Italia corta por lo sano

[RutaDestroy]

se os ve el plumero cosa mala xd

[Retvul]

Italia, ese país que una vez fue grande y ahora es un pozo lleno de mierda. Ese pais que va perdiendo cada año más y más puestos en los índices de riqueza y desarrollo porque cada vez menos multinacionales se atreven a invertir en un pais donde todas las grandes empresas y medios de comunicacion pertenecen directa o indirectamente a Silvio Berlusconi, el Duce del siglo XXI. Un país donde la mafia está institucionalizada, donde social y culturalmente van hacia atrás como los cangrejos (nos quejamos aqui en España cuando ellos son el verdadero culo de la europa de los 15). Pero claro, segun las élites políticas italianas, el problema son los inmigrantes; todo lo demás es secundario. Para colmo ayer sale en las noticias que Italia junto con Francia y Alemania bloquean el compromiso de la UE de destinar el 0,7 del PIB a los países en vias de desarrollo, lo cual significa:

1. hemos empobrecido en los últimos 400 años a un sinfin de naciones con el colonialismo, la explotacion de recursos materiales, los hemos descolonizado a lo guarro dejandolos con una mano delante y otra detrás, y para colmo de males en muchos paises hemos creado conflictos armados para vender nuestros excedentes de producción armamentistica.

2. se han concedido creditos billonarios a paises en estado de guerra para su desarrollo sin acabar antes con los conflictos armados, y mientras tanto organismos como el FMI y el BM no paran de hacer crecer los tipos de interes, imposibilitando que puedan hacer frente a la deuda externa y se desarrollen hacia una economia industrializada/de servicios (eso sería una solución de verdad a la inmigración).

3. millones de personas vienen de las zonas mas deprimidas del mundo a occidente buscando una vida digna y, aunque aqui la piramide demografica se este llendo a la mierda, se necesite mano de obra barata para cubrir los puestos de trabajo que nadie quiere y suplir las carencias de esta region del mundo, tenemos tan conceptualizado e interiorizado que los no-blancos son ciudadanos de segunda sin derecho a gozar de los mismos privilegios que nosotros, que no hacemos más que ponerle palos a la rueda, cuando ellos son tan seres humanos como nosotros y tienen una funcion que cumplir.

4. y ahora para colmo resulta que un delincuente de fuera es mas delincuente que uno de aqui. Que levante la mano quien de verdad crea de verdad, convencido, que alguien atraviesa Africa y/o el estrecho de gibraltar o el oceano atlántico o viene desde china con el objetivo primario de vender cd's piratas, fabricar zapatos y camisetas en talleres ilegales, ejercer la prostitucion y/o el narcomenudeo, o robar carteras en la rambla. Flipariais si supierais, por ejemplo, la de gente licenciada universitaria que procede de latinoamerica que llegan aqui y cuando ven que no pueden trabajar de lo suyo, o bien acaban en trabajos poco cualificados o terminan delinquiendo para poderse llevar algo de comer a la boca y mandar dinero a sus familias. Y lo de que españa es un paraiso para los delincuentes, lo es porque los cuerpos policiales, la justicia penal y el sistema penitenciario son muy deficientes; si empezaramos arreglando esos agujeros, no habrian goteras.

Leyendo por encima este hilo llego a la conclusion de que hay mucha gente que no es digna de lo que tiene. Nos merecemos una guerra, una catastrofe acojonante sin precedentes o una crisis profunda rollo crack del 29, así desarrollariamos un poco eso que se llama empatia.




PD. Lo triste es que antes que Italia, han sido los suizos los que han creado este modelo de política de extrangería. Y aquí el amigo Rajoy le va a la zaga... Asco de mundo.

