Foro Makina Mania
Miscelánea => OFF-TOPIC => Mensaje iniciado por: Pinhead en 19/05/08, 20:39:04 pm
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bueno veo que todavia nadie ha comentado nada acerca de esta noticia que ocurrio hace unos dias, que opinais de estas medidas tan drasticas que el gobierno conservador italiano presidido por Silvio Berlusconi han ejercido frente a la deportacion masiva de inmigrantes "sin papeles"? tambien al linchamiento popular de la poblacion italiana hacia inmigrantes que se ha producido en diferentes guetos, gran parte de los deportados tenian antecedentes
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Lo del linchamiento me parece cutre y medieval, algo propio de los italianos xD
Lo de la deportación masiva me parece fantástico, es lo que deberían hacer, sacar a todos los ilegales de una puta vez ya
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Espero ke el barco ke trae agua, se lleve otras cosas en la bodega. :-[
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Lo del linchamiento me parece cutre y medieval, algo propio de los italianos xD
Lo de la deportación masiva me parece fantástico, es lo que deberían hacer, sacar a todos los ilegales de una puta vez ya
coincido contigo, creo que hay que meter mano dura en este tema, españa dice que hay otros medios (el dar papeles a todo el mundo...) pero creo que italia ha cortado por lo sano y demuestra tener dos cojones, aun asi lo del linchamiento me parece algo salvaje aunque esto es lo que crea la inestabilidad social
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El pueblo italiano a despertado.. a ver cuando le toca toca al español
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bien hecho ! aver si aprendemos!
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Se veía venir votando a la extrema derecha.. los italianos sabían bien lo que querían, de hecho creo que he leído que ha salido por mayoría absoluta.. todo vuelve parece, otro "Mussolini"
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Lo del linchamiento mal, aunke bueno normal y es a lo que se llega kuando se acaba hasta los huevos, lo otro, envidia me dan, a ver si aki en España se aplican el cuento y miran mas x el español que x el de fuera. Una buena limpieza haria yo.
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noe te rogaria que no hicieras alusion de un dictador, quiero que el post tenga una buena linea y que no lo chapen porque la gente ha empezado a hablar de fascismo, xenofobia, racismo...
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El pueblo italiano a despertado.. a ver cuando le toca toca al español
idem!!!!!!!!!! opino lo mismo k ya toka ia ..... :-\
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noe te rogaria que no hicieras alusion de un dictador, quiero que el post tenga una buena linea y que no lo chapen porque la gente ha empezado a hablar de fascismo, xenofobia, racismo...
Era una simple referencia, perdón.. pero creo que no iba tan allá mi comparación, todo se verá.
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Me parece una medida fantastica.
La entrada de personas sin papeles puede crear una gran inestabilidad y inseguridad para el pais. Ante todo hablar de la enorme diferencia de culturas, pobreza...que puede generar lo que ya sabemos.
Por otra parte, estamos hablando de ''sin papeles'', gente no regularizada, la cual el pais no controla, que tienen que vivir en situaciones limite, y que para sobrevivir muchos de ellos haran delitos, desde robos hasta venta de narcotoxicos, perjudicando a la sociedad italiana.
Se trata de cumplir la ley, quien no tenga papeles debe volver a su pais. Lo de ''papeles para todos'' en España, que primero bajen el paro, suban los salarios, y promuevan una seguridad ciudadana efectiva, y creen una integracion efectiva.
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Aunque me parece que esta medida se queda corta y quizas injusta, pues entre los sin papeles, puede haber alguien que realmente sepa comportarse, integrarse, y trabajar como una persona honrada.
La medida debe aplicarse sobre todo a inmigrantes delinquentes, apoyandose en la llamada ''intolerancia zero'', mencionada por Sarkozy ''debemos limpiar los (los guetos) con karcher''. Esos son los primeros que pudren al pais, y un gobierno responsable debe actuar sin piedad
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Es que es eso, yo veo perfecto que haya un determinado control sobre la inmigración y que en España se tendría que llevar a cabo pero de ahí a ponerte a echar de tu país a un montón de gente sin ton ni son..
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la mayoria de deportados tenian antecedentes por robo, venta de drogas...
Es que es eso, yo veo perfecto que haya un determinado control sobre la inmigración y que en España se tendría que llevar a cabo pero de ahí a ponerte a echar de tu país a un montón de gente sin ton ni son..
siempre pagan justos por pecadores, pero no solo con esto
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a mi tmb me gusta la medida que han tomado los italianos!!espero que zapatero tome nota y empieze a ponerse las pilas,porque aqui no hay sitio para todos!!
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RIVOLTA!
no la lies muxo en este tema k enseguida k un Admin vea algo raro empezaran las Banneadas u chaparan el post
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El pueblo italiano a despertado.. a ver cuando le toca toca al español
espero que pronto
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Por supuesto Pinhead, pero es lo que dice ElPadrino, que seguramente entre todos esos habrían algunos que sabían comportarse y que solamente querían salir adelante como todo el mundo..
Yo lo veo excesivo, todos los pueblos han emigrado alguna vez..
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Estamos hablando de ilegales, de gente inadaptada o como mínimo idiota. Si entras en un país de ilegal sabes a lo que te atienes, menos lloros y menos moralismos de tercera coño
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Sabeis que esta medida de italia nos afecta a nosotros -_-
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M'aniré a viure a Italia...
Fà temps que España hauria de fer alguna cosa DRÀSTICA!!!
¿Peró que voleu amb aquest govern de ZP's, Chacones, MOntillas, carods, etc( puajjj!!!).... Estan més preocupats, per les zones verdes, per les restriccions de 80 km/h en area metropolitana, que no pas per les preocupacions del poble en General..
Nenes!! Aixó és el que ha votat ESPAÑA!! Tenim el que ens mereixem!!!
I ull!! perque com jo dic: OSTES VINGUEREN QUE DE CASA ENS TRAGUEREN,esbudellats a la carretera ens deixaren i en la miserable ruina ens remataren...
A veure si en les pròximes eleccions la gent apren!!
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Estamos hablando de ilegales, de gente inadaptada o como mínimo idiota. Si entras en un país de ilegal sabes a lo que te atienes, menos lloros y menos moralismos de tercera coño
^o) Pues nada, ¿porqué todos estos que quieren que España se "levante" y se "despierte" y ponga de patitas en la calle a todos estos ilegales que realizan todos los trabajos que los españolitos no quieren y que cubren ese vacío de natalidad que los españoles tenemos no votaron a la extrema derecha?
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Yo kiero ser jeke arabe. :( Eso de tener casi exclavos en tu pais coste 0, occidente te chupa el culo por el petroleo y los trabajadores ke te piden derechos y mierdas hablas con la poli de alli y lo fusilan.
Claro el pobre morillo para estar alli ke le pueden pegar un tiro por ke si al menos viene aki ke como mucho le meten en la carcel. La culpa no es de ese individuo si no del jeke, "el cura" y el ke mande. Ke se dividen las rikezas entre 4.
Luego va usa a kitar esos dictadores y occidente se indigna ¿tamos locos?
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Como paisano de este país veo bastante bien la medida que se ha tomado, ojala hicieran lo mismo aquí.
La inmigración descontrolada destruye un país.
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RIVOLTA!
no la lies muxo en este tema k enseguida k un Admin vea algo raro empezaran las Banneadas u chaparan el post
vamos con la cantidad de post surrealistas que abundan por este apartado, si chapan uno que habla sobre algo real y importante ya es para darse cabezazos
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Estamos hablando de ilegales, de gente inadaptada o como mínimo idiota. Si entras en un país de ilegal sabes a lo que te atienes, menos lloros y menos moralismos de tercera coño
^o) Pues nada, ¿porqué todos estos que quieren que España se "levante" y se "despierte" y ponga de patitas en la calle a todos estos ilegales que realizan todos los trabajos que los españolitos no quieren y que cubren ese vacío de natalidad que los españoles tenemos no votaron a la extrema derecha?
Perdona xo ai muchos trabajos de los que tu dices que los españolitos si que quieren .. i x eso ai gente de 16 a 22 en la calle ... aunque busquen trabajo...xk x 4 duros lo hace un Inmigrante
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¿Y eso también es culpa de los inmigrantes no? xd ellos solo buscan trabajo.. son los empresarios los que prefieren pagar 4 duros y tener a inmigrantes que a uno de su país.. que es muy bonito echarle toda la culpa a ellos!
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No se, está claro que se necesita un control y medidas más drásticas en este pais con el tema de la imigración.
Pero llegar al linchamiento o cualquier sinonimo d bajez, es incomprensible. Ante todo son personas, y la mayoria solo intenta salir adelante.
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M'aniré a viure a Italia...
Fà temps que España hauria de fer alguna cosa DRÀSTICA!!!
¿Peró que voleu amb aquest govern de ZP's, Chacones, MOntillas, carods, etc( puajjj!!!).... Estan més preocupats, per les zones verdes, per les restriccions de 80 km/h en area metropolitana, que no pas per les preocupacions del poble en General..
Nenes!! Aixó és el que ha votat ESPAÑA!! Tenim el que ens mereixem!!!
I ull!! perque com jo dic: OSTES VINGUEREN QUE DE CASA ENS TRAGUEREN,esbudellats a la carretera ens deixaren i en la miserable ruina ens remataren...
A veure si en les pròximes eleccions la gent apren!!
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Ets un crack
Aquest post fara pupa. Amb una estona, 3 pàgines
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M'aniré a viure a Italia...
Fà temps que España hauria de fer alguna cosa DRÀSTICA!!!
¿Peró que voleu amb aquest govern de ZP's, Chacones, MOntillas, carods, etc( puajjj!!!).... Estan més preocupats, per les zones verdes, per les restriccions de 80 km/h en area metropolitana, que no pas per les preocupacions del poble en General..
Nenes!! Aixó és el que ha votat ESPAÑA!! Tenim el que ens mereixem!!!
I ull!! perque com jo dic: OSTES VINGUEREN QUE DE CASA ENS TRAGUEREN,esbudellats a la carretera ens deixaren i en la miserable ruina ens remataren...
A veure si en les pròximes eleccions la gent apren!!
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Ets un crack
hombre la culpa es suya ..los empresarios miran x su bien , ellos tendrian que estar aqui ?? NO!!!, x eso ay mucha gente sin trabajo
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Me parece que queda claro que estamos hablando de inmigrantes sin Papeles, delincuentes, i demas gente que no se adapta al sitio y/o país que les acoje, crean getos, etc...
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Me parece que queda claro que estamos hablando de inmigrantes sin Papeles, delincuentes, i demas gente que no se adapta al sitio y/o país que les acoje, crean getos, etc...
logicamente, aun asi en un pais "progresista" donde solo se habla de derechos humanos, que la integracion es de 10 y no existen guetos jamas se podra hacer algo como ha tenido valor de hacer italia, a veces tienen que pagar justos por pecadores
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Yo lo qe me veo venir es qe se vendran tos pa aki y viviran mejor qe nosotros
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^o) Pues nada, ¿porqué todos estos que quieren que España se "levante" y se "despierte" y ponga de patitas en la calle a todos estos ilegales que realizan todos los trabajos que los españolitos no quieren y que cubren ese vacío de natalidad que los españoles tenemos no votaron a la extrema derecha?
Me lo dices a mí?
No entiendo a qué viene hablar de la extrema derecha ahora, me parece ridículo y manipulador. Estamos hablando de aplicar la ley, nada más, leyes que hemos votado todos. Un ilegal es ILEGAL, y ya está.
Muy bien eso de decir "españolitos", sobre todo original de cojones. A mí me la pela que los "españolitos" no quieran trabajar, pero no por eso tiene que venir gente ilegal a cubrir esos puestos. Cualquiera que sepa un mínimo de economía te dirá que la inmigración ilegal es completamente contraproducente para el desarrollo de un país, infórmate un poco si quieres. No es necesario que el país crezca a toda costa, y si lo que queremos es mano de obra poco cualificada y barata para hacer trabajos de mierda (ah claro, pero españa está creciendo) LOS COJONES
Con bloques de pisos cutres y crecimiento a toda costa lo único que se consigue es daño (ya verás el futuro lo que nos deparará...)
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Pues me parece que el resto de países Europeos siempre nos han llevado la delantera, nos la siguen llevando, y por lo que veo lo harán también en el futuro...
En este país la gente no tiene ni idea de lo que es la democrácia ni de lo que es castigar en las urnas, por eso ha vuelto a ganar ZP después de su pésima legislatura... Siempre se ha dicho que España tiene lo que se merece...
Es que somos tan incultos que no aprendemos de los errores de nuestros vecinos, no alcanzamos a ver que los problemas que está teniendo EE.UU., Francia e Italia, por ejemplo, son los que vamos a tener nosotros dentro de unos años...
El linchamiento, bueno, yo tampoco estoy de acuerdo, Y DESDE AQUI LO CONDENO, pero es una respuesta social, porque hasta ahora nadie en el gobierno Italiano había hecho nada al respecto... A ver qué hacíais vosotros si contínuamente estuvieseis intimidados por esta gente y encima cometieran crímenes que al final quedan impunes...
Por otra parte, la gran mayoría de ilegales vienen así porque tienen antecedentes y saben que así no pueden entrar, y aún así algunos bastantes se cuelan, al menos en España, a parte de que la propia palabra lo dice, ILEGAL...
¡¡¡Bravo por el gobierno Italiano!!!
Como siempre siendo pionero, algo que en España nunca lo veremos, y menos viniendo de un gobierno que se preocupa más de criticar las medidas populares de otro gobierno, en este caso el de Berlusconi, y en su día el de Sarkozi, antes que de solucionar la crisis económica, y intentan engañarnos como tontos, lo peor es que con muchos lo consiguen...
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^o) Pues nada, ¿porqué todos estos que quieren que España se "levante" y se "despierte" y ponga de patitas en la calle a todos estos ilegales que realizan todos los trabajos que los españolitos no quieren y que cubren ese vacío de natalidad que los españoles tenemos no votaron a la extrema derecha?
Me lo dices a mí?
No entiendo a qué viene hablar de la extrema derecha ahora, me parece ridículo y manipulador. Estamos hablando de aplicar la ley, nada más, leyes que hemos votado todos. Un ilegal es ILEGAL, y ya está.
Muy bien eso de decir "españolitos", sobre todo original de cojones. A mí me la pela que los "españolitos" no quieran trabajar, pero no por eso tiene que venir gente ilegal a cubrir esos puestos. Cualquiera que sepa un mínimo de economía te dirá que la inmigración ilegal es completamente contraproducente para el desarrollo de un país, infórmate un poco si quieres. No es necesario que el país crezca a toda costa, y si lo que queremos es mano de obra poco cualificada y barata para hacer trabajos de mierda (ah claro, pero españa está creciendo) LOS COJONES
Con bloques de pisos cutres y crecimiento a toda costa lo único que se consigue es daño (ya verás el futuro lo que nos deparará...)
esta generacion esta ya acabada entre esto, la droga y la vivienda ... a ver en que mundo crecen nuestros hijos :-\
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Weno el tipico post para que los 4 populistas con la cabeza caliente den salida a sus fustraciones mas intimas.
Me parece muy correcto tener un control absoluto de la inmigracion y que los maleantes a su pais, que aqui ya tenemos los autoctonos xD, pero de esto, a los linchamientos hay un trozo.
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Weno el tipico post para que los 4 populistas con la cabeza caliente den salida a sus fRustraciones mas intimas.
Me parece muy correcto tener un control absoluto de la inmigracion y que los maleantes a su pais, que aqui ya tenemos los autoctonos xD, pero de esto, a los linchamientos hay un trozo.
en que momento usted leyo que alguien en este post apoyara los linchamientos?
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http://yahel.files.wordpress.com/2007/10/oveja-negra-suiza.jpg
Eso en suiza donde se supone ke es de los paises a seguir la elite europea etc...
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Por supuesto Pinhead, pero es lo que dice ElPadrino, que seguramente entre todos esos habrían algunos que sabían comportarse y que solamente querían salir adelante como todo el mundo..
Yo lo veo excesivo, todos los pueblos han emigrado alguna vez..
Tampoco malinterpretemos mi mensaje. Yo apoyo la medida, solo digo que hay que primero hay que centrarse en los delinquentes, tengan papeles o no, que sean inmigrantes. A esos, ni agua, a la playa, y que hagan pateras con 4 arboles, tal y como lo hicieron para venirse aqui
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Oiga usted, que quien dice linchamiento dice comportamientos xenofogos, racistas y un largo etc
Como por el ejemplo el tipico argumento de "nos quitan el trabajo"...etc
Que la immigracion tiene cosas malas, pero tb es verdad que el sistema se mantiene "en parte" a ella.
Que esto no quita que los que vienen aki a vivir del cuento, sean devueltos via rapida xd
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Me parece muy acertado, es mas, si se acabara con la inmigración ilegal en todos los paises los niveles de deliquencia, trafico de drogas etc, bajarian muchisimo. Por otra parte veo imposible que en España pase algo asi de momento.
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jemplo el tipico argumento de "nos quitan el trabajo"...etc
s, pero tb es verdad que el sistema se mantiene "en parte" a ella.
Enfin.. ai estudios recientes del CIS que demuestran que la inmigracion perjudica mas que aporta
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Oiga usted, que quien dice linchamiento dice comportamientos xenofogos, racistas y un largo etc
Como por el ejemplo el tipico argumento de "nos quitan el trabajo"...etc
Que la immigracion tiene cosas malas, pero tb es verdad que el sistema se mantiene "en parte" a ella.
Que esto no quita que los que vienen aki a vivir del cuento, sean devueltos via rapida xd
Tu sempre tant correcte. Ironic per suposat.
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Oiga usted, que quien dice linchamiento dice comportamientos xenofogos, racistas y un largo etc
Como por el ejemplo el tipico argumento de "nos quitan el trabajo"...etc
Que la immigracion tiene cosas malas, pero tb es verdad que el sistema se mantiene "en parte" a ella.
Que esto no quita que los que vienen aki a vivir del cuento, sean devueltos via rapida xd
xenofogos (L)
¿El sistema se mantiene gracias a los ilegales que no cotizan a la SS?
Ah sí...
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Y el inmigrante que quiera venir a trabajar aqui, me parece correcto que se le asignen los trabajos que los del pais no quieran hacer. Buscan trabajo y lo encuentran, no veo sitio para quejas. Y el que realmente valga, sus hijos ya buscaran poco a poco su sitio dentro de la sociedad. Trabajo, esfuerzo y determinacion.
Los llorones, vagos, ladrones, parasitos, solo se merecen que la sociedad se mobilize contra ellos, pues pudren la mentalidad de un pais, y impiden a este que crezca con todo su potencial.
Luego nos viene el señor Carod hablandonos de catalunya y los ''nuevos catalanes'', cuando los boludos y conguitos se rien en su cara hablando su hispano pase lo que pase
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Oiga usted, que quien dice linchamiento dice comportamientos xenofogos, racistas y un largo etc
Como por el ejemplo el tipico argumento de "nos quitan el trabajo"...etc
Que la immigracion tiene cosas malas, pero tb es verdad que el sistema se mantiene "en parte" a ella.
Que esto no quita que los que vienen aki a vivir del cuento, sean devueltos via rapida xd
sin exponer nada simplemente has tachado a todos los que apoyaban italia como "populistas frustrados" si a eso lo considera respeto... [vomitar]
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Y el inmigrante que quiera venir a trabajar aqui, me parece correcto que se le asignen los trabajos que los del pais no quieran hacer. Buscan trabajo y lo encuentran, no veo sitio para quejas. Y el que realmente valga, sus hijos ya buscaran poco a poco su sitio dentro de la sociedad. Trabajo, esfuerzo y determinacion.
Los llorones, vagos, ladrones, parasitos, solo se merecen que la sociedad se mobilize contra ellos, pues pudren la mentalidad de un pais, y impiden a este que crezca con todo su potencial.
Luego nos viene el señor Carod hablandonos de catalunya y los ''nuevos catalanes'', cuando los boludos y conguitos se rien en su cara hablando su hispano pase lo que pase
Lo que pasa que nosotros no queremos hacerlo por cuatro duros, ellos con cuatro duros se conforman, y el empresario de mierda es el gran beneficiado.
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Por eso, para nosotros los trabajos que nos merecemos.
Y los inmigrantes que quieran trabajar...ya les daran trabajo. Yo lo veo logico, priorizas a tu gente
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M'aniré a viure a Italia...
Fà temps que España hauria de fer alguna cosa DRÀSTICA!!!
¿Peró que voleu amb aquest govern de ZP's, Chacones, MOntillas, carods, etc( puajjj!!!).... Estan més preocupats, per les zones verdes, per les restriccions de 80 km/h en area metropolitana, que no pas per les preocupacions del poble en General..
Nenes!! Aixó és el que ha votat ESPAÑA!! Tenim el que ens mereixem!!!
I ull!! perque com jo dic: OSTES VINGUEREN QUE DE CASA ENS TRAGUEREN,esbudellats a la carretera ens deixaren i en la miserable ruina ens remataren...
A veure si en les pròximes eleccions la gent apren!!
100% de acuerdo, lo que está claro que la gente nunca aprenderá y seguirá votando a zapateros y a rajoys....
A los inmigrantes con historiales delictivos (con papeles o sin..) los mandaba de vuelta a su pais y a todos los sin papeles =, siempre de una forma correcta y sin linchamientos. que españa parece una ong o algo , rollo que entre todo el mundo xD
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Se tendria ke igualar el sueldo a todos por niveles/competencias en todas las empresas. Pero claro eso es imposible. Ni los ke trabajan para el estado cobran igual ke si horas extras incentivos antiguedad etc... Eso de ke 2 personas cobren diferente por el mismo curro porke es mas viejo en la empresa etc. Lo veo bastante mal la verdad.
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Oiga usted, que quien dice linchamiento dice comportamientos xenofogos, racistas y un largo etc
Como por el ejemplo el tipico argumento de "nos quitan el trabajo"...etc
Que la immigracion tiene cosas malas, pero tb es verdad que el sistema se mantiene "en parte" a ella.
Que esto no quita que los que vienen aki a vivir del cuento, sean devueltos via rapida xd
sin exponer nada simplemente has tachado a todos los que apoyaban italia como "populistas frustrados" si a eso lo considera respeto... [vomitar]
jajaja has visto lo que has querido,tron.
Me parece bien que se expulse a los ilegales, lo que pasa que en estos temas siempre salen "los populistas frustrados" de turno que no quiere immigracion, y que manda cojones xke en este pais siempre ha habido immigracion ya sea de dentro o de fuera xD
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Lo del linchamiento me parece cutre y medieval, algo propio de los italianos xD
Lo de la deportación masiva me parece fantástico, es lo que deberían hacer, sacar a todos los ilegales de una puta vez ya
coincido contigo, creo que hay que meter mano dura en este tema, españa dice que hay otros medios (el dar papeles a todo el mundo...) pero creo que italia ha cortado por lo sano y demuestra tener dos cojones, aun asi lo del linchamiento me parece algo salvaje aunque esto es lo que crea la inestabilidad social
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we aren't charity sisters!!!
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Si, el problema es que era inmigracion intraeuropea, y por lo tanto la diferencia entre culturas es menos importante que con un angolano o un nigeriano
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Oiga usted, que quien dice linchamiento dice comportamientos xenofogos, racistas y un largo etc
Como por el ejemplo el tipico argumento de "nos quitan el trabajo"...etc
Que la immigracion tiene cosas malas, pero tb es verdad que el sistema se mantiene "en parte" a ella.
Que esto no quita que los que vienen aki a vivir del cuento, sean devueltos via rapida xd
sin exponer nada simplemente has tachado a todos los que apoyaban italia como "populistas frustrados" si a eso lo considera respeto... [vomitar]
jajaja has visto lo que has querido,tron.
Me parece bien que se expulse a los ilegales, lo que pasa que en estos temas siempre salen "los populistas frustrados" de turno que no quiere immigracion, y que manda cojones xke en este pais siempre ha habido immigracion ya sea de dentro o de fuera xD
Los populistas son pro-empresarios en teoria deben estar a favor de la inmigracion sin papeles = maxima explotacion del personal.
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Y el PP es un hipocrita. En la era Aznar entraron ilegales a patadas, y todos se taparon los ojos ;D
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Oiga usted, que quien dice linchamiento dice comportamientos xenofogos, racistas y un largo etc
Como por el ejemplo el tipico argumento de "nos quitan el trabajo"...etc
Que la immigracion tiene cosas malas, pero tb es verdad que el sistema se mantiene "en parte" a ella.
Que esto no quita que los que vienen aki a vivir del cuento, sean devueltos via rapida xd
Quienes se mantienen son ellos gracias al sistema... Es diferente... ;)
Por otra parte, yo no se cómo llamarás tú a esto, pero yo lo llamo claramente "quitar el trabajo"...
- Yo trabajo en un taller, y algún día me gustaría ponerme por mi cuenta, pero seguramente no podré, ya que es una inversión importante, y bastante haré si puedo pagar un piso de esos de treinta metros y mantener a mi família con la ayuda del sueldo de mi mujer y algo que nos tendrán que dejar mis suegros y mis padres... Así de negro veo mi futuro...
En cambio esta gente lo tiene todo de cara:
- Por vía legal, tienen cinco años en los que no pagan ningún impuesto, con la opción de cambio de nombre al cumplirse esta fecha, así que a los cinco años cambio de nombre de la empresa a la suegra o a "Quico los palotes" y cinco años más a vivir del cuento... Esto ccrea unos precios con los que los "Españolitos" que vosotros llamais no podemos competir.
- La otra opción es montarse un taller ilegal, sin pagar licencias ni contribuciones, ni nada de nada... Más de lo mismo...
En cuanto a mí, "Españolito Frustrado", como os gusta llamarme, lo primero que me piden es un módulo y un curso de 100 h. de "Responsable Técnico de Taller", eso para ir abriendo boca, de 1er plato tenemos: Local, maquinaria, etc. con sus correpondientes licencias y permisos, de segundo: Impuestos, etc. y de postre una competencia desleal...
Está claro que jamás llegaré a tener mi propio taller y estaré condenado a ser un currito toda mi vida, mientras esta gente se dedica a vivir del cuento y nadie les dice nada...
P.D.: Por cierto, otra gran bondad de nuestro gran sistema es que a los que delinquen y les cojen, tienen dos opciones, a cuál mejor...:
1- Juicio rápido, y como no hay nada que rascar, por la misma puerta que entran salen, y a seguir a lo suyo...
2- Cárcel, con su comida y techo gratis, y al salir, con sus papeles en regla (que antes no tenían...) y encima derecho a paro, que por supuesto se paga con nuestros impuestos... Cabe destacar, por supuesto, que las cárceles de hoy en día no son en nada como las de antes, ni mucho menos como en sus países... En comparación, lo que tenemos aquí y ahora son hoteles de lujo...
¡¡¡ Pues sí que somos malos los "Españolitos Frustrados" !!!
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Ah,ok.
No iva en esa direccion lo de "fustrados", y lo españolito te lo sacas de la manga. xD
Pero te has dado por aludido, no era mi intencion :-[
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Estoy de acuerdo en casi todo lo que se esta diciendo, sin papeles al carrer k esto no es Renault Ocasión (a ver si con un poco d suerte tb se llevan a los d mi barrio xD), aunke la cosa está bastante chunga en España, es bastante dificil que se lleven a cabo acciones políticas de este tipo con el gobierno actual...
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Aqui dificil que ocurra algo similar gracias a nuestro amigo zapatones y sus politicas de pisemos al español y ayudemos al desvalido inmigrante...
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O... ayudemos a la integracion del inmigrante para no causar efectos dañinos en la sociedad española.
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O... ayudemos a la integracion del inmigrante para no causar efectos dañinos en la sociedad española.
mas integracion? Solo falta colonizarlos otra vez! Si no se integran es porque no les sale de la bragueta
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O... ayudemos a la integracion del inmigrante para no causar efectos dañinos en la sociedad española.
nunca se podran adaptar los inmigrantes ... es algo imposible , x mucho que se lo facilitemos
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integrarles??nada mas les falta que les regalemos un pisito!! >:(
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Si no se adaptan los gitanos ke llevan 500 años...
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integrarles??nada mas les falta que les regalemos un pisito!! >:(
...ya lo hacemos!
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O... ayudemos a la integracion del inmigrante para no causar efectos dañinos en la sociedad española.
nunca se podran adaptar los inmigrantes ... es algo imposible , x mucho que se lo facilitemos
mira aqui si coincido contigo:
(http://img216.imageshack.us/img216/4162/feriacartel20071qq7.jpg) (http://imageshack.us)
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Ke arte pisha :D
entonces una persona ke se cambia de pueblo ya es inmigrate no??¿?¿
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Sinceramente... HAN SIDO LOS UNICOS CON UN PAR DE HUEVOS ;)
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^o) Pues nada, ¿porqué todos estos que quieren que España se "levante" y se "despierte" y ponga de patitas en la calle a todos estos ilegales que realizan todos los trabajos que los españolitos no quieren y que cubren ese vacío de natalidad que los españoles tenemos no votaron a la extrema derecha?
Eso de que los trabajos que los españoles no quieren hacer es una frase erronea...
El problema es hay mas de 2 millones de parados en España....y pueden que haya una serie de ofertas en puestos teoricamente mas bien de clase media - baja..
Estas claramente en un sistema capitalista..
Un empresario que pone una oferta de empleo y no encuentra gente para ese puesto (la gente no lo quiere por el bajo salario, grandes peligros en el trabajo, etc)
Bien, la opcion que tendria que seguir es subir el salario a una proporcion trabajo-remuneracion bien hecha y que las condiciones de seguridad en el trabajo fuesen buenas...para asi acatar la atencion de la poca mano de obra teroicamente disponible para esos empleos y bien les pueda interesar a gente que aspiraba a puestos mas altos
Pero con la llegada de inmigrantes, aumentas claramente la mano de obra disponible lo cual hace que las condiciones laborales de un trabajador no mejoren, sino que se estanquen o empeoren. Si es legal, le pegaras ese salario bajo que tenias impuesto y trabajara en condiciones algo malas. Si es ilegal, le pagaras aun menos, ni cotizara, ni tendra seguro medico y trabajara en condiciones infrahumanas.
