizar términos de “invasión” o “opresión”.
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No había visto este post y la encuesta aun siendo ficticia es un OWNED a los catalufos independentistas.
Yo no es que entienda mucho de historia pero sólo con aplicar la lógica está claro que no tienen razón ya que éstos creo que siempre hacen hincapié a la Corona Catalano-Aragonesa para defender a la Cataluña libre no? (corregidme si me equivoco); simplemente por preguntarles qué era lo que había antes de esa Corona se giran las tornas y ellos pasan a ser los "españolistas" y lo que habían antes pasan a ser los "catalanistas" de ahora.
Así que catalufos mirad más atrás de la historia no sólo hasta la parte que os interesa.
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Vamos por partes....
A mi lo del 1714 me suda la polla, lo que ya no me la suda es ver que vivo en un país donde la democracia se cumple según cuando se necesita (y no hablemos del papel de la Constitución...) porque entonces ya es la leche.
No me siento identificado con la política de este país ni con muchas de las actuaciones que ha tomado. Es un estado lleno de incongruencias y falsedades vendidas como libertad.
Y sobre lo de la encuesta pues igual que lo otro me la trae floja, siempre he sido consciente de que hoy dia es una utopia.
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Volvería a citar lo dicho por Hardbeat para aplaudirle, pero para no hacerme cansino simplemente diré que 100% de acuerdo en cada letra, punto y coma.
Y respecto lo de democracia a día de hoy. No existe (en mi opinión). Es una mera cortina de humo todo el tinglado montado. Votes a A o votes a B no hay grandes diferencias (ni siquiera pequeñas), con lo cual estamos en una pseudodictadura sistémica de la que no podemos salir.
Hardbeat tiene razón en lo que dice sobre el derecho a referéndum, pero aun y así me lo saltaría y dejaría que Pais Vasco y Cataluña convocasen referéndum por la independencia. Es evidente el resultado que saldría, ya que los que hoy dicen que SI ya veríamos si se atreverían a arriesgar su estatus actual, y aun así no hablamos de más de un 20% de la población. Almenos hecho el referéndum se callarían de una vez.
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Es que se cerrarían muchas bocas, créeme. En primero lugar nadie iría a votar y en segundo lugar saldría que no. Es por ello por lo que Carod ha dado 7 años para el referendum, tiempo necesario para absorver mentes, manipular, tergiversar e imponerse... porque si lo hicieran a día de hoy, el leñazo que se dan es bárbaro. Y probablemente en 2014 lo mismo jajaja
Eso sí, más grotesto es lo de los 15.000 en Bruselas. Los Altos Comisionados se van a reir en su puta cara y les van a dar prioridad 0 en una cumbre en la que van estados que reclaman CON VERDADEROS ARGUMENTOS su soberanía; argumentos que han de dar en 3 minutos, además (tiempo que tendrá cada pueblo para exponer su alegato).
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Exacto, yo en ningun momento digo que un referendum diese la independencia, pero es que este país ¿democrático? no ha dado ninguna puta muestra de pluralidad que pueda tocar la unidaz de ESPAÑA.
Un país que se autodenomina moderno resulta dudosamentre creíble cuando solo ha reformado su constitución en 30 años y fue para que los comunitarios pudiesen votar.
Es deleznable que se venda como democracia algo que a un alemás haría reir...
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¿Qué, por qué y para qué cambiarías de la Constitución?
¿Te parece poco signo de pluralidad que las CCAA tengan más de 22 competencias ÍNTEGRAS en su territorio más otras que han sido cedidas por el Estado?
¿Sabes cuántas veces se ha reformado la Constitución en países superdemocrácticos a ojos de los catalanistas como Alemania? (aquí te respondo yo, NINGUNA. Lleva 59 años íntegra. Y curiosamente la española es casi una copia literal de ésta).
Qué fácil es hablar.
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Eso sí, más grotesto es lo de los 15.000 en Bruselas. Los Altos Comisionados se van a reir en su puta cara y les van a dar prioridad 0 en una cumbre en la que van estados que reclaman CON VERDADEROS ARGUMENTOS su soberanía; argumentos que han de dar en 3 minutos, además (tiempo que tendrá cada pueblo para exponer su alegato).
Según las autoridades belgas fueron 3.000, y no es que sean principiantes a la hora de calcularlo, ya que ahí tienen manifestaciones cada dos por tres.
Hasta los agricultores han reunido más gente, no digo más.
En algún foro me descojonaba leyendo algunos que decían que explicaron a los habitantes de Bruselas lo oprimidos que están los catalanes. Vamos, estamos como para que nos den manta, ración de arroz y alguna limosna, sí.
En fin....
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Jojojojo, ara me dirás que no han habido casos donde se podía reformar la CE y no se ha hecho para no romper la unidad constitucional xd
Ey, yo no he puesto en ningun momento Alemania como ejemplo de la constitución, aunque si lo es en términos de democracia, pluralidad y federalismo.
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¿Qué, por qué y para qué cambiarías de la Constitución?
¿Te parece poco signo de pluralidad que las CCAA tengan más de 22 competencias ÍNTEGRAS en su territorio más otras que han sido cedidas por el Estado?
¿Sabes cuántas veces se ha reformado la Constitución en países superdemocrácticos a ojos de los catalanistas como Alemania? (aquí te respondo yo, NINGUNA. Lleva 59 años íntegra. Y curiosamente la española es casi una copia literal de ésta).
Qué fácil es hablar.
Ni que decir que Cataluña tiene más autonomía que muchos países o regiones que sí han sido alguna vez estado o reino.
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¿Qué, por qué y para qué cambiarías de la Constitución?
¿Te parece poco signo de pluralidad que las CCAA tengan más de 22 competencias ÍNTEGRAS en su territorio más otras que han sido cedidas por el Estado?
¿Sabes cuántas veces se ha reformado la Constitución en países superdemocrácticos a ojos de los catalanistas como Alemania? (aquí te respondo yo, NINGUNA. Lleva 59 años íntegra. Y curiosamente la española es casi una copia literal de ésta).
Qué fácil es hablar.
Ni que decir que Cataluña tiene más autonomía que muchos países o regiones que sí han sido alguna vez estado o reino.
hombre, más centralista es Francia o Cuba, pero no se supone que queremos liderar europa? xd
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mastersystem, de momento no me has dado ningún caso concreto y, por tanto, esta conversación es tan banal y poco productiva como si te digo que hoy va a llover. Y si te refieres al Estatut, no tiene problemas de constitucionalidad a nivel material, sino a nivel formal, es decir, cuestiones que no se resuelven cambiando la CE.
Que el PP diga gilipolleces para exaltar su patriotismo barato es una cosa, pero lo que son las cosas en la realidad otra muy distinta.
Somos, junto con Alemania, el estado europeo más federalista que hay. Lo repito, pero qué fácil es hablar...
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Jojojojo, ara me dirás que no han habido casos donde se podía reformar la CE y no se ha hecho para no romper la unidad constitucional xd
Bueno, ya habéis discutido lo vuestro entre tú y Hardbeat (aunque claramente los argumentos los ha aportado uno y no otro), simplemente añado que todos los tópicos a los que hacéis referencia (constitución, anticatalanes, no pluralistas, etc...) no casan conmigo, y creo que puedo añadir a Hardbeat.
A la mínima se recurre al término "facha", "franquista", "españolista", etc...y nada más lejos, simplemente debatimos.
Dicho esto, la constitución, que no es más que el marco legal básico (que Hardbeat me corrija que es el experto), no tiene porque ser inmutable, es más, no debe. Cuando oigo hablar a unos y otros sobre la Constitución cual si fuera algo sagrado y divino por encima de los mortales puedo asegurar que se me ponen los pelos como escarpias, aunque 30 años no son muchos si observas la vida de otras constituciones.
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Es por ello por lo que Carod ha dado 7 años para el referendum, tiempo necesario para absorver mentes, manipular, tergiversar e imponerse... porque si lo hicieran a día de hoy, el leñazo que se dan es bárbaro.
Stop. Patinada. Carod no ha dado 7 años porque se vea perdedor de un referéndum, sino para que coincidiendo con el 2012 tenga un motivo más para seguir en la poltrona, a base de montar este proyecto que va a gustar bastante a buena parte de las bases de ERC. Piensa que tiene una imagen muy deteriorada por su chupaculismo al PSC. Aunque quizá las bases no le hagan ni falta ya que tanto él como Puigcercós tienen previsto de aquí 3 años petarse el sistema asambleario de Esquerra en el Congreso Nacional. Pero bueno, eso ya es otro cantar.
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Uno empieza a mosquearse un poco con el imposicionismo catalanista y con su intento, mediante herramientras poco ortodoxas, de "liberación nacional". Un ejemplo claro es lo de las embajadas en territorios extranjeros, eso es ya el summun, teniendo en cuenta que el artículo 149.1.3 CE erstablece que las relaciones internacionales corresponden únicamente al Estado. Le dan una categoría de embajada de cara a los medios de comunicación, pero no lo son realmente, no alcanzan categoría ni de oficinas de turismo. Manipilación. Ingeniería de Estado.
Yo respeto y siempre respetaré tanto la cultura catalana como su lengua, ya que son tan mías como la castellana, pero bajo ninguno de los conceptos voy a permitir que una se imponga sobre la otra. Del mismo modo que hace 30 años era de VERGÜENZA lo que ocurría en Cataluña con el catalán, hoy el día se sigue el mismo camino pero a la inversa. La puta Ley del Péndulo, como con el feminismo. Parece que no aprendemos y que sólo tenemos cabeza para pasear el pelo, y en lugar de buscar posiciones comunes, justos medios y herramientas racionales, polarizamos las situaciones y vamos de un extremo al otro. Como niños pequeños.
Las embajadas de la Generalitat son un absurdo, pero no veo la imposición por ningún lado ya que nadie se ha planteado que sustituyan a las españolas. Sólo se puede tomar así ante la realidad de que el catalán es la lengua preferente de la Administración, lo cual me parece lógico teniendo en cuenta que el catalán es la lengua propia de Cataluña. Así ha sido desde su fundación.
¿Ley del Péndulo? Comparar la Ley de Normalización Lingüística con el Franquismo es aberrante. Ya ha quedado claro unas páginas atrás.
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Hombre… ya tardaba en salir 1714. Aquí nadie invadió nada. Fue una guerra dinástica. Media España se hizo favorable a la dinastía borbónica y la otra media (no sólo Cataluña…) se hizo favorable a la dinastía austracista. Ganaron los borbones. Fin de la historia.
Con respecto a la democracia… la Soberanía del territorio español recae sobre la totalidad de sus ciudadanos. Por tanto, desde una perspectiva positivista, el derecho a referendum de separación de un territorio dentro de los territorios españoles a una parte de la población no existe. Desde una perspectiva iusnaturalista, el llamado derecho de autodeterminación (derecho creado artificalmente para solucionar el desaguisado que hizo EEUU en 1914 en los Balcanes, así que su origen iusnaturalista estaría en entredicho…), representa la posibilidad de que naciones que han sido seccionadas, invadidas o subyugadas por otras naciones tengan la posibilidad de regresar a su situación original, como por ejemplo los estados fruto de la colonización europea en África. En ningún caso ese derecho se creó para que Cataluña, o Euskadi, territorios que se unieron voluntariamente al Reino de Castilla a mediados del siglo XV, pudieran reclamar nada. Estos territorios llevan más de 500 años formando España, digo más, ESTOS TERRITORIOS SON ESPAÑA, ya que España nació de la unión de la Corona de Aragón y la Corona de Castilla. Por tanto, no hay una base histórica para reclamarlo. ¿El franquismo, la pérdida de derechos públicos en 1714? A día de hoy se han ganado, y con creces, muchos más derechos de los que un catalán del siglo XVI podría soñar. Las situaciones adversas que ha sufrido Cataluña de un modo circunstancial han DESAPARECIDO. No tiene sentido pedir la independencia y menos utilizar términos de “invasión” o “opresión”.
