Foro Makina Mania
Miscelánea => OFF-TOPIC => Mensaje iniciado por: Dj Spaniel en 19/07/10, 14:11:28 pm
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http://www.animanaturalis.org/n/11065
Barcelona (EFE).- El Parlamento catalán decidirá el próximo 28 de julio si prohíbe las corridas de toros en Catalunya, tal como solicita una Iniciativa Legislativa Popular (ILP) avalada por la firma de 180.000 personas. Según fuentes parlamentarias consultadas por Efe, los grupos han pactado fijar para el último pleno del Parlamento catalán antes del verano el debate de esta iniciativa que ha generado tanta polémica.
La ILP se admitió a trámite el pasado 18 de diciembre, cuando un total de 67 diputados de los 135 de la Cámara votaron a favor de permitir que pudiera continuar debatiéndose. De esta manera, derrotaron las enmiendas a la totalidad presentadas por PSC, PP y Ciudadanos, respaldadas por 59 diputados partidarios de las corridas, mientras que 5 parlamentarios se abstuvieron y otros 4 no participaron.
De cara al debate final, taurinos y antitaurinos coinciden en que todo dependerá del voto de los 48 diputados de CiU, que en la votación anterior se inclinaron en su mayoría por prohibir los toros. También será importante conocer si todos los diputados del PSC-CpC, que suman 37 parlamentarios, votarán en bloque en defensa de las corridas de toros, dado que ahora no habrá libertad de voto.
De las enmiendas presentadas por los grupos parlamentarios al texto original de la ILP, la que cuenta con más respaldo parlamentario es una de CiU que plantea empezar a aplicar la hipotética prohibición de las corridas de toros en Catalunya a partir del 1 de enero de 2012. Y es que los promotores de la Iniciativa Legislativa Popular que pide abolir las corridas en Cataluña, la Plataforma Prou! (¡Basta!), están de acuerdo en esa "moratoria técnica" para abolir las corridas en Catalunya. En el último pleno del año también está previsto aprobar una proposición de ley de regulación de los correbous -festejos taurinos sin muerte del animal- en Catalunya.
Que pensais que ocurrirá?
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No se que pasará. Yo estoy rotundamente en contra del maltrato animal. Ya sea por diversión, tradición o bajo cualquier pretexto. Por mi las pueden prohibir en toda España.
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sembla més aviat que el que estiguin promovent és la prohibició de les curses de braus a catalunya per un motiu d'identitat cultural.
Jo no gaudeixo de l'espectacle ja que el trobo deplorable, per tant, no l'aniré a veure ni el recomanaré, però crec que és una cosa que ha de caure pel seu propi pes, no pas per una prohibició.
en quant al tema d'identitat cultural, la majoria està ben equivocada, doncs les curses de braus son tant catalanes o espanyoles. Sino, perquè us penseu que la primera plaça de braus de construcció (i no pas temporal) va ser a barcelona??
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Que las prohiban! Y si no las prohiben nos acercaremos más veces a la monumental a liarla con mr Luiggi Lights jeje
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Si lo hacen no lo van a hacer por el maltarto animal, si no por dar por el culo al resto de españa
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Da lo mismo el motivo, la cuestión es que se dejará de torturar animales en una zona más.
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Si lo hacen no lo van a hacer por el maltarto animal, si no por dar por el culo al resto de españa
Más claro que el agua. Así se creen menos españoles y más catalanes. Que prohiban el tapeo, la paella y el vino también.
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Si lo hacen no lo van a hacer por el maltarto animal, si no por dar por el culo al resto de españa
Más claro que el agua. Así se creen menos españoles y más catalanes. Que prohiban el tapeo, la paella y el vino también.
Claro claro, es que es pura tortura el tapeo, la paella y el vino.
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Dejando a un lado el tema de Cataluña VS España es importante saber que un animal tambien sufre como una persona, siente dolor y tambien tiene sentimientos, no sé, tampoco hace falta dar tantas vueltas al tema, respeto a la gente que le guste estos eventos, pero con todos mis debidos respetos un toro o una vaquilla tiene el mismo derecho de ser bien tratado como los perros o gatos que tenemos en nuestras casas.
A partir de aqui, que cada uno haga sus conclusiones...!!!
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Si lo hacen no lo van a hacer por el maltarto animal, si no por dar por el culo al resto de españa
los toros son más de aqui que de allá. Por que coño os pensais que la primera plaza de toros de construcción permanente fue en catalunya?
que luego se haya identificado con banderitas españolas y ganaderias andaluzas es otro tema.
Más claro que el agua. Así se creen menos españoles y más catalanes. Que prohiban el tapeo, la paella y el vino también.
Claro claro, es que es pura tortura el tapeo, la paella y el vino.
los toros son más de aqui que de allá. Por que coño os pensais que la primera plaza de toros de construcción permanente fue en catalunya?
que luego se haya identificado con banderitas españolas y ganaderias andaluzas es otro tema.
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el vino? ja ja
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Cada vez que alguien mezcla política y toreo, un niño se cae de un balcón. Asco al nivel del aficionado taurino.
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Una corrida de toros donde termina muriendo el animal desangrado es lo mismo que el famoso caso "LA HISTORIA DE LA CABRA DE MANGANESES DE LA POLVOROSA", la diferencia tal vez sea que el toro muere lentamente, y la cabra fallecia al instante!
Estos actos deberian de ser sancionados con sanciones de prision duras, y las corridas de toro se podrian ver con otros ojos siempre y cuando el animal no sufriese un maltrato o falleciese.
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Una corrida de toros donde termina muriendo el animal desangrado es lo mismo que el famoso caso "LA HISTORIA DE LA CABRA DE MANGANESES DE LA POLVOROSA", la diferencia tal vez sea que el toro muere lentamente, y la cabra fallecia al instante!
Estos actos deberian de ser sancionados con sanciones de prision duras, y las corridas de toro se podrian ver con otros ojos siempre y cuando el animal no sufriese un maltrato o falleciese.
hay tantas otras cosas mil veces más importantes que solucionar que no una triste aberración folklórica que hasta dais pena diciendo estas memeces.
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Si lo hacen no lo van a hacer por el maltarto animal, si no por dar por el culo al resto de españa
los toros son más de aqui que de allá. Por que coño os pensais que la primera plaza de toros de construcción permanente fue en catalunya?
que luego se haya identificado con banderitas españolas y ganaderias andaluzas es otro tema.
Más claro que el agua. Así se creen menos españoles y más catalanes. Que prohiban el tapeo, la paella y el vino también.
Claro claro, es que es pura tortura el tapeo, la paella y el vino.
los toros son más de aqui que de allá. Por que coño os pensais que la primera plaza de toros de construcción permanente fue en catalunya?
que luego se haya identificado con banderitas españolas y ganaderias andaluzas es otro tema.
Me lo dices o me lo cuentas? Me la trae sin cuidado de donde provenga la fiesta, es una tortura, aquí en Catalunya, en el resto de España y en cualquier lugar del mundo.
Que mas da que haya cosas mas importantes? que se hagan unas no impide que se hagan otras, ojalá hubiera esas sanciones.
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Cuantos toros mueren en cataluña al año por las corridas de toros ? 20-30? CUIDAOOOOOO. No es prioritario. Pero claro, todo lo ke huele a España hay ke kitarlo para ser diferentes, y llegar el dia de ke no tengas supervision del estado para chupar del bote sin limites. Cuando cambiaran el nombre de cataluña a pueblo paleto?
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http://www.youtube.com/watch?v=2VQ2kKeBd1E
Me acaban de pasar este video. Mirad la cara que ponen los guiris
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(PAJARITO) Ten un respeto con los demas, por lo menos conmigo, que yo a ti no te he faltado en ningun momento, eso para empezar.
Segundo lo que se esta comentando aqui es sobre los eventos taurinos y no sobre la subida del carburante o de si Eta ha vuelto a actuar, si tienes cualquier duda al respecto le echas un vistazo al pie del asunto.
Y tercero claro que existen otros asuntos mas prioritarios que preocuparse por un toro muerto en una plaza, pero precisamente en este post se habla de ello, si algo te preocupa y quieres realizar un debate puedes crear otro post y todos lo comentaremos.
Pero recuerda en respetar a los demas, y no vuelvas a faltarme al respeto que yo a ti no te he faltado.
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http://www.animanaturalis.org/n/11098/el_psc_dara_libertad_de_voto_a_sus_diputados_en_la_prohibicion_de_los_toros
El PSC dará libertad de voto a sus diputados en la prohibición de los toros
La decisión juega en contra de los taurinos, que daban por seguro el no de los socialistas. El País
Falta poco más de una semana para que el Parlamento catalán aborde una de las votaciones más complicadas de la legislatura, la que decidirá si se prohíben los toros en Cataluña. El resultado era una incertidumbre porque el partido con más escaños en la cámara, Convergència i Unió, había anunciado que daba libertad de voto. Los defensores de la fiesta se han desplegado durante semanas para sumar apoyos entre los nacionalistas, dando por hecho que el resto de grupos ya tenían decidido su voto. Sin embargo, una última vuelta de tuerca complica su trabajo: el PSC ha anunciado hoy que dará libertad de voto a sus diputados, tal como hizo cuando se admitió a trámite la Iniciativa Legislativa Popular (ILP) que promueve la prohibición.
"Volvemos a hacer como al principio. Hace tiempo que pensaba que sería así. La única diferencia es que al inicio pedimos que el voto fuera secreto, y ahora no lo consideramos necesario. La gente tiene derecho a saber qué votan sus electos", ha dicho esta mañana el portavoz socialista, Miquel Iceta, que ha justificado la decisión en que el PSC no tiene "ningún documento precongresual ni compromiso" que aborde esta cuestión.
La decisión juega en contra de los taurinos, que daban por seguro el no de los diputados socialistas y trabajaban incansablemente para arañar votos entre los nacionalistas, mayoritariamente partidarios de prohibir la fiesta. En la primera votación, cuando se admitió a trámite la ILP, la mayoría de diputados de CiU (48 escaños) se inclinaron por la prohibición de los toros y los del PSC (37 escaños) por el mantenimiento. Esquerra (21) e Iniciativa (12) votarán la prohibición y PP (14) y Ciutadans (3) la rechazarán. La votación final está fijada para el día 28 de julio, en el que será el último pleno de la legislatura en la cámara catalana.
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Una corrida de toros donde termina muriendo el animal desangrado es lo mismo que el famoso caso "LA HISTORIA DE LA CABRA DE MANGANESES DE LA POLVOROSA", la diferencia tal vez sea que el toro muere lentamente, y la cabra fallecia al instante!
Estos actos deberian de ser sancionados con sanciones de prision duras, y las corridas de toro se podrian ver con otros ojos siempre y cuando el animal no sufriese un maltrato o falleciese.
hay tantas otras cosas mil veces más importantes que solucionar que no una triste aberración folklórica que hasta dais pena diciendo estas memeces.
Cada cual tendrá su forma de opinar. Yo por ejemplo, a toda la gente que durante años ha fomentado esta barbarie, los exiliaba. Aunque para ser justos habría que hacer algo similar a los procesos de Núremberg. Solo así, estaríamos en paz.
Para mí quien maltrata a un animal, o se divierte con ello, ya pierde todo derecho.
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Cada cual tendrá su forma de opinar. Yo por ejemplo, a toda la gente que durante años ha fomentado esta barbarie, los exiliaba. Aunque para ser justos habría que hacer algo similar a los procesos de Núremberg. Solo así, estaríamos en paz.
Sin exagerar :D
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me parece bien que se prohiban las corridas de toros en nuestra tierra,si no se matara a un animal lo apoyaria,pero a la que se hace sufrir a un animal no puedo aceptarlo!!quien quiera ver morir a un toro que se vaya a madrid que alli si les gusta!
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(PAJARITO) Ten un respeto con los demas, por lo menos conmigo, que yo a ti no te he faltado en ningun momento, eso para empezar.
Segundo lo que se esta comentando aqui es sobre los eventos taurinos y no sobre la subida del carburante o de si Eta ha vuelto a actuar, si tienes cualquier duda al respecto le echas un vistazo al pie del asunto.