Lo de la natalidad es un tema que depende del tema social y economico.
Problablemente España hace mucho tiempo era de los paises con tasas de natalidad mas altas de Europa, ahora quiza sea de las mas bajas..
Hay motivos varios, antes de la democracia, pues al ser España una sociedad arraigadamente catolica pos no exisitia los metodos anticonceptivos.
Luego otros como son el tema de acceso a la vivienda, ayudas a la natalidad, precios altos de productos base..
Por ejemplo en el tema de la vivienda, antes una vivienda en hipoteca ..y igual hablando de los años 80..por ejemplo mi padre pago la hipoteca del piso en 5 años creo...y eso que entonces la inflaccion y los intereses estaban altos..
Ahora para acceder a una vivienda, dado lo caras que estan, la hipoteca la tardas a pagar de 25 a 50 años..
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De todas maneras tampoco es plan de criticar solo a los que estan mandando ahora, porke lo de la inmigracion viene de años atras... los que defendeis al PP y a la derecha, tampoco los meteria en el gobierno porque quizas harian esto bien, pero muchas otras cosas mal...
Creo que no hay ni un solo partido a dia de hoy que me convenza, unos miran por la economia nacional (cosa k solo beneficia a los k tienen pasta, perjudicando a los k no la tienen), otros por los estatuts y demas gilipolleces... lo que hace falta son partidos nuevos que se preocupen de lo que de verdad importa xd
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Sobre el tema de Italia, ya es algo que ya iba a llevar a cabo Romano Prodi (de izquierdas), anterior primer ministro italiano en referencia a los problemas que les estaban causando. De todas formas, por una me alegro de la decision del gobierno de Silvio Berlusconi (aunk este señor me da mala espina, eso de que sea el mas rico de italia el que gobierne :-X) y por otra no, xq gran parte de esos inmigrantes en vez de volver a su tierra, lo mas problable es que vengan a España, dado que es el pais europeo que mas facilidad legislativa da al inmigrante.
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És casi igual de NUL l'interes d'integrar-se dels inmigrants actuals provinent de fora d'espanya, que els inmigrants vinguts d'arreu d'espanya, sobretot andalusia, Galicia, murcia, etc..en els anys 60.. hi han moltíssims que encara no entenen en català, i si vas a segons quins barris/poblacions de barcelona, si no ho fas en Castellà no t'entenen, peró es que ni tant sols volen fer l'esforç, d'entendre't; inclus es senten ofesos per dirigir-te a ells en català i també han creat els seus guetos, i no s'han volgut adaptar.. pero vaja, almenys aquests van treballar la INMENSA MAJORIA ( i des dels 13 anys.. i no robar), i no van caure en la delinqüència.. i ha nivell religios, i cultural, és casi igual..
Peró es que lo de araaaa... MARE DE DEU SENYOR!!!
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O... ayudemos a la integracion del inmigrante para no causar efectos dañinos en la sociedad española.
nunca se podran adaptar los inmigrantes ... es algo imposible , x mucho que se lo facilitemos
No te das cuenta que haciendo ese comentario metes a todos en el mismo saco..
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Una cosa, yo estoy a favor de que exen a los ilegales, cuidao.
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viva la globalización.
ni puertas cerradas ni puertas abiertas.
que haya manera para conseguir los papeles en cualquier pais del mundo por cualquier ciudadano solicitante, pero no regulaciones indiscriminadas. contratación desde orígen o períodos de prueba.
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los gitanos nunca an traido nada bueno en nuestra sociedad.solo an traido trafico de drogas ,problemas,molestar y atracar a la gente.no se adaptan.despues critican a uno ke yo se porke izo lo ke tenia ke acer.
PD:ARTO DE ROJOS INCULTOS SEPARATISTAS MUERETE ZP
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^o) Pues nada, ¿porqué todos estos que quieren que España se "levante" y se "despierte" y ponga de patitas en la calle a todos estos ilegales que realizan todos los trabajos que los españolitos no quieren y que cubren ese vacío de natalidad que los españoles tenemos no votaron a la extrema derecha?
Eso de que los trabajos que los españoles no quieren hacer es una frase erronea...
El problema es hay mas de 2 millones de parados en España....y pueden que haya una serie de ofertas en puestos teoricamente mas bien de clase media - baja..
Estas claramente en un sistema capitalista..
Un empresario que pone una oferta de empleo y no encuentra gente para ese puesto (la gente no lo quiere por el bajo salario, grandes peligros en el trabajo, etc)
Bien, la opcion que tendria que seguir es subir el salario a una proporcion trabajo-remuneracion bien hecha y que las condiciones de seguridad en el trabajo fuesen buenas...para asi acatar la atencion de la poca mano de obra teroicamente disponible para esos empleos y bien les pueda interesar a gente que aspiraba a puestos mas altos
Pero con la llegada de inmigrantes, aumentas claramente la mano de obra disponible lo cual hace que las condiciones laborales de un trabajador no mejoren, sino que se estanquen o empeoren. Si es legal, le pegaras ese salario bajo que tenias impuesto y trabajara en condiciones algo malas. Si es ilegal, le pagaras aun menos, ni cotizara, ni tendra seguro medico y trabajara en condiciones infrahumanas.
Lo de la natalidad es un tema que depende del tema social y economico.
Problablemente España hace mucho tiempo era de los paises con tasas de natalidad mas altas de Europa, ahora quiza sea de las mas bajas..
Hay motivos varios, antes de la democracia, pues al ser España una sociedad arraigadamente catolica pos no exisitia los metodos anticonceptivos.
Luego otros como son el tema de acceso a la vivienda, ayudas a la natalidad, precios altos de productos base..
Por ejemplo en el tema de la vivienda, antes una vivienda en hipoteca ..y igual hablando de los años 80..por ejemplo mi padre pago la hipoteca del piso en 5 años creo...y eso que entonces la inflaccion y los intereses estaban altos..
Ahora para acceder a una vivienda, dado lo caras que estan, la hipoteca la tardas a pagar de 25 a 50 años..
Hace años, me acuerdo perfectamente, se cojio a muxisima peña sin trabajo, y se les dio la posibilidad de ir al campo de sol a sol por 4 miseros euros.. cuantos y kienes aceptaron, te lo puedes imaginar..
Lo de la vivienda sabes a quien se lo debemos no?? ::)
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És casi igual de NUL l'interes d'integrar-se dels inmigrants actuals provinent de fora d'espanya, que els inmigrants vinguts d'arreu d'espanya, sobretot andalusia, Galicia, murcia, etc..en els anys 60.. hi han moltíssims que encara no entenen en català, i si vas a segons quins barris/poblacions de barcelona, si no ho fas en Castellà no t'entenen, peró es que ni tant sols volen fer l'esforç, d'entendre't; inclus es senten ofesos per dirigir-te a ells en català i també han creat els seus guetos, i no s'han volgut adaptar.. pero vaja, almenys aquests van treballar la INMENSA MAJORIA ( i des dels 13 anys.. i no robar), i no van caure en la delinqüència.. i ha nivell religios, i cultural, és casi igual..
Peró es que lo de araaaa... MARE DE DEU SENYOR!!!
Yo creo que tú eres el primero que no te adaptas, con todos mis respetos...
Este foro es un foro importante y a un nivel nacional, y aquí entra gente de toda España, y por ejemplo en este "post" está participando gente de Zaragoza que no tiene porqué entender el Catalán, y tú te dedicas a "hablar para tí" sin tener en cuenta que hay gente que puede no estar entendiéndote...
Aunque a mí me da igual, yo te he entendido, pero cualquier día de estos me pongo a escribir en Vasco y a ver quien tiene huevos a entenderme... Venrás tú la gracia, y algunos probarán de su propia medicina...
¿Tanto cuesta seguir una conversación en Castellano, si es que los demás lo están haciendo, y que además hay gente de fuera?
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És casi igual de NUL l'interes d'integrar-se dels inmigrants actuals provinent de fora d'espanya, que els inmigrants vinguts d'arreu d'espanya, sobretot andalusia, Galicia, murcia, etc..en els anys 60.. hi han moltíssims que encara no entenen en català, i si vas a segons quins barris/poblacions de barcelona, si no ho fas en Castellà no t'entenen, peró es que ni tant sols volen fer l'esforç, d'entendre't; inclus es senten ofesos per dirigir-te a ells en català i també han creat els seus guetos, i no s'han volgut adaptar.. pero vaja, almenys aquests van treballar la INMENSA MAJORIA ( i des dels 13 anys.. i no robar), i no van caure en la delinqüència.. i ha nivell religios, i cultural, és casi igual..
Peró es que lo de araaaa... MARE DE DEU SENYOR!!!
Si, molt be, pero pitjors son els sudaques, que ni ''un cafe amb llet'' volen entendre. Aixo son els '' nous catalans''? Per lo demes, estic totalment d'acord amb lo que dius, i aquest tambe es un problema
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Siguiendo con el tema del "post", en lo de la natalidad la cosa está bastante clara...
Ellos tienen todo tipo de facilidades y ayudas, aparte de que lo de tener muchos hijos es algo cultural también, va con su filosofía de vida, y encima les da igual tres que treinta y tres...
Mientras que nosotros jamás podremos tener más de uno o dos hijos, quienes se puedan permitir tener alguno y mantenerlo, ya que nuestra economía no nos lo permite, y es que aparte no esperes que nadie te eche un cable, porque puedes esperar sentado... Nadie nos va a regalar nada
En cambio a ellos sí se lo estamos regalando todo, tienen preferencia ante nosotros en todo; educación, sanidad, ayudas, trabajo, etc...
Y con lo de los 2000 € por niño, agárrate, que los únicos que se van a beneficiar serán ellos una vez más...
P.D.: Eso sí, yo prefiero tener solo un hijo o dos, o ninguno, pero bien educados y bien cuidados y mantenidos, antes que tenerlos como esta gente, que los tiene sueltos por la calle como perros y sin escolarizar ni nada...
Y creo que como yo mucha gente...
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És casi igual de NUL l'interes d'integrar-se dels inmigrants actuals provinent de fora d'espanya, que els inmigrants vinguts d'arreu d'espanya, sobretot andalusia, Galicia, murcia, etc..en els anys 60.. hi han moltíssims que encara no entenen en català, i si vas a segons quins barris/poblacions de barcelona, si no ho fas en Castellà no t'entenen, peró es que ni tant sols volen fer l'esforç, d'entendre't; inclus es senten ofesos per dirigir-te a ells en català i també han creat els seus guetos, i no s'han volgut adaptar.. pero vaja, almenys aquests van treballar la INMENSA MAJORIA ( i des dels 13 anys.. i no robar), i no van caure en la delinqüència.. i ha nivell religios, i cultural, és casi igual..
Peró es que lo de araaaa... MARE DE DEU SENYOR!!!
Si, molt be, pero pitjors son els sudaques, que ni ''un cafe amb llet'' volen entendre. Aixo son els '' nous catalans''?
Eps, sisisi, si ja dic que el que tenim avui en dia, és molt pitjor... i segur que enlloc de café amb llet, et porten café amb gel... no seria ni la cinquena vegada que em passa... lamentable..
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És casi igual de NUL l'interes d'integrar-se dels inmigrants actuals provinent de fora d'espanya, que els inmigrants vinguts d'arreu d'espanya, sobretot andalusia, Galicia, murcia, etc..en els anys 60.. hi han moltíssims que encara no entenen en català, i si vas a segons quins barris/poblacions de barcelona, si no ho fas en Castellà no t'entenen, peró es que ni tant sols volen fer l'esforç, d'entendre't; inclus es senten ofesos per dirigir-te a ells en català i també han creat els seus guetos, i no s'han volgut adaptar.. pero vaja, almenys aquests van treballar la INMENSA MAJORIA ( i des dels 13 anys.. i no robar), i no van caure en la delinqüència.. i ha nivell religios, i cultural, és casi igual..
Peró es que lo de araaaa... MARE DE DEU SENYOR!!!
Si, molt be, pero pitjors son els sudaques, que ni ''un cafe amb llet'' volen entendre. Aixo son els '' nous catalans''?
Eps, sisisi, si ja dic que el que tenim avui en dia, és molt pitjor... i segur que enlloc de café amb llet, et porten café amb gel... no seria ni la cinquena vegada que em passa... lamentable..
si, perdona, no m'havia llegit el final del teu missatge, he corregit el meu. Jo crec que com dius hi ha aquest problema, un fenomen dificil de tractar. Pero mira, som un pais democratic, amb diferents regions...lo que em done pel cul es justament els sudaques que es neguen a parlar catala aprofitant que ja parlen l'idioma d'espanya, i aixi no tenen qu'aprendre res... i que els defengui ERC i altres fa PENA i per mi es ser un hipocrita sense collons
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És casi igual de NUL l'interes d'integrar-se dels inmigrants actuals provinent de fora d'espanya, que els inmigrants vinguts d'arreu d'espanya, sobretot andalusia, Galicia, murcia, etc..en els anys 60.. hi han moltíssims que encara no entenen en català, i si vas a segons quins barris/poblacions de barcelona, si no ho fas en Castellà no t'entenen, peró es que ni tant sols volen fer l'esforç, d'entendre't; inclus es senten ofesos per dirigir-te a ells en català i també han creat els seus guetos, i no s'han volgut adaptar.. pero vaja, almenys aquests van treballar la INMENSA MAJORIA ( i des dels 13 anys.. i no robar), i no van caure en la delinqüència.. i ha nivell religios, i cultural, és casi igual..
Peró es que lo de araaaa... MARE DE DEU SENYOR!!!
Yo creo que tú eres el primero que no te adaptas, con todos mis respetos...
Este foro es un foro importante y a un nivel nacional, y aquí entra gente de toda España, y por ejemplo en este "post" está participando gente de Zaragoza que no tiene porqué entender el Catalán, y tú te dedicas a "hablar para tí" sin tener en cuenta que hay gente que puede no estar entendiéndote...
Aunque a mí me da igual, yo te he entendido, pero cualquier día de estos me pongo a escribir en Vasco y a ver quien tiene huevos a entenderme... Venrás tú la gracia, y algunos probarán de su propia medicina...
¿Tanto cuesta seguir una conversación en Castellano, si es que los demás lo están haciendo, y que además hay gente de fuera?
Acepto tus respetos,
Cierto que podria hacerlo en castellano, al igual que tu en vasco, si el foro fuera del País Vasco, i la mayoría de usuarios fueran Vascos i te entendieran.
Yo si una persona no me entiende, y es de fuerade Catalunya, NO TENGO NINGUN PROBLEMA en hablarle en castellano, e intentaré, si puedo y el quiere a que entienda algo de catalán.. pero en un sitio donde quizá un 5-8 % no és catalán, y el mismo sitio se centra casi todo en la fieta catalana y està llevado en catalunya, no creo que no SEA UN INADAPTADO, mal iriamos de no poder expresar-me en mi lengua materna y lengua oficial de Catalunya, en un "sitio" catalán ( o hecho en Catalunya)..
Si una classe con 60 alumnos en Barcelona y 4-5 de fuera de catalunya, se hace en Catalán, el professor és un inadpatado?
Pero bueno, tu tienes tu parte de razón y yo la mia, es questión de puntos de vista, y maneras de decirlo.
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El problema es que Catalunya dsd sempre ha volgut ser un pais acollidor i tal... aixo era valid i just per gent treballadora com els extremenys, (el meu avi va venir a Catalunya, per treballar al pantalo d'Oliana i s'hi va quedar...), gallegs, etc etc...
Son gent que no ha donat problemes, en canvi aquesta gent ve aqui diguent que vol treballar, i despres nomes podreix tot el seu entorn
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El problema es que Catalunya dsd sempre ha volgut ser un pais acollidor i tal... aixo era valid i just per gent treballadora com els extremenys, (el meu avi va venir a Catalunya, per treballar al pantalo d'Oliana i s'hi va quedar...), gallegs, etc etc...
Son gent que no ha donat problemes, en canvi aquesta gent ve aqui diguent que vol treballar, i despres nomes podreix tot el seu entorn
Aquella inmigracion era productiva totalmente , ya que compartian idioma cultura .. y tradiciones similares ...
xo la inmigracion de aora es destructiva ...los musulmanes no son como nosotros , los Sud Americanos tampoco , Los gitanos rumanos menos ...nose
kien siga diciendo ke la inmigracion es buena .. que piense un poco
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Ya pero es que aquí se habla de discotecas de todos lados, abarca mucho más que Cataluña, y hay gente de muchos más sitios, y en algunos "posts" he visto gente de Galícia y País Vasco, y comprenderás que no entiendadn el Catalán...
Por otra parte aunque sea un foro Catalán, es un foro nacional o/e internacional, ya que participa también gente de otros países como Francia...
Aunque los temas y la gente sean Catalanes en su mayoría, no sois los únicos...
Por otra parte, no es lo mismo que un "post" se inicie en Catalán y solo participe gente de Cataluña que se inicie en Castellano y participe gente de toda España...
Yo no me quejo de que hables en Catalán en este foro, ni en ciertos "posts", faltaría más que no puedas hacerlo, simplemente de que no tengas ese respeto que pides para el Catalán por parte de los Sudamericano por otros idiomas...
Para que me entiendas al 100%, si entras en un foro (hecho en España)internacional en el que hay Franceses, Holandeses, Italianos, Alemanes, etc... ¿En que idioma te expresrías? Supongo que en Inglés...
Por la misma; Makinamanía, foro hecho en Cataluña, pero que entra gente de todas las regiones de España, algunas con idioma propio, o incluso con su propio dejo o acento, ¿no crees que en "posts" que participe gente de todos lados deberíamos expresarnos en un idioma que todos conozcamos? Que en este caso seería el Castellano...
No te lo tomes a mal, te lo digo de buen rollo, así es como lo veo yo... ;)
¡¡¡Un saludo!!!
P.D.: Ya puestos, aprovecho para pedir que sea en el idioma que sea, en el que nos expresemos, que la gente escriba bien, por favor, que esto no es un móvil... Tanto Castellano, como Catalán o el que sea...
;)
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En este foro, me parece a mí, hay mucho "natzi" de pacotilla...
No me parece nada bien esta medida que han tomado, las cosas se pueden hacer de forma diferente, pero que podemos esperar del gobierno de Italia? Nada xd
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cuanta peladez xd
yo no soy partidario de q echen a nadie, solo a los delincuentes, y si son españoles tb, los mandaría a un pais tercermundista a trabajar a una mina, a producir dinero y no a gastar, q encima salen de la carcel y tienen paro :-X
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Algo así hicieron los ingleses con sus delincuentes xd los enviaron a América, y miralos ahora... jajajaja
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En este foro, me parece a mí, hay mucho "natzi" de pacotilla...
No me parece nada bien esta medida que han tomado, las cosas se pueden hacer de forma diferente, pero que podemos esperar del gobierno de Italia? Nada xd
pues estan por delante de nosotros, asi que poco les podemos predicar, pero me pica la curiosidad esto de hacerlo de forma diferente, como controlarias tu la inmigracion masiva e ilegal sin utilizar la "deportacion"?
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tambien ay mucho "Peace and Love" que no abren los ojos
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En este foro, me parece a mí, hay mucho "natzi" de pacotilla...
No me parece nada bien esta medida que han tomado, las cosas se pueden hacer de forma diferente, pero que podemos esperar del gobierno de Italia? Nada xd
pues estan por delante de nosotros, asi que poco les podemos predicar, pero me pica la curiosidad esto de hacerlo de forma diferente, como controlarias tu la inmigracion masiva e ilegal sin utilizar la "deportacion"?
Yo, de momento, no tengo estadísticas, ni presupuestos, ni nada de nada para idear un plan xd pero tranquilo, déjame acabar la carrera y si eso te hago un estudio.
No me jodáis xd q Italia, políticamente, es de risa xd por Dios...
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los gitanos nunca an traido nada bueno en nuestra sociedad.solo an traido trafico de drogas ,problemas,molestar y atracar a la gente.no se adaptan.despues critican a uno ke yo se porke izo lo ke tenia ke acer.
PD:ARTO DE ROJOS INCULTOS SEPARATISTAS MUERETE ZP
Y yo harto de nazis racistas, no te jode.
Aquí esto no es culpa de ser o no ser "rojo", que llamar a ZP rojo manda cojones, esto es de sentido comun, y yo mismo hubiera tomado una medida parecida, aunque algo mas estudiada de a quien deportar (gente con antecedentes, sin cotizar durante un buen tiempo, etc), pero de ahi a los linchamientos y comportamientos racistas, donde muchos usuarios de aqui apoyais, manda cojones la verdad.
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En este foro, me parece a mí, hay mucho "natzi" de pacotilla...
No me parece nada bien esta medida que han tomado, las cosas se pueden hacer de forma diferente, pero que podemos esperar del gobierno de Italia? Nada xd
pues estan por delante de nosotros, asi que poco les podemos predicar, pero me pica la curiosidad esto de hacerlo de forma diferente, como controlarias tu la inmigracion masiva e ilegal sin utilizar la "deportacion"?
Yo, de momento, no tengo estadísticas, ni presupuestos, ni nada de nada para idear un plan xd pero tranquilo, déjame acabar la carrera y si eso te hago un estudio.
No me jodáis xd q Italia, políticamente, es de risa xd por Dios...
España muchisimo mas
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tambien ay mucho "Peace and Love" que no abren los ojos
Hombre, es q a este paso me soltaréis q el holocausto nazi era necesario o algo, verás... xd
[pipol]
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a ver
xq vienen immigrantes? en busca de trabajo
aqui, el q más el q menos sus abuelos (o padres) tubieron q irse de andalucía, extremadura, etc etc para venir a Catalunya a trabajar, o incluso a alemania, suiza etc...
humanidad sr, humanidad
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a ver
xq vienen immigrantes? en busca de trabajo
aqui, el q más el q menos sus abuelos (o padres) tubieron q irse de andalucía, extremadura, etc etc para venir a Catalunya a trabajar, o incluso a alemania, suiza etc...
humanidad sr, humanidad
Pero vinieron con ganas de trabajar .. con un mismo idioma y cultura
no como aora
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En este foro, me parece a mí, hay mucho "natzi" de pacotilla...
No me parece nada bien esta medida que han tomado, las cosas se pueden hacer de forma diferente, pero que podemos esperar del gobierno de Italia? Nada xd
pues estan por delante de nosotros, asi que poco les podemos predicar, pero me pica la curiosidad esto de hacerlo de forma diferente, como controlarias tu la inmigracion masiva e ilegal sin utilizar la "deportacion"?
Yo, de momento, no tengo estadísticas, ni presupuestos, ni nada de nada para idear un plan xd pero tranquilo, déjame acabar la carrera y si eso te hago un estudio.
No me jodáis xd q Italia, políticamente, es de risa xd por Dios...
tiene gracia que digas esto, teniendo aqui a personajes de tal calibre como Carme Chacon
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tambien ay mucho "Peace and Love" que no abren los ojos
Hombre, es q a este paso me soltaréis q el holocausto nazi era necesario o algo, verás... xd
[pipol]
No empezemos con cuentos chinos .. no desviad el tema de conversacion x favor
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No, si es q solo delinquen los inmigrantes, no veas q los españoles somos todos unos santos :embarassed:
Creo q Crack no va mal encaminado, cuando los problemas son graves hay q tomar medidas, pero no nos olvidemos q estamos hablando de personas, que aunque no sean de la misma nacionalidad q los italianos, también tienen derechos, eh? no son basura... q alguno parece q se piensa q es el amo del mundo o algo, tendriáis q salir de España un poquito y ver q no solo hay esto, pq vaya tela :-X
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No, si es q solo delinquen los inmigrantes, no veas q los españoles somos todos unos santos :embarassed:
Creo q Crack no va mal encaminado, cuando los problemas son graves hay q tomar medidas, pero no nos olvidemos q estamos hablando de personas, que aunque no sean de la misma nacionalidad q los italianos, también tienen derechos, eh? no son basura... q alguno parece q se piensa q es el amo del mundo o algo, tendriáis q salir de España un poquito y ver q no solo hay esto, pq vaya tela :-X
por supuesto que los españoles no somos santos, pero que coincidencia que el tema delincuencia e inestabilidad social han ido creciendo proporcionalmente a la inmigracion, pero claro como siempre la gente que exige que haya una inmigracion controlada somos unos rascistas, xenofogos...
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Si ver ciudades destruidas x la multiculturalidad o la multiracialidad ... no ??
El exito de Nueva York...
dejo de postear ya .. k si no la liare
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pero si lo que ha echo grande a Nueva York, precisamente ha sido la immigracion xD
weno, EUA es un pais que han levantado immigrantes xD o Australia.
pero weno este no es el tema xd
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No, si es q solo delinquen los inmigrantes, no veas q los españoles somos todos unos santos :embarassed:
La inmigracion en España no llega al 10% de la poblacion.
1 de cada 3 presos en carceles españolas es inmigrante.
¿Racismo? No, Matematicas.
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tambien ay mucho "Peace and Love" que no abren los ojos
Hombre, es q a este paso me soltaréis q el holocausto nazi era necesario o algo, verás... xd
[pipol]
Lo que hicieron los nazis, estubo mal, pero hubo unas causas que llevaron a unas consecuencias.
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Si ver ciudades destruidas x la multiculturalidad o la multiracialidad ... no ??
El exito de Nueva York...
dejo de postear ya .. k si no la liare
estados unidos es lo que es por la inmigración
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pero si lo que ha echo grande a Nueva York, precisamente ha sido la immigracion xD
weno, EUA es un pais que han levantado immigrantes xD o Australia.
pero weno este no es el tema xd
xd Lo levantaron los judios .. no nos ekivokemos la inmigracion alli a traido muerte y delinquencia ... mierda solo mierda
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Yo también xd me voy... xd
Estoy de acuerdo con controlar la inmigración, por supuesto, pero lo que todos sabemos es q también es necesaria, y yo creo que lo q debemos hacer es intentar que estos inmigrantes q ahora están aquí en Italia, o lo que sea se adpaten lo mejor posible al país, que conozcan nuestras leyes, derechos, etc pero vaya no creo q la solución esté en mandar a la mierda a grupos sin ton ni son, y sin tener en cuenta sus circunstancias, etc.
Qué le pasa a Carme Chacón? joder... me estáis asustando, que ponéis a Berlusconi como si fuera un amo o algo... pero q leéis los diarios? si es un mafias [pipol]
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Yo creo que los inmigrantes que se integran se les debe respetar, pero los que cometan delitos deberian salir fuera.
Tambien hay que tener en cuenta el tipo de delito del que se trate. Hay cosas que pueden ser un desliz y dices "mira, puede pasar" y cosas mas graves que no hay que tolerar.
Sobre lo de "integrar", habria que ver lo que se entiende por esto, por que un inmigrante integrado para mi aparte de trabajar deberia tambien integrarse en cuanto a costumbres, por ejemplo, el velo islamico.
Por ultimo hay que decir que de delincuentes y de honrados los hay de todas las razas y culturas, y que hay inmigrantes honrados que les dan 100000 patadas a algunos delincuentes de nuestro pais.
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La cosa para mi esta bien clarita... 1 delito? adios muy buenas xd
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tambien ay mucho "Peace and Love" que no abren los ojos
Hombre, es q a este paso me soltaréis q el holocausto nazi era necesario o algo, verás... xd
[pipol]
Lo que hicieron los nazis, estubo mal, pero hubo unas causas que llevaron a unas consecuencias.
Ni causas ni consecuencias, Hitler busco un culpable, 6.000.000 de personas muertas, fin.
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El problema de nuestro pais es que a la minima que alguien adopta una postura de mano dura sobre ciertos temas se le tilda por cierto sector de nuestra sociedad de franquista, xenofogo, fascista...
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Lo que hicieron los nazis, estubo mal, pero hubo unas causas que llevaron a unas consecuencias.
Ni causas ni consecuencias, Hitler busco un culpable, 6.000.000 de personas muertas, fin.
Deberias leer un poco ;)
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Lo que hicieron los nazis, estubo mal, pero hubo unas causas que llevaron a unas consecuencias.
Ni causas ni consecuencias, Hitler busco un culpable, 6.000.000 de personas muertas, fin.
Deberias leer un poco ;)
y que dejara de ver la lista de schindler xD
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tambien ay mucho "Peace and Love" que no abren los ojos
Hombre, es q a este paso me soltaréis q el holocausto nazi era necesario o algo, verás... xd
[pipol]
Lo que hicieron los nazis, estubo mal, pero hubo unas causas que llevaron a unas consecuencias.
Ni causas ni consecuencias, Hitler busco un culpable, 6.000.000 de personas muertas, fin.
Nada de cuentos ... tu cifra no es real
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es verdad, que todo es mentira, que se cargaron a cuatro.. lo demás cifras trucadas, fotos con gente que se hacían los muertos, y un largo etc, no? eso me suena a una web q había por ahí, fuerza aria puede ser? en fin... dejo esto que al final me banean xd
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Pobres judios tubieron que nacer por lo tanto tenian que matarlos no? xd
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És casi igual de NUL l'interes d'integrar-se dels inmigrants actuals provinent de fora d'espanya, que els inmigrants vinguts d'arreu d'espanya, sobretot andalusia, Galicia, murcia, etc..en els anys 60.. hi han moltíssims que encara no entenen en català, i si vas a segons quins barris/poblacions de barcelona, si no ho fas en Castellà no t'entenen, peró es que ni tant sols volen fer l'esforç, d'entendre't; inclus es senten ofesos per dirigir-te a ells en català i també han creat els seus guetos, i no s'han volgut adaptar.. pero vaja, almenys aquests van treballar la INMENSA MAJORIA ( i des dels 13 anys.. i no robar), i no van caure en la delinqüència.. i ha nivell religios, i cultural, és casi igual..