Te doy la razón en lo que a la Guerra de Sucesión se refiere. Aunque lo de la invasión es matizable. Ya que los Decretos de Nueva Planta fué una represalia con la que se castigó a los partidarios del Archiduque Carlos y en los que se alude claramente al derecho de conquista. A partir de ahí se implantó una monaquía absolutista que abolió instituciones en la Corona de Aragón y desterró idiomas en el caso concreto del Principado de Cataluña.
Hay casos en los que uno puede no estar de acuerdo con lo que dicta la Ley. No puede ser que en país donde los políticos se llenan la boca con la palabra libertad una comunidad no pueda ni convocar un referéndum porque esos mismos políticos se escudan en unas leyes conservadoras y obsoletas. Por esa regla de tres el Estado podría exprimir social y económicamente cualquier comunidad y esta no podría hacer nada ya que según la Ley no tienen derecho histórico alguno.
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En cuanto al dicho por Ciriliox, a tanto ya no llego. Eso son cuetiones internas de ERC que después de las convesaciones que hemos tenido con respecto a este partido... nada me extraña. Sin embargo, yo imagino que también será por cuestiones de oportunidad política.
En cuando a lo dicho por CHINO, sí, la CE es el marco fundamental y puede ser revisado parcial a totalmente conforme al procedimiento estipilado en los 4 últimos artículos de la misma. Desde luego que no es algo ni sagrada ni divino, ni inmutable desde luego, pero hay MUY POCA gente que ha sabido argumentarme qué, cómo y por qué hay que cambiar de la CE. Lo que no es de recibo es que la gente te diga "hay que cambiar porque es antigua"... eso es absurdo, hay países que tienen constituciones centenarias y funcionan perfectamente. Las Constituciones deben cambiarse cuando hay cambios sociales que no se adecúen al marco constitucional o cuando algún precepto contenido en ella no ha sido eficaz... en este país hay preceptos ineficaces políticamente (que explicaré a continuación) pero no ha habido ningún cambio social para que se modifique las Decisiones Políticas Fundamentales (el Tituto I y II, vamos).
A mí me parecería oportuno reformar el Senado (para que sirviera de algo, vamos), modificar algunas competencias del Estado y las CCAA (transferir educación al Estado y transferir la gestión de los aeropuertos y otras entidades de este tipo a las CCAA), sacar los tentáculos del Poder Ejecutivo del Poder Judicial (sobre todo del CGPJ), etc… es decir, creo que hay que modificarla, pero de manera concreta. Decir que se quiere modificar algo así, tan alegremente, es como decir que te pica un huevo.
Y Charli, lo de la Ley del Péndulo lo he explicado 18 veces, no creo que haga falta explicarlo de nuevo. Y con respecto a lo de estar de acuerdo o no con lo que dicta la Ley, en el mismo texto que me has citado sale mi respuesta. El derecho positivo es la Ley; el derecho natural o el iusnaturalismo es aquel derecho no escrito que se desprende de la propia naturaleza del ser humano. Por eso hablo del derecho de autodeterminación… con respecto a los formalismos de la CE, no he dicho más de tres líneas (ya que para mí el derecho positivo de nada sirve si no se adecúa a la realidad de las cosas o a la sociedad y sus legítimas pretensiones). Lo que no puede ser es que cualquier cosa que se diga en contra del referendeum provoque que se dé por hecho que los que opinamos en ese sentido compartimos argumentaciones "peperas". En fin, la maldita polarización de la política... o conmigo o contra mí...
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las embajadas de Catalunya no son un absurdo hombre!! Son una herramienta o excusa más para colocar a hermanos de.. hijos de.. primos de.. clientelismo puro y duro que empieza a ser la tónica de esta mierda de tripartit, más le vale a la "sociedad civil catalana" como muchos se llenan la boca llamando así a los grupos que dominan ciertos medios y superponen sus sentires sobre los del resto; que abra los ojos y espabile y se dejen de autogobierno e historias, que nos tienen modorros perdidos...paso ya de este tema porque tengo para rato y el nacionalismo este cada vez más infundado, camuflado y asqueroso no hace más que tapar los problemas reales de la sociedad. La clase política catalana no vale ni para estar escondida y no pienso gastar ni un minuto más porque ya gasto bastante en impuestos para pagar competencias y caprichos de esta gentuza.
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me parece que la fecha 2012 ( diria que es 2014) era porque era el año que se acaban todas las ayudas europeas a españa y empezaba un nuevo reparto de dinero y poder en la union europea.
la CE mas que modificarla hay que cumplirla, igual que el estatu de catalunya. para algo estan las leyes.
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bibespaña!
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Ojo al dato lo que hace este descubreindias con el dinero de todos. Y el ejemplo deportivo deja en evidencia cual es el nivel cultural de este apóstol.
El vicepresidente de la Generalidad, Josep-Lluís Carod-Rovira, ha anunciado este miércoles que en 2010 se abrirán delegaciones del Gobierno autonómico en África y Asia. Una de ellas está previsto que se ubique en Marruecos, pero aún no se ha concretado la de Asia.
En 2004 el tripartito cerró la delegación de la Generalidad en Casablanca, dirigida por el ex líder de ERC Àngel Colom. Estas nuevas embajadas se unirán a las ya existentes (París, Berlín, Londres y Nueva York) y a las previstas (Buenos Aires y México).
Carod, interpelado por el diputado de Ciudadanos José Domingo, ha señalado que sería mal negocio que Cataluña se encerrara en sí misma, “como sería un mal negocio que Cataluña se encerrara en España. Más allá de Cataluña y España hay mundo”, ha añadido.
El vicepresidente también ha asegurado que el Gobierno autonómico piensa seguir con su acción exterior de la misma forma que lo hacen ayuntamientos, partidos, sindicatos, entidades, fundaciones y clubes, como es el caso del Futbol Club Barcelona.
“El Barça hace política exterior. Sabemos que es más que un club, pero ¿Cataluña es menos que el Barça? ¿Cataluña no tiene derecho a hacer su propia política exterior?”, ha ironizado.
Durante el año 2009, Carod dispondrá de un 63 por ciento más de presupuesto que en 2008 para continuar con sus «misiones exteriores». En total, contará con 2,2 millones de euros para consolidar la red de «embajadas» de la Generalitat, una cifra que incluye los nada desdeñables salarios de los «embajadores», que perciben casi 90.000 euros anuales.
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Todo lo que diga Carod Rovira lo encuentro ridiculo, y una payasada..
Este hombre puede ser de todo MENOS BUEN POLITICO.. i siguiendo las comparaciones futbolísticas, és como Gaspar de preseidente del Barça.
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Mal futuro nos espera con dirigentes como éste... Desperdiciando millones de euros en política exterior sin ninguna fuerza política y en pataletas que hagan publicidad de la causa. Lo de comparar a Cataluña con el Barça ya es de chiste...
En fin, espero que en las próximas elecciones muerdan el polvo, yo por lo menos tengo el voto muy claro (CiU).
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Yo no soy partidario de votar, pero esta vez quería hacerlo a favor de CiU, más que nada para echar al Tricicle este del Govern. Pero me estoy pensando el votar a Ciutadans.
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Mal futuro nos espera con dirigentes como éste... Desperdiciando millones de euros en política exterior sin ninguna fuerza política y en pataletas que hagan publicidad de la causa. Lo de comparar a Cataluña con el Barça ya es de chiste...
En fin, espero que en las próximas elecciones muerdan el polvo, yo por lo menos tengo el voto muy claro (CiU).
Amén, lo que no entiendo és como, por ejemplo, mi familia, de CiU de toda la vida, en los ultimos tiempos iba votando a los de ERC, me parece que después de la alinza que hicieron con los socialistas, será lo que los matará completamente.. y habrá mucha gente de la que siempre había votado a CiU, y que se passó a ERC ( supongo que por los pactos CiU - PP, por eso subieron tanto, entre otras cosas, claro), volverá a votar a CiU..
Igualmente creo que al final practicamente són una panda de cuenta-cuentos y unos actores.. para mi, el Unico que valió la pena e hizo las cosas bastante bién, el Pujol.. seguido de otro gran politico como fué Miquel Roca, que por lo que he oído también era bueno.. pero por no sé cuales circumstancias se le cortaron las alas..
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A pesar de los pesares, Jordi Pujol (L)
Siempre digo que desde que tengo uso de la razón apenas puedo contabilizar 2 o 3 políticos inteligentes, cultos y hombres de estado, y entre ellos está Pujol, sin duda.
Respecto la política catalana actual: Lo mismo que a nivel nacional, no hace falta ni hacer oposición, ya se hunden solitos.
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yo desde hace tiempo veo en la 4 la tertulia politica que hacen durante mas o menos 1 hora i veo el gran circo que es , el psoe vs pp , nunca e votado i creo que nunca votare , por que lo unico que saben hacer es contar cuentos i el de la oposicion replicar cada medida que se toma como la peor del mundo ...
-nos vamos de kosovo el pp dice calumnias
-interviene el banco de españa para salvar al banco castilla la mancha el pp dice calumnias
-la ley del aborto el pp mas calumnias
es todo igual no saben hacer otra cosa , como dijo ARTURO GONZALEZ votare al partido que presente alguna PROPUESTA para salir de la crisis ...
pd:ARTURO GONZALEZ (fan)
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Todos están podridos, y de los que hay en activo no se salva ni uno....pero vamos, ni para echar cuentas en la caja de un super.
A nivel nacional no voto ni votaré...¿para qué? Si solamente hay bipartidismo. Elegir entre 2 mierdas tan solo te reporta que salga elegida una mierda.
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para mi, el Unico que valió la pena e hizo las cosas bastante bién, el Pujol.. seguido de otro gran politico como fué Miquel Roca, que por lo que he oído también era bueno.. pero por no sé cuales circumstancias se le cortaron las alas..
Completamente de acuerdo. Personajes de fuertes convicciones políticas, carismáticos, y que son los verdaderos artífices de la Cataluña que resurgió de las cenizas del franquismo. El Sr. Pujol luchó cuando tenía que luchar, pactó con quien tenía que pactar y siempre ha tenido un "savoire faire" envidiable. Ha sido y es un hombre de Estado (como dice CHINO), que es precisamente lo que no hay hoy en día. Yo le tengo muchísimo respeto. Y mucho más le tengo a Miquel Roca, uno de los padres de la Constitución y del actual sistema autonómico (sin él hoy en día se tendrían muy pocas competencias o distinciones), un jurista de pies a cabeza, sereno, coherente y mediador de conflictos. He leído un libro suyo y es una persona excepcional.
ESTOS eran los dirigentes catalanes que te hacían sentirte orgulloso de Cataluña y no esta panda de mercachifles, pancarteros y feriantes que moran por el Palau de la Generalitat a día de hoy.
Y CHINO, en eso no estoy de acuerdo contigo. Debemos votar a UPyD para que actúe de partido bisagra o a CiU para que haga presión a favor de Cataluña. Lo que no se puede hacer es no votar o votar al PP/PSOE, pero hay alternativas que pueden complicar el sistema bipartidista.