Y tercero claro que existen otros asuntos mas prioritarios que preocuparse por un toro muerto en una plaza, pero precisamente en este post se habla de ello, si algo te preocupa y quieres realizar un debate puedes crear otro post y todos lo comentaremos.
Pero recuerda en respetar a los demas, y no vuelvas a faltarme al respeto que yo a ti no te he faltado.
parece ser que por ser el unico que no condena las corridas de toros, a pesar de haber señalado de que es un acto patetico de crueladad folklórica, ya estoy faltando al respeto.
por otro lado, ole a los que piensan que eso es una manera de separar españa de catalunya. qué equivocados estais. Catalunya historicamente ha tenido una fuerte tradicion taurina.
(PAJARITO) Ten un respeto con los demas, por lo menos conmigo, que yo a ti no te he faltado en ningun momento, eso para empezar.
dos cosas al respeto.
hay una opción que se llama "responder con cita"
muy util para estos casos
y otra opción que se llama "reportar al moderador".
si te he faltado al respeto, que sea un moderador que ponga orden, y no un usuario (o sea, tu) que sino, acabamos a hostias.
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Oye chaval creo que ha quedado claro lo que he comentado.
Conmigo confianzas las justas, que te quede claro. Ni te conozco ni ganas, asi que sigue con lo tuyo y deja a los demas en paz.
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Ojala se lleven un owned en la votación, aquellos que se creen que la carne que consumen viene dentro de un porexpan tapado con un plastico xdddd
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Pero cuantas tonterias decis??
No se trata de prohibir esta fiesta para ser menos español y mas catalán. Se trata de decir que NO a una tortura con nombre de fiesta.
Un animal no se puede defender por si mismo, las personas somos los que tenemos que luchar por los derechos de los animales. Aunque con ciertos comentarios que leo, veo que el peor animal que existe es el propio hombre..
Todo es una cadena alimenticia, es normal que ciertos animales se empleen para el consumo humano. Pero una cosa es comer y dar de comer a tus seres queridos y otra cosa es sentarte en una grada y vitorear a un retrasado como apuñala no se cuantas veces a un animal que no entiende que está pasando y que después cuando está muerto el contenedor es su destino. Bueno con un poco de suerte le cortan la cabeza y la estampan en una pared como trofeo de caza..
Yo soy antitaurina desde que tengo uso de razón, y si fuera por mi hubiera prohibido esta barbarie desde hace muchos muchos años, y no solo en Catalunya sino en toda España.
El toreo no es un arte, el toreo es un asesinato de paletos vestidos con trajes de luces
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Pero cuantas tonterias decis??
No se trata de prohibir esta fiesta para ser menos español y mas catalán. Se trata de decir que NO a una tortura con nombre de fiesta.
Un animal no se puede defender por si mismo, las personas somos los que tenemos que luchar por los derechos de los animales. Aunque con ciertos comentarios que leo, veo que el peor animal que existe es el propio hombre..
Todo es una cadena alimenticia, es normal que ciertos animales se empleen para el consumo humano. Pero una cosa es comer y dar de comer a tus seres queridos y otra cosa es sentarte en una grada y vitorear a un retrasado como apuñala no se cuantas veces a un animal que no entiende que está pasando y que después cuando está muerto el contenedor es su destino. Bueno con un poco de suerte le cortan la cabeza y la estampan en una pared como trofeo de caza..
Yo soy antitaurina desde que tengo uso de razón, y si fuera por mi hubiera prohibido esta barbarie desde hace muchos muchos años, y no solo en Catalunya sino en toda España.
El toreo no es un arte, el toreo es un asesinato de paletos vestidos con trajes de luces
[adorar] [adorar] [adorar] Ha quedado muy claro. Que grande eres [adorar]
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Aqui se toturan ellos solitos.
http://www.youtube.com/watch?v=uKnTBRSk1L4
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Y sobre el tema, a mi no me gusta que lo hagan, que lo quieren prohibir, muy bien que lo hagan, pero mientras, el individuo millet sigue vivo.
Otra cosa, cuando este totalmente prohibido espero que no salga alguien diciendo que estos animales estan en peligro de extinción.
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Pues si nadie se dedikase a la cria evidentemente el toro bravo no existiria. Y si se dejase de criar en pocas generaciones solo existirian mansos ya ke un toro bravo es una mutacion genetica rara.
Es lo mismo ke perros de raza con pedigri, si nadie hiciese la atrocidad de secuestrarlos y obligarles a violar hembras para el uso y disfrute de los humanos con su compañia solo existirian chuchos mestizos ke nadie kiere. Para cuando prohibición de tener perros en casa? Por ke a mi me molestan mas los perros de los vecinos ladrando cada dia, a ke maten toros de vez en cuando a 15 km de mi casa. Por no hablar de las mierdas por la calle, menos mal ke ya multan por dejar el pastel. Y las molestias de ladridos le ocurriran a mucha mas gente, tendria ke ser prioritario eso y no los toros.
Pero claro como tener perro no es casposin spain, y te hace sentirte mas compasivo por la naturaleza perroflautil.... [vomitar] Pues no hay leyes ke regulen eso.
Aunke matar palomas si esta bien visto, un animal ke vuela y caga si se puede matar por la pulcritud de la ciudad. ¿Y un animal con cuernos ke corre no se puede matar por la diversion de la ciudad? Palomas muertas con gusanos se puede ver facilmente por la calle, para ver morir a un toro se tiene ke pagar. Una cosa si y la otra no? por ke? :-\
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"Crear" animales para torturarlos, que bien oiga :D
hay tantas otras cosas mil veces más importantes que solucionar que no una triste aberración folklórica que hasta dais pena diciendo estas memeces.
Pues claro que las hay, pero que haya cosas a resolver no quiere decir que otras "menos importantes" no haya que resolverlas. Ah, como hay asesinos en serie dejemos de perseguir los asesinos que "solamente" matan 1 o 2 personas.
Viajando un poco por Europa me he dado cuenta de la visión de asesinos que tienen muchos europeos hacia los españoles, y los que se pasan a ver una corrida al venir aquí son minoría. Dejé muy clara mi postura y la postura de la MAYORÍA DE ESPAÑOLES (ya no hablo de catalanes).
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que después cuando está muerto el contenedor es su destino.
Eso seria hasta que llegó el boom de vacas locas a España, antes se le daba uso alimenticio.
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aberracion folklorica? vuestro desgobierno catalan si que es una aberracion folklorica!
l0s toros son un arte y un simbolo
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La verdad es que a mi tampoco me gusta el maltrato de animales. Y que podrian hacer fiestas de toros sin matarlos o matarlos sin ke sufran pa poder komer, pues es ley de vida.
Ademas como se ha dicho por aki antes, hay miles de animales ke sufren cada dia. Perros, gatos, pájaros que viven en jaulas de 30 cms... incluso gente ke abandona caballos. Y no hay un post para esos gatos, perros, pájaros y caballos. Lo que pasa es que hay mucho antiespañolismo y gente ke facilmente se deja engañar por los ke mandan. ¿ Si no por que no se piden CORRIDAS SIN SUFRIMIENTO?¿ Por que se pide directamente la prohibición? Pues porque es una tradición española y los ke mandan en cataluña kieren sentirse diferentes. La culpa es de Zapatero ke no corta ya por lo sano. Esto con Franco no hubiera pasao.
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Yo siempre he defendido las corridas, pero sin sangre...
y estoy deacuerdo con pacosalt, el problema es q a los nazionalistas no les mola que se haga esto en Cataluña...
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aberracion folklorica? vuestro desgobierno catalan si que es una aberracion folklorica!
l0s toros son un arte y un simbolo
aberración porque se considera arte torturar y matar.
igual que aberración es la gimnasia artística, donde se hormonan a niñas para que rindan más y tengan más elasticidad.
en cuanto a tu referencia anticatalanista, plas plas. tu mismo dices que no somos españa
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A mí, la verdad, es algo que ni me va ni me viene, y precisamente por ello alucino bastante con la gente a la que le va la vida en ello o reclaman penas de cárcel incluso para la gente que apoye el toreo. O el exilio, ojo. Yo no sé cómo se puede vivir con tanto odio.
Mucho sentimiento abrazaflores perroflauta derivado del vegetarianismo más rancio. Y aunque la gente sensata sepa que no es una cuestión nacionalista, en ese sentido lo utilizan políticos e ignorantes.
Por último, soy contrario al maltrato animal, es decir, no es que me parezca bien, pero antes habría que solucionar los problemas del ser humano que ponernos a luchar por los "derechos" de otras especies. Que lo hagan los políticos es lógico, lamentable pero lógico, ya que para ellos las prioridades políticas están supeditadas al electorialismo más rastrero y ruín (en lugar de construir hospitales, te cambiamos de sexo gratis), pero que la gente de a pie se rasge las vestiduras de esa modo me sorprende sobremanera.
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A mí, la verdad, es algo que ni me va ni me viene, y precisamente por ello alucino bastante con la gente a la que le va la vida en ello o reclaman penas de cárcel incluso para la gente que apoye el toreo. O el exilio, ojo. Yo no sé cómo se puede vivir con tanto odio.
Mucho sentimiento abrazaflores perroflauta derivado del vegetarianismo más rancio. Y aunque la gente sensata sepa que no es una cuestión nacionalista, en ese sentido lo utilizan políticos e ignorantes.
Por último, soy contrario al maltrato animal, es decir, no es que me parezca bien, pero antes habría que solucionar los problemas del ser humano que ponernos a luchar por los "derechos" de otras especies. Que lo hagan los políticos es lógico, lamentable pero lógico, ya que para ellos las prioridades políticas están supeditadas al electorialismo más rastrero y ruín (en lugar de construir hospitales, te cambiamos de sexo gratis), pero que la gente de a pie se rasge las vestiduras de esa modo me sorprende sobremanera.
cuanta razón,
parece que o estás en contra y tienes que estar a favor de la prohibición o eres un aficionado taurino empedernido.
esta tradición terminará desapareciendo por su propio peso. Comprobado está que cuando se pretende prohibir algo, se crean cédulas de resistencia que lo hacen perdurar más.
y en cuanto a los políticos. No dejan de ser trabajadores para nosotros. Tienen poco tiempo y deberían priorizar sus horas laborales en cuestiones más trascendentes y menos electorales.
eso no es estar a favor de las corridas de toro, sino en contra de que se debata ese tema en el parlament.
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parece que o estás en contra y tienes que estar a favor de la prohibición o eres un aficionado taurino empedernido.
esta tradición terminará desapareciendo por su propio peso.
Precisamente no soy aficionado a la corridas de toros, xq me resultan un verdadero tostón, encuentro mas entretenido un concurso de recortadores la verdad, pero obviamente respeto y entiendo a aquellos que les gustan las corridas de toros.
Pero no entiendo como una marea de "perroflautas" y gente por ir a la tendencia de moda, se crea con derecho de jugar con el pan de la gente. A esos, les tendrían que dejar durante un tiempo sin empleo para que aprendiesen, sin subsidio, ni 420 euros, pero claro como la mayoria de ellos viven en casa de sus padres, pues no lo notarían.
Luego a la hora de reunir firmas, tengan que coger extranjeros nada mas salir de la plaza para el firma aqui, firma aqui. Y lo que me pregunto, ¿xq tienen validez las firmas de un extranjero?
¿Es que acaso ellos tienen poder alguno de decisión siendo de fuera?.
Concretamente si no os gustan las corridas de toros. Nadie os obliga a ir. Yo tampoco hay cosas que soporto de esta mierda de sociedad y por ello, no voy pidiendo la horca a todos ellos.
Por eso destaco la frase de pajarito, "esta tradición terminará desapareciendo por su propio peso". Si de verdad, no hay gusto por ello, ya irá yendo menos gente a las plazas, algunas acabaran cerrando, en algunos pueblos no se celebraran vaquillas, toro embolados, etc, etc...xo el negocio se irá desmantelando poco a poco..y la gente será más fácil recolocarla en otros sectores de empleo.
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A mí, la verdad, es algo que ni me va ni me viene, y precisamente por ello alucino bastante con la gente a la que le va la vida en ello o reclaman penas de cárcel incluso para la gente que apoye el toreo. O el exilio, ojo. Yo no sé cómo se puede vivir con tanto odio.