Peró es que lo de araaaa... MARE DE DEU SENYOR!!!
Importante aclaración la tuya! Yo por ejemplo vengo de padre andaluz y madre manchega, y estoy harto lo de escuchar que en los 60 ellos eran los inmigrantes, ya que no hay ni punto de comparación. Como bien comentas, Toda esta gente vino aquí realmente a trabajar (en el caso de mis padres con 11 años estaban ya trabajando) y no como muchos que vienen aquí a delinquir, traficar y formar sus bandas. Además, la diferencia cultural no es tan grande con los catalanes, lo que no genera tantos problemas del tipo: cerdo no podemos comer, o mi religión me obliga a llevar un pañuelito en la cabeza aunque sea en clase, o más grabe aún, en el trabajo tengo que parar una hora para rezar. Que diga un español que tiene que parar 1 hora para rezar y verás tú....en cambio hay inmigrantes que se lo permiten ( y lo se de buena tinta ya que en una empresa donde trabaja un tio mío ésto sucede).
En cuanto al tema relacionado con el post, veo perfecto lo que ha hecho Italia (Excepto lo de los linchamientos). Aunque como ha comentado alguno por aquí, estas son reacciones sociales que en parte entiendo, y es que se está llegando a unos niveles de inmigración ilegal inaceptables, que generan demasiados problemas, y ya veremos si en un tiempo no muy lejano no acabaremos igual aquí.
P.D: Entre vivienda, subidas de precios de todo tipo de productos, inmigración, delincuencia, terrorismo, etc.... esto se va a ir a tomar por culo en menos que canta un gallo!
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[pipol] [pipol]
No simplemente datos no manipulados x los hijos de sion
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es verdad, que todo es mentira, que se cargaron a cuatro.. lo demás cifras trucadas, fotos con gente que se hacían los muertos, y un largo etc, no? eso me suena a una web q había por ahí, fuerza aria puede ser? en fin... dejo esto que al final me banean xd
ira no te ha negado el holocausto, simplemente te ha dicho que la cifra que tu has dicho no es real, y no es algo que diga el, es algo que dice la historia simplemente, eso si yo en estos temas no voy a opinar, los considero demasiado serios como para poner una cifra
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Va no entremos en el tema holocausto que esta muy manido ya.
El tema principal si que me parece interesante
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es verdad, que todo es mentira, que se cargaron a cuatro.. lo demás cifras trucadas, fotos con gente que se hacían los muertos, y un largo etc, no? eso me suena a una web q había por ahí, fuerza aria puede ser? en fin... dejo esto que al final me banean xd
ira no te ha negado el holocausto, simplemente te ha dicho que la cifra que tu has dicho no es real, y no es algo que diga el, es algo que dice la historia simplemente, eso si yo en estos temas no voy a opinar, los considero demasiado serios como para poner una cifra
correcto
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Va no entremos en el tema holocausto que esta muy manido ya.
El tema principal si que me parece interesante
si al post le queda poquisimo ya :-\ yo pretendia un debate pero bueno la gente ya salta con las etiquetas y tachando a la gente de borregos
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makinero te agradeceria que aunque pasaras la escoba no cerraras el post, creo que hay muchos comentarios interesantes asi como el tema en si
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P.D: Entre vivienda, subidas de precios de todo tipo de productos, inmigración, delincuencia, terrorismo, etc.... esto se va a ir a tomar por culo en menos que canta un gallo!
Totalmente deacuerdo. La opcion mas tipica de trabajo para los inmigrantes era ir a la obra, a ahora esto se esta hundiendo... Van a empezar a haber muchos desempreados inmigrantes, que tendran sus necesidades... Y de algun sitio tendran que comer...
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Lo de la vivienda sabes a quien se lo debemos no?? ::)
Un partido al cual no vote, Partido Popular xD
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Siendo un debate muy interesante, pido ante todo respeto por las opiniones de los demás, siempre que estas lo sean, claro :)
Y si véis alguna opinión que consideráis irrespetuosa o que no debería estar, aunque seguiré el post, rogaría que en lugar de responder alguna burrada, y se siga algo que no debería, se me notifique, tanto por privado como por la opción de reportar (que a día de hoy, no sé si funciona xD)
Saludos ;)
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pero si lo que ha echo grande a Nueva York, precisamente ha sido la immigracion xD
weno, EUA es un pais que han levantado immigrantes xD o Australia.
pero weno este no es el tema xd
Precisamente esas tierras su poblacion originaria fue casi aniquilada por los colonos, y que calramente la desendencia de los habitantes de esos dos paises proviene de los pasies colonizadores o bien de cualquier pais europeo de gente que fue a porobar suerte y fortuna para tener sus propias tierras, cosa que en europa no era posible en esos siglos.
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Volved al tema del post y no os desviéis hablando de Hitler y demás porque no tiene nada que ver, de lo contrario me veré obligado a chapar el post.
En mi opinión lo de Italia sólo es una manifestación más de una tendencia que poco a poco se ha ido extendiendo por toda Europa e irá a más en los próximos años. Todos los países pueden admitir un determinado nivel de inmigración en función de su población y su economía pero cuando éste se excede inevitablemente vienen los problemas que siempre acaban sufriendo los más débiles, los ciudadanos con menos recursos que de repente se sienten extranjeros en sus propios barrios y ven cómo les es mucho más difícil obtener prestaciones sociales, mientras que ganan los más ricos al disponer de mano de obra dócil y barata.
Europa por mucho que quisiera no puede acoger a todo aquel habitante del Tercer Mundo que lo desee, eso no es ser fascista si xenófobo sino realista. Lo que deben hacer desde los Estados y desde la propia UE es imponer unas cuotas en función de la demanda de trabajo (contratación en origen) y aplicar las deportaciones cuando sea necesario lo antes posible y tratarlo como una aplicación más de la ley, dentro de la normalidad. Y a los que vengan obligarles a respetar nuestras leyes y costumbres, ¿o a caso cuando una mujer occidental viaja a un país islámico no la obligan a someterse a las leyes islámicas?
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Debate "serio" ;)
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Me parece una medida de puta madre,el proximo presidente que salga como diga esto ya ha ganado xD.
Immigrantes los justos,los que necesitamos,ni uno mas.
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Me parece una medida de puta madre,el proximo presidente que salga como diga esto ya ha ganado xD.
Immigrantes los justos,los que necesitamos,ni uno mas.
Hombre, democracia nacional es un partido de derechas con algunas ideologias parecidas a la de Italia y mira los pocos votos que tubo...
Lo que está claro que si un partido de los "grandes" introduce en su programa una medida como la de italia puede ganar facilmente, ya que la mayoría de los españoles estamos cansados de ciertas cosas...
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Me parece una medida de puta madre,el proximo presidente que salga como diga esto ya ha ganado xD.
Immigrantes los justos,los que necesitamos,ni uno mas.
Hombre, democracia nacional es un partido de derechas con algunas ideologias parecidas a la de Italia y mira los pocos votos que tubo...
Lo que está claro que si un partido de los "grandes" introduce en su programa una medida como la de italia puede ganar facilmente, ya que la mayoría de los españoles estamos cansados de ciertas cosas...
Si pero perderian los votos de todos los immigrantes...y como hay tantos menos possibilidades de ganar...no son listos ni nada...por eso les van a favor, les importa una mierda los ciudadanos, solo hay que ver las mierda leyes que hacen, ellos se van llenando las arcas y ale.
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Si pero perderian los votos de todos los immigrantes...y como hay tantos menos possibilidades de ganar...no son listos ni nada...por eso les van a favor, les importa una mierda los ciudadanos, solo hay que ver las mierda leyes que hacen, ellos se van llenando las arcas y ale.
Pero si los inmigrantes no pueden votar... Y aunque pudieran aún siguen representando un porcentaje pequeño de la población en comparación con los votos positivos que atraería una propuesta legislativa similar a la italiana o a la mano dura que prometió Sarkozy antes de llegar al poder y liarse con la Bruni.
Es más por un tema de "corrección política", está bien visto criticar el imperialismo de EEUU pero no tanto las violaciones de los derechos humanos que se producen a diario en los países islámicos, o en España la chorrada esa de la paridad en el Gobierno entre otros ejemplo (se empieza así y se continúa estableciendo cuotas también por raza, religión, orientación sexual,... con lo que al final no gobiernan los más preparados sino los que pertenecen a un determinado grupo).
Pero la gente en realidad no es tan tonta como los políticos creen y tendrán que poner remedio al tema si no quieren que los disturbios como los de los suburbios de París o los de ahora en Italia sean cada vez mayores y más habituales.
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mi opinion hay ke respetarla, como otra cualkiera. emigrante ILEGAL a tomar por culo. por ke si yo me cuelo en vuestra casa sin permiso a ver la tele lo unico ke merzco es ke me hechen. y hay ke tener este tama mucho mas controlado.
mi barrio da asco, mi ciudad da asco,mi comarca,mi region, mi pais.............
NO SOI FALANGISTA, SOI REALISTA. hay ke ayudarlos, pero si no tienen papeles. ¿como los controlas? no nos obrigan a llevar el dni los putos soplapollas del govierno y a pagar impuestos, o todos moros o todos cristianos.
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Estoy deacuerdo con lo de que ha hecho Italia, aki tambien se tendria ke hacer una buena limpieza, xo esta claro ke no va ha pasar, xke viendo como estan las cosas...si ya os digo ke de aki nada estaremos robando para poder vivir, los inmigrantes lo tienen todo gratis y nosotros ke somos del país apenas llegamos a fin de mes y no tenemos ningun tipo de ayudas, hay muchisima gente en el paro xke muchos inmigrantes estan ocupando puestos de trabajo ke podria estar ocupando un español.Nada más salir a la calle y mirar alrededor podemos ver cuantisimo inmigrante hay,vale ke algunos vienen a trabajar y a tener una vida mejor xo el 70% restante no trabaja, ni hace nada, y ahora tambien van a poder votar, en fin ami este tema me saca de mis kasillas...haber si el gobierno hace algo al respecto xke así no vamos a ningún lado, ke se espavilen en el tema inmigración y en el tema papeles, xke vienen aki y tienen hijos aki para tener la nacionalidad española, y luego vemos a los chavales de 15-18 años en bandas latinas,ke si te hacen algo ati no sale en ningún medio y si tú haces algo a un inmigrante sale en todos los medios y te llaman racista etc y se entera hasta el presidente de su país.Y cambiando del tema inmigración,yo estoy trabajando en una inmobiliaria y vender no se vende NADA, y los alquileres estan bajando, xke? xke todo esta muy caro y la gente no llega, las nominas que entregan la mayoria no llegan a 1000 y muy pocos pasan de los 1300, los pisos en venta han bajado una barbaridad el precio y aún y así ni se venden.Nosé xo es vergonzoso esto. Esto es lo ke yo pienso.Un saludo
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És casi igual de NUL l'interes d'integrar-se dels inmigrants actuals provinent de fora d'espanya, que els inmigrants vinguts d'arreu d'espanya, sobretot andalusia, Galicia, murcia, etc..en els anys 60.. hi han moltíssims que encara no entenen en català, i si vas a segons quins barris/poblacions de barcelona, si no ho fas en Castellà no t'entenen, peró es que ni tant sols volen fer l'esforç, d'entendre't; inclus es senten ofesos per dirigir-te a ells en català i també han creat els seus guetos, i no s'han volgut adaptar.. pero vaja, almenys aquests van treballar la INMENSA MAJORIA ( i des dels 13 anys.. i no robar), i no van caure en la delinqüència.. i ha nivell religios, i cultural, és casi igual..
Peró es que lo de araaaa... MARE DE DEU SENYOR!!!
Concideixo al 100%, no és normal que vagis a Barcelona i preguntis amb algú, algun carrer i et digui: que? ehhe? que dice? de 5 que en trobes 4 no l'entenen.
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pero si lo que ha echo grande a Nueva York, precisamente ha sido la immigracion xD
weno, EUA es un pais que han levantado immigrantes xD o Australia.
pero weno este no es el tema xd
que nueva york i tonterias, si no hubieran ido los ingleses, eso seria de los nativos americanos como tendria que ser. Igual que Australia ...
Racismo NO pero ORDEN SI. Cada uno que viva en su país autoctono.
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me parece que no es la solucion ni mucho menos ....
salen del pais xk no tienen ni para comer , ni trabajo , ni para cuidar de sus
hijios...
en vez de expulsar alos inmigrantes me gustaria ver que politicos se involucran para que paises subdesarrollados puedan subsisrtir
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La putada es que seguro k se vienen para España. XDD
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que nueva york i tonterias, si no hubieran ido los ingleses, eso seria de los nativos americanos como tendria que ser. Igual que Australia ...
Racismo NO pero ORDEN SI. Cada uno que viva en su país autoctono.
Eso es lo ideal, lo bonito, lo más romántico. Pero degraciadamente es imposible, en el momento en que medio mundo se ha movido de un lado a otro en cierto momento. También llegaríamos a la duda de dónde establecer las fronteras. Por ejemplo, si yo nazco en el Pirineo Catalán, debería vivir en el sur de Francia?
No sé, es difícil, pero comparto lo que dices....
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que nueva york i tonterias, si no hubieran ido los ingleses, eso seria de los nativos americanos como tendria que ser. Igual que Australia ...
Racismo NO pero ORDEN SI. Cada uno que viva en su país autoctono.
Eso es lo ideal, lo bonito, lo más romántico. Pero degraciadamente es imposible, en el momento en que medio mundo se ha movido de un lado a otro en cierto momento. También llegaríamos a la duda de dónde establecer las fronteras. Por ejemplo, si yo nazco en el Pirineo Catalán, debería vivir en el sur de Francia?
No sé, es difícil, pero comparto lo que dices....
si si ya te entiendo, tu lo has dicho a estas alturas es muy dificil, por no decir imposible.
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Aunque esas no son las formas de hacerlo, me parece bien.
Y no neguéis que detrás de todo eso haya racismo y clasismo porque los hay.
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Y no neguéis que detrás de todo eso haya racismo
La medida italiana no tiene que ver nada con el racismo...expulsar inmigrantes ilegales que yo sepa no es ser racista xD
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A ver, sobre el tema de EE.UU. del que muchos hablan, solo tengo que decir que si Australia y Norteamérica siguieran siendo gobernadas por los nativos irían igual de mal o peor que Sudamérica, que ya veis como va...
Por otra parte, después de que Inglaterra conquistase estos dos continentes, se convirtieron ambos en una especie de grandes cárceles, a las que enviaban a todos los ladrones, asesinos y proscritos de todo tipo, también a presos políticos...
Estos allí empezaron una nueva vida, formaron famílias, o muchos ya eran enviados allí con toda su família... En tan solo un par de generaciones progresaron... Más adelante, tras la Guerra de la Independencia, Norteamérica se convirtió en un país, EE.UU., y dejó de ser una colonia...
Ahí empezó el fenómeno migratorio de gente del "Viejo Continente", que no eran muertos de hambre, sino inversores, trabajadores y gente que veía un mundo entero por explotar, ahí nació el "Sueño Americano", esta gente llegó e hizo riqueza y prosperó... Y allí se quedaron...
En cambio, la inmigración de hoy en día no es la misma, vienen expresamente a formar bandas, delinquir, extorsionar y un largo etc. No vienen a trabajar... Los negros, por ejemplo, en EE.UU. fueron liberados de la esclavitud hace más de 200 años y aún siguen agrupándose en sus guetos, despreciando al hombre blanco, culpándonos de todos sus males, delinquiendo y siendo un foco de marginalidad, entre otras cosas, el Bronx de NY es un claro ejemplo... ¿Cuánto tiempo van a tardar en espabilar?
Por otra parte, de todas las ayudas que el 1er Mundo ofrece a los países del 3er Mundo, lo único que aceptan son las armas, para acabar matándose entre ellos, hace poco veía lo de Nigeria, todos ahí matandose por la calle con palos y machetes, es que me recordó a las películas y documentales sobre el hombre incivilizado de hace miles de años...
Allí, que las guerras aún se hacen con lanzas y taparrabos, les das una metralleta y son los más felices del Mundo...
P.D.: Los inmigrantes Árabes que vienen a España, dicho por muchos de ellos mismos, delante de mí, no vienen a trabajar, sino a reconquistar Al-Andalus y echarnos de aquí, así que al lorito, que el tema es serio...
P.D.2: Los Españoles que tuvieron que emigrar en los 60' (por culpa del bloqueo Europeo al régimen) salían con sus papeles en regla, su certificado médico haciendo ver que no llevaban ningún regalito, sin antecedentes y un largo etc. Llegaban con su contrato, trabajaban y al acabar se volvían, porque prosperaban...
Además se adaptaban... Cosa que hoy no pasa, esto es un coladero, y ya se han dado casos de enfermedades que estaban erradicadas en Europa, por no hablar de la delincuencia y demás, y encima llegna aquí y quieren quedarse, mandar e imponer sus costumbres sobre las nuestras...
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Sobre lo que dices de los moros pues si yo tambien lo escuchado. Dicen: nosotros hemos venido con patera i vosotros os ireis sin nada nadando.
PD: estaria bien que se crease un post sobre e immigración y todo lo que conlleva,etc, porque siempre desviamos el post.
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Si pero perderian los votos de todos los immigrantes...y como hay tantos menos possibilidades de ganar...no son listos ni nada...por eso les van a favor, les importa una mierda los ciudadanos, solo hay que ver las mierda leyes que hacen, ellos se van llenando las arcas y ale.
Pero si los inmigrantes no pueden votar...
Vaya fallo...los nacionalizados si no?? o en las municipales por lo menos si...
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Sobre lo que dices de los moros pues si yo tambien lo escuchado. Dicen: nosotros hemos venido con patera i vosotros os ireis sin nada nadando.
PD: estaria bien que se crease un post sobre e immigración y todo lo que conlleva,etc, porque siempre desviamos el post.
yo también he oido eso, que quieren reconquistar al-andalus xD
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Sobre lo que dices de los moros pues si yo tambien lo escuchado. Dicen: nosotros hemos venido con patera i vosotros os ireis sin nada nadando.
PD: estaria bien que se crease un post sobre e immigración y todo lo que conlleva,etc, porque siempre desviamos el post.
yo también he oido eso, que quieren reconquistar al-andalus xD
yo e visto pegatinas ..colgadas x barcelona ..
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Sobre lo que dices de los moros pues si yo tambien lo escuchado. Dicen: nosotros hemos venido con patera i vosotros os ireis sin nada nadando.
PD: estaria bien que se crease un post sobre e immigración y todo lo que conlleva,etc, porque siempre desviamos el post.
yo también he oido eso, que quieren reconquistar al-andalus xD
yo e visto pegatinas ..colgadas x barcelona ..
pero que van a conquistar xD no me hagais reir, yo es que me dice algo similar un moro y me descojono en su cara, si estos fanaticos machistas no saben situar ni españa en un mapa, que aprendan primero en que siglo viven y luego que planeen el reconquistar el-andalus XD
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Sobre lo que dices de los moros pues si yo tambien lo escuchado. Dicen: nosotros hemos venido con patera i vosotros os ireis sin nada nadando.
PD: estaria bien que se crease un post sobre e immigración y todo lo que conlleva,etc, porque siempre desviamos el post.
yo también he oido eso, que quieren reconquistar al-andalus xD
aqui lo q falta es mano dura
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Si moris por ala os esperan 77 virgenes zorronas.
¿kien fue el tonto ke se paro a contarlas en lugar de hacer otra cosa?
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por eso cuando se atan una bomba al cuerpo se ponen varios calzoncillos
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Aqui no podia faltar yo.Todos a su pais.Y punto esta mas claro que el agua ahora si nada de linchamiento ni historias cada uno de donde no hay mas
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Bueno, y carod quiere la independencia de cataluña, y no por ello todos los catalanes queremos la independencia. Con este simil me refiero que porque 4 gilipollas hablen de "la reconquista", no significa que todos sean así.
En serio, leyendo a muchos de vosotros me vienen a la cabeza muchos pensamientos utilizados en años anteriores para hacer ciertas masacres, para justificar y damnificar a estos grupos sociales. Y la verdad, tendríais que mirarlo, porque la inmigración es NECESARIA en españa, y más con las tasas de natalidad existentes.
Lo que no es permisivo es toda la ola de inmigración existente que provoca el caos, que estos sí hay que deportarlos sin más preámbulos, porque realmente, ¿qué traen de positivo? Adaptarse o morir.
Aquí es donde el gobierno debe actuar con situación de emergencia, o las oposiciones existentes (donde por desgracia solo hay una, y vaya una xd), pero sin embargo, parecen más preocupados por otros temas...
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Aqui no podia faltar yo.Todos a su pais.Y punto esta mas claro que el agua ahora si nada de linchamiento ni historias cada uno de donde es mas facil el agua
Ardo en deseos de que un día tengas que irte de donde eres, y te paguen con la misma moneda que tu ahora te dedicas a ladrar, entonces reiremos.
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Si en el mundo hay un problema de hambre en algunas zonas y extrañamente esas zonas suelen tener un problema de superpoblacion.
¿por ke no fomentar el canibalismo? ::)
Comete un mendigo, ayudaras al mundo!
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Aqui no podia faltar yo.Todos a su pais.Y punto esta mas claro que el agua ahora si nada de linchamiento ni historias cada uno de donde es mas facil el agua
Ardo en deseos de que un día tengas que irte de donde eres, y te paguen con la misma moneda que tu ahora te dedicas a ladrar, entonces reiremos.
si me tuviera que ir me comportaria como persona no como una animal , que es lo que esta pasando , tambien me intentaria adaptar a su cultura . no a imponer la mia
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Me parece perfecto ke hechen de Italia a los immigrantes ke no aportan nada bueno para el país, k son ilegales y que solo se dedican a delinquir una y otra vez.
Aqui tendrian ke hacer lo mismo..
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Aki tengo la famosa pegatina :-\
i no la lieis k cahaparan el post
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Aqui no podia faltar yo.Todos a su pais.Y punto esta mas claro que el agua ahora si nada de linchamiento ni historias cada uno de donde es mas facil el agua
Ardo en deseos de que un día tengas que irte de donde eres, y te paguen con la misma moneda que tu ahora te dedicas a ladrar, entonces reiremos.
Ya se vera eso si me marcho y yo no ladro.espero que te quede claro
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Aki tengo la famosa pegatina :-\
i no la lieis k cahaparan el post
Ir a ciertos paises arabes no es tan malo... El petroleo o las minas de silicio ke tienen sin casi explotar por lo perrakos ke son, tientan bastante. Aki no keda ni agua ya tampoco estaria mal un trueke. :D
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la inmigración es NECESARIA en españa, y más con las tasas de natalidad existentes.
Nadie ha dicho NO rotundo a la inmigración, pero sí que se tenga un control sobre ella, y no entren aquí por la puerta de atrás, viéndose muchos de ellos obligados a delinquir, traficar y demás lindezas.
Por otro lado, no crees que si se dieran ayudas ejemplares como en Alemania por cada recién nacido, la tasa de natalidad de los españoles se elevaría? ya no me refiero solo a tema económico, sino a facilidades. Mira, por ponerte un ejemplo, en el pueblo de mi novia (Vic) van a hacer un colegio exclusivo para inmigrantes, mientras que un español que tenga un hijo, se las ve negras para encontrar una plaza de guarderia incluso pagando (ya no hablemos de las públicas), y eso supone en el mejor de los casos tener que desembolsar alrededor de 400 euros mensuales. ¿No sería más lógico destinar ese dinero a crear guarderias para los niños de aquí? El problema es que aquí han ido a lo fácil, y en vez de mirar por arreglar la situación de los españoles han ido dejando entrar inmigrantes a destajo....eso sí, ahora se han encontrado el gran problema, con el aumento que está habiendo del paro, sobretodo en el sector de la construcción. Ahora que hacemos con toda esta mano de obra tan poco cualificada? pues no se, yo creo que como la situación actual siga 1, 2 años más la delincuencia subirá sí o sí!
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la inmigración es NECESARIA en españa, y más con las tasas de natalidad existentes.
Nadie ha dicho NO rotundo a la inmigración, pero sí que se tenga un control sobre ella, y no entren aquí por la puerta de atrás, viéndose muchos de ellos obligados a delinquir, traficar y demás lindezas.
Por otro lado, no crees que si se dieran ayudas ejemplares como en Alemania por cada recién nacido, la tasa de natalidad de los españoles se elevaría? ya no me refiero solo a tema económico, sino a facilidades. Mira, por ponerte un ejemplo, en el pueblo de mi novia (Vic) van a hacer un colegio exclusivo para inmigrantes, mientras que un español que tenga un hijo, se las ve negras para encontrar una plaza de guarderia incluso pagando (ya no hablemos de las públicas), y eso supone en el mejor de los casos tener que desembolsar alrededor de 400 euros mensuales. ¿No sería más lógico destinar ese dinero a crear guarderias para los niños de aquí? El problema es que aquí han ido a lo fácil, y en vez de mirar por arreglar la situación de los españoles han ido dejando entrar inmigrantes a destajo....eso sí, ahora se han encontrado el gran problema, con el aumento que está habiendo del paro, sobretodo en el sector de la construcción. Ahora que hacemos con toda esta mano de obra tan poco cualificada? pues no se, yo creo que como la situación actual siga 1, 2 años más la delincuencia subirá sí o sí!
Totalmente deacuerdo cari, y que las mujeres no se puedan quedar sin empleo al quedarse embarazadas, que las guarderias no valgan un pico, que hayan unas buenas ayudas para el español y menos pal immigrante, que muchas de las mujeres ni curran, y eso si tienen su piso, su coche, sus 6 o 7 niños, kuando aki una pareja normal estando solos ya les cuesta yegar a final de mes. Pq direis algunos que pobrecitos, primero que se integren, aprendan el idioma, y respeten al de aki. Menos mezquitas, pañuelos, y ramadan, que ya me gustaria a mi veros a algunos en sus pais a ver si os tenian tanta consideracion.
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es que nadie niega la inmigracion, no somos tan fanaticos ni queremos exterminarlos, siempre ha habido inmigracion desde fuera, ya llevan varias generaciones los moros aqui, pero la cosa es que antes eran un 5% de la poblacion... ahora son un 20%, por no decir que tendria que ser obligatorio que ellos se adaptaran a nuestras costumbres, no me agrada ir por la calle y ver a una mujer con velo, lo encuentro algo primitivo y propio del siglo XlX, pero bueno la gente despertara el dia que vea que es un problema muy serio, y quien diga que la integracion de los inmigrantes es favorable simplemente es ciego o vive en la parte alta de pedralbes, cualquier persona minimamente con dos dedos de frente puede comprobar como estan los guetos en barcelona y como estan los colegios publicos, luego exigimos mas cosas en catalan como el cine y un 20% de la poblacion catalana ni conoce dicho idioma xD vamos bien
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es que nadie niega la inmigracion, no somos tan fanaticos ni queremos exterminarlos, siempre ha habido inmigracion desde fuera, ya llevan varias generaciones los moros aqui, pero la cosa es que antes eran un 5% de la poblacion... ahora son un 20%, por no decir que tendria que ser obligatorio que ellos se adaptaran a nuestras costumbres, no me agrada ir por la calle y ver a una mujer con velo, lo encuentro algo primitivo y propio del siglo XlX, pero bueno la gente despertara el dia que vea que es un problema muy serio, y quien diga que la integracion de los inmigrantes es favorable simplemente es ciego o vive en la parte alta de pedralbes, cualquier persona minimamente con dos dedos de frente puede comprobar como estan los guetos en barcelona y como estan los colegios publicos, luego exigimos mas cosas en catalan como el cine y un 20% de la poblacion catalana ni conoce dicho idioma xD vamos bien
Solo puedo decir [adorar] [adorar] [adorar] No podrias tener mas razón, todos estos que los defienden tanto se nota que no los tienen al lado o solo les tratan de pasada. Immigración si xo con control y sin bajarse los pantalones, que muchos de estos con el cuento de que somos racistas consiguen lo que no consigue un español.
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Pese a las malas gestiones y la polémica trayectoria política de Berlusconi me parece bién k se chute a todo ciudadano NO legal de un país.
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Aqui no podia faltar yo.Todos a su pais.Y punto esta mas claro que el agua ahora si nada de linchamiento ni historias cada uno de donde es mas facil el agua
Ardo en deseos de que un día tengas que irte de donde eres, y te paguen con la misma moneda que tu ahora te dedicas a ladrar, entonces reiremos.
Acaso no lo hicieron ya los españoles al emigrar en Alemania por ejemplo? Que hicieron? Currar y callar, y adaptarse.
Mira los portugueses en Andorra, representan mas del 30% de la poblacion andorrana, sin embargo no hay movidas, porque? Porque vienen a currar, estrictamente a currar, no hay delinquentes, ni camellos, ni chulos... El que viene, viene a currar, y aqui nadie les dice NADA. Como tiene que ser.
Es un hecho decir que la immigracion intraeuropea, salvo algunos paises, es eficiente y fiable, quizas sea porque nuestra cultura aun siendo muy diferente, tiene mucho en comun y sabemos comportarnos como personas en sociedad, no como monos.
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ciente y fiable, quizas sea porque nuestra cultura aun siendo muy diferente, tiene mucho en comun y sabemos comportarnos como personas en sociedad, no como monos.
Muy buena respuesta [adorar]
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Decir que el comportamiento de la immigracion extra europea es ejemplar, es una falta de sentido comun imperdonable. Y si bien es muy bonito eso de ayudarles para integrarse...considero que no esta siendo para nada efectivo, y que la immigracion hay que controlarla, no hay que ceder ante la immigracion, porque entonces es un descontrol, y un efecto peligroso para la sociedad de hoy.
