Foro Makina Mania
Miscelánea => OFF-TOPIC => Mensaje iniciado por: MakineroBCN en 09/09/10, 14:28:23 pm
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http://www.elperiodico.com/es/noticias/economia/20100909/gobierno-saca-adelante-solitario-reforma-laboral/472637.shtml
La reforma laboral generaliza el contrato de fomento del empleo (con una menor indemnización por despido, de 33 días) como fórmula de empleo indefinido y precisa que las empresas podrán plantear expedientes de regulación de empleo por causas económicas (con una indemnización menor, de 20 días) argumentando la existencia de pérdidas actuales o previstas o una disminución persistente de ingresos. Además, introduce una subvención al empresario del coste del despido (equivalente a 8 días) a cuenta del fondo de garantía salarial (FOGASA). Para frenar la contratación temporal, se eleva de 8 a 12 días la indemnización por finalización de la relación laboral y se establece en un máximo de 3 años (prorrogables en 12 meses por convenio) la duración máxima de la contratación por obra o servicio.
Además, la reforma laboral favorece los expediente de reducción de jornada como alternativa al despido y amplía la capacidad de actuación de las empresas de trabajo temporal (ETT) y de las agencias de colocación. También se dan facilidades para que las empresas con dificultades se puedan descolgar del convenio colectivo sectorial o territorial en cuestiones tales como subida salarial, jornada o movilidad geográfica.
Sin duda es el recorte de derechos de los trabajadores más salvaje de la democracia española. La solución para crear empleo es facilitar el despido y precarizarlo aún más de lo que ya estaba. Las empresas ya podrán echar a los trabajadores en base a sus propias "previsiones de pérdidas o disminución de ingresos" (podrán ejercer de adivinos en su propio beneficio), pasarse los convenios por el forro y acudir aún más a las ETTs.
De haberlo propuesto el PP no me quiero ni imaginar la que se hubiera armado pero claro, ellos son "de izquierdas". Y poco falta para que se apruebe el decreto ampliando la edad de jubilación hasta los 67 años: http://www.abc.es/20100905/economia/elena-salgado-201009042340.html Gracias a todos los que votasteis a los socialistas, ahí tenéis la recompensa.
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http://www.youtube.com/watch?v=Ali6ff302s4
http://www.youtube.com/watch?v=OHHg3BdMrLI
Que bonita ironía.
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otra farsa mas de los amigos del psoe.
el dia 29 ( huelga general ) se va a demostrar la gran union del pueblo español.
anda y que les jodan a ellos y a los sindicatos vendidos.
y tranquilos que aun falta la joya de la corona:
a partir del 1 de enero de 2011 la vivienda en propiedad dejara de degravar a hacienda, no se si reir o llorar, es decir, todo piso comprado a partir de..........
gracias makinerobcn por recordame lo inutil que se puede llegar a ser dirigiendo un gobierno.
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http://www.youtube.com/watch?v=Ali6ff302s4
http://www.youtube.com/watch?v=OHHg3BdMrLI
Que bonita ironía.
el pueblo es tan soberano y tontopollas que se deja guiar por el momento, sino de que iban a estar gobernando estos inutiles.
PA-TE-TI-CO
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Me veo en una aurocaravana, de explanada en explanada con los gitanillos feriantes. :D
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Me veo en una aurocaravana, de explanada en explanada con los gitanillos feriantes. :D
bueno, mientras no vayas con la autocaravana por francia tranquilo que no te deportan.
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aqui teneis lo mencionado, aunque el articulo sea de 2009 esto tira para alante
http://www.diarioinformacion.com/nacional/2009/05/13/nacional-zapatero-recortara-2011-desgravacion-compra-vivienda/885273.html
en fin, yo a esto le llamo incentivar el alquiler y no la compra.
dentro de nada media españa de alquiler como el resto de europa y a joderse porque el señor zp lo quiere.
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Artículo 47 de la Constitución Española
Todos los ESPAÑOLES tienen DERECHO a disfrutar de una vivienda digna y adecuada.
Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación. La comunidad participará en las plusvalías que genere la acción urbanística de los entes públicos.
La vivienda es un DERECHO, no debería ser un lujo.
Lo que yo haría...
1- Hacer pisos a un "X" precio. (por poner un ejemplo 25 millones).
2- El precio del piso SIEMPRE sera el establecido por el estado.
3- Será destinado para los españoles que no tengan una 2da vivienda.
4- No haría falta tener aval, en caso de impago el estado se queda con el piso. (se volvería a vender por el precio establecido por el estado).
5- En caso de querer dejar el piso, no haría falta acabar de pagar el piso, lo que se perdería el dinero abonado.
¿TANTO CUESTA?
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En serio veis problema en el alquiler? o igual no os he entendido, que puede ser.
Porque bajo mi punto de vista, ojalá hubiera mucho mas alquiler asequible.
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¿TANTO CUESTA?
Con lo fácil que seria meternos a todos en barracones.
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¿TANTO CUESTA?
Con lo fácil que seria meternos a todos en barracones.
¿Y a que esperas?
¿Estarías dispuesto a irte a un barracon? yo creo que no ;)
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disfruten de lo votado y de lo no votado
Igual hago huelga, pensad que os estan recorando derechos laborales, que no os van a devolver ya. Si, los sindicatos son unos inútiles y tal, pero tenemos derecho a la huelga y más vale tarde que nunca.
Si todos vamos a trabajar demostraremos lo muy borregos que somos, es mi forma de pensar sobre el asunto.
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Trankilos en Auschwitz hay sitio para todos. :D
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¿TANTO CUESTA?
Con lo fácil que seria meternos a todos en barracones.
¿Y a que esperas?
¿Estarías dispuesto a irte a un barracon? yo creo que no ;)
Debajo de un puente es mas comodo, y si tienes suerte que haya una riera o un riachuelo ya no tienes que dar de alta el agua...
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mejor tomarse este post con humor como haceis algunos, que puto caos de verdad.
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mejor tomarse este post con humor como haceis algunos, que puto caos de verdad.
A los pobres y a los trabajadores siempre nos daran por el culo, si no es con una cosa sera con otra.
Asi que es lo que hay, o sea, lo que se ha votado... Asi nos va.
Pd: Se me olvidaba, PUTOS POLITICOS DE MIERDA. No se escapa ninguno, sean del partido que sean.
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Somos lo que votamos, así que ya sabeis lo que somos xDDDDDDD
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En fin, y dicen que esto es para que haya menos paro...
Siempre jodiendo al trabajador y se hacen llamar socialistas, lo malo es que no hay ni un partido que parezca que lo vaya a hacer mejor, los trabajadoresestamos perdidos en este país, como siga así me veo emigrando hacia otros paises.
En serio veis problema en el alquiler? o igual no os he entendido, que puede ser.
Porque bajo mi punto de vista, ojalá hubiera mucho mas alquiler asequible.
El problema es que aquí para lo que pagas por un alquiler te sale mas a cuenta hacerte una hipoteca y comprarte algo que almenos pagas para algo que en el futuro será tuyo.
En otros paises se alquila mas porque los alquileres son muchísimo mas baratos que una hipoteca.
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¿Vais a hacer huelga? En mi empresa tenemos que votar haber si se hace o no.
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En serio veis problema en el alquiler? o igual no os he entendido, que puede ser.
Porque bajo mi punto de vista, ojalá hubiera mucho mas alquiler asequible.
El problema es que aquí para lo que pagas por un alquiler te sale mas a cuenta hacerte una hipoteca y comprarte algo que almenos pagas para algo que en el futuro será tuyo.
En otros paises se alquila mas porque los alquileres son muchísimo mas baratos que una hipoteca.
Personalmente pago para vivir en el presente bajo un techo, si la hipoteca fuera 10-20 años, pues vale, pero para cuando tenga 80 será mío? no me preocupa eso lo mas mínimo.
Y a eso le sumamos que buscando un poco de alquiler, puedes encontrar algo decente a un precio razonable, sin embargo si te hipotecas pagaras bastante dinero por un trastero como quien dice, salvo que pagues poco y lo termines de pagar en una segunda vida.
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La huelga cuenta para los universitarios? :embarassed:
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La huelga cuenta para los universitarios? :embarassed:
cuenta para los profesores, asi que en consecuencia para vosotros.
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le pregunté al de la empresa de autobuses (casas) si harían huelga y me han dicho que seguramente no.
Es el único medio para llegar a mi curro, igualmente en las fábricas se suele liar gorda con los piquetes.
Igual no voy, ya veurem xd
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le pregunté al de la empresa de autobuses (casas) si harían huelga y me han dicho que seguramente no.
Es el único medio para llegar a mi curro, igualmente en las fábricas se suele liar gorda con los piquetes.
Igual no voy, ya veurem xd
pues esto va a depender de si cuando sale el bus se encuentra algo por el camino que le impida el paso, estos autocares discrecionales son dificiles de parar para los piquetes porque cada uno va para un lado.
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le pregunté al de la empresa de autobuses (casas) si harían huelga y me han dicho que seguramente no.
Es el único medio para llegar a mi curro, igualmente en las fábricas se suele liar gorda con los piquetes.
Igual no voy, ya veurem xd
pues esto va a depender de si cuando sale el bus se encuentra algo por el camino que le impida el paso, estos autocares discrecionales son dificiles de parar para los piquetes porque cada uno va para un lado.
se ve que los trabajadores en general no van a la huelga, pero que la empresa igual para ahorrarse lios toma otra decisión
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le pregunté al de la empresa de autobuses (casas) si harían huelga y me han dicho que seguramente no.
Es el único medio para llegar a mi curro, igualmente en las fábricas se suele liar gorda con los piquetes.
Igual no voy, ya veurem xd
pues esto va a depender de si cuando sale el bus se encuentra algo por el camino que le impida el paso, estos autocares discrecionales son dificiles de parar para los piquetes porque cada uno va para un lado.
se ve que los trabajadores en general no van a la huelga, pero que la empresa igual para ahorrarse lios toma otra decisión
seguramente el dia 29 aparte de unas cuantas gastroenteritis muchas empresas se tomaran el dia de fiesta.
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lo que no me gustaría es llegar ahí y tener a los piquetes dando por culo, porque sería ir para nada. Mi empresa me ha dado vía libre para hacer lo que quiera ese día.
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lo que no me gustaría es llegar ahí y tener a los piquetes dando por culo, porque sería ir para nada. Mi empresa me ha dado vía libre para hacer lo que quiera ese día.
entonces donde esta el problema?
fiesta xd.
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La derecha es mala, esta a favor del empresario, del poder, la derecha y la iglesia son una unidad, son fascistas, adoran al tio Paco y bla bla bla y mas bla bla bla... Estupendo!!! tal vez muchas palabras de estas anteriormente citadas describan a la derecha segun mas de uno.
Pero...no existe peor desgracia que el PARTIDO SOCIALISTA (OBRERO) ESPAÑOL nos joda y nos exprima de este modo!!!
Si uno vota a la derecha y despues son unos mentirosos y estan a favor del empresario..nos jode bastante, y mucho! pero es que ahora no gobierna la derecha, esta gobernando el partido en el cual depositaron confianza mas de uno y se esta apreciando que estos son iguales que muchos otros, que pasan del pobre, el que es pobre continuara siendo pobre y morira siendo pobre!
Es la cruda realidad, ademas en este pais quien es el que mejor vive? el ladron, el estafador, el pirata y los vividores del cuento tales como ejemplos de nuestra sociedad actual...la tal Belen Esteban, el tal Coto Matamoros, y el tal Pocholo y demas aspirantes a seres humanos que proliferan en nuestra sociedad viviendo del cuento y sin nadie que les diga ni Mú!!! Y si teneis cualquier duda echarle un vistazo a la nomina que tiene la tal Belen Esteban por hacer de bulto en un programa de television (una lastima, con la de estudiantes de periodismo que existe en nuestro pais y estan en paro, que tengan que contratar a esta triste criatura para realizar comentarios en un debate) cobra la escalofriante nomina de 30.000 euros mensuales, mas que el propio Sr.Zapatero. :o ESTO ES ESPAÑA SEÑORAS Y SEÑORES!!!
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La uni por supuesto ke se une a la huelga, no se saltan ni una. :D
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La uni por supuesto ke se une a la huelga, no se saltan ni una. :D
Hombre,es que esto les afectará en un futuro, lo veo normal que se unan.
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lo que no me gustaría es llegar ahí y tener a los piquetes dando por culo, porque sería ir para nada. Mi empresa me ha dado vía libre para hacer lo que quiera ese día.
entonces donde esta el problema?
fiesta xd.
ya ya pero me joderia levantarme pronto, hacer 1 hora de autobus hasta mataro y luego volver para casa..
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el otro dia cogi un folleto sobra la huelga general , un poco mas y ni me entero . Me llamo la atencion que se dirigen directamente a los de arriba .
Las confederaciones Sindicales de CCOO e Intersindical valenciana hemos adoptado la dedicion de iniciar un proceso de movilizaciones , que culminara con la celebreacion de una huelga general el proximo dia 29 de septiembre , para expresar el contundente rechazo de los trabajadores/as de este pais a las politicas de recortes sociales y supresion de derechos de los trabajadores decretadas por el gobierno , bajo el amparo y la exucusa de directrices Europeas
Aqui no pasara lo de Grecia ni mucho menos , ni quiero que pase . Pero vamos habria que montar un pollo bastante gordo , hasta los cojones de la clase politica que tenemos tanto en ESPAÑA como en EUROPA .
Lo mas triste de todo es que la gente no se da cuenta que hay soluciones que no pasan por quitarle los pocos derechos que tienen los trabajadores , pero claro la gente se piensa que eso es poco menos que anarkia o yo que cojones se , pero vamos , la eterna discusion de si el culpable es el capitalismo y todas esas chorradas se han quedado bastante anticuadas .
Mientras no haya un solo politico que diga la verdad de todo este asunto , no habra nada que hacer .
Seguiremos tratados como borregos , al fin y al cabo lo unico que nos preocupa es que podamos pagar el piso/coche/tarjetas de credito etc etc etc , de hay uno se va al futbol y para de contar ....
No hay mas , uno es feliz pagando sus deudas y viendo el futbol , a nadie le importa una mierda la politica hasta que se acaba la guita para pagar las deudas , y ahora creo que es demasiado tarde para llorar . Pero para mas inri aun estan los illuminados que predican que la culpa la tiene ZP y todas esas tonterias varias ....
Yo ske no me entero de una mierda , respecto a las noticias y tal , pero vamos se huele a lo lejos y desde hace tiempo .
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Aqui hay mucho fachita [quemar]
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A ver si poco a poco vamos destruyendo estos pseudo-derechos del trabajador, y demás mierdas heredada del franquismo (http://www.youtube.com/watch?v=E6VMM3nyMEs), que desde que esta el divorcio express es más fácil divorciarse que despedir a un trabajador.
España el pais con más derechos del trabajador de europa y donde el paro es mas alto de europa, asi es como funciona, alli donde hay supuestos derechos del trabajador es donde el trabajador esta mas jodido, estos supuestos "derechos sociales" son contraproducentes y destructivos para los trabajadores. Es la gran mentira de las conquistas sociales. (http://www.youtube.com/watch?v=Mu4n4E67pFo#t=1m10s)
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Yo flipo la verdad , osea que la culpa la tienen los derechos sociales no ??? ahora la culpa del paro lo tendran los trabajadores ¬¬ hay que joderse .
Cositas como el SMI dicen que estan mal , por que se excluye a un buen grupo de personas a poder trabajar . Pero vamos a ver , que persona estaria dispuesta a trabajar por menos de 400 euros al mes ? que baje dios y lo vea , por que yo en mi vida tragaria con semejante exclavitud si acaso que me dieran las putas gracias no te jode si el trabajador no aporta 400 euros hay un contrato que se llama a tiempo parcial o por horas . y final .
Cuando habla del paro es que me pongo enfermo , ahora sera que la gente no quiere trabajar y que los autonomos tampoco verdad ?
Eso de prefieren seguir viviendo vagabundeando y vivir de indigentes pidiendo , que mierda es ? eso le vas a contar a un padre de familia que tiene que pagar un alquiler y tiene que comer todos los dias ?
Y eso de que el trabajador estaria dispuesto a trabajar por menos del SMI , si ahora a lo mejor no te lo puedo negar , pero joder como te he dicho antes esto ya empieza a ser la semiesclavitud .
Y a si todo , en vez de cambiar las cosas , como por ejemplo obligando a las empresas a retener un % de los beneficios que obtiene cada año , no , oes mejor despido libre cuando la empresa no es que no haya ganado dinero , si no que ha dejado de ganar tanto dinero .
Y a si va el mundo , con estos indeseables predicando la biblia de satanas , ya podrian tener un poco mas de civisimo y humanidad .
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Yo flipo la verdad , osea que la culpa la tienen los derechos sociales no ??? ahora la culpa del paro lo tendran los trabajadores ¬¬ hay que joderse .
La culpa la tienen los politicos, en este caso dictadores que han creado una serie de pseudo-derechos del trabajador que al que perjudica es al trabajador.
Cositas como el SMI dicen que estan mal , por que se excluye a un buen grupo de personas a poder trabajar . Pero vamos a ver , que persona estaria dispuesta a trabajar por menos de 400 euros al mes ? que baje dios y lo vea , por que yo en mi vida tragaria con semejante exclavitud si acaso que me dieran las putas gracias no te jode si el trabajador no aporta 400 euros hay un contrato que se llama a tiempo parcial o por horas . y final .
Los contratos a tiempo parcial también están sujetos al SMI.
Como se explica, en un libre mercado el trabajador obtiene un salario equivalente a lo aportado al proceso productivo, por lo cual las leyes de salario minimo, etc... no aportan dinero extra al trabajador ni ayudan al trabajador.
Cuando habla del paro es que me pongo enfermo , ahora sera que la gente no quiere trabajar y que los autonomos tampoco verdad ?
Quieren trabajar, pero se impide el proceso de contratación por la fuerza, esto se puede comprobar con un efecto, el gran mercado negro que hay en españa, la economía sumergida, esta economía no tendría que ser tal si se le permitiera funcionar legalmente, pero ahí está, la prohibición lleva al mercado negro, y a peores salarios, y empobrece a esos trabajadores que podrían estar con contratos legales, en lugar de ser tratados como criminales.
http://www.cincodias.com/articulo/economia/economia-sumergida-Espana-situa-PIB/20100113cdscdseco_9/cdseco/
Y a si todo , en vez de cambiar las cosas , como por ejemplo obligando a las empresas a retener un % de los beneficios que obtiene cada año , no , oes mejor despido libre cuando la empresa no es que no haya ganado dinero , si no que ha dejado de ganar tanto dinero .
Lo mejor es el despido que tu hayas pactado en el contrato con tu empresa.
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Los derechos del trabajador perjudican al trabajador.... Ja, ni de coña. Antes ni dios curraba fines de semana (solo hostelerias etc) Ahora casi todas las empresas curran findes o lo ke sea. Empezaron pagando mas esos dias, para no parar reactores o lo ke fuese. Ahora si entras con contrato nuevo tienes ke ir fin de semana si te toca y sin cobrar por festivo ya ke lo pone en contrato de trabajo.
Nadie ha defendido eso + avaricia por ganar el plus de dia festivo = Una violacion del fin de semana de descanso. Ahora trabajas sábado, domingo y toma un martes miercoles de descanso KE DIVERTIDO UN MARTES!!!
Lo ke falta es union obrera y un sindicato de verdad, pero como el capitalismo implica egoismo y lucro a raiz del dinero, el ke paga es el ke tiene menos dinero = el currante como individuo. Una masa social importante si tiene fuerza, no se puede reemplazar, un notas proteston SI.
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Los derechos del trabajador perjudican al trabajador.... Ja, ni de coña. Antes ni dios curraba fines de semana (solo hostelerias etc) Ahora casi todas las empresas curran findes o lo ke sea. Empezaron pagando mas esos dias, para no parar reactores o lo ke fuese. Ahora si entras con contrato nuevo tienes ke ir fin de semana si te toca y sin cobrar por festivo ya ke lo pone en contrato de trabajo.
Al no haber un mercado laboral flexible los empresarios aprovechan para abusar en sus contratos, eso no es mas que otro efecto de la intervención del gobierno.
Más difícil y costoso se vuelve un contrato, más dinero tendrá que aportar el trabajador, resultado, contratos mas abusivos que obligan al trabajador a producir mas o lo mismo por menos.
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Los derechos del trabajador perjudican al trabajador.... Ja, ni de coña. Antes ni dios curraba fines de semana (solo hostelerias etc) Ahora casi todas las empresas curran findes o lo ke sea. Empezaron pagando mas esos dias, para no parar reactores o lo ke fuese. Ahora si entras con contrato nuevo tienes ke ir fin de semana si te toca y sin cobrar por festivo ya ke lo pone en contrato de trabajo.
Al no haber un mercado laboral flexible los empresarios aprovechan para abusar en sus contratos, eso no es mas que otro efecto de la intervención del gobierno.
Más difícil y costoso se vuelve un contrato, más dinero tendrá que aportar el trabajador, resultado, contratos mas abusivos que obligan al trabajador a producir mas o lo mismo por menos.
Pero ke flexible y ke historias? Dejar de darle vueltas al asunto sin llegar a decir nada.
Sera costoso para el empresario, ke se joda y no kiera tener 5 yates.
FIN
- Sin derechos a la ke tienes 50 años y no vales para segun ke cosas estarias en la calle, con facturas ke pagar NADA FLEXIBLES.
Ahora niega eso con lo de un mercado flexible y palabreria redundante.
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Curioso a medida ke se pierden derechos laborales el paro sube, no tendria ke ser al reves?
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La uni por supuesto ke se une a la huelga, no se saltan ni una. :D
Hombre,es que esto les afectará en un futuro, lo veo normal que se unan.
Claro claro, se unirán por unos principios, no por saltrase un día de clase vaguenado por los pasillos de la uni... pero que digo! nadie lo hace por esto! por Dios! ::)
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La uni por supuesto ke se une a la huelga, no se saltan ni una. :D
Hombre,es que esto les afectará en un futuro, lo veo normal que se unan.
Claro claro, se unirán por unos principios, no por saltrase un día de clase vaguenado por los pasillos de la uni... pero que digo! nadie lo hace por esto! por Dios! ::)
La asistencia en la uni por lo general es libre, no suelen hacer falta excusas para hacer campana salvo con algunos profesores que sí puntúan la asistencia y la participación en clase. Aunque ahora con Bolonia están cambiando las cosas y cada vez mandan más trabajos y correcciones en vez de sólo tomar apuntes como antes.
A ver si poco a poco vamos destruyendo estos pseudo-derechos del trabajador, y demás mierdas heredada del franquismo (http://www.youtube.com/watch?v=E6VMM3nyMEs), que desde que esta el divorcio express es más fácil divorciarse que despedir a un trabajador.
España el pais con más derechos del trabajador de europa y donde el paro es mas alto de europa, asi es como funciona, alli donde hay supuestos derechos del trabajador es donde el trabajador esta mas jodido, estos supuestos "derechos sociales" son contraproducentes y destructivos para los trabajadores. Es la gran mentira de las conquistas sociales. (http://www.youtube.com/watch?v=Mu4n4E67pFo#t=1m10s)
Claro, según tu teoría ultraliberal deberíamos volver al siglo XIX a la época de la Revolución Industrial: jornadas de 14h, sueldos miserables que apenas daban para comer, ningún tipo de protección legal (si un día te ponías enfermo o una mujer se quedaba embarazada a la puta calle),... ¿Ésa es la solución según tú?
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Pero la asistencia del alumno no importa la ke importa es la del profesor. Yo por suerte creo ke los 3 ke tengo ese dia si hacen huelga y me libro. Haga o no haga yo huelga (o cualkier alumno) si el profesor va, la actividad docente continua. Excepto ke toda la clase se kede sin ir.
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Yo no pienso hacer huelga y el que me venga a tocar los huevos lo giro la cabeza a patadas.
Soy autonomo y si no abro la tienda no cobro, así que a mi no me calienten la cabeza, que llevo más de 4 años trabajando cada dia, sin cerrar ni un puto dia de vacaciones y si cierro es cuando me obliga el ayuntamiento por fiestas del pueblo porque si no abriria...
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Nosotros ese día también abrimos las dos fabricas,a ver que tal transcurre el día....
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La uni por supuesto ke se une a la huelga, no se saltan ni una. :D
Hombre,es que esto les afectará en un futuro, lo veo normal que se unan.
Claro claro, se unirán por unos principios, no por saltrase un día de clase vaguenado por los pasillos de la uni... pero que digo! nadie lo hace por esto! por Dios! ::)
La asistencia en la uni por lo general es libre, no suelen hacer falta excusas para hacer campana salvo con algunos profesores que sí puntúan la asistencia y la participación en clase. Aunque ahora con Bolonia están cambiando las cosas y cada vez mandan más trabajos y correcciones en vez de sólo tomar apuntes como antes.
Es obligatoria si no quieres currar e intentar vivir del cuento "papaitos molones"(algunos)
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Yo tambien iré a trabajar no creo que la huelga solucione nada, pk y las empresas que estan produciendo la canditad (que cada dia son menos) la cantidad de dinero que van a dejar de ganar? el pais esta como esta y no creo que se arregle tan facilmente.
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Vamos que la huelga no la va hacer ni dios ¬¬ , joder yo en realidad tampoco la haria , mi colega tiene un sueldo de 700 pavos y si no va ese dia le kitan 100 pavos ...
Es para matarlos a todos
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Vamos que la huelga no la va hacer ni dios ¬¬ , joder yo en realidad tampoco la haria , mi colega tiene un sueldo de 700 pavos y si no va ese dia le kitan 100 pavos ...
Es para matarlos a todos
pues para el medico y la baja, que es lo que va a hacer el 50% de la poblacion.
ya esta bien de reirse del personal.
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encima sale el tontopollas de c.c.o.o diciendo que los padres no dejen a los niños con los abuelos para asi secundar la huelga......
ajajajjajaj, os jodeis inutiles, esto es consecuencia de todas las bajadas de pantalones vuestras, asi que si quereis huelga, secundarla vosotros, que x cierto a vosotros ni os descuentan el dia ni nada de nada.
a cualquier currante el dia le sale muy caro ya que ni cotiza a la ss ademas de verse afectadas las pagas en caso de tenerlas.
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realmente creeis que por poner un ejemplo los taxis van a secundar la huelga sabiendo que posiblemente los piketes pararan ferrocarriles, trenes y demas?
puto pais de picaros y vividores.
y los que trabajen en el sector del automovil que se vayan preparando porque los e.r.e empezaran a caer ya mismo y quien lo evitara?
han caido un monton de empresas que han emigrado y quien lo ha evitado?
señores del sindicato, dejen ya de vender la moto, de hecho la figura del sindicato en el pais ya no hace falta para nada bueno si.......
PARA CADA VEZ QUE LLEGA EL VIERNES COGER HORAS SINDICALES
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No hay que generalizar con lo de que todos los sindicalistas son unos vagos, yo cuando curraba en una empresa de telemarketing sé de algunos que sí se esforzaban al asesorar a los empleados cuando teníamos conflictos con la empresa. Otra cosa es que los líderes de esos mismos sindicatos a la hora de firmar los convenios sí que se bajaban los pantalones, defraudando a sus propios afiliados. Y también hay que distinguir entre los dos sindicatos mayoritarios, UGT y CCOO que reciben subvenciones del Gobierno y son extremadamente dóciles, y otros como la CGT que no están atados por esos "sobornos" y sí plantan cara denunciando tanto las prácticas ilegales de la patronal como la inacción de UGT y CCOO.
Respecto a lo de la huelga, entiendo a quienes no quieren que les quiten 100 ó 200€ de su ya de por sí escasa nómina pero lo que no podemos hacer es quedarnos con los brazos cruzados mientras nos quitan los pocos derechos que teníamos hasta ahora. La propuesta de DJ00sinalcohol me parece la mejor solución: baja médica al canto y listos, ¿o es que sólo los controladores aéreos pueden hacer "huelgas encubiertas"?
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No hay que generalizar con lo de que todos los sindicalistas son unos vagos, yo cuando curraba en una empresa de telemarketing sé de algunos que sí se esforzaban al asesorar a los empleados cuando teníamos conflictos con la empresa. Otra cosa es que los líderes de esos mismos sindicatos a la hora de firmar los convenios sí que se bajaban los pantalones, defraudando a sus propios afiliados. Y también hay que distinguir entre los dos sindicatos mayoritarios, UGT y CCOO que reciben subvenciones del Gobierno y son extremadamente dóciles, y otros como la CGT que no están atados por esos "sobornos" y sí plantan cara denunciando tanto las prácticas ilegales de la patronal como la inacción de UGT y CCOO.
Respecto a lo de la huelga, entiendo a quienes no quieren que les quiten 100 ó 200€ de su ya de por sí escasa nómina pero lo que no podemos hacer es quedarnos con los brazos cruzados mientras nos quitan los pocos derechos que teníamos hasta ahora. La propuesta de DJ00sinalcohol me parece la mejor solución: baja médica al canto y listos, ¿o es que sólo los controladores aéreos pueden hacer "huelgas encubiertas"?
como dices la cgt esta haciendo fuerza en muchas empresas pero siempre son absorvidos por los hermanos mayores.......
y el tema de la baja si muy bonito pero recuerda que ahora solo te echan con 20 dias........ lo cual quiere decir que si la empresa ve el plumero a muchos durante el 29s pueden haber consecuencias.
como ya dije en este mismo post paginas atras, el dia 29 se vera LA GRAN UNION DEL PUEBLO ESPAÑOL.
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Yo hay una cosa que no entendere, xo como cojones se calcula lo que pierde un trabajador en una jornada de huelga, xq precisamente pierde mas dinero que lo que realmente es para el tener 8 horas de trabajo menos, y pierde obivamente mas.
PD: No quereis a los politicos actuales, pues no voteis a los que tengan representacion parlamentaría en el congreso, senado y parlamentos autonomicos, que asi asegurareis una remesa nueva de politicos.
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como dices la cgt esta haciendo fuerza en muchas empresas pero siempre son absorvidos por los hermanos mayores.......
y el tema de la baja si muy bonito pero recuerda que ahora solo te echan con 20 dias........ lo cual quiere decir que si la empresa ve el plumero a muchos durante el 29s pueden haber consecuencias.
como ya dije en este mismo post paginas atras, el dia 29 se vera LA GRAN UNION DEL PUEBLO ESPAÑOL.
Si la empresa ve que muchos hacen huelga habrá menos peligro de despidos que si la hacen sólo unos pocos. Y no hacer huelga no impedirá que si les da la gana a los jefes puedan echar a cualquiera la mínima que "prevean" menos ganancias o que intenten cualquier abuso (obligar a trabajar horas extra sin cobrarlas, reducir salarios,...) y se rebelen. Ningún empresario agradecerá a los trabajadores que no hagan huelga su fidelidad a la empresa y si pueden contratar a un inmigrante por la mitad de precio no se lo pensarán 2 veces.
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Yo hay una cosa que no entendere, xo como cojones se calcula lo que pierde un trabajador en una jornada de huelga, xq precisamente pierde mas dinero que lo que realmente es para el tener 8 horas de trabajo menos, y pierde obivamente mas.
PD: No quereis a los politicos actuales, pues no voteis a los que tengan representacion parlamentaría en el congreso, senado y parlamentos autonomicos, que asi asegurareis una remesa nueva de politicos.
pues muy sencillo todo se debe a que ese dia de huelga no se cotiza a la seguridad social con todo lo que implica.
pagas,pluses,dietas........
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No haced huelga y ganareis los 50-100 euros de ese dia. Haced huelga y puede ke perdais 50-100 euros. Pero llegara el dia, dentro de muchos muchos años ke a vuestro empresario se le crucen los cables no gane lo suficiente y decida soltar lastre. Es decir, mandaros a la puta calle con pocos dias por año cotizado.
Entonces con 50 años y varias hipotecas os acordareis de akella oportunidad ke tuvisteis de no perder los 10 dias por año trabajado, protestando en la huelga.
Asi ke LUCHAD unidos como hermanos y puede ke perdáis 100 euros hoy. Pero esta claro ke si vais a trabajar sin protestar, cada uno mirando su bolsillo a corto plazo, perdereis mucho mas en un futuro. Ese dia si ke no habra solucion.
(http://roberbodegas.files.wordpress.com/2008/11/scotland-wallace4.gif)
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Primero vinieron a por los comunistas,
Y yo no hablé porque no era comunista.
Después vinieron a por los judíos,
Y yo no hablé porque no era judío.
Después vinieron a por los católicos,
Y yo no hablé porque era protestante.
Después vinieron a por mí,
Y para entonces, ya no quedaba nadie que hablara por mí.
Esto es lo que nos va a pasar a todo el pueblo por no estar unidos. Hoy nos recortan derechos laborales, mañana nos bajarán el salario y nos despedirán impunemente si no aceptamos esa reducción. Luego querréis que alguien os ayude en vuestra situación, pero estaréis solos. Que os aprovechen esos "100 euros que no me puedo permitir perder" (por cierto, revisad porque RRHH siempre intenta sembrar el terror entre los empleados, posiblemente sean brutos así que no perdéis realmente esa cantidad en neto).
Ahora resultará que todo el mundo tiene un coche que pagar, una hipoteca, el colegio del niño, los libros, etc... y nadie puede "permitirse dejar de ganar ese dinero". Cuando os den la patada en el culo, se os acabe el paro y no haya prestación por desempleo y tampoco encontréis trabajo espero que os acordéis de que no habéis hecho NADA para evitarlo.
Por cierto, para aquellos que dicen que hacer huelga es apoyar a CCOO y UGT, sepáis que CNT también apoya esta huelga y estarán en la manifestaciones. Dejad de buscar excusas por todo. La realidad es que la haga quien la haga NO TENÉIS COJONES de hacer nada por cambiar nada. Os dejáis llevar por la marea confiando en que acabaréis en una bonita playa pero en realidad os lleva hacia las rocas y ni siquiera intentáis nadar para solucionarlo. Luego no lloréis, por los pelos de Santo Cristo...
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No haced huelga y ganareis los 50-100 euros de ese dia. Haced huelga y puede ke perdais 50-100 euros. Pero llegara el dia, dentro de muchos muchos años ke a vuestro empresario se le crucen los cables no gane lo suficiente y decida soltar lastre. Es decir, mandaros a la puta calle con pocos dias por año cotizado.
Entonces con 50 años y varias hipotecas os acordareis de akella oportunidad ke tuvisteis de no perder los 10 dias por año trabajado, protestando en la huelga.
Asi ke LUCHAD unidos como hermanos y puede ke perdáis 100 euros hoy. Pero esta claro ke si vais a trabajar sin protestar, cada uno mirando su bolsillo a corto plazo, perdereis mucho mas en un futuro. Ese dia si ke no habra solucion.
(http://roberbodegas.files.wordpress.com/2008/11/scotland-wallace4.gif)
sisi muy bonito y epico pero esto diselo a los taxistas jajajajaj.
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Primero vinieron a por los comunistas,
Y yo no hablé porque no era comunista.
Después vinieron a por los judíos,
Y yo no hablé porque no era judío.