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Siempre digo que desde que tengo uso de la razón apenas puedo contabilizar 2 o 3 políticos inteligentes, cultos y hombres de estado, y entre ellos está Pujol, sin duda.
De Cataluña los mentados, y de España creo que sólo Rodrigo Rato, Alfonso Guerra... y Adolfo Suárez y Torcuato Pérez-Miranda durante la transición. Bien pocos...
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Pero Pujol no mola xque chapó los afters :ñe
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Yo no soy partidario de votar, pero esta vez quería hacerlo a favor de CiU, más que nada para echar al Tricicle este del Govern. Pero me estoy pensando el votar a Ciutadans.
jaja m hace sorprende k estes dudando entre ciu i ciutadans. unos son independentistas de derexas i otros son de centro izkierdas no nacionalistas.
x cierto kreo k ciutadans es la unika fuerza politika ke vale la pena en este lacra de pais de miserables k vivimos, pais el kual sus medios no dan cobertura a c's xk no interesa a segun k partidos, x no decir todos.
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Centro izquierdas Ciutadans?
Y yo con estos pelos!!
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Yo no soy partidario de votar, pero esta vez quería hacerlo a favor de CiU, más que nada para echar al Tricicle este del Govern. Pero me estoy pensando el votar a Ciutadans.
jaja m hace sorprende k estes dudando entre ciu i ciutadans. unos son independentistas de derexas i otros son de centro izkierdas no nacionalistas.
x cierto kreo k ciutadans es la unika fuerza politika ke vale la pena en este lacra de pais de miserables k vivimos, pais el kual sus medios no dan cobertura a c's xk no interesa a segun k partidos, x no decir todos.
CiU nunca ha sido independentista. Nacionalista sí, pero si escuchas al propio Pujol o cualquiera de los dirigentes actuales te darás cuenta que ninguno se plantea la independencia. C's me parece un partido un tanto demagogo y tiene de izquierda lo que yo de pachangero.
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Yo no soy partidario de votar, pero esta vez quería hacerlo a favor de CiU, más que nada para echar al Tricicle este del Govern. Pero me estoy pensando el votar a Ciutadans.
jaja m hace sorprende k estes dudando entre ciu i ciutadans. unos son independentistas de derexas i otros son de centro izkierdas no nacionalistas.
x cierto kreo k ciutadans es la unika fuerza politika ke vale la pena en este lacra de pais de miserables k vivimos, pais el kual sus medios no dan cobertura a c's xk no interesa a segun k partidos, x no decir todos.
CiU nunca ha sido independentista. Nacionalista sí, pero si escuchas al propio Pujol o cualquiera de los dirigentes actuales te darás cuenta que ninguno se plantea la independencia. C's me parece un partido un tanto demagogo y tiene de izquierda lo que yo de pachangero.
nacionalismo=independentismo no jodas jaja. si x ciu fuera cataluña ya era pais eso esta klaro, odian tanto a españa komo karod... i ciutadans la gran mayoria de sus dirigentes son de izkierdas i el ideario en si es liberal progressista, y sino os lo kreeis os informais en su web. lo k pasa k se opone al nacionalismo no komo el psoe k se baja los kalzones
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Yo no soy partidario de votar, pero esta vez quería hacerlo a favor de CiU, más que nada para echar al Tricicle este del Govern. Pero me estoy pensando el votar a Ciutadans.
jaja m hace sorprende k estes dudando entre ciu i ciutadans. unos son independentistas de derexas i otros son de centro izkierdas no nacionalistas.
x cierto kreo k ciutadans es la unika fuerza politika ke vale la pena en este lacra de pais de miserables k vivimos, pais el kual sus medios no dan cobertura a c's xk no interesa a segun k partidos, x no decir todos.
Es que yo nos soy ni de derechas ni de izquierdas. Ambos conceptos igualmente son capaces de sacar lo peor de un pais. Simplemente soy práctico, no dogmático. Si quiero acabar con este Govern obviamente me decantaré por CiU, pero por otro lado hay cosas del programa de Ciutadans en el plano linguístico, con el que estoy de acuerdo.
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ami me parece bien que se quieran independizar pero para eso esta la CE ademas llevan mucho tiempo ladrando ladrando ladrando i cuando sea la hora de la verdad se van a COMER 1 NOcomo 1 puta casa , .
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Yo no soy partidario de votar, pero esta vez quería hacerlo a favor de CiU, más que nada para echar al Tricicle este del Govern. Pero me estoy pensando el votar a Ciutadans.
jaja m hace sorprende k estes dudando entre ciu i ciutadans. unos son independentistas de derexas i otros son de centro izkierdas no nacionalistas.
x cierto kreo k ciutadans es la unika fuerza politika ke vale la pena en este lacra de pais de miserables k vivimos, pais el kual sus medios no dan cobertura a c's xk no interesa a segun k partidos, x no decir todos.
CiU nunca ha sido independentista. Nacionalista sí, pero si escuchas al propio Pujol o cualquiera de los dirigentes actuales te darás cuenta que ninguno se plantea la independencia. C's me parece un partido un tanto demagogo y tiene de izquierda lo que yo de pachangero.
nacionalismo=independentismo no jodas jaja. si x ciu fuera cataluña ya era pais eso esta klaro, odian tanto a españa komo karod... i ciutadans la gran mayoria de sus dirigentes son de izkierdas i el ideario en si es liberal progressista, y sino os lo kreeis os informais en su web. lo k pasa k se opone al nacionalismo no komo el psoe k se baja los kalzones
Uyuyuy....te equivocas completamente.
CiU ha sido, aunque no lo parezca, uno de los partidos clave de este pais. De hecho, podríamos afirmar sin despeinarnos que son un partido más estatal que los propios PP y PSOE.
Jamás han sido independentistas. Han promovido todo el autogobierno posible dentro de la constitución y el ámbito estatal.
Referente a Ciutadans, una cosa es como se anuncien y otra cosa es lo que son.
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Completamente de acuerdo con CHINO. Yo no sé de dónde sacas que CiU es independentista, guillemakineta... Y de lo que odian a España, en fin, otra barbaridad que no sé de dónde has sacado, y más cuando han participado en la elaboración constitucional, han formado Gobierno con partidos estatales en Madrid y siempre han mantenido, como debe ser, una relación cordial y abierta al diálogo con el Gobierno central.
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no estoy de acuerdo para nada kntigo chino. en fin esta foto refleja lo k es ciu, y al k no le guste k no le vote. i sobre ciutadans lo uniko k no hacen komo toda la izkierda es paktar i apoyar a los nacionalismos, xk en temas komo el aborto, la laicidad del estado, etc defienden posturas propias de la izkierda.
i sobre el pakto de la constitucion ciu la apoyo xk los de+ politikos tuvieron que dar la 1a claudicacion al nacionalismo con poner en el la constitucion a cat euskadi i galicia como nacionalidades. xo weno, que cada uno piense i opine lo que le de la gana que creo k entre ninguno de nosotros nos vamos a convencer jejeje
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Pujol ha tenido varias veces al gobierno de turno pillado por los cojones y no ha ido más allá de asentar un autogobierno para Cataluña.
Lo de izquierdas y derechas es un escalofriante recuerdo del pasado (en mi opinión). Vamos a ver, yo soy partidario de economía liberal, partidario del aborto, no creyente, clasista, etc...en fin, que las cosas son más complejas que una vulgar etiqueta de derecha e izquierda, pues nadie sabría como catalogarme.
Pujol, y simplemente hay que escucharle hablar, no es independentista. Se siente muy catalán y defiende las tradiciones y todo eso, pero siente un gran respeto por España, muchísimo más que muchos políticos residentes en Madrid. Un hombre de Estado, como ya hemos dicho.
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aparte que os dejais que ciu volvera lo de 120 a las entradas y salidas de barcelona XD
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Estoy con CHINO y jarbit, CIU como coalición de partidos es catalanista.
Otra cosa es que pueda tener militantes independentistas.
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No jodamos, que CiU se planteaba hace unos meses apoyar un referéndum de autodeterminación. :D Aunque es cierto que tradicionalmente ha sido un partido regionalista. Por eso mismo, por lo poco ambicioso de su proyecto, y no hablo de una independencia total sinó de mayores cotas de autogobierno, jamás tendrá mi apoyo. Por no decir que desde los tiempos de la Lliga algunos de sus políticos sólo se han preocupado de ostentar importantes cargos en el Gobierno central y tener asegurado un asiento en el Congreso mientras Cataluña les importaba bien poco a pesar de llenarse la boca diciendo que iban a reformar España desde dentro por la vía del diálogo y bla, bla, bla...
Sobre Pujol, creo que hizo bien invistiendo a Aznar como Presidente del Gobierno como también hizo muy gobernando en Cataluña con el apoyo del PPC.
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Al loro con el esquizofrénico comunista que nos trajo la velocidad variable, el golpe de porra a discreción y el bochorno social más absoluto: A este le encantaría implantar una dictadura comunista, visto que le sobran los medios que no puede controlar.
"Lluny d'assumir responsabilitats, el conseller d'Interior, Joan Saura, va obrir un nou foc en acusar TV3 de perjudicar la imatge dels Mossos d'Esquadra per emetre de manera reiterada les càrregues policials contra els estudiants anti-Bolonya de fa dues setmanes. En una entrevista publicada ahir al Periódico de Catalunya, el titular d'Interior va criticar que els telenotícies repetissin de manera "excessiva" les imatges de les càrregues i en canvi no emetessin les dels "grups que tiraven pedres, claus o cadires". Saura va denunciar la "condescendència" de la televisió pública "amb aquells grups violents minoritaris" i va lamentar que hi hagi hagut "molt poca condemna social". El president d'ICV va comparar el tractament de les càrregues amb les imatges dels maltractaments a la comissaria de les Corts, "que van ser repetides infinitat de vegades". Fruit d'aquesta percepció, Saura ha encarregat un informe al Consell de l'Audiovisual de Catalunya (CAC) sobre el tractament que n'ha fet TV3 per comprovar "si ha fet mal als Mossos més enllà de tota pràctica periodística raonable". També va acusar l'oposició d'"intentar magnificar el que va passar".
CiU i PP l'insten a dimitir
Precisament l'oposició va reiterar ahir la necessitat que Saura deixi la conselleria. El secretari general adjunt de CDC, Felip Puig, li va retreure la seva "manca de coratge" a l'hora d'assumir responsabilitats i de "buscar culpables en els mitjans o en d'altres partits". Puig va reclamar al president Montilla que el cessi per no seguir "ensorrant" el prestigi dels Mossos. La portaveu del PP al Parlament, Dolors Montserrat, el va acusar de voler "controlar els continguts dels mitjans públics per tapar la seva mala gestió"."
Poco se puede decir....necesita un frenopático urgente este cantamañanas ecogilipollas.
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Dios me libre de defender al BioSaura pero en parte tiene razon en decir que el tema de las cargas fue tratado de forma bastante parcial.
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Las imágenes están ahí, no creo que eso sea parcialismo. Enseñar fotos de sus compañeros fotógrafos apaleados espero que nadie lo tome como algo parcial.
De todas formas si así hubiese sido me parecería muy bien que se saltasen la ética periodística.
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Es que si miraras algun medio, parece que los "estudiantes" estuvieran repartiendo amor y flores, y los polis entraron a ostias sin más.
Y lo del reportero, pues son cosas que te pueden pasar en una situacion tensa como ésa, tiene que ser consciente que los que reparten son personas y no robots al estilo terminator.