Como bien dice pinhead, immigracion siempre la ha habido, pero entonces los negritos curraban en vez de vender discos y peliculas piratas en sus catifas por la calle, el morito no vendia tanta droga, y los sudamericanos no estaban metidos en la mayoria de actos delictivos. Trabajo habia, y trabajaban.
El problema es que la sociedad no sabe apreciar el trabajo. Han visto en el lloro una fuente de recursos sin sacrificio alguno, y en la droga y la prostitucion la via facil y rapida.
Immigracion poca, y controlada, esa es mi conclusion
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La putada es que seguro k se vienen para España. XDD
Yo ya me he kedado con las caras q salian en los reportajes del telediario ,x si luego los reconzco x la calle xdd
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Si nadie ha dicho un NO rotundo a la inmigración es por miedo a que se le tache de fascista y de ganarse asemás una buena baneada... Aunque seguro que más de uno lo piensa...
Por otra parte, yo también creo que si los diferentes gobiernos se hubiesen preocupado de hacer las cosas como se tienen que hacer, los inmigrantes no se hubiesen necesitado jamás aquí, de hecho aquí ya había inmigración en la etapa laboral más negra de la história, con 4 millones de parados...
Y si dieran más ayudas al Español, que es quien realmente se lo curra, mientras calla como una puta y traga, en lugar de a esta gente que lo único que hace es llorar y tildar de racistas a todo aquel que no está de acuerdo con ellos, para conseguir sus propósitos, quizás no estaríamos en crisis y subiría la natalidad nacional...
Y a ver si se enteran señores, estamos en crisis... Relación directa con la natalidad la hay, y mucha...
P.D.: Y eso de que nos iremos nadando... A más de uno se lo he contestado ya... ¡¡¡ TUVIMOS COJONES DE ECHAROS UNA VEZ Y LO VOLVEREMOS A HACER LAS VECES QUE HAGA FALTA !!!
P.D.: Pinhead, a mí lo del pañuelo, como tantas otras cosas también me transporta a etapas pasadas y remotas, pero no al S. XIX, sino al S. X o antes incluso... Esta gente de la Edad Media aún no ha pasado, y me sorprende que lo hayan hecho de la Edad de Piedra...
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bueno quien dice siglo XlX dice siglo XX pero gracias a dios en el transcurso del siglo XX la gente evoluciono mucho xD salvo algunos paises
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Mc Ruben, si te tengo que ser sincero, oficialmente apoyo una inmigracion escasa y controlada, aunque extraoficialmente, considero que es necesario prohibir la inmigracion extraeuropea ahora mismo (no la intraeuropea salvo casos como Rumania).
Y los que ya estan aqui, controlarlos. Y si estamos en crisis, corta el grifo, y que los españoles pillen curro de donde haya, no de donde les gustaria trabajar. Porque el trabajo es un deber, no un derecho
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Realmente os habeis dado por aludidos más gente de la que me pensaba, cuando no me refería a muchos de vosotros, ¿casualidad?
Para dejar conceptos claros, porque he visto que me contestais cositas que precisamente no han salido de mis dedos, yo apoyo la inmigración que viene a adaptarse, a trabajar, que deja su país para venir a levantar a su familia, que viene con una ilusión hacia mejorar ese futuro tan negro que tiene en su lugar de residencia. Y está claro que no apoyo la gente que viene a delinquir, a infiltrar mierda, y a vivir del cuento.
Con esto, tampoco apoyo las grandes ayudas que reciben la gente inmigrante simplemente por ser inmigrante (locales alquilados gratuitos durante 5 años, que después cambian de nombre y les salen por 5 años más gratis, escuelas privadas, libros, ayudas por hijos, otras ayudas para la "subsistencia", iglesias (que las exterminaba todas), y unos cuantos etcéteras), mientras que gente de españa lleva su hijo a una escuela pública porque no le llega llevarlo a la privada, le paga los libros, no recibe ayudas aún yendo con el agua al cuello, y demás cosas que todos sabéis.
¿Solucion? Ya las he expuesto más arriba a mi forma de ver, y vuelvo a repetir, me repugnan comentarios típicos de gente o con poca cabeza, o que aún vive en la época de la segunda guerra mundial (de los que muchos os dais por aludidos curiosamente), como el famoso "cada uno a su país" que alguna página atrás está, y que me gustaría que viviera la experiencia de tener que emigrar por cojones.
A ver ahora que me "quoteais".
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Crack, pues que soy hijo de familia inmigrante intraeuropea curiosamente, y gente mas trabajadora y humilde que mis padres no los hay.
Que la inmigracion intraeuropa es eficaz y la extraeuropea deteriora un pais por la diferencia abismal social y culturamente.
Ah, por cierto, mi novia es portuguesa
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Aki tengo la famosa pegatina :-\
i no la lieis k cahaparan el post
Madre mia :-X
Contrarrestando lo anterior:
http://www.elmundo.es/albumes/2006/09/23/disco_latin_kings/index.html
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La inmigración es necesaria, de eso no hay duda, pero hasta cierto punto...
El problema a todo lo que mencionas crack es que la mayoría vienen aquí y no se quieren adaptar... por ejemplo pocos inmigrantes conozco yo que sepan hablar catalan, en muchisimos casos viven FAMILIAS en un piso, las ayudas que reciben, etc etc...
Luego otro tema, porqué a las moras no les prohiben llebar el pañuelo y a otras personas les prohiben llebar gorra ? o todos moros o todos cristianos, además, si se quisieran adaptar se quitarian el pañuelo, igual que cuando una mujer occidental va a un pais islamico tiene que ponerselo, se adapta....
Nosé es un tema muy amplio en el que cada persona tiene su visión....
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Aki tengo la famosa pegatina :-\
i no la lieis k cahaparan el post
Madre mia :-X
Contrarrestando lo anterior:
http://www.elmundo.es/albumes/2006/09/23/disco_latin_kings/index.html
a esos una patada en el culo y a delvolverlos al platanero de dnd bajaron
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Crack, pues que soy hijo de familia inmigrante intraeuropea curiosamente, y gente mas trabajadora y humilde que mis padres no los hay.
Que la inmigracion intraeuropa es eficaz y la extraeuropea deteriora un pais por la diferencia abismal social y culturamente.
Ah, por cierto, mi novia es portuguesa
Me parece bien, pero que tiene que ver con lo que digo? XDD ¿Sabes que crear estereotipos no es de lo más correcto? Te puedo poner el de los "maquineros son unos pastilleros", y ahora corrobórame los dos.
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Pues yo prefiero que graben un CD que no que vayan dando el palo x la calle
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Aki tengo la famosa pegatina :-\
i no la lieis k cahaparan el post
Madre mia :-X
Contrarrestando lo anterior:
http://www.elmundo.es/albumes/2006/09/23/disco_latin_kings/index.html
Veo la fuente bibliográfica y ya me da la risa. Aquí teneis la canción famosa de los "negros de mierda", la famosa del "moro que robó la bici", y os reís, sin embargo con cosas así os poneis las manos a la cabeza.
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Pues yo prefiero que graben un CD que no que vayan dando el palo x la calle
Tu que crees que no lo siguen haciendo ?? xD
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El problema a todo lo que mencionas crack es que la mayoría vienen aquí y no se quieren adaptar... por ejemplo pocos inmigrantes conozco yo que sepan hablar catalan, en muchisimos casos viven FAMILIAS en un piso, las ayudas que reciben, etc etc...
Luego otro tema, porqué a las moras no les prohiben llebar el pañuelo y a otras personas les prohiben llebar gorra ? o todos moros o todos cristianos, además, si se quisieran adaptar se quitarian el pañuelo, igual que cuando una mujer occidental va a un pais islamico tiene que ponerselo, se adapta....
Nosé es un tema muy amplio en el que cada persona tiene su visión....
Por puntos (y por ahora será mi última contestación, que toy liado con sociología):
Respecto los que no se quieren adaptar, solución fácil: PUERTA. Y es así de sencillo, y esto no va con ser "rojo" o "azul" (como muchos partidos y gente oportunista clama al cielo), sinó con sentido común.
Y con el tema del pañuelo, es 1 tema arduo, y más mirando que tu llevas gorra por gusto, no por algo tan difícil como una religión, sabiendo lo que ello conlleva, y sabiendo que según que sectas dentro de los musulmanes se suicidan por sus propios ideales, maltratan, etc, etc. Yo no apoyo ninguna religión, pero pensad que es un tema muy serio, y no es tan fácil como esto, que las que llevan pañuelo no lo llevan por GUSTO (como llevar una gorra), sino porque están convencidos en unos ideales, y llevar ese pañuelo ellas es como llevar yo unos calzonzillos. Y repito, no apoyo ninguna religión ni creencia.
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Realmente os habeis dado por aludidos más gente de la que me pensaba, cuando no me refería a muchos de vosotros, ¿casualidad?
Para dejar conceptos claros, porque he visto que me contestais cositas que precisamente no han salido de mis dedos, yo apoyo la inmigración que viene a adaptarse, a trabajar, que deja su país para venir a levantar a su familia, que viene con una ilusión hacia mejorar ese futuro tan negro que tiene en su lugar de residencia. Y está claro que no apoyo la gente que viene a delinquir, a infiltrar mierda, y a vivir del cuento.
Con esto, tampoco apoyo las grandes ayudas que reciben la gente inmigrante simplemente por ser inmigrante (locales alquilados gratuitos durante 5 años, que después cambian de nombre y les salen por 5 años más gratis, escuelas privadas, libros, ayudas por hijos, otras ayudas para la "subsistencia", iglesias (que las exterminaba todas), y unos cuantos etcéteras), mientras que gente de españa lleva su hijo a una escuela pública porque no le llega llevarlo a la privada, le paga los libros, no recibe ayudas aún yendo con el agua al cuello, y demás cosas que todos sabéis.
¿Solucion? Ya las he expuesto más arriba a mi forma de ver, y vuelvo a repetir, me repugnan comentarios típicos de gente o con poca cabeza, o que aún vive en la época de la segunda guerra mundial (de los que muchos os dais por aludidos curiosamente), como el famoso "cada uno a su país" que alguna página atrás está, y que me gustaría que viviera la experiencia de tener que emigrar por cojones.
Muchos de los paises de los que viene si tuviesen gobiernos competentes probablemente de pobres serían 0 (dado la cantidad de recursos naturales que tienen), yo creo que incluso podrian ser mas ricos que los europeos...por ejemplo ara te compararia una cosa cierta...donde se vivia mejor a principios del siglo XX...en Europa o en America?...Por ejemplo entre 1900 y 1960 el nivel de vida era incluso mejor en varios paises sudamericanos era mejor que en España..y xq ahora estan tan pobres? Quiza por la cantidad de gobiernos corrompidos que hay en cada uno de esos paises, las diversas guerrilas o grupos paramilitares que desestabilizan todo, las multinacionales, la influencia y presion bajo el sistema economico que impone Estados Unidos (o para otros Estados Judios). Luego tambien las desigualdades economicas entre la poblacion que son abismales. Muchos millonarios de esos paises, incluso lo son mas que unos cuantos ricachones Europeos. En Africa y Asia, mas de lo mismo, aunque algunas aun tienen el rastro de la descolonizacion tras la segunda guerra mundial (latifundismo, dictaduras personales o paramiliatres, multinacionales, desigualdades, etc).
Lo que me parece que viendo tu foto de imagen que debe ser de izquierda republicana, diria que eres de ideologia izquierdista.
Asi que segun tu posicion debe ser tambien de condicion obrera. ¿Y en que beneficia la inmigracion a un obrero? Yo veo que mas bien pagamos las consecuencias de la inmigracion de la siguiente manera:
1º Los barrios se convierten en focos de delicuencia, con el siguiente paso de convertirse futuramente en guetos.
2º Si en un pais con mas de 2 millones de parados, metemos un flujo importante de gente, aumentas la competencia en cuanto a mano de obra que solo beneficia al empresario, y hace que los derechos de un trabajador en cuanto a seguridad y sueldo se vean estancados o reducidos.
Sabes "me encanta la hipocresia" de ciertos politicos izquierdistas que tienen mucho palabrerio, que prometen mucho, van de humanistas, de tolerantes, bla bla bla..xo el caso es que la mayoria de ellos viven en chalets de buenas urbanizaciones o pisos centricos amplios..que ni siquiera sufren en sus carnes los problemas de aquella gente que dicen representar..es decir, el obrero o la gente sencilla.
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Pues yo prefiero que graben un CD que no que vayan dando el palo x la calle
Tu que crees que no lo siguen haciendo ?? xD
supongo q kedaran malotes, si, pues a esos, si que patada en el culo!
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Aki tengo la famosa pegatina :-\
i no la lieis k cahaparan el post
Madre mia :-X
Contrarrestando lo anterior:
http://www.elmundo.es/albumes/2006/09/23/disco_latin_kings/index.html
Veo la fuente bibliográfica y ya me da la risa. Aquí teneis la canción famosa de los "negros de mierda", la famosa del "moro que robó la bici", y os reís, sin embargo con cosas así os poneis las manos a la cabeza.
te refieres a la pegatina o al CD?
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+ 1 con Xavi9mm.
Y en respuesta a otras cuestiones:
1º- Si por algún caso hubiese alguien que viviese atrapado en tiempos e ideologías de la 2ª Guerra Mundial, seguro que continuaría estando más avanzado que esta gente, que continúa viviendo en la Edad Media...
Además, para la información de algunos, añadiré que la gran mayoría de ideologías que conocemos hoy en día y que siguen funcionando provienen de tiempos de la 2ª Guerra Mundial o antes...
2º- Ahora resultará que los Latin Kings son una "Asociación Cultural", pues vaya, nos toman por gilipollas y lo peor es que lo somos...
3º- Mis abuelos paternos fueron emigrantes, tuvieron que irse a Francia cuando mi padre era pequeño... El caso es que fueron, estuvieron tres años viviendo allí, trabajando, sin meterse en problemas con nadie, se adaptaron y un largo etc. que los inmigrantes que tenemos aquí en España hoy en día ni siquiera se preocupa de hacer ni de saber lo que es...
PROSPERARON y se volvieron para España...
Ellos iban con sus papeles en regla, su certificado médico, los desparasitaban, y con su contrato de trabajo, todo en regla, y durante esos tres años a lo único que se dedicaron fue a trabajar y a PROSPERAR, no a preocuparse de otras cosas, como joder a los Franceses ni en conquistar Francia...
Por eso precisamente digo lo que digo...
P.D.: Lo que es una vergüenza es que en un pueblo de Granada tengan que quitar un símbolo de su escudo, que lleva 500 años ahí, solo porque puede ofender a los moros... ¡¡¡ Por favor !!! ¿En qué Mundo vivimos?
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P.D.: Lo que es una vergüenza es que en un pueblo de Granada tengan que quitar un símbolo de su escudo, que lleva 500 años ahí, solo porque puede ofender a los moros... ¡¡¡ Por favor !!! ¿En qué Mundo vivimos?
Eso se llama el palabrerio de la tolerancia, y el ceder terreno, cosa especializada en los politicos de izquierdas.
Algo asi quieran hacer con la cabezas cortadas de moros que aparecen en el escudo de Aragón, xo al final echaron marcha atras los sociatas xD
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+ 1 con Xavi9mm.
Y en respuesta a otras cuestiones:
1º- Si por algún caso hubiese alguien que viviese atrapado en tiempos e ideologías de la 2ª Guerra Mundial, seguro que continuaría estando más avanzado que esta gente, que continúa viviendo en la Edad Media...
Además, para la información de algunos, añadiré que la gran mayoría de ideologías que conocemos hoy en día y que siguen funcionando provienen de tiempos de la 2ª Guerra Mundial o antes...
2º- Ahora resultará que los Latin Kings son una "Asociación Cultural", pues vaya, nos toman por gilipollas y lo peor es que lo somos...
3º- Mis abuelos paternos fueron emigrantes, tuvieron que irse a Francia cuando mi padre era pequeño... El caso es que fueron, estuvieron tres años viviendo allí, trabajando, sin meterse en problemas con nadie, se adaptaron y un largo etc. que los inmigrantes que tenemos aquí en España hoy en día ni siquiera se preocupa de hacer ni de saber lo que es...
PROSPERARON y se volvieron para España...
Ellos iban con sus papeles en regla, su certificado médico, los desparasitaban, y con su contrato de trabajo, todo en regla, y durante esos tres años a lo único que se dedicaron fue a trabajar y a PROSPERAR, no a preocuparse de otras cosas, como joder a los Franceses ni en conquistar Francia...
Por eso precisamente digo lo que digo...
P.D.: Lo que es una vergüenza es que en un pueblo de Granada tengan que quitar un símbolo de su escudo, que lleva 500 años ahí, solo porque puede ofender a los moros... ¡¡¡ Por favor !!! ¿En qué Mundo vivimos?
nunca mejor dixo ;)
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3º- Mis abuelos paternos fueron emigrantes, tuvieron que irse a Francia cuando mi padre era pequeño... El caso es que fueron, estuvieron tres años viviendo allí, trabajando, sin meterse en problemas con nadie, se adaptaron y un largo etc. que los inmigrantes que tenemos aquí en España hoy en día ni siquiera se preocupa de hacer ni de saber lo que es...
PROSPERARON y se volvieron para España...
Ellos iban con sus papeles en regla, su certificado médico, los desparasitaban, y con su contrato de trabajo, todo en regla, y durante esos tres años a lo único que se dedicaron fue a trabajar y a PROSPERAR, no a preocuparse de otras cosas, como joder a los Franceses ni en conquistar Francia...
Lo q pasa es que antes como te pasaras un pelo, la poli repartia hostias...
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3º- Mis abuelos paternos fueron emigrantes, tuvieron que irse a Francia cuando mi padre era pequeño... El caso es que fueron, estuvieron tres años viviendo allí, trabajando, sin meterse en problemas con nadie, se adaptaron y un largo etc. que los inmigrantes que tenemos aquí en España hoy en día ni siquiera se preocupa de hacer ni de saber lo que es...
PROSPERARON y se volvieron para España...
Ellos iban con sus papeles en regla, su certificado médico, los desparasitaban, y con su contrato de trabajo, todo en regla, y durante esos tres años a lo único que se dedicaron fue a trabajar y a PROSPERAR, no a preocuparse de otras cosas, como joder a los Franceses ni en conquistar Francia...
Lo q pasa es que antes como te pasaras un pelo, la poli repartia hostias...
haora pobrecitos no los toques que te cae el pelo ati , es una hipocresia enorme i ellos se aprovexan ...hasta que digamos prou ...
PD: por que yo no puedo llevar gorra en clase i ellos el burka ?? sino mirar el caso del colegio ese que paso ase unos meses... eso es indignante, es no saberse adaptar
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Realmente os habeis dado por aludidos más gente de la que me pensaba, cuando no me refería a muchos de vosotros, ¿casualidad?
Para dejar conceptos claros, porque he visto que me contestais cositas que precisamente no han salido de mis dedos, yo apoyo la inmigración que viene a adaptarse, a trabajar, que deja su país para venir a levantar a su familia, que viene con una ilusión hacia mejorar ese futuro tan negro que tiene en su lugar de residencia. Y está claro que no apoyo la gente que viene a delinquir, a infiltrar mierda, y a vivir del cuento.
Con esto, tampoco apoyo las grandes ayudas que reciben la gente inmigrante simplemente por ser inmigrante (locales alquilados gratuitos durante 5 años, que después cambian de nombre y les salen por 5 años más gratis, escuelas privadas, libros, ayudas por hijos, otras ayudas para la "subsistencia", iglesias (que las exterminaba todas), y unos cuantos etcéteras), mientras que gente de españa lleva su hijo a una escuela pública porque no le llega llevarlo a la privada, le paga los libros, no recibe ayudas aún yendo con el agua al cuello, y demás cosas que todos sabéis.
¿Solucion? Ya las he expuesto más arriba a mi forma de ver, y vuelvo a repetir, me repugnan comentarios típicos de gente o con poca cabeza, o que aún vive en la época de la segunda guerra mundial (de los que muchos os dais por aludidos curiosamente), como el famoso "cada uno a su país" que alguna página atrás está, y que me gustaría que viviera la experiencia de tener que emigrar por cojones.
Muchos de los paises de los que viene si tuviesen gobiernos competentes probablemente de pobres serían 0 (dado la cantidad de recursos naturales que tienen), yo creo que incluso podrian ser mas ricos que los europeos...por ejemplo ara te compararia una cosa cierta...donde se vivia mejor a principios del siglo XX...en Europa o en America?...Por ejemplo entre 1900 y 1960 el nivel de vida era incluso mejor en varios paises sudamericanos era mejor que en España..y xq ahora estan tan pobres? Quiza por la cantidad de gobiernos corrompidos que hay en cada uno de esos paises, las diversas guerrilas o grupos paramilitares que desestabilizan todo, las multinacionales, la influencia y presion bajo el sistema economico que impone Estados Unidos (o para otros Estados Judios). Luego tambien las desigualdades economicas entre la poblacion que son abismales. Muchos millonarios de esos paises, incluso lo son mas que unos cuantos ricachones Europeos. En Africa y Asia, mas de lo mismo, aunque algunas aun tienen el rastro de la descolonizacion tras la segunda guerra mundial (latifundismo, dictaduras personales o paramiliatres, multinacionales, desigualdades, etc).
Lo que me parece que viendo tu foto de imagen que debe ser de izquierda republicana, diria que eres de ideologia izquierdista.
Asi que segun tu posicion debe ser tambien de condicion obrera. ¿Y en que beneficia la inmigracion a un obrero? Yo veo que mas bien pagamos las consecuencias de la inmigracion de la siguiente manera:
1º Los barrios se convierten en focos de delicuencia, con el siguiente paso de convertirse futuramente en guetos.
2º Si en un pais con mas de 2 millones de parados, metemos un flujo importante de gente, aumentas la competencia en cuanto a mano de obra que solo beneficia al empresario, y hace que los derechos de un trabajador en cuanto a seguridad y sueldo se vean estancados o reducidos.
Sabes "me encanta la hipocresia" de ciertos politicos izquierdistas que tienen mucho palabrerio, que prometen mucho, van de humanistas, de tolerantes, bla bla bla..xo el caso es que la mayoria de ellos viven en chalets de buenas urbanizaciones o pisos centricos amplios..que ni siquiera sufren en sus carnes los problemas de aquella gente que dicen representar..es decir, el obrero o la gente sencilla.
es facil hablar de gobiernos competentes en paises subdesenvolupados de sudamérica, donde sus fuentes de recursos los controlan empresas privadas de otros países, que con 4 duros se llevan toda la riqueza de 1 país, además de vivir arrastrados por el "imperialismo" de EEUU, donde por ejemplo en Venezuela, el mayor ingreso del país es el 35% de los derechos de petróleo que tienen (porque el resto lo tienen empresas de otros paises).
Y sí, soy de izquierda republicana (o de IU, simpatizo con ambos), aunque como he dicho en muchos mensajes, encasillarme hacia un partido no me hace perder cierto sentido común.
Cuando hablas de en que nos beneficia, pues MUCHÍSIMO, pero nunca te fijes en el caso actual, donde no apoyo lo que se ha hecho con ella (como he dicho en innumerables casos). Apoya en que levantan la economía con la mano de obra (que aunque sea un partido obrero, la economía es fundamental para después poder invertirla en aspectos sociales de importancia), y no solo eso, una buena inmigración de gente que realmente viene a adaptarse provoca el "choque" de culturas, intercambio de conocimientos, cosa muy positiva para el avance social, guste o no guste a algunos sectores reacios al temita.
Y siempre hablo de inmigración que haga falta en 1 país y que venga a integrarse.
A mí me encanta la hipocresia de "izquierda" actual que está en el poder, como dijo Anguita, una facción derechista del PSOE, eso es lo que es.
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Crack, pues que soy hijo de familia inmigrante intraeuropea curiosamente, y gente mas trabajadora y humilde que mis padres no los hay.
Que la inmigracion intraeuropa es eficaz y la extraeuropea deteriora un pais por la diferencia abismal social y culturamente.
Ah, por cierto, mi novia es portuguesa
Me parece bien, pero que tiene que ver con lo que digo? XDD ¿Sabes que crear estereotipos no es de lo más correcto? Te puedo poner el de los "maquineros son unos pastilleros", y ahora corrobórame los dos.
Con lo que acabo de decir, queria decir implicitamente que mi rechazo a la immigracion extraeuropea se basa en argumentos, no en una moda o por debilidad, tras reflexionar y analizar las cosas profundamente. Me baso en observaciones, y en comparar.
Y lo de los makineros son unos pastilleros...los propios djs referencias en makina no son un ejemplo que digamos... Y en su tiempo, la gran mayoria de gente se habia metido alguna droga ilegal, para aguantar el ritmo, tantas horas sin dormir, etc etc...
La Makina no es de pastilleros, su publico si lo es en su mayoria.
Si bien he expuesto anteriormente que hay gente que realmente viene a trabajar y que puede ser injusto para ellos, yo me baso en los resultados, y los resultados son la inseguridad ciudadana, aumento de la drogoadiccion, violencia, machismo, prostitucion, delinquencia y vandalismo entre muchos otros... Los resultados son estos, y es un precio caro por ofrecerles una tierra y un trabajo.
Al menos me alegro de verdad que rechazes las ayudas por ser de una condicion, sea por raza, por orientacion sexual, etc...el pan se gana con esfuerzo, no por privilegio.
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+ 1 con Xavi9mm.
Y en respuesta a otras cuestiones:
1º- Si por algún caso hubiese alguien que viviese atrapado en tiempos e ideologías de la 2ª Guerra Mundial, seguro que continuaría estando más avanzado que esta gente, que continúa viviendo en la Edad Media...
Además, para la información de algunos, añadiré que la gran mayoría de ideologías que conocemos hoy en día y que siguen funcionando provienen de tiempos de la 2ª Guerra Mundial o antes...
2º- Ahora resultará que los Latin Kings son una "Asociación Cultural", pues vaya, nos toman por gilipollas y lo peor es que lo somos...
3º- Mis abuelos paternos fueron emigrantes, tuvieron que irse a Francia cuando mi padre era pequeño... El caso es que fueron, estuvieron tres años viviendo allí, trabajando, sin meterse en problemas con nadie, se adaptaron y un largo etc. que los inmigrantes que tenemos aquí en España hoy en día ni siquiera se preocupa de hacer ni de saber lo que es...
PROSPERARON y se volvieron para España...
Ellos iban con sus papeles en regla, su certificado médico, los desparasitaban, y con su contrato de trabajo, todo en regla, y durante esos tres años a lo único que se dedicaron fue a trabajar y a PROSPERAR, no a preocuparse de otras cosas, como joder a los Franceses ni en conquistar Francia...
Por eso precisamente digo lo que digo...
P.D.: Lo que es una vergüenza es que en un pueblo de Granada tengan que quitar un símbolo de su escudo, que lleva 500 años ahí, solo porque puede ofender a los moros... ¡¡¡ Por favor !!! ¿En qué Mundo vivimos?
1 - Cuando hacía esa catalogación, no venía a referirme de forma explícita precisamente, sino que me refería a ideales racistas y demás, que a veces creo que entendeis lo que quereis!
2 - ¿Y quien de aquí ha afirmado tal memez? No entiendo tal punto
3 - Esto que hizo tu familia lo hizo la mía en Alemania, con la diferencia que están allí viviendo como un ciudadano más, y esto debería ser lo NORMAL, esta es la inmigración NORMAL, no la que sale en la TV, que casualmente toda es mala.
4 - Lo del pueblo de granada es como lo del escudo del barça, tonterías a las que viven sumisos con sus creencias, las cuales ardería todas.
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3º- Mis abuelos paternos fueron emigrantes, tuvieron que irse a Francia cuando mi padre era pequeño... El caso es que fueron, estuvieron tres años viviendo allí, trabajando, sin meterse en problemas con nadie, se adaptaron y un largo etc. que los inmigrantes que tenemos aquí en España hoy en día ni siquiera se preocupa de hacer ni de saber lo que es...
PROSPERARON y se volvieron para España...
Ellos iban con sus papeles en regla, su certificado médico, los desparasitaban, y con su contrato de trabajo, todo en regla, y durante esos tres años a lo único que se dedicaron fue a trabajar y a PROSPERAR, no a preocuparse de otras cosas, como joder a los Franceses ni en conquistar Francia...
Lo q pasa es que antes como te pasaras un pelo, la poli repartia hostias...
haora pobrecitos no los toques que te cae el pelo ati , es una hipocresia enorme i ellos se aprovexan ...hasta que digamos prou ...
PD: por que yo no puedo llevar gorra en clase i ellos el burka ?? sino mirar el caso del colegio ese que paso ase unos meses... eso es indignante, es no saberse adaptar
no puedes juzgar a alguien sin saber todo lo que tiene detrás, sin conocimiento de causa como dejas entrever.
Como ya dije anteriormente, la gorra la llevas por gusto, no por religión. Lo que para ti puede ser 1 tontería, para ellos puede ser algo más como ser unos infieles y estar pecando de por vida, además de llevarse la paliza padre por parte de la familia en el caso de no cumplir ciertas normas, como el famoso gorro. Esto es 1 tema muy dificil, y ojalá las nuevas generaciones musulmanas empiecen a liberarse de la religión y sus creencias, pero lo que no se puede hacer, es actuar de este modo.
Además, bastante mal el pobre/la pobre niño/a lo pasará en clase por la xenofobia de los compañeros y los insultos y burlas que recibirá... pero claro, para vosotros es normal esto.
La culpa no es del niño musulmán, es de la familia.
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me da igual q sea por gusto o por religion. Yo pondre otro ejemplo. Cuando yo hacia la ESO en el comedor nos daban lo que tocaba, y si no te gustaba te jodias, pero eso si, si un dia en el menu habia cerdo, los moros tenian su comida especial.