Después vinieron a por los católicos,
Y yo no hablé porque era protestante.
Después vinieron a por mí,
Y para entonces, ya no quedaba nadie que hablara por mí.
Esto es lo que nos va a pasar a todo el pueblo por no estar unidos. Hoy nos recortan derechos laborales, mañana nos bajarán el salario y nos despedirán impunemente si no aceptamos esa reducción. Luego querréis que alguien os ayude en vuestra situación, pero estaréis solos. Que os aprovechen esos "100 euros que no me puedo permitir perder" (por cierto, revisad porque RRHH siempre intenta sembrar el terror entre los empleados, posiblemente sean brutos así que no perdéis realmente esa cantidad en neto).
Ahora resultará que todo el mundo tiene un coche que pagar, una hipoteca, el colegio del niño, los libros, etc... y nadie puede "permitirse dejar de ganar ese dinero". Cuando os den la patada en el culo, se os acabe el paro y no haya prestación por desempleo y tampoco encontréis trabajo espero que os acordéis de que no habéis hecho NADA para evitarlo.
Por cierto, para aquellos que dicen que hacer huelga es apoyar a CCOO y UGT, sepáis que CNT también apoya esta huelga y estarán en la manifestaciones. Dejad de buscar excusas por todo. La realidad es que la haga quien la haga NO TENÉIS COJONES de hacer nada por cambiar nada. Os dejáis llevar por la marea confiando en que acabaréis en una bonita playa pero en realidad os lleva hacia las rocas y ni siquiera intentáis nadar para solucionarlo. Luego no lloréis, por los pelos de Santo Cristo...
bueno yo te puedo hablar de mi empresa en la que el año pasado tuvimos movida por negociacion de convenio.
y si perdimos alrededor de 600 pavos por 6 dias de huelga entre octubre y noviembre, pero ahora tenemos un convenio medio digno.
muy listo por otra parte el gobierno en hacer todo esto de la reforma en periodo vacacional para desviar tema.
yo estoy de baja por una operacion pero te puedo asegurar que SI ire a la manifestacion....... cada uno es libre de elegir.
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bueno yo te puedo hablar de mi empresa en la que el año pasado tuvimos movida por negociacion de convenio.
y si perdimos alrededor de 600 pavos por 6 dias de huelga entre octubre y noviembre, pero ahora tenemos un convenio medio digno.
muy listo por otra parte el gobierno en hacer todo esto de la reforma en periodo vacacional para desviar tema.
yo estoy de baja por una operacion pero te puedo asegurar que SI ire a la manifestacion....... cada uno es libre de elegir.
Exacto. Cada uno es libre de secundar o ir a trabajar, en eso se basa la libertad. Pero curiosamente, aquellos que hoy se arrastran por un cuscurro de pan, cuando no les quede nada serán los primeros en lamentarse. ¡AQUELLOS QUE NO HACEN NADA HOY SE QUEJARÁN MAÑANA!
Lo mismito que pasa con la política. Gente que SUDA ABIERTAMENTE de ir a votar luego se queja del Gobierno que toque. ¿Pero de qué te vas a quejar alma de cántaro? ¡Si ni siquiera fuiste a votar en blanco!
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bueno yo te puedo hablar de mi empresa en la que el año pasado tuvimos movida por negociacion de convenio.
y si perdimos alrededor de 600 pavos por 6 dias de huelga entre octubre y noviembre, pero ahora tenemos un convenio medio digno.
muy listo por otra parte el gobierno en hacer todo esto de la reforma en periodo vacacional para desviar tema.
yo estoy de baja por una operacion pero te puedo asegurar que SI ire a la manifestacion....... cada uno es libre de elegir.
Exacto. Cada uno es libre de secundar o ir a trabajar, en eso se basa la libertad. Pero curiosamente, aquellos que hoy se arrastran por un cuscurro de pan, cuando no les quede nada serán los primeros en lamentarse. ¡AQUELLOS QUE NO HACEN NADA HOY SE QUEJARÁN MAÑANA!
Lo mismito que pasa con la política. Gente que SUDA ABIERTAMENTE de ir a votar luego se queja del Gobierno que toque. ¿Pero de qué te vas a quejar alma de cántaro? ¡Si ni siquiera fuiste a votar en blanco!
+1
mira el porcentaje de voto en las anteriores autonomicas aqui en catalunya.
y este año mas de lo mismo, solo votaran los lanza flechas y derivados por intereses propios.
mientras los españoles dia de descanso o para ir al cine.
es asi de triste, y con la huelga mas de lo mismo.
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ayer al ir a comer, justo en la entrada de la fabrica habían piquetes "informando" sobre la huelga, se va a liar parda por aquí :D
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Por aquí hay pintadas en las paredes a lo skin "informando" sobre la huelga.
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pues por morocity sin novedad, es mas, con todo el que hablo va a intentar ir a trabajar o a verlas venir, segun como se mire.
a medida que avanze la semana la tv basura ya nos ira informando.
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A ver si los rompe escaparates aparecen el 29 ke es cuando toca y no por el futbol.
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A ver si los rompe escaparates aparecen el 29 ke es cuando toca y no por el futbol.
supongo que seran los mismos y aprovecharan bien el dia.
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Yo tambien iré a trabajar no creo que la huelga solucione nada, pk y las empresas que estan produciendo la canditad (que cada dia son menos) la cantidad de dinero que van a dejar de ganar? el pais esta como esta y no creo que se arregle tan facilmente.
+1 pero no por el mismo motivo xD La huelga esta se tendría que haber hecho mucho tiempo atrás, no ahora.
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servicios minimos para el 29s
Transporte ferroviario. 25% del servicio en la red de Cercanías (30% en horas punta, de6a9delamañana) y 20% en el AVE.
- Transporte aéreo. 10% de los vuelos intrapeninsulares, 50% entre la península e islas, 50% entre islas, 20% de los vuelos con conexiones europeas y el 40% del resto de vuelos internacionales. Los servicios se aplicarán a los aeropuertos de Madrid, Barcelona, Oviedo, Santiago, Bilbao, Valencia, Alicante y Málaga, que conforman el 95% del tráfico aéreo. Los servicios de tierra, por su parte, operarán, como mínimo, a un 10%.
Tras la rueda de prensa, celebrada a las cinco de la madrugada, el secretario general de la Federación de Servicios a la Ciudadanía de CCOO, Enrique Fossoul, ha expresado su satisfacción por el acuerdo y ha lanzado un aviso a las comunidades autónomas "para que no intenten superar" los servicios mínimos fijados a nivel estatal en cuanto al funcionamiento de los trenes de cercanías.
Por su parte, el secretario de la Federación de Transportes de UGT, Miguel Angel Cilleros, ha comentado que este acuerdo nacional "debe ser un trampolín" para los Gobiernos regionales.
el tema autobus no sale nada( no es competencia ) pero seguramente rondara ese 25% por la mañana de 6 a 9 y por la tarde de 5 a 8, os lo dice uno que trabaja en el sector y que ya pasado varias movidas.
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Me hace gracia porque que gobierno sino tenemos.Si a esto se le llama tener gobierno apaga y vamonos.
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Me hace gracia porque que gobierno sino tenemos.Si a esto se le llama tener gobierno apaga y vamonos.
la culpa de todo la tiene sanchez libro.
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Me hace gracia porque que gobierno sino tenemos.Si a esto se le llama tener gobierno apaga y vamonos.
la culpa de todo la tiene sanchez libro.
Dani es un berberecho jajajaj ,pues dejate que razon llevas en elgunass cosas razon un saludo. ;)
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Mierda de servicios minimos. Hospitales lo unico esencial lo demas huelga una semana seguida para ke los ke curran fines de semana tmb puedan liarla. Con tal amenaza seguro ke el gobierno se echa atras. Por un dia psee.
Se tendrian ke unir la policia y el ejercito a la huelga para poder romper escaparates a gusto.
V a tope.
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Y los que no hacen nada también se podrían unir? ::) ::) ::) :laugh:
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ya queda menos para la gran farsa del 29s.
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Dedicado a vosotros, los que buscáis excusas hasta debajo de las piedras para autoconvenceros de que no hay que hacer huelga. Vosotros, le estaréis diciendo a éste, vuestro amigo ZP: "No me importa que me mees en la cara y me digas que llueve".
http://www.youtube.com/watch?v=Z6YXIDmDs7w
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Joder el video es un epic fail de promesas.
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Da la casualidad de que cada cosa que promete ZP siempre ocurre justamente lo contrario.
Promete menos paro? Toma mas paro.
Promete no mas subidas de impuestos? Toma mas impuestos.
Promte no bajar derechos de los trabajadores? Toma la mayor bajada de la democracia.
Promete meter a España lider de economía en europa? Tenemos la segunda peor economía.
Y así nos podríamos tirar todo el día. Menos mal que cada vez hay menos catetos suplanucas del que va prometiendo cada vez mas mentiras.
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Da la casualidad de que cada cosa que promete ZP siempre ocurre justamente lo contrario.
Promete menos paro? Toma mas paro.
Promete no mas subidas de impuestos? Toma mas impuestos.
Promte no bajar derechos de los trabajadores? Toma la mayor bajada de la democracia.
Promete meter a España lider de economía en europa? Tenemos la segunda peor economía.
Y así nos podríamos tirar todo el día. Menos mal que cada vez hay menos catetos suplanucas del que va prometiendo cada vez mas mentiras.
Hay una cosa buena, y es que por Wall Street andaba diciendo que el precio de la vivienda ya había tocado fondo por aquí, lo que significa que habrá un crash y bajará mucho más :D
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AJJAaa a una semana de una huelga general por una cagada suya. Y en lugar de tratar de rectificar o buscar otras soluciones, para evitar la huelga y la ley por decretazo de fiesta por la gran manzana. En las generales de 2012 va ha volar mas rapido...
Pd: Los futbolistas/empleados de campo de futbol, utillero... tmb tendrian ke hacer huelga el miercoles ke toca champions, el pueblo es kien les paga sus drogas y putas.
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uN Video brutal. Que lastima que no haya dado ni una el tipo este :-X :-\
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va a ser un cumulo de despropositos el 29s.
autonomos, comercios pequeños y grandes superficies a lo suyo.
los taxis haciendo el agosto por los minimos del transporte publico.
y como siempre las mas perjudicadas grandes empresas.
salvese quien pueda.
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Y medios de comunicacion mucho leer periodicos con la noticia pero ahi estaran "para informar" y no perder la pasta.
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pues yo debo de contribuir al hundimiento de pais porque no pienso secundar esta huelga. ¿realmente alguien cree que se va a conseguir algo con la ley ya aprobada? la huelga se tenia que haber hecho antes de que la ley se pusiese en marcha, no despues. esta huelga obedece al desencanto de los trabajadores con los sindicatos, no a un interes real por parte de los sindicatos en defender los derechos de los trabajadores. han tenido oportunidades para salir antes a la calle y no lo han hecho porque les ha ido de putisima madre en estos 6 años. curiosamente lo hacen ahora, cuando la presion de los trabajadores es bestial. que les den por el culo. he protestado y protestare a mi manera, no como y cuando le apetezca a estos caraduras.
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No entiendo como puede haber gente que apoye esta huelga, y diga que prefieren como alternativa al PP, cuando éstos son peores :-X ; solo hay que recordar, que el PSOE nunca ha pegado recortes en tiempos de bonanza económica, en cambio el PP sí, ya que a principios del 2000, congelaron las pensiones, metieron un decretazo, etc... y el PSOE ya habéis visto, para que recorten cosas tiene que estar la cosa muy mal.
Y luego otra cosa voy a comentar, referente a mi opinión de que esta crisis es más culpa del gobierno anterior de Aznar y PP, que de ZP y su gobierno del PSOE; por qué digo ésto?, pues muy sencillo: el PP fué quien produjo el boom de la construcción, ya que fueron los que hincharon la burbuja de la construcción con la ley de recalificación de terrenos que sacaron a finales de los 90, fueron los que abrieron la puerta a 3 millones de inmigrantes a principios del 2000, ya que con el boom de la construcción que hicieron, había más trabajo que trabajadores... pero lo que no pensaron los del PP, en mirar por los españoles, es que ese plus de trabajo que crearon con el boom, en vez de habérselo llevado los inmigrantes mayormente, pues que no hubieran provocado un boom tan gordo, y ese trabajo lo tendríamos ahora los españoles... por eso ahí podéis ver lo que mira el PP por los españoles, cuando solo miraron por las empresas gordas de España los hijos de :-X éstos, en beneficiar a los empresarios más ricos, en que cuando llegara la resaca del boom, la crisis la pagáramos las pequeñas empresas siendo absorbidas por las empresas más potentes, y por otro lado pagarla los trabajadores, que es lo que quiere el PP, recortar derechos laborales a los trabajadores a manta... ya lo demostraron en el pasado cuando recortaron a saco y promulgaron el contrato a fin de obra que fue el arma con el que los empresarios pudieron invertir un montón, y así junto con lo de recalificación de terrenos, fueron los que provocaron esta puta crisis... porque el gobierno de ZP no ha intervenido negativamente, sino que ha optado por el libre mercado, que es lo que hay que hacer, que es lo que el PP no quiso hacer :-/, y ahora mirad, mucha gente que no tiene más sesos, le echa la culpa de la crisis al ZP y su gobierno, cuando la crisis la provocó el PP y las grandes empresas por querer hincharse a costa de los trabajadores y pequeños empresarios, que son siempre los que tienen que pagar las consecuencias porque ellos quieran... así que ojalá en el 2012 no entre el PP... que siga el PSOE con cambios dentro de su partido o si hay cambio de partido, que sea otro que no sea el PP, porque sino nos caerá un decretazo que más de uno se va a jiñar en las bragas xD.
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como dice una canción....
Habláis de trabajo de defender al obrero y acabáis hundiendo al país entero...
Los SINDICATOS y LAS PATRONALES son títeres del estado.
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Claro ke esta mal el movimiento tardio de los sindikatos, pero es ke protestar de otra forma es ilegal. Para un dia ke permiten romper escaparates hay ke aprovecharlo. Ahora el aliado menos malo es el sindicato. Pero bueno si kereis ir a trabajar y manifestarse solo por guerras en irak, vosotros mismos.
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VIVA HISPANIA UNIDA.
que es mejor, perder 150 euros un dia o que nos acaben quitando pagas, pluses, dietas y recorten horas el dia de mañana?
que se tendria que haber echo antes SI que estos sindicatos son unos inutiles SI pero eso no quita el derecho a salir a protestar......
mejor arreglamos el pais con la cañita en el bar, muy de españoles......
eso si, si la huelga hubiera caido en viernes todo cerrado......
PUTO PAIS DE HIPOCRITAS
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Los gabachos os pasan la mano la mano por la cara, y vosotros ni os poneis de acuerdo para hacer el vago a la vez.
Haceis llorar amargas lagrimas a Hernan Cortes y al Cid.
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paso de dejar de cobrar 150 € + dietas para que los señores sindicatos estén contentos.
Este país no tiene remedio..
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paso de dejar de cobrar 150 € + dietas para que los señores sindicatos estén contentos.
Este país no tiene remedio..
El dia ke cobres mas por tener varios trienios y la empresa te chute no llores.
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paso de dejar de cobrar 150 € + dietas para que los señores sindicatos estén contentos.
Este país no tiene remedio..
tu no cobras eso por un dia trabajado, ni tu ni yo....
eso es lo que te quitarian si tu empresa abriera y no pudieras trabajar........
tu decision es, como tal respetable.
viendo la generacion que me tiene que jubilar igual hasta emigro.
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paso de dejar de cobrar 150 € + dietas para que los señores sindicatos estén contentos.
Este país no tiene remedio..
tu no cobras eso por un dia trabajado, ni tu ni yo....
eso es lo que te quitarian si tu empresa abriera y no pudieras trabajar........
tu decision es, como tal respetable.
viendo la generacion que me tiene que jubilar igual hasta emigro.
Entre los lacasitos, los ninis, y sus muertos, a este paso jubilarse con una pensión en España va a ser una utopía.
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La opción de emigrar de este país viene siendo la mas sensata desde hace mucho tiempo xD.
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paso de dejar de cobrar 150 € + dietas para que los señores sindicatos estén contentos.
Este país no tiene remedio..
tu no cobras eso por un dia trabajado, ni tu ni yo....
eso es lo que te quitarian si tu empresa abriera y no pudieras trabajar........
tu decision es, como tal respetable.
viendo la generacion que me tiene que jubilar igual hasta emigro.
Entre los lacasitos, los ninis, y sus muertos, a este paso jubilarse con una pensión en España va a ser una utopía.
jojojojo y te dejas los del campamento de 4.
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Una pandemia en Africa y otra en sudamerica y ya tenemos un par de continentes limpios para nosotros. :D
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me asombra la facilidad con la que algunos piden a los demas que dejen de ganar 100 o 200 euros. se nota que aun vivis con vuestros padres. dejad de trivializar con este tema para sacar a relucir vuestro ideario romantico. hay personas a las que les cuesta llegar a fin de mes y si le va de este dinero. esta guay exigir al trabajador cuando los propios sindicalistas justifican las huelgas con horas sindicales.
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Joder se empezo con la perdida de 40- 50 euros ya vamos por 200. No veas con razon hay crisis, teneis todo el dinero vosotros.
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me asombra la facilidad con la que algunos piden a los demas que dejen de ganar 100 o 200 euros. se nota que aun vivis con vuestros padres. dejad de trivializar con este tema para sacar a relucir vuestro ideario romantico. hay personas a las que les cuesta llegar a fin de mes y si le va de este dinero. esta guay exigir al trabajador cuando los propios sindicalistas justifican las huelgas con horas sindicales.
aqui nadie exige nada, la huelga estara ahi, si quieres vas y protestas y sino vas a trabajar a no perder esos 100 euros aprox.
cuando cites algunos especifica......
esta claro que los sindicatos no pierden nada economicamente y muy posiblemente tampoco se arregle la situacion pero como ya he dciho la huelga es un DERECHO de salir a protestar.
que gran novedad, la gente le cuesta llegar a fin de mes, pues nada pan para hoy hambre para mañana.
como ves y por ponerte un ejemplo mira el post del dia 25 inauguracion del xque, actualmente a nuestra juventud le interesa mas esto que su futuro laboral el dia de mañana.
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me asombra la facilidad con la que algunos piden a los demas que dejen de ganar 100 o 200 euros. se nota que aun vivis con vuestros padres. dejad de trivializar con este tema para sacar a relucir vuestro ideario romantico. hay personas a las que les cuesta llegar a fin de mes y si le va de este dinero. esta guay exigir al trabajador cuando los propios sindicalistas justifican las huelgas con horas sindicales.
a mi me asombra mas ver el pasotismo del pueblo en general cuando pueden salir a que los escuchen.
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me asombra la facilidad con la que algunos piden a los demas que dejen de ganar 100 o 200 euros. se nota que aun vivis con vuestros padres. dejad de trivializar con este tema para sacar a relucir vuestro ideario romantico. hay personas a las que les cuesta llegar a fin de mes y si le va de este dinero. esta guay exigir al trabajador cuando los propios sindicalistas justifican las huelgas con horas sindicales.
mira que no suelo postear pero esto ya me ha hervido la sangre.
tengo 3 centollos con un sueldo practicamente mileurista y claro me cuesta llegar a final de mes, perdere esos 100 euros, si seguramente a no ser que me den minimos, entonces que mejor quedarse en casita a verlas venir, no?
menos llorar que el pais se va a la mierda, si es que no lo esta ya
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me asombra la facilidad con la que algunos piden a los demas que dejen de ganar 100 o 200 euros. se nota que aun vivis con vuestros padres. dejad de trivializar con este tema para sacar a relucir vuestro ideario romantico. hay personas a las que les cuesta llegar a fin de mes y si le va de este dinero. esta guay exigir al trabajador cuando los propios sindicalistas justifican las huelgas con horas sindicales.
aqui nadie exige nada, la huelga estara ahi, si quieres vas y protestas y sino vas a trabajar a no perder esos 100 euros aprox.
cuando cites algunos especifica......
esta claro que los sindicatos no pierden nada economicamente y muy posiblemente tampoco se arregle la situacion pero como ya he dciho la huelga es un DERECHO de salir a protestar.
que gran novedad, la gente le cuesta llegar a fin de mes, pues nada pan para hoy hambre para mañana.
como ves y por ponerte un ejemplo mira el post del dia 25 inauguracion del xque, actualmente a nuestra juventud le interesa mas esto que su futuro laboral el dia de mañana.
Hombre es ke en un foro de makina normal ke se postee mas en post de sala de makina ke en OT.
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aqui nadie exige nada, la huelga estara ahi, si quieres vas y protestas y sino vas a trabajar a no perder esos 100 euros aprox.
cuando cites algunos especifica......
esta claro que los sindicatos no pierden nada economicamente y muy posiblemente tampoco se arregle la situacion pero como ya he dciho la huelga es un DERECHO de salir a protestar.
que gran novedad, la gente le cuesta llegar a fin de mes, pues nada pan para hoy hambre para mañana.
como ves y por ponerte un ejemplo mira el post del dia 25 inauguracion del xque, actualmente a nuestra juventud le interesa mas esto que su futuro laboral el dia de mañana.
son varios los comentarios centrados en los que no van a hacer huelga, no los voy a citar todos. en lugar de hacer esta tonteria, explicad los motivos por los que hay que salir a la calle de la mano de los sindicatos en lugar de criticar a los que no piensan como vosotros. tipico de este pais, estais intentando confrontar a la gente con estupidos argumentos que se podrian resumir en un 'si no estas con la huelga, estas contra ella'. ningun trabajador con un minimo de sentido comun va a estar contra la huelga, pero si contra el como y el cuando. si la huelga hubiese sido convocada por el trabajador dejando a un lado sindicatos y demas aparatos, iria sin duda, pero yo no pienso contribuir a que los sindicatos se pongan una medalla cuando llevan 6 años recibiendo subvenciones del gobierno para tener al trabajador bajo control y enchufando y protegiendo a su gente.
la huelga ni mucho menos asegura 'el pan de mañana'. igualmente, ¿te extraña que haya gente que prefiera comer hoy y ver como se las apañaran mañana en lugar de pasarlo mal desde ya?
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mira que no suelo postear pero esto ya me ha hervido la sangre.
tengo 3 centollos con un sueldo practicamente mileurista y claro me cuesta llegar a final de mes, perdere esos 100 euros, si seguramente a no ser que me den minimos, entonces que mejor quedarse en casita a verlas venir, no?
menos llorar que el pais se va a la mierda, si es que no lo esta ya
pues enhorabuena. no sera tu caso, cuando esos padres y madres de familia que no se pueden permitir dejar de trabajar ni un dia despues de la huelga tengan problemas para pagar sus recibos y deudas vas y les dices que han sido unos grandes ciudadanos y mejores patriotas, veras que consuelo tan grande se llevan.
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me asombra la facilidad con la que algunos piden a los demas que dejen de ganar 100 o 200 euros.
Hmmmm... cien euros en un día, poniendo que trabajen de lunes a viernes, en cuatro semanas sale a 4x5x100 = 2000 euros al mes. Si hacemos la misma operación con 200 nos salen 4000 euros al mes. Si, realmente la gente que cobre eso es la gran mayoría de los españoles. ¿No será que cada vez aumentas más el número para autoconvencerte?
se nota que aun vivis con vuestros padres. dejad de trivializar con este tema para sacar a relucir vuestro ideario romantico. hay personas a las que les cuesta llegar a fin de mes y si le va de este dinero.
Emancipado con mi pareja, cobrando 850 euros al mes. Dejo de ingresar unos 40 euros por secundar la huelga. De todas formas, dice mucho de la mentalidad española esto de cobrar X dinero y no ser capaz de ahorrar nada por meterse en una hipoteca imposible o en un coche que no es de su nivel económico. Luego viene cuando estás cogido por los testículos y no puedes ni salir a tomar una caña.
esta guay exigir al trabajador cuando los propios sindicalistas justifican las huelgas con horas sindicales.
Lo que esta guay es hablar por hablar. Supongo que no conoces a ningún sindicalista porque, al menos en mi empresa ni UGT ni CCOO ni CGT permitirán horas sindicales el día de la huelga. Y mira que casi ningún sindicato me merece respeto (hablando de las más altas esferas) pero eso no quita que algunos vayáis soltando calumnias por la patilla.
pues enhorabuena. no sera tu caso, cuando esos padres y madres de familia que no se pueden permitir dejar de trabajar ni un dia despues de la huelga tengan problemas para pagar sus recibos y deudas vas y les dices que han sido unos grandes ciudadanos y mejores patriotas, veras que consuelo tan grande se llevan.
Mejor consuelo se llevarán cuando los despidan sin motivo, sin ver apenas una indeminzación adecuada y nadie pueda hacer nada por ellos. Ya verás que divertido, lo que nos vamos a reír todos. De todas formas, no creo que ningún asalariado en su sano juicio apruebe semejante despropósito de reforma (si eres empresario lo comprendo, ganarás más dinero) por lo que entiendo, y me baso en tus argumentos anteriores, que no has leído ni un sólo artículo y que estás hablando sin saber.
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En bcn donde sera la concentracion?
Lastima ke seguramente algunos intenten meter otras cosas nacionalistas tmb, y eso hace replantear ir o no ir.
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Hacer huelga es la única manera que tenemos de luchar contra las cabronadas que nos hacen, a mi me iria muy bien el dinero que me van a descontar de ese dia ya que no vivo con mis padres ni nada de eso, pero haré huelga e iré a la manifestación, ya que es laúnica manera de ayudar y ayudarme a mi mismo,en parte, para intentar que no nos jodan, que lo harán igualmente, pero yo por lo menos he hecho lo que está en mis manos.
Eso si, todo el mundo tiene el derecho de hacer lo que le dala gana el que quiera tgrabajar que vaya a trabajar y el que no que haga huelga que para eso luchamos los españoles hace unos años,para tener,entre otros este derecho.
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son varios los comentarios centrados en los que no van a hacer huelga, no los voy a citar todos. en lugar de hacer esta tonteria, explicad los motivos por los que hay que salir a la calle de la mano de los sindicatos en lugar de criticar a los que no piensan como vosotros. tipico de este pais, estais intentando confrontar a la gente con estupidos argumentos que se podrian resumir en un 'si no estas con la huelga, estas contra ella'.
Ah, que no se han explicado los motivos aún? Hay que copiarte otra vez lo que va a pasar con esta reforma laboral? Quizá te parezca insuficiente? Bueno, no pasa nada. Cuando venga tu jefe (si no eres autónomo) y te diga: "Pepito, que dentro de dos meses baja la temporada y preveo pérdidas, a la puta calle." y te den una mierda de indemnización (aunque lleves 40 años trabajando allí) ya verás que risas te vas a echar. Yo el primero.
ningun trabajador con un minimo de sentido comun va a estar contra la huelga, pero si contra el como y el cuando. si la huelga hubiese sido convocada por el trabajador dejando a un lado sindicatos y demas aparatos, iria sin duda, pero yo no pienso contribuir a que los sindicatos se pongan una medalla cuando llevan 6 años recibiendo subvenciones del gobierno para tener al trabajador bajo control y enchufando y protegiendo a su gente.
Guay, que el trabajador monte una huelga ILEGAL y salgan todos los antidisturbios a partir piernas. Eres un visionario.
la huelga ni mucho menos asegura 'el pan de mañana'. igualmente, ¿te extraña que haya gente que prefiera comer hoy y ver como se las apañaran mañana en lugar de pasarlo mal desde ya?
No, no me extraña viviendo en un país de pandereta, toros y olé.
De todas formas, me encanta vuestro nivel apocalíptico en los comentarios: gente que no puede dejar de ingresar un mísero día de trabajo, gente que pasará hambre, etc... Yo sigo viendo como casi todos se van de vacaciones, comen yogures Danone, echan la caña en el bar con sus tapas o se compran juegos de PS3 o ropitas del Bershka. Curiosamente todos los que dicen lo mismo que tú son los que acabo de nombrar (evidentemente habrá excepciones pero serán en porcentaje mucho menor).
En bcn donde sera la concentracion?
Lastima ke seguramente algunos intenten meter otras cosas nacionalistas tmb, y eso hace replantear ir o no ir.
Yo leí en mi empresa en un comunicado que sería por BCN (rollo Plza. Catalunya) por la tarde pero no me hagas mucho caso. Y desde luego, gente que le gusta mezclar churras con merinas siempre habrá :-\
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Hmmmm... cien euros en un día, poniendo que trabajen de lunes a viernes, en cuatro semanas sale a 4x5x100 = 2000 euros al mes. Si hacemos la misma operación con 200 nos salen 4000 euros al mes. Si, realmente la gente que cobre eso es la gran mayoría de los españoles. ¿No será que cada vez aumentas más el número para autoconvencerte?
Emancipado con mi pareja, cobrando 850 euros al mes. Dejo de ingresar unos 40 euros por secundar la huelga. De todas formas, dice mucho de la mentalidad española esto de cobrar X dinero y no ser capaz de ahorrar nada por meterse en una hipoteca imposible o en un coche que no es de su nivel económico. Luego viene cuando estás cogido por los testículos y no puedes ni salir a tomar una caña.
Lo que esta guay es hablar por hablar. Supongo que no conoces a ningún sindicalista porque, al menos en mi empresa ni UGT ni CCOO ni CGT permitirán horas sindicales el día de la huelga. Y mira que casi ningún sindicato me merece respeto (hablando de las más altas esferas) pero eso no quita que algunos vayáis soltando calumnias por la patilla.
Mejor consuelo se llevarán cuando los despidan sin motivo, sin ver apenas una indeminzación adecuada y nadie pueda hacer nada por ellos. Ya verás que divertido, lo que nos vamos a reír todos. De todas formas, no creo que ningún asalariado en su sano juicio apruebe semejante despropósito de reforma (si eres empresario lo comprendo, ganarás más dinero) por lo que entiendo, y me baso en tus argumentos anteriores, que no has leído ni un sólo artículo y que estás hablando sin saber.
en esas cuentas dignas del mejor de los economistas no prevees perder tambien la parte proporcional de las pagas, ¿no? puede que exagere para autoconvencerme. por lo visto parece que tu sabes mejor que yo mismo lo que cobro.
por ejemplo, un autonomo ni mucho menos deja de ingresar 40 euros por no abrir un dia. ni todas las familias las forman dos personas. hay parejas que tiene hijos y eso. por cierto, te olvidas de los que en verano se van de vacaciones a punta cana. aunque creas que vivimos en un pais donde la clase mas baja es la media, hay familias que sin haberse metido en hipotecas de 400.000 euros ni en prestamos de 40.000 para comprarse un coche llegan justas a fin de mes. generalizas de una forma vil para intentar evidenciar los malos que somos todos, sin excepcion, los que no vamos a participar en esta huelga.
no conozco a ningiun sindicalista. 8 años en diferentes sindicatos, mal que me pesara no me quedaba otra, viendo como se limpiaban el culo con las bolsas de trabajo para darle trabajo a los suyos, viendo como manipulaban convocatorias para colocar a los suyos, creando incluso lugares de trabajo que no existian, e incluso viendo como se aprovechaban de algunas personas, pero todo esto son calumnias, claro. como tambien que en mi trabajo justificaron con horas sindicales la huelga del 2001 y que finalmente tuvieron que dar marcha atras al descubrirse el pastel. por suerte la respuesta a semejante parrafo la encontramos en la primera frase: lo que esta guay es hablar por hablar.
les estas dando a elegir si prefieren joderse ahora o despues cuando, en caso de seguir la huelga, tienen todos los numeros de acabar jodidos ambas veces. tanta radicalidad debe ser solo una pose. cosas de cantamañanas recien salidos de la facultad dispuestos a revolucionar el mundo con su ideario romantico pero inutil en la practica.
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me puedes explicar esto de que mal que me pesara no me quedaba otra?
que yo sepa estar en un sindicato tambien conlleva asistir a asambleas, informar al trabajador de novedades y de vez en cuando aguantar a algun que otro personaje......
vuelvo a repetir, que hayas sido sindicalista y que no estes de acuerdo con ellos no implica que no puedas ejercer tu derecho a huelga.
fail.
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Ah, que no se han explicado los motivos aún? Hay que copiarte otra vez lo que va a pasar con esta reforma laboral? Quizá te parezca insuficiente? Bueno, no pasa nada. Cuando venga tu jefe (si no eres autónomo) y te diga: "Pepito, que dentro de dos meses baja la temporada y preveo pérdidas, a la puta calle." y te den una mierda de indemnización (aunque lleves 40 años trabajando allí) ya verás que risas te vas a echar. Yo el primero.
Guay, que el trabajador monte una huelga ILEGAL y salgan todos los antidisturbios a partir piernas. Eres un visionario.
No, no me extraña viviendo en un país de pandereta, toros y olé.
De todas formas, me encanta vuestro nivel apocalíptico en los comentarios: gente que no puede dejar de ingresar un mísero día de trabajo, gente que pasará hambre, etc... Yo sigo viendo como casi todos se van de vacaciones, comen yogures Danone, echan la caña en el bar con sus tapas o se compran juegos de PS3 o ropitas del Bershka. Curiosamente todos los que dicen lo mismo que tú son los que acabo de nombrar (evidentemente habrá excepciones pero serán en porcentaje mucho menor).
divagas de nuevo. la tactica de la confrontacion no te va a servir conmigo. olvidate de la reforma, subrayame las bondades de los sindicatos y explicame por que ahora debo darles las gracias y salir a la calle de su mano. iluminame.
¿no pedias sacrificios? pues ahi lo llevas. ¡ah, no! que te toquen el bolsillo aun, pero la cara... eso ya no. pues nada, sal a la calle ya mismo. seguro que zapatero pone en marcha toda la maquinaria para dar marcha atras con la reforma.
hoy por hoy, la mejor opcion, a falta de que nos gobierne una fuerza completamente nueva que realmente vele por los intereses del pueblo, es la que alguien ya ha indicado en comentarios anteriores, emigrar.
vuelves a frivolizar y a generalizar de forma vil. yo tambien quiero vivir en ese mundo donde no existe la gente pobre.
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me puedes explicar esto de que mal que me pesara no me quedaba otra?
que yo sepa estar en un sindicato tambien conlleva asistir a asambleas, informar al trabajador de novedades y de vez en cuando aguantar a algun que otro personaje......
vuelvo a repetir, que hayas sido sindicalista y que no estes de acuerdo con ellos no implica que no puedas ejercer tu derecho a huelga.
resumiendo, te metiste en el sindicato como otros muchos para vivir mejor y disfrutar de privilegios como horas sindicales entre otros y luego eres el primero que raja de ellos, jajajaja, muy grande lo tuyo.
he estado afiliado, pero en ningun momento he dicho que haya sido sindicalista. he ido a cursos del sindicato pero a diferencia de otros no me han regalado nada.
lo que es grande es lo papanatas que llegas a ser. de nuevo te atreves a juzgarme y de nuevo la cagas solemnemente.
te aburres sin foro, ¿no, piti?