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Hombre, van con un distintivo y llevan una cámara de la hostia en la mano....no van con una digital de medio palmo precisamente.
En TV3, que es el único informativo que veo (porque el resto son sucesos o magacines publicitarios), sí se vieron imágenes de chavales cargando con palos de bandera y tirando pintura y varias cosas más.
Por eso no se entiende la enésima epilepsis de Saura.
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Ya, pero que se puede esperar de alguien que va de comunista con el patrimonio que tiene xD
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Es de las pocas personas en este mundo a las que hostiaría hasta cansarme.
No conozco nadie más caradura, con doble rasero, inepto, ignorante, falto de principios, dignidad y honor. Comunista de comprar en Paseo de Gracia claro, y el fengshui que no falte. Y mientras tanto la cretina de su mujer pariendo arbolitos a pedales.
Me hierve la sangre con estos analfabetos. Es dantesco que estén donde están.
Me quiero ir de aqui xd
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Es de las pocas personas en este mundo a las que hostiaría hasta cansarme.
No conozco nadie más caradura, con doble rasero, inepto, ignorante, falto de principios, dignidad y honor. Comunista de comprar en Paseo de Gracia claro, y el fengshui que no falte. Y mientras tanto la cretina de su mujer pariendo arbolitos a pedales.
Me hierve la sangre con estos analfabetos. Es dantesco que estén donde están.
Me quiero ir de aqui xd
100% de acuerdo..
Despues sale la Mayol ( solo mencionar su nombre me repugna), diciendo que ella és una anti-sistema más.. claro, entre los dos passan de los 15000 euros mensuales, i viven en un atico de LUJO en Gràcia.. penoso.. bueno de hecho se dice que hace tiempo que lo han dejado estos dos.. verdaderamente tenemos/eis los politicos que nos/os merecemos/eis.. para que después la gente vuelva a votar a estos inèptos..
Com diem, amic Xinès.. pandereta y bananero!!!
PD: et vaig contestar mail, al correu personal.
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Es de las pocas personas en este mundo a las que hostiaría hasta cansarme.
No conozco nadie más caradura, con doble rasero, inepto, ignorante, falto de principios, dignidad y honor. Comunista de comprar en Paseo de Gracia claro, y el fengshui que no falte. Y mientras tanto la cretina de su mujer pariendo arbolitos a pedales.
Me hierve la sangre con estos analfabetos. Es dantesco que estén donde están.
Me quiero ir de aqui xd
100% de acuerdo..
Despues sale la Mayol ( solo mencionar su nombre me repugna), diciendo que ella és una anti-sistema más.. claro, entre los dos passan de los 15000 euros mensuales, i viven en un atico de LUJO en Gràcia.. penoso.. bueno de hecho se dice que hace tiempo que lo han dejado estos dos.. verdaderamente tenemos/eis los politicos que nos/os merecemos/eis.. para que después la gente vuelva a votar a estos inèptos..
Com diem, amic Xinès.. pandereta y bananero!!!
PD: et vaig contestar mail, al correu personal.
Sort de tu que almenys vius a un pais amb una democracia com cal, cosa que m'alegra molt.
Claro que (modo catalán off), nos llevan siglos de ventaja.
Pd: Cierto cierto...te tengo que escribir un mail, jejeje
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Pse, que se puede esperar de un ecologista que va a "currar" con el coche oficial cuando tiene la parada de metro a 5 minutos? Y no le ha costado nada reformar la calle que da entrada a su párking para que no puedan aparcar los coches en ella :-X
Ahora, la gran culpa es de Montilla, que para desgastar a ICV puso al tío en Interior, sudándosela el buen funcionamiento del país. Casi que eran mejor las palabras, antes que este tipo de hechos >:(
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http://www.lavanguardia.es/politica/noticias/20090407/53676848494/zapatero-remodela-el-gobierno-para-imponer-un-nuevo-ritmo-ante-la-crisis-economica.html
Sálvese quién pueda y maricón el último!! Voy a por maletas y me largo al extranjero.
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No sé de qué te extrañas. Remodelaciones del gabinete de gobierno las hay desde la época de González. :D
Por lo demás, muy de acuerdo con todo lo dicho sobre BioSaura y esposa. ;)
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lo que no se a que espera solbes ::)
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La hostia: "Al pati parlem en català".
Bonita imposición a los alumnos. :-X
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/04/20/barcelona/1240256546.html
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La hostia: "Al pati parlem en català".
Bonita imposición a los alumnos. :-X
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/04/20/barcelona/1240256546.html
me gustaría saber hasta que punto es una imposición, ¿ les expulsan o se quedan sin patio si no lo hablan ? Nose, es bastante preocupante que cada vez que paso x al lado de algun cole, la lengua que más se escucha es el castellano, a cada uno le preocupan unas cosas, a mi con el rollo de la inmigración de hace años, y la actual, me preocupa que el catalán acabe mal, y me paso x el forro el curso natural de las lenguas, ya que de natural el catalán ha tenido bien poco, entre las dictaduras y ahora con la inmigración.
y ojo, que si se estuviera viendo afectado el castellano, probablemente haría lo mismo. Cosa que otros...
Vaya peligro tienes tu dando clases.
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el mundo, reconocido como diario imparcial e independiente :D :D :D
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Claro, El Mundo se ha inventado el colegio y la foto :D
Naturalmente no sancionan a los niños, pero es una imposición por mucho que no sea punible.
Que dejen a cada uno hablar lo que quiera, que para eso se supone que existe el bilingüismo. Todo lo demás es entrar en dictaduras o actitudes totalitarias.
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Me encanta tu capacidad de leer lo que te da la gana, te enivido.
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La hostia: "Al pati parlem en català".
Bonita imposición a los alumnos. :-X
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/04/20/barcelona/1240256546.html
me gustaría saber hasta que punto es una imposición, ¿ les expulsan o se quedan sin patio si no lo hablan ? Nose, es bastante preocupante que cada vez que paso x al lado de algun cole, la lengua que más se escucha es el castellano, a cada uno le preocupan unas cosas, a mi con el rollo de la inmigración de hace años, y la actual, me preocupa que el catalán acabe mal, y me paso x el forro el curso natural de las lenguas, ya que de natural el catalán ha tenido bien poco, entre las dictaduras y ahora con la inmigración.
y ojo, que si se estuviera viendo afectado el castellano, probablemente haría lo mismo. Cosa que otros...
Vaya peligro tienes tu dando clases.
a mi lo que me preocupa, es que teniendo yo 10 años, y en el colegio hablando con un amigo en castellano, viniera una chica y me dijera "parleu en catala que estem a catalunya"
a mi lo que me preocupa, es que este con mi familia dando una vuelta por un parque en barcelona, hablando y paseando, y un tio de unos 50 años sentado en un banco gritara "en catala home, en catala"
no falta decir que no pude contenerme, y me diriji a el, y le dije "com soc més educat que voste, li parlaré en catala, y el tractaré de voste. soc catala 100% pero no tolero que voste em digui en quin idioma he de parlar amb la meva familia....." hasta que le saque los colores.
respeto, sobretodo respeto. me importa un bledo hablar catalan o castellano, soy bilingüe desde siempre. lo que me sulfura es que no me respeten.
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y que por hablar castellano te digan "calla xarnegu" :-X
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te podría contar las mismas historietas a la inversa ;)
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te podría contar las mismas historietas a la inversa ;)
pues a mi a la inversa no me ha pasado nunca.
te han llamado charnega por hablar catalan? :P
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te podría contar las mismas historietas a la inversa ;)
pues a mi a la inversa no me ha pasado nunca.
te han llamado charnega por hablar catalan? :P
no pero sí que me han dicho que no em entienden, o que fea es esa lengua, o catalufa, o de todo, simplemente x no querer cambiar de idioma ante una clara imposición.
Ya lo sabes que yo no tengo ningín problema para hablar castellano, es más, con mucha gente que son íntimos míos, hablo castellano, pero me rebienta que no pueda hablar mi lengua manterna con toda tranquilidad o que por el hecho de que haya iniciativas para que no se pierda o se use más, ya pongamos un grito en el cielo, como si eso afectara negativamente a la otra lengua del país.
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te podría contar las mismas historietas a la inversa ;)
pues a mi a la inversa no me ha pasado nunca.
te han llamado charnega por hablar catalan? :P
Nitu de mi s'han mofat algun cop per parlar català. És més, treballant, m'han imposat amb males maneres que em dirigeixi en castellà. Cap problema, estant de cara al públic és el que hi ha. El borreguisme no te fronteres...
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Menos mal... a veces creo que solo em pasa a mi xq llevo el cartel de nacionalistasubnormal o algo o es que tengo cara de tonta.
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Esto pasa en ambos bandos, de un lado para otro, lo malo es que lo hagan "legal" y lo malo es que la gente adopte actitudes propia de politicuchos y pseudodiarios "informativos"....deberiamos ser más listos que todo eso...
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este post ya da asco, como si nos tuvieramos que iluminar con las verdades de CHINO y 4 arreplegats més.
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yo lo digo abiertamente, y la gente sabe perfectamente lo que opino y lo que siento. por "X" motivos una persona puede sentirse nacionalista u/o todo lo contrario.
q me me llamen polaco, catalufo o cualquier similitud, me la trae totalmente floja. pero lo que si que me rebienta es que la gente critique cosas, sin ser del sitio
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q me me llamen polaco, catalufo o cualquier similitud, me la trae totalmente floja. pero lo que si que me rebienta es que la gente critique cosas, sin ser del sitio
¿A quién te refieres?
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q me me llamen polaco, catalufo o cualquier similitud, me la trae totalmente floja. pero lo que si que me rebienta es que la gente critique cosas, sin ser del sitio
¿A quién te refieres?
no lo digo por ti ni muxo menos :D estoy generalizando, por experiancias q me han pasado.
al igual que yo no puedo dcir nada de los gallegos, vasco, canarios ya que no conozco muxo sus culturas ni me atraen lo mas minimo.
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resulta que si vives en Barcelona, y vives del turismo, hay que tener un minimo de educacion, y a eso me refiero a que si al igual que los camareros generalmente hablan algo de ingles en zonas turisticas, pues tambien te dirijas en castellano si el cliente es de zamora, que no tieen porque cojones saber hablar catalan.
he estado con gente de galicia, burgos y otros sitios en barcelona, girona etc... y el 90 % de las veces no han tenido cojones los tios de los hoteles, bares etc... en hablar castellano....les tenia que hacer yo traduccion simultanea......
he vivido en varios lugares, en españa y el extranjero, he visitado muchos paises, y lo que aprendes es que se ha de RESPETAR, tanto unos como los otros. que todas las lenguas tienen su historia y su belleza. que si eres un gilipollas corto de miras y cerrado a mas no poder, lo unico que haces es tirarte piedras a tu tejado.
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y la gracia que le ha de hacer a un ingles, mirar su mapa a ver como se llega a huesca, y de repente solo se encuentra un cartel que pone "osca"..........y el guiri pensando que ya se ha equivocado :D
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Desde luego estas tonterias no pasan en otros lugares.
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La hostia: "Al pati parlem en català".
Bonita imposición a los alumnos. :-X
la noticia del año sin duda , en 1 colegio se fomenta hablar en catalan en horas de recreo .
vamos haber no veo que ponga " obligatorio hablar en catalan " ni que castiga con aquellos que no lo hagan , sin duda 1 gran cartel ala entrada del colegio " al pati parlem en catala " es visto como 1 dictadura en toda regla ...