Estas cosas son indignantes y son las que se van acumulando y van haciendo que la gente les coja rabia.
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visto en una fabrica en proceso de desmantelamiento:
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Lo más triste de todo, es que aún hay gente de aquí que les apoya, que pide papeles para todos, etc... y lo más jodido aún es que muchos de estos no tienen que aguantarlos xq viven en zonas ricas donde el inmigrante no abunda que digamos!
La verdad que me averguenza el hecho de ver que hay gente tan "imbé..." en este país, que ve como la delincuencia aumenta, como las bandas organizadas se vienen todas aquí xq esto es un paraíso para ellos, como los inmigrantes gozan de ayudas de las que nosotros no disponemos.... y aún y así se solidarizan con ellos. Creo que era Crack que comentaba lo de que la gorra y el pañuelo no es lo mismo ya que intevienen temas políticos y tal. Estamos de acuerdo, pero es que yo soy de la opinión que si tienes una ideología tan diferente a la del país de destino tienes 2 opciones: La primera es no venir, y la segunda es venir y adaptarte! ¿Crees que si cualquiera de nosotros se fuese a un país árabe x ejemplo, tendría tantas facilidades como se les da aquí? El problema es que en este país todavía se tiene muy fresca la época de dictadura, y ahora parece que decir una palabra más alta que otra ya es de racista, fascista y demás... por eso parece que tenemos que tragar con todo.
P.D: Lo dicho, inmigración productiva, cualificada y controlada SÍ, vagos y maleantes NO!
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Y sí, soy de izquierda republicana (o de IU, simpatizo con ambos), aunque como he dicho en muchos mensajes, encasillarme hacia un partido no me hace perder cierto sentido común.
Cuando hablas de en que nos beneficia, pues MUCHÍSIMO, pero nunca te fijes en el caso actual, donde no apoyo lo que se ha hecho con ella (como he dicho en innumerables casos). Apoya en que levantan la economía con la mano de obra (que aunque sea un partido obrero, la economía es fundamental para después poder invertirla en aspectos sociales de importancia), y no solo eso, una buena inmigración de gente que realmente viene a adaptarse provoca el "choque" de culturas, intercambio de conocimientos, cosa muy positiva para el avance social, guste o no guste a algunos sectores reacios al temita.
Y siempre hablo de inmigración que haga falta en 1 país y que venga a integrarse.
Y xq no se ha pensando una susticicion a esos problemas sin contar con la inmigracion no necesaria (xq si hay mas de 2 millones de parados españoles, estos bien perfectamente podrian ocupar esos puestos vacantes que se supone que hay o no los hay)...¿Que aportan mas, 2 millones de españoles con su sueldo bien pagado, teniendo bien los contratos y su seguro médico? ¿O 2 millones de inmigrantes, mal pagados, que muchos no tienen contrato y ni cotizan a la seguridad social? Luego muchos de los que vienen, se puede encontrar sin trabajo, y la opcion para vivir es delinquir. Pues que roben en sus paises a aquellos gobiernos que les oprimen, aquellos multimillonarios que existen en esos paises que precisamente no son pocos o aquellos latifundistas que los matan a trabajar de jornaleros por 4 duros.
¿Porque un partido obrero tiene que apoyar una posicion que claramente favorece al empresariado y no al obrero? Si me vienes con la excusa de que la economia bla, bla, bla...que aportan mas en el terreno economico..¿2 millones de españoles? o ¿2 millones de inmigrantes?...yo te diria que dos millones de españoles......la natalidad seria mas alta si el precio de la vivienda fuese "pagable"...xo que prefiries para el aumento de natalidad..¿que una pareja de epsañoles tenga tres hijos....o que una pareja de inmigrantes tenga seis hijos?
La cosa es que esa pareja de inmigrantes que tiene 6 hijos vivirian hacinados en alguna vivienda de estado lamentable y quiza las condiciones higienicas son pesimas, luego añade el echo de enfermedades erradicadas hace 100 años en europa vuelvan a aparecer o bien males geneticos que puedan acarrear desde generaciones, lo cual un incremento mas que notorio de gasto en sanidad, mucho mas elevado que cualquier español normal.
¿Choque de culturas? Si eso se produce, dado que se adaptan 0 a nuestra cultura y forma de vivir, y encima nos quieren imponer su cultura.
¿Intercambio de conocimientos? Pero que conocimientos nos van a dar, si muchos en sus paises no han ido al colegio y diria que algunos de ellos no saben leer ni escribir.
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La verdad que me averguenza el hecho de ver que hay gente tan "imbé..." en este país, que ve como la delincuencia aumenta, como las bandas organizadas se vienen todas aquí xq esto es un paraíso para ellos, como los inmigrantes gozan de ayudas de las que nosotros no disponemos.... y aún y así se solidarizan con ellos. Creo que era Crack que comentaba lo de que la gorra y el pañuelo no es lo mismo ya que intevienen temas políticos y tal. Estamos de acuerdo, pero es que yo soy de la opinión que si tienes una ideología tan diferente a la del país de destino tienes 2 opciones: La primera es no venir, y la segunda es venir y adaptarte! ¿Crees que si cualquiera de nosotros se fuese a un país árabe x ejemplo, tendría tantas facilidades como se les da aquí? El problema es que en este país todavía se tiene muy fresca la época de dictadura, y ahora parece que decir una palabra más alta que otra ya es de racista, fascista y demás... por eso parece que tenemos que tragar con todo.
P.D: Lo dicho, inmigración productiva, cualificada y controlada SÍ, vagos y maleantes NO!
Por desgracia los paises árabes son paises donde la distancia rico/pobre es muy desproporcionada (el sindicalismo es clandestino y muy minoritario, hay barrios ricos y barrios pobres.. etc), la religión está arraigadísima, cosa hiper negativa aunque ellos no lo ven, y cosas de este calibre.
Son paises que para "entenderlos" (cosa que veo que no lo haceis), debes entender sus costumbres, religiones y la fuerte fusión institucionalista de la religión con todos los ámbitos de la vida (en el trabajo tienen unos minutos para rezar, tienen el corán en el hilo musical, forma de vestir, comer, machismo, etc).
Y siguiendo, por desgracia, a estos paises no les puedes pedir más de eso hasta que no cambien, y para cambiar necesitan muchas revoluciones y muchos años.
CON ESTO NO JUSTIFICO SU ACTITUD, OJO, simplemente quiero "fijar la atención y explicar" muchos porqués que aquí dais por hechos, o que simplemente "como allí no lo harían, pues aquí tampoco".
Señores, primero de todo, este es 1 país democrático, civilizado, y como tal, debemos dar ejemplo, debemos ser tolerantes (que no "gilipollas"), y debemos actuar con cabeza, no como algunos.
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Y sí, soy de izquierda republicana (o de IU, simpatizo con ambos), aunque como he dicho en muchos mensajes, encasillarme hacia un partido no me hace perder cierto sentido común.
Cuando hablas de en que nos beneficia, pues MUCHÍSIMO, pero nunca te fijes en el caso actual, donde no apoyo lo que se ha hecho con ella (como he dicho en innumerables casos). Apoya en que levantan la economía con la mano de obra (que aunque sea un partido obrero, la economía es fundamental para después poder invertirla en aspectos sociales de importancia), y no solo eso, una buena inmigración de gente que realmente viene a adaptarse provoca el "choque" de culturas, intercambio de conocimientos, cosa muy positiva para el avance social, guste o no guste a algunos sectores reacios al temita.
Y siempre hablo de inmigración que haga falta en 1 país y que venga a integrarse.
Y xq no se ha pensando una susticicion a esos problemas sin contar con la inmigracion no necesaria (xq si hay mas de 2 millones de parados españoles, estos bien perfectamente podrian ocupar esos puestos vacantes que se supone que hay o no los hay)...¿Que aportan mas, 2 millones de españoles con su sueldo bien pagado, teniendo bien los contratos y su seguro médico? ¿O 2 millones de inmigrantes, mal pagados, que muchos no tienen contrato y ni cotizan a la seguridad social? Luego muchos de los que vienen, se puede encontrar sin trabajo, y la opcion para vivir es delinquir. Pues que roben en sus paises a aquellos gobiernos que les oprimen, aquellos multimillonarios que existen en esos paises que precisamente no son pocos o aquellos latifundistas que los matan a trabajar de jornaleros por 4 duros.
¿Porque un partido obrero tiene que apoyar una posicion que claramente favorece al empresariado y no al obrero? Si me vienes con la excusa de que la economia bla, bla, bla...que aportan mas en el terreno economico..¿2 millones de españoles? o ¿2 millones de inmigrantes?...yo te diria que dos millones de españoles......la natalidad seria mas alta si el precio de la vivienda fuese "pagable"...xo que prefiries para el aumento de natalidad..¿que una pareja de epsañoles tenga tres hijos....o que una pareja de inmigrantes tenga seis hijos?
La cosa es que esa pareja de inmigrantes que tiene 6 hijos vivirian hacinados en alguna vivienda de estado lamentable y quiza las condiciones higienicas son pesimas, luego añade el echo de enfermedades erradicadas hace 100 años en europa vuelvan a aparecer o bien males geneticos que puedan acarrear desde generaciones, lo cual un incremento mas que notorio de gasto en sanidad, mucho mas elevado que cualquier español normal.
¿Choque de culturas? Si eso se produce, dado que se adaptan 0 a nuestra cultura y forma de vivir, y encima nos quieren imponer su cultura.
¿Intercambio de conocimientos? Pero que conocimientos nos van a dar, si muchos en sus paises no han ido al colegio y diria que algunos de ellos no saben leer ni escribir.
Tu discurso a veces me parece PP'ro, en serio xd.
Veamos, por párrafos:
1 - Esa "sustitución de problemas" precisamente es la que he dicho ya bastantes veces xd, lo que ya nose si pensar que me explico indebidamente. Está claro que la inmigración debe entrar (y tener todo en regla, tanto en papeles como en derechos) en el momento que hace falta para cubrir puestos de trabajo, es decir, inmigración legal y OBLIGATORIA para el trabajo. Aquí creo que todos estamos de acuerdo. Lo de mantenerlos sin contrato e ilegales, la culpa también dásela a los 4 empresarios burdos que aprovechan y los tienen por 4 duros, explotándolos, y todo lo que ya sabemos. Y lo de sus paises ya lo he explicado en el anterior posteo mío, que precisamente esa es la lucha que deben coger, pero hace falta tiempo y muchos cambios.
2 - Eso me pregunto yo, sino mira los programas económicos y laborales del PSOE y PP y dime si distan mucho, y ojo, que son "la izquierda" y la "derecha" xd. Aunque el tema de la economía, guste o no, es 1 tema importante, aunque hay alternativas para llevarlo (sino, pararos a leer el programa electoral de IU, que es muy interesante). Lo del precio de la vivienda, el/los gobiernos se han lavado las manos, no les interesaba meterse, y así estamos.
La comparación de los hijos la veo desafortunada, sino mira cuantos hermanos tiene o tenía tu abuelo, y no hace tantos años. Piensa que no van ni mucho menos avanzados, o con un nivel de vida/intelectual como nosotros.
Ahora seguire k voy a jalar xd
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3- Veo que lo de "choque de culturas" te ha trastocado xd. SIEMPRE hablo desde la inmigración que se adapta, porque conozco varios casos de musulmanes (chicos de raza negra, o marroquís) que están aprendiendo catalán, y yo les ayudaba, y conozco también gente inglesa que igual, y ellos por ejemplo me enseñan muchas costumbres suyas, sus comidas, tradiciones etc, cosa muy positiva para APRENDER y ENTENDER. A esto le llamo yo "choque de culturas", donde las 2 partes aportamos conocimientos, y donde la convivencia existe.
Tú solo te aférreas al lado negativo, y no es todo así.
El conocimiento no es simplemente tener unos titulitos y enseñarte ecuaciones matemáticas y demás cosas inútiles para la vida "normal", sino en todo lo expuesto más arriba, porque te ASEGURO que de gente "sin estudios" puedes aprender mucho más de lo que te piensas, pero claro, todo es interesarse, conocer a la gente y no echar mano del típico estereotipo latente en la sociedad.
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visto en una fabrica en proceso de desmantelamiento:
bueno, y todas las pintadas que puedes encontrarte en el metro o en los trenes con mensajes xenófobos, te invito a subirlas.
Ahora responderás: "Bueno, es que eso son unos cuantos ultraderechistas", y yo te responderé: "Opina lo mismo de la otra parte".
En serio, la gente que piensa como los que han escrito en esa pared son una minoría, y lo corroboro con la gente musulmana que conozco que me han hablado y mucho sobre esos temas. Ellos mismos rechazan a esta gente, igual que yo rechazaría a 1 español que hiciera 1 atentado.
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Si, y tambien la pintada de unos skins que pusieron ''un dia nos dareis la razon...''
Lo de las pintadas ya sabemos que es minoria, pero a veces quizas representan las preocupaciones de la sociedad
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crack, ya lo sabemos que hay gente que se lo curra, y se adapta. El problema es que de esos pocos, salen muchos que no son asi por desgracia... Y por lo que veo es un fenomeno que pasa en España, Francia, Italia... Que no se trata de un problema aislado, sino de un fenomeno generalizado en Europa.
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crack, ya lo sabemos que hay gente que se lo curra, y se adapta. El problema es que de esos pocos, salen muchos que no son asi por desgracia... Y por lo que veo es un fenomeno que pasa en España, Francia, Italia... Que no se trata de un problema aislado, sino de un fenomeno generalizado en Europa.
pues como dijo Azaña en su día: "Señores, si existe 1 problema, nuestro deber como gobierno es solucionarlo", y no hay más vuelta de hoja. Que realmente se impliquen, busquen la gente "que no se adapta", y au!
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Si, y tambien la pintada de unos skins que pusieron ''un dia nos dareis la razon...''
Lo de las pintadas ya sabemos que es minoria, pero a veces quizas representan las preocupaciones de la sociedad
Bueno, yo de skins he visto patéticas, incluso con faltas de ortografía deleznables xd. Pero bueno, que nos entendemos con el tema de las pintaditas, que ni apoyo las de 1 bando ni las de otro, pero ni 1 bando "es el bueno" ni otro "es el malo".
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crack, ya lo sabemos que hay gente que se lo curra, y se adapta. El problema es que de esos pocos, salen muchos que no son asi por desgracia... Y por lo que veo es un fenomeno que pasa en España, Francia, Italia... Que no se trata de un problema aislado, sino de un fenomeno generalizado en Europa.
pues como dijo Azaña en su día: "Señores, si existe 1 problema, nuestro deber como gobierno es solucionarlo", y no hay más vuelta de hoja. Que realmente se impliquen, busquen la gente "que no se adapta", y au!
Es que echar alos que no se adaptan es lo que se tendria que aser, por que sino se columpian que es lo que pasa haora, que se asen locales, discotecas ,quedadas, i ban a su bola i ellos i su mundo, que aiga algunos que se adaptsan eso no te lo niego, conosco alguno , pero pa la gran malloria viendo las facilidades que se les da para no adaptarse pos se la pela i mas teniendo tantos compatiotras como ellos que es lo que provoca que se agan sus ''getos ''
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Si, y tambien la pintada de unos skins que pusieron ''un dia nos dareis la razon...''
Lo de las pintadas ya sabemos que es minoria, pero a veces quizas representan las preocupaciones de la sociedad
Bueno, yo de skins he visto patéticas, incluso con faltas de ortografía deleznables xd. Pero bueno, que nos entendemos con el tema de las pintaditas, que ni apoyo las de 1 bando ni las de otro, pero ni 1 bando "es el bueno" ni otro "es el malo".
Claro, yo es que de una panda de borrachos y hipocritas como los skins no tengo mucha fe, que son los mas antidrogas imaginables pero luego todos los que conozco, menos 1, son unos putos ionquis de mierda.
Yo creo que verguenza les daba incluso a los nazis que quedaban aun vivos ver gentuza como los skins ensuciarlos.
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Si, y tambien la pintada de unos skins que pusieron ''un dia nos dareis la razon...''
Lo de las pintadas ya sabemos que es minoria, pero a veces quizas representan las preocupaciones de la sociedad
Bueno, yo de skins he visto patéticas, incluso con faltas de ortografía deleznables xd. Pero bueno, que nos entendemos con el tema de las pintaditas, que ni apoyo las de 1 bando ni las de otro, pero ni 1 bando "es el bueno" ni otro "es el malo".
cierto, seria la solucion mas eficaz y justa. El problema es que hoy en dia sabemos que la justicia no es tan justa, y que es dificil juzgar a las personas segun sea problematica o no...es un tema dificil
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Si se recogen un importante numero de firmas "creo ke medio millon" de la poblacion. El gobierno debe modificar esa ley. ::)
Aunke los sosracismos y similares... tmb pillarian para negarla.
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creo k no eh rauko, "creo" k podrian presentar recurso, y despues a partir d ahi ya se veria dependiendo tribunal constitucional, aunque sinceramente, lo dudo.
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Si bueno se pillarian firmas y si se llega al minimo segun la constitucion. Se deberia debatir y votar "teniendo peso los ciudadanos" en el senado o congreso.
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pero ya t digo que si no me equivoco, se vota para un recurso, un recurso en el que el tribunal constitucional tiene la ultima palabra. A ver si alguien puede asegurarlo con fuentes fiables!
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Lo de las firmas dudo que funcionara, sino miremos cuando Ibarretxe queria recojer firmas para un referendum de independencia en Euskadi, o las firmas de Rajoy contra estatuto catalan.
No se exactamente como funciona, ni que peso tiene, pero si crea debate interno
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Eterno debate donde los haya
Problematico i conflictivo
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En eso de las gorras y los comedores tengo una bonita história...
- En una guardería de mi pueblo, estudia un niño Árabe, y se queda al comedor... Pues los Viernes les ponen para comer entremeses y paella, y en los entremeses viene jamón... Bien, los padres de este niño se quejaron porque el niño no puede comer cerdo, e hicieron quitar la loncha de jamón a todos los niños, porque encima, ponérsela a todos menos a él era discriminarlos...
Por otra parte, en eso de que hay gente que apoya ciegamente a los inmigrantes, y que esta gente es de clase alta y con pasta, no podría estar más de acuerdo, ya que parece que se ha puesto de moda entre los niños pijos de hoy en día "ayudar al pobre inmigrante" e ir de "progre"...
Y para finalizar, los inmigrantes, sean legales o ilegales, son perjudiciales para la economía, ya que el dinero que envían a sus países se transforma en divisas e intereses que enriquecen su país y a la vez empobrecen el nuestro...
¡¡¡ Un saludo !!!
;)
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En eso de las gorras y los comedores tengo una bonita história...
- En una guardería de mi pueblo, estudia un niño Árabe, y se queda al comedor... Pues los Viernes les ponen para comer entremeses y paella, y en los entremeses viene jamón... Bien, los padres de este niño se quejaron porque el niño no puede comer cerdo, e hicieron quitar la loncha de jamón a todos los niños, porque encima, ponérsela a todos menos a él era discriminarlos...
Por otra parte, en eso de que hay gente que apoya ciegamente a los inmigrantes, y que esta gente es de clase alta y con pasta, no podría estar más de acuerdo, ya que parece que se ha puesto de moda entre los niños pijos de hoy en día "ayudar al pobre inmigrante" e ir de "progre"...
Y para finalizar, los inmigrantes, sean legales o ilegales, son perjudiciales para la economía, ya que el dinero que envían a sus países se transforma en divisas e intereses que enriquecen su país y a la vez empobrecen el nuestro...
¡¡¡ Un saludo !!!
;)
O____________O ME kitan el jamon por la culpa de un moro y peto africa. Con el jamon no se juega por muy malo ke sea :D. ¬¬
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, ya que parece que se ha puesto de moda entre los niños pijos de hoy en día "ayudar al pobre inmigrante" e ir de "progre"...
Ostia ara me estoy acordando con esta frase de mucha gente que veo, sobre todo ara me viene a la mente muchas tias de estas que si van con guru, armani, dolce gabbana, etc, etc...y que van todas con unas bufanda de estas palestinas..xo no normales...sino de colorines llamativos muy fashion para conjuntar con ropas de marca xDDD
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Tu discurso a veces me parece PP'ro, en serio xd.
Veamos, por párrafos:
1 - Esa "sustitución de problemas" precisamente es la que he dicho ya bastantes veces xd, lo que ya nose si pensar que me explico indebidamente.
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La comparación de los hijos la veo desafortunada, sino mira cuantos hermanos tiene o tenía tu abuelo, y no hace tantos años. Piensa que no van ni mucho menos avanzados, o con un nivel de vida/intelectual como nosotros.
Cuando me referio a "esa sustitucion de problemas" me refiero a una alternativa sin contar con la inmigracion...es decir, resolver todo por nosotros mismos y no irse a la solcuion fácil en un principio y luego es la que mas acarrea problemas a medio y largo plazo, que es la inmigracion.
Lo de los hijos en aquellos años, mas bien tener un hijo, era tener una nueva mano de obra para trabajar en el campo y no tener que pagarle a un jornalero. Luego cuenta que en en 1914 que metodos anticonceptivos existian xD
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Si a la 24. XDDDD
Yo hecharia a todos los inmigrantes q residen y trabajan de forma ilegal.
Los q cumplan la ley y se adapten q sean bien recividos.
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3- Veo que lo de "choque de culturas" te ha trastocado xd. SIEMPRE hablo desde la inmigración que se adapta, porque conozco varios casos de musulmanes (chicos de raza negra, o marroquís) que están aprendiendo catalán, y yo les ayudaba, y conozco también gente inglesa que igual, y ellos por ejemplo me enseñan muchas costumbres suyas, sus comidas, tradiciones etc, cosa muy positiva para APRENDER y ENTENDER. A esto le llamo yo "choque de culturas", donde las 2 partes aportamos conocimientos, y donde la convivencia existe.
El conocimiento no es simplemente tener unos titulitos y enseñarte ecuaciones matemáticas y demás cosas inútiles para la vida "normal", sino en todo lo expuesto más arriba, porque te ASEGURO que de gente "sin estudios" puedes aprender mucho más de lo que te piensas, pero claro, todo es interesarse, conocer a la gente y no echar mano del típico estereotipo latente en la sociedad.
Si, sus comidas, NO PUEDO COMER CERDO, xDDDD, el cuscus se come con las manos. Hacerme comida especial que soy el de rey de Arabia Saudi y no puedo comer lomo empanado. Hacerme si eso un estafado de ternera.
Son cosas que se pueden saber si hacer falta la presencia del inmigrante en este pais. Siempre tienes la opcion de viajar por el mundo y conocer su cultura mas de cerca. No hace falta su presencia para nada.
Ara me viene a la mente algun engaño que le hacia un amigo mio a uno de un cursillo de soldadura que era un negro musulman....eh kieres mi almuerzo q no tengo hambre...es un bocata de jamon de pavo....y decirle una vez q se lo ha comido...es de jamon de york xD
Lo del conocimiento concretamente ese conocimiento es el que te da de comer. Aparte quien crees que se va a interesar mas por cosas culturales, un fisico o un inmigrante que tras su jornada laboral se baja al bar a exarse media docena de cervezas y llegar caliente a casa xD..yo diría que el físico..
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Ahh que no hay españoles que acaban su jornada y se van a beber unas birras es verdad!!!! y bien que hacen que coño
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3- Veo que lo de "choque de culturas" te ha trastocado xd. SIEMPRE hablo desde la inmigración que se adapta, porque conozco varios casos de musulmanes (chicos de raza negra, o marroquís) que están aprendiendo catalán, y yo les ayudaba, y conozco también gente inglesa que igual, y ellos por ejemplo me enseñan muchas costumbres suyas, sus comidas, tradiciones etc, cosa muy positiva para APRENDER y ENTENDER. A esto le llamo yo "choque de culturas", donde las 2 partes aportamos conocimientos, y donde la convivencia existe.
El conocimiento no es simplemente tener unos titulitos y enseñarte ecuaciones matemáticas y demás cosas inútiles para la vida "normal", sino en todo lo expuesto más arriba, porque te ASEGURO que de gente "sin estudios" puedes aprender mucho más de lo que te piensas, pero claro, todo es interesarse, conocer a la gente y no echar mano del típico estereotipo latente en la sociedad.
Si, sus comidas, NO PUEDO COMER CERDO, xDDDD, el cuscus se come con las manos. Hacerme comida especial que soy el de rey de Arabia Saudi y no puedo comer lomo empanado. Hacerme si eso un estafado de ternera.
Son cosas que se pueden saber si hacer falta la presencia del inmigrante en este pais. Siempre tienes la opcion de viajar por el mundo y conocer su cultura mas de cerca. No hace falta su presencia para nada.
Ara me viene a la mente algun engaño que le hacia un amigo mio a uno de un cursillo de soldadura que era un negro musulman....eh kieres mi almuerzo q no tengo hambre...es un bocata de jamon de pavo....y decirle una vez q se lo ha comido...es de jamon de york xD
Lo del conocimiento concretamente ese conocimiento es el que te da de comer. Aparte quien crees que se va a interesar mas por cosas culturales, un fisico o un inmigrante que tras su jornada laboral se baja al bar a exarse media docena de cervezas y llegar caliente a casa xD..yo diría que el físico..
Yo no hablo que se interesen MAS por cosas culturales, simplemente que se interesen, no saques cosas que yo no digo plz. Sigues guiandote por tus estereotipos, cosa que o me dice que no has trabajado y conocido inmigrantes realmente, o que realmente los rechazas y te cierras en banda. Yo hablo desde la experiencia, no desde "lo que me dicen o me llega", y te aseguro que tengo la tira de casos de gente inmigrante que quizas habla el catalán mejor que yo (hablando exageradamente), y que tendrán su religión y sus creencias, pero que ni molestan ni exigen nada.
Si no pueden comer cerdo, pues que no lo coman, que les pongan facilidades, pero que ellas no repercutan al bienestar del resto de gente, y no es tan dificil hacer 1 "menú alternativo".
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No se donde lei que los catalanes cada vez salen menos por el centro. De hecho, y aunque suene fuerte, las Ramblas y Plaza Cataluña dan asco. Y no hay más que decir.
Robos a más no poder, manoseos, y un largo etc...
Claro que hay gente de aquí que comete esos actos, pero no nos hagamos los buenos, y digamos que, bueno... eso lo hacen tanto los de aquí como los de fuera. No nos engañemos, de hecho todos sabemos que tipo de gente comete estos actos incívicos.
Si alguna vez sales a tomar unas birras, o algun bar d esos con xupitos o cubatas bien de precio, por el centro, mas concretamente, por los callejones del centro, da pena ver lo que se ve por ahí.
Concretamente hay un tipo de inmigrantes que son de lo peor, ni bienen a trabajr ni nada.
Pensareis, uiii... que racista... uiii q malo... pero estoy arto de ver lo que veo y no t lo puedes callar. Y si tienen esa fama será por algo, que no todos nos quejamos por vicio.
Os encontrais solos frente a dos callejones... oscuros a las 3 de la madrugada. En uno hay un grupo de 10 inmigrantes (con todas sus pintas). En el otro hay un grupo de chavales que se estan fumando unos porrillos (también con sus pintas y sus motos). Por cual pasais?
Hay momentos en los que te sientes inseguro... y lo peor que hay es no estar agusto ni en tu ciudad.
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Según he leido esta mañana al final todo aquel que no disponga de papeles año - año y medio preso y 5 años para volver al país.
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Conmigo trabajaba un moro que estaba a favor del 11-S y del 11-M... Aún no se como fue que no le pisaron la cabeza en ese momento, porque más de uno se alteró al oirselo decir...
Ahh, sí, espera... Creo que fue porque nosotros, al menos, sí que estamos civilizados...
Y me sentó muy mal oírle decir a ese moro eso, pero pasé de decirle nada, porque el mejor desprecio es no hacer aprecio, y para demostrarle que no somos simios, como ellos... Y encima el otro moro que había se callaba como una puta... Seguro que pensaba lo mismo...
P.D.: Yo paso por medio del grupito de chavales de los porros y las motos, los que van de "kies"...
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Me parece increible, es como si voy un aleman va a Israel y le dice a unos judios que esta a favor del genocidio... huebos tiene, y suerte tambien que no le hayan rapao la cabeza a ostias
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Le estallaba la cabeza contra el suelo, hijo de puta
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Conmigo trabajaba un moro que estaba a favor del 11-S y del 11-M... Aún no se como fue que no le pisaron la cabeza en ese momento, porque más de uno se alteró al oirselo decir...
Ahh, sí, espera... Creo que fue porque nosotros, al menos, sí que estamos civilizados...
Y me sentó muy mal oírle decir a ese moro eso, pero pasé de decirle nada, porque el mejor desprecio es no hacer aprecio, y para demostrarle que no somos simios, como ellos... Y encima el otro moro que había se callaba como una puta... Seguro que pensaba lo mismo...
P.D.: Yo paso por medio del grupito de chavales de los porros y las motos, los que van de "kies"...
yo en esos temas no juego, para mi que una persona abiertamente apoye un atentado solo se merece una brutal paliza y que este meando sangre 10 años
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españa tendria k acer lo mismo exar a ls sin papeles i los k cometan delitos k por dnd trabajo yo esta lleno de sin papeles i manguis i que casualidad k son todos moros xd
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Ahh que no hay españoles que acaban su jornada y se van a beber unas birras es verdad!!!! y bien que hacen que coño
Hablamos de quien se interesaria por la cultura, no de quien bebe cerveza o no xD
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Yo no hablo que se interesen MAS por cosas culturales, simplemente que se interesen, no saques cosas que yo no digo plz. Sigues guiandote por tus estereotipos, cosa que o me dice que no has trabajado y conocido inmigrantes realmente, o que realmente los rechazas y te cierras en banda.
Si no pueden comer cerdo, pues que no lo coman, que les pongan facilidades, pero que ellas no repercutan al bienestar del resto de gente, y no es tan dificil hacer 1 "menú alternativo".