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me puedes explicar esto de que mal que me pesara no me quedaba otra?
que yo sepa estar en un sindicato tambien conlleva asistir a asambleas, informar al trabajador de novedades y de vez en cuando aguantar a algun que otro personaje......
vuelvo a repetir, que hayas sido sindicalista y que no estes de acuerdo con ellos no implica que no puedas ejercer tu derecho a huelga.
resumiendo, te metiste en el sindicato como otros muchos para vivir mejor y disfrutar de privilegios como horas sindicales entre otros y luego eres el primero que raja de ellos, jajajaja, muy grande lo tuyo.
he estado afiliado, pero en ningun momento he dicho que haya sido sindicalista. he ido a cursos del sindicato pero a diferencia de otros no me han regalado nada.
lo que es grande es lo papanatas que llegas a ser. de nuevo te atreves a juzgarme y de nuevo la cagas solemnemente.
te aburres sin foro, ¿no, piti?
leyendo lo de los 8 años me he colado cierto, he malinterpretado tu frase.
increible lo que se aprende en esos cursos.
y no faltes al respeto porque te puedes quedar sin cabeza troll.
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y no faltes al respeto porque te puedes quedar sin cabeza troll.
es la segunda vez que me chuleas, asi que si te molesta que me rebote te masticas tu propia ingle un rato largo. y tiene pelotas que precisamente tu llames troll a nadie. a mi, a diferencia de ti, no me han baneado por eso. asi que a partir de ahora: [/ignore]
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y no faltes al respeto porque te puedes quedar sin cabeza troll.
es la segunda vez que me chuleas, asi que si te molesta que me rebote te masticas tu propia ingle un rato largo. y tiene pelotas que precisamente tu llames troll a nadie. a mi, a diferencia de ti, no me han baneado por eso. asi que a partir de ahora: [/ignore]
bueno yo soy troll reconocido me conocen todos ya.
sin embargo yo todavia no se quien eres ( ni falta que me hace )
y no me aburro sin post sr..........x simplemente me gusta tocar los cojones a la gente que piensa que solo su opinion es la correcta.
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Ea ea ea Piti se cabrea!
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y no faltes al respeto porque te puedes quedar sin cabeza troll.
es la segunda vez que me chuleas, asi que si te molesta que me rebote te masticas tu propia ingle un rato largo. y tiene pelotas que precisamente tu llames troll a nadie. a mi, a diferencia de ti, no me han baneado por eso. asi que a partir de ahora: [/ignore]
Bueno viendo tu fecha de registro y tus primeros post, directos al furgol no hay ke ser genio para saber ke eres un cuenta fake o un baneado. Osea TROLL.
(http://www.compostelacultura.org/imxd/evento/imx/1184688853magic.jpg)
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Ea ea ea Piti se cabrea!
ni mucho menos xd, ves hay usuarios como tu que ya no dan juego.
sin embargo este se ve que ya me tiene cariño de tiempos atras.
como la vida misma.
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en esas cuentas dignas del mejor de los economistas no prevees perder tambien la parte proporcional de las pagas, ¿no? puede que exagere para autoconvencerme. por lo visto parece que tu sabes mejor que yo mismo lo que cobro.
por ejemplo, un autonomo ni mucho menos deja de ingresar 40 euros por no abrir un dia. ni todas las familias las forman dos personas. hay parejas que tiene hijos y eso. por cierto, te olvidas de los que en verano se van de vacaciones a punta cana. aunque creas que vivimos en un pais donde la clase mas baja es la media, hay familias que sin haberse metido en hipotecas de 400.000 euros ni en prestamos de 40.000 para comprarse un coche llegan justas a fin de mes. generalizas de una forma vil para intentar evidenciar los malos que somos todos, sin excepcion, los que no vamos a participar en esta huelga.
Si, no te preocupes, la parte proporcional de las pagas me salen a 0,73 euros la hora, por 7 horas que hago en un día: 0,73x7 = 5,11 euros (se me descontaran, evidentemente en Navidad). Supongo que te parece un pastizal. Yo, al menos te estoy dando números reales, de mi propia nómina, sin inventar como haces tú, hablando de 100 a 200 euros. Que eres ¿un directivo de Telefónica? Por cierto, ya he hablando en mi comentario anterior que, evidentemente un autónomo no es un asalariado (en la mayoría de los casos, que también existen vacíos legales explotados en este sentido). Sobre las diferentes familias que hay (singles, padres solteros, parejas con hijos, etc...), seguro que existen, pero no tantas como las que os escudáis en el tema económico, no porque no podáis, sino porque no queréis renunciar a la pasta de un día.
no conozco a ningiun sindicalista. 8 años en diferentes sindicatos, mal que me pesara no me quedaba otra, viendo como se limpiaban el culo con las bolsas de trabajo para darle trabajo a los suyos, viendo como manipulaban convocatorias para colocar a los suyos, creando incluso lugares de trabajo que no existian, e incluso viendo como se aprovechaban de algunas personas, pero todo esto son calumnias, claro. como tambien que en mi trabajo justificaron con horas sindicales la huelga del 2001 y que finalmente tuvieron que dar marcha atras al descubrirse el pastel. por suerte la respuesta a semejante parrafo la encontramos en la primera frase: lo que esta guay es hablar por hablar.
No seré yo quién defienda a los sindicatos mayoritarios, compañero. No voy a ir por ese camino, ya lo he dicho anteriormente. Eso no quita que, si vas diciendo mentiras, los que sabemos de buena tinta (uno de mis mejores amigos es representante de los trabajadores de UGT) la verdad sobre si les pagan con horas sindicales o no, salga a la luz. Y en este caso ya te digo yo que no se cobran esas horas como sindicales, por lo menos en mi empresa.
les estas dando a elegir si prefieren joderse ahora o despues cuando, en caso de seguir la huelga, tienen todos los numeros de acabar jodidos ambas veces. tanta radicalidad debe ser solo una pose. cosas de cantamañanas recien salidos de la facultad dispuestos a revolucionar el mundo con su ideario romantico pero inutil en la practica.
¿Secundar una huelga LEGAL es de ser un radical? Primero, no es radical (relájate, relee y vuelve a postear, que se nota tensión y resta grandeza al debate) y segundo, evidentemente tampoco es una pose, ya que por pose entiendo máscara y me considero una persona fiel a sus ideas (testarudo muchas veces, pero esto solo hace que reafirmarme).
divagas de nuevo. la tactica de la confrontacion no te va a servir conmigo. olvidate de la reforma, subrayame las bondades de los sindicatos y explicame por que ahora debo darles las gracias y salir a la calle de su mano. iluminame.
Repito, no voy a defender a los sindicatos mayoritarios, no estoy de acuerdo con sus altas esferas. Evidentemente, la huelga es contra la reforma laboral, no a favor de los sindicatos. Antes de hablar, aclárate porque tienes unas pajas mentales en la cabeza importantes. A ver si te piensas que todas las personas que haremos huelga el 29-S les bailamos el tango a UGT y CCOO. De chiste.
¿no pedias sacrificios? pues ahi lo llevas. ¡ah, no! que te toquen el bolsillo aun, pero la cara... eso ya no. pues nada, sal a la calle ya mismo. seguro que zapatero pone en marcha toda la maquinaria para dar marcha atras con la reforma.
Es lo que tiene ser un ser racional, que uno prefiere que le soplen el dinero a que le partan la boca. Discúlpeme usted por actuar así. Quizá usted preferiría un mundo con la ley de la jungla. ¿No serás aquel usuario que era un ex-hooligan del Espanyol?
hoy por hoy, la mejor opcion, a falta de que nos gobierne una fuerza completamente nueva que realmente vele por los intereses del pueblo, es la que alguien ya ha indicado en comentarios anteriores, emigrar.
Totalmente de acuerdo. Pero por Europa ahora mismo están empezando a tener representación la extrema derecha para vetar beneficios sociales a colectivos inmigrantes (p.e. Suecia). No sé yo si será muy buena idea ser extranjero en esos países. Habrá que estar atentos a los acontecimientos de los próximos años.
vuelves a frivolizar y a generalizar de forma vil. yo tambien quiero vivir en ese mundo donde no existe la gente pobre.
No he negado en ningún momento que no exista pobreza y gente que realmente no se pueda permitir perder una sola hora de trabajo. He dicho, y creo que razón no me falta, en que no son la gran mayoría, y que muchos de los que os quejáis, muy posiblemente (no puedo saber exactamente la situación económica de todo el mundo) no la secundáis por otros motivos (en tu caso animadversión al sindicalismo) y os escudáis en el económico.
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es inutil crow, hay usuarios que son como las paginas amarillas, tienen respuesta para todo.
ya he estado en diferentes empresas y al final los sindicatos vienen siendo mas de lo mismo en todas, solo que depende de cual sea tu trabajo y la responsabilidad que tenga o conlleve es necesario estar afiliado.
hoy han sido los 20 dias por despido improcedente y mañana sabe dios que sera.
como ya he dicho y me repito mas que el alioli, ni estoy de acuerdo con los inutiles que nos gobiernan ni con los sindicatos pero me dan la oportunidad de salir a protestar, pues alli estare con mi descuento de nomina correspondiente.
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Si, no te preocupes, la parte proporcional de las pagas me salen a 0,73 euros la hora, por 7 horas que hago en un día: 0,73x7 = 5,11 euros (se me descontaran, evidentemente en Navidad). Supongo que te parece un pastizal. Yo, al menos te estoy dando números reales, de mi propia nómina, sin inventar como haces tú, hablando de 100 a 200 euros. Que eres ¿un directivo de Telefónica? Por cierto, ya he hablando en mi comentario anterior que, evidentemente un autónomo no es un asalariado (en la mayoría de los casos, que también existen vacíos legales explotados en este sentido). Sobre las diferentes familias que hay (singles, padres solteros, parejas con hijos, etc...), seguro que existen, pero no tantas como las que os escudáis en el tema económico, no porque no podáis, sino porque no queréis renunciar a la pasta de un día.
No seré yo quién defienda a los sindicatos mayoritarios, compañero. No voy a ir por ese camino, ya lo he dicho anteriormente. Eso no quita que, si vas diciendo mentiras, los que sabemos de buena tinta (uno de mis mejores amigos es representante de los trabajadores de UGT) la verdad sobre si les pagan con horas sindicales o no, salga a la luz. Y en este caso ya te digo yo que no se cobran esas horas como sindicales, por lo menos en mi empresa.
¿Secundar una huelga LEGAL es de ser un radical? Primero, no es radical (relájate, relee y vuelve a postear, que se nota tensión y resta grandeza al debate) y segundo, evidentemente tampoco es una pose, ya que por pose entiendo máscara y me considero una persona fiel a sus ideas (testarudo muchas veces, pero esto solo hace que reafirmarme).
Repito, no voy a defender a los sindicatos mayoritarios, no estoy de acuerdo con sus altas esferas. Evidentemente, la huelga es contra la reforma laboral, no a favor de los sindicatos. Antes de hablar, aclárate porque tienes unas pajas mentales en la cabeza importantes. A ver si te piensas que todas las personas que haremos huelga el 29-S les bailamos el tango a UGT y CCOO. De chiste.
Es lo que tiene ser un ser racional, que uno prefiere que le soplen el dinero a que le partan la boca. Discúlpeme usted por actuar así. Quizá usted preferiría un mundo con la ley de la jungla. ¿No serás aquel usuario que era un ex-hooligan del Espanyol?
Totalmente de acuerdo. Pero por Europa ahora mismo están empezando a tener representación la extrema derecha para vetar beneficios sociales a colectivos inmigrantes (p.e. Suecia). No sé yo si será muy buena idea ser extranjero en esos países. Habrá que estar atentos a los acontecimientos de los próximos años.
No he negado en ningún momento que no exista pobreza y gente que realmente no se pueda permitir perder una sola hora de trabajo. He dicho, y creo que razón no me falta, en que no son la gran mayoría, y que muchos de los que os quejáis, muy posiblemente (no puedo saber exactamente la situación económica de todo el mundo) no la secundáis por otros motivos (en tu caso animadversión al sindicalismo) y os escudáis en el económico.
¿solo se te ocurre decir que invento? poner en duda la palabra de los demas es el recurso mas facil ante la falta de argumentos reales. respuestas asi no solo son las que de verdad restan grandeza a este debate, sino que lo dejan en punto muerto. yo tambien podria decir que el que miente eres tu, pero no pienso entrar en una discusion digna del congreso de los diputados. para rematar, acabas generalizando una vez mas para dejar en mal lugar a los que no piensan como tu.
¿tienes un amigo sindicalista y ya crees que conoces el mundo sindical? y lo que es mas gracioso, ¿haces extensible su comportamiento a los demas delegados del resto de empresas de españa? de nuevo vuelves a decir que miento, por lo que me remito al primer parrafo. si conoces mi nomina mejor que yo mismo, no iba a ser menos el movimiento sindical en mi empresa. esto comienza a adquirir tintes ridiculos ya.
radical es no respetar a los que pretenden ejercer su derecho a trabajar. haz propaganda de la huelga, pero deja en paz a los que no piensan como tu.
incluso los medios reflejan que la huelga va a poner a prueba el poder de convocatoria de los sindicatos. yo mismo ya explique el que creo que es el porque de esta huelga, pero nada, lo mio son pajas mentales, claro. ¿te quejas de que generalice cuando tu llevas varios comentarios haciendolo? ademas, que eso es lo que tu interpretas, pero yo sigo esperando, ya que me equivoco tanto con los sindicatos, a que me subrayes sus bondades, y no me hables de tu amigo, que te veo venir.
¿ser racional es seguir el marco de la ley? si vivieramos 40 años atras ya no serias racional, ya ves. como tambien si lo hicieramos en estados unidos, por poner otro ejemplo. la racionalidad va por barrios se ve. el derecho a manifestarse no esta prohibido, aunque no veo que hay tan malo en actuar al margen de la ley si el pueblo decide defender sus principios y reclamar lo que es suyo. historicamente el trabajador ha avanzado derribando leyes injustas a todas luces. despues los conformistas son los demas. por lo menos no me acusas de ser de derechas, por lo que te doy las gracias. aunque igual acabo de reventar otro de tus 'argumentos'.
¿has hecho un sondeo para saber exactamente cuantas son las familias que no se pueden permitir la huelga? por pocas que sean, que no lo son, se merecen un respeto y no que se generalice y se los trate como peseteros.
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En bcn donde sera la concentracion?
Lastima ke seguramente algunos intenten meter otras cosas nacionalistas tmb, y eso hace replantear ir o no ir.
que llevaras una bandera reversible.
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En bcn donde sera la concentracion?
Lastima ke seguramente algunos intenten meter otras cosas nacionalistas tmb, y eso hace replantear ir o no ir.
que llevaras una bandera reversible.
Na, algo para romper escaparates. :D
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por cierto, el discurso de la unidad es muy bonito, ¿pero donde estuvo la gente en la huelga de funcionarios? ¡ah, no! que los funcionarios somos un lastre para el estado porque hacemos el vago en el trabajo y cobramos un paston a costa de las arcas publicas. a nosotros si que esta bien que nos jodan. pues que no se extrañe nadie si algun funcionario piensa que ya os apañareis.
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Es ke eso es cierto en los niveles altos, y mientras mas subes: menos trabajo hacen, mas sueldo ROBAN y mas puestos a dedo se asignan.
Un celador de colegio o hospital si ke curra, el secretario adjunto del vicepresidente de un concejal de urbanismo y esos puestos raros, NO.
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por cierto, el discurso de la unidad es muy bonito, ¿pero donde estuvo la gente en la huelga de funcionarios? ¡ah, no! que los funcionarios somos un lastre para el estado porque hacemos el vago en el trabajo y cobramos un paston a costa de las arcas publicas. a nosotros si que esta bien que nos jodan. pues que no se extrañe nadie si algun funcionario piensa que ya os apañareis.
No te respondo lo otro porque no tiene sentido por dónde lo estas llevando y creo que no es necesario estirar más el chicle. Te respondo a éste porque me ha hecho gracia ya que yo, sin ser funcionario (ni querer serlo) secundé la huelga de funcionarios en la manifestación de BCN. Evidentemente "perdí" un día personal mío para apoyar a gente como tú. Curioso, ¿no?
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por cierto, el discurso de la unidad es muy bonito, ¿pero donde estuvo la gente en la huelga de funcionarios? ¡ah, no! que los funcionarios somos un lastre para el estado porque hacemos el vago en el trabajo y cobramos un paston a costa de las arcas publicas. a nosotros si que esta bien que nos jodan. pues que no se extrañe nadie si algun funcionario piensa que ya os apañareis.
Charli_82? :-[
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Estoy totalmente de acuerdo en que hay que hacer un cambio que no nos pueden despedir con 20 días de mierda y en mil cosas más. Pero yo no haré huelga no es un buen momento, dejaremos de ganar dinero para nada, además las empresas que estan luchando para sobrevivir y las que ganan dinero van a dejar de ganar mucho dinero por culpa de la huelga esta huelga ya debería haberse hecho pero hace mucho tiempo no ahora.
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Si por un dia de huelga se pierde un porron de millones, kiere decir ke por un dia trabajado se gana ese tanto de dinero. Muy bien, y porke un trabajador cobra unos 800-1000 euros, donde esta el resto?
Ke pena el miercoles el empresario se kedara sin esa ganancia. Aunke tampoco pierden tanto, tienen un monton de seguros con clausulas de este rollo, aparte de ke no tienen ke pagarle ese dia a la plantilla.
Conclusion: El miercoles dejaran de ganar dinero para pagarse una puta de 6000 euros y tendran ke conformarse con una de 500. Todo un un drama nacional. :'(
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Yo tampoco voy a hacer huelga, no puedo permitirme quitarme un bocado de la boca, y menos ahora en los tiempos que corren.
Pero que sepais a los que vais, que teneis todo mi apoyo, no físico, por eso.
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No te respondo lo otro porque no tiene sentido por dónde lo estas llevando y creo que no es necesario estirar más el chicle. Te respondo a éste porque me ha hecho gracia ya que yo, sin ser funcionario (ni querer serlo) secundé la huelga de funcionarios en la manifestación de BCN. Evidentemente "perdí" un día personal mío para apoyar a gente como tú. Curioso, ¿no?
vaya, entonces me voy a quedar con las ganas de que me argumentes porque invento cuando digo que si hiciera la huelga me quitarian como poco 100 euros. yo que, aunque ni mucho menos tengo que demostrar nada y aun menos aqui, te iba a dar el numero de telefono de mi empresa para que te informaran un poquito y dejaras de hablar tan a la ligera, a no ser que tu verdadera intencion sea, como comienzo ya a creer, negar por la tangente cualquier argumento contrario a la huelga. siento no haber llevado el tema por donde te interesa, y eso que has cogido frases y has tergiversado a tu antojo. por si te lo piensas, ahi lo llevas: 934022222. pregunta por nominas y te explicaran. o si lo prefieres ve mañana mismo a c.\ minerva, 4 y ya te diran donde esta administracion de rrhh.
curiosamente, otros organismos comparten tambien este sinsentido:
http://ecodiario.eleconomista.es/espana/noticias/2450745/09/10/El-FSIE-no-secundara-la-huelga-porque-esta-llega-tarde-y-sera-totalmente-ineficaz.html
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/2477177/09/10/Economia-29S-ATA-cree-la-huelga-hara-un-flaco-favor-a-la-sociedad-por-su-alto-coste-economico-y-nulo-politico.html
por cierto, yo tambien voy a perder un dia. gracias a la coaccion de los sindicatos me he tenido que coger un dia de asuntos personales de los que tenia reservados para navidad. igualmente estas elevando la anecdota a categoria. aunque tu participases en la huelga el apoyo de los demas trabajadores fue practicamente nulo. a ver si ahora le voy a deber algo a la gente como tu.
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+1... no haré huelga.. mas que nada por eso pk no puedo dejar de ganar X $ mañana pk ahora se necesita la $ y muxo......
aunke ojala venga ls piketes..
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yo pese a no apoyar la huelga, me veo en la recomendación de quedarme en casa, debido a la alta probabilidad de piquetes en la fábrica. Eso y los servicios minimos de autobuses que me impedirian la vuelta a bcn en caso de no poder entrar a la fábrica me hacen quedarme en casa. Eso si, he puesto el día en el parte como si fuera trabajado, bajo recomendación de mi empresa.
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Tmb esta ir a trabajar y hacer NADA. Es otra version de huelga bastante eficaz. Si te dicen algo: PUES DA GRACIAS KE HE VENIDO. :D
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+1... no haré huelga.. mas que nada por eso pk no puedo dejar de ganar X $ mañana pk ahora se necesita la $ y muxo......
aunke ojala venga ls piketes..
Pues para mi mejor que no vengan porque tengo un monton de faena y no la va a hacer nadie por mi.
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Tmb esta ir a trabajar y hacer NADA. Es otra version de huelga bastante eficaz. Si te dicen algo: PUES DA GRACIAS KE HE VENIDO. :D
Pues mas o menos de este plan estaremos en nuestras fabricas,el jefe nos ha dicho que si hacíamos huelga mañana pero la mayoría no quiere,en la fabrica con la calma y listos :angel:
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Yo empiezo a currar mañana , disfruten lo votado xDDD .
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Mi padre va de noche (trabaja de L a J. Viernes Sábados y Domingos fiesta.), y su empresa cierra por miedo a los piquetes (osea, para su producción) Eso sí, el Viernes todos a recuperar horas de mañana/tarde y noche :-X A ver si mañana tenemos suerte nosotros y la conserje no viene :embarassed: porque nosotros hacemos servicios mínimos :D
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Mierda de sindicatos que lo unico que valen es para seguir mamando de la teta del estado, negociar con los gobiernos como nos pueden putear mas, y encima ahora con la huelga apedrean autobuses e intentan agredir al que no haga lo que ellos quieren.
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por aqui por morocity sobretodo mucho bar abierto.
y los okupas chapando condis, caprabos y demas.
segun la tv basura 97% de seguimiento de la huelga, ya tenemos la primera mentira de las muchas de hoy.
venga, la primera que se apunta al carro, lo que no dicen , es que echan a 17 pero volveran a contratar a otros 17 sin experiencia, gracias zp.
http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/don-simon-primera-empresa-en-aplicar-la-reforma-laboral-para-despedir-a-17-empleados-segun-cc-oo_4ix4vTBTRkVC6Ci6KOWgC/
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datos no objetivos, realidad pura y dura
vota psoe
- 1985 - Gobierno PSOE (Felipe González). Contra el aumento del cálculo de pensiones de 2 a 8 años. Tasa paro 21,53%
- 1988 - Gobierno PSOE (Felipe González). Contra la retirada del plan de empleo juvenil y política económica. Tasa paro 18,31%
- 1994 - Gobierno PSOE (Felipe González). Contra recortes sociales y reforma laboral. Tasa de paro 24,55%
- 2002 - Gobierno PP (José María Aznar). Contra reforma esquema protección parados. Tasa de paro 11,2%
- 2010 - Gobierno PSOE (José Luis Rodríguez Zapatero). Contra la reforma laboral y recortes sociales: Tasa paro 20,09%.
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que vuelva el pp entonces, o mejor aun mariano & ansar como presis un fifty fifty :-X
Tranquilos que dudo mucho que vuelva a salir el PSOE, me ENCANTARÁ ver como el PP lo soluciona todo, o alomejor para desviar el tema nos mete en otra guerra o inunda un barco.
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que vuelva el pp entonces, o mejor aun mariano & ansar como presis un fifty fifty :-X
Tranquilos que dudo mucho que vuelva a salir el PSOE, me ENCANTARÁ ver como el PP lo soluciona todo, o alomejor para desviar el tema nos mete en otra guerra o inunda un barco.
si quieres te recuerdo porque la gente voto en su dia a ZP.
ademas a ti que mas te dara, si tu no habras pegao palo al agua en tu vida.
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que vuelva el pp entonces, o mejor aun mariano & ansar como presis un fifty fifty :-X
Tranquilos que dudo mucho que vuelva a salir el PSOE, me ENCANTARÁ ver como el PP lo soluciona todo, o alomejor para desviar el tema nos mete en otra guerra o inunda un barco.
si quieres te recuerdo porque la gente voto en su dia a ZP.
ademas a ti que mas te dara, si tu no habras pegao palo al agua en tu vida.
Por el 11-M? yo creo que hubiera ganado igual.
No claro, no he hecho nada nunca xd llevo currando desde el 97 (no siempre claro, por que tb estudio).
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que vuelva el pp entonces, o mejor aun mariano & ansar como presis un fifty fifty :-X
Tranquilos que dudo mucho que vuelva a salir el PSOE, me ENCANTARÁ ver como el PP lo soluciona todo, o alomejor para desviar el tema nos mete en otra guerra o inunda un barco.
Claro, como si no estuvieramos ya en una guerra gracias al cejas en afganistán, 92 muertos españoles. En irak 0.
Y este no hunde barcos, directamente paga a terroristas que atracan barcos. ¿Con qué dinero? Adivina.
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que vuelva el pp entonces, o mejor aun mariano & ansar como presis un fifty fifty :-X
Tranquilos que dudo mucho que vuelva a salir el PSOE, me ENCANTARÁ ver como el PP lo soluciona todo, o alomejor para desviar el tema nos mete en otra guerra o inunda un barco.
Claro, como si no estuvieramos ya en una guerra gracias al cejas en afganistán, 92 muertos españoles. En irak 0.
Y este no hunde barcos, directamente paga a terroristas que atracan barcos. ¿Con qué dinero? Adivina.
Claro, mejor dejar que pudran ahí con los terroristas no? si fueras tu al que raptaran ya pedirías el rescate ya. Mucho valiente veo por aquí.
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es cojonudo ver que todavia har gente que tiene argumentos para seguir defendiendo al psoe.
esta reforma laboral ha sido solo la gota que ha colmado el vaso y como tire palante mas alegria para el empresario todavia si cabe......
yo solo pido que por favor lleguen las elecciones rapido para dar paso a otro, que no solucionara el mundo, seguramente, pero es que zp no ha dado pie con bola......
respecto a la farsa encubierta del 29s ya se encargara la tv basura de darnos los datos que a ellos les interesen.
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es cojonudo ver que todavia har gente que tiene argumentos para seguir defendiendo al psoe.
esta reforma laboral ha sido solo la gota que ha colmado el vaso y como tire palante mas alegria para el empresario todavia si cabe......
yo solo pido que por favor lleguen las elecciones rapido para dar paso a otro, que no solucionara el mundo, seguramente, pero es que zp no ha dado pie con bola......
respecto a la farsa encubierta del 29s ya se encargara la tv basura de darnos los datos que a ellos les interesen.
Sinceramente crees que el payaso de Rajoy va a solucionar algo? Prefiero antes a Carod Rovira que Rajoy xd
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datos no objetivos, realidad pura y dura
vota psoe
- 1985 - Gobierno PSOE (Felipe González). Contra el aumento del cálculo de pensiones de 2 a 8 años. Tasa paro 21,53%
- 1988 - Gobierno PSOE (Felipe González). Contra la retirada del plan de empleo juvenil y política económica. Tasa paro 18,31%
- 1994 - Gobierno PSOE (Felipe González). Contra recortes sociales y reforma laboral. Tasa de paro 24,55%
- 1996 - Papeles para todos PP Aznar
- 2002 - Gobierno PP (José María Aznar). Contra reforma esquema protección parados. Tasa de paro 11,2%
- 2010 - Gobierno PSOE (José Luis Rodríguez Zapatero). Contra la reforma laboral y recortes sociales: Tasa paro 20,09%.
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que vuelva el pp entonces, o mejor aun mariano & ansar como presis un fifty fifty :-X
Tranquilos que dudo mucho que vuelva a salir el PSOE, me ENCANTARÁ ver como el PP lo soluciona todo, o alomejor para desviar el tema nos mete en otra guerra o inunda un barco.
Claro, como si no estuvieramos ya en una guerra gracias al cejas en afganistán, 92 muertos españoles. En irak 0.
Y este no hunde barcos, directamente paga a terroristas que atracan barcos. ¿Con qué dinero? Adivina.
Claro, mejor dejar que pudran ahí con los terroristas no? si fueras tu al que raptaran ya pedirías el rescate ya. Mucho valiente veo por aquí.
Tambien te creías que una patera con motor de vespino pudo escapar del ataque de un helicoptero militar español?
Como dice pitti, es increible que todavia quede gente pro psoe con tan alto nivel de borreguismo.
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es cojonudo ver que todavia har gente que tiene argumentos para seguir defendiendo al psoe.
esta reforma laboral ha sido solo la gota que ha colmado el vaso y como tire palante mas alegria para el empresario todavia si cabe......
yo solo pido que por favor lleguen las elecciones rapido para dar paso a otro, que no solucionara el mundo, seguramente, pero es que zp no ha dado pie con bola......
respecto a la farsa encubierta del 29s ya se encargara la tv basura de darnos los datos que a ellos les interesen.
Sinceramente crees que el payaso de Rajoy va a solucionar algo? Prefiero antes a Carod Rovira que Rajoy xd
carod rovira?
el mayor nacional socialista encubierto, no gracias.
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datos no objetivos, realidad pura y dura
vota psoe
- 1985 - Gobierno PSOE (Felipe González). Contra el aumento del cálculo de pensiones de 2 a 8 años. Tasa paro 21,53%
- 1988 - Gobierno PSOE (Felipe González). Contra la retirada del plan de empleo juvenil y política económica. Tasa paro 18,31%
- 1994 - Gobierno PSOE (Felipe González). Contra recortes sociales y reforma laboral. Tasa de paro 24,55%
- 1996 - Papeles para todos PP Aznar
- 2002 - Gobierno PP (José María Aznar). Contra reforma esquema protección parados. Tasa de paro 11,2%
- 2010 - Gobierno PSOE (José Luis Rodríguez Zapatero). Contra la reforma laboral y recortes sociales: Tasa paro 20,09%.
datos de paro en huelgas generales.......
si quieres abro un post para todas las lindezas de los socialistas sobre su mandato, no mejor 2.
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No os engañeis, tanto tiene de borrego el que defiende el PP que el PSOE.
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No os engañeis, tanto tiene de borrego el que defiende el PP que el PSOE.
totalmente cierto, pero estos datos de paro en huelgas generales no dejan lugar a dudas.
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Pues a quien pondríais? lo digo siempre, si tan malo es ZP, quien lo va a solucionar? Bob Esponja? xd
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Pues a quien pondríais? lo digo siempre, si tan malo es ZP, quien lo va a solucionar? Bob Esponja? xd
no es cuestion de a quien, si hay alguien que lleva ya unos años y no da pie con bola , habra que cambiar, no?
sino lo dejamos y nada que llegue a su record personal de los 5.000.000
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Pues a quien pondríais? lo digo siempre, si tan malo es ZP, quien lo va a solucionar? Bob Esponja? xd
no es cuestion de a quien, si hay alguien que lleva ya unos años y no da pie con bola , habra que cambiar, no?
sino lo dejamos y nada que llegue a su record personal de los 5.000.000
Ves, no me parece mal eso. Pero tampoco se lo vamos a poner a alguien que tenga ansias de poder por que se puede liar aun más. El problema es que no veo a nadie más que pueda hacer algo útil xd
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Pues a quien pondríais? lo digo siempre, si tan malo es ZP, quien lo va a solucionar? Bob Esponja? xd
no es cuestion de a quien, si hay alguien que lleva ya unos años y no da pie con bola , habra que cambiar, no?
sino lo dejamos y nada que llegue a su record personal de los 5.000.000
Ves, no me parece mal eso. Pero tampoco se lo vamos a poner a alguien que tenga ansias de poder por que se puede liar aun más. El problema es que no veo a nadie más que pueda hacer algo útil xd
claro es que en españa tenemos un serio problema, el primero que intente ser un poco radical en aspecto inmigracion y demas ya nos tachan de pais fascista.
como no reformen media constitucion, no hay escapatoria.
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Habrá que llamar al Sheriff Arpaio xd
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Joder en Madrid nos llevan la delantera en roturas de escaparates, aixo no pot ser!
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Como decía un compañero de curro, en España las ametralladoras no deberían cesar ni un minuto del día :D
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Joder en Madrid nos llevan la delantera en roturas de escaparates, aixo no pot ser!
llama a rovira que saque los tanques.
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Joder en Madrid nos llevan la delantera en roturas de escaparates, aixo no pot ser!
llama a rovira que saque los tanques.
En cuanto se despierten los perro flautas la cosa se nivelara. :D
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uala se ha liao bastante xd
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Mierda de sindicatos que lo unico que valen es para seguir mamando de la teta del estado, negociar con los gobiernos como nos pueden putear mas, y encima ahora con la huelga apedrean autobuses e intentan agredir al que no haga lo que ellos quieren.
tienen la indecendia de coaccionar, insultar e incluso agredir a los que no siguen su huelga pasandose por el forrete el derecho a trabajar. donde estaba este impetu en julio? asi pretenden recuperar el credito perdido? esto no hace mas que generar rechazo, pero, claro, lo importante es forzar el paro para anotarse el tanto. despues hablaran del exito de la huelga sin tener en cuenta a la gente que involuntariamente no ha podido ir a trabajar. que sinverguenzas.
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Pues a quien pondríais? lo digo siempre, si tan malo es ZP, quien lo va a solucionar? Bob Esponja? xd
no es cuestion de a quien, si hay alguien que lleva ya unos años y no da pie con bola , habra que cambiar, no?
sino lo dejamos y nada que llegue a su record personal de los 5.000.000
Ves, no me parece mal eso. Pero tampoco se lo vamos a poner a alguien que tenga ansias de poder por que se puede liar aun más. El problema es que no veo a nadie más que pueda hacer algo útil xd
No te tocará mas que elegiir a alguien que no haya asumido poder alguno de momento, es decir, dar la oportunidad a otros.
Obviamente no por decirte vota a este, cambiará la cosa, pero si vas qutiando escaños a los dos partidos nacionales importantes como PSOE y PP se van a otros partidos nacionales, lo tomarán como un toque de atención, e incluso ya dejarían de ser partidos "llave" las desgracias humanas de CiU, PNV, ERC, etc,etc.
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Mierda de sindicatos que lo unico que valen es para seguir mamando de la teta del estado, negociar con los gobiernos como nos pueden putear mas, y encima ahora con la huelga apedrean autobuses e intentan agredir al que no haga lo que ellos quieren.
tienen la indecendia de coaccionar, insultar e incluso agredir a los que no siguen su huelga pasandose por el forrete el derecho a trabajar. donde estaba este impetu en julio? asi pretenden recuperar el credito perdido? esto no hace mas que generar rechazo, pero, claro, lo importante es forzar el paro para anotarse el tanto. despues hablaran del exito de la huelga sin tener en cuenta a la gente que involuntariamente no ha podido ir a trabajar. que sinverguenzas.