Mucho sentimiento abrazaflores perroflauta derivado del vegetarianismo más rancio. Y aunque la gente sensata sepa que no es una cuestión nacionalista, en ese sentido lo utilizan políticos e ignorantes.
Por último, soy contrario al maltrato animal, es decir, no es que me parezca bien, pero antes habría que solucionar los problemas del ser humano que ponernos a luchar por los "derechos" de otras especies. Que lo hagan los políticos es lógico, lamentable pero lógico, ya que para ellos las prioridades políticas están supeditadas al electorialismo más rastrero y ruín (en lugar de construir hospitales, te cambiamos de sexo gratis), pero que la gente de a pie se rasge las vestiduras de esa modo me sorprende sobremanera.
cuanta razón,
parece que o estás en contra y tienes que estar a favor de la prohibición o eres un aficionado taurino empedernido.
esta tradición terminará desapareciendo por su propio peso. Comprobado está que cuando se pretende prohibir algo, se crean cédulas de resistencia que lo hacen perdurar más.
y en cuanto a los políticos. No dejan de ser trabajadores para nosotros. Tienen poco tiempo y deberían priorizar sus horas laborales en cuestiones más trascendentes y menos electorales.
eso no es estar a favor de las corridas de toro, sino en contra de que se debata ese tema en el parlament.
JAJAJAJ PORFAVOR NO ME HAGAS REIR XD leer comenarios tuyos es realmente divertido :)
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En contra de que los droguen, los atonten, los bailen, los hagan sufrir de manera terrible, los maten, se regocijen, se rían, que tengan aires de triunfalismo sobre el animal muerto... todo lo demás me la pela!
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parece que o estás en contra y tienes que estar a favor de la prohibición o eres un aficionado taurino empedernido.
esta tradición terminará desapareciendo por su propio peso.
Precisamente no soy aficionado a la corridas de toros, xq me resultan un verdadero tostón, encuentro mas entretenido un concurso de recortadores la verdad, pero obviamente respeto y entiendo a aquellos que les gustan las corridas de toros.
Pero no entiendo como una marea de "perroflautas" y gente por ir a la tendencia de moda, se crea con derecho de jugar con el pan de la gente. A esos, les tendrían que dejar durante un tiempo sin empleo para que aprendiesen, sin subsidio, ni 420 euros, pero claro como la mayoria de ellos viven en casa de sus padres, pues no lo notarían.
Luego a la hora de reunir firmas, tengan que coger extranjeros nada mas salir de la plaza para el firma aqui, firma aqui. Y lo que me pregunto, ¿xq tienen validez las firmas de un extranjero?
¿Es que acaso ellos tienen poder alguno de decisión siendo de fuera?.
Concretamente si no os gustan las corridas de toros. Nadie os obliga a ir. Yo tampoco hay cosas que soporto de esta mierda de sociedad y por ello, no voy pidiendo la horca a todos ellos.
Por eso destaco la frase de pajarito, "esta tradición terminará desapareciendo por su propio peso". Si de verdad, no hay gusto por ello, ya irá yendo menos gente a las plazas, algunas acabaran cerrando, en algunos pueblos no se celebraran vaquillas, toro embolados, etc, etc...xo el negocio se irá desmantelando poco a poco..y la gente será más fácil recolocarla en otros sectores de empleo.
Vamos, que entonces la gente que se gana el dinero traficando drogas, con pieles de animales, con peleas callerejos de perros y gallos, y un largo etc de cosas, lo dejamos como legal también no? Total, nadie te obliga a ir a verlo o comprar dichos productos.
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A mi la verdad me da igual, no estoy ni a favor ni en contra, si lo prohíben vale, si no lo prohíben me quedo igual.
Si un día me invitan a los toros iré a verlos, sino pues no.
Lo que mas gracia me hace es que veo un nexo claro entre catalanistas y antitaurinos...hay alguno que sea catalanista y este a favor de las corridas de toros?xD
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A mi solo me molan las corridas por ver como lo dicen en los telediarios catalanes: "currides taurines" muajajajajaja, por lo demás no me molan :-X
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Por las terres de l'Ebre hay mucho tradicion de toros i tal, i en Olot tambien.
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A mi la verdad me da igual, no estoy ni a favor ni en contra, si lo prohíben vale, si no lo prohíben me quedo igual.
Si un día me invitan a los toros iré a verlos, sino pues no.
Lo que mas gracia me hace es que veo un nexo claro entre catalanistas y antitaurinos...hay alguno que sea catalanista y este a favor de las corridas de toros?xD
Yo no soy catalanista y odio las corridas. Aqui os equivocais muchos en mezclar toros y catalanismo. Claro que habra gente que lo use por su antiespañolismo pero te aseguro que el 90% por lo menos de gente que quiere la abolición quiere prohibir las corridas porque no les gusta ver como matan a un pobre animal por simple diversion y crueldad humana.
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Es que además, igual que hay gente que solo está en contra para ser mas anti-español, también los hay que lo apoyan por el mero hecho de ir en contra de Catalunya que son los que normalmente se quejan mas.
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toreo no gracias. por que no torean a su p... madre, aver si les ahce la misma gracia, y le cortan las orejas (el rabo no, q no "deberia" tener)
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Vamos, que entonces la gente que se gana el dinero traficando drogas, con pieles de animales, con peleas callerejos de perros y gallos, y un largo etc de cosas, lo dejamos como legal también no? Total, nadie te obliga a ir a verlo o comprar dichos productos.
La verdad que no se que relación ves ganarse la vida en el mundo de la ganadería, que es una buena forma de ganarse díficil y una apuesta arriesgada a día de hoy. Lo comparas con gente que se dedica a venta y tráfico de drogas que va en contra de la salud pública, es decir, afecta a la salud de las personas.
Las pieles de animales, depende si es a ráiz de un animal doméstico lo veo lógico, pero no que están sean de animales no domésticos, y que a su vez esten en peligro de extinción.
Las peleas de gallos son una tradición que se sigue realizando en Canarias y en algunas zonas de Andalucia, donde se contemplan de forma legal y son tradición.
En el caso del perro, es un animal domestico, el cual tiene muchas finalidades, bien sea animal de compañía, para llevar rebaños, para consumo alimenticio, para tema de seguridad, para caza menor, para caza mayor, e incluso para el tema de las peleas, que existen perros de raza específicamente indicada para el tema de peleas, que no estoy en contra de ellas por la realización de las mismas sino por las consecuencias en el tema de seguridad y control de este tipo de perros.
Para el toro, pues para el consumo alimenticio, y diversos espectáculos taurinos. (Si es el caso de Bueyes, pues también sirve para el tema de agricultura)
Mira a ver sobre pieles de animales, gallos, perros y toros. ¿Que afección tienen sobre el ser humano?. Porque sinceramente yo no veo ninguna.
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Vamos, que entonces la gente que se gana el dinero traficando drogas, con pieles de animales, con peleas callerejos de perros y gallos, y un largo etc de cosas, lo dejamos como legal también no? Total, nadie te obliga a ir a verlo o comprar dichos productos.
La verdad que no se que relación ves ganarse la vida en el mundo de la ganadería, que es una buena forma de ganarse díficil y una apuesta arriesgada a día de hoy. Lo comparas con gente que se dedica a venta y tráfico de drogas que va en contra de la salud pública, es decir, afecta a la salud de las personas.
Las pieles de animales, depende si es a ráiz de un animal doméstico lo veo lógico, pero no que están sean de animales no domésticos, y que a su vez esten en peligro de extinción.
Las peleas de gallos son una tradición que se sigue realizando en Canarias y en algunas zonas de Andalucia, donde se contemplan de forma legal y son tradición.
En el caso del perro, es un animal domestico, el cual tiene muchas finalidades, bien sea animal de compañía, para llevar rebaños, para consumo alimenticio, para tema de seguridad, para caza menor, para caza mayor, e incluso para el tema de las peleas, que existen perros de raza específicamente indicada para el tema de peleas, que no estoy en contra de ellas por la realización de las mismas sino por las consecuencias en el tema de seguridad y control de este tipo de perros.
Para el toro, pues para el consumo alimenticio, y diversos espectáculos taurinos. (Si es el caso de Bueyes, pues también sirve para el tema de agricultura)
Mira a ver sobre pieles de animales, gallos, perros y toros. ¿Que afección tienen sobre el ser humano?. Porque sinceramente yo no veo ninguna.
El problema no son los ganaderos, si no los malnacidos de los toreros que se hacen de oro a costa de torturar un animal, en este caso el toro.
Respecto a las peleas de gallos legales en Canarias, me parece otra atrocidad por mucha tradición que sea, con la de cosas tradicionales que hay como la historia, arte y gastronomía de cada zona, para tener la tortura animal como tradición, no lo entiendo.
Y si tienen que desaparecer toros bravos, y según que razas de perros a fin de evitar estas peleas y "espectáculos" pues que desaparezcan, pero mantenerlos solo para eso, es bastante triste.
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No lo sabía.. pues ojalá decidan que si, ya basta de burradas en los años que estamos.
Si algo así divierte a alguien que se lo haga mirar.
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A mi solo me molan las corridas por ver como lo dicen en los telediarios catalanes: "currides taurines" muajajajajaja, por lo demás no me molan :-X
curses de braus
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Por las terres de l'Ebre hay mucho tradicion de toros i tal, i en Olot tambien.
esto es verda! Y ESTOY TOTALMENTE EN CONTRA QUE LAS PROHIBAN!
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El problema no son los ganaderos, si no los malnacidos de los toreros que se hacen de oro a costa de torturar un animal, en este caso el toro.
Y ya me diras de que viven los de Miura y Domecq, no creo que solo de que sus toros pasten xd
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A mi la verdad me da igual, no estoy ni a favor ni en contra, si lo prohíben vale, si no lo prohíben me quedo igual.
Si un día me invitan a los toros iré a verlos, sino pues no.
Lo que mas gracia me hace es que veo un nexo claro entre catalanistas y antitaurinos...hay alguno que sea catalanista y este a favor de las corridas de toros?xD
Yo no soy catalanista y odio las corridas. Aqui os equivocais muchos en mezclar toros y catalanismo. Claro que habra gente que lo use por su antiespañolismo pero te aseguro que el 90% por lo menos de gente que quiere la abolición quiere prohibir las corridas porque no les gusta ver como matan a un pobre animal por simple diversion y crueldad humana.
yo tampoco soy catalanista y voy a luchar todo lo que pueda poniendo mi granito de arena en que acabe esa puta tradición!!!y el que pueda que se acerque el domingo a las 17h en frente de la puta monumental
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A mi solo me molan las corridas por ver como lo dicen en los telediarios catalanes: "currides taurines" muajajajajaja, por lo demás no me molan :-X
curses de braus
No no xD, yo lo vi una vez por TV3 en los titulares, ponia "Currides de toros" xd, y sin comillas :D
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fuente. www.hispanismo.org
La tauromàquia, una tradició catalana?
La tauromàquia, una tradició catalana?
El toro és un element clàssic que forma part de les festes dels països mediterranis des de fa segles. Les celebracions amb participació de braus han anat evolucionant al llarg dels anys, segons els habituals factors externs.
A Catalunya hi ha constància de la celebració de correbous i curses de braus, com a mínim, des del segle XV. Ripoll, Camprodon, Figueres, Vallfogona, Sant Andreu de Llavaneres, Vic, Tortosa, Cardona i Olot són només alguns dels pobles on se celebren, o s’han celebrat, festes amb braus.
Al contrari del que es pugi pensar, les curses de braus, tal com les entenem actualment, no són una tradició andalusa. De fet, abans que se celebressin corridas a Andalusia, ja se'n celebraven al sud de França, a Catalunya i al País Basc.
El paper de Catalunya i dels toreros catalans en l’evolució de l'art de la tauromàquia ha estat crucial. Moltes de les lleis, paseos i tradicions van ser creats aquí. Barcelona va ser, durant molts anys, la ciutat més important del món pel que fa a toros, i va arribar a mantenir, amb èxit, tres places a la vegada on se celebraven corridas setmanals, amb cartells de primera fila.