[Xavi9mm]

Italia, ese país que una vez fue grande y ahora es un pozo lleno de mierda. Ese pais que va perdiendo cada año más y más puestos en los índices de riqueza y desarrollo porque cada vez menos multinacionales se atreven a invertir en un pais donde todas las grandes empresas y medios de comunicacion pertenecen directa o indirectamente a Silvio Berlusconi, el Duce del siglo XXI. Un país donde la mafia está institucionalizada, donde social y culturalmente van hacia atrás como los cangrejos (nos quejamos aqui en España cuando ellos son el verdadero culo de la europa de los 15).

1. hemos empobrecido en los últimos 400 años a un sinfin de naciones con el colonialismo, la explotacion de recursos materiales, los hemos descolonizado a lo guarro dejandolos con una mano delante y otra detrás, y para colmo de males en muchos paises hemos creado conflictos armados para vender nuestros excedentes de producción armamentistica.

2. se han concedido creditos billonarios a paises en estado de guerra para su desarrollo sin acabar antes con los conflictos armados, y mientras tanto organismos como el FMI y el BM no paran de hacer crecer los tipos de interes, imposibilitando que puedan hacer frente a la deuda externa y se desarrollen hacia una economia industrializada/de servicios (eso sería una solución de verdad a la inmigración).

3. millones de personas vienen de las zonas mas deprimidas del mundo a occidente buscando una vida digna y, aunque aqui la piramide demografica se este llendo a la mierda, se necesite mano de obra barata para cubrir los puestos de trabajo que nadie quiere y suplir las carencias de esta region del mundo, tenemos tan conceptualizado e interiorizado que los no-blancos son ciudadanos de segunda sin derecho a gozar de los mismos privilegios que nosotros, que no hacemos más que ponerle palos a la rueda, cuando ellos son tan seres humanos como nosotros y tienen una funcion que cumplir.

4. y ahora para colmo resulta que un delincuente de fuera es mas delincuente que uno de aqui. Que levante la mano quien de verdad crea de verdad, convencido, que alguien atraviesa Africa y/o el estrecho de gibraltar o el oceano atlántico o viene desde china con el objetivo primario de vender cd's piratas, fabricar zapatos y camisetas en talleres ilegales, ejercer la prostitucion y/o el narcomenudeo, o robar carteras en la rambla.

El problema de Italia concretamente es en que tiene la zona de norte muy desarrollada y la zona sur esta bastante poco desarrolada. Luego, lo del Berlusconi es otra historia, jamas dejaria gobernar a la persona mas rica de Italia, xo vamos, si no gobernara, pondria un pelele o espantapajaros que representara sus intereses igualmente. Lo de la mafia, es algo muy dificil de combatir, tu imaginate a la de gente que pueden tener sobornada..y si no los puedes combatir a base de una "guerra sucia"...es imposible hacer que desaparezcan...luego sino fijese tambien en el pais mas poderoso del mundo.. EEUU que tambien tiene tela..

1- Nos haces responsable de algo que no hemos cometido la poblacion obrera, que solo han acometido gobernantes con grandes aspiraciones, gente adinerada, etc..nunca gente obrera, y ese seria en el caso de Africa y Asia (y aun asi ya ves el imperio colinal que ha tenido España en Asia y Africa xd), nunca en el de America, xq ahi si se han empobrecido ha sido a causa de corruptos gobernantes.

2- Mas de lo mismo, dinero, dinero, dinero, dinero, beneficios a la clase obrera europea, 0....solo para grandes empresarios, multinacionales y gobiernos ultracapitalistas (EEUU)

3 - El cuidadano de segunda, no es un ciudadano no-blanco, sino aquel ciudadano que no se comporta como debe. Te diria que grandes delicuentes que provienen de Europa del Este precisamente no son No- Blancos.

4 - No es mas delicuente uno de fuera, que uno de aqui. El caso es que en sus paises tambien pueden delinquir, xq creo que hay gente sufuciente para robarles, las desigualdades alli son muy acentuadas, y hay gente que no tiene nada como que tiene todo, y esos igual son mas ricos que muchos ricos europeos. Tu si tienes unas estadisticas dadas por las fuerzas de seguridad del estado, que igual te dicen que un 70 % de la delicuencia dada es por gente no española, pues la cosa es echar a ese 70 %, y poder combatir la delicuencia en ese 30 % restante que se podria reducir a la mitad o mas.