Pero si se consigue algo tu serias el primero en poner la mano. ESQUIROL
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Pues yo hoy he ido a trabajar y todo con normalidad. solo ha faltado una empleada y la faena bien :D
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datos no objetivos, realidad pura y dura
vota psoe
- 1985 - Gobierno PSOE (Felipe González). Contra el aumento del cálculo de pensiones de 2 a 8 años. Tasa paro 21,53%
- 1988 - Gobierno PSOE (Felipe González). Contra la retirada del plan de empleo juvenil y política económica. Tasa paro 18,31%
- 1994 - Gobierno PSOE (Felipe González). Contra recortes sociales y reforma laboral. Tasa de paro 24,55%
- 1996 - Papeles para todos PP Aznar
- 2002 - Gobierno PP (José María Aznar). Contra reforma esquema protección parados. Tasa de paro 11,2%
- 2010 - Gobierno PSOE (José Luis Rodríguez Zapatero). Contra la reforma laboral y recortes sociales: Tasa paro 20,09%.
datos de paro en huelgas generales.......
bien
es más que nada para recordar quien abrio el grifo de los inmigrantes africanos... si quieres abro un post para todas las lindezas de los socialistas sobre su mandato, no mejor 2.
para mi perfecto, a ver si te piensas que soy un pro-"socialista" y si me lees por el foro sabras que no xD
Pero bien zp lo hace como una mierda, pero no va a llegar rajoy y lo va a solucioanr todo, para empezar es un pesimo en la oposición.
PD: moción de censura ::)
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http://blip.tv/file/4179759
:D Pilla por la orilla.
Me mola el video ultra editado por parte de los perroflautas ke kitan lo ke pasa justo antes del golpe y justo despues.
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que vuelva el pp entonces, o mejor aun mariano & ansar como presis un fifty fifty :-X
Tranquilos que dudo mucho que vuelva a salir el PSOE, me ENCANTARÁ ver como el PP lo soluciona todo, o alomejor para desviar el tema nos mete en otra guerra o inunda un barco.
Pues no me quiero imaginar si entran lo que harían... ya que el PP ya metió un decretazo bastante gordo en momentos de bonanza... en tiempos de crisis, madre míaaa lo que recortarían a los trabajadores, mileuristas y pequeños empresarios para beneficiar a las grandes empresas... como siempre, con la puta política esa de derechas de provocar pelotazos o el boom de la construcción, y luego querer pagar las consecuencias con los mismos de siempre... por eso llevaba el PP desde el 2008 exigiendo al gobierno que metiera un decretazo... ahora han tenido que tomar recortes, no tan gordos como los quiere el PP, pero bueno... a lo que vengo, es que quién se queja del PSOE, no tiene ni pies ni cabeza que diga que el PP es una buena opción, ya que el PP es mucho peor, y son los que nos han metido en esta crisis económica, ya que fueron los que con las medidas que tomaron a finales de los 90 y principios del 2000, fueron los que provocaron el boom de la construcción, y fueron los que abrieron la puerta a la entrada masiva de inmigrantes (3 millones entraron con Aznar); que no se le olvide todo esto a nadie.
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Y mañana qué. Como si nada hubiera pasado, no? Vaya una mierda, una huelga general debería durar hasta que haya cambios, no solo un día para hacer paripé y luego hacer como si nunca hubiera existido.
Al cagalefas de arriba, siempre con la manía de que el pp metería un decretazo. Parece no recordar que el mayor recorte de la democracia Española lo ha hecho su amado ZP hace tan solo unos pocos meses.
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Zp hace llorar a Lenin.
http://www.youtube.com/watch?v=tcjYmCsIDWk
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Y mañana qué. Como si nada hubiera pasado, no? Vaya una mierda, una huelga general debería durar hasta que haya cambios, no solo un día para hacer paripé y luego hacer como si nunca hubiera existido.
Al cagalefas de arriba, siempre con la manía de que el pp metería un decretazo. Parece no recordar que el mayor recorte de la democracia Española lo ha hecho su amado ZP hace tan solo unos pocos meses.
Que ciego!!!!; dices que ZP ha metido los peores recortes de la democracía??, ZP sólo ha recortado con crisis económica, en cambio Aznar a principios del 2000, congeló las pensiones y metió un decretazo, y la economía por entonces estaba en situación de bonanza... ASÍ QUE MIRA LO ENGAÑADO QUE ESTÁS, ENGAÑAO!!!!!!! :D
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Pues yo hoy he ido a trabajar y todo con normalidad. solo ha faltado una empleada y la faena bien :D
O.o en fin... ahí están los típicos listillos, que no siguen la huelga, y luego si los que la han hecho consiguen algo, pues luego abren la mano sin habérselas manchado... por eso se forman luego disputas entre sindicalistas y perretes que trabajan en día de huelga general... parece mentira!!, falta mucha unión entre los trabajadores, que mirad como las empresas se unen y pactan precios, aunque sea ilegal, para hincharse más a ganar dinero... pues los trabajadores tendríamos que hacer igual, y no como muchos que van por libres y así no tienen fuerza ninguna; LA UNIÓN HACE LA FUERZA!!!
PD: FUCK THE FACHAS!! XD
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Pues yo hoy he ido a trabajar y todo con normalidad. solo ha faltado una empleada y la faena bien :D
O.o en fin... ahí están los típicos listillos, que no siguen la huelga, y luego si los que la han hecho consiguen algo, pues luego abren la mano sin habérselas manchado... por eso se forman luego disputas entre sindicalistas y perretes que trabajan en día de huelga general... parece mentira!!, falta mucha unión entre los trabajadores, que mirad como las empresas se unen y pactan precios, aunque sea ilegal, para hincharse más a ganar dinero... pues los trabajadores tendríamos que hacer igual, y no como muchos que van por libres y así no tienen fuerza ninguna; LA UNIÓN HACE LA FUERZA!!!
PD: FUCK THE FACHAS!! XD
Yo también he ido a trabajar! En sanidad, colegios y centros de tipo educativo y sanitario, se necesitan servicios minimos y sabes porque? Por si algun energumeno le da por apedrear a cualquiera, para poder curar entiendes?
Asi que algunos trabajamos por vosotros y para vuestro bien.
Aqui el unico listillo eres tu, que tienes la boca demasiado grande y los ojos llenos de miga!
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que vuelva el pp entonces, o mejor aun mariano & ansar como presis un fifty fifty :-X
Tranquilos que dudo mucho que vuelva a salir el PSOE, me ENCANTARÁ ver como el PP lo soluciona todo, o alomejor para desviar el tema nos mete en otra guerra o inunda un barco.
Pues no me quiero imaginar si entran lo que harían... ya que el PP ya metió un decretazo bastante gordo en momentos de bonanza... en tiempos de crisis, madre míaaa lo que recortarían a los trabajadores, mileuristas y pequeños empresarios para beneficiar a las grandes empresas... como siempre, con la puta política esa de derechas de provocar pelotazos o el boom de la construcción, y luego querer pagar las consecuencias con los mismos de siempre... por eso llevaba el PP desde el 2008 exigiendo al gobierno que metiera un decretazo... ahora han tenido que tomar recortes, no tan gordos como los quiere el PP, pero bueno... a lo que vengo, es que quién se queja del PSOE, no tiene ni pies ni cabeza que diga que el PP es una buena opción, ya que el PP es mucho peor, y son los que nos han metido en esta crisis económica, ya que fueron los que con las medidas que tomaron a finales de los 90 y principios del 2000, fueron los que provocaron el boom de la construcción, y fueron los que abrieron la puerta a la entrada masiva de inmigrantes (3 millones entraron con Aznar); que no se le olvide todo esto a nadie.
Por eso mismo lo digo, que dios nos pille confesados si entra el payaso de Rajoy
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Mierda de sindicatos que lo unico que valen es para seguir mamando de la teta del estado, negociar con los gobiernos como nos pueden putear mas, y encima ahora con la huelga apedrean autobuses e intentan agredir al que no haga lo que ellos quieren.
+1
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Pues yo hoy he ido a trabajar y todo con normalidad. solo ha faltado una empleada y la faena bien :D
O.o en fin... ahí están los típicos listillos, que no siguen la huelga, y luego si los que la han hecho consiguen algo, pues luego abren la mano sin habérselas manchado... por eso se forman luego disputas entre sindicalistas y perretes que trabajan en día de huelga general... parece mentira!!, falta mucha unión entre los trabajadores, que mirad como las empresas se unen y pactan precios, aunque sea ilegal, para hincharse más a ganar dinero... pues los trabajadores tendríamos que hacer igual, y no como muchos que van por libres y así no tienen fuerza ninguna; LA UNIÓN HACE LA FUERZA!!!
PD: FUCK THE FACHAS!! XD
Yo también he ido a trabajar! En sanidad, colegios y centros de tipo educativo y sanitario, se necesitan servicios minimos y sabes porque? Por si algun energumeno le da por apedrear a cualquiera, para poder curar entiendes?
Asi que algunos trabajamos por vosotros y para vuestro bien.
Aqui el unico listillo eres tu, que tienes la boca demasiado grande y los ojos llenos de miga!
No lo había visto pero Gracias xDDDD has dicho exactamente lo mismo que pensaba... YO ESTABA DE SERVICIOS MÍNIMOS. E igualmente ya dije que no iba a hacer huelga, me parece que dejé claro que no iba a hacer huelga porque podrían haberla hecho en Mayo y si aun así no se hubiera conseguido nada AHORA LA SEGUNDA... En ese caso si que la hubiera hecho, esta y todas pero ahora y un solo día para hacer el paripé NO. Además YO TENGO DERECHO a decidir si quiero hacer huelga o NO y si no estás de acuerdo a lo que digo/haga NO HACE FALTA QUE FALTES EL RESPETO llamando perretes y listillo.
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LOS SINDICATOS SON UNOS HIJOS DE PUTA, LADRONES! que asco me dan diciendo que representan a los trabajadores que se vayan a la MIERDA!!
Pd: a romper escaparates... [quemar]
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/09/29/barcelona/1285759973.html
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A ver a ver, me parece que no has visto las noticias (sin ofender) estos no son piquetes xD
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(http://www.elpais.com/recorte/20100929elpepunac_76/XXLCO/Ies/20100929elpepunac_76.jpg)
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A ver a ver, me parece que no has visto las noticias (sin ofender) estos no son piquetes xD
SI que he visto las noticias y ya se que no son ni piquetes ni sindicalistas, son antisistema ;)
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para resumir fracaso total de esta huelga promovida por sindicatos.
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Zp hace llorar a Lenin.
http://www.youtube.com/watch?v=tcjYmCsIDWk
Gallina de piel, oiga.
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LOS SINDICATOS SON UNOS HIJOS DE PUTA, LADRONES! que asco me dan diciendo que representan a los trabajadores que se vayan a la MIERDA!!
Pd: a romper escaparates... [quemar]
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/09/29/barcelona/1285759973.html
Estos sindicatos? Psé... estos fueron los que usurparon las delegaciónes del Sindicato Vertical allá en 1977, eso si que era un macro sindidato ( El oficial) y no ahora con tantos mierdecillas...
Aunque bueno, no podemos comparar el sindicalismo vertical de la CNS con estos intentos de sindicatos, y como lo bueno se fué, ahora nos tragamos lo peor.
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Pues yo hoy he ido a trabajar y todo con normalidad. solo ha faltado una empleada y la faena bien :D
O.o en fin... ahí están los típicos listillos, que no siguen la huelga, y luego si los que la han hecho consiguen algo, pues luego abren la mano sin habérselas manchado... por eso se forman luego disputas entre sindicalistas y perretes que trabajan en día de huelga general... parece mentira!!, falta mucha unión entre los trabajadores, que mirad como las empresas se unen y pactan precios, aunque sea ilegal, para hincharse más a ganar dinero... pues los trabajadores tendríamos que hacer igual, y no como muchos que van por libres y así no tienen fuerza ninguna; LA UNIÓN HACE LA FUERZA!!!
PD: FUCK THE FACHAS!! XD
La empresa para la que yo trabajo tambien hemos ido todos a trabajar y por culpa trabajadores nuestros que no hay ido (ya te puedes imaginar que negocio es) hemos dejado de facturar un monton de dinero!!! y hemos tenido encima que trabajar a puerta cerrada y sin luz porque si te veian dentro te hechaban es que vaya tela...a los queremos trabajar que nos dejen en paz si la huelga no va a servir para nada solo para perder todavia más dinero!!
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Pues yo hoy he ido a trabajar y todo con normalidad. solo ha faltado una empleada y la faena bien :D
O.o en fin... ahí están los típicos listillos, que no siguen la huelga, y luego si los que la han hecho consiguen algo, pues luego abren la mano sin habérselas manchado... por eso se forman luego disputas entre sindicalistas y perretes que trabajan en día de huelga general... parece mentira!!, falta mucha unión entre los trabajadores, que mirad como las empresas se unen y pactan precios, aunque sea ilegal, para hincharse más a ganar dinero... pues los trabajadores tendríamos que hacer igual, y no como muchos que van por libres y así no tienen fuerza ninguna; LA UNIÓN HACE LA FUERZA!!!
PD: FUCK THE FACHAS!! XD
La empresa para la que yo trabajo tambien hemos ido todos a trabajar y por culpa trabajadores nuestros que no hay ido (ya te puedes imaginar que negocio es) hemos dejado de facturar un monton de dinero!!! y hemos tenido encima que trabajar a puerta cerrada y sin luz porque si te veian dentro te hechaban es que vaya tela...a los queremos trabajar que nos dejen en paz si la huelga no va a servir para nada solo para perder todavia más dinero!!
Las Huelgas generales lo que hacen es desestabilizar el funcionamineto normal de las cosas imprescindibles para poder llevar el día a día con total normalidad, por este simple hecho, la huelgas, y así como lo piquetes no deberían de permitirse.
Y por otro lado, solucionar los problemas que irritan a los trabajadores y así evitar futuras huelgas ( Cosa que igualmente no sucederían si estubiesen prohibidas) y así evitar este colpaso intencionado en la industria en el transporte publico así como en los negocios .
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Por culpa tampoco neneta, yo respeto a todo el que haya querido hacer huelga... Para ello está en su derecho al igual que tú estás en el tuyo en no hacerla...
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Pues yo hoy he ido a trabajar y todo con normalidad. solo ha faltado una empleada y la faena bien :D
O.o en fin... ahí están los típicos listillos, que no siguen la huelga, y luego si los que la han hecho consiguen algo, pues luego abren la mano sin habérselas manchado... por eso se forman luego disputas entre sindicalistas y perretes que trabajan en día de huelga general... parece mentira!!, falta mucha unión entre los trabajadores, que mirad como las empresas se unen y pactan precios, aunque sea ilegal, para hincharse más a ganar dinero... pues los trabajadores tendríamos que hacer igual, y no como muchos que van por libres y así no tienen fuerza ninguna; LA UNIÓN HACE LA FUERZA!!!
PD: FUCK THE FACHAS!! XD
La empresa para la que yo trabajo tambien hemos ido todos a trabajar y por culpa trabajadores nuestros que no hay ido (ya te puedes imaginar que negocio es) hemos dejado de facturar un monton de dinero!!! y hemos tenido encima que trabajar a puerta cerrada y sin luz porque si te veian dentro te hechaban es que vaya tela...a los queremos trabajar que nos dejen en paz si la huelga no va a servir para nada solo para perder todavia más dinero!!
Si esa gente que hace huelga consigue algo, ¿tu lo vas a rechazar?; es que es muy fácil coger y no apoyar la huelga, y luego coger y si se gana algo entonces a abrir las manos, eso no es así... si todos los trabajadores nos uniéramos, haríamos lo que quisiéramos, pero como están los típicos que cogen y se ponen a trabajar en un día de huelga, lo único que hacen es hacer que la huelga pierda fuerza, porque están en el lado opuesto.
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Pues yo hoy he ido a trabajar y todo con normalidad. solo ha faltado una empleada y la faena bien :D
O.o en fin... ahí están los típicos listillos, que no siguen la huelga, y luego si los que la han hecho consiguen algo, pues luego abren la mano sin habérselas manchado... por eso se forman luego disputas entre sindicalistas y perretes que trabajan en día de huelga general... parece mentira!!, falta mucha unión entre los trabajadores, que mirad como las empresas se unen y pactan precios, aunque sea ilegal, para hincharse más a ganar dinero... pues los trabajadores tendríamos que hacer igual, y no como muchos que van por libres y así no tienen fuerza ninguna; LA UNIÓN HACE LA FUERZA!!!
PD: FUCK THE FACHAS!! XD
La empresa para la que yo trabajo tambien hemos ido todos a trabajar y por culpa trabajadores nuestros que no hay ido (ya te puedes imaginar que negocio es) hemos dejado de facturar un monton de dinero!!! y hemos tenido encima que trabajar a puerta cerrada y sin luz porque si te veian dentro te hechaban es que vaya tela...a los queremos trabajar que nos dejen en paz si la huelga no va a servir para nada solo para perder todavia más dinero!!
Si esa gente que hace huelga consigue algo, ¿tu lo vas a rechazar?; es que es muy fácil coger y no apoyar la huelga, y luego coger y si se gana algo entonces a abrir las manos, eso no es así... si todos los trabajadores nos uniéramos, haríamos lo que quisiéramos, pero como están los típicos que cogen y se ponen a trabajar en un día de huelga, lo único que hacen es hacer que la huelga pierda fuerza, porque están en el lado opuesto.
En el lado opuesto porqué? PORQUE TENEMOS QUE ATENDER A OTRAS PERSONAS QUE LO NECESITAN DE VERDAD, LO PILLAS?
Pero de todas formas esta huelga ya estaba más que perdida...Se debería de haber hecho hace muchísimo tiempo, osea que no nos vengas con discursos tuyos que no cuela, sinó pagame tu el alquiler, no te digo.
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O.o en fin... ahí están los típicos listillos, que no siguen la huelga, y luego si los que la han hecho consiguen algo, pues luego abren la mano sin habérselas manchado... por eso se forman luego disputas entre sindicalistas y perretes que trabajan en día de huelga general... parece mentira!!, falta mucha unión entre los trabajadores, que mirad como las empresas se unen y pactan precios, aunque sea ilegal, para hincharse más a ganar dinero... pues los trabajadores tendríamos que hacer igual, y no como muchos que van por libres y así no tienen fuerza ninguna; LA UNIÓN HACE LA FUERZA!!!
cuando tanta gente no ha querido seguir la huelga no sera solo por un problema de comodidad o avaricia. no dudo que habran jetas, pero el desencanto con los sindicatos es evidente y no somos precisamente pocos los que no hemos querido seguirla para mostrar nuestro rechazo hacia ellos por razones sobradamente explicadas ya. logicamente, en el hipotetico caso de que se consiguiera algo relevante, hablo en condicional mientras algunos lo dais practicamente por hecho, cualquier modificacion de la reforma se aplicaria a todos los trabajadores. supongo que por principios, en caso de despido se podria pactar con la empresa la indemnizacion que estipula la reforma, pero me parece una estupidez porque ya he dicho por activa y por pasiva que estar contra esta huelga no significa estar a favor de la reforma, que siempre os llevais el tema al terreno de la confrontacion cuando las cosas algunas veces no son ni blancas ni negras. como tampoco es un problema de union, es la falta de representacion. muchas veces los sindicatos representan sus propios intereses en lugar de los reales del trabajador. esta huelga es un claro ejemplo de ello y de ahi su participacion.
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Mucho cortar calles mucho liarsela a pekeño empresario pero nadie le mete fuego a la delegacion del gobierno. :( Muy mal, me esperaba mas de los perro flautas.
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En el lado opuesto porqué? PORQUE TENEMOS QUE ATENDER A OTRAS PERSONAS QUE LO NECESITAN DE VERDAD, LO PILLAS?
Pero de todas formas esta huelga ya estaba más que perdida...Se debería de haber hecho hace muchísimo tiempo, osea que no nos vengas con discursos tuyos que no cuela, sinó pagame tu el alquiler, no te digo.
Ese es el error que tenéis muchos, decir que la huelga está perdida... si lo está, es por culpa de la gente que trabaja; como se nota que muchos sabéis poco de historia, de como han funcionado los movimientos obreros en el pasado, cuando se consiguieron muchas cosas que ahora disfrutamos (la jornada de 8 horas, las pagas extraordinarias, vacaciones pagadas, el pago por el despido, etc...).
Por un día que trabajemos, no vamos a salir de pobres... si de verdad pensáramos en el futuro, que es lo que importa, en dejar a nuestros hijos lo mejor, y de no vivir al día, cogíamos todos los trabajadores, y colapsabamos el país, y ni PP ni derecha ni empresas conseguirían lo que quieren, que es recortes a saco... el PSOE ha recortado algo ahora, porque quiere que la economía mejore bastante de aquí al 2012... para entonces, cuando todo se recupere en gran medida, entonces devolverían a los trabajadores lo suyo, y las pensiones las seguirían subiendo tanto como lo habían estado haciendo éstos últimos años.
Y es que es ese el plan del gobierno de ZP, por lo que veo, que es dar un cambio radical a la situación económica... porque mejor recortar algo ahora y luego devolverlo en el 2012, que coger y que la economía mejore poco, y entre el PP en 2012 y meta un decretazo como les caracteriza a ellos, SIN ESCRÚPULOS NINGUNOS!... ya lo hicieron a principios del 2000 CUANDO LA SITUACIÓN ECONÓMICA ERA DE BONANZA, que a través del decretazo que metieron, fomentaron los contratos basura, abarataron el despido, congelaron las pensiones, etc... todo esto lo hicieron ellos, y junto al contrato de fin de obra que implantaron, y la ley esa de recalificación de terrenos que fue uno de las cosas decisivas en el boom de la construcción, pues provocaron el BOOM del sector constructor, y ahora sufrimos las consecuencias.
Si el PSOE hubiera estado a finales de los 90 y principios del 2000 mandando en España, ahora no tendríamos crisis ninguna, ya que hubieran entrado muchos menos inmigrantes (Aznar fue el primero que abrió la puerta a 3 millones de inmigrantes por el boom de la construcción que acogió a muchos españoles, dejando estos el sector de la agricultura bastante vacío). Y por qué digo todo esto???, porque el gobierno de ZP, cuando las cosas han ido bien, no se ha metido en la relación de trabajadores y empresarios, ni en el mercado, a tocar cosas, algo que si hizo Aznar... ahí está la gran diferencia, del por qué muchos pequeños empresarios son socialistas, los que son verdaderamente listos, porque el PP tiene una política bastante de pelotazos (solo hay que ver en sus comunidades las deudas que tienen y los pelotazos que provocan)... pues en las resacas posteriores a esos pelotazos, las medianas y grandes empresas absorben a muchos pequeños empresarios, y luego para enderezar la resaca, dicen los del PP, derechas y empresarios a través de la patronal, que hay que meter recortes y meter un decretazo... menos mal que ZP ha recortado lo justo, aunque no tendría que haber recortado nada, pero le entiendo en que quiere que la economía mejore bastante para que en el 2012 no entre el PP y lo haga todo mierda... pongo un ejemplo???... pues mirad, el despido improcedente sigue estando en 45 días después de los recortes de ZP, pero el despido procedente (por problemas económicos de la empresa, por alguna "trastada" que haya hecho un trabajador, etc...) pues lo ha rebajado de 33 a 20 días... el procedente!!; pues el PP, según se oye, el procedente lo querría poner LIBRE :O, y el improcedente que está en 45 días, pues ponerlo a 20 días.... Y UNA MIERDAAA!!!! :-X ; puede variar algunos días arriba o abajo, pero más o menos, así son las cosas, sino ya lo veréis... por eso, no puedo entender a un trabajador, que pueda decir que ZP no le gusta, y prefiera el PP, cuando éstos fueron los que provocaron el boom de la construcción, y son los que quieren pagar con los trabajadores y pequeñas empresas la crisis, por eso desde el 2008 ya querían medidas drásticas, querían un decretazo ya por entonces, porque no tenían la conciencia tranquila de la política que hicieron... desde entonces, ZP ha estado mirando otras alternativas que perjudicaran poco a los españoles, pero se ha visto, que la resaca ha sido muy fuerte (ya que a la crisis del ladrillo en España, hay que sumarle la influencia de la crisis internacional que asola Euruopa).
PD: Aún ha quedado cosillas en el tintero xD, pero lo más importante lo he intentado resaltar, porque a mi no me la dan, no voy a ser el típico trabajador sin las ideas claras que le va a dar el voto a un partido de derechas (PP) para que paguen totalmente la crisis con los mismos de siempre.
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Me lo he leido todo por respeto a ti, ya que te has molestado en escribirlo.
Pero enserio otro dia resume más porque te lias mas que una persiana.
Yo no soy ni del PP ni del PSOE, hay muchos más partidos (punto numero 1, ya que estás dejando caer que los que hemos trabajado hoy somos unos fachas y unos listillos).
Punto numero dos: te vuelvo a repetir que hay gente que hemos tenido que ir a trabajar, para el cuidado de otras personas, personas que nos necesitan, que no podemos dejar tirados como colillas, entiendes? Por lo que veo no, y eso que te lo he dicho 424334 veces, pero bueno.
Y 3, te he dicho que está perdida, porque lo está, esta huelga hace mucho tiempo que se debería de haber hecho, justo la 1 vez que se dijo.
Pero que bueno, no voy a entrar en disputas tontas, porque quizá a ti si que te de igual perder X dinero (quizá porque no tengas responsabilidades) pero hay muchos de nosotros que lo necesitamos, y si no vamos, perdemos muchisimos pluses + sueldo + meritos y etc.
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He estado por el centro con amigos de la cnt y decir que nunca había visto una liada tan grande en bcn en cuanto a enfrentamientos,disturbios,detenciones,agresiones,etc.
Aunque tristemente nada de lo que se ha hecho haya servido de UNA MIERDA.
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Ese es el error que tenéis muchos, decir que la huelga está perdida... si lo está, es por culpa de la gente que trabaja; como se nota que muchos sabéis poco de historia, de como han funcionado los movimientos obreros en el pasado, cuando se consiguieron muchas cosas que ahora disfrutamos (la jornada de 8 horas, las pagas extraordinarias, vacaciones pagadas, el pago por el despido, etc...).
te equivocas mucho responsabilizando a la gente del fracaso de la huelga. si esta perdida es por como y cuando se ha convocado. si, como te estan diciendo desde hace rato, la huelga se hubiese convocado en cuanto salio el proyecto de ley no habria justificacion ninguna para no ir, pero ahora, con la ley ya aprovada y habiendo esperado incluso a que pasara el verano... eso demuestra que incluso ni los que la han convocado tenian mucho interes en hacerla.
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Me lo he leido todo por respeto a ti, ya que te has molestado en escribirlo.
Pero enserio otro dia resume más porque te lias mas que una persiana.
Yo no soy ni del PP ni del PSOE, hay muchos más partidos (punto numero 1, ya que estás dejando caer que los que hemos trabajado hoy somos unos fachas y unos listillos).
Punto numero dos: te vuelvo a repetir que hay gente que hemos tenido que ir a trabajar, para el cuidado de otras personas, personas que nos necesitan, que no podemos dejar tirados como colillas, entiendes? Por lo que veo no, y eso que te lo he dicho 424334 veces, pero bueno.
Y 3, te he dicho que está perdida, porque lo está, esta huelga hace mucho tiempo que se debería de haber hecho, justo la 1 vez que se dijo.
Pero que bueno, no voy a entrar en disputas tontas, porque quizá a ti si que te de igual perder X dinero (quizá porque no tengas responsabilidades) pero hay muchos de nosotros que lo necesitamos, y si no vamos, perdemos muchisimos pluses + sueldo + meritos y etc.
¿Dónde me he liado?, explícate a ver...
punto 1--> la mayoría que no han apoyado la huelga, actúan como quieren los fachas (PP, las empresas, etc...), porque ellos quieren que la huelga no fructúe, y los trabajadores no puedan recuperar en parte cosas que han ganado las empresas con estos recortes.
punto 2--> Como verás, eso son excepciones lo que comentas, de gente que necesita alguien al lado, ya sea porque estén enfermas, ancianos, paralíticos, gente que necesite asistente por problemas serios, etc... pero ha habido mucha gente, que no ha secundado esta huelga, y no estaban en esa condición; la derecha real de España (PP, empresas gordas, etc...) querían convencer a toda costa, de que esta huelga no iba a servir para nada, porque aunque no lo digan claro, el PP estos recortes LOS VE CORTOS, ellos habrían recortado mucho más, por eso decían que la huelga no serviría para nada, porque no quieren que el Estado dé marcha atrás, que no os enteráis muchos...
punto 3--> Una huelga no se puede hacer de golpe, ya que el Estado tiene que coger con tiempo lo de unos servicios mínimos como verás. Como te he comentado antes, eso de que la huelga estaba perdida antes de hacerla, es lo que os ha metido en la cabeza la derecha española (PP, fachas, etc...) para que no tuviera éxito la huelga de ninguna manera, ya qu e convenciendo a mucha gente de que la huelga no sirve para nada, mucha gente deja de seguirla, y como verás, PIERDE MUCHA FUERZA.
Y respecto a lo que dices que pierdes, pues te digo que tus antepasados tuvieron que hacer ésto, para que tu ahora pudieras disfrutar de esos pluses, un sueldo digno, pagas extras, jornada de 8 horas, etc... todo eso se ha conseguido con huelgas y con el movimiento obrero, y tu no estás mirando por tus hijos, ya que un día no nos va a sacar a nadie de pobres, pero el futuro para nuestros descendientes, y para nosotros mismos, será mejor, aunque bueno, que cada uno haga lo que quiera, pero yo lo tengo claro... si supieras algo de Historia referente a los movimientos obreros del siglo XIX, te darías cuenta que si tus antepasados hubieran hecho igual que tu ahora (los que cuidan de ancianos no, pero digo gente que trabaje en un día de huelga en cosas que no corre el riesgo la vida de un minusválido por ejemplo o de un anciano), todos así en el plan de no seguir las huelgas y pasar totalmente, pues actualmente cobrarías la mitad menos, no tendrías vacaciones pagadas, trabajarías los domingos inclusive si el empresario quiere, no tendrías un horario fijo de trabajo, el contrato sería libre totalmente sin despido ninguno, finiquitos cero, etc... así que piensa bien lo que te digo, porque es una obviedad... y los que dicen que los sindicatos de ahora no valen nada en comparación con los que habían antes, pues yo digo que lo que hace fuerza a los sindicatos es el seguimiento de la gente, ellos han estado dando su postura de que el gobierno rectificara, y lo demás lo tenían que hacer los trabajadores paralizando el país.
Aunque tristemente nada de lo que se ha hecho haya servido de UNA MIERDA.
Si el seguimiento de la huelga hubiera sido mayor, el resultado hubiera muy fructuoso... ya que parece mentira en los tiempos que estemos, que la gente sea tan cazurra... en el pasado, como se sufría mucho, pues el apoyo de los trabajadores en las huelgas era masivo... pero como nos hemos encontrato una sociedad con muchas facilidades en comparación, pues nos da igual todo, vivimos al puro día a día, y preferimos vender nuestra fuerza como trabajadores para cambiar el rumbo del país por un puto día de cobrar, cuando en el futuro ya se ha visto en el pasado los resultados han desembocado, todos los grandes logros del movimiento obrero, pero incido ahí, de que el clamor de la gente de entonces era mucho más grande, por lo que he comentado, porque se sufría mucho.
Si os habéis dado cuenta, el PP ha hecho una política en la huelga de querer "concienciar" a la gente de que no serviría para nada... y aún puede haber gente que diga que Rajoy es la solución???? :-X , como entre el PP en el 2012, más de un pequeño empresario, trabajador o mileurista va a echar de menos a ZP, YA VERÉIS!!!
Ese es el error que tenéis muchos, decir que la huelga está perdida... si lo está, es por culpa de la gente que trabaja; como se nota que muchos sabéis poco de historia, de como han funcionado los movimientos obreros en el pasado, cuando se consiguieron muchas cosas que ahora disfrutamos (la jornada de 8 horas, las pagas extraordinarias, vacaciones pagadas, el pago por el despido, etc...).
te equivocas mucho responsabilizando a la gente del fracaso de la huelga. si esta perdida es por como y cuando se ha convocado. si, como te estan diciendo desde hace rato, la huelga se hubiese convocado en cuanto salio el proyecto de ley no habria justificacion ninguna para no ir, pero ahora, con la ley ya aprovada y habiendo esperado incluso a que pasara el verano... eso demuestra que incluso ni los que la han convocado tenian mucho interes en hacerla.
El como se ha convocado es 100% correcto, con tiempo, estableciendo unos mínimos de servicios públicos, que es como hay que hacerlo... tu sólo te puedes coger un libro de historia e informarte como han ganado los movimientos obreros las grandes "batallas" en el pasado... POR EL SEGUIMIENTO DE LA GENTE!!... si que os ha inculcado bien el PP que ésta huelga sería un fracaso, anda yaa!!!, os llevan a algunos como borregos engañaos... queriendo concienciar de que estaba perdida la huelga, cuando si nos ponemos con cojones los trabajadores, conseguimos lo que queremos!!!... porque somos el verdadero motor de la economía española, pero con la política del miedo de que si me echan... pues al final ganan los mismos de siempre, los fachas del PP y los grandes empresarios, porque son los que quieren más recortes de los que ha metido ZP.
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Vale lo que tu digas.
Soy una facha y lo que tu quieras mi alma.
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Vale lo que tu digas.
Soy una facha y lo que tu quieras mi alma.
Yo no digo que tu seas una facha xD, sino que actúas como ellos quieren, que es muy diferente xD.
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Vale lo que tu digas.
Soy una facha y lo que tu quieras mi alma.
Yo no digo que tu seas una facha xD, sino que actúas como ellos quieren, que es muy diferente xD.
Yo actuo como yo creo que debo actuar (que es muy diferente).
Ah por cierto, cuando te he dicho que te lias más que una persiana, me referia a que haces un parrafón para después nada, pudiendolo explicar con breves palabras.
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Aunque tristemente nada de lo que se ha hecho haya servido de UNA MIERDA.
Si el seguimiento de la huelga hubiera sido mayor, el resultado hubiera muy fructuoso... ya que parece mentira en los tiempos que estemos, que la gente sea tan cazurra... en el pasado, como se sufría mucho, pues el apoyo de los trabajadores en las huelgas era masivo... pero como nos hemos encontrato una sociedad con muchas facilidades en comparación, pues nos da igual todo, vivimos al puro día a día, y preferimos vender nuestra fuerza como trabajadores para cambiar el rumbo del país por un puto día de cobrar, cuando en el futuro ya se ha visto en el pasado los resultados han desembocado, todos los grandes logros del movimiento obrero, pero incido ahí, de que el clamor de la gente de entonces era mucho más grande, por lo que he comentado, porque se sufría mucho.
Dentro de la confusión que tienes con los terminos como "Neoliberalismo" que veo que los igualas con Fascismo, y los igualarías con Nacionalsocialismo o Nacionalsindiclaismo o con tendencias "Nacionalrevolucionarias", aparte de ello, cito esta parte del post.
Aunque hagas una huelga general, si esta no supone "un fuerte elemento de presión hacia el Estado", por mucho seguimiento que tenga, si las perdidas son solo "economicas" no tendrá un gran exito. Mas a ello si le sumas, que las medidas adoptadas por el ejecutivo actual, vienen dadas a presiones exteriores de la CEE y la EEUU, y sobretodo "Los Mercados". Es decir, no puedes hacer de "Estado Soberano" a la hora de tomar una serie de decisiones claves para tu nación. Y entonces te preguntaría, ¿cuales serían las medidas de presión adecuadas para tirar pa atrás las pretensiones de CEE y EEUU, y como harías que los Gobiernos estuviesen por encima de "Los Mercados"?