L'edat d'or del toreig català comença el 1834, amb la inauguració de la primera plaça de braus que hi va haver a Barcelona. Coneguda popularment com El Torín, va ser projectada per l'arquitecte Josep Fontserè i Domènech a partir d'un encàrrec de la Casa de la Caritat, que celebrava corridas per finançar les seves despeses. En aquesta plaça, situada al popular barri de la Barceloneta va sorgir la tradició, mantinguda encara ara, d'acompanyar les aclamacions del públic amb música. Una tarda que torejava, amb molt d'èxit, Rafael Molina Sánchez, Lagartijo (1841 –1900), algú del públic, per emfatitzar la qualitat de la faena, va cridar: “¡Música!” I l'orquestra va tocar. Des d’aquell moment, a totes les places, s'acompanyen les ovacions del públic amb música. El Torín va tancar les seves portes el 1923, després de gairebé un segle de corridas.
La segona plaça que es va inaugurar a Barcelona és la de Las Arenas, que es va construir el 1900 seguint l’estil mudèjar, molt de moda en la construcció de les places de toros de l’època. El disseny era de l’arquitecte August Font i Carreras, tenia capacitat per a 14.900 espectadors i va costar aproximadament 1.600.000 pessetes. Las Arenas, actualment abandonada, va ser testimoni de fets transcendentals en la història de Catalunya, com el míting d'“El Noi del Sucre” celebrat el 1916. Més tard va convertir-se en escenari de concerts musicals, i espectacles de circ. L’última corrida s’hi va celebrar el 9 de juny de 1977.
El 1914 es va inaugurar El Sport, la tercera plaça de Barcelona, finançada per l'empresa Milà i Camps (la família propietària de la Casa Milà del Passeig de Gràcia). Després d’algunes reformes, la plaça es va reinaugurar dos anys més tard amb el nom de La Monumental. Actualment és l'única plaça de la ciutat on encara se celebren corridas.
No sols Barcelona ha estat un centre taurí important, sinó que, a la província de Girona, per exemple, es té constància de la celebració de festes taurines des de 1715, tot i que la primera plaça de la comarca no es va construir fins al 1819. Actualment encara es fan curses a la plaça de Santa Eugènia, inaugurada el 1897. Abans, però, es va construir la plaça de Figueres, concretament el 1894, finançada pel farmacèutic local, el senyor Pau Gelart. També tenen, o han tingut places: Tarragona, Vic, Olot, Tortosa i Caldes de Montbuí. La més moderna de Catalunya és a Lloret de Mar, construïda el 1965 gràcies a la família Fàbregas i Zulueta.
Com a nota curiosa, cal ressenyar que el dia 23 d'Abril de 1950, en aquesta plaça, es filmaren escenes de la pel.lícula "Pandora y el holandés errante" interpretada per Ava Gardner, James Masson i l'actor i torero català Mario Cabré.
Evidentment l'èxit de la tauromàquia a Catalunya, responia a l’alta demanda del públic aficionat. En un principi, les places les feien construir i les finançaven els mateixos espectadors, i se’n convertien en propietaris i administradors. L'èxit creixent va afavorir la professionalització de la gestió de les places i van aparèixer empresaris que es dedicaven a contractar cartells i a fer-los circular per les places de tot Espanya. Aquí a Catalunya, un dels empresaris més importants va ser Pedro Balañá Espinos (1883 –1965) que des del 1939 controlava les places de Barcelona, Palma de Mallorca i altres llocs del principat. Curiosament Balañá no era aficionat als toros, però s'hi va interessar quan va veure les possibilitats empresarials que oferia i va aconseguir que Barcelona es convertís en un referent de les corridas a nivell nacional. Especialitzat en l'oci, Balañá també era propietari de diverses sales de cinema.
L'afició als toros a Catalunya també va afavorir l'aparició de toreros catalans. El primer va ser Pere Ayxelà “Peroy” (1824-1892). Fill de Torredembarra, Peroy va aprendre a torejar a Nîmes, al sud de França (l'altre país referencial en l'art dels toros) i va importar les maneres típiques de les curses de braus franceses, però les va readaptar i fusionar a l’estil nacional que s’estava creant en aquell moment. Reconegut més per la seva valentia i la seva habilitat que pel seu art, Peroy va triomfar a França, a Espanya i sobretot a Amèrica, on va viure durant molts anys.
Cronològicament, l'altre torero català que va aparèixer va ser Mario Cabré, qualificat, segons el crític Antonio González, com el millor del segon terç del segle XX.
Però a Catalunya hi han sorgit també altres personatges importants del món dels toros com per exemple Joaquim Sanz Almenar (1853-1887); Juli Aparici ( 1865-1897); Rafael Dutrus (1892-1960); Eugeni Ventoldrà Niubó (1895);
Carmel Tusquelles Forcen (1893-1967); Manuel Granero (1902-1922) – que, en morir prematurament al ruedo, es va convertir en un mite; Rafael Ponce Navarro (1912-1972); Jaume Pericas Ripoll (1916); Miquel Baez Espuny (1930); Francesc Barrios i Estelrich (1936); Joaquim Bernadó (1936) amic de Cabré, que va destacar pel seu estil elegant amb la capa i la muleta; Jose Mari Manzanares (1953). O també el banderillero Josep Bayard Cortés (1858-1906) que va introduir importants variacions en el vestit de picador, va renovar les tècniques del rajoneo i va modernitzar la pica.
La passió torera va anar desapareixent de Catalunya, a poc a poc i per raons diverses. Un dels factors més importants és la manca de ramaderies pròpies. Els toros de lídia (per torejar) venien d’altres províncies i això encaria les curses. Un altre factor va ser la implantació massiva del cinema a tot arreu. Tal com va passar amb el teatre, el públic es va especialitzar i es va repartir. D’altra banda, empresaris com Pedro Balañá van veure que era més rendible obrir sales de cinema, que organitzar corridas.
L'altre factor, i potser el més crucial, va més lligat a la política i a la cultura pròpies del país. És indubtable que Catalunya ha estat un referent de la tauromàquia nacional i mundial durant molts anys, però en un moment polític en què Catalunya necessitava crear una identitat que la diferenciés de la resta de la península, es va optar per amagar una tradició compartida amb la resta de l'estat.
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A mi me la suda si es una tradicion española, catalana o ewok, es una tradicion cafre y que a estas alturas ya deberia estar más que anulada.
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A mi me la suda si es una tradicion española, catalana o ewok, es una tradicion cafre y que a estas alturas ya deberia estar más que anulada.
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Mas de lo mismo, no les gusta por que huele a España, no hay mas. Yo de lo que estoy en contra es del derramamiento de sangre y que se haga daño a un animal, pero la corrida en si entiendo que haya gente que le pueda gustar (a mi no me apasionan los toros).
Tambien podriamos protestar para que cierren los zoos, a mi me parece tambien muy mal que se encierre a un animal en una puñetera jaula durante toda su vida, cuando podria estar en su habitat natural. Pero como los zoos no huelen a España y ademas dan pasta, no pediran que los cierren.
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Fomentando mas paro, muy bienG.
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Mas de lo mismo, no les gusta por que huele a España, no hay mas. Yo de lo que estoy en contra es del derramamiento de sangre y que se haga daño a un animal, pero la corrida en si entiendo que haya gente que le pueda gustar (a mi no me apasionan los toros).
Tambien podriamos protestar para que cierren los zoos, a mi me parece tambien muy mal que se encierre a un animal en una puñetera jaula durante toda su vida, cuando podria estar en su habitat natural. Pero como los zoos no huelen a España y ademas dan pasta, no pediran que los cierren.
Y que tiene que ver una cosa con la otra? se está de hablando de los toros, no de los zoos, que por supuesto al menos yo también vería bien que se cerraran todos ellos.
Algunos seguís empeñados que todos los que estamos en contra de esta mierda es porque huele a España y se os ha dicho por activa y por pasiva que no es así, no creo que sea tan complicado de ver.
Ya sabemos que hay que si lo hacen por eso, igual que a la inversa y se postulan a favor para ir en contra de Catalunya, pero no son una mayoría ni mucho menos.
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"Huele a españa, por eso quieren que las prohiban".
A todos los que decís eso: preguntad cuanta gente de esta que vosotros decís prohibirían el flamenco en Catalunya. Yo creo que NADIE. O un 0,01% de tarados.
Yo os recuerdo, porque parece que se os olvida rápido -no sé si serán las drogas o las ganas de olvidar según que- que esto fue una ILP. Se recogieron firmas entre la gente DE A PIE para prohibir esta puta mierda de tarados mentales. Gente catalanista, gente más española que el palo de la bandera y gente apolítica.
Si no os da la gana de entenderlo, mezcláis política de por medio o cualquier otra gilipollez, es porque no teneis un puto argumento válido para rebatir la lógica y la razón. Porque cada argumento taurino se puede desmontar con el nabo, excepto el de "ah, es una cosa que no se puede explicar, mística". Es el mismo argumento que ha utilizado la iglesia para subyugar a los pueblos tantos siglos, el argumento metafísico.
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Calla, separata, que seguro que los de "la ERC" te comieron el coco en sus "colonias".
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"Huele a españa, por eso quieren que las prohiban".
A todos los que decís eso: preguntad cuanta gente de esta que vosotros decís prohibirían el flamenco en Catalunya. Yo creo que NADIE. O un 0,01% de tarados.
Yo os recuerdo, porque parece que se os olvida rápido -no sé si serán las drogas o las ganas de olvidar según que- que esto fue una ILP. Se recogieron firmas entre la gente DE A PIE para prohibir esta puta mierda de tarados mentales. Gente catalanista, gente más española que el palo de la bandera y gente apolítica.
Si no os da la gana de entenderlo, mezcláis política de por medio o cualquier otra gilipollez, es porque no teneis un puto argumento válido para rebatir la lógica y la razón. Porque cada argumento taurino se puede desmontar con el nabo, excepto el de "ah, es una cosa que no se puede explicar, mística". Es el mismo argumento que ha utilizado la iglesia para subyugar a los pueblos tantos siglos, el argumento metafísico.
Pero qué va a tener de metafísico o espiritual matar a un animal? xD Ese es el peor argumento que pueden utilizar, lo de cultura o tradición vale, tb la inquisición era una tradición "muy religiosa" xq la hizo la iglesia y de metafísico tenía tanto como el palo de una fregona
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"Huele a españa, por eso quieren que las prohiban".
A todos los que decís eso: preguntad cuanta gente de esta que vosotros decís prohibirían el flamenco en Catalunya. Yo creo que NADIE. O un 0,01% de tarados.
Pues porque no tienen nada a que agarrarse para prohibirlo.
Mira el toro de osborne, huele a España aunque sea un símbolo de una bebida alcohólica, fueron desapareciendo y cuando quedaba uno fueron unos cuantos chavales sanos y ejemplares y lo tiraron abajo.
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Yo os recuerdo, porque parece que se os olvida rápido -no sé si serán las drogas o las ganas de olvidar según que- que esto fue una ILP. Se recogieron firmas entre la gente DE A PIE para prohibir esta puta mierda de tarados mentales. Gente catalanista, gente más española que el palo de la bandera y gente apolítica.
Te dejas a multitud de turistas extranjeros que iban corriendo los payasos/as de las firmas.
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"Huele a españa, por eso quieren que las prohiban".
A todos los que decís eso: preguntad cuanta gente de esta que vosotros decís prohibirían el flamenco en Catalunya. Yo creo que NADIE. O un 0,01% de tarados.
A si lo quieres ver tú, que no es como lo vemos otras personas. Como se sabe que el tema taurino es polémico pues por ahí lo tienen fácil para intentar eliminar algo español, aunq sea una salvajada.
Sobre el flamenco:
¿Que argumento darías para prohibir el flamenco? Ya lo harían ya... en lugar del Costa Sur estaría el Sardana Nord, pero es que sería algo descarado.
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Por las terres de l'Ebre hay mucho tradicion de toros i tal, i en Olot tambien.
esto es verda! Y ESTOY TOTALMENTE EN CONTRA QUE LAS PROHIBAN!
pero ara han aprovat los bous embolats, bous a la mar... no?
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Sobre el flamenco:
¿Que argumento darías para prohibir el flamenco? Ya lo harían ya... en lugar del Costa Sur estaría el Sardana Nord, pero es que sería algo descarado.
Prohibir cualquier manifestación CULTURAL lo veo aberrante. Esto sería para cabrearse seriamente. Pero a parte de la gente a la que no le guste el flamenco, entre los que me incluyo pero podría gustarme, no creo que haya gente que votaría a favor de cargárselo, no jodamos.