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jaja bueno en fin, aquí cada uno a su bola.
Nitu, tu me has preguntado cuando te ha interesado y tanto xavi como yo, te hemos dado ejempls de lo contrario...
pero aquí parece que solo leeis lo que quereis.
El ejemplo de restaurantes es gracioso, sobretodo en bcn, que en el 90% son inmigrantes los trabajdaores y no tienen ni papa que exsite el catalán.
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Es que me poneis negra, a ver xq os afecta tanto que se quieran hacer campanyas a favor del uso de una lengua? pfff os molesta una mosca a vosotros...
a ver CHINO, cuantas mofas has hecho sobre el catalán o sobre yo con el catlán en el último mes? y yo? he hecho alguna mofa sobre el castellano? y así no acabaríamos nunca!
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Curioso el otro día, en Plaza Catalunya, en un local de copas, que el camarero era Mexicano, sirviendole e intentado hablar Catalán con unos clientes que creo que eran Alemanes o Ingleses xD (los escuchaba de lejos y había mucho jaleo xd), ahí no se enteraba nadie de ná, pero los dos estaban muy contentos, uno de hablarlo y otro de aprenderlo :D, luego un colega tubo que hacer de traductor, pero el guiri bien feliz que estaba.
Es simplemente una anécdota curiosa, pero lo que deberiamos entender es una cosa, y lo digo en General: La lengua JAMÁS debería ser una barrera....que sí, que está muy bien saber dos, tres o veinte lenguas -de hecho mi objetivo es aprender cómo mínimo Inglés, que ya me defiendo, pero aprenderlo bien bien- y perfeccionar mi Catalán, que debería ser considerablemente mejor teniendo en cuenta donde vivo, pero cómo decía, está muy bien la cultura y tal, pero antes que todo eso, está el no poner ningún tipo de barreras ni que la lengua sirva para "dividir", porque es el colmo del absurdo eso ya...
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El curso natural en un proceso de globalización es utilizar la lengua que te permita comunicarte con mayor número de personas.
En esa línea están sin duda el español, el inglés y el chino.
Por supuesto soy partidario de conservar las lenguas regionales propias de cada lugar, pues son patrimonio cultural, una tradición y un plus de la zona.
Dicho esto, cada uno sabrá en qué quiere estudiar. Yo optaría por dominar la lengua que me permita trabajar y moverme por varios países del mundo, claro.
Lo que no me parece nada bien, es que estando en España, un señor de Cantabria mañana tenga que venir a Cataluña a buscarse la vida, y sea rechazado en multitud de puestos de trabajo por no dominar la otra lengua oficial (cuando teóricamente con una ya debería valerse por todo el territorio).
(http://www6.gencat.cat/llengcat/Flaixos_28/www20.gencat.cat/docs/Llengcat/Flaixos/Imatges%20noticies/arxius/28_encomana_noi.jpg)
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En esa línea están sin duda el español, el inglés y el chino.
ya sabes pues, a estudiar chino :D :D :D
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resulta que si vives en Barcelona, y vives del turismo, hay que tener un minimo de educacion, y a eso me refiero a que si al igual que los camareros generalmente hablan algo de ingles en zonas turisticas, pues tambien te dirijas en castellano si el cliente es de zamora, que no tieen porque cojones saber hablar catalan.
he estado con gente de galicia, burgos y otros sitios en barcelona, girona etc... y el 90 % de las veces no han tenido cojones los tios de los hoteles, bares etc... en hablar castellano....les tenia que hacer yo traduccion simultanea......
he vivido en varios lugares, en españa y el extranjero, he visitado muchos paises, y lo que aprendes es que se ha de RESPETAR, tanto unos como los otros. que todas las lenguas tienen su historia y su belleza. que si eres un gilipollas corto de miras y cerrado a mas no poder, lo unico que haces es tirarte piedras a tu tejado.
A Barcelona de moment en casi 23 anys no m'he trobat cap cambrer o comerciant que m'imposi el Català...Més aviat m'he trobat gent que no sap parlar-l'ho. A Girona no se com van les coses pero em sembla que estas treient les coses de pullaguera.
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camarers que parlin català a Barcelona¿ bastant dificil eh?
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resulta que si vives en Barcelona, y vives del turismo, hay que tener un minimo de educacion, y a eso me refiero a que si al igual que los camareros generalmente hablan algo de ingles en zonas turisticas, pues tambien te dirijas en castellano si el cliente es de zamora, que no tieen porque cojones saber hablar catalan.
he estado con gente de galicia, burgos y otros sitios en barcelona, girona etc... y el 90 % de las veces no han tenido cojones los tios de los hoteles, bares etc... en hablar castellano....les tenia que hacer yo traduccion simultanea......
he vivido en varios lugares, en españa y el extranjero, he visitado muchos paises, y lo que aprendes es que se ha de RESPETAR, tanto unos como los otros. que todas las lenguas tienen su historia y su belleza. que si eres un gilipollas corto de miras y cerrado a mas no poder, lo unico que haces es tirarte piedras a tu tejado.
A Barcelona de moment en casi 23 anys no m'he trobat cap cambrer o comerciant que m'imposi el Català...Més aviat m'he trobat gent que no sap parlar-l'ho. A Girona no se com van les coses pero em sembla que estas treient les coses de pullaguera.
+1!
oye chino, no te sale más a cuenta pirarte que encontrarlo todo "cagat i pixat"? si tanto te molesta la política de este país, la lengua que se habla, i Catalunya en general, en vez de ir despotricando y diciendo que coges las maletas, hazlas de verdad pero dejate de chorradas y acusaciones sin sentido...
Y metete tus faltas de respeto x donde te quepan, deja de burlate constatemente de todo, que ya cansa.
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chino? pero no soy amor? :o :-[ :'(
Faltas de respeto no, pero sí que me mofo de las campañas de la Generalitat, que sobrepasan el ridículo.
Yo aqui en Cataluña ya estoy bien, aunque hay sitios mejores, sí. Lo único que chirría es el tema lingüístico, que por el deseo de 4 gatos radicales tenemos que aguantar con paciencia el 90% de la población normal.
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Cada uno que hable como quiera ya sea catalán,castellano o frances,lo primero es la educación y con eso creo que ya dice bastante de una persona. Yo he nacido e cataluña y soy catalana pero no olvido que también soy española. La persona que se sienta nada mas español o catalán allá ellos,nadie puede juzgar las opiniones de treceras personas ya les guste o no mientras no lo hagan en un tono de risa. FIN :laugh:
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camarers que parlin català a Barcelona¿ bastant dificil eh?
el trabajo de camarero no todos los quieren hacer y en muchas ocasiones es ocupado por gente extranjera que lógicamente no domina el idioma, también Barcelona al ser una ciudad tan internacional y con la de turistas que hay es mas fácil dirigirte en castellano y que el otro te entienda, que hacerlo directamente en catalán, yo creo que el catalán hay que fomentarlo pero con leyes lógicas y alejadas del surrealismo. A mi esto ultimo de tener que traducir todas las películas al catalán me parece una patada en la entrepierna a la cultura, y no por el idioma al que lo traducen si no directamente porque no habría que traducirlas, somos un país tan en vías de desarrollo que hasta una medida franquista que se impuso aun la seguimos defendiendo a capa y espada
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Espérate que salgan los datos con las pérdidas que tienen los cines que emiten películas en catalán.
Pero no pasa nada, la casa es grande y aqui estamos los contribuyentes, para tapar agujeros, que en tiempos de crisis ya no viene de uno.
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Espérate que salgan los datos con las pérdidas que tienen los cines que emiten películas en catalán.
Pero no pasa nada, la casa es grande y aqui estamos los contribuyentes, para tapar agujeros, que en tiempos de crisis ya no viene de uno.
sin contar eso, que encima esta ley es aplicada con nuestros impuestos, aunque bueno durará cuatro días, ya hay cines en Barcelona que dan sus películas en catalán y alguno las esta pasando realmente putas, aunque también cabe reconocer que la demanda del cine en si ha decaído mucho y los únicos cines que se mantienen con un publico fiel son los que ofrecen películas de otro nivel como el icaria. Aunque yo ya dejo clara mi postura, si por mi fuera prohibiría cualquier tipo de manipulación de una obra con pena de prisión XD películas en v.o! ni en castellano, ni catalán ni vasco.
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No si al final se tendrá que pedir perdon y humillarse, ponerse de rodillas por tener la indecencia de no hablar en castellano, me cagon en su puta madre.
Y como no, ahora siempre sale el tipico contando que una vez su hermano le dijo que su primo tiene un hamijo que a su vez tiene un cuñado que su dentista conoce a un vecino que su hijo tiene un amigo el cual su profesor tiene un colega que una vez vino a catalunya y un panadero indecente le dijo "Bon dia".
Yo tb tengo experiencias con la lengua, sin ir mas lejos cuando fuimos de excursion a toledo estavamos en un bar todos los colegas y el camarero vino al cabo de un rato y nos dijo "aqui o hablais español o os vais a vuestro pais".
Esto si que es tolerancia no?
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resulta que si vives en Barcelona, y vives del turismo, hay que tener un minimo de educacion, y a eso me refiero a que si al igual que los camareros generalmente hablan algo de ingles en zonas turisticas, pues tambien te dirijas en castellano si el cliente es de zamora, que no tieen porque cojones saber hablar catalan.
he estado con gente de galicia, burgos y otros sitios en barcelona, girona etc... y el 90 % de las veces no han tenido cojones los tios de los hoteles, bares etc... en hablar castellano....les tenia que hacer yo traduccion simultanea......
he vivido en varios lugares, en españa y el extranjero, he visitado muchos paises, y lo que aprendes es que se ha de RESPETAR, tanto unos como los otros. que todas las lenguas tienen su historia y su belleza. que si eres un gilipollas corto de miras y cerrado a mas no poder, lo unico que haces es tirarte piedras a tu tejado.
A Barcelona de moment en casi 23 anys no m'he trobat cap cambrer o comerciant que m'imposi el Català...Més aviat m'he trobat gent que no sap parlar-l'ho. A Girona no se com van les coses pero em sembla que estas treient les coses de pullaguera.
osti metri, que va, dic el que m´ha passat durant molt de temps. i et dic que parlo catala y castella sense cap problema.
I la seguent pregunta?:
parles castella a casa amb els teus pares?
si
ah, son de fora no?
no, els meus pares son catalans, els meus avis son catalans, i el meus besavis son catalans...
no se, els idiomes oficials son catala y castella no? es com si a un vasc que parla castella li diuen si es de fora perque parla castella.....en fin.....
i no enteneu que jo no estic faltan el respecte a ningu? estic donant una opinio, i coses que m´ha passat, ja que evidentment respecto, i no em costa res parla en catala o en castella.
simplement molesta que per culpa de 4, es tingui una visio distant i diferent de la gent d´aqui. i tu dic jo, que per feina he recurregut tot, absolutament tot el nort de oest a est, i tenen una visio ekivocada d´aqui, pero per culpa nostra, i pels 3 radicals que surten a la tele.
ten dic un altre:
el meu carnet posa Juan. un dia el meu jefe de barna em va dir: o et cambies la firma del email, i et poses Joan, o no et vull aqui. i jo li vaig dir que ja mestava fotent fora dons, perque no pensaba canviar el nom. evidentment tothom em pot dir joan, juan, juanito, nitu, o com vulguin, no problem.