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Ese es el error que tenéis muchos, decir que la huelga está perdida... si lo está, es por culpa de la gente que trabaja; como se nota que muchos sabéis poco de historia, de como han funcionado los movimientos obreros en el pasado, cuando se consiguieron muchas cosas que ahora disfrutamos (la jornada de 8 horas, las pagas extraordinarias, vacaciones pagadas, el pago por el despido, etc...).
te equivocas mucho responsabilizando a la gente del fracaso de la huelga. si esta perdida es por como y cuando se ha convocado. si, como te estan diciendo desde hace rato, la huelga se hubiese convocado en cuanto salio el proyecto de ley no habria justificacion ninguna para no ir, pero ahora, con la ley ya aprovada y habiendo esperado incluso a que pasara el verano... eso demuestra que incluso ni los que la han convocado tenian mucho interes en hacerla.
Bueno, tú te equivocas también en parte (¿no decías que las cosas no son ni blancas ni negras?. Recuerdo una huelga en junio de este año que se hizo al poco tiempo de anunciar un recorte medio de un 5% en salario y tampoco tuvo mucho seguimiento. Eso si que fue un fiasco mayor que el de ayer ya que, en la de ayer, cuentan PYMES y autónomos como trabajadores y, evidentemente, mucho no le salpica la reforma a alguien que tiene una empresa familiar o a alguien que trabaja por cuenta ajena. Pero, ¿la otra que os salpicaba a todos los funcionarios? Pues eso es un reflejo de la sociedad, compañero, por mucho que nos joda.
No es únicamente un fallo en el cómo y el cuándo. El que tenía claro que iba a ir a la huelga fue ayer y habría ido a finales de junio, no hay más.
Y ahora datos curiosos que, ni yo me esperaba, de unos 120 trabajadores "rasos" del turno de mañana de mi empresa (el resto con coordinadores, formadores, supervisores y jefecillos varios) sólo aparecieron unos 20 a lo largo de su turno. Eso quiere decir que, en nuestro ámbito y turno un 16,67% vinieron a trabajar (no hubo piquetes agresivos y nadie al que informaron reculó). Si contamos cargos "superiores" (unos 150 en total) fueron unos 50. Eso significa que, acudieron al puesto de trabajo un 33,33% de asalariados. A pesar de que creo (aunque ya se sabía) que lo de ayer fue un fracaso, me ha sorprendido que apenas viniese gente. De hecho, a menor escala, en mi departamento somos 9 personas y a lo largo del día vinieron sólo 2 (un coordinador y un trabajador del turno de tarde).
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Aunque tristemente nada de lo que se ha hecho haya servido de UNA MIERDA.
Si el seguimiento de la huelga hubiera sido mayor, el resultado hubiera muy fructuoso... ya que parece mentira en los tiempos que estemos, que la gente sea tan cazurra... en el pasado, como se sufría mucho, pues el apoyo de los trabajadores en las huelgas era masivo... pero como nos hemos encontrato una sociedad con muchas facilidades en comparación, pues nos da igual todo, vivimos al puro día a día, y preferimos vender nuestra fuerza como trabajadores para cambiar el rumbo del país por un puto día de cobrar, cuando en el futuro ya se ha visto en el pasado los resultados han desembocado, todos los grandes logros del movimiento obrero, pero incido ahí, de que el clamor de la gente de entonces era mucho más grande, por lo que he comentado, porque se sufría mucho.
Dentro de la confusión que tienes con los terminos como "Neoliberalismo" que veo que los igualas con Fascismo, y los igualarías con Nacionalsocialismo o Nacionalsindiclaismo o con tendencias "Nacionalrevolucionarias", aparte de ello, cito esta parte del post.
Aunque hagas una huelga general, si esta no supone "un fuerte elemento de presión hacia el Estado", por mucho seguimiento que tenga, si las perdidas son solo "economicas" no tendrá un gran exito. Mas a ello si le sumas, que las medidas adoptadas por el ejecutivo actual, vienen dadas a presiones exteriores de la CEE y la EEUU, y sobretodo "Los Mercados". Es decir, no puedes hacer de "Estado Soberano" a la hora de tomar una serie de decisiones claves para tu nación. Y entonces te preguntaría, ¿cuales serían las medidas de presión adecuadas para tirar pa atrás las pretensiones de CEE y EEUU, y como harías que los Gobiernos estuviesen por encima de "Los Mercados"?
Vamos a ver, un partido de extrema derecha, de siempre ha sido Fascista... al igual, que un partido de extrema izquierda es Comunista. El PP es un partido fascista (extrema derecha), mientras que la mayoría de gobiernos de Europa son de centro-derecha; el PSOE en España lo situaría como centro-izquierda, y a Izquierda Unida como extrema izquierda.
¿Por qué digo que el PP es un partido de extrema derecha?, pues porque cogieron y congelaron las pensiones y metieron un decretazo cuando la economía no estaba mal, todo lo contrario, estaba en situación de bonanza económica... los demás gobiernos europeos no hicieron eso, sino que hicieron como ZP, se mantuvieron al margen dejando el libre mercado, que es lo que la ciencia de la Economía más recomienda... en fin, no interferir en la relación de empresas y trabajadores desestabilizando a unos u otros.
Además, en Europa las pensiones, los sueldos, etc... están mucho mejor remunerados que en España... no serán tan de derechas!!!, por eso a esos gobiernos los sitúo más como centro-derecha en comparación del PP, que estando ya bajos los sueldos, pensiones y algunas cosas de los trabajadores, pues recortan para beneficiar a las grandes empresas, que es al final a los que beneficiará ésta crisis, porque al final entrará el PP en el 2012, y les saldrá la jugada perfecta: "Nosotros provocamos el boom de la construcción, después la resaca le pilla a ZP, por lo que le cargamos el muerto al PSOE... éstos últimos se resignan a pagar la crisis con los trabajadores y mileuristas... al cargarse ZP con la crisis, pues la gente CIEGA le da el voto al PP que entra en 2012 y paga la crisis totalmente con los trabajadores, mileuristas y pequeños empresarios... con su respectivo DECRETAZO que meterán si entran en el 2012... en comparación, las medidas de ZP serán muy flojas... porque si ZP en momentos de crisis más o menos toma las mismas medidas que el PP cuando la economía iba bien, pues imaginaros los recortes que meterá el PP en tiempos de crisis cuando estando ellos la economía iba bien y ya metieron un decretazo, fomentaron el contrato basura y congelaron las pensiones... lo primero, las pensiones las bajaban fijo... lo segundo, bajaban el despido para que las empresas pudieran echar a los fijos, que es la gente que pone en su sitio a la empresas para que paguen la hora más o menos bien... entonces eso es lo que quieren los fachas, los empresarios, el PP, ... de que el PP entre, y con la excusa de la crisis, ponga el despido procedente como libre (no a 20 días como se va a quedar ahora mismo con ZP), y entonces fijos a la calle sin un duro, e inmigrantes a trabajar; los sueldos bajarían, los derechos de los trabajadores sufrirían un gran desliz... en fin, que llevarían la política que tanto les caracteriza de derechas de joder, y mucho, a los trabajadores y mileuristas... porque no os equivoquéis, el PP y las empresas son los que están presionando al gobierno de ZP para que metieron medidas más drásticas aún, así que fijaron, quieren decretazo que se cebe con los trabajadores.
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Aunque hagas una huelga general, si esta no supone "un fuerte elemento de presión hacia el Estado", por mucho seguimiento que tenga, si las perdidas son solo "economicas" no tendrá un gran exito. Mas a ello si le sumas, que las medidas adoptadas por el ejecutivo actual, vienen dadas a presiones exteriores de la CEE y la EEUU, y sobretodo "Los Mercados". Es decir, no puedes hacer de "Estado Soberano" a la hora de tomar una serie de decisiones claves para tu nación. Y entonces te preguntaría, ¿cuales serían las medidas de presión adecuadas para tirar pa atrás las pretensiones de CEE y EEUU, y como harías que los Gobiernos estuviesen por encima de "Los Mercados"?
En definitiva, todo se resume en esto. Quien no sea capaz de verlo tiene un serio problema de perspectiva política.
Y no, xavi_murcianiko, el fascismo no es algo propio de la extrema derecha, pues se trata de la imposición absoluta de una ideología e ideologías las hay de todos los colores. El comunismo es una versión fascista del socialismo. El neoliberalismo es una versión fascista del capitalismo. Es tan sencillo como esto, no te hagas la picha un lío.
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pues yo ayer fui a currar, total, para apoyar a una panda de hijos de puta que lo único que han hecho es hacer la huelga para quedar bien, segun ellos quieren derrocar la reforma laboral pero no al gobierno, anda y que les den por culo a estos izquierdistas, y la gente que quiere aguantar su trabajo y no perder el dinero de un dia porque tiene una familia que alimentar que? y los pequeños empresarios que les han pintado y pateado las furgonetas que son sus herramientas de trabajo?
esta huelga se tendria que haber hecho hace 2 años, y no por los sindicatos que son una panda de ladrones, sino por unanimidad de la sociedad española para que estos politicastros abandonen la Moncloa.
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Aunque hagas una huelga general, si esta no supone "un fuerte elemento de presión hacia el Estado", por mucho seguimiento que tenga, si las perdidas son solo "economicas" no tendrá un gran exito. Mas a ello si le sumas, que las medidas adoptadas por el ejecutivo actual, vienen dadas a presiones exteriores de la CEE y la EEUU, y sobretodo "Los Mercados". Es decir, no puedes hacer de "Estado Soberano" a la hora de tomar una serie de decisiones claves para tu nación. Y entonces te preguntaría, ¿cuales serían las medidas de presión adecuadas para tirar pa atrás las pretensiones de CEE y EEUU, y como harías que los Gobiernos estuviesen por encima de "Los Mercados"?
En definitiva, todo se resume en esto. Quien no sea capaz de verlo tiene un serio problema de perspectiva política.
Y no, xavi_murcianiko, el fascismo no es algo propio de la extrema derecha, pues se trata de la imposición absoluta de una ideología e ideologías las hay de todos los colores. El comunismo es una versión fascista del socialismo. El neoliberalismo es una versión fascista del capitalismo. Es tan sencillo como esto, no te hagas la picha un lío.
http://es.wikipedia.org/wiki/Fascismo el PP estaría ubicado en el populismo católico, ya que está claro que el comunismo de países como Cuba, Venezuela, China, Corea del Norte, etc... de socialistas tienen poco, sino que son fascistas al igual que la Italia del pasado de Mussolini, la Alemania de Hitzler, y la España de Franco.
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Aunque tristemente nada de lo que se ha hecho haya servido de UNA MIERDA.
Si el seguimiento de la huelga hubiera sido mayor, el resultado hubiera muy fructuoso... ya que parece mentira en los tiempos que estemos, que la gente sea tan cazurra... en el pasado, como se sufría mucho, pues el apoyo de los trabajadores en las huelgas era masivo... pero como nos hemos encontrato una sociedad con muchas facilidades en comparación, pues nos da igual todo, vivimos al puro día a día, y preferimos vender nuestra fuerza como trabajadores para cambiar el rumbo del país por un puto día de cobrar, cuando en el futuro ya se ha visto en el pasado los resultados han desembocado, todos los grandes logros del movimiento obrero, pero incido ahí, de que el clamor de la gente de entonces era mucho más grande, por lo que he comentado, porque se sufría mucho.
Dentro de la confusión que tienes con los terminos como "Neoliberalismo" que veo que los igualas con Fascismo, y los igualarías con Nacionalsocialismo o Nacionalsindiclaismo o con tendencias "Nacionalrevolucionarias", aparte de ello, cito esta parte del post.
Aunque hagas una huelga general, si esta no supone "un fuerte elemento de presión hacia el Estado", por mucho seguimiento que tenga, si las perdidas son solo "economicas" no tendrá un gran exito. Mas a ello si le sumas, que las medidas adoptadas por el ejecutivo actual, vienen dadas a presiones exteriores de la CEE y la EEUU, y sobretodo "Los Mercados". Es decir, no puedes hacer de "Estado Soberano" a la hora de tomar una serie de decisiones claves para tu nación. Y entonces te preguntaría, ¿cuales serían las medidas de presión adecuadas para tirar pa atrás las pretensiones de CEE y EEUU, y como harías que los Gobiernos estuviesen por encima de "Los Mercados"?
Vamos a ver, un partido de extrema derecha, de siempre ha sido Fascista... al igual, que un partido de extrema izquierda es Comunista. El PP es un partido fascista (extrema derecha), mientras que la mayoría de gobiernos de Europa son de centro-derecha; el PSOE en España lo situaría como centro-izquierda, y a Izquierda Unida como extrema izquierda.
¿Por qué digo que el PP es un partido de extrema derecha?, pues porque cogieron y congelaron las pensiones y metieron un decretazo cuando la economía no estaba mal, todo lo contrario, estaba en situación de bonanza económica... los demás gobiernos europeos no hicieron eso, sino que hicieron como ZP, se mantuvieron al margen dejando el libre mercado, que es lo que la ciencia de la Economía más recomienda... en fin, no interferir en la relación de empresas y trabajadores desestabilizando a unos u otros.
Además, en Europa las pensiones, los sueldos, etc... están mucho mejor remunerados que en España... no serán tan de derechas!!!, por eso a esos gobiernos los sitúo más como centro-derecha en comparación del PP, que estando ya bajos los sueldos, pensiones y algunas cosas de los trabajadores, pues recortan para beneficiar a las grandes empresas, que es al final a los que beneficiará ésta crisis, porque al final entrará el PP en el 2012, y les saldrá la jugada perfecta: "Nosotros provocamos el boom de la construcción, después la resaca le pilla a ZP, por lo que le cargamos el muerto al PSOE... éstos últimos se resignan a pagar la crisis con los trabajadores y mileuristas... al cargarse ZP con la crisis, pues la gente CIEGA le da el voto al PP que entra en 2012 y paga la crisis totalmente con los trabajadores, mileuristas y pequeños empresarios... con su respectivo DECRETAZO que meterán si entran en el 2012... en comparación, las medidas de ZP serán muy flojas... porque si ZP en momentos de crisis más o menos toma las mismas medidas que el PP cuando la economía iba bien, pues imaginaros los recortes que meterá el PP en tiempos de crisis cuando estando ellos la economía iba bien y ya metieron un decretazo, fomentaron el contrato basura y congelaron las pensiones... lo primero, las pensiones las bajaban fijo... lo segundo, bajaban el despido para que las empresas pudieran echar a los fijos, que es la gente que pone en su sitio a la empresas para que paguen la hora más o menos bien... entonces eso es lo que quieren los fachas, los empresarios, el PP, ... de que el PP entre, y con la excusa de la crisis, ponga el despido procedente como libre (no a 20 días como se va a quedar ahora mismo con ZP), y entonces fijos a la calle sin un duro, e inmigrantes a trabajar; los sueldos bajarían, los derechos de los trabajadores sufrirían un gran desliz... en fin, que llevarían la política que tanto les caracteriza de derechas de joder, y mucho, a los trabajadores y mileuristas... porque no os equivoquéis, el PP y las empresas son los que están presionando al gobierno de ZP para que metieron medidas más drásticas aún, así que fijaron, quieren decretazo que se cebe con los trabajadores.
deberias de escribir menos tonterias y saber lo que es el fascismo y el comunismo porque no tienes ni puta idea, tanto tocho para nada.
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Aunque hagas una huelga general, si esta no supone "un fuerte elemento de presión hacia el Estado", por mucho seguimiento que tenga, si las perdidas son solo "economicas" no tendrá un gran exito. Mas a ello si le sumas, que las medidas adoptadas por el ejecutivo actual, vienen dadas a presiones exteriores de la CEE y la EEUU, y sobretodo "Los Mercados". Es decir, no puedes hacer de "Estado Soberano" a la hora de tomar una serie de decisiones claves para tu nación. Y entonces te preguntaría, ¿cuales serían las medidas de presión adecuadas para tirar pa atrás las pretensiones de CEE y EEUU, y como harías que los Gobiernos estuviesen por encima de "Los Mercados"?
En definitiva, todo se resume en esto. Quien no sea capaz de verlo tiene un serio problema de perspectiva política.
Y no, xavi_murcianiko, el fascismo no es algo propio de la extrema derecha, pues se trata de la imposición absoluta de una ideología e ideologías las hay de todos los colores. El comunismo es una versión fascista del socialismo. El neoliberalismo es una versión fascista del capitalismo. Es tan sencillo como esto, no te hagas la picha un lío.
http://es.wikipedia.org/wiki/Fascismo el PP estaría ubicado en el populismo católico, ya que está claro que el comunismo de países como Cuba, Venezuela, China, Corea del Norte, etc... de socialistas tienen poco, sino que son fascistas al igual que la Italia del pasado de Mussolini, la Alemania de Hitzler, y la España de Franco.
Tú, enterao, la España de Franco no puede llamarse fascista, sino porque termino vendiendose a los americanos? era un regimen sin mas.
Fascista a sido el gobierno de Mussolini y la dictadura de Jose Antonio Primo de Rivera, el gobierno nazi de Hitler esta basado en una ideologia socialista desde un punto nacional, el nazismo y el comunismo tienen muchas cosas en comun pero intereses diferentes, nada que ver con derechas ni izquierdas.
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Aunque hagas una huelga general, si esta no supone "un fuerte elemento de presión hacia el Estado", por mucho seguimiento que tenga, si las perdidas son solo "economicas" no tendrá un gran exito. Mas a ello si le sumas, que las medidas adoptadas por el ejecutivo actual, vienen dadas a presiones exteriores de la CEE y la EEUU, y sobretodo "Los Mercados". Es decir, no puedes hacer de "Estado Soberano" a la hora de tomar una serie de decisiones claves para tu nación. Y entonces te preguntaría, ¿cuales serían las medidas de presión adecuadas para tirar pa atrás las pretensiones de CEE y EEUU, y como harías que los Gobiernos estuviesen por encima de "Los Mercados"?
En definitiva, todo se resume en esto. Quien no sea capaz de verlo tiene un serio problema de perspectiva política.
Y no, xavi_murcianiko, el fascismo no es algo propio de la extrema derecha, pues se trata de la imposición absoluta de una ideología e ideologías las hay de todos los colores. El comunismo es una versión fascista del socialismo. El neoliberalismo es una versión fascista del capitalismo. Es tan sencillo como esto, no te hagas la picha un lío.
http://es.wikipedia.org/wiki/Fascismo el PP estaría ubicado en el populismo católico, ya que está claro que el comunismo de países como Cuba, Venezuela, China, Corea del Norte, etc... de socialistas tienen poco, sino que son fascistas al igual que la Italia del pasado de Mussolini, la Alemania de Hitzler, y la España de Franco.
Oh, gracias, la wikipedia me ha hecho ver la luz.
El PP es un partido neoliberal católico que en los últimos años se ha convertido en una lamentable caricatura de sí mismo. Decir que son fascistas porque se adhieran a la doctrina neoliberal es tan absurdo como decir que toda ideología es fascista por sí misma.
Y lo siento amigo, pero las dictaduras comunistas son fascismo socialista. Entre otras cosas porque llevan a la práctica la doctrina pura del socialismo del siglo XIX aplastando a los disidentes.
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Aunque hagas una huelga general, si esta no supone "un fuerte elemento de presión hacia el Estado", por mucho seguimiento que tenga, si las perdidas son solo "economicas" no tendrá un gran exito. Mas a ello si le sumas, que las medidas adoptadas por el ejecutivo actual, vienen dadas a presiones exteriores de la CEE y la EEUU, y sobretodo "Los Mercados". Es decir, no puedes hacer de "Estado Soberano" a la hora de tomar una serie de decisiones claves para tu nación. Y entonces te preguntaría, ¿cuales serían las medidas de presión adecuadas para tirar pa atrás las pretensiones de CEE y EEUU, y como harías que los Gobiernos estuviesen por encima de "Los Mercados"?
En definitiva, todo se resume en esto. Quien no sea capaz de verlo tiene un serio problema de perspectiva política.
Básicamente entiendo que vuestra postura se reduce a: cómo lo manda el FMI, el BCE y "los mercados" es mejor callar, no hacer nada y seguir votando a la misma gente. Total, toda resistencia es fútil y no vamos a poder cambiar nada jamás, ¿verdad?
Todo el mundo con un poco de sentido común sabe por dónde vienen SIEMPRE los recortes sociales. Lo que me parece acojonante es que, teniendo la experiencia de otros países que se han dedicado a liberalizar más el mercado argumentando el ya manido "los mercados se regulan solos sin la intervención del Estado" sigamos sus mismos pasos.
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deberias de escribir menos tonterias y saber lo que es el fascismo y el comunismo porque no tienes ni puta idea, tanto tocho para nada.
Explícate tu a ver, que es muy fácil decir: "No tienes ni puta idea", y no decir el por qué. Comunista viene a ser lo de Rusia por ejemplo lo que ha sido. Las dictaduras de Cuba, Venezuela, etc... de socialistas que tienen?? miran por la sociedad?? y están empobrecidas, y lo que utilizan verdaderamente es el fascismo más puro para tener a la sociedad maniatada.
Oh, gracias, la wikipedia me ha hecho ver la luz.
El PP es un partido neoliberal católico que en los últimos años se ha convertido en una lamentable caricatura de sí mismo. Decir que son fascistas porque se adhieran a la doctrina neoliberal es tan absurdo como decir que toda ideología es fascista por sí misma.
Y lo siento amigo, pero las dictaduras comunistas son fascismo socialista. Entre otras cosas porque llevan a la práctica la doctrina pura del socialismo del siglo XIX aplastando a los disidentes.
La práctica es mucho más importante que lo que viene a ser la teoría... muchos pueden decir que son Comunistas o Socialistas para ganarse el clamor popular, pero si luego llevas a cabo una línea Fascista, de mirar por la sociedad más bien poco, todo lo contrario.
Ahí están los datos bien claros. ZP ha tenido que tener la situación muy mal para recortar algo a los trabajadores, ahí se ve las intenciones de cada partido... el PP metió decretazos y recortes drásticos cuando la economía iba a bien, y eso para mi no es centro-derecha, ya que en Europa ningún partido hizo eso, que esos si que son partidos de centro-derecha... pero el PP????, eso es extrema derecha... solo hay que ver como hay fascistas muy claros en su partido (Manuel Fraga por ejemplo, que fue ministro de Franco), y luego su postura tan conservadora y cercana a la iglesia... yo al PP lo ubicaría como un partido fascista inmerso en una democracia (por eso se cortan en cierta medida) y católico popular, esa es la realidad... un gobierno de centro-derecha no mete decretazos cuando la economía va bien, todo lo contrario, ya que se ve lo que han hecho muchos gobiernos europeos.
Aunque hagas una huelga general, si esta no supone "un fuerte elemento de presión hacia el Estado", por mucho seguimiento que tenga, si las perdidas son solo "economicas" no tendrá un gran exito. Mas a ello si le sumas, que las medidas adoptadas por el ejecutivo actual, vienen dadas a presiones exteriores de la CEE y la EEUU, y sobretodo "Los Mercados". Es decir, no puedes hacer de "Estado Soberano" a la hora de tomar una serie de decisiones claves para tu nación. Y entonces te preguntaría, ¿cuales serían las medidas de presión adecuadas para tirar pa atrás las pretensiones de CEE y EEUU, y como harías que los Gobiernos estuviesen por encima de "Los Mercados"?
En definitiva, todo se resume en esto. Quien no sea capaz de verlo tiene un serio problema de perspectiva política.
Y no, xavi_murcianiko, el fascismo no es algo propio de la extrema derecha, pues se trata de la imposición absoluta de una ideología e ideologías las hay de todos los colores. El comunismo es una versión fascista del socialismo. El neoliberalismo es una versión fascista del capitalismo. Es tan sencillo como esto, no te hagas la picha un lío.
http://es.wikipedia.org/wiki/Fascismo el PP estaría ubicado en el populismo católico, ya que está claro que el comunismo de países como Cuba, Venezuela, China, Corea del Norte, etc... de socialistas tienen poco, sino que son fascistas al igual que la Italia del pasado de Mussolini, la Alemania de Hitzler, y la España de Franco.
Tú, enterao, la España de Franco no puede llamarse fascista, sino porque termino vendiendose a los americanos? era un regimen sin mas.
Fascista a sido el gobierno de Mussolini y la dictadura de Jose Antonio Primo de Rivera, el gobierno nazi de Hitler esta basado en una ideologia socialista desde un punto nacional, el nazismo y el comunismo tienen muchas cosas en comun pero intereses diferentes, nada que ver con derechas ni izquierdas.
Hitzler fue un listo, se proclamó socialista al principio para ganarse el clamor popular, que no os enteráis!!!, o es que tu crees que las disctaduras de Venezuela o Cuba son socialistas???, son fascistas, lo que pasa que dicen que dicen que son socialistas para ganarse a la gente, pero luego a la hora de actuar aplican el fascismo más puro.
Franco se alió con Hitzler y Mussolini, y fueron los tres dictadores fascistas de por entonces en Europa... Franco se aisló totalmente del exterior, haciendo que desde los años 40 hasta mediados del 50, la economía española se quedara estancada, hasta que por entonces dio su brazo a torcer, y empezó a entablar relaciones con EEUU... pero ahí España perdió 15 años de crecimiento, que si lo tuvieron Alemania, Francia, y demás países europeos, y hoy día se nota como esos países tienen economías mucho más sólidas que la nuestra, porque no se aislaron completamente del exterior.
El PP es la continuación de Franco, pero en la democracia como partido político... ya puedes ver claramente, que uno de los ministros de Franco, Manuel Fraga, está dentro del PP... tanto el PP como la dictadura de Franco, son fascistas católico populares, que es la ideología que les caracteriza, aunque el PP no lo diga claro, ya que perdería muchos votos de gente a la que tiene engañada.
Y respecto a lo último que dices, que las dictaduras comunistas son fascismo socialistas, pues no estoy de acuerdo por lo que te he comentado antes... de "parlique" o nombre pueden decir que son socialistas para ganarse el clamor popular, pero si luego a la hora de actúar lo hacen como fascistas, para mi son FASCISTAS PUROS!!, y ya pueden decir lo que quieran. No miran una mierda por la sociedad, sino que solo miran por sí mismos, por ellos mismos los que gobiernan, llevando a cabo la política fascista del terror, aplastando a los que opinen contrariamente a ellos, para que su dictadura no recaiga.
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Lo que tendrian que hacer los perroflautas es cargarse algun ministro o algun banquero importante, verias como hacian algo.
Por cargarse un coche de policia (que terminara pagando el pueblo) no se consigue nada.
PD: Por si algun poli leyera el foro, que conste que no lo digo en serio, es en plan broma jeejeje
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Aunque hagas una huelga general, si esta no supone "un fuerte elemento de presión hacia el Estado", por mucho seguimiento que tenga, si las perdidas son solo "economicas" no tendrá un gran exito. Mas a ello si le sumas, que las medidas adoptadas por el ejecutivo actual, vienen dadas a presiones exteriores de la CEE y la EEUU, y sobretodo "Los Mercados". Es decir, no puedes hacer de "Estado Soberano" a la hora de tomar una serie de decisiones claves para tu nación. Y entonces te preguntaría, ¿cuales serían las medidas de presión adecuadas para tirar pa atrás las pretensiones de CEE y EEUU, y como harías que los Gobiernos estuviesen por encima de "Los Mercados"?
En definitiva, todo se resume en esto. Quien no sea capaz de verlo tiene un serio problema de perspectiva política.
Básicamente entiendo que vuestra postura se reduce a: cómo lo manda el FMI, el BCE y "los mercados" es mejor callar, no hacer nada y seguir votando a la misma gente. Total, toda resistencia es fútil y no vamos a poder cambiar nada jamás, ¿verdad?
Todo el mundo con un poco de sentido común sabe por dónde vienen SIEMPRE los recortes sociales. Lo que me parece acojonante es que, teniendo la experiencia de otros países que se han dedicado a liberalizar más el mercado argumentando el ya manido "los mercados se regulan solos sin la intervención del Estado" sigamos sus mismos pasos.
No, mi postura no se reduce a eso, y creo que la de Xavi9mm tampoco, ya que lo único que nos estamos planteando es cómo hacer frente a este tipo de imposiciones internacionales y si realmente es efectiva la huelga "al uso" que se lleva practicando. Sin más. En efecto, algo hay que hacer, pero yo no conozco la respuesta a la pregunta, solo sé que este modo no es el adecuado.
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Oh, gracias, la wikipedia me ha hecho ver la luz.
El PP es un partido neoliberal católico que en los últimos años se ha convertido en una lamentable caricatura de sí mismo. Decir que son fascistas porque se adhieran a la doctrina neoliberal es tan absurdo como decir que toda ideología es fascista por sí misma.
Y lo siento amigo, pero las dictaduras comunistas son fascismo socialista. Entre otras cosas porque llevan a la práctica la doctrina pura del socialismo del siglo XIX aplastando a los disidentes.
La práctica es mucho más importante que lo que viene a ser la teoría... muchos pueden decir que son Comunistas o Socialistas para ganarse el clamor popular, pero si luego llevas a cabo una línea Fascista, de mirar por la sociedad más bien poco, todo lo contrario.
Ahí están los datos bien claros. ZP ha tenido que tener la situación muy mal para recortar algo a los trabajadores, ahí se ve las intenciones de cada partido... el PP metió decretazos y recortes drásticos cuando la economía iba a bien, y eso para mi no es centro-derecha, ya que en Europa ningún partido hizo eso, que esos si que son partidos de centro-derecha... pero el PP????, eso es extrema derecha... solo hay que ver como hay fascistas muy claros en su partido (Manuel Fraga por ejemplo, que fue ministro de Franco), y luego su postura tan conservadora y cercana a la iglesia... yo al PP lo ubicaría como un partido fascista inmerso en una democracia (por eso se cortan en cierta medida) y católico popular, esa es la realidad... un gobierno de centro-derecha no mete decretazos cuando la economía va bien, todo lo contrario, ya que se ve lo que han hecho muchos gobiernos europeos.
Pero a ver, ¿cómo te lo tengo que explicar?
El Partido Popular actúa conforme a sus ideas económicas NEOLIBERALES y sus ideas moralmente CONSERVADORAS, pero de ello no se deduce en ningún caso que sea un partido fascista.
El PSOE defiende sus ideas económicas SOCIALISTAS y sus ideas moralmente LIBERALISTAS, ¿también es un partido fascista por tener unas ideas?
Y ojo, yo no defiendo al PP, me parecen unos desgraciados exactamente igual que el PSOE, pero toda la cantinela del maniqueísmo ideológico trasnochado me resulta en exceso ingenua.
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Yo creo que con el PP estariamos exactamente igual, pero con pequeños matices.
Esta reforma se hubiera hecho mucho antes, y la culpa de la crisis seria de los nacionalistas (catalanes si puede ser).
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deberias de escribir menos tonterias y saber lo que es el fascismo y el comunismo porque no tienes ni puta idea, tanto tocho para nada.
Explícate tu a ver, que es muy fácil decir: "No tienes ni puta idea", y no decir el por qué. Comunista viene a ser lo de Rusia por ejemplo lo que ha sido. Las dictaduras de Cuba, Venezuela, etc... de socialistas que tienen?? miran por la sociedad?? y están empobrecidas, y lo que utilizan verdaderamente es el fascismo más puro para tener a la sociedad maniatada.
Oh, gracias, la wikipedia me ha hecho ver la luz.
El PP es un partido neoliberal católico que en los últimos años se ha convertido en una lamentable caricatura de sí mismo. Decir que son fascistas porque se adhieran a la doctrina neoliberal es tan absurdo como decir que toda ideología es fascista por sí misma.
Y lo siento amigo, pero las dictaduras comunistas son fascismo socialista. Entre otras cosas porque llevan a la práctica la doctrina pura del socialismo del siglo XIX aplastando a los disidentes.
La práctica es mucho más importante que lo que viene a ser la teoría... muchos pueden decir que son Comunistas o Socialistas para ganarse el clamor popular, pero si luego llevas a cabo una línea Fascista, de mirar por la sociedad más bien poco, todo lo contrario.
Ahí están los datos bien claros. ZP ha tenido que tener la situación muy mal para recortar algo a los trabajadores, ahí se ve las intenciones de cada partido... el PP metió decretazos y recortes drásticos cuando la economía iba a bien, y eso para mi no es centro-derecha, ya que en Europa ningún partido hizo eso, que esos si que son partidos de centro-derecha... pero el PP????, eso es extrema derecha... solo hay que ver como hay fascistas muy claros en su partido (Manuel Fraga por ejemplo, que fue ministro de Franco), y luego su postura tan conservadora y cercana a la iglesia... yo al PP lo ubicaría como un partido fascista inmerso en una democracia (por eso se cortan en cierta medida) y católico popular, esa es la realidad... un gobierno de centro-derecha no mete decretazos cuando la economía va bien, todo lo contrario, ya que se ve lo que han hecho muchos gobiernos europeos.
Aunque hagas una huelga general, si esta no supone "un fuerte elemento de presión hacia el Estado", por mucho seguimiento que tenga, si las perdidas son solo "economicas" no tendrá un gran exito. Mas a ello si le sumas, que las medidas adoptadas por el ejecutivo actual, vienen dadas a presiones exteriores de la CEE y la EEUU, y sobretodo "Los Mercados". Es decir, no puedes hacer de "Estado Soberano" a la hora de tomar una serie de decisiones claves para tu nación. Y entonces te preguntaría, ¿cuales serían las medidas de presión adecuadas para tirar pa atrás las pretensiones de CEE y EEUU, y como harías que los Gobiernos estuviesen por encima de "Los Mercados"?
En definitiva, todo se resume en esto. Quien no sea capaz de verlo tiene un serio problema de perspectiva política.
Y no, xavi_murcianiko, el fascismo no es algo propio de la extrema derecha, pues se trata de la imposición absoluta de una ideología e ideologías las hay de todos los colores. El comunismo es una versión fascista del socialismo. El neoliberalismo es una versión fascista del capitalismo. Es tan sencillo como esto, no te hagas la picha un lío.
http://es.wikipedia.org/wiki/Fascismo el PP estaría ubicado en el populismo católico, ya que está claro que el comunismo de países como Cuba, Venezuela, China, Corea del Norte, etc... de socialistas tienen poco, sino que son fascistas al igual que la Italia del pasado de Mussolini, la Alemania de Hitzler, y la España de Franco.
Tú, enterao, la España de Franco no puede llamarse fascista, sino porque termino vendiendose a los americanos? era un regimen sin mas.
Fascista a sido el gobierno de Mussolini y la dictadura de Jose Antonio Primo de Rivera, el gobierno nazi de Hitler esta basado en una ideologia socialista desde un punto nacional, el nazismo y el comunismo tienen muchas cosas en comun pero intereses diferentes, nada que ver con derechas ni izquierdas.
Hitzler fue un listo, se proclamó socialista al principio para ganarse el clamor popular, que no os enteráis!!!, o es que tu crees que las disctaduras de Venezuela o Cuba son socialistas???, son fascistas, lo que pasa que dicen que dicen que son socialistas para ganarse a la gente, pero luego a la hora de actuar aplican el fascismo más puro.