Amigos inmigrantes...pos cuando tenia sobre 13 años tenia un amigo que era colombiano, que anteriormente vivia en Alfaro. Luego se junto con otros, tb españoles, hasta que paso un suceso de que le metieron una puñalada a un conocido o amigo suyo unos colombianos desconocidos, y se fue con sus otros compatriotas corriendo..a partir de alli...la gente le empezo a dejar de hablar..y ya se tuvo que volver para Cali..
Lo del cerdo, el dia que toque, nada de menu alternativo, sin segundo palto y santas pascuas.
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la inmigracion ilegal es ilegal y punto. un pais tiene el derecho de ejercer sus leyes y deportar a inmigrantes que no lleguen en situacion regular. pero tambien entra en juego la humanidad de la gente. ha de ser duro cerrarle el paso a gente que se ha jugado la vida por venir aqui y que llega en condiciones insalubres para mejorar su pobre vida.
me hace gracia los que hablan de padres o abuelos inmigrantes. mas que nada porque en la decada de los 60 nadie de este pais emigraba huyendo de la guerra y la mas puerca miseria. para hacer una comparacion real deberiamos hablar de los millones de personas que huyeron durante la guerra civil. gente que se largo con una mano delante y otra detras y en unas condiciones deplorables. esas personas cogieron la carretera y cruzaron los pirineos buscando la libertad y el bienestar de otros paises (como hacen los inmigrantes que criticais) sin ningun tipo de permiso de residencia, contrato de trabajo y a veces sin documentacion. y vaya si no habian manguis entre esos españoles. es lo que tiene la pobreza. si no tienes una forma legal de ganarte el pan la necesidad te lleva a delinquir. y eso de que volvieron... algunos volvieron pero otros se quedaron en aquellos paises. francia, suiza, alemania, estados unidos o argentina estan llenos de familias españolas a las cuales se las trato como pordioseros y parasitos. en definitiva con el mismo poco respeto que vosotros estais teniendo.
sobre lo de la integracion ya es para partirse el ojete. da gusto ver como vuestros abuelos inmigrantes, sus hijos y los hijos de los hijos os habeis integrado en las comunidades con una lengua propia que no es el castellano. ha salido un iluminado diciendo que no es lo mismo porque en españa se comparte una misma lengua. debe ser que solo hay una y yo estaba confundido xd ni mas ni menos hace 100 años el catalan era la lengua materna del 70% de los catalanes. hoy lo es del 40%. vale que ha estado prohibido durante muchos años. pero tambien hace muchos que no lo esta y sigue esta mentalidad. por no hablar de las corridas de toros y demas parafernalias del resto de españa que la mayoria de catalanes detestan pero se han de tragar por culpa de esta gente tan integrada xd curiosamente cuando aquellos inmigrantes llegaron a barcelona vivian en guetos, en barrios para inmigrantes como santa coloma o hospitalet. muchos llegaron buscando trabajo y algunos vivian en pisos patera (otra cosa que ahora se critica de la inmigracion actual) y tambien eran tratados con desprecio por los catalanes de clase media-alta.
sobre lo de la religion parece que alguien del resto de españa si puede traer aqui sus costumbres pero un inmigrante no. logico cuando este es un pais de inquisidores que arraso civilizaciones enteras en america destruyendo toda su cultura porque considero que su religion era demoniaca y se dedico a reconvertir forzosamente a los supervivientes al cristianismo xd y sobre los conocimientos los arabes han aportado a la humanidad la filosofia, la educacion superior, las instituciones cientificas, la medicina y la higiene mientras aqui se nos comia la peste xd hoy en dia españa solo ha aportado a la humanidad la panderete, la fregona y el futbolin xd
en fin. no niego que algunos tengais parte de razon. como ya he dicho la inmigracion ilegal esta al margen de la ley. y me parece fatal el trato de favor que da el gobierno a este colectivo cuando se supone que todos somos iguales. pero muchos comentarios rezuman intolerancia y se basan en las habladurias que rebuznan unos cuantos (bastantes) indocumentados.
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la inmigracion ilegal es ilegal y punto. un pais tiene el derecho de ejercer sus leyes y deportar a inmigrantes que no lleguen en situacion regular. pero tambien entra en juego la humanidad de la gente. ha de ser duro cerrarle el paso a gente que se ha jugado la vida por venir aqui y que llega en condiciones insalubres para mejorar su pobre vida.
me hace gracia los que hablan de padres o abuelos inmigrantes. mas que nada porque en la decada de los 60 nadie de este pais emigraba huyendo de la guerra y la mas puerca miseria. para hacer una comparacion real deberiamos hablar de los millones de personas que huyeron durante la guerra civil. gente que se largo con una mano delante y otra detras y en unas condiciones deplorables. esas personas cogieron la carretera y cruzaron los pirineos buscando la libertad y el bienestar de otros paises (como hacen los inmigrantes que criticais) sin ningun tipo de permiso de residencia, contrato de trabajo y a veces sin documentacion. y vaya si no habian manguis entre esos españoles. es lo que tiene la pobreza. si no tienes una forma legal de ganarte el pan la necesidad te lleva a delinquir. y eso de que volvieron... algunos volvieron pero otros se quedaron en aquellos paises. francia, suiza, alemania, estados unidos o argentina estan llenos de familias españolas a las cuales se las trato como pordioseros y parasitos. en definitiva con el mismo poco respeto que vosotros estais teniendo.
sobre lo de la integracion ya es para partirse el ojete. da gusto ver como vuestros abuelos inmigrantes, sus hijos y los hijos de los hijos os habeis integrado en las comunidades con una lengua propia que no es el castellano. ha salido un iluminado diciendo que no es lo mismo porque en españa se comparte una misma lengua. debe ser que solo hay una y yo estaba confundido xd ni mas ni menos hace 100 años el catalan era la lengua materna del 70% de los catalanes. hoy lo es del 40%. vale que ha estado prohibido durante muchos años. pero tambien hace muchos que no lo esta y sigue esta mentalidad. por no hablar de las corridas de toros y demas parafernalias del resto de españa que la mayoria de catalanes detestan pero se han de tragar por culpa de esta gente tan integrada xd curiosamente cuando aquellos inmigrantes llegaron a barcelona vivian en guetos, en barrios para inmigrantes como santa coloma o hospitalet. muchos llegaron buscando trabajo y algunos vivian en pisos patera (otra cosa que ahora se critica de la inmigracion actual) y tambien eran tratados con desprecio por los catalanes de clase media-alta.
sobre lo de la religion parece que alguien del resto de españa si puede traer aqui sus costumbres pero un inmigrante no. logico cuando este es un pais de inquisidores que arraso civilizaciones enteras en america destruyendo toda su cultura porque considero que su religion era demoniaca y se dedico a reconvertir forzosamente a los supervivientes al cristianismo xd y sobre los conocimientos los arabes han aportado a la humanidad la filosofia, la educacion superior, las instituciones cientificas, la medicina y la higiene mientras aqui se nos comia la peste xd hoy en dia españa solo ha aportado a la humanidad la panderete, la fregona y el futbolin xd
en fin. no niego que algunos tengais parte de razon. como ya he dicho la inmigracion ilegal esta al margen de la ley. y me parece fatal el trato de favor que da el gobierno a este colectivo cuando se supone que todos somos iguales. pero muchos comentarios rezuman intolerancia y se basan en las habladurias que rebuznan unos cuantos (bastantes) indocumentados.
Aquí no estamos hablando de nacionalismos, ni Catalán, ni Español, si quieres hablar sobre las virtudes de ser Catalán y los defectos de ser Español, como se Inquisidor o Genocida... Pues abres un "post" aparte, pero no utilices un "post" sobre la inmigración para introducir un discurso separatista en un tema que no va....
Y eso de que los Árabes trajeron higiene... A lo mejor en aquel entonces sí, pero desde entonces no han evolucionado, y occidente sí, aquí hace mucho tiempo que terminó la Edad Media...
Lo único bueno que trajeron fue los sistemas de riegos, que a día de hoy aún se siguen utilizando... Y ya está...
Por otra parte, España y el resto de los países occidentales, ya que hablas de medicina, han aportado y siguen haciéndolo, mucho al resto del Mundo... Hemos sido y somos pioneros en muchos tipos de operaciones y trasplantes y en muchos tipos de tratamientos para diversas enfermedades... Y para que lo sepas, los Egipcios eran mucho más adelantados en medicina que los Árabes, para ponerte un ejemplo, ¿sabes que los Egipcios ya operaban de la cabeza? Los Árabes no...
P.D.: En España tenemos grandes eminencias y Premios Nobel, en el rango cultural así como en el científico, como serían Ramón y Cajal (que es una persona solo) :D y Camilo José Cela, entre otros tantos...
Y en África los únicos Premios Nobel a los que pueden aspirar es a los de la paz, y pocos, solo España tiene ya más Premios Nobel que toda África, ¿y aún sigues pensando que vienen a traernos cultura? Más bien incultura...
Y ya que estás tan en contra de España, y según tú solo ha aportado la pandereta, la fregona y el futbolín, empieza por decir lo que aportan hoy en día los Árabes, o ya que sacas el tema, Cataluña... ;)
No te lo tomes a mal, pero es que no me gusta la demagogia, te lo digo de buen rollo...
¡¡¡Un saludo!!!
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Conmigo trabajaba un moro que estaba a favor del 11-S y del 11-M... Aún no se como fue que no le pisaron la cabeza en ese momento, porque más de uno se alteró al oirselo decir...
Ahh, sí, espera... Creo que fue porque nosotros, al menos, sí que estamos civilizados...
Y me sentó muy mal oírle decir a ese moro eso, pero pasé de decirle nada, porque el mejor desprecio es no hacer aprecio, y para demostrarle que no somos simios, como ellos... Y encima el otro moro que había se callaba como una puta... Seguro que pensaba lo mismo...
P.D.: Yo paso por medio del grupito de chavales de los porros y las motos, los que van de "kies"...
razon no le falta en lo del 11m y 11s si nadie hubiera ido a tocarle los huevos a los moros no tendrian ese odio acia nosotros
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Conmigo trabajaba un moro que estaba a favor del 11-S y del 11-M... Aún no se como fue que no le pisaron la cabeza en ese momento, porque más de uno se alteró al oirselo decir...
Ahh, sí, espera... Creo que fue porque nosotros, al menos, sí que estamos civilizados...
Y me sentó muy mal oírle decir a ese moro eso, pero pasé de decirle nada, porque el mejor desprecio es no hacer aprecio, y para demostrarle que no somos simios, como ellos... Y encima el otro moro que había se callaba como una puta... Seguro que pensaba lo mismo...
P.D.: Yo paso por medio del grupito de chavales de los porros y las motos, los que van de "kies"...
razon no le falta en lo del 11m y 11s si nadie hubiera ido a tocarle los huevos a los moros no tendrian ese odio acia nosotros
razón de k? a favor de matar a 3000 y pico de personas en EEUU y aki a 200? lo q hay q leer.... Le metia un c-4 por l culo y para su puto pais!!!!!!!!!
Volviendo al tema del post, solo falta q el inutil del zapatero acoja a todos los que echan de Italia ::). Me parace perfecto q los echen = tendrian q hacer aquí pk sobran y bastantes (sin papeles)
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razon de ke el subnormal del bush y del aznar en su dia fueron a tocarles las pelotas, el bombazo se lo metieron a gente inocente, pero tmb el ejercito de bush mata a gente inocente, a mi me sabe mal k icieran eso, y mas teniendo familia en madrid, pero bueno nadie se merece la muerte pero el facha ijo de puta del aznar nos la busco
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razon de ke el subnormal del bush y del aznar en su dia fueron a tocarles las pelotas, el bombazo se lo metieron a gente inocente, pero tmb el ejercito de bush mata a gente inocente, a mi me sabe mal k icieran eso, y mas teniendo familia en madrid, pero bueno nadie se merece la muerte pero el facha ijo de puta del aznar nos la busco
Resulta ser que los primeros que vinieron aquí a tocar los cojones fueron los moros... Antes de la Guerra de Irak vino el 11-S, te lo recuerdo, y el 11-M también llevaba mucho tiempo planeandose antes de esta guerra, cosa que se ha demostrado y que parece que ciertos partidos quieren tapar para sacar rédito político...
Por otra parte, cuando aún no mandaba Aznar, ni Bush, y según tú España y EE.UU. aún no habían ido a tocar los huevos, ya éramos objetivo del terrorismo islámico, ya hubo atentados contra España y EE.UU., en embajadas, en la Casa de España en Casablanca (Marruecos) etc., etc., etc...
Y te recuerdo que entonces mandaba el "Super-Progre" de Felipito, que solo favoreció a las multinacionales en lugar de a la pequeña y median empresa y al obrero, y dejó al país a la altura del betún... Él solito hizo que España dejase de ser el Sur de Europa, para convertirse en el Norte de África...
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BUSH Y AZNAR son basura humana = q Bin Laden y su pandilla. Yo no defiendo a los moritos pk aLa y su madre, que lo q hace es comerles el cerebelo con jilipolladas de la guerra Santa y demás historia para no dormir. Así q la historia no viene de los ataques del 11-m. Sino de mucho antes.
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Bush fue a sacar beneficio a partir de su desgracia, estavan en guerra y fueron a tocar los cojones, a sacar las pocas riquezas que les quedan, con la escusa de las armas de destruccion masiva.... no mejodas vaya escusa mas mala, lo del 11s fue poco en comparacion con lo que pueden llegar a hacer, si en el gobierno esta lleno de lameculos y fascistas es lo que tiene, ojo por ojo diente por diente
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BUSH Y AZNAR son basura humana = q Bin Laden y su pandilla. Yo no defiendo a los moritos pk aLa y su madre, que lo q hace es comerles el cerebelo con jilipolladas de la guerra Santa y demás historia para no dormir. Así q la historia no viene de los ataques del 11-m. Sino de mucho antes.
si no te digo que no pero aqui algunos faltando el respeto, k si los putos moros k si noseke, viene de antes pero que se maten entre ellos alli no pinta nada españa ni muchos otros paises
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Bush fue a sacar beneficio a partir de su desgracia, estavan en guerra y fueron a tocar los cojones, a sacar las pocas riquezas que les quedan, con la escusa de las armas de destruccion masiva.... no mejodas vaya escusa mas mala, lo del 11s fue poco en comparacion con lo que pueden llegar a hacer, si en el gobierno esta lleno de lameculos y fascistas es lo que tiene, ojo por ojo diente por diente
Pásate x el post del 11m q hay aquí mismo y podrás obserbar muchas + coas q estoy seguro q no sabes ;) Y q cosas q tampoco yo sé pk no saldrán a la luz de tantas mentiras q se han dicho. Eso en todas las guerras.
Repito q aquí en España o se ponen las pilas o acabaremos como en Francia quemando coches ::)
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acabaremos quemando coches y esnifando pegamento en las calles
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tengo q reir o llorar no lo tengo nada claro.
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razon de ke el subnormal del bush y del aznar en su dia fueron a tocarles las pelotas, el bombazo se lo metieron a gente inocente, pero tmb el ejercito de bush mata a gente inocente, a mi me sabe mal k icieran eso, y mas teniendo familia en madrid, pero bueno nadie se merece la muerte pero el facha ijo de puta del aznar nos la busco
Si te vas a lo del trio de las azores, realmente Aznar lo que hizo fue posar antes las camaras y decir que apoyaba la contienda...cosa que hicieron un monton de paises exceptuando Francia y Alemania (x motivos electorales, ya que un apoyo hubiera privado a Chirac y Schroeder{o como se escriba} de la presidencia) y Rusia (dada las amenazas terroristas que tiene con los chechenos y problemas con ex-republicas sovieticas que su mayoria de poblacion es musulmana)...no habras visto a ningun militar español en frente de guerra..mas que nada xq estaban en mision de paz una vez terminada la invasion por parte de Estados Unidos y Gran Bretaña.
Aunk realmente lo que me da autentico asco esk la gente eche la culpa al gobierno de los atentados, xq si fuese asi tambien tendriamos que echar la culpa de los atentados de ETA y los GRAPO, xq no se han bajado los pantalones ante ellos y se han dejado dar por el culo, xq asi no los habria verdad ?? xDDD.
Luego, Aznar, fascista? xD Creo que tenemos un grave problema de conceptos entre la distincion de un político de un partido de la centro-drecha española llamarlo fascista o nacionalsocialista.
P.D: Que conste que yo no apoye para nada la guerra de Irak y la actitud sumisa del gobierno de Aznar con los EEUU. Pero vamos, a mi comentarios de gentuza que el dia de reflexion ante unas elecciones que no puede haber manfiestaciones, acusando a un gobierno de algo que no ha cometido, me indigna la verdad.
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Aznar cometio muchos errores... xo esta claro que en estos ultimos 8 años ...se a fomentado la inmigracion .. i la verdad que aunke haya habido un cambio de gobierno los moros seguiran planeando atentados ... si hicieramos lo mismo que italia con los rumanos no habrian problemas
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Aunque en el gobierno estuviera el Llamazares x poner 1 ejemplo y pusieramos esta ley d la inmigración aquí, los fanáticos de los musulmanes nos atacarian =mente. Quieren conquistar España como hace unos cuantos siglos atrás y aunque no lo conseguiran, seguiran R q R con lo suyo. Es así de fanática su religión. [vomitar]
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Aunque en el gobierno estuviera el Llamazares x poner 1 ejemplo y pusieramos esta ley d la inmigración aquí, los fanáticos de los musulmanes nos atacarian =mente. Quieren conquistar España como hace unos cuantos siglos atrás y aunque no lo conseguiran, seguiran R q R con lo suyo. Es así de fanática su religión. [vomitar]
no te creas , si el gobierno que hubiera los tuviera controlados .. y expulsaran a los fanaticos , delicuentes ..etc , no pasaria nada
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razon de ke el subnormal del bush y del aznar en su dia fueron a tocarles las pelotas, el bombazo se lo metieron a gente inocente, pero tmb el ejercito de bush mata a gente inocente, a mi me sabe mal k icieran eso, y mas teniendo familia en madrid, pero bueno nadie se merece la muerte pero el facha ijo de puta del aznar nos la busco
Resulta ser que los primeros que vinieron aquí a tocar los cojones fueron los moros... Antes de la Guerra de Irak vino el 11-S, te lo recuerdo, y el 11-M también llevaba mucho tiempo planeandose antes de esta guerra, cosa que se ha demostrado y que parece que ciertos partidos quieren tapar para sacar rédito político...
Por otra parte, cuando aún no mandaba Aznar, ni Bush, y según tú España y EE.UU. aún no habían ido a tocar los huevos, ya éramos objetivo del terrorismo islámico, ya hubo atentados contra España y EE.UU., en embajadas, en la Casa de España en Casablanca (Marruecos) etc., etc., etc...
Y te recuerdo que entonces mandaba el "Super-Progre" de Felipito, que solo favoreció a las multinacionales en lugar de a la pequeña y median empresa y al obrero, y dejó al país a la altura del betún... Él solito hizo que España dejase de ser el Sur de Europa, para convertirse en el Norte de África...
Tendriamos de remontarnos a tiempos memorables para considerar España del sur de europa, más o menos en el reinado de Carlos I. Este pais desde la abolición del antiguo regimen, ha estado en continua batalla por los que querian avanzar y los que querian arraigarse en la tradición, por eso mismo este pais ahora está como está, por la gran mentalidad de sus habitantes.
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razon de ke el subnormal del bush y del aznar en su dia fueron a tocarles las pelotas, el bombazo se lo metieron a gente inocente, pero tmb el ejercito de bush mata a gente inocente, a mi me sabe mal k icieran eso, y mas teniendo familia en madrid, pero bueno nadie se merece la muerte pero el facha ijo de puta del aznar nos la busco
Si te vas a lo del trio de las azores, realmente Aznar lo que hizo fue posar antes las camaras y decir que apoyaba la contienda...cosa que hicieron un monton de paises exceptuando Francia y Alemania (x motivos electorales, ya que un apoyo hubiera privado a Chirac y Schroeder{o como se escriba} de la presidencia) y Rusia (dada las amenazas terroristas que tiene con los chechenos y problemas con ex-republicas sovieticas que su mayoria de poblacion es musulmana)...no habras visto a ningun militar español en frente de guerra..mas que nada xq estaban en mision de paz una vez terminada la invasion por parte de Estados Unidos y Gran Bretaña.
Aunk realmente lo que me da autentico asco esk la gente eche la culpa al gobierno de los atentados, xq si fuese asi tambien tendriamos que echar la culpa de los atentados de ETA y los GRAPO, xq no se han bajado los pantalones ante ellos y se han dejado dar por el culo, xq asi no los habria verdad ?? xDDD.
Luego, Aznar, fascista? xD Creo que tenemos un grave problema de conceptos entre la distincion de un político de un partido de la centro-drecha española llamarlo fascista o nacionalsocialista.
P.D: Que conste que yo no apoye para nada la guerra de Irak y la actitud sumisa del gobierno de Aznar con los EEUU. Pero vamos, a mi comentarios de gentuza que el dia de reflexion ante unas elecciones que no puede haber manfiestaciones, acusando a un gobierno de algo que no ha cometido, me indigna la verdad.
Y eso por no hablar de que lo primero que hizo ZP al llegar al gobierno fue llevarse las tropas de Irak, pero por debajo de la mesa reforzó el contingente en Afganistán, y es más, la misión de este contingente pasó de ser de paz a ser de Guerra, y se callaron como unas putas y nos tuvieron engañados hasta que se descubrió el pastel por un comunicado de Al-Qaeda, y también cuando se supo que una fragata Española iba escoltando EN MISION DE GUERRA a un acorazado Americano, y todo esto mientras vendía armamento al pseudodictadorcillo de tres al cuarto ese de Chavez, alias "¿por qué no te callas?...
En fín...
Es que resulta que si es Aznar quien apoya una guerra, aunque no participe, es la guerra del fin del Mundo, y si la apoya ZP, aún participando y todo, es que las pistolas y metralletas disparan florecitas, ¿no te jode?
Sí señor esa es la hipocresía de el maravilloso país en el que vivo... Ese, aunque no vaya con el "post" en el que se te prohibe fumar en cualquier parte, pero también en el que la venta de Tabaco es exclusiva del propio gobierno, y en el que más de un 60% (ya lo creo que más) del precio de un paquete, son impuestos... Lo mismo con el alcohol y con tantas otras cosas, en general...
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Bueno viendo el desvío de post hasta ahora, esto es para hablar de inmigración, no de política y similares, que para eso ya hay otros posts que no se aprovechan. Cualquier comentario que siga y no hable de inmigración o similares será avisado o borrado.
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se os ve el plumero cosa mala xd
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Italia, ese país que una vez fue grande y ahora es un pozo lleno de mierda. Ese pais que va perdiendo cada año más y más puestos en los índices de riqueza y desarrollo porque cada vez menos multinacionales se atreven a invertir en un pais donde todas las grandes empresas y medios de comunicacion pertenecen directa o indirectamente a Silvio Berlusconi, el Duce del siglo XXI. Un país donde la mafia está institucionalizada, donde social y culturalmente van hacia atrás como los cangrejos (nos quejamos aqui en España cuando ellos son el verdadero culo de la europa de los 15). Pero claro, segun las élites políticas italianas, el problema son los inmigrantes; todo lo demás es secundario. Para colmo ayer sale en las noticias que Italia junto con Francia y Alemania bloquean el compromiso de la UE de destinar el 0,7 del PIB a los países en vias de desarrollo, lo cual significa:
1. hemos empobrecido en los últimos 400 años a un sinfin de naciones con el colonialismo, la explotacion de recursos materiales, los hemos descolonizado a lo guarro dejandolos con una mano delante y otra detrás, y para colmo de males en muchos paises hemos creado conflictos armados para vender nuestros excedentes de producción armamentistica.
2. se han concedido creditos billonarios a paises en estado de guerra para su desarrollo sin acabar antes con los conflictos armados, y mientras tanto organismos como el FMI y el BM no paran de hacer crecer los tipos de interes, imposibilitando que puedan hacer frente a la deuda externa y se desarrollen hacia una economia industrializada/de servicios (eso sería una solución de verdad a la inmigración).
3. millones de personas vienen de las zonas mas deprimidas del mundo a occidente buscando una vida digna y, aunque aqui la piramide demografica se este llendo a la mierda, se necesite mano de obra barata para cubrir los puestos de trabajo que nadie quiere y suplir las carencias de esta region del mundo, tenemos tan conceptualizado e interiorizado que los no-blancos son ciudadanos de segunda sin derecho a gozar de los mismos privilegios que nosotros, que no hacemos más que ponerle palos a la rueda, cuando ellos son tan seres humanos como nosotros y tienen una funcion que cumplir.
4. y ahora para colmo resulta que un delincuente de fuera es mas delincuente que uno de aqui. Que levante la mano quien de verdad crea de verdad, convencido, que alguien atraviesa Africa y/o el estrecho de gibraltar o el oceano atlántico o viene desde china con el objetivo primario de vender cd's piratas, fabricar zapatos y camisetas en talleres ilegales, ejercer la prostitucion y/o el narcomenudeo, o robar carteras en la rambla. Flipariais si supierais, por ejemplo, la de gente licenciada universitaria que procede de latinoamerica que llegan aqui y cuando ven que no pueden trabajar de lo suyo, o bien acaban en trabajos poco cualificados o terminan delinquiendo para poderse llevar algo de comer a la boca y mandar dinero a sus familias. Y lo de que españa es un paraiso para los delincuentes, lo es porque los cuerpos policiales, la justicia penal y el sistema penitenciario son muy deficientes; si empezaramos arreglando esos agujeros, no habrian goteras.
Leyendo por encima este hilo llego a la conclusion de que hay mucha gente que no es digna de lo que tiene. Nos merecemos una guerra, una catastrofe acojonante sin precedentes o una crisis profunda rollo crack del 29, así desarrollariamos un poco eso que se llama empatia.
PD. Lo triste es que antes que Italia, han sido los suizos los que han creado este modelo de política de extrangería. Y aquí el amigo Rajoy le va a la zaga... Asco de mundo.
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Italia, ese país que una vez fue grande y ahora es un pozo lleno de mierda. Ese pais que va perdiendo cada año más y más puestos en los índices de riqueza y desarrollo porque cada vez menos multinacionales se atreven a invertir en un pais donde todas las grandes empresas y medios de comunicacion pertenecen directa o indirectamente a Silvio Berlusconi, el Duce del siglo XXI. Un país donde la mafia está institucionalizada, donde social y culturalmente van hacia atrás como los cangrejos (nos quejamos aqui en España cuando ellos son el verdadero culo de la europa de los 15).
1. hemos empobrecido en los últimos 400 años a un sinfin de naciones con el colonialismo, la explotacion de recursos materiales, los hemos descolonizado a lo guarro dejandolos con una mano delante y otra detrás, y para colmo de males en muchos paises hemos creado conflictos armados para vender nuestros excedentes de producción armamentistica.
2. se han concedido creditos billonarios a paises en estado de guerra para su desarrollo sin acabar antes con los conflictos armados, y mientras tanto organismos como el FMI y el BM no paran de hacer crecer los tipos de interes, imposibilitando que puedan hacer frente a la deuda externa y se desarrollen hacia una economia industrializada/de servicios (eso sería una solución de verdad a la inmigración).
3. millones de personas vienen de las zonas mas deprimidas del mundo a occidente buscando una vida digna y, aunque aqui la piramide demografica se este llendo a la mierda, se necesite mano de obra barata para cubrir los puestos de trabajo que nadie quiere y suplir las carencias de esta region del mundo, tenemos tan conceptualizado e interiorizado que los no-blancos son ciudadanos de segunda sin derecho a gozar de los mismos privilegios que nosotros, que no hacemos más que ponerle palos a la rueda, cuando ellos son tan seres humanos como nosotros y tienen una funcion que cumplir.
4. y ahora para colmo resulta que un delincuente de fuera es mas delincuente que uno de aqui. Que levante la mano quien de verdad crea de verdad, convencido, que alguien atraviesa Africa y/o el estrecho de gibraltar o el oceano atlántico o viene desde china con el objetivo primario de vender cd's piratas, fabricar zapatos y camisetas en talleres ilegales, ejercer la prostitucion y/o el narcomenudeo, o robar carteras en la rambla.
El problema de Italia concretamente es en que tiene la zona de norte muy desarrollada y la zona sur esta bastante poco desarrolada. Luego, lo del Berlusconi es otra historia, jamas dejaria gobernar a la persona mas rica de Italia, xo vamos, si no gobernara, pondria un pelele o espantapajaros que representara sus intereses igualmente. Lo de la mafia, es algo muy dificil de combatir, tu imaginate a la de gente que pueden tener sobornada..y si no los puedes combatir a base de una "guerra sucia"...es imposible hacer que desaparezcan...luego sino fijese tambien en el pais mas poderoso del mundo.. EEUU que tambien tiene tela..
1- Nos haces responsable de algo que no hemos cometido la poblacion obrera, que solo han acometido gobernantes con grandes aspiraciones, gente adinerada, etc..nunca gente obrera, y ese seria en el caso de Africa y Asia (y aun asi ya ves el imperio colinal que ha tenido España en Asia y Africa xd), nunca en el de America, xq ahi si se han empobrecido ha sido a causa de corruptos gobernantes.
2- Mas de lo mismo, dinero, dinero, dinero, dinero, beneficios a la clase obrera europea, 0....solo para grandes empresarios, multinacionales y gobiernos ultracapitalistas (EEUU)
3 - El cuidadano de segunda, no es un ciudadano no-blanco, sino aquel ciudadano que no se comporta como debe. Te diria que grandes delicuentes que provienen de Europa del Este precisamente no son No- Blancos.