Solde, para mi que te dejas algo en el tintero, a saber las gracietas que deberiais hacer unos quantos quinceañeros en la edad del pavo, para que os soltara eso el camarero.
y que dices del vecino del hermano etc? lo que he dicho yo es todo en primera persona, todo me ha pasado a mi.
PD: totalmente de acuerdo con nanyka pont
-
No me dejo nada en el tintero, pedimos en castellano, luego ENTRE NOSOTROS hablamos en catalan como siempre.
Por muy catalanista que sea, ante todo está la educacion con los demas.
-
Bastante acertado Nitu.
Pero personas como Juan o Alejandro, castellanoparlantes de toda la vida en casa, parece que seamos ciudadanos de segunda en Cataluña.
Los nazionalistas (sí sí, lo he escrito con Z) juegan a eso, a clasificar a unos y a otros, cuando todos hacemos y formamos Cataluña. Reconozco de todas formas que yo tb soy bastante clasista, pero estaremos de acuerdo en que es un defecto.
Aqui ya se hablaba castellano desde tiempos inmemoriables, pero bueno, si en el cole dicen lo contrario la verdad es fácil convertirla en mentira.
Dicho esto, no me hagáis sacar el arbol genealógico de unos y otros, que pueden quedar en evidencia más de unos cuantos nazi-onalistas.
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No me dejo nada en el tintero, pedimos en castellano, luego ENTRE NOSOTROS hablamos en catalan como siempre.
Por muy catalanista que sea, ante todo está la educacion con los demas.
pues si en eso te doy la razon. educacion y respeto, por ambas partes.
pero lo que dice chino es verdad, mucha clasificación hay por el simple hecho que tu lengua materna sea el castellano.
una compañera de piso portuguesa, acabada de llegar a barcelona, pregunto como se iba a tal sitio a una persona, le contesto en catalan, le dijo si se lo podia decir en castellano, que no le entendia, y el tio volvio a repetirle todo en catalan, eso si, segun ella educadamente. esa es la vision qeu se le queda a la chica cuando vuelva a portugal, la de esa anecdota, hasta que se hace una bola y se tergiversa todo.
y ya os digo, me considero catalan 100%, eso si, tambien español, pero por decir esto sere tratado de por vida de facha, charnego, escoria etc....
si en alemania sacas bandera alemana al balcon, eres patriota, si en EEUU lo mismo, eres patriota, si aqui haces lo mismo, eres un puto facha, y si ademas hablas castellano en catalunya, eres un charnego facha pepero y de derechas.
-
El problema es como siempre, la tonteria de los unos y de los otros:
-Oh si, soc superguai y supercatalà perque no parlo la llengua de l'imperi agressor.
-Oh si, soy megaejpañó y ultrashulo porque no hablo ese dialectillo de mierda.
Con un poquito de naturalidad se arregla todo, pero sigan sigan, que yo voy riendo de mientras :D
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resulta que si vives en Barcelona, y vives del turismo, hay que tener un minimo de educacion, y a eso me refiero a que si al igual que los camareros generalmente hablan algo de ingles en zonas turisticas, pues tambien te dirijas en castellano si el cliente es de zamora, que no tieen porque cojones saber hablar catalan.
he estado con gente de galicia, burgos y otros sitios en barcelona, girona etc... y el 90 % de las veces no han tenido cojones los tios de los hoteles, bares etc... en hablar castellano....les tenia que hacer yo traduccion simultanea......
he vivido en varios lugares, en españa y el extranjero, he visitado muchos paises, y lo que aprendes es que se ha de RESPETAR, tanto unos como los otros. que todas las lenguas tienen su historia y su belleza. que si eres un gilipollas corto de miras y cerrado a mas no poder, lo unico que haces es tirarte piedras a tu tejado.
A Barcelona de moment en casi 23 anys no m'he trobat cap cambrer o comerciant que m'imposi el Català...Més aviat m'he trobat gent que no sap parlar-l'ho. A Girona no se com van les coses pero em sembla que estas treient les coses de pullaguera.
osti metri, que va, dic el que m´ha passat durant molt de temps. i et dic que parlo catala y castella sense cap problema.
I la seguent pregunta?:
parles castella a casa amb els teus pares?
si
ah, son de fora no?
no, els meus pares son catalans, els meus avis son catalans, i el meus besavis son catalans...
no se, els idiomes oficials son catala y castella no? es com si a un vasc que parla castella li diuen si es de fora perque parla castella.....en fin.....
i no enteneu que jo no estic faltan el respecte a ningu? estic donant una opinio, i coses que m´ha passat, ja que evidentment respecto, i no em costa res parla en catala o en castella.
simplement molesta que per culpa de 4, es tingui una visio distant i diferent de la gent d´aqui. i tu dic jo, que per feina he recurregut tot, absolutament tot el nort de oest a est, i tenen una visio ekivocada d´aqui, pero per culpa nostra, i pels 3 radicals que surten a la tele.
ten dic un altre:
el meu carnet posa Juan. un dia el meu jefe de barna em va dir: o et cambies la firma del email, i et poses Joan, o no et vull aqui. i jo li vaig dir que ja mestava fotent fora dons, perque no pensaba canviar el nom. evidentment tothom em pot dir joan, juan, juanito, nitu, o com vulguin, no problem.
Solde, para mi que te dejas algo en el tintero, a saber las gracietas que deberiais hacer unos quantos quinceañeros en la edad del pavo, para que os soltara eso el camarero.
y que dices del vecino del hermano etc? lo que he dicho yo es todo en primera persona, todo me ha pasado a mi.
PD: totalmente de acuerdo con nanyka pont
Nitu ja se que no faltes al respecte home, només discutim la situació. De la mateixa manera que tu has tingut experiències dolentes, catalanoparlants també las han tingut a la inversa. És a dir, de la mateixa manera que per educació un client castellanoparlant es mereix que l'atenguin en castellà, un catalanoparlant també mereix el mateix tracte (parlant de Catalunya). Y que discutim això no vol dir que no estigui d'acord amb el que vols dir, pasa que m'ha semblat que ho plantejaves com si només pases en un dels casos. Una cosa són les estratégies per afavorir la normalització, una altre molt diferent la imposició. Havent dit això, no cal dir que no estic d'acord amb el cas del link que ha penjat el Chino, tot i que tampoc crec que els hi fiquin una pistola al cap perque parlin català (o si, a saber...).
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El problema es como siempre, la tonteria de los unos y de los otros:
-Oh si, soc superguai y supercatalà perque no parlo la llengua de l'imperi agressor.
-Oh si, soy megaejpañó y ultrashulo porque no hablo ese dialectillo de mierda.
Con un poquito de naturalidad se arregla todo, pero sigan sigan, que yo voy riendo de mientras :D
No te falta razón, pero... ¿y la gracia? :D
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Ojo, no lo digo por vosotros, lo digo en general.
Me rio mucho con las tonterias estas de lenguas, banderas, patrias, naciones etc...
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La cuestión de banderas, patrias y naciones es hilarante, sin duda.
No lo es tanto el tema de la lengua, que eso sí puede afectar a las personas.
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Ojo, no lo digo por vosotros, lo digo en general.
Me rio mucho con las tonterias estas de lenguas, banderas, patrias, naciones etc...
Ah vale, pensaba que te reias de la discusion xd.
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Este es uno de los muchos personajes que corren por aqui por Palafrugell :D
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Bastante acertado Nitu.
Pero personas como Juan o Alejandro, castellanoparlantes de toda la vida en casa, parece que seamos ciudadanos de segunda en Cataluña.
xD k fuerte,,,, pero si eres tu el primero que cuando está en ambiente catalán se siente de la burgesia y cuando está rodeado de castellano parlantes ya dices que "what a level". un pequeñísimo tanto % de la población castellanoparlante en Catalunya sus padres y abuelos son nacidos aquí. Y miraros quien hace bajar la media de educación en Catalunya, miraros el informe pisa y esas cosas...
Mi madre nació en Salamanca y al venir aquí aprendió catalán, aunque en su casa se hablara castellano, y en el cole no lo aprendió xD fue xq vió que era la lengua que se hablaba aparte del castellano.
Los ejemplos del kaRiser son de chiste y exagerados. Yo hablo los dos idiomas x igual, es más, diria que hablo más castellano, pero me sigue jodiendo que me toquen la moral cuando hablo mi lengua materna, que casualmente tmb es oficial.
Q no sacaremos nada en claro, solo seguir diciendo lo que querais, a mi nunca me ha molestado el habla del castellano, me molesta que me exijan un cambio de idioma cuando los dos son oficiales.
Y para acabar, decir que yo sí que practico el bilingüsimo, cosa que no pueden decir muchos de los que tanto se quejan, como por ejemplo mi querido y amado/odiado novio. No se como puedes llenarte tanto la boca de cosas que luego no haces xD si tanto hablas del bilingüismo prácticalo anda, si tan preocupado está por tu nivel cultural, que sepas que contra más idiomas sepas tmb te culturizará más, y ya puestos, se más tolerante y no tan tikismikis.
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Los ejemplos del kaRiser son de chiste y exagerados. Yo hablo los dos idiomas x igual, es más, diria que hablo más castellano, pero me sigue jodiendo que me toquen la moral cuando hablo mi lengua materna, que casualmente tmb es oficial.
Obviamente era una caricatura.
Lo he puesto de ese modo porque me lo tomo a cachondeo, no voy a perder el sueño porque alguien me diga Bon dia o Buenos dias :D
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Los ejemplos del kaRiser son de chiste y exagerados. Yo hablo los dos idiomas x igual, es más, diria que hablo más castellano, pero me sigue jodiendo que me toquen la moral cuando hablo mi lengua materna, que casualmente tmb es oficial.
Obviamente era una caricatura.
Lo he puesto de ese modo porque me lo tomo a cachondeo, no voy a perder el sueño porque alguien me diga Bon dia o Buenos dias :D
jaja yo tampoco xD solo me molesta que me digan que cambie de idioma, o em miren mal o me sirvan a los estupido solo xq hable una lengua oficial.
bueno este post ya empezó con unas estúpida caricatura, no veine de otra más :P
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Los nazionalistas (sí sí, lo he escrito con Z)
uau que malote xD
Que cojones tendra a ver el arbol genealogico de la gente para sentirse de una nacion o de otra?
Que tus padres/abuelos hayan nacido fuera de aqui , no es para nada un impedimento para sentirse mas catalan que el que tiene 300 años de familia aqui.
O sea que los clasistas son otros.
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Otra cosa, debo ser yo que tengo todo el mal karma del mundo xke me cuesta horrores que cuando voy a Barcelona se me atienda en catalan.
Eso si, los castellanoparlantes son victimas del contuberbio judeomasonicocatalancule para terminar con la gloriosa lengua nacional.
Edito: Me recuerda el documental de telemadrid en que decian que los carteles estaban en catalan y puteaban a los de fuera.
y a que no sabeis que señal pusieron?
(http://www.blogotipos.com/wp-content/uploads/2008/07/stop_sign-300x300.png)
Me LOL
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mi abuelo que en paz descanse es mañico, y vino a catalunya de joven, y murio hablando el catalan mejor que el castellano, para mi eso es digno de admirar.
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que saque los arboles que los saque xD tengo más admiración por alguien que lleva dos días aquí, es educado e intenta integrarse conociedno las lenguas oficiales, que no el que lleva toda su vida aquí y solo hace que quejarse y echar mierda sobre su país, ese ha sido siempre y será el gran problema de Catalunya.
seh, soy nazi-onalista. y eso que no soy yo la que tiene todos los libros de Hitler, mein kaf y su puta madre xD
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mi abuelo que en paz descanse es mañico, y vino a catalunya de joven, y murio hablando el catalan mejor que el castellano, para mi eso es digno de admirar.