Franco se alió con Hitzler y Mussolini, y fueron los tres dictadores fascistas de por entonces en Europa... Franco se aisló totalmente del exterior, haciendo que desde los años 40 hasta mediados del 50, la economía española se quedara estancada, hasta que por entonces dio su brazo a torcer, y empezó a entablar relaciones con EEUU... pero ahí España perdió 15 años de crecimiento, que si lo tuvieron Alemania, Francia, y demás países europeos, y hoy día se nota como esos países tienen economías mucho más sólidas que la nuestra, porque no se aislaron completamente del exterior.
El PP es la continuación de Franco, pero en la democracia como partido político... ya puedes ver claramente, que uno de los ministros de Franco, Manuel Fraga, está dentro del PP... tanto el PP como la dictadura de Franco, son fascistas católico populares, que es la ideología que les caracteriza, aunque el PP no lo diga claro, ya que perdería muchos votos de gente a la que tiene engañada.
Y respecto a lo último que dices, que las dictaduras comunistas son fascismo socialistas, pues no estoy de acuerdo por lo que te he comentado antes... de "parlique" o nombre pueden decir que son socialistas para ganarse el clamor popular, pero si luego a la hora de actúar lo hacen como fascistas, para mi son FASCISTAS PUROS!!, y ya pueden decir lo que quieran. No miran una mierda por la sociedad, sino que solo miran por sí mismos, por ellos mismos los que gobiernan, llevando a cabo la política fascista del terror, aplastando a los que opinen contrariamente a ellos, para que su dictadura no recaiga.
eres un puto pesao [cabezazo]
hace años que se esas cosas que escribes, tengo 29 años y te aseguro que e leido mucho sobre estos temas como para que me vengas tu y me digas que Franco, Hitler y Mussolini eran aliados, eso lo sabe hasta mi sobrina de 8 añitos, ah! y no tienes razon en nada de lo que dices, paso de discutir con un niñato como tu que solo sabe hacer demagogia, desgraciadamente el mundo ya vive en un engaño como para tener que leerte a ti.
los tochos estos te los podrias ahorrar, que mira que te lo han dicho veces y tu sigues igual.
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Yo creo que con el PP estariamos exactamente igual, pero con pequeños matices.
Esta reforma se hubiera hecho mucho antes, y la culpa de la crisis seria de los nacionalistas (catalanes si puede ser).
+1 a mi me dan asco todos, pero esta claro que cada X tiempo se necesita un cambio, desgraciadamente los principales partidos son una basura de politicos.
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No, mi postura no se reduce a eso, y creo que la de Xavi9mm tampoco, ya que lo único que nos estamos planteando es qué hacer frente a este tipo de imposiciones internacionales y si realmente es efectiva la huelga "al uso" que se lleva practicando. Sin más. En efecto, algo hay que hacer, pero yo no conozco la respuesta a la pregunta, solo sé que este modo no es el adecuado.
¿Crees que realmente si un país paraliza en su totalidad toda su actividad económica la clase política no propondrá alternativas para paliar dicho parón? (y no vamos a entrar en si las alternativas pasan por el diálogo o por declarar la Ley Marcial).
Evidentemente, si un 60% (por decir algo) no secunda una huelga general, estamos de acuerdo en que lo de ayer no sirve para nada. Pero aquí, más que nunca se hace fuerte el dicho: "Si luchas, puedes perder. Si no luchas, estás perdido".
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Yo creo que con el PP estariamos exactamente igual, pero con pequeños matices.
Esta reforma se hubiera hecho mucho antes, y la culpa de la crisis seria de los nacionalistas (catalanes si puede ser).
+1 a mi me dan asco todos, pero esta claro que cada X tiempo se necesita un cambio, desgraciadamente los principales partidos son una basura de politicos.
Pues vota a otros, será por partidos...
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No, mi postura no se reduce a eso, y creo que la de Xavi9mm tampoco, ya que lo único que nos estamos planteando es qué hacer frente a este tipo de imposiciones internacionales y si realmente es efectiva la huelga "al uso" que se lleva practicando. Sin más. En efecto, algo hay que hacer, pero yo no conozco la respuesta a la pregunta, solo sé que este modo no es el adecuado.
¿Crees que realmente si un país paraliza en su totalidad toda su actividad económica la clase política no propondrá alternativas para paliar dicho parón? (y no vamos a entrar en si las alternativas pasan por el diálogo o por declarar la Ley Marcial).
Evidentemente, si un 60% (por decir algo) no secunda una huelga general, estamos de acuerdo en que lo de ayer no sirve para nada. Pero aquí, más que nunca se hace fuerte el dicho: "Si luchas, puedes perder. Si no luchas, estás perdido".
Pero es que la huelga general de ayer era una pantomima elaborada en contubernio por el Gobierno y los Sindicatos. Precisamente por ese motivo yo no pienso colaborar en una farsa absoluta que no va a ejercer ningún tipo de presión, pues la ley ya está elaborada, aprobada e incluso se está aplicando ya. Si la huelga la hubiera reclamado la sociedad por sí misma, se hubiera hecho en un plazo razonable y se hubieran presentado alternativas plausibles, otro gallo hubiera cantado, pero es que no es el caso...
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increible ayer cuando entrevistan a un anti-sistema y dice el menda, venimos a la huelga por que estamos en contra de la reforma laboral.
ostia, no sabia que exisitian okupas asalariados rollo oleguer presses.
por lo demas, los sindicatos ya no engañan a nadie, fracaso total digan lo que digan.
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Pero es que la huelga general de ayer era una pantomima elaborada en contubernio por el Gobierno y los Sindicatos. Precisamente por ese motivo yo no pienso colaborar en una farsa absoluta que no va a ejercer ningún tipo de presión, pues la ley ya está elaborada, aprobada e incluso se está aplicando ya. Si la huelga la hubiera reclamado la sociedad por sí misma, se hubiera hecho en un plazo razonable y se hubieran presentado alternativas plausibles, otro gallo hubiera cantado, pero es que no es el caso...
Bueno lo dices como si las leyes no se pudieran echar atrás :o
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eres un puto pesao [cabezazo]
hace años que se esas cosas que escribes, tengo 29 años y te aseguro que e leido mucho sobre estos temas como para que me vengas tu y me digas que Franco, Hitler y Mussolini eran aliados, eso lo sabe hasta mi sobrina de 8 añitos, ah! y no tienes razon en nada de lo que dices, paso de discutir con un niñato como tu que solo sabe hacer demagogia, desgraciadamente el mundo ya vive en un engaño como para tener que leerte a ti.
los tochos estos te los podrias ahorrar, que mira que te lo han dicho veces y tu sigues igual.
Explícame que es demagogía, pero no vale irte a la wikpedia y mirar lo que es, que muchos habláis de cosas que no tenéis ni puta idea xD.
Si no tengo razón ninguna en lo que digo, pues resalta en qué cosas, a ver si es verdad; pero como cuesta dar la razón, el orgullo es muy malo.
A ti no te importa lo que escribo PESAO!, si no quieres que escriba tales cosas, es porque sabes que es verdad y te escuece, así que ya sabes, si no te gusta, pues miras para otro lado resentido ;)... y si no estás de acuerdo en algo, pues di por qué... pero para ya de amargarte ;).
No, mi postura no se reduce a eso, y creo que la de Xavi9mm tampoco, ya que lo único que nos estamos planteando es qué hacer frente a este tipo de imposiciones internacionales y si realmente es efectiva la huelga "al uso" que se lleva practicando. Sin más. En efecto, algo hay que hacer, pero yo no conozco la respuesta a la pregunta, solo sé que este modo no es el adecuado.
¿Crees que realmente si un país paraliza en su totalidad toda su actividad económica la clase política no propondrá alternativas para paliar dicho parón? (y no vamos a entrar en si las alternativas pasan por el diálogo o por declarar la Ley Marcial).
Evidentemente, si un 60% (por decir algo) no secunda una huelga general, estamos de acuerdo en que lo de ayer no sirve para nada. Pero aquí, más que nunca se hace fuerte el dicho: "Si luchas, puedes perder. Si no luchas, estás perdido".
Pero es que la huelga general de ayer era una pantomima elaborada en contubernio por el Gobierno y los Sindicatos. Precisamente por ese motivo yo no pienso colaborar en una farsa absoluta que no va a ejercer ningún tipo de presión, pues la ley ya está elaborada, aprobada e incluso se está aplicando ya. Si la huelga la hubiera reclamado la sociedad por sí misma, se hubiera hecho en un plazo razonable y se hubieran presentado alternativas plausibles, otro gallo hubiera cantado, pero es que no es el caso...
Si toda esa gente que trabajó en el día de huelga, hubiera sido partícipe de la misma, otro gallo si que cantaría... pero mucha gente, manipulada por lo que decía el PP de que la huelga estaba perdida, con el objetivo de que fuera un fracaso, pues al final lo que pasó... mucha gente no hizo la huelga, porque antes de hacerla ya la daban por perdida, ese es el gran error!!!; la huelga estuvo muy bien planteada, ya que se avisó con tiempo para que el gobierno estableciera unos mínimos, y lo demás lo tenían que hacer los trabajadores... tenéis muchos una idea muy equívoca de lo que son los sindicatos, ya que estos dan su opinión sobre lo que quieren los trabajadores, que lo hicieron en la huelga diciendo que el gobierno rectificara, pero los trabajadores no cumplieron, solo unos pocos no acudieron a su puesto de trabajo.
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Las probabilidades de que se eche atrás una ley aprobada y en uso son mucho menores a las que tendría si se protestara durante su elaboración. Evidentemente que se puede cambiar esta ley, pero el hecho de postergar en el tiempo la huelga y hacerla "rollo Bambi", esto es, pactada con el Gobierno son bastante reveladores de que, realmente, esta huelga no era más que una válvula de escape mediático sin ningún tipo de poder real.
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pero que coño dices pionner si ha sido una huelga promovida por los sindicatos!!!
el gobierno estaba en contra totalmente.
tus tochos no dejan lugar a dudas, te acuerdas del programa de la ser hablar por hablar, pues aplicate al cuento.
donde estaban los sindicatos cuando recortaron el 5% a los funcionarios?
donde estaban los sindicatos para defender los derechos de los autonomos?
pues seguramente estarian en casa, aprovechando sus horas sindicales( ahno, que las horas sindicales son para informar a trabajadores de la empresa de novedades y demas......)
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Si toda esa gente que trabajó en el día de huelga, hubiera sido partícipe de la misma, otro gallo si que cantaría... pero mucha gente, manipulada por lo que decía el PP de que la huelga estaba perdida, con el objetivo de que fuera un fracaso, pues al final lo que pasó... mucha gente no hizo la huelga, porque antes de hacerla ya la daban por perdida, ese es el gran error!!!; la huelga estuvo muy bien planteada, ya que se avisó con tiempo para que el gobierno estableciera unos mínimos, y lo demás lo tenían que hacer los trabajadores... tenéis muchos una idea muy equívoca de lo que son los sindicatos, ya que estos dan su opinión sobre lo que quieren los trabajadores, que lo hicieron en la huelga diciendo que el gobierno rectificara, pero los trabajadores no cumplieron, solo unos pocos no acudieron a su puesto de trabajo.
Ah, claro, yo no hice huelga porque el PP me manipuló. Y yo sin darme cuenta...
(http://img295.imageshack.us/img295/4042/infoo.png)
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Las probabilidades de que se eche atrás una ley aprobada y en uso son mucho menores a las que tendría si se protestara durante su elaboración. Evidentemente que se puede cambiar esta ley, pero el hecho de postergar en el tiempo la huelga y hacerla "rollo Bambi", esto es, pactada con el Gobierno son bastante reveladores de que, realmente, esta huelga no era más que una válvula de escape mediático sin ningún tipo de poder real.
Leyendo comentarios como éste cada día me queda más claro que nos han aplicado un divide y vencerás a la sociedad. Realmente estamos divididos y nos han vencido. Una lástima no tener aquella máquina de Futurama que mostraba que hubiera pasado si... la huelga se hubiera hecho justo después del anuncio del decretazo. Sinceramente creo que estaríamos igual...
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Pero es que ese "divide y vencerás" nos lo llevan aplicando desde el siglo XIX y es la gente quien debe evitarlo. Pero para eso hace falta darse cuenta de ello y, como te he dicho por el facebook, sacar a la gente del ideologismo maniqueo es extremadamente complicado en un país de analfabetos y radicales como este.
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Pero es que ese "divide y vencerás" nos lo llevan aplicando desde el siglo XIX y es la gente quien debe evitarlo. Pero para eso hace falta darse cuenta de ello y, como te he dicho por el facebook, sacar a la gente del ideologismo maniqueo es extremadamente complicado en un país de analfabetos y radicales como este.
Joder, es que el simple hecho de pensar que hay que esperar 40 años a que se mueran todas las reliquias que quedan en España y viendo la realidad del fracaso escolar actual (que no augura una mejora en la sociedad sino todo lo contrario) dan ganas de suicidarse :-X
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eres un puto pesao [cabezazo]
hace años que se esas cosas que escribes, tengo 29 años y te aseguro que e leido mucho sobre estos temas como para que me vengas tu y me digas que Franco, Hitler y Mussolini eran aliados, eso lo sabe hasta mi sobrina de 8 añitos, ah! y no tienes razon en nada de lo que dices, paso de discutir con un niñato como tu que solo sabe hacer demagogia, desgraciadamente el mundo ya vive en un engaño como para tener que leerte a ti.
los tochos estos te los podrias ahorrar, que mira que te lo han dicho veces y tu sigues igual.
Explícame que es demagogía, pero no vale irte a la wikpedia y mirar lo que es, que muchos habláis de cosas que no tenéis ni puta idea xD.
Si no tengo razón ninguna en lo que digo, pues resalta en qué cosas, a ver si es verdad; pero como cuesta dar la razón, el orgullo es muy malo.
A ti no te importa lo que escribo PESAO!, si no quieres que escriba tales cosas, es porque sabes que es verdad y te escuece, así que ya sabes, si no te gusta, pues miras para otro lado resentido ;)... y si no estás de acuerdo en algo, pues di por qué... pero para ya de amargarte ;).
no pienso perder el tiempo diciendote lo que tienes y lo que no tienes razon, cuando seas mayor ya lo entenderas, hasta el momento decirte que:
te has ganado 2 medallas, una por tonto y otra por si la pierdes :-*
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se acabo la farsa del 29-s.
porque no hacer los españoles una huelga general en contra de los sindicatos?
no se que opinaran funcionarios y autonomos al respecto.
de echo con esta supuesta crisis para que estan los sindicatos?
defender los derechos de los trabajadores o poner el culo en las asambleas?
la de dinero que se ahorraria el estado oiga.
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"Esta manifestación no ha sido convocada para derrocar al Gobierno, sino para cambiar sus políticas pero si el Gobierno se quiere suicidar, no es nuestro problema". Así de rotundos se han mostrado los portavoces de Comisiones Obreras y UGT, Ignacio Fernández Toxo y Cándido Méndez.
No hase falta desir nada mas, menuda puta estafa de huelga.
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"Esta manifestación no ha sido convocada para derrocar al Gobierno, sino para cambiar sus políticas pero si el Gobierno se quiere suicidar, no es nuestro problema". Así de rotundos se han mostrado los portavoces de Comisiones Obreras y UGT, Ignacio Fernández Toxo y Cándido Méndez.
No hase falta desir nada mas, menuda puta estafa de huelga.
es que la figura de los sindicatos deberia hasta desaparecer, si luego realmente el gobierno hace lo que le sale de los.......
ya no se acuerdan del 2002?
con zp encabezando la manifestacion!!!
viva la dictadura en epoca de democracia.
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"Esta manifestación no ha sido convocada para derrocar al Gobierno, sino para cambiar sus políticas pero si el Gobierno se quiere suicidar, no es nuestro problema". Así de rotundos se han mostrado los portavoces de Comisiones Obreras y UGT, Ignacio Fernández Toxo y Cándido Méndez.
No hase falta desir nada mas, menuda puta estafa de huelga.
¿Y qué tienen de raro las declaraciones? ¿habían dicho lo contrario?
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Lo raro es que cuando se suele hacer una huelga general, es para ir a por el gobierno, no a por sus políticas, pero claro, ya sabemos que estos sindicatos comen todos los días menús de 60 € gracias al zejas, no les interesa quitarlo de enmedio.
Con Aznar fueron a saco en su día.
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"Esta manifestación no ha sido convocada para derrocar al Gobierno, sino para cambiar sus políticas pero si el Gobierno se quiere suicidar, no es nuestro problema". Así de rotundos se han mostrado los portavoces de Comisiones Obreras y UGT, Ignacio Fernández Toxo y Cándido Méndez.
No hase falta desir nada mas, menuda puta estafa de huelga.
es que la figura de los sindicatos deberia hasta desaparecer, si luego realmente el gobierno hace lo que le sale de los.......
ya no se acuerdan del 2002?
con zp encabezando la manifestacion!!!
viva la dictadura en epoca de democracia.
Matizo, según lo que creo:
Debería desaparecer la figura de los sindicatos tal y como están trabajando actualmente. Hacen falta sindicatos financiados única y exclusivamente por trabajadores que, por ejemplo, garanticen el importe del salario los días de huelga. Pero para eso haría falta que pagáramos cada mes, por poner un ejemplo, 20€ de cuota de afiliado que dieran derecho a: asesoramiento sindical y jurídico.
Actualmente, todos nos beneficiamos de lo que hagan los sindicatos (¡en mi caso tras varios juicios por fin nos descongelan en salario y nos van a pagar los atrasos de dos años!). En este caso se beneficiarían, únicamente los afiliados. A mí me parece una idea cojonuda porque se deberían a quien les paga: el trabajador.
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Ahora le daran algo de pasta a los sindicalistas y ya se callaran, ahora es cuando hay ke hacer huelga indefinida sin servicios minimos ni sindicatos delante de las delegaciones del gobierno ayuntamientos y sitios oficiales.
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Lo raro es que cuando se suele hacer una huelga general, es para ir a por el gobierno, no a por sus políticas, pero claro, ya sabemos que estos sindicatos comen todos los días menús de 60 € gracias al zejas, no les interesa quitarlo de enmedio.
Con Aznar fueron a saco en su día.
Realmente razón no te falta. Es demasiado evidente de que lado cojean.
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con lo "poco" que les dan a los sindicatos no se les puede decir mas...
Foto de BOE de 4 de agosto de 2.010 del dinero destinado a estos sinvergüenzas
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Los de cnt no pillan cacho?
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me piro a ver los informativos que tal dia como hoy daran mucho juego....
ale
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Los de cnt no pillan cacho?
algo menos, de vez en cuando un pellizquito para mantenerlos al margen.
ya se sabe al que da por culo no hay que darle mucha cancha.
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Los de cnt no pillan cacho?
Hombre, en principio son los únicos que no aceptan pasta del Estado por principios...
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El como se ha convocado es 100% correcto, con tiempo, estableciendo unos mínimos de servicios públicos, que es como hay que hacerlo... tu sólo te puedes coger un libro de historia e informarte como han ganado los movimientos obreros las grandes "batallas" en el pasado... POR EL SEGUIMIENTO DE LA GENTE!!... si que os ha inculcado bien el PP que ésta huelga sería un fracaso, anda yaa!!!, os llevan a algunos como borregos engañaos... queriendo concienciar de que estaba perdida la huelga, cuando si nos ponemos con cojones los trabajadores, conseguimos lo que queremos!!!... porque somos el verdadero motor de la economía española, pero con la política del miedo de que si me echan... pues al final ganan los mismos de siempre, los fachas del PP y los grandes empresarios, porque son los que quieren más recortes de los que ha metido ZP.
ni por asomo son necesarios 3 meses para convocar una huelga. el ejemplo lo tienes en francia mismo. posiblemente nos habremos acomodado, pero los sindicatos tambien han cambiado y ni mucho menos actuan como hace 30 años. ni siquiera como hace 10. su servilismo hacia este gobierno me parece vomitivo. a lo de si estoy adiestrado por el pp ni respondo porque ya he dicho por activa y por pasiva que la tactica de la confrontacion no va a servir conmigo.
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Bueno, tú te equivocas también en parte (¿no decías que las cosas no son ni blancas ni negras?. Recuerdo una huelga en junio de este año que se hizo al poco tiempo de anunciar un recorte medio de un 5% en salario y tampoco tuvo mucho seguimiento. Eso si que fue un fiasco mayor que el de ayer ya que, en la de ayer, cuentan PYMES y autónomos como trabajadores y, evidentemente, mucho no le salpica la reforma a alguien que tiene una empresa familiar o a alguien que trabaja por cuenta ajena. Pero, ¿la otra que os salpicaba a todos los funcionarios? Pues eso es un reflejo de la sociedad, compañero, por mucho que nos joda.
en esa huelga hay un trasfondo que desconoces porque no trabajas en mi empresa. el unico delegado sindical que se paso por la puerta fue el sr. villalante, de ugt. no se presentaron ni ccoo, ni cgt, ni ctec. ante tal 'apoyo' de los sindicatos no podian pretender que los trabajadores fuesemos los unicos sacrificados fueramos cuando los que se supone que nos representan y convocantes de la huelga no dieron la cara. y otra cosita mas para acabar de redondear semejante tomadura de pelo, el sr. villalante fue para hacerse la foto, de hecho salio en el tn, porque sotto voce, yo mismo hable con el, aun justificaba el recorte a los funcionarios.
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en definitiva y una vez mas, españa unida.
cada uno salva su culo y ya esta, los primeros los sindicatos.
por cierto, cifras ( madrid )
segun sindicatos : 500.000 personas ( ja je ji jo ju)
segun gobierno : 40.000 personas
segun empresa contratada para estudio: 18.000 personas
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Matizo, según lo que creo:
Debería desaparecer la figura de los sindicatos tal y como están trabajando actualmente. Hacen falta sindicatos financiados única y exclusivamente por trabajadores que, por ejemplo, garanticen el importe del salario los días de huelga. Pero para eso haría falta que pagáramos cada mes, por poner un ejemplo, 20€ de cuota de afiliado que dieran derecho a: asesoramiento sindical y jurídico.
Actualmente, todos nos beneficiamos de lo que hagan los sindicatos (¡en mi caso tras varios juicios por fin nos descongelan en salario y nos van a pagar los atrasos de dos años!). En este caso se beneficiarían, únicamente los afiliados. A mí me parece una idea cojonuda porque se deberían a quien les paga: el trabajador.
al cesar lo que es del cesar y aqui creo que tienes mas razon que un santo, aunque creo que te dejas una cosa: todos los que pagamos la cuota somos iguales. no puede ser que den la cara por familiares, amigos y pelotas y pasen de los que no nos arrastramos hasta alli cada semana.
esta claro que los sindicatos ya no viven de las cuotas que pagan los trabajadores, sino de las partidas de este gobierno, y estos son favores que hay que devolver, como esta dejando bien clara esta legislatura. en cuanto entre el pp veremos como son mas criticos y menos reticentes a tomar decisiones contra los intereses del gobierno cuando deberian ser siempre asi y conservar una minima independencia, entendiendo que siempre van a ser, y deben serlo, de ideologia izquierdista.
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con lo "poco" que les dan a los sindicatos no se les puede decir mas...
Foto de BOE de 4 de agosto de 2.010 del dinero destinado a estos sinvergüenzas
buenisimos estos datos......
no dicen que hay que recortar?
pues venga, al lio.
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Los de cnt no pillan cacho?
algo menos, de vez en cuando un pellizquito para mantenerlos al margen.
ya se sabe al que da por culo no hay que darle mucha cancha.
Los de la CNT no reciben ni un euro por parte del estado ni nada que se pague con dinero publico. Aunque no os lo creais sigue habiendo gente así cosa que para mi es una gran satisfacción.
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increible ayer cuando entrevistan a un anti-sistema y dice el menda, venimos a la huelga por que estamos en contra de la reforma laboral.
ostia, no sabia que exisitian okupas asalariados rollo oleguer presses.
por lo demas, los sindicatos ya no engañan a nadie, fracaso total digan lo que digan.
Jajaja los perro flautas estos que no han pegado palo al agua en su vida, a ellos que más les dara a 20 que a 0 dias el despido si no han trabajado ni trabajaran nunca!
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Los de cnt no pillan cacho?
algo menos, de vez en cuando un pellizquito para mantenerlos al margen.
ya se sabe al que da por culo no hay que darle mucha cancha.
Los de la CNT no reciben ni un euro por parte del estado ni nada que se pague con dinero publico. Aunque no os lo creais sigue habiendo gente así cosa que para mi es una gran satisfacción.
bueno yo estuve un tiempo en una empresa de sanitarios y segun los de la cnt si percibian algo, dicho por un representante de ellos a mi persona xd, que sea verdad o mentira.......
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Los de cnt no pillan cacho?
algo menos, de vez en cuando un pellizquito para mantenerlos al margen.
ya se sabe al que da por culo no hay que darle mucha cancha.
Los de la CNT no reciben ni un euro por parte del estado ni nada que se pague con dinero publico. Aunque no os lo creais sigue habiendo gente así cosa que para mi es una gran satisfacción.
bueno yo estuve un tiempo en una empresa de sanitarios y segun los de la cnt si percibian algo, dicho por un representante de ellos a mi persona xd, que sea verdad o mentira.......
Pues te garantizo que no acceptan ni un euro. La CGT es la que si que accepta dinero subvencionado ya que participa en las elecciones sindicales, pero la CNT no accepta seguro.
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Los de cnt no pillan cacho?
Hombre, en principio son los únicos que no aceptan pasta del Estado por principios...
Debe ser por que no son de izquierdas, no como los indecentes de los otros dos. Que lamentable, toxo y el otro, pegandose cruceros de lujo y comidas en el bulli mientras hay 5 millones de parados. Menudos impresentables!!!
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Los de la CNT son anarquistas, más rojos que esos no hay xD
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Los anarquistas son anarquistas y punto. Desde luego lo peor es la izquierda.
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increible ayer cuando entrevistan a un anti-sistema y dice el menda, venimos a la huelga por que estamos en contra de la reforma laboral.
ostia, no sabia que exisitian okupas asalariados rollo oleguer presses.
por lo demas, los sindicatos ya no engañan a nadie, fracaso total digan lo que digan.
Jajaja los perro flautas estos que no han pegado palo al agua en su vida, a ellos que más les dara a 20 que a 0 dias el despido si no han trabajado ni trabajaran nunca!
La argumentación de esta gente está basada en su Coeficiente intelectual, de hecho, lo único rojo que les representaría sería la etiqueta de las Xibecas. Y su máxima preocuación es tener que trabajar y levantarse pronto.
En realidad los antisestema ( Vandalos) no se basan en algo definido, su existencia social es meramente inútil.
Luego ya podemos definir el Anarquismo como una forma de luchar contra el estado, pero con alguna argumentación mas establecida.
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lo única razón por la que a valido la pena esta huelga es para provocar a los putos okupas del banco de credito de Barcelona para que se reúnan alli y asi ahora el juez pueda conseguir una orden para expulsarlos :laugh:
que asco me da esta gente :-X
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Aunque hagas una huelga general, si esta no supone "un fuerte elemento de presión hacia el Estado", por mucho seguimiento que tenga, si las perdidas son solo "economicas" no tendrá un gran exito. Mas a ello si le sumas, que las medidas adoptadas por el ejecutivo actual, vienen dadas a presiones exteriores de la CEE y la EEUU, y sobretodo "Los Mercados". Es decir, no puedes hacer de "Estado Soberano" a la hora de tomar una serie de decisiones claves para tu nación. Y entonces te preguntaría, ¿cuales serían las medidas de presión adecuadas para tirar pa atrás las pretensiones de CEE y EEUU, y como harías que los Gobiernos estuviesen por encima de "Los Mercados"?
En definitiva, todo se resume en esto. Quien no sea capaz de verlo tiene un serio problema de perspectiva política.
Básicamente entiendo que vuestra postura se reduce a: cómo lo manda el FMI, el BCE y "los mercados" es mejor callar, no hacer nada y seguir votando a la misma gente. Total, toda resistencia es fútil y no vamos a poder cambiar nada jamás, ¿verdad?
Todo el mundo con un poco de sentido común sabe por dónde vienen SIEMPRE los recortes sociales. Lo que me parece acojonante es que, teniendo la experiencia de otros países que se han dedicado a liberalizar más el mercado argumentando el ya manido "los mercados se regulan solos sin la intervención del Estado" sigamos sus mismos pasos.
No es mi caso, el que vote a la misma gente.
Ya sabemos quién manda en el mundo y si por ejemplo entra alguien fuera de la palestra neoliberal que su forma idearia o su forma política de aplicación va en contra de los intereses de los FMI,BCE,EEUU,CEE, mercados y multinacionales lo unico que te vas a encontrar es cercano a la autarquía. La posición de España en el mundo no es mala, pero para asuntos claves y vitales no tenemos la posición de hegemonía de otros países.
Que se pudieran hacer cosas buenas si la sociedad quiere, bien, pero primero tendrá que llevar el "testigo" países como Gran Bretaña, Francia o Alemania..y nosotros ir detrás, no se si me abre explicado lo suficiente con el texto.
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No, mi postura no se reduce a eso, y creo que la de Xavi9mm tampoco, ya que lo único que nos estamos planteando es qué hacer frente a este tipo de imposiciones internacionales y si realmente es efectiva la huelga "al uso" que se lleva practicando. Sin más. En efecto, algo hay que hacer, pero yo no conozco la respuesta a la pregunta, solo sé que este modo no es el adecuado.
¿Crees que realmente si un país paraliza en su totalidad toda su actividad económica la clase política no propondrá alternativas para paliar dicho parón? (y no vamos a entrar en si las alternativas pasan por el diálogo o por declarar la Ley Marcial).
Evidentemente, si un 60% (por decir algo) no secunda una huelga general, estamos de acuerdo en que lo de ayer no sirve para nada. Pero aquí, más que nunca se hace fuerte el dicho: "Si luchas, puedes perder. Si no luchas, estás perdido".
Podrás paralizarlo un día, pero cuantos más lo podrás paralizar??
Te recuerdo que si estuvieses 8 dias en huelga, pierdes el salario de todo el mes. Quiza con ocho días si los sectores claves se parasen al 100 %, industria,construcción,alimentacion,transporte, etc sin servicios minimos ni gaitas. Obviamente ahí seguro que conseguirias que se bajasen los pantalones.
Pero para empezar partes de una sociedad que vive al día (0 ahorro) y la que no puede ahorrar esta "empufada" con abusivas hipotecas, y sino, los que curran y vive en casa papis no les apetece ir de huelga xq pierden mas de 100 euros del salario y no tiene pa el cristalito o la farlopita del ultimo finde de mes en que les keda 4 duros xd.
Así que solo te queda realizarla un día, que está se secunde, y que haya jaleos ese día (manifestaciones, actos vandalicos, carreras y cargas con los antidisturbios) que al día siguiente les llegué la circular a los "Mandamases" al día siguiente con el balance, y vean, tanto heridos entre manifiestantes y policías, destrozos en propiedad publica y privada, un numero elevado de detenidos, etc. Que entonces puede que vayan a negociar con menos pretensiones que antes.
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20,5 % de paro ..
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20,5 % de paro ..
España aún no ha tocado fondo.. lo hará en 2012 cuando entre el PP, ya que con el decretazo que meterán, los fijos irán a la calle... ya que estos son los que hacen fuerza en las empresas para que los sueldos no bajes, pues los salarios bajarán bastante... los puestos que dejarán los fijos, los cogerán más inmigrantes dispuestos a currar a 4 horas la hora. Con el PP se pondrá la cosa peor :-\ IZQUIERDA UNIDA UP!!!!! XD
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Si y se iran a la calle cobrando una mierda por la ley de este verano.
Pero no, la gente necesitaba el dinero del dia del miercoles y otros posibles dias de huelga para pagarse la coca, las putas y la fiesta del verano ke viene en ibiza.
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Si y se iran a la calle cobrando una mierda por la ley de este verano.
Pero no, la gente necesitaba el dinero del dia del miercoles y otros posibles dias de huelga para pagarse la coca, las putas y la fiesta del verano ke viene en ibiza.
No. Con la ley de este verano, el despido procedente se situará en 20 días (estaba en 33 días)... mientras que el improcedente seguirá en los 45 días. Por si no lo sabes, el procedente es por si la empresa dice que tiene pérdidas y hace un ere o porque el trabajador haya hecho una "trastada"... el improcedente es sin los motivos anteriormente citados... pues lo más normal, es que el PP en el 2012 ponga el procedente como libre, y el improcedente en 20 días... entonces arrárense sus machos, que para los trabajadores se pondrá la cosa de puta pena :-/.
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Ya lo he resumido bien con lo de UNA MIERDA.
Lo ke haga el pp esta por ver, no esta hecho, ya se burchara cuando toke. Pero no hay ke escurrir el bulto con la cagada del progre de pegatina, ke eso si esta hecho y firmado.
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Ya lo he resumido bien con lo de UNA MIERDA.
Lo ke haga el pp esta por ver, no esta hecho, ya se burchara cuando toke. Pero no hay ke escurrir el bulto con la cagada del progre de pegatina, ke eso si esta hecho y firmado.
El PP a principios del 2000 ya nos puteó mucho más que ZP ahora... ya que metieron un decretazo cuando las cosas iban bien, y con eso produjeron el boom de la construcción... ahora lo que tenemos es una resaca del sector del ladrillo, ni mas ni menos.
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Ya lo he resumido bien con lo de UNA MIERDA.
Lo ke haga el pp esta por ver, no esta hecho, ya se burchara cuando toke. Pero no hay ke escurrir el bulto con la cagada del progre de pegatina, ke eso si esta hecho y firmado.
El PP a principios del 2000 ya nos puteó mucho más que ZP ahora... ya que metieron un decretazo cuando las cosas iban bien, y con eso produjeron el boom de la construcción... ahora lo que tenemos es una resaca del sector del ladrillo, ni mas ni menos.
Tengo una idea con la ke te forrarias de pasta. Y es vendiendo tu makina del tiempo.
Kieres dejar de viajar al pastado y al futuro y centrarte en las cosas ke ocurren en el 2010!
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que cansino con el decretazo xdddddddd
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So nos oyera Pioner123 se enfadaba :D muajajaja!!
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Tropecientas respuestas al día, comentarios de extensiones bíblicas, y todo para soltar la misma mierda de siempre.
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Si es que parecéis retrasados algunos. El PP ya demostró hace unos años como gobiernan, ya que recortaron cuando la economía iba bien... ZP para recortar cosas, ha tenido que ir obligado, ahí se puede ver el compromiso de unos y otros con los españoles.
Tropecientas respuestas al día, comentarios de extensiones bíblicas, y todo para soltar la misma mierda de siempre.
Y tu siempre llorando como una nenaza.
Ya lo he resumido bien con lo de UNA MIERDA.
Lo ke haga el pp esta por ver, no esta hecho, ya se burchara cuando toke. Pero no hay ke escurrir el bulto con la cagada del progre de pegatina, ke eso si esta hecho y firmado.