[Retvul]

Bueno, por un lado te diria que los inmigrantes tampoco son responsables de las situaciones que se viven en sus países de origen. No culpo de la situacion a las clases medias trabajadoras, dios me libre. Sólo acuso una falta de empatía brutal hacia la gente que se halla en situaciones desesperadas y se lo juegan todo por venir aqui en busca de una oportunidad para vivir dignamente. Si tu vivieras en un barrio chabolero de Lima en el que hay tiroteos a diario y el paro es enorme, o fueras un tutsi del congo viviendo con la constante amenaza de que un hutu te pegue un tiro o que a tu mujer la violen mientras camina 10 km para buscar agua, no desearias vivir en un pais donde nuestras maximas preocupaciones son que la vivienda está cara, que te has discutido con la novia o que tu equipo no ha ganado nada esta temporada? Yo si.

Por el otro te diria algo que ya he comentado en otras ocasiones, y es que los inmigrantes no delinquen más que los autóctonos sino que, como siempre sucede, la policia actua de forma selectiva y presta mas atencion a los no-blancos. Es como cuando hay un control de alcoholemia: si pasan 20 coches (10 tuneados y 10 de serie) y solo paran a 3 de serie y 7 tuneados, entonces la probabilidad de que el segundo grupo de positivo es mas alta. Lo mismo pasa con los inmigrantes, tienes mas posibilidades de que te hagan un cacheo aleatorio si eres latinoamericano o musulman. Así es como se da la sobrerrepresentacion en las estadisticas policiales.

[Xavi9mm]

Bueno, por un lado te diria que los inmigrantes tampoco son responsables de las situaciones que se viven en sus países de origen. No culpo de la situacion a las clases medias trabajadoras, dios me libre. Sólo acuso una falta de empatía brutal hacia la gente que se halla en situaciones desesperadas y se lo juegan todo por venir aqui en busca de una oportunidad para vivir dignamente. Si tu vivieras en un barrio chabolero de Lima en el que hay tiroteos a diario y el paro es enorme, o fueras un tutsi del congo viviendo con la constante amenaza de que un hutu te pegue un tiro o que a tu mujer la violen mientras camina 10 km para buscar agua, no desearias vivir en un pais donde nuestras maximas preocupaciones son que la vivienda está cara, que te has discutido con la novia o que tu equipo no ha ganado nada esta temporada? Yo si.

Por el otro te diria algo que ya he comentado en otras ocasiones, y es que los inmigrantes no delinquen más que los autóctonos sino que, como siempre sucede, la policia actua de forma selectiva y presta mas atencion a los no-blancos. Es como cuando hay un control de alcoholemia: si pasan 20 coches (10 tuneados y 10 de serie) y solo paran a 3 de serie y 7 tuneados, entonces la probabilidad de que el segundo grupo de positivo es mas alta. Lo mismo pasa con los inmigrantes, tienes mas posibilidades de que te hagan un cacheo aleatorio si eres latinoamericano o musulman. Así es como se da la sobrerrepresentacion en las estadisticas policiales.

Tambien sería lo mismo, si dices que un país sufre atentados, muere gente inocente, y el gobierno de ese país, no cede ante esos ataques terroristas, tambien seria una falta de empatia el no ceder ante las pretensiones de esos terroristas, porque si se cederia, no moriria gente inocente.
Luego la cosa esta en que la gente de clase media y baja de Europa esta padeciendo claramente los problemas derivados de esa gente que tiene una serie de problemas en sus pasies muy dificiles de afrontar, y huyen de esos problemas yendo a una tierra que creen ser paradisiaca cuando en realidad no lo es. Llegas a un pais con aproximadamente 2'5 de desempleados...pos si entran 4 millones de inmigrantes..pos haz la suma 2,5 + 4 = 6,5....¿y que hacen para vivir esa gente?...En resumen, pagamos los platos rotos las clases humildes. Mientras los creadores/engendradores de esos problemas, siguen viviendo en su alto tren de vida sin ningun problema o preocupacion.