Y mi abuelo idem, lo grave es que son minoria.
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en teoria el nazismo, tiene como raiz la izquierda y el nacionalismo o parte obrera u/o pueblo. evidentemente no se parecen en nada xd
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PARA EL USUARIO CHINO QUE COÑO HACES TAN ACTIVO EN ESTE FORO TAN ENEMIGO PARA VOSOTROS (LOS DEL MAKINATION, LOS QUE ENTIENDEN DE MUSICA, LOS CRACKS, ETC.)
NO DIJISTE QUE NO ENTRARIAS POR AKI???? I ESTAS TODO EL DIA ENXUFADO!
-
se lia se lia xD
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PARA EL USUARIO CHINO QUE COÑO HACES TAN ACTIVO EN ESTE FORO TAN ENEMIGO PARA VOSOTROS (LOS DEL MAKINATION, LOS QUE ENTIENDEN DE MUSICA, LOS CRACKS, ETC.)
NO DIJISTE QUE NO ENTRARIAS POR AKI???? I ESTAS TODO EL DIA ENXUFADO!
AUTOCITO PARA QUE SE VEA EN LA OTRA PAGINA XD
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PARA EL USUARIO CHINO QUE COÑO HACES TAN ACTIVO EN ESTE FORO TAN ENEMIGO PARA VOSOTROS (LOS DEL MAKINATION, LOS QUE ENTIENDEN DE MUSICA, LOS CRACKS, ETC.)
NO DIJISTE QUE NO ENTRARIAS POR AKI???? I ESTAS TODO EL DIA ENXUFADO!
No se site has fijado, pero los post tienen un título, que normalmente resume en una frase la temática del post. Si no tienes intenciones de hablar del tema mejor te callas.
Ah, y las mayusculas duelen.
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I el podries escriure en català, aixís es donaria exemple a l'altre gent.
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celia xd
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No veas la peña cómo se las guarda :D. Recuerdo el día que un usuario de "otro foro" (xd) me dedicó hasta un disco subido a Discogs ;D, me sentí importante y todo 8)
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es que soys muy sectarios ::)
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La leche! aun sigue en activo el clan mecorroeelrencorpordentr ohaciamakination.com jajaja.
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keria decir info pero no me deja modificar xD
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cabrones este post es para pegarnos a ver quien la hace mas grande si catalunya o españa, dejad ya el tema makinaaaaation xD
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igual estan dolidos, por saber que habia mejor musica en la otra acera ::)
cabrones este post es para pegarnos a ver quien la hace mas grande si catalunya o españa, dejad ya el tema makinaaaaation xD
visca españa i viva cataluña :D
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Mai, nunca, never.
Deutschland uber alles
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(LOS DEL MAKINATION, LOS QUE ENTIENDEN DE MUSICA, LOS CRACKS, ETC.)
Gracias por los halagos.
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Edito: Me recuerda el documental de telemadrid en que decian que los carteles estaban en catalan y puteaban a los de fuera.
y a que no sabeis que señal pusieron?
(http://www.blogotipos.com/wp-content/uploads/2008/07/stop_sign-300x300.png)
Me LOL
¡Pues claro que es calatán! Léelo de izquierda a derecha y verás que dice POTS, vamos, pote en plural xDDD
En fin, paridas a parte, yo no entiendo cómo puedes tener problemas para que te atiendan en catalán en Barcelona Solde. No sé, a mí normalmente me atienden en catalán en los bares, las tiendas, los estancos.... Será mala suerte, oiga xd
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aqui en tarragona en pocos sitios se atiende en catalan la verdad....
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En eso sí que te he de dar la razón. Yo estuve la semana pasada cuatro días en Tarragona y creo que no escuché a casi nadie hablar catalán ni atenderme en catalán xd Pero en Barcelona la cosa es muy distinta.
Evidentemente, te atenderán más en catalán en barrios como Gràcia o L'Eixample que en el Besós o en Pueblo Nuevo, pero eso es harina de otro costal.
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Edito: Me recuerda el documental de telemadrid en que decian que los carteles estaban en catalan y puteaban a los de fuera.
y a que no sabeis que señal pusieron?
(http://www.blogotipos.com/wp-content/uploads/2008/07/stop_sign-300x300.png)
Me LOL
¡Pues claro que es calatán! Léelo de izquierda a derecha y verás que dice POTS, vamos, pote en plural xDDD
En fin, paridas a parte, yo no entiendo cómo puedes tener problemas para que te atiendan en catalán en Barcelona Solde. No sé, a mí normalmente me atienden en catalán en los bares, las tiendas, los estancos.... Será mala suerte, oiga xd
Hombre, un factor bastante significativo es la zona por la que te muevas.
Modifico: vale, acabo de ver tu ultimo mensaje en que haces el inciso :D.
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ta claro que donde mas se abla el catalan, es en los pueblos. las ciudades en ese sentido tendria que tomar ejemplo, pero claro, la inmigracion de todas partes de españa y parte del extrajero, han interferido muxo en la lengua, ya que, para no crear mal rollo etc.. ablamos por regla general el castellano, aparte de ser la lengua mas facil del mundo.
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En cada región se pueden ver distintas pintadas por las calles, barriendo para lo suyo claro.
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A ver, eso de que el castellano es la lengua más fácil del mundo... créeme, no es así. El castellano es, junto con todas las lenguas románicas, muy intuitivo, grácil al habla, con una estructura sintáctica estudiada, pensada y lógica y con una barbaridad de expresiones y palabras distintas para distinguir matices. Otras lenguas como el inglés, sin embargo, es una lengua facilona si te pones en serio, aunque errática, caótica y horrible al habla. Es una vergüenza que sea la lengua vehicular mundial... lo tendría que haber sido el francés, como lo era antes de la IIGM.
En cuanto al binomio ciudad-pueblo, es bastante lógico que se hable más castellano que catalán, pero no por una cuestión ideológica, nacionalista o identitaria, sino por la aspiración universal de las ciudades, el turismo, la mezcla de culturas... mientras que un pueblo es más cerrado, más tradicional y adolece de tantas injerencias externas como las ciudades. En Barcelona viven, trabajan y compran miles de personas que vienen de otras zonas de España o de Sudamérica y, evidentemente, hay que tener en cuenta que este porcentaje no habla catalán. Lo mismo sucede con el inglés, manque me pese xD
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En los bares te atienden preferentemente en castellano, en eso no hay discusión que valga.
El castellano puede ser relativamente fácil para quién tenga como lengua madre alguna otra lengua proviniente del latín, pero no es de las más sencillas precisamente, puesto que es de las más ricas que existen, a todos los niveles.
El inglés gana la batalla precisamente por su simpleza, aunque carece de muchísimo vocabulario que pueda diferenciar matices muy concretos, cosa que sí tiene el castellano.
Respecto al friki de la rumba y sus ataques de pacotilla espumajeando por la boca....nada, gracias por hacernos reir NEEEENGHH :D
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El otro día leí algo así:
"Biba españa putos lufos, ablad en casteyano ke soys basura"
No era exactamente así, pero muy parecido. Creo que era en un vídeo de youtube, o en los foros de rojadirecta, no me acuerdo.
Es otro tipo de defensor de la PATRIA, el ANALFABESTIA.
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Es que no hay nada peor que un analfabeto castellanoparlante, y lo digo sin ironía.
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resulta que si vives en Barcelona, y vives del turismo, hay que tener un minimo de educacion, y a eso me refiero a que si al igual que los camareros generalmente hablan algo de ingles en zonas turisticas, pues tambien te dirijas en castellano si el cliente es de zamora, que no tieen porque cojones saber hablar catalan.
he estado con gente de galicia, burgos y otros sitios en barcelona, girona etc... y el 90 % de las veces no han tenido cojones los tios de los hoteles, bares etc... en hablar castellano....les tenia que hacer yo traduccion simultanea......
he vivido en varios lugares, en españa y el extranjero, he visitado muchos paises, y lo que aprendes es que se ha de RESPETAR, tanto unos como los otros. que todas las lenguas tienen su historia y su belleza. que si eres un gilipollas corto de miras y cerrado a mas no poder, lo unico que haces es tirarte piedras a tu tejado.
A Barcelona de moment en casi 23 anys no m'he trobat cap cambrer o comerciant que m'imposi el Català...Més aviat m'he trobat gent que no sap parlar-l'ho. A Girona no se com van les coses pero em sembla que estas treient les coses de pullaguera.
osti metri, que va, dic el que m´ha passat durant molt de temps. i et dic que parlo catala y castella sense cap problema.
I la seguent pregunta?:
parles castella a casa amb els teus pares?
si
ah, son de fora no?
no, els meus pares son catalans, els meus avis son catalans, i el meus besavis son catalans...
no se, els idiomes oficials son catala y castella no? es com si a un vasc que parla castella li diuen si es de fora perque parla castella.....en fin.....
i no enteneu que jo no estic faltan el respecte a ningu? estic donant una opinio, i coses que m´ha passat, ja que evidentment respecto, i no em costa res parla en catala o en castella.
simplement molesta que per culpa de 4, es tingui una visio distant i diferent de la gent d´aqui. i tu dic jo, que per feina he recurregut tot, absolutament tot el nort de oest a est, i tenen una visio ekivocada d´aqui, pero per culpa nostra, i pels 3 radicals que surten a la tele.
ten dic un altre:
el meu carnet posa Juan. un dia el meu jefe de barna em va dir: o et cambies la firma del email, i et poses Joan, o no et vull aqui. i jo li vaig dir que ja mestava fotent fora dons, perque no pensaba canviar el nom. evidentment tothom em pot dir joan, juan, juanito, nitu, o com vulguin, no problem.
Solde, para mi que te dejas algo en el tintero, a saber las gracietas que deberiais hacer unos quantos quinceañeros en la edad del pavo, para que os soltara eso el camarero.
y que dices del vecino del hermano etc? lo que he dicho yo es todo en primera persona, todo me ha pasado a mi.
PD: totalmente de acuerdo con nanyka pont
Gracias,en su día ya lo dije es discutir por discutir. Yo he trabajado de camarera y cuando me han hablado en catalán les he contestado en lo mismo y cuando me han hablado en castellano tres cuarto de lo mismo. Es verdad que fuera de cataluña no se habla el catalán ¿Y qué más da? Tampoco se habla aqui el frances. Las personas que sean catalanas hablaran el catalán o el castellano,las que sean inglesas el ingles y las francesas el frances y así sucesivamente.
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En los bares te atienden preferentemente en castellano, en eso no hay discusión que valga.
El castellano puede ser relativamente fácil para quién tenga como lengua madre alguna otra lengua proviniente del latín, pero no es de las más sencillas precisamente, puesto que es de las más ricas que existen, a todos los niveles.
El inglés gana la batalla precisamente por su simpleza, aunque carece de muchísimo vocabulario que pueda diferenciar matices muy concretos, cosa que sí tiene el castellano.