El PP a principios del 2000 ya nos puteó mucho más que ZP ahora... ya que metieron un decretazo cuando las cosas iban bien, y con eso produjeron el boom de la construcción... ahora lo que tenemos es una resaca del sector del ladrillo, ni mas ni menos.
Tengo una idea con la ke te forrarias de pasta. Y es vendiendo tu makina del tiempo.
Kieres dejar de viajar al pastado y al futuro y centrarte en las cosas ke ocurren en el 2010!
¿Tu capacidad de análisis donde la aparcas?. No queréis ver algunos, que esta crisis de donde viene... si hubiérais estado estudiando en la universidad económicas, tal como hice yo, os daríais cuenta de que uno de los principios de la Economía como ciencia es que un gobierno tiene que intervenir en los mercados lo mínimo... solo en casos extremos..., y ZP ha hecho lo que tenía que hacer, solo meterse cuando las cosas han ido mal..., el PP si lo hizo con las medidas que tomó a principios del 2000 y finales de los 90, y fue lo que provocó el boom de la construcción.
Lo que hay que analizar, es qué medidas nos han llevado a que la economía española se fuera a la mierda, porque a ZP no se le puede reprochar mucho, ya que dejó el libre mercado, que es lo que recomienda la Economía... pues entonces yo miro al pasado, y veo de donde viene la resaca del sector del ladrillo, quiénes fueron los que "pulsaron el botón" que provocaron el boom, que luego daría lugar a una resaca posterior, que ha pillado a ZP en el gobierno.
¿Vosotros creéis que el PP es la solución?... pues OK, pero tal como dice un dicho: el que ignora los errores del pasado, está condenado a volver a cometer dichos errores... y es que si mucha gente piensa que los recortes de ZP perjudican poco a los trabajadores, pues que vote al PP, que pondrán un decretazo como les caracteriza... pero bueno, cierta gente que siga mirando para otro lado.
PD: A mas de uno le hace falta repasarse la historia contemporánea de España, sobre todo en lo Económico... hay gente que dice que Aznar levantó a España, GRAN ERROR!!... podéis comprobar en fuentes fiables, que Aznar cogió España cuando ya llevaba 6 meses creciendo... lo único que hizo fue condenarnos a esta resaca actual, hinchando la burbuja en los ayuntamientos con la ley de recalificación de terrenos a finales de los 90. Y aún pensáis que el PP es la solución??, la solución es abaratar aún más el despido, bajar los salarios? bajar los impuestos a los más ricos a costa de subírselos algo más a los trabajadores??, votad al PP, y conseguiréis todo eso que queréis.
que cansino con el decretazo xdddddddd
Como es moco de pavo... fue lo que provocó que las empresas les diera por invertir más, provocando el boom del sector del ladrillo, y conla ley que metió Aznar de darle la entrada a 3 millones de inmigrantes, fue el detonante de esta crisis actual, que no tenía marcha atrás... tu sigue en tu mundo de yupi.
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Que sí, que ya sabemos que el PP metió el decretazo cuando iban las cosas bien, ahora el PSOE lo hace obligado porque no le queda más remedio y cuando venga el PP España a la ruina.
Y ahora....
ya te puedes ir PESAAAAAAAAAAAAAAAO
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Ya lo he resumido bien con lo de UNA MIERDA.
Lo ke haga el pp esta por ver, no esta hecho, ya se burchara cuando toke. Pero no hay ke escurrir el bulto con la cagada del progre de pegatina, ke eso si esta hecho y firmado.
El PP a principios del 2000 ya nos puteó mucho más que ZP ahora... ya que metieron un decretazo cuando las cosas iban bien, y con eso produjeron el boom de la construcción... ahora lo que tenemos es una resaca del sector del ladrillo, ni mas ni menos.
Tengo una idea con la ke te forrarias de pasta. Y es vendiendo tu makina del tiempo.
Kieres dejar de viajar al pastado y al futuro y centrarte en las cosas ke ocurren en el 2010!
¿Tu capacidad de análisis donde la aparcas?. No queréis ver algunos, que esta crisis de donde viene... si hubiérais estado estudiando en la universidad económicas, tal como hice yo, os daríais cuenta de que uno de los principios de la Economía como ciencia es que un gobierno tiene que intervenir en los mercados lo mínimo... solo en casos extremos..., y ZP ha hecho lo que tenía que hacer, solo meterse cuando las cosas han ido mal..., el PP si lo hizo con las medidas que tomó a principios del 2000 y finales de los 90, y fue lo que provocó el boom de la construcción.
Bla bla bla bla bla bla bla bla
SI SI pero analisis de texto CERO. Aki nadie esta alabando al PP, simplemente estamos CRITICANDO al PSOE por la cagada ACTUAL. Del pp ya se hablo en su dia y se critico igual. Lo ke el fanboysmo hacia el psoe no te discernir eso.
Pd: Economia en murcia tiene ke ser algo como: 2euros+3euros = 5euros Ale chaval ya tienes el titulo.
Otra super carrera inutil si hay una pandemia zombie.
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Estáis proponiendo QUE ENTRE EL PP A VER COMO LO HACE O.o ... eso lo habéis puesto algunos hace poco, y yo os recuerdo los antecedentes, y vosotros hacéis vista gorda a todo eso.
Que sí, que ya sabemos que el PP metió el decretazo cuando iban las cosas bien, ahora el PSOE lo hace obligado porque no le queda más remedio y cuando venga el PP España a la ruina.
Y ahora....
ya te puedes ir PESAAAAAAAAAAAAAAAO
Suck me motherfucker ;).
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Si es que parecéis retrasados algunos. El PP ya demostró hace unos años como gobiernan, ya que recortaron cuando la economía iba bien... ZP para recortar cosas, ha tenido que ir obligado, ahí se puede ver el compromiso de unos y otros con los españoles.
Claro, en 1996 cuando ganó Aznar la economía iba de puta madre, gloriosa la última etapa de Felipe González alcanzando cotas récord en paro, corrupción, los GAL... Éramos una potencia mundial, vaya. Pero ni si quiera en esa situación de crisis tan profunda Aznar hizo jamás un recorte tan salvaje como el de la última reforma laboral.
Y ojo, que no estoy diciendo que el PP de Rajoy (otro inepto que no sé cómo cojones ha llegado tan alto en la política) no hiciese algo similar de llegar a gobernar en las próximas elecciones porque estas medidas vienen impuestas por la UE para que el euro no se vaya a la mierda (cómo la cagamos entrando en el jodido euro madre mía) pero me toca mucho los huevos las gilipolleces estas de "si lo hace X es porque es malvado y disfruta jodiéndonos pero si lo hace Y pobrecito, es que le obligan", normal que después los políticos nos tomen por imbéciles.
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me toca mucho los huevos las gilipolleces estas de "si lo hace X es porque es malvado y disfruta jodiéndonos pero si lo hace Y pobrecito, es que le obligan",
Es que todos los párrafos de nuestro amigo xavi_murcianiko se pueden resumir en esta simpleza. Y hay que ser muy cenutrio para pensar eso.
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aznar el salvador de los españoles vamos... gracias por todo el beneficio a jefes de obra i constructores coleguitas suyos i por subir el precio del mahon.. españa va bien coño!!
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aznar el salvador de los españoles vamos... gracias por todo el beneficio a jefes de obra i constructores coleguitas suyos i por subir el precio del mahon.. españa va bien coño!!
Acabas de salir del coma? Bueno, pues bienvenido al 2010.
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Cuanto daño hizo el invento del doctor Emmett Brown.
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Un apunte lingüístico para xavi_murcianiko: "Suck me" quiere decir "chúpame", no es un insulto. Supongo que querías poner "Fuck me" o "Suck my dick" que sí son improperios aunque en tal caso te hubiera borrado el mensaje y enviado una advertencia, así que tu deficiente dominio del inglés en este caso te ha beneficiado. Considérate afortunado xD
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Sera fuck you, KETEJODAN, fuck me es FOLLAME. :D
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Sera fuck you, KETEJODAN, fuck me es FOLLAME. :D
El salto de "suck me" a "fuck you" es muy grande, quizás en vez de insultarle lo que pretendía era hacerle una proposición indecente, vete a saber... :D
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Sera fuck you, KETEJODAN, fuck me es FOLLAME. :D
El salto de "suck me" a "fuck you" es muy grande, quizás en vez de insultarle lo que pretendía era hacerle una proposición indecente, vete a saber... :D
Pues se iba a quedar con las ganas xD (paso totalmente de lo que me diga este personaje).
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ya podeis decir lo que querais algunos. Con el PP estabamos mucho mejor. Ahora todo lo contrario, curiosamente igual de antes de que gobernara el PP, que tambien estaban los socialistas.
Izquierdas = paro, pobreza, caos, corrupcion, delincuencia, etc.
Derechas = prosperidad economica y social.
Esta escrito en la historia, memoria historica!
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Joder, España ha sido primera potencia mundial y el mismo paraíso y yo sin enterarme, que cosas.
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ya podeis decir lo que querais algunos. Con el PP estabamos mucho mejor. Ahora todo lo contrario, curiosamente igual de antes de que gobernara el PP, que tambien estaban los socialistas.
Izquierdas = paro, pobreza, caos, corrupcion, delincuencia, etc.
Derechas = prosperidad economica y social.
Esta escrito en la historia, memoria historica!
+1 los datos de paro estan ahi y eso no se puede cambiar por mucho decretazo con el que insisten algunos.
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La verdad que hay que ser objetivos. Con el PP iba todo mejor. No me cae bien Rajoy pero mal por mal... No se pueden arreglar las cosas a base de estos DECRETAZOS quitandonos prestaciones sociales, aumentandonos la edad de jubilacion, dando dinero a los bancos, jodiendonos a los trabajadores abaratando el despido y casi provocando el despido libre. El Zapatero es un INUTIL.
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Por no decir tambien que a lo largo de la historia la gran mayoria de gobiernos de izquierdas han fracasado.
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Joder, España ha sido primera potencia mundial y el mismo paraíso y yo sin enterarme, que cosas.
Ya puedes usar toda la ironia que quieras, que no cambiaras la realidad.
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Joder, España ha sido primera potencia mundial y el mismo paraíso y yo sin enterarme, que cosas.
Esto de saltarse las clases es lo ke tiene....
http://es.wikipedia.org/wiki/Imperio_espa%C3%B1ol
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, a ver no entendeis que aunque hubiera estado belen esteban de presidenta kn el partido farlopero daria igual xk las ordenes las dicta la UE , si es que solo teneis k mirar el pamfleto de la huelga .
Las confederaciones Sindicales de CCOO e Intersindical valenciana hemos adoptado la dedicion de iniciar un proceso de movilizaciones , que culminara con la celebreacion de una huelga general el proximo dia 29 de septiembre , para expresar el contundente rechazo de los trabajadores/as de este pais a las politicas de recortes sociales y supresion de derechos de los trabajadores decretadas por el gobierno , bajo el amparo y la exucusa de directrices Europeas
La verdad que hay que ser objetivos. Con el PP iba todo mejor. No me cae bien Rajoy pero mal por mal... No se pueden arreglar las cosas a base de estos DECRETAZOS quitandonos prestaciones sociales, aumentandonos la edad de jubilacion, dando dinero a los bancos, jodiendonos a los trabajadores abaratando el despido y casi provocando el despido libre. El Zapatero es un INUTIL.
eso es lo primero que hubiera echo el PP el PSOE no ha tenido mas cojones que hacerlo xk se lo han mandado y . TODOS SON UNOS HIJOS DE PUTA .
Y las soluciones de verdad no las van dar ni el PP ni el PSOE xk sencillamente no pueden .
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Yo no soy ni sere nunca ni pepero ni psoe ni ninguno. Pero colega esto de ahora mismo nos esta llevando a la puta ruina. Que dicta las cosas la UE? Ah claro ahora le pone las pilas porque lleva varios años CAGANDOLA.
Hay que cambiar.. ojala hubieran mas alternativas que no el PP, pero a dia de hoy no. Asi que prefiero arriesgarme con el gallego ya que el bambi me aoga cada dia mas
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No si esta claro que llega un punto que te da igual quien gobierne incluso hitler seria un buen presidente si prometiera que iba a reducir el paro a un 1 % . Yo tbm estoy hasta la polla la verdad , pero veo que esto no tiene solución .
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ANARKIA ;D A las barricadas. Asaltemos la Moncloa :D ;D
Son todos iguales de malos pero es que encima al mr bean de leon le tengo mania, porque es que es tan tan tan... tan inutil... Ah y se reduce el deficit del estado quitandole derechos a los currantes y que los ricos empresarios se forren mas a costa de los pobres ? buuuuuuuuu
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ANARKIA ;D A las barricadas. Asaltemos la Moncloa :D ;D
Son todos iguales de malos pero es que encima al mr bean de leon le tengo mania, porque es que es tan tan tan... tan inutil... Ah y se reduce el deficit del estado quitandole derechos a los currantes y que los ricos empresarios se forren mas a costa de los pobres ? buuuuuuuuu
http://www.youtube.com/watch?v=WifMivuQ3Pk
Tu tranquilo , la revolucion hace tiempo que empezo ehhh , la gente no es gilipollas . Ahora lo que no podemos hacer es echarnos mierdas los unos a los otros .
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No es anarkia.. es feudalismo moderno :-\
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yo ske paso , me la suda la verdad . Lo hemos dicho y repetido 1000 veces , yo ske ni veo la tv para no saber lo que dicen los 4 gilipollas de turno .
No me creo nada de ningun partido xk los 2 sirven a los mismos intereses .
http://www.youtube.com/watch?v=8dXRaQPsS70
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Por no decir tambien que a lo largo de la historia la gran mayoria de gobiernos de izquierdas han fracasado.
Te equivocas y mucho. Cuando gobernó Felipe González, hubieron casi 4 legislaturas (16 años casi) de mucha estabilidad económica, y solo se resintió la economía española con un gobierno de izquierdas cuando ha habido una crisis internacional... cuando Aznar cogió a España, ya llevabamos 6 meses creciendo... ZP lleva desde el 2008 sin querer tomar los recortes actuales, pero ahora por narices los ha tenido que tomar, porque no hay vuelta atrás, por la puta política de pelotazos que tanto caracteriza al PP, porque ellos fueron, con Aznar a la cabeza, los que provocaron el boom de la construcción... y ahora lo que estamos sufriendo principalmente, es una resaca de ello. ZP no ha intervenido en la economía recortando ni metiendo decretazos cuando las cosas han ido bien... en cambio el PP no hizo eso, y por eso ahora estamos sufriendo actualmente esta resaca.
La verdad que hay que ser objetivos. Con el PP iba todo mejor. No me cae bien Rajoy pero mal por mal... No se pueden arreglar las cosas a base de estos DECRETAZOS quitandonos prestaciones sociales, aumentandonos la edad de jubilacion, dando dinero a los bancos, jodiendonos a los trabajadores abaratando el despido y casi provocando el despido libre. El Zapatero es un INUTIL.
Pues el PP es el que llevaba desde el 2008 reclamando MEDIDAS DRÁSTICAS, que los que no somos tontos, sabemos que era un decretazo de los gordos... ZP no quería tomar ese camino, y desde el 2008 ha estado intentando otras alternativas, pero se ha visto, que la resaca que ha provocado la política de pelotazos del PP que provocó el boom del sector del ladrillo, pues era de tanta intesidad, que mirad como está la economía.
Lo que es cómico, es que os quejéis de ZP de sus medidas, cuando el PP es el culpable de la resaca actual de la economía española... sino preguntaros quiénes fueron los que empezaron a tocar cosas a principios del 2000 cuando la economía iba bien y no hacía falta tocar nada, y con ello provocaron el boom del sector del ladrillo... como todos sabemos, todo lo que sube, baja!!... y la mejor solución a esta crisis es el PP??, si queréis recortes más drásticos que los que ha tomado ZP actualmente, pues votad al PP... porque entonces el despido no estará a 20 días como está ahora, sino que lo pondrían libre... ya lo veréis... al poco de entrar el PP en el 2012, un decretazo de verdad, y no las medidas que ha tomado ZP que ha recortado poco dentro de lo que tienen pensado recortar los otros... pero no olvidéis, que ZP llevaba dos años sin querer recortar nada a los trabajadores, pero se ha visto que había que anteoponer el bien de España por encima de la idelogía del partido, y recortar algo.
PD: Al poco de entrar el PP en el 2012, ya veréis la huelga que se liará cuando metan el decretazo an gordo que tienen pensado... os hemos avisado demasiado, pero por culpa de los típicos inútiles, estamos condenados a caer en la misma piedra, porque a principios del 2000 ya se pasaron de rosca los del PP, y parece que hay gente que solo conoce el período de mandato de ZP...
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yo ske paso , me la suda la verdad . Lo hemos dicho y repetido 1000 veces , yo ske ni veo la tv para no saber lo que dicen los 4 gilipollas de turno .
No me creo nada de ningun partido xk los 2 sirven a los mismos intereses .
http://www.youtube.com/watch?v=8dXRaQPsS70
Mas de acuerdo IMPOSIBLE :)
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xavi_murcianiko: es cierto que el boom de la construcción empezó en la época del gobierno de Aznar, pero también lo es que cuando más ha subido el precio de la viviendo y más edificios se han construido ha sido durante el mandato de ZP. Por lo tanto la culpa es de los 2 partidos porque ZP bien que se dio prisa en retirar a las tropas de Irak pero mantuvo el modelo económico exactamente igual que el que heredó del PP y de no haber estallado la burbuja inmobiliaria hubiera seguido igual.
Y el PP cuando llegue al poder poco va a tocar del decretazo de ZP porque ha sido tan bestia que ya poco más pueden hacerlo del despido libre es demagogia pura. El problema es que ZP ha pasado tanto tiempo negando la crisis y consumiendo recursos en estupideces como los 400€ o el plan E en lugar de tomar medidas útiles que al final ha tenido que venir la UE a cogerle por los cojones para que hiciera algo (puede que sea capaz de engañar a los tontos de sus votantes pero no a la UE). Si hubiera reconocido la crisis antes y hubiera empezado a tomar medidas a su debido tiempo, no hubiera sido necesario que el recorte fuese tan bestia.
http://www.youtube.com/watch?v=yqxc8SeMHwg
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xavi_murcianiko: es cierto que el boom de la construcción empezó en la época del gobierno de Aznar, pero también lo es que cuando más ha subido el precio de la viviendo y más edificios se han construido ha sido durante el mandato de ZP. Por lo tanto la culpa es de los 2 partidos porque ZP bien que se dio prisa en retirar a las tropas de Irak pero mantuvo el modelo económico exactamente igual que el que heredó del PP y de no haber estallado la burbuja inmobiliaria hubiera seguido igual.
Y el PP cuando llegue al poder poco va a tocar del decretazo de ZP porque ha sido tan bestia que ya poco más pueden hacerlo del despido libre es demagogia pura. El problema es que ZP ha pasado tanto tiempo negando la crisis y consumiendo recursos en estupideces como los 400€ o el plan E en lugar de tomar medidas útiles que al final ha tenido que venir la UE a cogerle por los cojones para que hiciera algo (puede que sea capaz de engañar a los tontos de sus votantes pero no a la UE). Si hubiera reconocido la crisis antes y hubiera empezado a tomar medidas a su debido tiempo, no hubiera sido necesario que el recorte fuese tan bestia.
http://www.youtube.com/watch?v=yqxc8SeMHwg
De verdad creés que los recortes que han llevado ahora son muy bestias??, en 2012 verás tu lo que son recortes bestias, porque no es lo mismo un despido a 20 días que un despido libre.
¿De verdad que era tan fácil cambiar el modelo económico cuando el anterior ya estaba bastante avanzado y ponerte a tocar cosas podría perjudicar más la situación?... según la Economía, un gobierno sólo tiene que intervenir en los mercados, cuando la situación sea insostenible, ya que cuando está la situación dudosa, tocar cosas puede perjudicar más la situación... así que, bajo mi punto de vista, ZP hizo bien por entonces... porque a esta situación hubiésemos llegado de todas formas, y podríamos haber estado peor si se hubiera intervenido... porque desde el momento en que el boom estaba ya avanzado, la resaca iba a venir por huevos, por más no quisiésemos.
Entonces bajo tu punto de vista, en el 2008 ZP tendría que haber dicho que la economía estaba en crisis y tomar por entonces las medidas que ha tomado ahora, no??... no era mejor intentar otras alternativas que no fueran tan perjudiciales??, porque fue lo que hizo, tomar otras alternativas, mirando por los trabajadores, en no querer acudir a los recortes drásticos que quería el PP de primeras, los cuales no pensaban en otras alternativas, sino solo decretazos y recortes, que son las medidas drásticas que tanto pedían y tan poco se explayaron en explicar de que se trataban.
Un gobierno diciendo que hay crisis que consigue??, todo empeora más... un gobierno tiene que trabajar sin alarmar, que fue lo que se hizo... seguramente, el día después a que el gobierno reconociera que ya había crisis, me gustaría ver lo que descendió la bolsa de golpe... de verdad es tan importante decir que estamos muy mal??? os creéis las falañas que se dijeron de que el gobierno estaba de brazos cruzados?? ahora que toma medidas drásticas también se le critica? O.o' , la gente no sabe ya ni lo que quiere ni lo que dice, la cuestión es criticar sin conocimiento de causa.
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Otro post dónde se ve la realidad española. No salimos del PPSOE, no. Si es que tenemos lo que nos merecemos.
¡Que os jodan a peperos y sociatas por igual!
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Que sí pesado, que cuando gobierne el PP implantará el despido libre y el derecho a los empresarios de fustigar a los empleados cuando les apetezca. Eso de "Según la economía..." no tiene sentido, ¿sólo hay un tipo de economía posible? La economía no es un dogma sino una disciplina, hay algunos teóricos que son partidarios de la mínima intervención posible del Estado y otros que creen que el Estado debe tener cierto peso. Y ZP no es que intentara otras alternativas a los recortes, es que no hizo absolutamente nada, creía que negando la existencia de la crisis bastaba y evidentemente esto no funciona así. Pero no tiene sentido discutir contigo, sigue lamiéndole el culo a ZP.
P.D. Que conste que yo no estoy para nada a favor de Rajoy que me parece un jefe de la oposición totalmente impresentable, en las próximas elecciones generales volveré a votar a UPyD como en las anteriores y en las autonómicas catalanas a Ciutadans.
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lo que faltaba en el post, poner videos de intereconomia.
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lo que faltaba en el post, poner videos de intereconomia.
Que sí pesado, que cuando gobierne el PP implantará el despido libre y el derecho a los empresarios de fustigar a los empleados cuando les apetezca. Eso de "Según la economía..." no tiene sentido, ¿sólo hay un tipo de economía posible? La economía no es un dogma sino una disciplina, hay algunos teóricos que son partidarios de la mínima intervención posible del Estado y otros que creen que el Estado debe tener cierto peso. Y ZP no es que intentara otras alternativas a los recortes, es que no hizo absolutamente nada, creía que negando la existencia de la crisis bastaba y evidentemente esto no funciona así. Pero no tiene sentido discutir contigo, sigue lamiéndole el culo a ZP.
P.D. Que conste que yo no estoy para nada a favor de Rajoy que me parece un jefe de la oposición totalmente impresentable, en las próximas elecciones generales volveré a votar a UPyD como en las anteriores y en las autonómicas catalanas a Ciutadans.
Hay unos principios de Economía fundamentales, que es lo que se "debe" seguir... está claro que se pueden tomar otras alternativas, pero lo más normal es que empeores más las cosas de los que están. Y me estoy refiriendo a la opción de que un gobierno intervenga en el mercado... está claro, que para darle a unos, tienes que quitarle a otros.
El principio de la Economía al que me refiero, es a que los mercados se regulan por sí solos... la oferta y demanda por sí solas se reajustan, y un gobierno solo debe intevenir cuando la situación sea insostenible... busca en internet esto que te acabo de decir, y luego me cuentas si es verdad o no.
Tu creés que el gobierno de ZP, viendo la situación como iba a peor, no iba a hacer nada??; tomaron unas alternativas que no fuesen los recortes actuales, que en el 2008 no los querían hacer... en cambio hace dos años, el PP ya reclamaba medidas drásticas (decretazo y recortes)... si recuerdas, desde el 2008, ZP ha llevado a cabo planes para rehacer la economía, como el dar dinero a los ayuntamientos para fomentar el trabajo: las empresas tienen más trabajo, hay más curro para los trabajadores, y encima las localidades mejoran sus instalaciones. Era una medida buena, junto a otras que tomaron, pero se ha visto, que la resaca del sector del ladrillo es tan grande (junto a la crisis internacional que también influye), que había que tomar recortes drásticos... ha tomado medidas difíciles, y yo no estoy del todo de acuerdo con ZP, porque nos ha recortado a los trabajadores (menos de lo que haría el PP eso sí)... pero es que yo no se qué camino véis vosotros para "dar la vuelta a la tortilla" y que la economía empiece a recuperarse rápidamente (aunque últimamente, la bolsa está subiendo algo, pero no lo deseado... y cabe destacar, que las medidas de ZP, han hecho que el déficit haya disminuido a la mitad.
Si te digo la verdad, ZP no me convence del todo, pero es que Rajoy y el PP mucho menos... porque ya la hicieron en el pasado, y no todos olvidamos las cosas ;).
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lo que faltaba en el post, poner videos de intereconomia.
He buscado en Google algún vídeo de ZP negando la crisis y esto es lo que me ha salido. Da igual que sea de Intereconomía o de Tele 5 en este caso, lo que importa es ver las declaraciones de ZP sobre el tema. También recomiendo volver a ver el debate Solbes VS Pizarro previo a las elecciones en el que Pizarro tenía razón en todo pero los medios dieron como ganador a Solbes mintiendo al más puro estilo ZP, no tiene desperdicio: http://www.youtube.com/view_play_list?p=BC281E9C65294818
xavi_murcianiko cuantos más tochos escribes más demuestras tu ignorancia, el "principio" al que te refieres lo enunció Adam Smith en sl s.XVIII utilizando la metáfora de la "mano invisible" y no me hace falta buscarlo en internet porque lo aprendí en el bachillerato hace años (Historia contemporánea => Revolución industrial). Pero eso sólo es una teoría económica, no la única, busca información sobre John Maynard Keynes y verás una alternativa perfectamente válida. Qué gracioso que alguien que se considera de izquierdas asuma como un dogma de fe los mismos principios que los neoliberales, no tienes ni puta idea de lo que es la izquierda, ni la socialdemocracia, ni la economía ni nada que no sea lamerle el culo a ZP. Claro que esos mismos votantes fueron los que le reeligieron en las últimas elecciones generales cuando decía que no había crisis y así nos va. Menos escribir tochacos y a culturizarse un poco ;)
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lo que faltaba en el post, poner videos de intereconomia.
He buscado en Google algún vídeo de ZP negando la crisis y esto es lo que me ha salido. Da igual que sea de Intereconomía o de Tele 5 en este caso, lo que importa es ver las declaraciones de ZP sobre el tema. También recomiendo volver a ver el debate Solbes VS Pizarro previo a las elecciones en el que Pizarro tenía razón en todo pero los medios dieron como ganador a Solbes mintiendo al más puro estilo ZP, no tiene desperdicio: http://www.youtube.com/view_play_list?p=BC281E9C65294818
xavi_murcianiko cuantos más tochos escribes más demuestras tu ignorancia, el "principio" al que te refieres lo enunció Adam Smith en sl s.XVIII y no me hace falta buscarlo en internet porque lo aprendí en el bachillerato hace años (Historia contemporánea => Revolución industrial). Pero eso sólo es una teoría económica, no la única, busca información sobre John Maynard Keynes y verás una alternativa perfectamente válida. Qué gracioso que alguien que se considera de izquierdas asuma como un dogma de fe los mismos principios que los neoliberales, no tienes ni puta idea de lo que es la izquierda, ni la socialdemocracia, ni la economía ni nada que no sea lamerle el culo a ZP. Claro que esos mismos votantes fueron los que le reeligieron en las últimas elecciones generales cuando decía que no había crisis y así nos va. Menos escribir tochacos y a culturizarse un poco ;)
JAJAJAJ, lo que yo no entiendo, es como no dijo el tal Pizarro ese, las medidas esas drásticas que tanto querían, y nunca explicaban detalladamente cuáles eran... ellos querían decretazo puro, llevar a cabo la política de ellos (PP), hacer pelotazos que hacen a los ricos más ricos, y luego la resaca decretazo sin dudarlo que perjudica a los trabajadores... ZP no quería ceder a los fachas, y por eso, antes de tomar las medidas actuales, quisieron probar otras, que ya se vio que eran insuficientes a la resaca que estaba teniendo el sector del ladrillo que tanto infló el PP con su política... por eso ahora acude a recortar algo, pero no quita todo lo que el PP quiere... si no me crees, ya me darás la razón en 2012... ya que si ZP ahora ha puesto el despido procedente a 20 días y el improcedente a 45 días... pues veras como el PP cuando entre en el 2012, el despido procedente como libre y el improcedente a 20 días... y es que tanto que criticas a ZP, pues me gustaría ver a otro gobierno en la posición del PSOE, de tener que pagar los platos rotos que tiró el PP... hay que pensar más ;).
Mi punto de vista no tiene por qué ser totalmente el de una doctrina "X", sino que cada uno forma su punto de vista cogiendo lo que mejor ve de cada doctrina, y forma una opinión propia, no ser un "borrego" que te cierras en una doctrina, y de ahí no sales, eso es ser un cerrado y un burro... yo no soy pro psoe 100%, sino que soy anti pp y fachas 100%... como el único partido que le puede mojar la oreja a los fachas es el PSOE, pues esa es la mejor opción que veo... si UPF o IU tuvieran posibilidades, no dudaba en darles el voto...
Volviendo a lo que he comentado antes..., yo lo que mejor veo, es lo que ha hecho ZP... mientras la economía ha ido bien, no ha intervenido, no hizo como el PP, que a principios del 2000 metió un decretazo y congeló las pensiones cuando había crisis... esa es la realidad, no lo que dijeron cuatro genios hace dos siglos... lo que importa son los hechos, y ahí están... el PP provocó el boom de la construcción, la resaca era inevitable ya... ZP por el 2008 no quiso meter recortes como los actuales, miró por los trabajadores y tomó otras medidas menos perjudiciales, y ahora hay que tomar medidas más duras, porque la resaca de la política de pelotazos que fomentó Aznar, era ya inevitable... le puedes dar las vueltas que quieras, pero los hechos están ahí... ZP no ha intevenido quitando cosas a trabajadores para darselas a las empresas, sino que ha sido justo ahí... solo ha recortado cuando la cosa era insostenible, que es lo que yo pienso que es lo mejor. En cambio, el PP si que se mete en la relación de empresarios y trabajadores cuando la economía va bien, y se pone a tocar cosas muy elementales como el despido, congelación de pensiones, y contratos más basureros... menos dar vueltas, más analizar los hechos que ocurren... no basarse a la hora de opinar en lo que diga una oposición que culpa de la crisis a un gobierno que no ha intervenido en la economía salvo cuando la situación era insostenible, bajo mi punto de vista, lo mejor sin duda ;).
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El principio de la Economía al que me refiero, es a que los mercados se regulan por sí solos... la oferta y demanda por sí solas se reajustan, y un gobierno solo debe intevenir cuando la situación sea insostenible... busca en internet esto que te acabo de decir, y luego me cuentas si es verdad o no.
El gobierno no es que deba intervenir cuando la situacion sea "insostenible" es que no debe intervenir en ningún momento. Lo diré de una forma muy clara, hay que separar la economía del estado de igual forma que se separo la iglesia y el estado.
En una economía de libre mercado la situación tiene una tendencia muy estable, es el gobierno quien desestabiliza el mercado y crea una situación insostenible.
En españa la masa monetaria estuvo aumentandose al 7% por el BCE, eso distorsiona la estructura de precios y la estructura de capital, haciendo rentables negocios que no lo son (por la inflación), la información de los precios es falsa, y es inevitable su destrucción.
Cuando la burbuja explota debido a la intervención en la economía, algunos proponen más intervención, siguiendo esta lógica lo próximo será apagar incendios con un lanzallamadas, total cuando todo se reduzca a cenizas ya no habrá nada más que pueda arder.
http://www.youtube.com/watch?v=N0KpJSJQlus [..]
http://www.youtube.com/watch?v=7iufaAY7cb8 [..]
Pero eso sólo es una teoría económica, no la única, busca información sobre John Maynard Keynes y verás una alternativa perfectamente válida.
Hayek te lo resume por mi en su rap.
http://www.youtube.com/watch?v=GMD9_sT5tzk
http://www.youtube.com/watch?v=zs0oODML8ds
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El gobierno no es que deba intervenir cuando la situacion sea "insostenible" es que no debe intervenir en ningún momento. Lo diré de una forma muy clara, hay que separar la economía del estado de igual forma que se separo la iglesia y el estado.
En una economía de libre mercado la situación tiene una tendencia muy estable, es el gobierno quien desestabiliza el mercado y crea una situación insostenible.
En españa la masa monetaria estuvo aumentandose al 7% por el BCE, eso distorsiona la estructura de precios y la estructura de capital, haciendo rentables negocios que no lo son (por la inflación), la información de los precios es falsa, y es inevitable su destrucción.
Cuando la burbuja explota debido a la intervención en la economía, algunos proponen más intervención, siguiendo esta lógica lo próximo será apagar incendios con un lanzallamadas, total cuando todo se reduzca a cenizas ya no habrá nada más que pueda arder.
http://www.youtube.com/watch?v=N0KpJSJQlus [..]
http://www.youtube.com/watch?v=7iufaAY7cb8 [..]
Pues ahí está a lo que vengo yo. ZP no ha intervenido apenas en la economía... quién interviene es quien provoca desajustes e inestabilidades... el PSOE no ha tomado medidas así de recortes y bastantes trascendentes hasta ahora, que está el tema del paro muy mal... pero quién fue el que intervinió antes en los mercados? quíenes fueron los que intervinieron en la economía?? fue el PP de Aznar a principios del 2000 y finales de los 90, quién diga que no, que recuerde o se documente... que el boom de la construcción viene de ahí, de todas las medidas que tomaron... y tal como dice "allsee", la burbuja al final explotaría... la culpa quién la tiene??, pues quiénes la hincharon metiendose en la economía y condenando a la economía española a una resaca. Esta super claro... yo no sé que hubierais hecho vosotros de ZP... tomar las medidas de ahora hace dos años???... yo pienso que así le criticarían más, porque le diría la oposición: no buscaste otras alternativas, solo decretazo de primeras... y es que tienen siempre el contraataque listo... está claro que lo mejor que ha hecho el gobierno, es no meterse en la economía a tocar cosas, porque podríamos estar peor (ej: Grecia).
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Pues ahí está a lo que vengo yo. ZP no ha intervenido apenas en la economía... quién interviene es quien provoca desajustes e inestabilidades...
A ver, la intervención en la economía esta institucionalizada, tenemos un ministerio de economia, de hacienda, un banco central (BDE), otro banco central para el banco central (BCE), tenemos montones mandatos y reglamentos que intervienen en la economía.
El mercado esta intervenido de forma ya institucionalizada.