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Sobre el flamenco:
¿Que argumento darías para prohibir el flamenco? Ya lo harían ya... en lugar del Costa Sur estaría el Sardana Nord, pero es que sería algo descarado.
Prohibir cualquier manifestación CULTURAL lo veo aberrante. Esto sería para cabrearse seriamente. Pero a parte de la gente a la que no le guste el flamenco, entre los que me incluyo pero podría gustarme, no creo que haya gente que votaría a favor de cargárselo, no jodamos.
los toros son una manifestación cultural.
por eso, no debería prohibirse.
lo que debería hacerse es fomentar su no difusión, no gastar un centimo en ello, así, desaparecería por tradición obsoleta y bárbara.
pero prohibirlo... por supuesto que no.
nada debería estar prohibido, y todos deberíamos actuar segun el sentido común y la ética.
pero eso es una utopía
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Si los turistas estan tan en contra, porke pamploma Kintuplica su poblacion en san fermin?
Y alcohol hay en toda España para beber...
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Si los turistas estan tan en contra, porke pamploma Kintuplica su poblacion en san fermin?
Y alcohol hay en toda España para beber...
Alcohol sí, pero una concentración de borrachos tal no. De todas maneras Tele5 aumenta exponencialmente su audiencia en las "noticias", llenas de sucesos, y luego en el Sálvame. Y esto no los hace grandes programas. Si millones de moscas comen mierda, comamos mierda.
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Si los turistas estan tan en contra, porke pamploma Kintuplica su poblacion en san fermin?
Y alcohol hay en toda España para beber...
Alcohol sí, pero una concentración de borrachos tal no. De todas maneras Tele5 aumenta exponencialmente su audiencia en las "noticias", llenas de sucesos, y luego en el Sálvame. Y esto no los hace grandes programas. Si millones de moscas comen mierda, comamos mierda.
No me referia a ke si van turistas se tiene ke apoyar al mundo de los toros. Me referia a ke alguno ha posteado "los turistas nos ven como salvajes y colgaos por matar toros" Entoces porke vienen a san fermin turistas? Sera ke hay gente ke no le gusta y gente ke si le gusta. Pero no es uno 100% disconforme de la fiesta nacional.
Y la frases tipo:
Si tanta gente esta en contra de los toros, nosotros tmb tenemos ke estarlo. Si hay gente ke se tira desde el terrado nosotros tmb tenemos ke hacerlo. Estan bien en primaria, luego ya pierden valor porke se les puede dar el significado contrario.
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No te confundas manded hay gente que estamos en contra de los toros que nos la suda quien esté a favor o en contra, yo estoy en contra desde que tenia 4 años, y lo estaré siempre, (y no soy catalanista xD) a estas alturas deberiamos de tener ya un poco más de opinión propia... es como la canción del paramericanos, si no estuviera de moda a cuanta gente le gustaria esa mierda? pero weno vivimos en un mundo de borregos y corporaciones que fomentan el borreguismo en beneficio propio que le vamos a hacer [pipol]
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prohibit prohibir! xD
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Cuando se dice si a la corridas de toros, se da libertad a elegir, a quien les gusten que las vaya a verlas y quien no pues que no vaya, no se obliga a nadie, pero cuando se dice que NO a las corridas de toros, se está quitando la libertad de los taurinos de ver un espectáculo que nos gusta. Y no es lo que siempre pide Cataluña? Libertad?... cada vez son mas hipócritas los catalanes que nos representan en la generalitat.
Además, la plaza más antigüa de España, es una que hay o havia en Olot, la temporada taurina antes se iniciaba en barcelona y era una plaza de mucha categoría, como lo sigue siendo. Y yo, como os gusta decir que nos deberíamos poner en la piel del animal, yo planteo una pregunta: el animal de corrdia de toros vive 4 o mas veces más que un toro normal solo para la carne, además se le brinda la oportunidad de salvarse y después ser un semental y tirarse las vacas que quiera... jeje...
Así que poneos en la piel del toro, que prefeririais? Morir a los 15 años sin sufrir? o morir a los 60 sufriendo pero con la oportunidad de salvarte i luego tirarte a quien quieras???? Creo, que todos escogeríamos la segunda opción.
Viva españa, Visca Catalunya, y viva los toros.
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A mi me gusta degollar a bebes recien nacidos y beberme su sangre.
Malditos politicos, solo hacen que joderme la libertaz.
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A mi me gusta degollar a bebes recien nacidos y beberme su sangre.
Malditos politicos, solo hacen que joderme la libertaz.
no lo haces por etica o porque te lo prohiben??
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A mi me gusta degollar a bebes recien nacidos y beberme su sangre.
Malditos politicos, solo hacen que joderme la libertaz.
Es facil, vete a Africa con una lavadora y la intercambias por 3 o 4 bebes, para tu uso y disfrute, nadie te dira nada. ;D
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A mi me gusta degollar a bebes recien nacidos y beberme su sangre.
Malditos politicos, solo hacen que joderme la libertaz.
no lo haces por etica o porque te lo prohiben??
Creo que es una prohibición moral xd
A mi los políticos no me prohíben comer cucarachas, y tampoco hay ley física que me loimpida, pero mi cabeza dice: ni se te ocurra xd
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Yo ya he dicho que a mi ni me va ni me viene por que los toros no me gustan, pero entiendo que haya gente a la que no debemos recortarle su libertad. Lo que si que sobra en los toros es el derrame de sangre.
Si en la corrida no se hiriera al animal, seria mucho mejor, y si no lo que ha dicho pajarito tb es interesante...
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Cuando se dice si a la corridas de toros, se da libertad a elegir, a quien les gusten que las vaya a verlas y quien no pues que no vaya, no se obliga a nadie, pero cuando se dice que NO a las corridas de toros, se está quitando la libertad de los taurinos de ver un espectáculo que nos gusta. Y no es lo que siempre pide Cataluña? Libertad?... cada vez son mas hipócritas los catalanes que nos representan en la generalitat.
Además, la plaza más antigüa de España, es una que hay o havia en Olot, la temporada taurina antes se iniciaba en barcelona y era una plaza de mucha categoría, como lo sigue siendo. Y yo, como os gusta decir que nos deberíamos poner en la piel del animal, yo planteo una pregunta: el animal de corrdia de toros vive 4 o mas veces más que un toro normal solo para la carne, además se le brinda la oportunidad de salvarse y después ser un semental y tirarse las vacas que quiera... jeje...
Así que poneos en la piel del toro, que prefeririais? Morir a los 15 años sin sufrir? o morir a los 60 sufriendo pero con la oportunidad de salvarte i luego tirarte a quien quieras???? Creo, que todos escogeríamos la segunda opción.
Viva españa, Visca Catalunya, y viva los toros.
Entonces por esa regla de tres como hay gente que le gustan las peleas de perros, de gallos, o que le gusta prender fuego a los bosques, o que les gusta robar, etc etc entonces lo deberiamos permitir... ??
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A mi me gusta degollar a bebes recien nacidos y beberme su sangre.
Malditos politicos, solo hacen que joderme la libertaz.
no lo haces por etica o porque te lo prohiben??
Creo que es una prohibición moral xd
A mi los políticos no me prohíben comer cucarachas, y tampoco hay ley física que me loimpida, pero mi cabeza dice: ni se te ocurra xd
por esa misma prohibición moral, las corridas de toros terminaran desapareciendo.
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os olvidais de q tmb se hacen corridas en latinoamerica, no es solo tradicion d españa
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a mi mientras no prohiban las "corridas" naturales me la pela,
eso si ke seria una putada xD
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a mi mientras no prohiban las "corridas" naturales me la pela,
eso si ke seria una putada xD
(http://aprendiendoandroid.es/wp-content/uploads/2009/12/ba-dum-tss.jpg)
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a mi mientras no prohiban las "corridas" naturales me la pela,
eso si ke seria una putada xD
Oh my God!! eso si que no!!!!
A mi me molaria pelarmela en la playa viendo más de un pivón pero mi subconsciente me dice que no es políticamente correcto, para eso entro en el agua xDDD :D
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Es cruel esta tradición xo x esa regla de tres,xq no nos hacemos vegetarianos xd?
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lo que les jode a los catalanes es que a traves de la politica, con buenos modos y sin matar a nadie no se les haga ni p..o caso y en canvio, a otros, por tradicion pura y dura, ni por politica ni por na, se torture a animales y no pase na.
ace la ostia, por tradicion, se metian a gladiadores a matarse entre ellos, vieron que no era del todo etico y ya no se ace...
y lo de que es un simple animal, por lo que sea, la sociedad mas o menos esta marcada por la grandeza de las especies, o a mi personalmente me daria mas pena matar a un elefante que a una rata y los 2 tienen derecho a la vida, y asi con todo.
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Es cruel esta tradición xo x esa regla de tres,xq no nos hacemos vegetarianos xd?
Porque somos omnívoros, por lo tanto debemos comer de todo.
Además, cambia bastante matar y recrearse en ello por pura diversión de unos tarugos a matar para comer.
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Es cruel esta tradición xo x esa regla de tres,xq no nos hacemos vegetarianos xd?
Porque somos omnívoros, por lo tanto debemos comer de todo.
Además, cambia bastante matar y recrearse en ello por pura diversión de unos tarugos a matar para comer.
Si es eso,la diferencia es q sufre más el animal,xo ojo eres omnívoro xq tu lo has querido...y al fin y al cabo estás quitando una vida más de un ser vívoro para tu propio placer
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Es cruel esta tradición xo x esa regla de tres,xq no nos hacemos vegetarianos xd?
Porque somos omnívoros, por lo tanto debemos comer de todo.
Además, cambia bastante matar y recrearse en ello por pura diversión de unos tarugos a matar para comer.
Si es eso,la diferencia es q sufre más el animal,xo ojo eres omnívoro xq tu lo has querido...y al fin y al cabo estás quitando una vida más de un ser vívoro para tu propio placer
tienes razón apeto i ademas nohay qe olvidar que los toros de corrida tambien se comen luego... lo unico que cambia es la forma de morir.. i que el toro de lidia vive 4 veces mas que el toro de carne...
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Es cruel esta tradición xo x esa regla de tres,xq no nos hacemos vegetarianos xd?
Porque somos omnívoros, por lo tanto debemos comer de todo.
Además, cambia bastante matar y recrearse en ello por pura diversión de unos tarugos a matar para comer.
Si es eso,la diferencia es q sufre más el animal,xo ojo eres omnívoro xq tu lo has querido...y al fin y al cabo estás quitando una vida más de un ser vívoro para tu propio placer
Nacemos omnívoros, no porque queramos luego, por lo tanto no quitamos la vida para nuestro propio placer, sino para alimentarnos.
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Es cruel esta tradición xo x esa regla de tres,xq no nos hacemos vegetarianos xd?
Porque somos omnívoros, por lo tanto debemos comer de todo.
Además, cambia bastante matar y recrearse en ello por pura diversión de unos tarugos a matar para comer.
Si es eso,la diferencia es q sufre más el animal,xo ojo eres omnívoro xq tu lo has querido...y al fin y al cabo estás quitando una vida más de un ser vívoro para tu propio placer
Nacemos omnívoros, no porque queramos luego, por lo tanto no quitamos la vida para nuestro propio placer, sino para alimentarnos.
pero cuando se quita la vida a un toro de corrida.. tambien se usa para alimentarnos... no entiendo lo que quieres decir... todos los animales se matan para alimentarnos.. si la carne de los toros de lidia se tirara te daria la razon... pero no es asi!
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No siempre se puede consumir la carne, y aun así el acto en cuestión es repugnante.
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pero cuando se quita la vida a un toro de corrida.. tambien se usa para alimentarnos... no entiendo lo que quieres decir... todos los animales se matan para alimentarnos.. si la carne de los toros de lidia se tirara te daria la razon... pero no es asi!
Lo mismo será pegarle un tiro en el cráneo con una pistola de aire comprimido (así se matan las vacas o se mataban hasta hace poco) que ir clavando pinchos y torturando un animal para su muerte y espectáculo (aunque después sea consumido).
A veces me sorprende tener que argumentar estas cosas, a algunos os hacen falta clases de razonamiento.