La estadística, tampoco te creas que es muy selectiva....si lo que en cuanto a multas..a los tunning realmente los persiguen por orden de las autoridades municipales o gubernamentales xq son gente de la que se puede recaudar dinero a base de multas, xo una barbaridad, ponte a contar que si piezas sin homologar, que si exceso de velocidad, que si conduccion temeraria, que si no llevan el carne xq les han quitado todos los puntos. Luego entre la gente joven, pos infracciones sancionables, que si el botellon, multa, que si lleva petas, spiz, pastillas, farlopa para consumo propio, pos ya son minimo 300 €...

En cuanto a la consecuencia de combatir la delicieuncia (exo de cometer delitos) o bien prevenir o disuadir la posible delincuencia..yo te puedo dar pa opinion de un policia....es mas facil combatirla a alguien que sea español y este sea hombre y este tenga pocos recursos....en caso de ser mujer, minoria racial o bien inmigrante....xq mas que nada al hombre español...no hay colectivos que lo amparen fuertemente....sin embargo a la mujer, minorias raciales o inmigrantes si..si hay una serie de asociaciones que tienen algo de poder..
Te puedo decir, que si la policia se pasa un pelo en tema de acoso o maltrato a los dichos anteriormente....esos agentes les puede caer la de dios...entre q les denuncias...esto pasa a los medios de comunicacion..se crea alarma social..no se cuantas asociaciones se presentas como acusacion particular en el juicio, etc..

[Retvul]

tu opinas como policia y yo como criminologo  Bueno, vistos los puntos de vista que siga el debate.

[Elpadrino]

Retvul, me parece una buena aportacion la de nombrar que Francia e Italia no daran el 0,7 de su PIB para paises en via de desarollo.
Sin embargo, tu aportacion es superficial en esta cita, pues no has mencionado que Francia esta profundamente endeudada desde hace años, por culpa de las reformas sociales de Miterrand y del memo del Chirac. Para el primero, éste hizo venir la mano de obra algerina algo inimaginable, y hizo reformas sociales de las cuales todos chuparon. Hay leyes que te harian vomitar, como ayudas sociales a vagabundos, que tienen derecho a un viaje de 2 semanas con crucero y hoteles de lujo, eso pagando los franceses claro.
Si tienen esas deudas, es porque ha habido una negligencia, y la gente ha chupado de las ayudas de forma incorrecta. Sarkozy prometio acabar con la deuda, y esta recortando cuanto puede y hace implicar a los franceses a trabajar mas (recordamos que es el unico pais que trabaja 35 horas semanales), y es lo que esta haciendo. No veo porque tienen que pagar 0,7% de su PIB para paises extrangeros, siempre hay que mirar primero para tu pueblo en caso de crisi.

[Elpadrino]

Y Sarko tarde o temprano pasara la escoba, no os podeis imaginar cuanto odio anti-frances se vive por ahi. Yo no se como estan en Italia, pero te aseguro que en Francia da miedo.
Solo para darte una idea, que el partido de ultraderecha de Le Pen sea un partido pequeño, y que gracias a las cagadas de Miterrand y Chirac éste haya sido hace pocos años el segundo partido político de pais...ya lo dice todo, y Le Pen si que es radical, hace 1 mes estuvo 3 o 4 meses en la carcel por haber negado hace años en una universidad el Holocausto

[Xavi9mm]

tu opinas como policia y yo como criminologo  Bueno, vistos los puntos de vista que siga el debate.

No, me he expresado mal, esa es la opinion que me dan algun policia nacional que conozco.