Respecto al friki de la rumba y sus ataques de pacotilla espumajeando por la boca....nada, gracias por hacernos reir NEEEENGHH :D
cierto, a un ingles (aleman, ruso....) le cuesta horrores aplicar bien el "LA casa" o "EL perro" en canvio ellos lo tienen facil "THE house" "THE dog" :)
PD: el friki de la rumba ha tenido la facultad de hacernos reir a los rojos i a los blancos, a los castellanoparlantes, als catalanoparlants, a la vez y ser una hermandad unida pel llenguatge, l´educació, i la cultura.
bibah el castecatalanish (L) ;D
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NaNyKa nadie esta diciendo que el resto de España hable catalan, fataria mas :D.
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yo lo pondria como optativa, rollo credito variable de franchute, por credito variable de catalan, vasco, galego y andaluh pisha xD
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yo lo tengo claro:
si una persona mayor me habla en catalan, por educacion, le hablo catalan, ningun problema.
al reves lo mismo.
lo que chirria es el acentazo de algunas personas hablando castellano. como una conocida, que estudiaba relaciones publicas y publicidad, y habl.laba ellll casteyano, se apellida lopeZ, pero claro, queda mas cool pronunciar lopeS. ademas esta chica donde trabajará? porque parlando el castellllano asin de malament, no creo que pueda estrechar demasiadas relaciones con clientes de fuera de catalunya.
-
Tambien chirrian bastante pronunciaciones como yet, poyastre ::).
Modo tocapelotas: OFF ;D
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Tambien chirrian bastante pronunciaciones como yet, poyastre ::).
Modo tocapelotas: OFF ;D
:D :D :D :D
pues a mi ma posssa catxondu quan parlan aixi.i am lu de la yet també.
pero si yet esta ben dit, en angles clar..... :D
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yo lo tengo claro:
si una persona mayor me habla en catalan, por educacion, le hablo catalan, ningun problema.
al reves lo mismo.
lo que chirria es el acentazo de algunas personas hablando castellano. como una conocida, que estudiaba relaciones publicas y publicidad, y habl.laba ellll casteyano, se apellida lopeZ, pero claro, queda mas cool pronunciar lopeS. ademas esta chica donde trabajará? porque parlando el castellllano asin de malament, no creo que pueda estrechar demasiadas relaciones con clientes de fuera de catalunya.
Yo, a modo de broma (pero no despectiva, que conste xD) cuando la peña habl.la así, les digo, ¿que habéis comido sopa de el.le geminada :D? jajajaj
Pero también es cierto que manda huevos los que intentan hablar Català y les pasa lo mismo, pero a la inversa, que el caso que he apuntado arriba, queda hasta peor incluso xd.
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Yo cuando hablo en castellano tengo un accento de Valladolid que flipariais :embarassed:
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NaNyKa nadie esta diciendo que el resto de España hable catalan, fataria mas :D.
Ya,pero esque este tema me quema bastante...no creo que sea falta de idiomas es falta de educación en muchos casos. Hay que respetara todo el mundo hable el idioma que hable,aunque muchos no entendamos otros idiomas. Saludos.
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jh
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aqui en tarragona en pocos sitios se atiende en catalan la verdad....
+1 tarragona fa cagar, 4 anys estudian per aqui i ningu parlan el català, en canvi a reus la cosa canvïa gratament.
que va, en ganxetlandia (reus) se abla mas moro que catalan o castellano xD
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lo unico que pretenden con todo esto (como con muchos otros temas "politicos") es una sociedad dividida y enfrentada, que en vez de luchar por lo que de verdad importa, discuta por minucias como son el idioma, las costumbres, la cultura...
en fin... menos TV y mas leer
por cierto, hoy es un buen dia para empezar a leer
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lo unico que pretenden con todo esto (como con muchos otros temas "politicos") es una sociedad dividida y enfrentada, que en vez de luchar por lo que de verdad importa, discuta por minucias como son el idioma, las costumbres, la cultura...
en fin... menos TV y mas leer
por cierto, hoy es un buen dia para empezar a leer
Se puede decir más alto, pero no más claro. Bravo. Lo habré dicho mil veces ya :'( jajajaja.
Todo lo demás, son pajas mentales.
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Sí, salvo eso de que hoy es un buen día para empezar a leer....pues toda la morralla mediática y no mediática anda bien lustrosa en los escaparates y stands.
El caviar hoy anda escondido con gran acojone en esquinas ocultas de unas pocas librerías.
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Está claro eso también. Recomiendo que leáis 1984 y luego hagáis un ejercicio de reflexión, el que lo entienda sabrá a que me refiero.
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j
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Yo cuando hablo en castellano tengo un accento de Valladolid que flipariais :embarassed:
ostia tio pues no se acento deves tener xD , yo me tirao 3 meses en valladolid i no vi que tuviesen ningun acento ::) mas bien hablaban castellano normal , como los de madrid mismamente .
i referente al habla no se yo siempre he pensando que el cliente puede hablar como quiera i es el vendedor quien tiene que hablar en el idioma del cliente i nunca al reves .Lo que he visto que por ejemplo en valencia el valenciano se esta perdiendo por que en el colegio si que te obligaban a hablar en valenciano i tenias tu clase de valenciano , pero en el instituto ninguna asignatura la podias tener en valenciano , no se si las cosas abran cambiado ....
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Pues lo que me pregunto yo es cual sera el castellano normal ::). Hay una cosa que se llama dialecto y suele venir determinado por la zona en la que se habla el idioma.
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Pues lo que me pregunto yo es cual sera el castellano normal ::). Hay una cosa que se llama dialecto y suele venir determinado por la zona en la que se habla el idioma.
me refiero al acento jajaja , como el andaluz , o el asturiano o el de zaragoza , dialectos se que todos tenemos .
yo hablo con 1 de madrid i si no me dicen que es de madrid no lo puedo adivinar , ahora si hablo con 1 del sur si solamente por el acento .
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Segun tengo entendido es en Valladolid donde se habla de forma más correcta el español
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Segun tengo entendido es en Valladolid donde se habla de forma más correcta el español
sí, cuando estudié los dialectos eso me dijeron en el cole. Igual que el catalán del Barcelonès era el peor hablado xD creo que el mejor era el del interior, rollo Vic y esa zona si no me equivoco, o Girona? ara no me acuerdo...
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A la zona de girona (banyoles 8) ) és on es parla millor, a Barcelona és un crim contra la llengua, per Déu xD
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El de Barcelona és catalanG nenG! y el de Hospi ni te digo...
Yo noté el cambio al venirme más cerca del Vallés... antes hablaba un catalán muy akillado en bcn, en el barrio de sants. Se pengan mucho los acentos y los barbarismos.
Y mi castellano.... :-[ a veces meto cada gamba! jaja Aunque tmb me he quitado manías rollo: ayer lleguemos :-X y demás...
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Ya, o alguno vez he rompido algo o me duele la cama xD
El principal problema que tengo es el seseo :$
entonses,desepsion,etc xdddd un drama :-[
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A mi me da mucha rabia el: Me tengo DE ir
Les meteria con un diccionario en la cabeza a los que lo dicen así xd
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Ya, o alguno vez he rompido algo o me duele la cama xD
El principal problema que tengo es el seseo :$
entonses,desepsion,etc xdddd un drama :-[
jajajjaja que monooooooooooo (L) me hace mucha gracia eso del seseo... en la uni hay uno del Berga que es más gracioso hablando castellano! jaja me meo! :P
Yo más bien tengo que vigilar que no me salgan barbarismes o castellanadas cuando hablo catalán... un día le dije a mi padre: Aquest veráh! en vez de estiu :-[ sisi muy grave, se me cruzaron los cables y casi me mata!
de ir?? no lo había escuchado nunca! jajaja
dientista (L) de diente claro xD
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A mi me da mucha rabia el: Me tengo DE ir
Les meteria con un diccionario en la cabeza a los que lo dicen así xd
+ 1 tio, no puedo con eso. Tanto cuesta saber que el "haver de" en catalán es "tener que" en castellano? yo lo aprendí en primaria... y por lo visto muchas veces cometen este fallo incluso periodistas catalanes cuando se ponen a hablar castellano. Que ridículo tio xD.
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Hombre, más ridiculo que MaragaL, SabadeL etc pocas cosas hay xD
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A la zona de girona (banyoles 8) ) és on es parla millor, a Barcelona és un crim contra la llengua, per Déu xD
clar que es on parlen millor al pla de l´estany, allà esteu els que denominem del "morro fi" jajaja
Fuera cachondeos, yo cuando estaba en la UdG (Universitat de Girona) no solo era difícil y casi tarea imposible encontrar a alguien hablar castellano, sinó que incluso había gente que prácticamente no sabía ni hablarlo xD
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Hombre, más ridiculo que MaragaL, SabadeL etc pocas cosas hay xD
está claro, eso también es ridículo mirando desde esa perspectiva.
Yo por ejemplo, no puedo escuchar cuando los comentaristas de TVE o Cuatro no saben pronunciar el nombre de Cesc. Realmente también es penoso.
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Chesk (L)
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Chesk (L)
no, Sékks jajaja
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EN FÍN...
Prefiero no poner nada más.. ahora bien, no sé yo quien se deja manipular, eh? si los catalanes con su patriotismo, o los no-catalanes que esperan cualquier cosa, para saltar al cuello..
Igualemnte me parece patetico que este escrito en el qual está manipulando la realidad para ponerla en contra de los catalanes salga de un PERSONAJE que sea profesor ( ya puede ser doctor en mil cosas i profesor de l'abad oliba, del cual mi padre también dió classes allí), me parece fatal que una personje así este exhibiendo estas manipulaciones en las aulas, cuando ya se ha demostrado mediante este escrito, que su lugar és más bién la redacción de Tele-madrid, de A3, o ayudando a Tomas Gash en algún que otro escrito, o cualquier medio anticatalán.. ha cojido 10 topicos-tipicos y los mezcla de forma que parezca que los catalanes somos unos inèptos por tener un sentimiento de patria.. en fín..
Si miramos de esa manera, podemos decir que todos los "ultra sud", o cualquier seguidor del madrid anticatalán i españolista ( no tiene que ir junto), és un MEMO por ser del Madrid cuando el fundador del Club fueron dos catalanes i el primer capitán del equipo también fué un catalán..
Cada uno tiene un sentimiento de lo que quiere y a "mamado" en su casa, YO NO SOY INDEPENDENTISTA, pero me quiero catalunya y su lengua, Y NI TENGO NI IDEA DE REYES CATOLICOS NI DE SI HABALABAN EN CASTELLANO, NI MIL PAJARAS VARIAS.. eso me dá igual, és inegable que catalunya se rije por unas maneras de hacer i pensar que muchas veces són diferentes al resto de estado.. ya està.. y ojo! soy el primero en pensar que la politica catalana és el hazme reír del estado.. pero bueno, poner en duda el sentimiento catalanista por un escrito com el expuesto aqui, me parece al menos RIDICULO I PENOSO.
Y reedito: Soy catalanista, i soy español, pero hay cosas, sobretodo comentarios de la gente que me parecen verdaderamente patèticos.
comparto opinion, aunke jamas lo habria explikado asi xD
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Chesk (L)
Savi mola mas xD
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He leido k es dificil distinguir a un madrileño si te habla...yo kreo k es bastante facil diferenciarlo xDDDD
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He leido k es dificil distinguir a un madrileño si te habla...yo kreo k es bastante facil diferenciarlo xDDDD
Ya ves sobre todo si vas con tu piba xD
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Yo normalmente intento hablar del mejor modo posible el castellano, tanto en léxico como en pronunciación. Es evidente que cuando sales de Cataluña "te notan" el acento catalán, pero jamás cometo incorrecciones entre ambos idiomas (entre otras cosas porque casi nunca hablo en catalán).