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Pues no lo veas, nadie te obliga.. a mi me repugna ver como le cortan la cabeza a una gallina para que muera.. pero no lo quiero prohibir... o me repugna que a un corderito lo degollen.. pero no lo prohibo, me repugna ver a un niño de 5 años subido a una altura de dos o tres pisos para hacer un castillo de gente como se hace en Cataluña.. pero no lo prohibo... y así podriarme estarme horas... Si yo no quiero que aprecien lo que es el toreo, ni los toros, si yo lo unico que no quiero es que nos quiten la libertad a los aficianados taurinos de ver un espectáculo que si nos gusta. Y va mucho mas alla de lo que os creeis los antis, porque para opinar sobre algo hay que intentar entenderlo, y eso no lo haceis.
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pero cuando se quita la vida a un toro de corrida.. tambien se usa para alimentarnos... no entiendo lo que quieres decir... todos los animales se matan para alimentarnos.. si la carne de los toros de lidia se tirara te daria la razon... pero no es asi!
Lo mismo será pegarle un tiro en el cráneo con una pistola de aire comprimido (así se matan las vacas o se mataban hasta hace poco) que ir clavando pinchos y torturando un animal para su muerte y espectáculo (aunque después sea consumido).
A veces me sorprende tener que argumentar estas cosas, a algunos os hacen falta clases de razonamiento.
Pues a lo mejor es mejor morir sufriendo con la oportunidad de salvarse despues de vivir 5 años... que no morir cuando tiene 1 año despues de vivir encerrado en un espacio reducido....
Tambien me sorprende tener que argumentar estas cosas.
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Es cruel esta tradición xo x esa regla de tres,xq no nos hacemos vegetarianos xd?
Porque somos omnívoros, por lo tanto debemos comer de todo.
Además, cambia bastante matar y recrearse en ello por pura diversión de unos tarugos a matar para comer.
Si es eso,la diferencia es q sufre más el animal,xo ojo eres omnívoro xq tu lo has querido...y al fin y al cabo estás quitando una vida más de un ser vívoro para tu propio placer
Nacemos omnívoros, no porque queramos luego, por lo tanto no quitamos la vida para nuestro propio placer, sino para alimentarnos.
Insisto no hay ninguna ley q te obligue a ser omnívoro
Cuando te vayas a comer un bistec te tendrías q sentir culpable
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Es cruel esta tradición xo x esa regla de tres,xq no nos hacemos vegetarianos xd?
Porque somos omnívoros, por lo tanto debemos comer de todo.
Además, cambia bastante matar y recrearse en ello por pura diversión de unos tarugos a matar para comer.
Si es eso,la diferencia es q sufre más el animal,xo ojo eres omnívoro xq tu lo has querido...y al fin y al cabo estás quitando una vida más de un ser vívoro para tu propio placer
Nacemos omnívoros, no porque queramos luego, por lo tanto no quitamos la vida para nuestro propio placer, sino para alimentarnos.
Insisto no hay ninguna ley q te obligue a ser omnívoro
Cuando te vayas a comer un bistec te tendrías q sentir culpable
es que a lso vegetarianos entiendo que quieran prohibir esta fiesta... pero que uno me diga que se debe prohibir los toros, y que despues te lo encuentres comiendo en un restaurante un bogabante que lo han matado quemandolo, o comiendo chuletilla de cordero que tenian meses cuando murio..... esto es de hipócritas.
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Para mí hay practicas más salvajes q tienen más prioridad, como por ejemplo el boxeo,q tendría q estar prohibido desde hace tiempo.
Q mueva dinero un deporte q se basa en dar golpes en la cabeza a una persona,con lo q puede acarrear q en un futuro la probabilidad de sufrir azheimer sea más facil o incluso la muerte...
pd:El debate no quiero q gire ahoro en el boxeo ahora,xo solo quiero apuntar eso q debemos mirar más cosas
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Pues a lo mejor es mejor morir sufriendo con la oportunidad de salvarse despues de vivir 5 años... que no morir cuando tiene 1 año despues de vivir encerrado en un espacio reducido....
Tambien me sorprende tener que argumentar estas cosas.
Te lo voy a explicar pasito a pasito. Una cosa no quita la otra.
Estoy en contra de la ganadería tal y como tú la describes y opino que se tendría que luchar contra ella, igualito que con los toros. Para mí, y para muchos, lo mejor sería tener a los animales bien cuidados pastando en praderas y cuando llegaran a la edad sacrificarlos de la manera menos dolora posible: como por ejemplo un perdigonazo en el cráneo.
Hay que empezar a limpiar el mundo de torturas sin sentido, a nivel de toros, a nivel de mataderos de cría indiscriminada, etc...
Rebate esto, si puedes.
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Para mí hay practicas más salvajes q tienen más prioridad, como por ejemplo el boxeo,q tendría q estar prohibido desde hace tiempo.
Q mueva dinero un deporte q se basa en dar golpes en la cabeza a una persona,con lo q puede acarrear q en un futuro la probabilidad de sufrir azheimer sea más facil o incluso la muerte...
pd:El debate no quiero q gire ahoro en el boxeo ahora,xo solo quiero apuntar eso q debemos mirar más cosas
Primero prohibamos las prácticas con los que no pueden opinar (animales) y luego ya debatiremos que una persona pueda elegir querer sel golpeada en la cabeza.
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un ejemplo mejor.. millones de niños muriendose en zonas del tercer mundo.... y de lo que nos quejamos es de que sufran los toros.... anda yaaaa!
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Y de intentar tener perros de raza PURA, por recreo propio egoista, cual nazi buscando la raza perfecta nadie dice nada? Como ahi no sale sangre...
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un ejemplo mejor.. millones de niños muriendose en zonas del tercer mundo.... y de lo que nos quejamos es de que sufran los toros.... anda yaaaa!
Tirando pelotas fuera (L)
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Pues a lo mejor es mejor morir sufriendo con la oportunidad de salvarse despues de vivir 5 años... que no morir cuando tiene 1 año despues de vivir encerrado en un espacio reducido....
Tambien me sorprende tener que argumentar estas cosas.
Te lo voy a explicar pasito a pasito. Una cosa no quita la otra.
Estoy en contra de la ganadería tal y como tú la describes y opino que se tendría que luchar contra ella, igualito que con los toros. Para mí, y para muchos, lo mejor sería tener a los animales bien cuidados pastando en praderas y cuando llegaran a la edad sacrificarlos de la manera menos dolora posible: como por ejemplo un perdigonazo en el cráneo.
Hay que empezar a limpiar el mundo de torturas sin sentido, a nivel de toros, a nivel de mataderos de cría indiscriminada, etc...
Rebate esto, si puedes.
Si hay que empezar a limpiar el mundo de torturas sin sentido.. me preocupa i es indignante que lo que primero quieras impedir es el sufrimiento de los toros.. antes que el de personas como los del tercer mundo....! Y no hace falta que me digas: rebate esto ni nada de eso.. que no es nada personal! Solo es un foro de opinión no una batalla. jejeje
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Creo que lo que pasa es que no teneis mucha idea de que va una corrida de toros... Los aficionados a los toros, no van porque quieren ver sangre... es algo mucho mas complejo lo que es el toreo, tiene sus trucos sus formas sus pases de capa, sus suertes, su orden, su emocion, lo que pasa es que se habla mucho desde la ignorancia, y lo que ya he dicho anteriormente, para criticar algo hay que conocerlo, y estoy seguro de que muchos de los antis nunca han ido a una corrida de toros ni han intentado entender nada de lo que ocurre. Y ahora no quiero que me salten los tipicos que me digan: yo si que he ido.... porque no cola... jeje En cualquier caso, creo que no se debe prohibir el gusto de poder ver lo que a uno le gusta. Si hubiese una fiesta que fuera de ver luchar dos perros, yo hubiera mucha gente que le gustase y hubiera tradicion de mas de 500 años, pues yo no la prohibiría aunque no me gustase. I asi se pueden dar muchos mas ejemplos. Pero prohibir algo que no te obligan a ver, lo encuentro egoista. Y con todo esto... lo que no cabe duda es que se ha hablado mas de la ILP que d ela crisi que padecemos... Ole por los politicos catalanes... culaquier forma es correcta para distraernos de los problemas que ya tenemos...¬¬
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Si hay que empezar a limpiar el mundo de torturas sin sentido.. me preocupa i es indignante que lo que primero quieras impedir es el sufrimiento de los toros.. antes que el de personas como los del tercer mundo....! Y no hace falta que me digas: rebate esto ni nada de eso.. que no es nada personal! Solo es un foro de opinión no una batalla. jejeje
Mira que no me gusta meterme en estos post porque siempre acaban igual...
Me parece perfecto que te preocupe el hambre en el mundo antes que los toros (a mí también) pero no es lo que se está discutiendo así que dejad de tirar pelotas fuera porque así lo único que hacéis es darme la razón: uno habla del boxeo, otro de las razas de perros, otro del hambre en el mundo...
¡Esto es un sinsentido! ¿Estás a favor? Argumenta fehacientemente tus motivos, pero no sueltes la retahíla pro-taurina que ya está demasiado sobada, a saber:
ARGUMENTO 1: El toro no sufre.
REBATO: Sufre como todo ser vivo, no es un alienígena.
ARGUMENTO 2: Vive como un rey durante años.
REBATO: Te pago durante 5 años cada fin de semana la puta que elijas. Eso sí, cuando a mi me parezca te sacaré a un ruedo a torturarte como me plazca. ¿Firmas?
ARGUMENTO 3: Si es bueno se le indulta.
REBATO: Lo mismo de antes, puede que te indulte yo o puede que no después de torturarte. ¿Firmas?
ARGUMENTO 4: Su carne es para consumo después.
REBATO: Hay maneras mucho menos dolorosas de obtener la carne.
ARGUMENTO 5: Su carne es más buena después de una corrida.
REBATO: Casualidad o placebo a la hora de degustar.
ARGUMENTO 6: Si se prohíben los toros desaparecerá la raza.
REBATO: Claro, por eso cada vez que algún animal está en peligro de extinción no hay programas que se dedican a mantenerlos e incluso reintroducirlos en su hábitat (en este caso no creo que tenga hábitat, pero la raza se puede seguir manteniendo).
ARGUMENTO 7: Si se prohíben los toros mucha gente se quedará sin trabajo
REBATO: Es lo que tiene el progreso, desaparecen empleos para crearse nuevos en función de las necesidades actuales de la raza humana.
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Creo que lo que pasa es que no teneis mucha idea de que va una corrida de toros... Los aficionados a los toros, no van porque quieren ver sangre... es algo mucho mas complejo lo que es el toreo, tiene sus trucos sus formas sus pases de capa, sus suertes, su orden, su emocion, lo que pasa es que se habla mucho desde la ignorancia, y lo que ya he dicho anteriormente, para criticar algo hay que conocerlo, y estoy seguro de que muchos de los antis nunca han ido a una corrida de toros ni han intentado entender nada de lo que ocurre. Y ahora no quiero que me salten los tipicos que me digan: yo si que he ido.... porque no cola... jeje En cualquier caso, creo que no se debe prohibir el gusto de poder ver lo que a uno le gusta. Si hubiese una fiesta que fuera de ver luchar dos perros, yo hubiera mucha gente que le gustase y hubiera tradicion de mas de 500 años, pues yo no la prohibiría aunque no me gustase. I asi se pueden dar muchos mas ejemplos. Pero prohibir algo que no te obligan a ver, lo encuentro egoista. Y con todo esto... lo que no cabe duda es que se ha hablado mas de la ILP que d ela crisi que padecemos... Ole por los politicos catalanes... culaquier forma es correcta para distraernos de los problemas que ya tenemos...¬¬
Bueno, pues proponed corridas de toro sin sangre y sin tortura animal previa a la corrida ni durante los entrenos del animal y yo firmaré gustosamente a favor.
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Pero es ke una persona no tiene una vida de 8 años, asi ke el simil de vivir 5 años a cuerpo de rey y despues te matan, seria mas bien vivir 50 años a cuerpo de rey y despues matarile. A mas de un mendigo kizas cambien toda su vida de la calle por 50 años de vidorra y despues dew.