4 - No es mas delicuente uno de fuera, que uno de aqui. El caso es que en sus paises tambien pueden delinquir, xq creo que hay gente sufuciente para robarles, las desigualdades alli son muy acentuadas, y hay gente que no tiene nada como que tiene todo, y esos igual son mas ricos que muchos ricos europeos. Tu si tienes unas estadisticas dadas por las fuerzas de seguridad del estado, que igual te dicen que un 70 % de la delicuencia dada es por gente no española, pues la cosa es echar a ese 70 %, y poder combatir la delicuencia en ese 30 % restante que se podria reducir a la mitad o mas.
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Bueno, por un lado te diria que los inmigrantes tampoco son responsables de las situaciones que se viven en sus países de origen. No culpo de la situacion a las clases medias trabajadoras, dios me libre. Sólo acuso una falta de empatía brutal hacia la gente que se halla en situaciones desesperadas y se lo juegan todo por venir aqui en busca de una oportunidad para vivir dignamente. Si tu vivieras en un barrio chabolero de Lima en el que hay tiroteos a diario y el paro es enorme, o fueras un tutsi del congo viviendo con la constante amenaza de que un hutu te pegue un tiro o que a tu mujer la violen mientras camina 10 km para buscar agua, no desearias vivir en un pais donde nuestras maximas preocupaciones son que la vivienda está cara, que te has discutido con la novia o que tu equipo no ha ganado nada esta temporada? Yo si.
Por el otro te diria algo que ya he comentado en otras ocasiones, y es que los inmigrantes no delinquen más que los autóctonos sino que, como siempre sucede, la policia actua de forma selectiva y presta mas atencion a los no-blancos. Es como cuando hay un control de alcoholemia: si pasan 20 coches (10 tuneados y 10 de serie) y solo paran a 3 de serie y 7 tuneados, entonces la probabilidad de que el segundo grupo de positivo es mas alta. Lo mismo pasa con los inmigrantes, tienes mas posibilidades de que te hagan un cacheo aleatorio si eres latinoamericano o musulman. Así es como se da la sobrerrepresentacion en las estadisticas policiales.
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Bueno, por un lado te diria que los inmigrantes tampoco son responsables de las situaciones que se viven en sus países de origen. No culpo de la situacion a las clases medias trabajadoras, dios me libre. Sólo acuso una falta de empatía brutal hacia la gente que se halla en situaciones desesperadas y se lo juegan todo por venir aqui en busca de una oportunidad para vivir dignamente. Si tu vivieras en un barrio chabolero de Lima en el que hay tiroteos a diario y el paro es enorme, o fueras un tutsi del congo viviendo con la constante amenaza de que un hutu te pegue un tiro o que a tu mujer la violen mientras camina 10 km para buscar agua, no desearias vivir en un pais donde nuestras maximas preocupaciones son que la vivienda está cara, que te has discutido con la novia o que tu equipo no ha ganado nada esta temporada? Yo si.
Por el otro te diria algo que ya he comentado en otras ocasiones, y es que los inmigrantes no delinquen más que los autóctonos sino que, como siempre sucede, la policia actua de forma selectiva y presta mas atencion a los no-blancos. Es como cuando hay un control de alcoholemia: si pasan 20 coches (10 tuneados y 10 de serie) y solo paran a 3 de serie y 7 tuneados, entonces la probabilidad de que el segundo grupo de positivo es mas alta. Lo mismo pasa con los inmigrantes, tienes mas posibilidades de que te hagan un cacheo aleatorio si eres latinoamericano o musulman. Así es como se da la sobrerrepresentacion en las estadisticas policiales.
Tambien sería lo mismo, si dices que un país sufre atentados, muere gente inocente, y el gobierno de ese país, no cede ante esos ataques terroristas, tambien seria una falta de empatia el no ceder ante las pretensiones de esos terroristas, porque si se cederia, no moriria gente inocente.
Luego la cosa esta en que la gente de clase media y baja de Europa esta padeciendo claramente los problemas derivados de esa gente que tiene una serie de problemas en sus pasies muy dificiles de afrontar, y huyen de esos problemas yendo a una tierra que creen ser paradisiaca cuando en realidad no lo es. Llegas a un pais con aproximadamente 2'5 de desempleados...pos si entran 4 millones de inmigrantes..pos haz la suma 2,5 + 4 = 6,5....¿y que hacen para vivir esa gente?...En resumen, pagamos los platos rotos las clases humildes. Mientras los creadores/engendradores de esos problemas, siguen viviendo en su alto tren de vida sin ningun problema o preocupacion.
La estadística, tampoco te creas que es muy selectiva....si lo que en cuanto a multas..a los tunning realmente los persiguen por orden de las autoridades municipales o gubernamentales xq son gente de la que se puede recaudar dinero a base de multas, xo una barbaridad, ponte a contar que si piezas sin homologar, que si exceso de velocidad, que si conduccion temeraria, que si no llevan el carne xq les han quitado todos los puntos. Luego entre la gente joven, pos infracciones sancionables, que si el botellon, multa, que si lleva petas, spiz, pastillas, farlopa para consumo propio, pos ya son minimo 300 €...
En cuanto a la consecuencia de combatir la delicieuncia (exo de cometer delitos) o bien prevenir o disuadir la posible delincuencia..yo te puedo dar pa opinion de un policia....es mas facil combatirla a alguien que sea español y este sea hombre y este tenga pocos recursos....en caso de ser mujer, minoria racial o bien inmigrante....xq mas que nada al hombre español...no hay colectivos que lo amparen fuertemente....sin embargo a la mujer, minorias raciales o inmigrantes si..si hay una serie de asociaciones que tienen algo de poder..
Te puedo decir, que si la policia se pasa un pelo en tema de acoso o maltrato a los dichos anteriormente....esos agentes les puede caer la de dios...entre q les denuncias...esto pasa a los medios de comunicacion..se crea alarma social..no se cuantas asociaciones se presentas como acusacion particular en el juicio, etc..
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tu opinas como policia y yo como criminologo ;) Bueno, vistos los puntos de vista que siga el debate.
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Retvul, me parece una buena aportacion la de nombrar que Francia e Italia no daran el 0,7 de su PIB para paises en via de desarollo.
Sin embargo, tu aportacion es superficial en esta cita, pues no has mencionado que Francia esta profundamente endeudada desde hace años, por culpa de las reformas sociales de Miterrand y del memo del Chirac. Para el primero, éste hizo venir la mano de obra algerina algo inimaginable, y hizo reformas sociales de las cuales todos chuparon. Hay leyes que te harian vomitar, como ayudas sociales a vagabundos, que tienen derecho a un viaje de 2 semanas con crucero y hoteles de lujo, eso pagando los franceses claro.
Si tienen esas deudas, es porque ha habido una negligencia, y la gente ha chupado de las ayudas de forma incorrecta. Sarkozy prometio acabar con la deuda, y esta recortando cuanto puede y hace implicar a los franceses a trabajar mas (recordamos que es el unico pais que trabaja 35 horas semanales), y es lo que esta haciendo. No veo porque tienen que pagar 0,7% de su PIB para paises extrangeros, siempre hay que mirar primero para tu pueblo en caso de crisi.
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Y Sarko tarde o temprano pasara la escoba, no os podeis imaginar cuanto odio anti-frances se vive por ahi. Yo no se como estan en Italia, pero te aseguro que en Francia da miedo.
Solo para darte una idea, que el partido de ultraderecha de Le Pen sea un partido pequeño, y que gracias a las cagadas de Miterrand y Chirac éste haya sido hace pocos años el segundo partido político de pais...ya lo dice todo, y Le Pen si que es radical, hace 1 mes estuvo 3 o 4 meses en la carcel por haber negado hace años en una universidad el Holocausto
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tu opinas como policia y yo como criminologo ;) Bueno, vistos los puntos de vista que siga el debate.
No, me he expresado mal, esa es la opinion que me dan algun policia nacional que conozco.
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y Le Pen si que es radical, hace 1 mes estuvo 3 o 4 meses en la carcel por haber negado hace años en una universidad el Holocausto
Desconozco las leyes francesas, xo hasta que punto miden las palabras de la gente la ley? Cuales son las leyes que pueden meter en la carcel en funcion de lo que hables o niegues? Supongo que expondria algun tipo de teoria revisionista sobre la 2ª guerra mundial en las que pondria en duda las magintudes del holocausto
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y Le Pen si que es radical, hace 1 mes estuvo 3 o 4 meses en la carcel por haber negado hace años en una universidad el Holocausto
Desconozco las leyes francesas, xo hasta que punto miden las palabras de la gente la ley? Cuales son las leyes que pueden meter en la carcel en funcion de lo que hables o niegues? Supongo que expondria algun tipo de teoria revisionista sobre la 2ª guerra mundial en las que pondria en duda las magintudes del holocausto
En cualquier caso, no se le debería encerrar por eso, sino advertir...
Encerrar a alguien por una tontería así, nos retrae a otros tiempos donde a la gente se la convertía en "presos políticos" por lo que decían, escribían o pensaban...
Y eso solo puede ser perjudicial para una democrácia, me refiero tanto a crear presos políticos como a que alguien se haga pasar por preso político, no quiero que se me malinterprete, que no estoy diciendo que Le Penn sea un preso político... ;)
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y Le Pen si que es radical, hace 1 mes estuvo 3 o 4 meses en la carcel por haber negado hace años en una universidad el Holocausto
Desconozco las leyes francesas, xo hasta que punto miden las palabras de la gente la ley? Cuales son las leyes que pueden meter en la carcel en funcion de lo que hables o niegues? Supongo que expondria algun tipo de teoria revisionista sobre la 2ª guerra mundial en las que pondria en duda las magintudes del holocausto
Se ve que estuvo en una universidad, y hablo de la segunda guerra mundial, y denuncio que la historia solo se ha centrado en el holocausto nazi, y que muchos genocidios en Europa del Este se han atribuido erroneamente a los alemanes, cuando eran los rusos los que manipulaban la informacion para limpiarse las manos.
Tan solo dijo ''El Holocausto no es nada en comparacion a todas las muertes que hubo''.
Yo en la radio oi que nego el Holocausto, pero ya no se que creer...
Digo que es radical, por su programa, pues no se corta un pelo en tomar medidas duras. Los franceses no confian ya en la politica, por eso le votaron, porque saben que no es un bocazas
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y Le Pen si que es radical, hace 1 mes estuvo 3 o 4 meses en la carcel por haber negado hace años en una universidad el Holocausto
Desconozco las leyes francesas, xo hasta que punto miden las palabras de la gente la ley? Cuales son las leyes que pueden meter en la carcel en funcion de lo que hables o niegues? Supongo que expondria algun tipo de teoria revisionista sobre la 2ª guerra mundial en las que pondria en duda las magintudes del holocausto
Se ve que estuvo en una universidad, y hablo de la segunda guerra mundial, y denuncio que la historia solo se ha centrado en el holocausto nazi, y que muchos genocidios en Europa del Este se han atribuido erroneamente a los alemanes, cuando eran los rusos los que manipulaban la informacion para limpiarse las manos.
Tan solo dijo ''El Holocausto no es nada en comparacion a todas las muertes que hubo''.
Yo en la radio oi que nego el Holocausto, pero ya no se que creer...
Digo que es radical, por su programa, pues no se corta un pelo en tomar medidas duras. Los franceses no confian ya en la politica, por eso le votaron, porque saben que no es un bocazas
Si es que de veras dijo eso, mi pregunta es la siguiente:
- ¿Y dijo alguna mentira?
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y que tiene que ver esto con el post? xd
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Pues que se habla de politica de inmigracion actual en Europa, y de partidos europeos que questionan la inmigracion en Europa
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La verdad es que desconozco la legislación y la economía francesa, padrino. Y en sí lo que hagan en el país vecino con su dinero, es cosa de ellos. El problema de que Francia, Italia y Alemania cancelen el 0,7 hace que el compromiso de la UE de ayudas al desarrollo del tercer mundo hasta 2015, se bloquee. En mi opinión (humilde e inexperta) creo que sanear la economía de un país y cumplir los tratados internacionales en materia de cohesión e igualdad entre países, no es (o no debería) ser para nada incompatible. El 0,7 del PIB frances son unos cuantos millones de euros que en vez de emplearse para construir más kilometros de tren de alta velocidad o una terminal nueva en el aeropuerto de Paris, se pueden utilizar en construir pozos de agua corriente, escuelas, invertir en trabajadores sociales, mediadores de conflictos, medicos y educadores en paises profundamente subdesarrollados.
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Hoy salia en las noticias que Sarkozy quiere reducir el IVA en la gasolina a nivel de toda Europa. La crisis en Europa por el petroleo se hace sentir cada vez mas...
Son temas muy complejos esto que dices del 0,7, y es cierto que aqui entra la etica. 0,7 puede parecer poco, pero siendo el PIB de Francia, Alemania e Italia, estamos hablando de muchos muchos muchos millones.
El problema que ahora se debate es...estamos en crisi? Si es asi, es justificable la decision tomada?
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y Le Pen si que es radical, hace 1 mes estuvo 3 o 4 meses en la carcel por haber negado hace años en una universidad el Holocausto
Desconozco las leyes francesas, xo hasta que punto miden las palabras de la gente la ley? Cuales son las leyes que pueden meter en la carcel en funcion de lo que hables o niegues? Supongo que expondria algun tipo de teoria revisionista sobre la 2ª guerra mundial en las que pondria en duda las magintudes del holocausto
Se ve que estuvo en una universidad, y hablo de la segunda guerra mundial, y denuncio que la historia solo se ha centrado en el holocausto nazi, y que muchos genocidios en Europa del Este se han atribuido erroneamente a los alemanes, cuando eran los rusos los que manipulaban la informacion para limpiarse las manos.
Tan solo dijo ''El Holocausto no es nada en comparacion a todas las muertes que hubo''.
Yo en la radio oi que nego el Holocausto, pero ya no se que creer...
Digo que es radical, por su programa, pues no se corta un pelo en tomar medidas duras. Los franceses no confian ya en la politica, por eso le votaron, porque saben que no es un bocazas
Si es que de veras dijo eso, mi pregunta es la siguiente:
- ¿Y dijo alguna mentira?
Yo quisiera saber lo que dijo de verdad, porque puede que sea:
- Una verdad que no ha gustado, y que se ha considero anticonstitucional y contra los derechos humanos, y anti democratico, anti valores de la republica...y podriamos seguir
- Unas afirmaciones polemicas intencionadas, para salir en los medios de comunicacion y generar polemica y ganarse mas popularidad
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weno como siempre llego tarde a todos los post, mas k nada decir ke es una gran noticia!!!
la lastima es que no se aplique en este pais!!!
Ciao
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weno como siempre llego tarde a todos los post, mas k nada decir ke es una gran noticia!!!
la lastima es que no se aplique en este pais!!!
Ciao
Esperemos que pase
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Aqui si pasa ya sera demasiado tarde
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La verdad es que desconozco la legislación y la economía francesa, padrino. Y en sí lo que hagan en el país vecino con su dinero, es cosa de ellos. El problema de que Francia, Italia y Alemania cancelen el 0,7 hace que el compromiso de la UE de ayudas al desarrollo del tercer mundo hasta 2015, se bloquee. En mi opinión (humilde e inexperta) creo que sanear la economía de un país y cumplir los tratados internacionales en materia de cohesión e igualdad entre países, no es (o no debería) ser para nada incompatible. El 0,7 del PIB frances son unos cuantos millones de euros que en vez de emplearse para construir más kilometros de tren de alta velocidad o una terminal nueva en el aeropuerto de Paris, se pueden utilizar en construir pozos de agua corriente, escuelas, invertir en trabajadores sociales, mediadores de conflictos, medicos y educadores en paises profundamente subdesarrollados.
Sí, claro, estando en crisis y con el país endeudado nos gastamos el 0'7 % del PIB para ayudar a los "países pobres", en lugar de invertirlo en solucionar los problemas económicos de nuestro propio país...
Y así ya de paso, dentro de unos años el país subdesarrollado será el nuestro y vete tú a saber si luego ellos te van a devolver el favor, por no hablar de que igual para ese entonces siguen siendo países subdesarrollados...
P.D.: Les das comida, ropa, ayudas de todo tipo, haces pozos, escuelas, les enseñas a cultivar y a domesticar animales, y ellos no aceptan ni aprenden nada... Pero dales armas, dales, que verás como sí que las aceptan y saben emplarlas a la perfección... Y espérate que no las utilicen contra tí...
¡¡¡ Anda ya, hombre !!!
Menos demagogia, por favor... ;)
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Pues aplicate, xke el PD es un manual de la demagogia y del populismo del barato( como la makina xD )
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P.D.: Les das comida, ropa, ayudas de todo tipo, haces pozos, escuelas, les enseñas a cultivar y a domesticar animales, y ellos no aceptan ni aprenden nada... Pero dales armas, dales, que verás como sí que las aceptan y saben emplarlas a la perfección... Y espérate que no las utilicen contra tí...
Menos demagogia, por favor... ;)
Y te quedas tan pancho. Bien xD
Putu solde, te m'has adelantat jajaja
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Pues aplicate, xke el PD es un manual de la demagogia y del populismo del barato( como la makina xD )
¿Qué pinta la Makina en esto?
P.D.: Les das comida, ropa, ayudas de todo tipo, haces pozos, escuelas, les enseñas a cultivar y a domesticar animales, y ellos no aceptan ni aprenden nada... Pero dales armas, dales, que verás como sí que las aceptan y saben emplarlas a la perfección... Y espérate que no las utilicen contra tí...
Menos demagogia, por favor... ;)
Y te quedas tan pancho. Bien xD
Putu solde, te m'has adelantat jajaja
Por supuesto que me quedo tan pancho, porque sé que he dicho verdades como puños, y vosotros podreis decir misa, podreis llamarlo populismo o decir que la demagogia es lo que yo digo...
Pero lo que está claro es que cualquier persona que mire este tema desde un punto de vista objetivo estará conmigo en esto...
P.D.: Aunque, claro, se me olvidaba que solo sois vosotros quienes estáis en posesión de la verdad...
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Por supuesto que me quedo tan pancho, porque sé que he dicho verdades como puños, y vosotros podreis decir misa, podreis llamarlo populismo o decir que la demagogia es lo que yo digo...
Pero lo que está claro es que cualquier persona que mire este tema desde un punto de vista objetivo estará conmigo en esto...
P.D.: Aunque, claro, se me olvidaba que solo sois vosotros quienes estáis en posesión de la verdad...
Los PD no son tus hamijos (w)
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P.D.: Aunque, claro, se me olvidaba que solo sois vosotros quienes estáis en posesión de la verdad...
Los PD no son tus hamijos (w)
Déjalo tío, veo que la ironía no es lo tuyo, intentas hacer ironía y ni siquiera te sale, y por si fuese poco no entiendes la ironía de los demás, o no la quieres entender, que es peor...
En definitiva, que la ironía no es lo tuyo, la próxima vez te lo pondré bien masticadito para que lo entiendas...
P.D.: Cuando dices "Hamijos" supongo que quieres referirte a "Amigos"... Veo que la ortografía también te cuesta... Y luego querrás ser un interlocutor cualificado... En fín...
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Pues aplicate, xke el PD es un manual de la demagogia y del populismo del barato( como la makina xD )
¿Qué pinta la Makina en esto?
P.D.: Les das comida, ropa, ayudas de todo tipo, haces pozos, escuelas, les enseñas a cultivar y a domesticar animales, y ellos no aceptan ni aprenden nada... Pero dales armas, dales, que verás como sí que las aceptan y saben emplarlas a la perfección... Y espérate que no las utilicen contra tí...
Menos demagogia, por favor... ;)
Y te quedas tan pancho. Bien xD
Putu solde, te m'has adelantat jajaja
Por supuesto que me quedo tan pancho, porque sé que he dicho verdades como puños, y vosotros podreis decir misa, podreis llamarlo populismo o decir que la demagogia es lo que yo digo...
Pero lo que está claro es que cualquier persona que mire este tema desde un punto de vista objetivo estará conmigo en esto...
P.D.: Aunque, claro, se me olvidaba que solo sois vosotros quienes estáis en posesión de la verdad...
de la demagogia al victimismo vario, cual sera el siguiente paso?
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Pues aplicate, xke el PD es un manual de la demagogia y del populismo del barato( como la makina xD )
¿Qué pinta la Makina en esto?
P.D.: Les das comida, ropa, ayudas de todo tipo, haces pozos, escuelas, les enseñas a cultivar y a domesticar animales, y ellos no aceptan ni aprenden nada... Pero dales armas, dales, que verás como sí que las aceptan y saben emplarlas a la perfección... Y espérate que no las utilicen contra tí...
Menos demagogia, por favor... ;)
Y te quedas tan pancho. Bien xD
Putu solde, te m'has adelantat jajaja
Por supuesto que me quedo tan pancho, porque sé que he dicho verdades como puños, y vosotros podreis decir misa, podreis llamarlo populismo o decir que la demagogia es lo que yo digo...
Pero lo que está claro es que cualquier persona que mire este tema desde un punto de vista objetivo estará conmigo en esto...
P.D.: Aunque, claro, se me olvidaba que solo sois vosotros quienes estáis en posesión de la verdad...
de la demagogia al victimismo vario, cual sera el siguiente paso?
Sobre la demagogia ya sabes lo que pienso, no soy yo el demágogo...
En cuanto al victimismo...
¿Victimismo? Eso del victimismo lo habrás interpretado tú así... Yo para nada voy de víctima, simplemente he expresado mi opinión sobre una forma de enfocar un tema, y no creo que sea la más correcta el enfocarlo como si solo uno estuviese en posesión de la verdad...
Seguramente todos estamos en lo cierto y a la vez nos equivocamos en alguna parte de nuestra particular visión de la história... Hecho por el cual no se debería tirar por los suelos ni la opinión ni los argumentos de nadie...
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Con tus ultimos postdatas te luces, en serio, y este en concreto, es un victimismo total, craso error:
"P.D.: Aunque, claro, se me olvidaba que solo sois vosotros quienes estáis en posesión de la verdad..."
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Con tus ultimos postdatas te luces, en serio, y este en concreto, es un victimismo total, craso error:
"P.D.: Aunque, claro, se me olvidaba que solo sois vosotros quienes estáis en posesión de la verdad..."
¿Me luzco? Solo digo la verdad, mi verdad... Y en esa postdata concretamente me refería precisamente a lo que digo en el último "post", a que nadie esta solo él en posesión de la verdad, en cambio aquí hay gente que cree que ellos sí lo están...
Pero para nada busco el victimismo, ni me hago la víctima ni trato de serlo... Así que te equivocas de cabo a rabo... Lo único es que tiro mucho de ironía en mis postdatas, pero está claro que aquí la ironía o no gusta o simplemente no se entiende...
En mis postdatas solo hay ironía, y siempre o casi siempre van acompañando al tema del que habla mi "post", tratando de complementarlo... Eso sí, son muy "ácidas" y hay que entenderlas... Porque sino... :-\
¡¡¡ Un saludo !!!
P.D.: Si os lo planteais desde otro punto de vista os dareis cuenta de que no todo es blanco o negro... ;)
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Estoy flipando MC Ruben, si es que me ahorras el esfuerzo de responderte porque te lo dices todo tu solo. No rebates, solamente intentas destruir a golpe de comentarios vacíos mi opinión, producto de muchos años de estudio multidisciplinar y contacto directo con la realidad que me rodea. Siempre puedo estar equivocado, y al que me haga cambiar de parecer le estaré agradecido y tendrá mi más sincera admiración. Ni me creo poseedor de la verdad absoluta (cosa que tu si porque dices que quien sea objetivo pensará como tu) ni intento imponersela a nadie, solamente doy mi punto de vista. Otra cosa es que te produzca sarpullidos leerla y no sepas por donde salir, en cuyo caso te invito, de buen rollo y con todo el respeto del mundo, a que hagas caso omiso de mis mensajes.
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Estoy flipando MC Ruben, si es que me ahorras el esfuerzo de responderte porque te lo dices todo tu solo. No rebates, solamente intentas destruir a golpe de comentarios vacíos mi opinión, producto de muchos años de estudio multidisciplinar y contacto directo con la realidad que me rodea. Siempre puedo estar equivocado, y al que me haga cambiar de parecer le estaré agradecido y tendrá mi más sincera admiración. Ni me creo poseedor de la verdad absoluta (cosa que tu si porque dices que quien sea objetivo pensará como tu) ni intento imponersela a nadie, solamente doy mi punto de vista. Otra cosa es que te produzca sarpullidos leerla y no sepas por donde salir, en cuyo caso te invito, de buen rollo y con todo el respeto del mundo, a que hagas caso omiso de mis mensajes.
Yo también tengo un contacto directo con la realidad que me rodea, de hecho, de ahí viene mi opinión al respecto, a lo mejor es que tu realidad no es la misma que la mía...
Por otra parte, no eres el único que ha tenido un estudio multidisciplinar...
Por otra parte cuando digo que quien sea objetivo pensará como yo me refiero siempre planteándoselo desde mi punto de vista, tal y como yo lo vivo y lo expongo, no quiero decir que esté en posesión total de la verdad, pero expongo mi verdad y si te imaginas por un momento cómo lo veo yo (por múltiples motivos), solo por ese momento lo verías como yo, a lo mejor... Quizá en ese momento cometí un error de expresión, osea, que me expresé mal...
Y no estaré tan equivocado cuando aquí hay mucha gente que piensa igual que yo, y solo sois unos pocos los que, siempre a mi modo de ver, y según mi opinión, defendéis lo indefendible...
Y para terminar, no se yo donde verás que te ahorro el trabajo de tener que responderme y que yo solo me lo digo todo cuando en ningún momento he ido a tu terreno de ninguna de las maneras...
P.D.: Por la misma, yo te invito a lo mismo, si no te gusta mi opinión, omítela... Y si es que respondes ten en cuenta que tan válida es la tuya como la mía...
Yo respeto vuestra opinión, pero es que no le veo ni pies ni cabeza...
Yo no tengo porque estar cotizando para mantener a esta gente que ni siquiera me lo agradece, y hasta al pasar por el parque en mi pueblo me miran mal... ¿Para qué? Para que luego si me quedo en paro no tenga para cobrar, como el padre de un amigo mío, que despues de 30 años cotizando lo echan al paro y lleva seis meses sin cobrar, porque el gobierno de ZP se ha gastado todo el superhábit en "medidas sociales" (llámese medidas sociales a las ayudas a los inmigrantes con o sin papeles, los impuestos que no les cobran a ellos y a nosotros sí, y los 400 € con los que ha comprado los votos en estas elecciones, que por otra parte, a mí que no llego al sueldo mínimo que fija la propuesta, no me tocan)...
Con cosas como estas, ¿aún quieres que estemos a favor de la inmigración? En mi opinión, tú no sabes lo perjudicial que puede llegar a ser la inmigración en un país, y más en una situación como la que está hoy por hoy nuestro país... Estoy seguro de que tú no tienes el problema que tenemos aquí mucha gente, por eso les defiendes...
Y ahora si queréis lo llamais victimismo, para hacer ver que solo vosotros teneis razón, pero se que hay mucha gente aquí que está en esta misma situación, y que opina igual que yo, y que saben que he dicho una gran verdad... No engañais a nadie...
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Como habéis hablado antes de le Pen, os adjunto una serie de perlas fruto de su mismisima boca:
"Los enfermos del sida, al respirar del viro por todos los poros, son un peligro para el equilibrio de la nación. (...) El enfermo del sida es contagioso por su transpiración, su saliva y su contacto. Es una especie de leproso." (1987)
Dijo que había demasiados jugadores de color en el equipo nacional, y que el cabezazo de Zinedine Zidane era una reminiscencia de su origen de "joven problemático". (2006)
Y por finalizar, destacar que en su programa electoral incluia otra vez la pena de muerte. Este tio es un viejo loco, una reminiscencia de cualquier dictador de tiempos pasados y recuerdo que Hitler, fue elegido electoralmente, imaginaros la de desastres que causaria un viejo con demencia como le Pen, en un pais como Francia.
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Lo del sida me parece horrible, pero lo de la pena de muerte no lo veo tan mal, hay gente aquí a la que condenaría a pena de muerte sin dudarlo dos veces, que quieres que te diga..
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Lo del sida me parece horrible, pero lo de la pena de muerte no lo veo tan mal, hay gente aquí a la que condenaría a pena de muerte sin dudarlo dos veces, que quieres que te diga..
Noe Noe xD
Tú crees que un político que es capaz de decir en público tal frase, aplicaria solamente a la gente que tú te refieres la pena de muerte?
A parte las leyes son objetivas, y si se aplica tal pena, la reciben tanto gente que se la merece como gente que no. Yo creo que el derecho a la vida no te lo puede quitar nadie, soy más partidario de la pena perpetua.
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Yo no tengo porque estar cotizando para mantener a esta gente que ni siquiera me lo agradece, y hasta al pasar por el parque en mi pueblo me miran mal... ¿Para qué? Para que luego si me quedo en paro no tenga para cobrar, como el padre de un amigo mío, que despues de 30 años cotizando lo echan al paro y lleva seis meses sin cobrar, porque el gobierno de ZP se ha gastado todo el superhábit en "medidas sociales"
Tengo 2 colegas en paro y no estan teniendo ningun problema... cuesta de creer.
Yo solo te dire algo que dice un anuncio, prueba la diferencia de verlos iguales.
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Yo no tengo porque estar cotizando para mantener a esta gente que ni siquiera me lo agradece, y hasta al pasar por el parque en mi pueblo me miran mal... ¿Para qué? Para que luego si me quedo en paro no tenga para cobrar, como el padre de un amigo mío, que despues de 30 años cotizando lo echan al paro y lleva seis meses sin cobrar, porque el gobierno de ZP se ha gastado todo el superhábit en "medidas sociales"
Tengo 2 colegas en paro y no estan teniendo ningun problema... cuesta de creer.