[Xavi9mm]

y Le Pen si que es radical, hace 1 mes estuvo 3 o 4 meses en la carcel por haber negado hace años en una universidad el Holocausto

Desconozco las leyes francesas, xo hasta que punto miden las palabras de la gente la ley? Cuales son las leyes que pueden meter en la carcel en funcion de lo que hables o niegues? Supongo que expondria algun tipo de teoria revisionista sobre la 2ª guerra mundial en las que pondria en duda las magintudes del holocausto

[Mc Ruben]

y Le Pen si que es radical, hace 1 mes estuvo 3 o 4 meses en la carcel por haber negado hace años en una universidad el Holocausto

Desconozco las leyes francesas, xo hasta que punto miden las palabras de la gente la ley? Cuales son las leyes que pueden meter en la carcel en funcion de lo que hables o niegues? Supongo que expondria algun tipo de teoria revisionista sobre la 2ª guerra mundial en las que pondria en duda las magintudes del holocausto

En cualquier caso, no se le debería encerrar por eso, sino advertir...

Encerrar a alguien por una tontería así, nos retrae a otros tiempos donde a la gente se la convertía en "presos políticos" por lo que decían, escribían o pensaban...

Y eso solo puede ser perjudicial para una democrácia, me refiero tanto a crear presos políticos como a que alguien se haga pasar por preso político, no quiero que se me malinterprete, que no estoy diciendo que Le Penn sea un preso político...

[Elpadrino]

y Le Pen si que es radical, hace 1 mes estuvo 3 o 4 meses en la carcel por haber negado hace años en una universidad el Holocausto

Desconozco las leyes francesas, xo hasta que punto miden las palabras de la gente la ley? Cuales son las leyes que pueden meter en la carcel en funcion de lo que hables o niegues? Supongo que expondria algun tipo de teoria revisionista sobre la 2ª guerra mundial en las que pondria en duda las magintudes del holocausto

Se ve que estuvo en una universidad, y hablo de la segunda guerra mundial, y denuncio que la historia solo se ha centrado en el holocausto nazi, y que muchos genocidios en Europa del Este se han atribuido erroneamente a los alemanes, cuando eran los rusos los que manipulaban la informacion para limpiarse las manos.
Tan solo dijo ''El Holocausto no es nada en comparacion a todas las muertes que hubo''.
Yo en la radio oi que nego el Holocausto, pero ya no se que creer...
Digo que es radical, por su programa, pues no se corta un pelo en tomar medidas duras. Los franceses no confian ya en la politica, por eso le votaron, porque saben que no es un bocazas

[Mc Ruben]

y Le Pen si que es radical, hace 1 mes estuvo 3 o 4 meses en la carcel por haber negado hace años en una universidad el Holocausto

Desconozco las leyes francesas, xo hasta que punto miden las palabras de la gente la ley? Cuales son las leyes que pueden meter en la carcel en funcion de lo que hables o niegues? Supongo que expondria algun tipo de teoria revisionista sobre la 2ª guerra mundial en las que pondria en duda las magintudes del holocausto

Se ve que estuvo en una universidad, y hablo de la segunda guerra mundial, y denuncio que la historia solo se ha centrado en el holocausto nazi, y que muchos genocidios en Europa del Este se han atribuido erroneamente a los alemanes, cuando eran los rusos los que manipulaban la informacion para limpiarse las manos.
Tan solo dijo ''El Holocausto no es nada en comparacion a todas las muertes que hubo''.
Yo en la radio oi que nego el Holocausto, pero ya no se que creer...
Digo que es radical, por su programa, pues no se corta un pelo en tomar medidas duras. Los franceses no confian ya en la politica, por eso le votaron, porque saben que no es un bocazas

Si es que de veras dijo eso, mi pregunta es la siguiente:

- ¿Y dijo alguna mentira?

[SoLDe]

y que tiene que ver esto con el post? xd

[Elpadrino]

Pues que se habla de politica de inmigracion actual en Europa, y de partidos europeos que questionan la inmigracion en Europa