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prohibir esto seguramente pocos votos le quitaran a los amijos, todo lo contrario que el tema del burka en espacios publicos, por lo tanto seguramente lo prohibiran.
yo estoy en contra totalmente en cataluña y en aranjuez, sin distinciones.
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Si hay que empezar a limpiar el mundo de torturas sin sentido.. me preocupa i es indignante que lo que primero quieras impedir es el sufrimiento de los toros.. antes que el de personas como los del tercer mundo....! Y no hace falta que me digas: rebate esto ni nada de eso.. que no es nada personal! Solo es un foro de opinión no una batalla. jejeje
Mira que no me gusta meterme en estos post porque siempre acaban igual...
Me parece perfecto que te preocupe el hambre en el mundo antes que los toros (a mí también) pero no es lo que se está discutiendo así que dejad de tirar pelotas fuera porque así lo único que hacéis es darme la razón: uno habla del boxeo, otro de las razas de perros, otro del hambre en el mundo...
¡Esto es un sinsentido! ¿Estás a favor? Argumenta fehacientemente tus motivos, pero no sueltes la retahíla pro-taurina que ya está demasiado sobada, a saber:
ARGUMENTO 1: El toro no sufre.
REBATO: Sufre como todo ser vivo, no es un alienígena.
ARGUMENTO 2: Vive como un rey durante años.
REBATO: Te pago durante 5 años cada fin de semana la puta que elijas. Eso sí, cuando a mi me parezca te sacaré a un ruedo a torturarte como me plazca. ¿Firmas?
ARGUMENTO 3: Si es bueno se le indulta.
REBATO: Lo mismo de antes, puede que te indulte yo o puede que no después de torturarte. ¿Firmas?
ARGUMENTO 4: Su carne es para consumo después.
REBATO: Hay maneras mucho menos dolorosas de obtener la carne.
ARGUMENTO 5: Su carne es más buena después de una corrida.
REBATO: Casualidad o placebo a la hora de degustar.
ARGUMENTO 6: Si se prohíben los toros desaparecerá la raza.
REBATO: Claro, por eso cada vez que algún animal está en peligro de extinción no hay programas que se dedican a mantenerlos e incluso reintroducirlos en su hábitat (en este caso no creo que tenga hábitat, pero la raza se puede seguir manteniendo).
ARGUMENTO 7: Si se prohíben los toros mucha gente se quedará sin trabajo
REBATO: Es lo que tiene el progreso, desaparecen empleos para crearse nuevos en función de las necesidades actuales de la raza humana.
Son muy ilusos tus "rebatos" ...pero bueno aquí lo que hace que uno tenga razon es el gusto, a ti no te gustan estas en contra con tus argumentos, a mi me gustan estoy a favor con mis argumentos, que no coinciden con todos los rebatos estos... pero creo que no es etico ni correcto porhibir la libertad que tenoms los taurinos de ver un espectaculo que nos gusta y punto. Tambien existe el rejoneo... toreo a caballo, y tambien se mata al toro i todo igual pero encima del caballo...pues a veces ha herido a algun caballo... y eso a mi no me gusta.. porque el caballo no tiene oportunidad de defenderse como el toro.. no me gusta nada... pero no lo prohibo.. entiendo que habra gente que le gusta ese tipo de espectaculo. Y igual que esta sobada la retahila protauirna esta sobadisima la antitaurina.. y eso es un debate casi sin fin... pero lo que hace defender una opinion es el gusto que tenemos respecto a este espectaculo...Y como se basa en lo que nos gusta o no nos gusta.. no nos pueden prohibir una tradicion solo porque no os gusta.
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Pero es ke una persona no tiene una vida de 8 años, asi ke el simil de vivir 5 años a cuerpo de rey y despues te matan, seria mas bien vivir 50 años a cuerpo de rey y despues matarile. A mas de un mendigo kizas cambien toda su vida de la calle por 50 años de vidorra y despues dew.
¿Sólo viven 8 años de media? ¿Información veraz o creencia tuya porqueyolovalgo?
Da igual, de todas formas mantengo mi argumento de las furcias pero no buscando a mendigos y personas "que no tengan ya nada que perder en esta vida" sino criando humanos directamente para ese fin sin darles otra posibilidad en la vida.
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creo que algunos os estais confundiendo......
el tema no es criar para............ ser matado
el tema es criar para............. que unos cuantos hijos de puta disfruten con la matanza de un animal en directo
pobrecicos, que se les acaba el negocio en cataluña, ains :(
y ahora que salga el tipico que me diga que al cerdo tambien lo torturan para comerlo.
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Son muy ilusos tus "rebatos" ...pero bueno aquí lo que hace que uno tenga razon es el gusto, a ti no te gustan estas en contra con tus argumentos, a mi me gustan estoy a favor con mis argumentos, que no coinciden con todos los rebatos estos... pero creo que no es etico ni correcto porhibir la libertad que tenoms los taurinos de ver un espectaculo que nos gusta y punto. Tambien existe el rejoneo... toreo a caballo, y tambien se mata al toro i todo igual pero encima del caballo...pues a veces ha herido a algun caballo... y eso a mi no me gusta.. porque el caballo no tiene oportunidad de defenderse como el toro.. no me gusta nada... pero no lo prohibo.. entiendo que habra gente que le gusta ese tipo de espectaculo. Y igual que esta sobada la retahila protauirna esta sobadisima la antitaurina.. y eso es un debate casi sin fin... pero lo que hace defender una opinion es el gusto que tenemos respecto a este espectaculo...Y como se basa en lo que nos gusta o no nos gusta.. no nos pueden prohibir una tradicion solo porque no os gusta.
Última vez que te respondo, has tenido oportunidad de rebatirme y no lo has hecho porque no tienes ningún argumento de peso.
Tradición bla bla bla, si por ti fuera aún existiria la esclavitud (legalmente me refiero, que os veo venir). O posiblemente aún existiera el feudalismo y que el noble se follara a tu esposa antes de casarte (era tradición, ¿no?. ¡¿Quiénes somos nosotros para juzgar la tradición?!).
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Pero es ke una persona no tiene una vida de 8 años, asi ke el simil de vivir 5 años a cuerpo de rey y despues te matan, seria mas bien vivir 50 años a cuerpo de rey y despues matarile. A mas de un mendigo kizas cambien toda su vida de la calle por 50 años de vidorra y despues dew.
¿Sólo viven 8 años de media? ¿Información veraz o creencia tuya porqueyolovalgo?
Da igual, de todas formas mantengo mi argumento de las furcias pero no buscando a mendigos y personas "que no tengan ya nada que perder en esta vida" sino criando humanos directamente para ese fin sin darles otra posibilidad en la vida.
No es informacion contrastada, kizas me kedado corto 7-8 años seran perros y mamiferos inferiores, caballos y tal seran 10-15 años ( 20 con cuidados medicos). Igual ke las personas 35-40 años (con cuidados y evolucion 80 años)
Bueno en vietnan, laos etc.. Los padres tienen niñas para intercambiarlas por lavadoras, sin capacidad de decidir para la niña. Igual ke en el mundo musulman o incluso en nuestro pais los gitanos, TU TE CASAS CON ESTE Y PUNTO. Eso ocurre y es su cultura si se la intentas cambiar te llaman imperialista. Por ke con animales no? Tufo a ganar votos seguro.
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No es informacion contrastada, kizas me kedado corto 7-8 años seran perros y mamiferos inferiores, caballos y tal seran 10-15 años ( 20 con cuidados medicos). Igual ke las personas 35-40 años (con cuidados y evolucion 80 años)
Bueno, la experiencia me dice que mis perros tienen 14 años y siguen vivos. Por eso entiendo que un toro debería durar más (aunque no tiene por qué, por eso preguntaba por información contrastada).
Bueno en vietnan, laos etc.. Los padres tienen niñas para intercambiarlas por lavadoras, sin capacidad de decidir para la niña. Igual ke en el mundo musulman o incluso en nuestro pais los gitanos, TU TE CASAS CON ESTE Y PUNTO. Eso ocurre y es su cultura si se la intentas cambiar te llaman imperialista. Por ke con animales no? Tufo a ganar votos seguro.
La cuestión es, ¿qué opinión tienes al respecto?
Porque yo estoy seguro de que buscan votos, claro. Pero eso no va a cambiar mi intención de votar a éste u otro partido que se suba al carro ahora por este tema. Eso ya es problema de que las personas vean o no por dónde van los tiros.
Todo lo que considere un avance en la sociedad me parecerá bien, sean cuales sean las intenciones de quién lo propone.
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ARGUMENTO 7: Si se prohíben los toros mucha gente se quedará sin trabajo
REBATO: Es lo que tiene el progreso, desaparecen empleos para crearse nuevos en función de las necesidades actuales de la raza humana.
Y entre esas necesidades, esta primero acabar con la fiesta taurina según algunos, que de esos algunos, me gustaría saber si tuviesen que comer carne cazando ellos o teniendo ganado doméstico en casa. ¿Serían capaces de matarlo y abrirlo en canal?¿Serían capaces de hacer una matacia del cerdo (y asi alguien ha estado en una, el animal sufre igual..cuando lo deguellan, sangra y a la vez le tiran el agua hirviendo acomapañada con el camping gas para pelar la piel con espatulas, y ahi lo tienes al puerco chillando)? Porque de momento solo veo gente que comería aliagas xdddd
De todas formas, si dices que el progreso segun tu es que desaparezcan empleos para que aparezcan otros. Pues igual debes estar de acuerdo en la terciarizacion laboral. Se pierden montones de empleos en sector primario y sector secundario, y se supone que se recuperan o no, en sector terciario. Que quizá se llege algun día a la terciarización del empleo, sin casi existir sectores primario y menos aun secundario. Haciendonos mas vulnerables a las "ruedas de consumo". ¿A eso le llamas progreso? xD
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ARGUMENTO 7: Si se prohíben los toros mucha gente se quedará sin trabajo
REBATO: Es lo que tiene el progreso, desaparecen empleos para crearse nuevos en función de las necesidades actuales de la raza humana.
Y entre esas necesidades, esta primero acabar con la fiesta taurina según algunos, que de esos algunos, me gustaría saber si tuviesen que comer carne cazando ellos o teniendo ganado doméstico en casa. ¿Serían capaces de matarlo y abrirlo en canal?¿Serían capaces de hacer una matacia del cerdo (y asi alguien ha estado en una, el animal sufre igual..cuando lo deguellan, sangra y a la vez le tiran el agua hirviendo acomapañada con el camping gas para pelar la piel con espatulas, y ahi lo tienes al puerco chillando)? Porque de momento solo veo gente que comería aliagas xdddd
De todas formas, si dices que el progreso segun tu es que desaparezcan empleos para que aparezcan otros. Pues igual debes estar de acuerdo en la terciarizacion laboral. Se pierden montones de empleos en sector primario y sector secundario, y se supone que se recuperan o no, en sector terciario. Que quizá se llege algun día a la terciarización del empleo, sin casi existir sectores primario y menos aun secundario. Haciendonos mas vulnerables a las "ruedas de consumo". ¿A eso le llamas progreso? xD
a quien le quitarias empleo?
al sastre del torero?
a los empleados canis de mantenimiento?
al torero en si?
hay trabajos mas dignos, eso si, PEOR REMUNERADOS.
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ARGUMENTO 7: Si se prohíben los toros mucha gente se quedará sin trabajo
REBATO: Es lo que tiene el progreso, desaparecen empleos para crearse nuevos en función de las necesidades actuales de la raza humana.
Y entre esas necesidades, esta primero acabar con la fiesta taurina según algunos, que de esos algunos, me gustaría saber si tuviesen que comer carne cazando ellos o teniendo ganado doméstico en casa. ¿Serían capaces de matarlo y abrirlo en canal?¿Serían capaces de hacer una matacia del cerdo (y asi alguien ha estado en una, el animal sufre igual..cuando lo deguellan, sangra y a la vez le tiran el agua hirviendo acomapañada con el camping gas para pelar la piel con espatulas, y ahi lo tienes al puerco chillando)? Porque de momento solo veo gente que comería aliagas xdddd
ARGUMENTO 4.