Yo solo te dire algo que dice un anuncio, prueba la diferencia de verlos iguales.
aunk los mires = el k sta jodiendo i etc... es el de fuera ..asi k mejor miralo tal i como es , no intentes adaptarte a la sociedad multiracial
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Como habéis hablado antes de le Pen, os adjunto una serie de perlas fruto de su mismisima boca:
"Los enfermos del sida, al respirar del viro por todos los poros, son un peligro para el equilibrio de la nación. (...) El enfermo del sida es contagioso por su transpiración, su saliva y su contacto. Es una especie de leproso." (1987)
Dijo que había demasiados jugadores de color en el equipo nacional, y que el cabezazo de Zinedine Zidane era una reminiscencia de su origen de "joven problemático". (2006)
Y por finalizar, destacar que en su programa electoral incluia otra vez la pena de muerte. Este tio es un viejo loco, una reminiscencia de cualquier dictador de tiempos pasados y recuerdo que Hitler, fue elegido electoralmente, imaginaros la de desastres que causaria un viejo con demencia como le Pen, en un pais como Francia.
que lo diga a que lo piense no estoy tan seguro. Este señor quiere polemica para salir en los medios, y sabe donde hay que darle. Personalmente, no comparto esta forma de ver las cosas, pero si es vrdd que su partido ha crecido muchisimo. Ha conseguido poco a poco ganarse una mejor imagen.
Le Pen es polemica asegurada, SIEMPRE.
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Yo no tengo porque estar cotizando para mantener a esta gente que ni siquiera me lo agradece, y hasta al pasar por el parque en mi pueblo me miran mal... ¿Para qué? Para que luego si me quedo en paro no tenga para cobrar, como el padre de un amigo mío, que despues de 30 años cotizando lo echan al paro y lleva seis meses sin cobrar, porque el gobierno de ZP se ha gastado todo el superhábit en "medidas sociales"
Tengo 2 colegas en paro y no estan teniendo ningun problema... cuesta de creer.
Yo solo te dire algo que dice un anuncio, prueba la diferencia de verlos iguales.
aunk los mires = el k sta jodiendo i etc... es el de fuera ..asi k mejor miralo tal i como es , no intentes adaptarte a la sociedad multiracial
Pero que me estas contando chico!!!
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Lo del sida me parece horrible, pero lo de la pena de muerte no lo veo tan mal, hay gente aquí a la que condenaría a pena de muerte sin dudarlo dos veces, que quieres que te diga..
Noe Noe xD
Tú crees que un político que es capaz de decir en público tal frase, aplicaria solamente a la gente que tú te refieres la pena de muerte?
A parte las leyes son objetivas, y si se aplica tal pena, la reciben tanto gente que se la merece como gente que no. Yo creo que el derecho a la vida no te lo puede quitar nadie, soy más partidario de la pena perpetua.
Bah! Me refiero a penas de muerte claras, no a diestro y siniestro.. pero hay mucho hijo de puta suelto, que todos muy color de rosa pensando en la reinserción.
Es que mira, no preguntes porqué, pero siempre que pienso en pena de muerte me viene también la eutanasia a la cabeza, un país que es muy liberal y que no se ve con derecho a quitarle la vida a nadie, por muchos delitos que tenga, porqué no se ve con derecho de darle una muerte digna a alguien que está sufriendo? pues el mismo sufrimiento que tienen esas personas "obligadas a vivir" lo tienen los familiares de personas asesinadas, violadas, maltratadas.. que saben que el hijo de puta que lo ha hecho está en la cárcel y saldrá vivo de allí.
A nivel de sufrimiento lo veo igual.. me he ido por las ramas, la cosa es que un estado que se permite obligar a vivir podría también obligar a morir.
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Lo del sida me parece horrible, pero lo de la pena de muerte no lo veo tan mal, hay gente aquí a la que condenaría a pena de muerte sin dudarlo dos veces, que quieres que te diga..
Noe Noe xD
Tú crees que un político que es capaz de decir en público tal frase, aplicaria solamente a la gente que tú te refieres la pena de muerte?
A parte las leyes son objetivas, y si se aplica tal pena, la reciben tanto gente que se la merece como gente que no. Yo creo que el derecho a la vida no te lo puede quitar nadie, soy más partidario de la pena perpetua.
Bah! Me refiero a penas de muerte claras, no a diestro y siniestro.. pero hay mucho hijo de puta suelto, que todos muy color de rosa pensando en la reinserción.
Es que mira, no preguntes porqué, pero siempre que pienso en pena de muerte me viene también la eutanasia a la cabeza, un país que es muy liberal y que no se ve con derecho a quitarle la vida a nadie, por muchos delitos que tenga, porqué no se ve con derecho de darle una muerte digna a alguien que está sufriendo? pues el mismo sufrimiento que tienen esas personas "obligadas a vivir" lo tienen los familiares de personas asesinadas, violadas, maltratadas.. que saben que el hijo de puta que lo ha hecho está en la cárcel y saldrá vivo de allí.
A nivel de sufrimiento lo veo igual.. me he ido por las ramas, la cosa es que un estado que se permite obligar a vivir podría también obligar a morir.
CIERTO... ;)
+ 1.
P.D.: En lo que has dicho del SIDA estoy totalmente de acuerdo, ahí se pasó, no tres pueblos, sino seis o siete... ;)
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Lo del sida me parece horrible, pero lo de la pena de muerte no lo veo tan mal, hay gente aquí a la que condenaría a pena de muerte sin dudarlo dos veces, que quieres que te diga..
Noe Noe xD
Tú crees que un político que es capaz de decir en público tal frase, aplicaria solamente a la gente que tú te refieres la pena de muerte?
A parte las leyes son objetivas, y si se aplica tal pena, la reciben tanto gente que se la merece como gente que no. Yo creo que el derecho a la vida no te lo puede quitar nadie, soy más partidario de la pena perpetua.
Bah! Me refiero a penas de muerte claras, no a diestro y siniestro.. pero hay mucho hijo de puta suelto, que todos muy color de rosa pensando en la reinserción.
Es que mira, no preguntes porqué, pero siempre que pienso en pena de muerte me viene también la eutanasia a la cabeza, un país que es muy liberal y que no se ve con derecho a quitarle la vida a nadie, por muchos delitos que tenga, porqué no se ve con derecho de darle una muerte digna a alguien que está sufriendo? pues el mismo sufrimiento que tienen esas personas "obligadas a vivir" lo tienen los familiares de personas asesinadas, violadas, maltratadas.. que saben que el hijo de puta que lo ha hecho está en la cárcel y saldrá vivo de allí.
A nivel de sufrimiento lo veo igual.. me he ido por las ramas, la cosa es que un estado que se permite obligar a vivir podría también obligar a morir.
Pero Noe, estos debates como la eutanasia, la pena de muerte entre otros que no mencionare, son de muy dificil solución, porque cada cosa tiene sus pros y sus contras. Por ejemplo la pena de muerte, tiene a favor que se reducen los crimenes, desaparecen hijos de puta etc.. Y también tiene en contra que como ley que es, por lo tanto totalmente objetiva, no tiene ojos, y como te he dicho antes muere gente totalmente culpable y gente totalmente inocente, es muy dificil establecer un punto intermedio en estos temas. Te pondre otro ejemplo, una chica de 16 años anorexica, hasta que punto el estado puede intervenir y cerrarla en un centro de recuperación, a caso no es su cuerpo y la chica hace lo que desea con él? O también puedes responder que no lo sabe porqué la anorexia es una enfermedad, es que claro estos temas, sino estan resueltos hoy en día es porqué todo tiene sus pros y sus contras y lo que tu veas bien, otro lo vera al revés, y quien tiene razón? ...
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pena de muerte no, trabajos forzados si
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La anorexía es un tema muy delicado, psicológico en el que veo más difícil entrar que en la mente de un criminal, de todas maneras España es uno de los estados Europeos menos preparados en cuanto a problemas alimenticios, por lo tanto eso de encerrar a alguien en un centro se lleva poco aquí, no estamos del todo preparados.
De todas maneras si para que una chica se cure es preciso tenerla un tiempo en un centro lo veo correcto, pero de ahí a obligar a gente a vivir sabiendo que se va a morir si o si =S lo veo una gilipollez, y en los años que estamos, ya que vemos la pena de muerte como un atraso, es una lástima que no veamos también que la eutanasia es necesaria.
Y por supuesto que TODO tiene sus pros y sus contras, pero cuánto inocente estaría condenado a pena de muerte? una mayoría? yo creo que no.. me refiero a delitos graves, no a perder los puntos de conducir, para llegar a pensar en la pena de muerte tienen que estar los delitos claros y no ser precisamente leves. No creo que se cometiesen tantísimos errores en condenar a gente inocente..
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La anorexía es un tema muy delicado, psicológico en el que veo más difícil entrar que en la mente de un criminal, de todas maneras España es uno de los estados Europeos menos preparados en cuanto a problemas alimenticios, por lo tanto eso de encerrar a alguien en un centro se lleva poco aquí, no estamos del todo preparados.
De todas maneras si para que una chica se cure es preciso tenerla un tiempo en un centro lo veo correcto, pero de ahí a obligar a gente a vivir sabiendo que se va a morir si o si =S lo veo una gilipollez, y en los años que estamos, ya que vemos la pena de muerte como un atraso, es una lástima que no veamos también que la eutanasia es necesaria.
Me lo había dejado, has dicho que solo una minoria moririan en la pena de muerte sin ser culpables, y yo solo por esa minoria, ya me consolido como contrario a esta ley, porque esa gente que moriria sin tener nada que ver, son gente como nosotros con familia, podria ser mi padre, un familiar tuyo, por qué no...? Entonces canvia la cosa verdad?
Y por supuesto que TODO tiene sus pros y sus contras, pero cuánto inocente estaría condenado a pena de muerte? una mayoría? yo creo que no.. me refiero a delitos graves, no a perder los puntos de conducir, para llegar a pensar en la pena de muerte tienen que estar los delitos claros y no ser precisamente leves. No creo que se cometiesen tantísimos errores en condenar a gente inocente..
Bueno referente a la anorexia, mi ex lleva 3 años en un centro de estos de recuperación, antes era todo el día y ahora me parece que o tardes o mañanas, el caso es que ella está ya curada, come y todo, pero al ser menor, como sus padres no firman, ella no puede irse de allí. Esto no es normal, es obligar a permanecer a una persona en contra de su voluntad recluida en un sitio deprimente como puede ser un hospital.
Con la eutenasia te doy la razón, siempre que sean casos extremos, ya que a veces el que pide tal cosa puede padecer una enfermedad y no tener uso de la razón y entonces seria como permitir que una persona se suicidara.
Y con la pena de muerte que decirte, la historia me ha enseñado muchas cosas buenas y muchas malas, y de verdad que la pena de muerte fue uno de los errores más grandes de la humanidad, en creerse un grupo de personas en posesión de decidir si una persona debe morir o no, es pesimo y no hace falta mencionar grandes personajes que murieron en el garrote vil, sin tener nada de culpables.
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Es un tema delicado, si que es una putada que te tengan en un centro obligada pero si los padres tampoco firman.. el hospital supongo que no podrá hacer nada, tienes que ser muy fuerte psicológicamente para tirar adelante con una hija o un familiar con esa enfermedad, y alomejor no se ven capaces de cuidarla. Tampoco conozco el caso y no voy a opinar demasiado..
Aún así el problema no se solucionará por mucho que se apliquen en los métodos si no se esfuerzan en evitarla antes, si aportas dinero para estudios, para profesionales y para centros que traten problemas de este tipo, pero no prohibes que a las chicas les pidan una talla 32 en las pasarelas, o que las tiendas de ropa te vendan tallas que no son, o ver en los medios de comunicación constantemente chicas extremadamente delgadas... no fem res!
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Pero eso no solo ha pasado aquí en España, hombre...
En todo el Mundo se ha condenado a muerte a gente inocente...
Por otra parte esta gente inocente, es una minoría...
Al garrote vil, la mayoría de gente que murió era culpable y bien culpable, sobretodo en los primeros años que se aplicó, no como al final, que condenaban a gente inocente por ideas políticas porque el régimen estaba desesperado por hacer una demostración de fuerza, ya que todo el país se le estaba rebelando...
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Me lo había dejado, has dicho que solo una minoria moririan con la pena de muerte sin ser culpables, y yo solo por esa minoria, ya me consolido como contrario a esta ley, porque esa gente que moriria sin tener nada que ver, son gente como nosotros con familia,con trabajo, con penas, con ilusiones, podria ser mi padre... un familiar tuyo... por qué no...? Entonces canvia la cosa verdad? Porque claro si es una persona ajena a nosotros, no pasa nada si viene de uno/a, pero si nos tocará pasar por esto a nosotros?
Yo creo que por encima de todo hay la solidaridad y una ley que puede matar vidas inocentes no merece la pena ser aplicada...
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Sigo pensando que para que alguien esté en el corredor de la muerte tiene que haber hecho algo.. no se llega hasta ahí por un simple robo en un supermercado.
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Me lo había dejado, has dicho que solo una minoria moririan con la pena de muerte sin ser culpables, y yo solo por esa minoria, ya me consolido como contrario a esta ley, porque esa gente que moriria sin tener nada que ver, son gente como nosotros con familia,con trabajo, con penas, con ilusiones, podria ser mi padre... un familiar tuyo... por qué no...? Entonces canvia la cosa verdad?
Es que ahí es donde está el matiz...
Por supuesto, para condenar a alguien a la pena de muerte ha de estar bien demostrado que es culpable, y culpable de algo gordo...
En ese caso se eliminaría el porcentaje de inocentes a cero, o por lo menos esa minoría, sería mucho más minoría...
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Me lo había dejado, has dicho que solo una minoria moririan con la pena de muerte sin ser culpables, y yo solo por esa minoria, ya me consolido como contrario a esta ley, porque esa gente que moriria sin tener nada que ver, son gente como nosotros con familia,con trabajo, con penas, con ilusiones, podria ser mi padre... un familiar tuyo... por qué no...? Entonces canvia la cosa verdad?
Es que ahí es donde está el matiz...
Por supuesto, para condenar a alguien a la pena de muerte ha de estar bien demostrado que es culpable, y culpable de algo gordo...
En ese caso se eliminaría el porcentaje de inocentes a cero, o por lo menos esa minoría, sería mucho más minoría...
Pero vosotros queréis aplicar tal ley de forma útopica, que solo pagarán pecadores totales y eso en justicia no existe, porque una ley es fija y las variaciones y opiniones subjetivas del juez no influyen mucho. Por ejemplo si entrara un ladron a tu casa, y tu te defiendes y desgraciadamente el ladrón pierde la vida, en tiempos pasados que hubiera significado eso?
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En tiempos pasados, pero yo te estoy hablando de la actualidad, de que hay casos en los que el delincuente sale a la calle en un periodo muy corto en relación al delito que han cometido. Una vez demostrado, por supuesto.
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Me lo había dejado, has dicho que solo una minoria moririan con la pena de muerte sin ser culpables, y yo solo por esa minoria, ya me consolido como contrario a esta ley, porque esa gente que moriria sin tener nada que ver, son gente como nosotros con familia,con trabajo, con penas, con ilusiones, podria ser mi padre... un familiar tuyo... por qué no...? Entonces canvia la cosa verdad?
Es que ahí es donde está el matiz...
Por supuesto, para condenar a alguien a la pena de muerte ha de estar bien demostrado que es culpable, y culpable de algo gordo...
En ese caso se eliminaría el porcentaje de inocentes a cero, o por lo menos esa minoría, sería mucho más minoría...
Pero vosotros queréis aplicar tal ley de forma útopica, que solo pagarán pecadores totales y eso en justicia no existe, porque una ley es fija y las variaciones y opiniones subjetivas del juez no influyen mucho. Por ejemplo si entrara un ladron a tu casa, y tu te defiendes y desgraciadamente el ladrón pierde la vida, en tiempos pasados que hubiera significado eso?
Pues claramente una "DEFENSA PERSONAL" como una catedral...
El ladrón al hoyo, y bien empleado que le está, y yo o quien quiera que se haya cargado al ladrón libre, que es como debe de ser...
Por cierto si habéis oído hablar del caso del asalto a casa del dueño de la casa Ferry's de gayumbos, es exactamente el que tú describes... Aunque ahora la **** ** **** de la mujer del ladrón le intenta buscar las cosquillas a este pobre hombre...
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Pero realmente, en el fondo yo también aplicaria la pena de muerte a personas muy segmentadas, como son los terriristas(ETA, Al-qaeda).
Pero como sé que aplicar tal ley en un pequeño segmento de la población es imposible y que su aplicación comportaria la exposición de toda la población a tal ley, me muestro contraria a esta, simplemente es esto.
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que si que el inmigrante es delincuente por naturaleza y causa un daño economico y social por alla donde va.
y la pena de muerte es lo mejor para acabar con la delincuencia. solo hay que ver como en estados unidos apenas hay delincuencia. que mueran personas que luego se ha demostrado que son inocentes es solo un daño colateral.
esto esta degenerando a uno niveles que dan entre pena y asco.
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eso de que estados unidos no haya delicuencia.. te lo has sacado de la manga xdd
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y la pena de muerte es lo mejor para acabar con la delincuencia. solo hay que ver como en estados unidos apenas hay delincuencia. que mueran personas que luego se ha demostrado que son inocentes es solo un daño colateral.
No salgo de mi asombro. En fin, demasiado trabajo contestar a esto.
Solo te voy a decir que el efecto intimidatorio de la pena de muerte sobre las tasas de delincuencia es como los reyes magos o el ratoncito perez. La mejor manera para acabar con la delincuencia no es matar al delincuente o encerrarlo durante toda su vida sino atajar las causas de la delincuencia, y para el caso de EEUU que comentas, donde se registra un mayor número de muertes intencionadas por arma de fuego al año, el primer paso sería restringir el acceso a éstas, que no puede ser que en cualquier estado puedas ir al super a comprar armas y municion como el que va a por un litro de leche y una docena de huevos.
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[quote author=Retvul link=topic=92917.msg1742872#msg1742872 , y para el caso de EEUU que comentas, donde se registra un mayor número de muertes intencionadas por arma de fuego al año, el primer paso sería restringir el acceso a éstas, que no puede ser que en cualquier estado puedas ir al super a comprar armas y municion como el que va a por un litro de leche y una docena de huevos.
[/quote]
Pero eso no es por causa de la 5ª enmienda, lo del tema de las armas?
Pero yo otra cosa que no entiendo, es por ejemplo, en Irak..pienso que para haber tanto atentado y tanto asesinato. Como es que el ejercito de EEUU no empieza por confiscar caulquier tipo de arma o explosivo a caulquier persona que no sea policia o militar?
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y la pena de muerte es lo mejor para acabar con la delincuencia. solo hay que ver como en estados unidos apenas hay delincuencia. que mueran personas que luego se ha demostrado que son inocentes es solo un daño colateral.
No salgo de mi asombro. En fin, demasiado trabajo contestar a esto.
Solo te voy a decir que el efecto intimidatorio de la pena de muerte sobre las tasas de delincuencia es como los reyes magos o el ratoncito perez. La mejor manera para acabar con la delincuencia no es matar al delincuente o encerrarlo durante toda su vida sino atajar las causas de la delincuencia, y para el caso de EEUU que comentas, donde se registra un mayor número de muertes intencionadas por arma de fuego al año, el primer paso sería restringir el acceso a éstas, que no puede ser que en cualquier estado puedas ir al super a comprar armas y municion como el que va a por un litro de leche y una docena de huevos.
Ahora piensa por un momento que la democracia se acaba y se impone un Orden Mundial. Si la población estadounidense no tiene armas acabará siendo esclavizada por el propio gobierno.
No es un tema tan sencillo como parece. Es dejar a la gente en bolas y creyendo que el sistema democrático funciona para que, a la que puedan, lleven a cabo sus planes.
Evidentemente en un mundo utópico lo ideal sería tener una población desarmada, no tener unas fuerzas armadas, etc... pero la realidad dista mucho de este mundo.
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La 5ª enmierda es un texto legal dentro de la constitucion norteamericana, y data del s. XVIII cuando ese pais estaba naciendo. El derecho ciudadano a poseer armas y a proteger tu propiedad a tiros se dio en un contexto de post guerra e inestabilidad política. La vigencia de esta ley en el s. XXI es eticamente dudosa, y totalmente innecesaria.
Respondiendo a tu respuesta: imagino que lo que pasa en Irak es que se está instaurando un Estado de Democrático de Derecho, por lo que no se puede ir casa por casa a diestro y siniestro registrando quien tiene armas y quien no. Además el objetivo del ejercito y los servicios de inteligencia yanquis no son las armas en manos de población civil sino el entramado de células terroristas de Al Qaeda; todos los esfuerzos están centrados en la persecución de esta gentuza. Además confiscar las armas supondria matar a sus portadores, y eso no interesa. Como dato, en 2003 las tropas españolas en irak ofrecían dinero a las milicias urbanas de mosul o bagdad a cambio de lanzagranadas, rifles de asalto AK47, etc.
y la pena de muerte es lo mejor para acabar con la delincuencia. solo hay que ver como en estados unidos apenas hay delincuencia. que mueran personas que luego se ha demostrado que son inocentes es solo un daño colateral.
No salgo de mi asombro. En fin, demasiado trabajo contestar a esto.
Solo te voy a decir que el efecto intimidatorio de la pena de muerte sobre las tasas de delincuencia es como los reyes magos o el ratoncito perez. La mejor manera para acabar con la delincuencia no es matar al delincuente o encerrarlo durante toda su vida sino atajar las causas de la delincuencia, y para el caso de EEUU que comentas, donde se registra un mayor número de muertes intencionadas por arma de fuego al año, el primer paso sería restringir el acceso a éstas, que no puede ser que en cualquier estado puedas ir al super a comprar armas y municion como el que va a por un litro de leche y una docena de huevos.
Ahora piensa por un momento que la democracia se acaba y se impone un Orden Mundial. Si la población estadounidense no tiene armas acabará siendo esclavizada por el propio gobierno.
No es un tema tan sencillo como parece. Es dejar a la gente en bolas y creyendo que el sistema democrático funciona para que, a la que puedan, lleven a cabo sus planes.
Evidentemente en un mundo utópico lo ideal sería tener una población desarmada, no tener unas fuerzas armadas, etc... pero la realidad dista mucho de este mundo.
Aqui en España estamos "desarmados" (por lo general) y no nos va tan mal, no? Discursos catastrofistas no, por favor.
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En un presente no nos va tan mal pero, y en un futuro?
Has pensado que aquellas libertades que tanto crees tener en realidad no lo son?
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Respondiendo a tu respuesta: imagino que lo que pasa en Irak es que se está instaurando un Estado de Democrático de Derecho, por lo que no se puede ir casa por casa a diestro y siniestro registrando quien tiene armas y quien no. Además el objetivo del ejercito y los servicios de inteligencia yanquis no son las armas en manos de población civil sino el entramado de células terroristas de Al Qaeda; todos los esfuerzos están centrados en la persecución de esta gentuza. Además confiscar las armas supondria matar a sus portadores, y eso no interesa. Como dato, en 2003 las tropas españolas en irak ofrecían dinero a las milicias urbanas de mosul o bagdad a cambio de lanzagranadas, rifles de asalto AK47, etc.
No se como debia estar la cosa de que la gente tuviese armas cuando estaba Sadam Hussein, pero imaginate probablemente que no les dejase tener armas este señor, como las consiguen posteriormente con suma facilidad. Campaba Al-qaeda a sus anchas cuando estaba gobernando este señor?
Yo esk lo unico que veo esk si les cortas como sea el suministro de armas y explosivos a to dios...Al-qaeda y otros tanto solo podrian atentar igual que Zidane contra Materazzi
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y la pena de muerte es lo mejor para acabar con la delincuencia. solo hay que ver como en estados unidos apenas hay delincuencia. que mueran personas que luego se ha demostrado que son inocentes es solo un daño colateral.
No salgo de mi asombro. En fin, demasiado trabajo contestar a esto.
Solo te voy a decir que el efecto intimidatorio de la pena de muerte sobre las tasas de delincuencia es como los reyes magos o el ratoncito perez. La mejor manera para acabar con la delincuencia no es matar al delincuente o encerrarlo durante toda su vida sino atajar las causas de la delincuencia, y para el caso de EEUU que comentas, donde se registra un mayor número de muertes intencionadas por arma de fuego al año, el primer paso sería restringir el acceso a éstas, que no puede ser que en cualquier estado puedas ir al super a comprar armas y municion como el que va a por un litro de leche y una docena de huevos.
no me has entendido. estaba siendo ironico y el comentario que he hecho sobre los estados unidos era para realzar esa ironia. asi y todo parece que no se ha notado xd
esto que he dicho es lo que otros han dicho o han dado a entender. a mi este planteamiento me parece nauseabundo.
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yo opino k todo extranjero k cometa 1 delito superior a 300 euros deve ser expulsado del pais !!!!
pero lo de italia me parece 1 pko fuerte , i la culpa la tienen los presidentes de los paises pobres que no hacen mas k enrikecerse a costa de los recursos del pais o de la poblacion civil
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y la pena de muerte es lo mejor para acabar con la delincuencia. solo hay que ver como en estados unidos apenas hay delincuencia. que mueran personas que luego se ha demostrado que son inocentes es solo un daño colateral.
No salgo de mi asombro. En fin, demasiado trabajo contestar a esto.
Solo te voy a decir que el efecto intimidatorio de la pena de muerte sobre las tasas de delincuencia es como los reyes magos o el ratoncito perez. La mejor manera para acabar con la delincuencia no es matar al delincuente o encerrarlo durante toda su vida sino atajar las causas de la delincuencia, y para el caso de EEUU que comentas, donde se registra un mayor número de muertes intencionadas por arma de fuego al año, el primer paso sería restringir el acceso a éstas, que no puede ser que en cualquier estado puedas ir al super a comprar armas y municion como el que va a por un litro de leche y una docena de huevos.
no me has entendido. estaba siendo ironico y el comentario que he hecho sobre los estados unidos era para realzar esa ironia. asi y todo parece que no se ha notado xd
esto que he dicho es lo que otros han dicho o han dado a entender. a mi este planteamiento me parece nauseabundo.
hostia, debia tener el detector de ironias cascao jajaja En ese caso perdon por el tocho :embarassed:
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me parece muy bien los immigrantes debilitan el pais i nos quitan el trabajo.
España esta llena de immigrantes i da asco, meparece razonable que los echen
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me parece muy bien los immigrantes debilitan el pais i nos quitan el trabajo.
España esta llena de immigrantes i da asco, meparece razonable que los echen
Quien debilita el país es el propio empresario por no dar las mismas condiciones al inmigrante que al "español", y sumergirlos en la precariedad laboral, no el inmigrante que viene a buscar trabajo para vivir. Dan pena los discursos populistas y racistas que hay que leer, como me encantaría que tuvierais que emigrar algún día y os pagaran con la misma moneda.
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Hay immigrantes y immigrantes, creo que meterlos a todos en el mismo saco (sea el "bueno" o el "malo") es injusto.
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me parece muy bien los immigrantes debilitan el pais i nos quitan el trabajo.
España esta llena de immigrantes i da asco, meparece razonable que los echen
Quien debilita el país es el propio empresario por no dar las mismas condiciones al inmigrante que al "español", y sumergirlos en la precariedad laboral, no el inmigrante que viene a buscar trabajo para vivir. Dan pena los discursos populistas y racistas que hay que leer, como me encantaría que tuvierais que emigrar algún día y os pagaran con la misma moneda.
Todo empieza porque el inmigrante se denigra como obrero y acepta un salario bajo .. pero en lo de los empresarios te doy toda la razon .. y en lo que dices de si tuvieramos que emigrar algun dia .. me comportaria en el pais que estuviera.. el problema de españa esque han llegado muchas culturas diferentes e inferiores a la nuestra .. y no saben comportarse
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Teneis razon tanto ira como crack,pero el obrero immigrante se denigra por el echo de tener el culo al aire,estan al limite,y se agarran a un clavo ardiendo,no estan para pedir derechos precisamente.
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Yo no estoy muy deacuerdo con esta ley ya que en mi barrio quedamos muy pocos españoles y temo que se equivoquen y nos exporten a nosotros!!
Ahora en serio, creo que los tendrian que mandar a todos para su pueblo, ya que ni trabajan, ni se adaptan y lo unico que hacen aqui es delinquir y malear!!
Estoy al 100% con Berlusconi, a ver si se le pega algo de el a Zp!!!!!
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Estoy al 100% con Berlusconi, a ver si se le pega algo de el a Zp!!!!!
Lo dudo xD
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Berlusconi dijo que era imposible evitar las violaciones porque las italianas eran muy guapas, tb os mola esto? xD
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Berlusconi dijo que era imposible evitar las violaciones porque las italianas eran muy guapas, tb os mola esto? xD
No estoy deacuerdo con eso, pero ese no es el tema
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En estos casos citare una gran frase.
''Aqui nadie es racista, pero esto cuando se llena de moros, negros, chinos y sudacas, aqui a la gente ya le toca los cojoncillos''
Italia tomo las medidas pertinentes contra gente que esta en el pais de forma ilegal. Son gente que no puedes controlar, que pueden suponer un peligro para la salud comunitaria, una fuente de delinquencia. Francia por su lado ha optado por endurecer las condiciones para ser frances, para mi otra medida acertada, pues hoy en dia pocos saben valorar el pais que les acojio (recordemos que el propio himno frances fue silbado en Francia-Algeria en el propio estadio nacional frances, en 2 ocasiones...), por no mencionar la infinidad de problemas que han tenido con la inmigracion extracomunitaria.
Para aquellos que dicen que no es un tema cultural la integracion: Porque los portugueses y los españoles nunca han tenido problemas en Francia como inmigrantesy los algerinos si? Curioso no? Ademas recuerdo que los algerinos saben hablar frances, en cambio los portugueses y españoles lo han tenido que aprender.