Durante la epoca de la burbuja, la borrachera, todo el mundo es feliz, el crédito facíl, dinero a borbotones que sale de la nada. En este momento no hay nuevas intervenciones politicas porque ya esta intervenido (la expansión crediticia es un efecto de la intervención (inyección de masa monetaria)).
pero quién fue el que intervinió antes en los mercados? quíenes fueron los que intervinieron en la economía??
Ni el PP ni el PSOE, porque ya desde 2001 la economía española esta integrada en la union europea, debes entender de que a pesar de que el estado y la economia estan unidos a través del banco central (el banco central es creado por el gobierno con privilegios especiales) el banco central es un organo independiente del gobierno.
Así que la culpa principal (no única) es del banco central europeo, quien aumento la masa monetaria española en un 7% con tipos de interes artificialmente bajos lo que inicia la expansión crediticia sin base de ahorro real. La informacion de los precios se distorsiona y provoca errores masivos en las inversiones, pues no podemos invertir más de lo que tenemos ahorrado. (Teoría del capital (Bienes de Capital y Ahorro) (http://www.youtube.com/watch?v=w6JFJeOXDls))
En definitiva aquí tienes a los culpables con nombres y apellidos:http://www.ecb.int/ecb/orga/decisions/govc/html/index.es.html
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Entonces, tu piensas que así porque así, a los constructores les dieron por construir al estar dentro de la Unión Europea??... yo me remito a los hechos claros de principios de 2000, que fue cuando empezó a producirse el boom en España, y coincidió con el contrato basura que fomentó Aznar, que permitió a las constructoras el invertir más con menos riesgos, y esto fomentó mucho la inversión... luego lo de recalificacion de terrenos, que si no recuerdas, fue una ley que impuso Aznar a finales de los 90... y ya luego, la congelación de pensiones que llevo a cabo Rajoy como ministro de Aznar... Y TODO ESTO EN MOMENTOS DE BONANZA, NO HABÍA CRISIS NINGUNA!.
Y la gente tiene las santa vergüenza de decir que el PP levantó a España, cuando España ya llevaba 6 meses creciendo cuando Aznar entró... de verdad os creéis esa pantomina que pintan los del PP, para justificar todas las meddidas que tomaron, que lo único que consiguieron es darle mucho más peso al boom del sector de la construcción... y por ende, que la resaca que vivimos estos años, sea mas gorda.
Está claro lo que dices, pero yo eso lo veo más como la crisis internacional de los bancos. A España le afectan dos crisis principalmente: la internacional y la nacional que es la resaca del sector del ladrillo que se traduce en el paro tan alto principalmente... de la primera tienen culpa los que tu mencionas, de la segunda tiene culpa el PP... está clarísimo.
Entonces, sigues pensando que el PP no intervinió???; te parece poco meter un decretazo, congelar las pensines y tomar medidas bastante "raras" cuando la situación es buena???, eso es producir inestabilidad al final a medio plazo.
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Entonces, tu piensas que así porque así, a los constructores les dieron por construir al estar dentro de la Unión Europea??... yo me remito a los hechos claros de principios de 2000, que fue cuando empezó a producirse el boom en España, y coincidió con el contrato basura que fomentó Aznar, que permitió a las constructoras el invertir más con menos riesgos, y esto fomentó mucho la inversión... luego lo de recalificacion de terrenos, que si no recuerdas, fue una ley que impuso Aznar a finales de los 90... y ya luego, la congelación de pensiones que llevo a cabo Rajoy como ministro de Aznar... Y TODO ESTO EN MOMENTOS DE BONANZA, NO HABÍA CRISIS NINGUNA!.
Y la gente tiene las santa vergüenza de decir que el PP levantó a España, cuando España ya llevaba 6 meses creciendo cuando Aznar entró... de verdad os creéis esa pantomina que pintan los del PP, para justificar todas las meddidas que tomaron, que lo único que consiguieron es darle mucho más peso al boom del sector de la construcción... y por ende, que la resaca que vivimos estos años, sea mas gorda.
los contratos basura no fomentan la inversión. Imprimir miles de millones de € de la nada y prestarlos a los bancos a bajos tipos de interes es algo que fomenta mucho la inversión, llegando a invertir mas de lo que se ahorra (imrprimir <> ahorrar).
Está claro lo que dices, pero yo eso lo veo más como la crisis internacional de los bancos. A España le afectan dos crisis principalmente: la internacional y la nacional que es la resaca del sector del ladrillo que se traduce en el paro tan alto principalmente... de la primera tienen culpa los que tu mencionas, de la segunda tiene culpa el PP... está clarísimo.
La culpa de la borrachera es sólo del alcohol. De igual forma que la culpa de la burbuja es sólo de la expansión crediticia con tipos de interés artificialmente bajos.
Entonces, sigues pensando que el PP no intervinió???; te parece poco meter un decretazo, congelar las pensines y tomar medidas bastante "raras" cuando la situación es buena???, eso es producir inestabilidad al final a medio plazo.
Nada de eso crea burbujas, los politicos solo lubricaron el proceso de dirigir la burbuja al sector inmobiliario, ya que la oferta de suelo en españa es controlada por los politicos (licencias de construcción, etc..), que es exactamente donde la corrupción ha aumentado durante la burbuja, y ahí ha habido politicos corruptos tanto dentro del PP como del PSOE, los sobornos y las personas corruptas no tienen un sello identificativo.
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los contratos basura no fomentan la inversión. Imprimir miles de millones de € de la nada y prestarlos a los bancos a bajos tipos de interes es algo que fomenta mucho la inversión, llegando a invertir mas de lo que se ahorra (imrprimir <> ahorrar).
Tu crees, que si a un empresario le ponen a disposición un contrato con el que la posibilidad de perder dinero es mucho menor, no va a invetir más??... normalmente esa es la proporción: cuánto más riesgo supone algo, menos atractivo supone... y viceversa... el contrao ese basura permitió a muchas empresas constructoras de cargarse de muchos trabajadores e ir "a saco" haciendo obras, porque si de golpe hay 5 días que no hay trabajo, pues los trabajadores a su casita sin un duro, porque el contrato es a fin de obra... entonces así las empresas arriesgan más, porque los riesgos son muy pequeños en comparación con tener un tío con un contrato, que todos los días tiene que tener trabajo... entonces no se cargan de tantos trabajadores, sino que van con menos, y la actividad es más floja, porque los riesgos son mayores.
La culpa de la borrachera es sólo del alcohol. De igual forma que la culpa de la burbuja es sólo de la expansión crediticia con tipos de interés artificialmente bajos.
Lo que nos diferencia de los demás países europeos, sobre todo enmarcado en el tema del paro, pues es que en España hay una resaca del sector del ladrillo que no ha ocurrido en los demás países, que se traduce en el alto paro.
Nada de eso crea burbujas, los politicos solo lubricaron el proceso de dirigir la burbuja al sector inmobiliario, ya que la oferta de suelo en españa es controlada por los politicos (licencias de construcción, etc..), que es exactamente donde la corrupción ha aumentado durante la burbuja, y ahí ha habido politicos corruptos tanto dentro del PP como del PSOE, los sobornos y las personas corruptas no tienen un sello identificativo
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Pues ya está, tu solo me das la razón, en que Aznar fue a finales de los 90 el que implantó una ley a nivel nacional de recalificación de terrenos, que hinchó la burbuja de los ayuntamientos principalmente, haciendo cada barbaridad, que como no, como dice el refrán: Los excesos se terminan pagando.
Está claro que cualquier persona de cualquier partido te la puede liar por chorizo... pero yo a lo que vengo, es a la ideología del partido y la llevada de esta a la práctica, que es muy distinto. Ya depende de los gustos: quién quiera pelotazos de 3 o 4 años y luego resacas como las actuales de 3 o 4 años, pues que vote al PP... quién quiera 20 años, mas o menos, de estabilidad económica, sin grandes pelotazos ni excesos y efectivamente sin sus respectivas resacas gordas, pues que vote al PSOE... quien quiera un gobierno que solo recorta a los trabajadores y congela las pensiones cuando la economía está en la uci... pues que vote al PSOE los cuales mientras se han podido han subido 6 veces más las pensiones... y el que quiera un partido que mete decretazos y congela las pensiones en momentos de bonanza económica, pues que vote al PP y sus secuaces xddddd.
Está claro que todos los políticos miran para su bolsillo efectivamente, pero la ideología de cada partido se ve bastante clara en lo que he comentado anteriormente, y es a lo que me refiero, de que no entiendo como un pequeño empresarios o trabajador puede ser del PP o de derechas, cuando las resacas que producen estos, hacen sufrir un montón a trabajadores y pequeñas empresas.
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Tu crees, que si a un empresario le ponen a disposición un contrato con el que la posibilidad de perder dinero es mucho menor, no va a invetir más??... normalmente esa es la proporción: cuánto más riesgo supone algo, menos atractivo supone... y viceversa... el contrao ese basura permitió a muchas empresas constructoras de cargarse de muchos trabajadores e ir "a saco" haciendo obras, porque si de golpe hay 5 días que no hay trabajo, pues los trabajadores a su casita sin un duro, porque el contrato es a fin de obra... entonces así las empresas arriesgan más, porque los riesgos son muy pequeños en comparación con tener un tío con un contrato, que todos los días tiene que tener trabajo... entonces no se cargan de tantos trabajadores, sino que van con menos, y la actividad es más floja, porque los riesgos son mayores.
Me estas diciendo que la culpa de la crisis es que se permiten contratos con menos riesgos? es totalmente absurdo, lo que ocurriría es que haya a no trabajos "basura" solo se puede invertir lo que se ahorra, en otras palabras, las empresas solo podrían gastar lo que se ha ahorrado, si el contrato es mas barato, mas trabajadores, pero no más gasto. El problema viene de la expansión artificial de crédito (imprimir dinero) que devalua la moneda y distorsiona la estructura de precios con la inflación, enviando más gasto y más inversión hacia sectores a los que no se deberia invertir, el motivo de porque los empresarios invierten masivamente en proyectos sin futuro es porque la información de los precios era falsa, porque se imprimio dinero sin base de ahorro real.
Incluso aunque los contratos hubieran sido mas caros y con mas riesgos, se hubiera invertido en ello la misma cantidad de dinero, creando igualmente la burbuja, y la inevitable recesión.
Lo que nos diferencia de los demás países europeos, sobre todo enmarcado en el tema del paro, pues es que en España hay una resaca del sector del ladrillo que no ha ocurrido en los demás países, que se traduce en el alto paro.
Durante la burbuja también teniamos el doble de paro que en el resto de europa, el motivo del alto paro de españa es su poca flexibilidad, pero esto se agrava aun más cuando estalla una burbuja, porque cuando estalla la burbuja los trabajadores afectados deben reubicarse en otros trabajos que si sean productivos y rentables, y para que este cambio brusco pueda producirse lo más rapido posible es necesario un mercado laboral flexible.
http://www.youtube.com/watch?v=kkvpLO6ra5A
Pues ya está, tu solo me das la razón, en que Aznar fue a finales de los 90 el que implantó una ley a nivel nacional de recalificación de terrenos, que hinchó la burbuja de los ayuntamientos principalmente, haciendo cada barbaridad, que como no, como dice el refrán: Los excesos se terminan pagando.
No te doy la razón, digo que los politicos no pueden crear la burbuja, solo redirigir el flujo de dinero hacia los sectores que ellos le interesen, por supuesto les interesan los sectores mas politizados para sacar tajada.
Si te refieres a la ley de suelo, nunca fue aprobada debido a que se declaro inconstitucional.
http://es.wikipedia.org/wiki/Sentencia_derogatoria_61/1997_del_Tribunal_Constitucional
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Me estas diciendo que la culpa de la crisis es que se permiten contratos con menos riesgos? es totalmente absurdo, lo que ocurriría es que haya a no trabajos "basura" solo se puede invertir lo que se ahorra, en otras palabras, las empresas solo podrían gastar lo que se ha ahorrado, si el contrato es mas barato, mas trabajadores, pero no más gasto. El problema viene de la expansión artificial de crédito (imprimir dinero) que devalua la moneda y distorsiona la estructura de precios con la inflación, enviando más gasto y más inversión hacia sectores a los que no se deberia invertir, el motivo de porque los empresarios invierten masivamente en proyectos sin futuro es porque la información de los precios era falsa, porque se imprimio dinero sin base de ahorro real.
Incluso aunque los contratos hubieran sido mas caros y con mas riesgos, se hubiera invertido en ello la misma cantidad de dinero, creando igualmente la burbuja, y la inevitable recesión.
No digo que sea principalmente eso, sino que remarco que fue fundamental allá por finales de los 90 y principios de 2000, todas esas medidas que llevó el gobierno de Aznar cuando la economía estaba en bonanza (si ya dices que un gobierno nunca tiene que intervenir en los mercados salvo en situaciones extremas como mucho, pues imagínate lo que fue intervenir cuando las cosas iban bien... TOTALMENTE INNECESARIO).
Solo puedes ver en las comunidades donde manda el PP, como hay más pelotazos, y al final la mitad acaban en la cárcel: que si apropiación de caudales públicos, el poner más valor a una obra de lo que verdaderamente cuesta y quedarse con el margen haciendo un trato con el constructor, etc...
Está claro que, como no!!, en las comunidades donde manda el PP, tienen ellos la manía de decir que hay mucha riqueza... pero no dicen la deuda que tienen, que en mucha mayor proporción, donde manda el PP es donde más deuda hay en España... por ejemplo, yo prefiero tener 30000 euros y no deber a nadie nada, que tener 50000 y deber 40000€, ya depende de las perspectivas de futuro que tenga cada uno.
El problema principal pienso que vino por el exceso de confianza que adquirió el mercado, exagerado... ya que de por sí iba la economía iba mejorando bastante, el PP metió esas medidas para asegurarse que la Economía no se bajara del tren del pelotazos... pero se pasaron de rosca, bajo mi punto de vista no tendrían que haber tocado el contrato laboral, ya que las empresas no se habrían estirado tanto a la hora de llevar a cabo obras y endeudarse... es como todo, si tu puedes tener a gente trabajando, y en cuanto unos días no hay trabajo pues los mandas a casita sin un duro, pues entonces vas a tope... si el tipo de contrato no es basurero, y todos los días el trabajador tiene que ser remunerado, pues las empresas andan con más cuidado, y no van tan "a saco".
Yo estoy hablando principalmente de pymes, constructoras en su mayoría casi absoluta, que no me creo yo que con un contrato no basurero hubieran invertido tanto... y es que es de lógica: si tu tienes un contrato que despedir a un trabajador te supone bastante dinero, pues te vas a cargar mucho de trabajadores y vas a ir a tope??... claro que no, irás más con cuidado, porque el despido te cuesta un riñón, y entonces hay menos inversión... si en 1 mes, "X" empresa en vez de construir 4 viviendas, pues hace 2 al no llevar a tanta gente, pues en el futuro hay 2 viviendas más para construir, no se va a apurar todo al momento, sino que "se guarda pan para el mañana".
Durante la burbuja también teniamos el doble de paro que en el resto de europa, el motivo del alto paro de españa es su poca flexibilidad, pero esto se agrava aun más cuando estalla una burbuja, porque cuando estalla la burbuja los trabajadores afectados deben reubicarse en otros trabajos que si sean productivos y rentables, y para que este cambio brusco pueda producirse lo más rapido posible es necesario un mercado laboral flexible.
http://www.youtube.com/watch?v=kkvpLO6ra5A
Yo lo que no entiendo, es como tomó medidas Aznar a principios del 2000, para impulsar aún más el tema de la burbuja, para que el pelotazo "fuera perfecto" según ellos, pero al final mira la resaca que nos ha supuesto... y es que cuál es el precio que estamos pagando??... por ganar algo más en unos años, luego a pasarlo de puta pena??, y más cuando mucho trabajo lo han absorbido los inmigrantes que hacían falta en España, porque el boom del sector del ladrillo reclamaba más trabajadores para los campos que se quedaron vacíos de los españoles que se fueron a la construcción.
La diferencia de la mayoría de los países europeos con España en cuanto a Economía es muy fácil de resltar... España se tiró desde la década de los 40 hasta finales de los 50, con una dictadura que no quería relaciones comerciales con el exterior y se encerró en si misma... al final Franco cedió y empezó a entablar relaciones, pero casi 20 años que perdimos de haber crecido bastante, y remarcar que esos 20 años si que estuvieron creciendo bastante los demás países europeos punteros como Alemania y Francia, que se estaban regenerando, mientras España estaba "paralizada".
No te doy la razón, digo que los politicos no pueden crear la burbuja, solo redirigir el flujo de dinero hacia los sectores que ellos le interesen, por supuesto les interesan los sectores mas politizados para sacar tajada.
Si te refieres a la ley de suelo, nunca fue aprobada debido a que se declaro inconstitucional.
http://es.wikipedia.org/wiki/Sentencia_derogatoria_61/1997_del_Tribunal_Constituciona
Entonces por qué en las comunidades donde manda el PP hay más pelotazos, mas deuda, etc... ?¿ ... porque fomentan todo esto con sus políticas
La dirección económica pueden fomentarla con sus medidas, de intervenir en los mercados en momentos de bonanza, esto provoca inestabilidades... yo conozco a empresarios, que si no hubiese sido por ese contrato tan ligero y basurero que se implantó, pues se hubieran quedado con la mitad de trabajadores, pero es lo que te digo, no todo está en la teoría, sino que mayormente está en la práctica... y de toda la vida, cuantos menos riesgos suponga un negocio, pues más se van a estirar las empresas, y viceversa... y la unión de todas hace mucho eeh... el que las empresas pasen de golpe de tener 10 trabajadores a tener 25, porque el contrato que pueden usar es de despido sin remuneración y los días que no trabajes pues no cobras, pues eso es decisivo, y ha sido de lo que se ha nutrido principalmente la construcción, del contrato de fin de obra que fomentó Aznar a principios del 2000.
Está claro que hay otro frentes que también afectan a la economía española para que haya crisis, como el mal hacer de muchos bancos internacionales, y luego los paquetes de deuda que se vendieron entre unos bancos y otros... y se formó "una red" entre muchos bancos, que cuando reventó uno, como estaban todos "enganchados", pues uno detrás de otro iba sufriendo problemas muy serios, que es de donde viene la crisis internacional, "creada" en EEUU... pero a España no solo le afecta una crisis internacional, sino también una resaca del sector del ladrillo que no ha ocurrido en otros países... el por qué de lo último??, pues porque que yo sepa, a principios del 2000, en Francia o Alemania no se pusieron a tocar los mercados cuando las cosas iban bien... porque cuando algo va bien, lo mejor es no tocarlo... por querer ganar algo más, puedes perderlo TODO.
La ley del suelo de finales de los 90 no fue aplicada??; pues sería en la teoría, porque en la práctica si que se empezó a llevar a cabo a finales de los 90 y principios del 2000, y fue otra de las cosas que hinchó la burbuja del sector de la construcción y todo lo que conllevó... si a esas barbaridades que se hicieron en el tema del suelo le sumas el contrato con el que podían invertir más, pues ves 2 factores muy importantes en que el boom fuera tan intenso... no te niego que tras la entrada del euro los mercados tendrían su gran inversión por el tema de blanquear el dinero y pasar todas esas cantidades en paraísos fiscales, de pesetas a euro... pero el PP debería haberse estado quietecito, que el mercado por sí solo habría provocado un boom, pero bastante menor al que se dio, y la resaca actual sería "una anécdota" en comparación a la resaca que sufrimos.
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(http://farm4.static.flickr.com/3527/3932390542_eb6607972c.jpg)
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Curiosa imagen! lo que muchos no pueden hacer gracias a Zparo y sus politicas desastrosas!
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Pues ahí está a lo que vengo yo. ZP no ha intervenido apenas en la economía... quién interviene es quien provoca desajustes e inestabilidades...
A ver, la intervención en la economía esta institucionalizada, tenemos un ministerio de economia, de hacienda, un banco central (BDE), otro banco central para el banco central (BCE), tenemos montones mandatos y reglamentos que intervienen en la economía.
El mercado esta intervenido de forma ya institucionalizada.
ZAS! en toda la boca :D No vale la pena discutir de economía con alguien que no sabe algo tan básico como esto, xavi_murcianiko se creía que en los ministerios de Economía de España y de los demás países de la UE se dedicaban a jugar al parchís excepto en épocas de crisis. Y cuanto más claro queda que no tiene ni idea de lo que habla escribe tochacos más largos repitiendo una y mil veces las mismas tonterías xD
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hombre, alguien que defiende a Zparo esta claro que no sabe lo que hace, o es que vive de él...
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ZAS! en toda la boca :D No vale la pena discutir de economía con alguien que no sabe algo tan básico como esto, xavi_murcianiko se creía que en los ministerios de Economía de España y de los demás países de la UE se dedicaban a jugar al parchís excepto en épocas de crisis. Y cuanto más claro queda que no tiene ni idea de lo que habla escribe tochacos más largos xD
jajaaj nada más que decir??. Es que yo he dicho que solo haya sido el PP el que ha provocado la crisis??, he dicho que ha sido de lo más decisivo... está claro que de la crisis también tienen culpa los bancos y entidades financieras internacionales.
No hay más ciego que quién no quiere ver... el PP fue uno de los entes más destacables que provocó el boom de la construcción, cuando vino la resaca, ellos querían decretazo ya en el 2008... en cambio ZP, mirando por los trabajadoers, llevó a cabo otras medidas que fueran menos perjudiciales, pero al final se ha visto que la resaca era muy gorda, y hacen falta medidas drásticas... pero no se le puede recriminar a ZP que no haya intentado salir de la crisis o resaca sin haber tomado otras alternativas... ya que se ha tirado dos años intentando salir con medidas poco perjudiciales, pero ahora por huevos han tenido que tomar medidas drásticas que no querían.
hombre, alguien que defiende a Zparo esta claro que no sabe lo que hace, o es que vive de él...
Yo tengo claro de quiénes son los culpables de esta resaca económica en España... otra cosa es que tu estés malversado por la opinión pública, que en su mayoría habla sin conocimiento de causa... los pelotazos luego conllevan resacas... a ZP se le criticaría por todo ahora... si en el 2008 hubiera tomado las medidas drásticas de ahora, se le habría dicho que por qué no había intentnado otras cosas, que fue lo que hizo... como se tiró dos años intentando salir sin recortes a los trabajadores (que es lo que quería el PP), pues también se le critica... en fin, que hiciera lo que hiciese, le hubiesen caído palos... pero bajo mi punto de vista, lo mejor que hizo fue intentar salir primero con medidas que no fueran los actuales... claro que al final se sabe que no fue lo mejor, pero quedarse con la duda y meter un decretazo de primeras, eso es ilógico... la solución, como lo he dicho varias veces, es que el PP no hubiera intervenido en la economía española cuando iba bien, porque para qué??; LO QUE VA BIEN, NO HAY POR QUÉ TOCARLO
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La pregunta para este personaje es simple, para ti ha hecho algo mal Zapatero?
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La pregunta para este personaje es simple, para ti ha hecho algo mal Zapatero?
Si, haber tomado las medidas actuales... aunque en el fondo había que tomarlas por narices, aunque van en contra de los principios del partido, pero que se le va a hacer, le ha tocado pagar los platos rotos que rompió el PP... con Felipe González, no se produjo un pelotazo tan exagerado en España, y nos tiremos practicamente 20 años de estabilidad económica con resacas muy pequeñas en comparación con la actual... ahí puedes ver como a largo plazo, el PSOE es mejor para España que el PP ;).
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q politicos tan guapos q tenemos!! xDDDDD
Sr Murciano, basta de bla bla bla. Aqui todo el mundo sabe que en 2007-08 estaba comenzando una grave crisis economica y este personaje lo nego para poder ganar las elecciones.
Ademas siempre que las izquierdas han gobernado este pais, hemos acabado mal. Memoria historica!
Esta gente que gobierna, en vez de crear un ambiente de cohesion y de union dentro del pais para poder afrontar retos y llegar lejos como pais, crean un ambiente de division y confrontacion.
Creo que es algo que no tiene discusion y quien defiende a ZP es por que es ingenuo o por que vive de él.
Con el PP se creaba empleo. Con ZP se ha destruido. No hay mas, asi es la realidad. Puedes afrontarla o seguir engañandote con ilusas tonterias.
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pero se pasaron de rosca, bajo mi punto de vista no tendrían que haber tocado el contrato laboral, ya que las empresas no se habrían estirado tanto a la hora de llevar a cabo obras y endeudarse... es como todo, si tu puedes tener a gente trabajando, y en cuanto unos días no hay trabajo pues los mandas a casita sin un duro, pues entonces vas a tope... si el tipo de contrato no es basurero, y todos los días el trabajador tiene que ser remunerado, pues las empresas andan con más cuidado, y no van tan "a saco".
La empresa no piensa si puede contratar 100 o 1000 trabajadores, sino que tiene X dinero disponible para gastar en trabajadores, y a partir de ahí se hacen los contratos, ajustandose a que los trabajadores contratados van a poder terminar el proyecto.
Las empresas van a ir igual de a saco porque se van a gastar la misma cantidad de dinero.
y es que es de lógica: si tu tienes un contrato que despedir a un trabajador te supone bastante dinero, pues te vas a cargar mucho de trabajadores y vas a ir a tope??... claro que no, irás más con cuidado, porque el despido te cuesta un riñón, y entonces hay menos inversión... si en 1 mes, "X" empresa en vez de construir 4 viviendas, pues hace 2 al no llevar a tanta gente, pues en el futuro hay 2 viviendas más para construir, no se va a apurar todo al momento, sino que "se guarda pan para el mañana".
Te crees que el unico gasto de la empresa son los trabajadores?
El constructor tiene que gastar mucho mas en materiales, cobre, acero, licencias de construcción, etc.. si crees que una indemnización de despido obligatoria va a evitar que las empresas construyan el doble de viviendas, pues no es así como funciona. La burbuja no ha sido alimentada por trabajos basura, sino por la alta inflación en el sector, y una prueba clara de lo que te digo es la alta especulación que hubo con la vivienda y con las materias primas durante la burbuja.
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El mejor de todos:
(http://zhurnal.lib.ru/img/c/chuksin_n_j/putin/putin_1.jpg)
(http://www.gutierrez-rubi.es/wp-content/uploads/2008/09/foto-putin.JPG)
(http://jencinar.typepad.com/photos/uncategorized/2007/09/07/putin_450x375_2.jpg)
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Dejaos de políticos, esté quien esté, por definición de poder para pocos, siempre se va a llevar a cabo una política de derechas, es decir, siempre en beneficio para los de su propia clase, los ricos y poderosos. La única solución a esto se resume en esta bandera y la cosa no va precisamente con ellos:
(http://1.bp.blogspot.com/_32xrxHe0Lms/TDLPYQljWaI/AAAAAAAABF0/VjzxuE4k5-c/s320/BANDERA+ANARQUISTA.jpg)
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Dejaos de políticos, esté quien esté, por definición de poder para pocos, siempre se va a llevar a cabo una política de derechas, es decir, siempre en beneficio para los de su propia clase, los ricos y poderosos. La única solución a esto se resume en esta bandera y la cosa no va precisamente con ellos:
(http://1.bp.blogspot.com/_32xrxHe0Lms/TDLPYQljWaI/AAAAAAAABF0/VjzxuE4k5-c/s320/BANDERA+ANARQUISTA.jpg)
la Bandera correcta es esta:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5c/Ancapflag.svg/250px-Ancapflag.svg.png)
"El capitalismo es la máxima expresión del anarquismo y el anarquismo es la máxima expresión del capitalismo. No sólo son compatibles, sino que no se puede tener uno sin el otro. El verdadero anarquismo será el capitalismo, el verdadero capitalismo será el anarquismo."
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Creo que nunca habia tenido esta especie de sensacion de miedo a no tener casa ni nada. La verdad que las expectativas son tan malas...
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"El capitalismo es la máxima expresión del anarquismo y el anarquismo es la máxima expresión del capitalismo. No sólo son compatibles, sino que no se puede tener uno sin el otro. El verdadero anarquismo será el capitalismo, el verdadero capitalismo será el anarquismo."
Juas! xDDDDD
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"El capitalismo es la máxima expresión del anarquismo y el anarquismo es la máxima expresión del capitalismo. No sólo son compatibles, sino que no se puede tener uno sin el otro. El verdadero anarquismo será el capitalismo, el verdadero capitalismo será el anarquismo."
Juas! xDDDDD
Despues de un arduo trabajo de investigación he llegado a la conclusion de que la autora de esta frase es la siguiente:
http://www.youtube.com/watch?v=J_A-zEr4DT4
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"El capitalismo es la máxima expresión del anarquismo y el anarquismo es la máxima expresión del capitalismo. No sólo son compatibles, sino que no se puede tener uno sin el otro. El verdadero anarquismo será el capitalismo, el verdadero capitalismo será el anarquismo."
Juas! xDDDDD
Despues de un arduo trabajo de investigación he llegado a la conclusion de que la autora de esta frase es la siguiente:
Despues de demostrar tu ignorancia en el tema, dejame aclararte que el autor de la frase es Murray Rothbard.
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Estudiando economicas algo sabre, lo del anarcocapitalismo lo he visto siempre como las declaraciones anteriormente expuestas, muy contradictorio.
Muy bonito, sí, pero utopico. Como casi todas las ideologias que conlleven anarquia (w).
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chorradas de mierda que te dejan pensando un rato, nada más xD, ya lo dicen también, Comunismo y Nazismo van dados de la mano :D, en que se diferencian? en que el bigotes mataba judios y el bigotón mataba los suyos muajaj!
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No os preocupeis supermontilla lo arreglara todo. :D :D :D :D
Todo = su bolsillo y el de unos compis.
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Estudiando economicas algo sabre, lo del anarcocapitalismo lo he visto siempre como las declaraciones anteriormente expuestas, muy contradictorio.
Yo no veo nada contradictorio en la declaración anterior. La anarquia tiene su base en la acracia, que es la ausencia de coaccion (libertad), la propiedad privada es una garantia de libertad, y no hay mayor libertad que el libre mercado, el capitalismo de libre empresa.
http://www.youtube.com/watch?v=5KtTvX1Yz_Y
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Cuando esteis por la caverna de platon y las sombras del fuego, avisad.
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Estudiando economicas algo sabre, lo del anarcocapitalismo lo he visto siempre como las declaraciones anteriormente expuestas, muy contradictorio.
Yo no veo nada contradictorio en la declaración anterior. La anarquia tiene su base en la acracia, que es la ausencia de coaccion (libertad), la propiedad privada es una garantia de libertad, y no hay mayor libertad que el libre mercado, el capitalismo de libre empresa.
http://www.youtube.com/watch?v=5KtTvX1Yz_Y
allsee lo has explicado muy bien
pd: lo que el anarquismo va más allá de lo económico.
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Estudiando economicas algo sabre, lo del anarcocapitalismo lo he visto siempre como las declaraciones anteriormente expuestas, muy contradictorio.
Yo no veo nada contradictorio en la declaración anterior. La anarquia tiene su base en la acracia, que es la ausencia de coaccion (libertad), la propiedad privada es una garantia de libertad, y no hay mayor libertad que el libre mercado, el capitalismo de libre empresa.
http://www.youtube.com/watch?v=5KtTvX1Yz_Y
allsee lo has explicado muy bien
pd: lo que el anarquismo va más allá de lo económico.
El liberalismo desde la época de Adam Smith (Revolución Industrial) predicaba que el mercado se regula solo y pedía que el Estado interviniese lo menos posible, lo justo para garantizar la seguridad y el orden. El anarquismo va un poco más allá pidiendo la abolición del Estado pero en el fondo no hay tanta diferencia. Por supuesto, ambas teorías sobre el papel pueden parecer bonitas pero a la hora de aplicarse quedan de manifiesto sus errores.
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El liberalismo desde la época de Adam Smith (Revolución Industrial) predicaba que el mercado se regula solo y pedía que el Estado interviniese lo menos posible, lo justo para garantizar la seguridad y el orden.
Adam Smith era de la economia clasica, ha sido el precursor del socialismo, su teoría economica (equivocada en su "teoria del valor") dejo una base perfecta para desarrollar la teoria marxista de la explotacion basada en valor-trabajo.
No fue hasta 1884 que se publica la teoría de capital e interes desarrollara por Böhm-Bawerk, que comienza a refutar las ideas tanto de adam smith de la economia clasica, como los monetaristas.
http://www.youtube.com/watch?v=eMidfVXOgY0
El anarquismo va un poco más allá pidiendo la abolición del Estado pero en el fondo no hay tanta diferencia.
El anarquismo ha ido definiendose como la eliminación del estado, pero anarquia viene de la palabra acracia, cual su significado etimologico es "ausencia de coacción", al ser el estado el mayor coaccionador se le ha asociado con la eliminacion del estado, pero no tiene porque si partimos de su significado etimologico. De todas formas hay muchos capitalistas que abogan por la eliminación del estado.
Por supuesto, ambas teorías sobre el papel pueden parecer bonitas pero a la hora de aplicarse quedan de manifiesto sus errores.
Si se sigue de forma correcta el método científico se puede conseguir una buena teoría.
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El anarquismo ha ido definiendose como la eliminación del estado, pero anarquia viene de la palabra acracia, cual su significado etimologico es "ausencia de coacción", al ser el estado el mayor coaccionador se le ha asociado con la eliminacion del estado, pero no tiene porque si partimos de su significado etimologico. De todas formas hay muchos capitalistas que abogan por la eliminación del estado.
La palabra anarquía deriva del griego αναρχια anarchia, de αναρχος anarchos 'no soberano'. Designa la ausencia de poder público, es decir la situación política o social en la que ningún individuo ejerce poder coactivo (autoridad o gobierno obligatorio), sobre otros.
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El anarquismo ha ido definiendose como la eliminación del estado, pero anarquia viene de la palabra acracia, cual su significado etimologico es "ausencia de coacción", al ser el estado el mayor coaccionador se le ha asociado con la eliminacion del estado, pero no tiene porque si partimos de su significado etimologico. De todas formas hay muchos capitalistas que abogan por la eliminación del estado.
La palabra anarquía deriva del griego αναρχια anarchia, de αναρχος anarchos 'no soberano'. Designa la ausencia de poder público, es decir la situación política o social en la que ningún individuo ejerce poder coactivo (autoridad o gobierno obligatorio), sobre otros.
Acracia (del griego α-, "no" y κράτος, "fuerza" o "violencia") y ácrata son sinónimos de anarquía y anarquista respectivamente, aunque la raíz del concepto no es la misma.
De ahi las confusiones en el lenguaje actual para diferenciar a un anarquista acrata de un anarquista que no es acrata. Son sinonimos porque si eliminas el estatismo publico (la fuente de coaccion) entonces tienes acracia.
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Como coño os lo hacéis para escibir en griego clásico?
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Como coño os lo hacéis para escibir en griego clásico?
En Rae te sale el orgien de algunas palabras, tmb en wordreference salen.
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a vale xD
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un articulo sobre como se veía la reforma laboral.
vale la pena ver como ha terminado siendo..
http://abogadoyasesor.wordpress.com/2010/05/27/la-reforma-laboral-%e2%80%9clight%e2%80%9d/