De todas formas, si dices que el progreso segun tu es que desaparezcan empleos para que aparezcan otros. Pues igual debes estar de acuerdo en la terciarizacion laboral. Se pierden montones de empleos en sector primario y sector secundario, y se supone que se recuperan o no, en sector terciario. Que quizá se llege algun día a la terciarización del empleo, sin casi existir sectores primario y menos aun secundario. Haciendonos mas vulnerables a las "ruedas de consumo". ¿A eso le llamas progreso? xD
No has entendido nada pero aún así te daré mi opinión: se pueden mantener perfectamente los 3 sectores criando y cultivando de manera sostenible, fabricando de manera sostenible y vendiendo servicios.
Has empezado a desviarte del tema y has acabado patinando de mala manera. Te he dado mi opinión al respecto, pero nada tiene que ver con el tema del post así que vuelvo al lío: tirando pelotas fuera (L).
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No es informacion contrastada, kizas me kedado corto 7-8 años seran perros y mamiferos inferiores, caballos y tal seran 10-15 años ( 20 con cuidados medicos). Igual ke las personas 35-40 años (con cuidados y evolucion 80 años)
Bueno, la experiencia me dice que mis perros tienen 14 años y siguen vivos. Por eso entiendo que un toro debería durar más (aunque no tiene por qué, por eso preguntaba por información contrastada).
Bueno en vietnan, laos etc.. Los padres tienen niñas para intercambiarlas por lavadoras, sin capacidad de decidir para la niña. Igual ke en el mundo musulman o incluso en nuestro pais los gitanos, TU TE CASAS CON ESTE Y PUNTO. Eso ocurre y es su cultura si se la intentas cambiar te llaman imperialista. Por ke con animales no? Tufo a ganar votos seguro.
La cuestión es, ¿qué opinión tienes al respecto?
Porque yo estoy seguro de que buscan votos, claro. Pero eso no va a cambiar mi intención de votar a éste u otro partido que se suba al carro ahora por este tema. Eso ya es problema de que las personas vean o no por dónde van los tiros.
Todo lo que considere un avance en la sociedad me parecerá bien, sean cuales sean las intenciones de quién lo propone.
Bueno tus perros aguantan eso porke han tenido cuidados, ya sea veterinario, ya sea agua bastante pura, comida especial de perro. Pero un perro salvaje en mitad de la estepa o de donde sea original no durarian tanto, igual ke un toro sin cuidado o una persona sin cuidado. Y logicamente si no hay corridas de toros nadie se va ha dejar la pasta en cuidarlos de forma voluntaria.
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En cuanto la opinion de vietnam, moros etc... Lo veo triste, pero no me pongo en pelotas en mitad de Hanoi para protestar. Y si no me ocupo mucho por una persona, me voy a ocupar por un animal? Por eso lo veo ridiculo la gente ke protesta por esto habiendo cosas mas gordas prioritarias. En un pais donde todo fuera bien en un mundo utopico si tendria cabida el debate de cambiar algunas tradiciones, pero hoy en dia NO.
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ARGUMENTO 7: Si se prohíben los toros mucha gente se quedará sin trabajo
REBATO: Es lo que tiene el progreso, desaparecen empleos para crearse nuevos en función de las necesidades actuales de la raza humana.
Y entre esas necesidades, esta primero acabar con la fiesta taurina según algunos, que de esos algunos, me gustaría saber si tuviesen que comer carne cazando ellos o teniendo ganado doméstico en casa. ¿Serían capaces de matarlo y abrirlo en canal?¿Serían capaces de hacer una matacia del cerdo (y asi alguien ha estado en una, el animal sufre igual..cuando lo deguellan, sangra y a la vez le tiran el agua hirviendo acomapañada con el camping gas para pelar la piel con espatulas, y ahi lo tienes al puerco chillando)? Porque de momento solo veo gente que comería aliagas xdddd
ARGUMENTO 4.
De todas formas, si dices que el progreso segun tu es que desaparezcan empleos para que aparezcan otros. Pues igual debes estar de acuerdo en la terciarizacion laboral. Se pierden montones de empleos en sector primario y sector secundario, y se supone que se recuperan o no, en sector terciario. Que quizá se llege algun día a la terciarización del empleo, sin casi existir sectores primario y menos aun secundario. Haciendonos mas vulnerables a las "ruedas de consumo". ¿A eso le llamas progreso? xD
No has entendido nada pero aún así te daré mi opinión: se pueden mantener perfectamente los 3 sectores criando y cultivando de manera sostenible, fabricando de manera sostenible y vendiendo servicios.
Has empezado a desviarte del tema y has acabado patinando de mala manera. Te he dado mi opinión al respecto, pero nada tiene que ver con el tema del post así que vuelvo al lío: tirando pelotas fuera (L).
No he tirao niguna pelota fuera, xq me he ceñido a tu argumento al rebato en el cual no mencionas nada taurino. Y es aplicable a lo que está sucediendo a países del 1er mundo que no están en una posición dominantes en las decisiones globales del mundo, entre ellos España, y me imagino que te referiras a este tipo de progreso. Quitar empleos de primario y secundario,y sustituyendo algunos de ellos por empleos de sector terciario mal pagados. Claro, es progreso, para los de arriba, pero para los de abajo, progreso 0. Ese es el sistema que veo que defiendes a ultranza, tal como has manfiestado en el rebato del argumento 7.
El Argumento 4, me podrías decir, tanta idea que tienes, ¿cuando dura el rato de vida del animal en una matacía de cerdo tradicional o los 4 pases, 2 banderillas y estoque final que dura un toro en el ruedo?
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No he tirao niguna pelota fuera, xq me he ceñido a tu argumento al rebato en el cual no mencionas nada taurino. Y es aplicable a lo que está sucediendo a países del 1er mundo que no están en una posición dominantes en las decisiones globales del mundo, entre ellos España, y me imagino que te referiras a este tipo de progreso. Quitar empleos de primario y secundario,y sustituyendo algunos de ellos por empleos de sector terciario mal pagados. Claro, es progreso, para los de arriba, pero para los de abajo, progreso 0. Ese es el sistema que veo que defiendes a ultranza, tal como has manfiestado en el rebato del argumento 7.
Para mí, progreso es bienestar humano respetando el planeta y los que en él habitan, amén de mejorar la calidad de vida y el avance tecnológico que nos permita saber cada vez más para mejorar, siempre mejorar.
No, CAPITALISMO para mí no es progreso, por eso te decía que estabas patinando.
El Argumento 4, me podrías decir, tanta idea que tienes, ¿cuando dura el rato de vida del animal en una matacía de cerdo tradicional o los 4 pases, 2 banderillas y estoque final que dura un toro en el ruedo?
La matanza del cerdo es algo muchísimo peor, pero no se está discutiendo aquí, no me verás defendiendo semejante barbaridad teniendo opciones mucho más viables y menos dolorosas para hacerlo.
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que se dediquen a arreglar otras cosas y no a proibir tradiciones populares! que se dediquen a crear empleo proibir inmigracion ilegaly ect ect. hay muxa gente de fuera de españa k vienen de vacaciones para ver los toros k pasa si se proibiese? abria menos turismo con lo cual se veria afectado el sector de hosteleria y comercio y yo creo k ya hay bastante crisis como para que aiga mas. a mi no me gustan las corridas de toros pero tampoco me gustan que se proiban tradiciones populares por eso ai que respetarlas
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Los que defendéis los toros como tradición popular, supongo que veríais bien que volvieran los gladiadores no? mas que nada para ser consecuentes.
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hablamos de catalunña y españa no de roma
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hablamos de catalunña y españa no de roma
Entonces porque habláis de la gente que se muere de hambre en Africa como sucesos mas importantes que el maltrato animal? joder, no os aclaráis, para unas cosas sirve todo el mundo, para otras solo España, curioso.
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Los que defendéis los toros como tradición popular, supongo que veríais bien que volvieran los gladiadores no? mas que nada para ser consecuentes.
Y tu no te echaras gomina ni maquillaje nunca para ser consecuente no?
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Los que defendéis los toros como tradición popular, supongo que veríais bien que volvieran los gladiadores no? mas que nada para ser consecuentes.
Y tu no te echaras gomina ni maquillaje nunca para ser consecuente no?
No ;D
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hablamos de catalunña y españa no de roma
Entonces porque habláis de la gente que se muere de hambre en Africa como sucesos mas importantes que el maltrato animal? joder, no os aclaráis, para unas cosas sirve todo el mundo, para otras solo España, curioso.
nadie hablado de le gente k se muere de hambre en africa solo de los inmigrantes ilegales los k pagan 6.000 euros por 1 patera por k no pueden salir del pais por k estan buscados por la policia y son delincuentes no por k se mueran de hambre
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A ver cómo lo digo...
HAY MIL ASUNTOS PRIORITARIOS A LOS PUTOS TOROS
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Pero es que una cosa no quita la otra, se puede hacer mas de una cosa a la vez digo yo.
Verdad que podemos estar debatiendo sobre mejoras en la Sanidad en un post, y en otro sobre mejoras en la educación, y ambas son necesarias y no vamos a ponernos a ver cual es mas prioritaria porque hay que tratar las dos, pues lo mismo con esto.
Boke, mira mas atrás y veras que si se ha hablado de eso, y de mas cosas de otros países, así que poneros de acuerdo.
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Y el estatut mientrastanto patas arriba :D, que lo firmen los toros y todos felices jiajiajiajia
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A ver cómo lo digo...
HAY MIL ASUNTOS PRIORITARIOS A LOS PUTOS TOROS
Si, los habra, pero mientras habra gente que de aqui no serán pocos que se preocupen de lo que le pasa al toro en una corrida u de otro animalito, antes que el futuro de su nación o su región o de los seres humanos en si, y que apostaría xq mas de 90 % de los que escriben aqui votan a lo que hay en la palestra catalana : CiU, PSC, ERC, Ciudadanos,PP, IU-Verdes...con lo cual es lógico que se interesen en chorra-decisiones en vez de cosas importantes.
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Pero es que una cosa no quita la otra, se puede hacer mas de una cosa a la vez digo yo.
Verdad que podemos estar debatiendo sobre mejoras en la Sanidad en un post, y en otro sobre mejoras en la educación, y ambas son necesarias y no vamos a ponernos a ver cual es mas prioritaria porque hay que tratar las dos, pues lo mismo con esto.
Boke, mira mas atrás y veras que si se ha hablado de eso, y de mas cosas de otros países, así que poneros de acuerdo.
Nosotros y la gente claro ke puede opinar a la vez varios asuntos, los politicos como toda persona del estado hace 1 cosa a la vez y despues se toma sus dias de pausa. Lo ke molesta son cosas como estas, leyes ke tanto como si SI o como si NO la comunidad estara igual en cuanto a desempleo, impuestos, peajes, delincuencia... Y pasan legislaturas y legislaturas y solo ves modificaciones de este tipo ke ni fu ni fa y construcciones de cosas, para pillar el % por obra. Lo importante sigue palante y sin solucion como mucho algun remiendo cuando la cosa esta para petar.
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A ver cómo lo digo...
HAY MIL ASUNTOS PRIORITARIOS A LOS PUTOS TOROS
A ver cómo lo digo...
SI SIRVE PARA MEJORAR, ADELANTE. SIEMPRE HAY TIEMPO DE MEJORAR OTRAS COSAS.
¿O acaso estamos debatiendo que tras esta votación hay alguna otra más importante que no se realizará? Rollo o eliges este o eliges este otro pero los dos a la vez no.
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No hay proyecto urbanistico ya para la monumental? Me juego 40 centimos a ke si. Y detras algun pez gordo de la generalitat pillando cacho. Una vez prohibido los toros no hay casi uso de una plaza de toros, asi ke a recalificar terrenos.
Muchas tramas de pelicula por intereses detras del 11S, pero no hace falta ir tan lejos, aki casi todas las decisiones buscan beneficio propio, no del pueblo. Y esto no iba a ser una excepcion.
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No hay proyecto urbanistico ya para la monumental? Me juego 40 centimos a ke si. Y detras algun pez gordo de la generalitat pillando cacho. Una vez prohibido los toros no hay casi uso de una plaza de toros, asi ke a recalificar terrenos.
Muchas tramas de pelicula por intereses detras del 11S, pero no hace falta ir tan lejos, aki casi todas las decisiones buscan beneficio propio, no del pueblo. Y esto no iba a ser una excepcion.
Hasta lo que tengo entendido, se trata de una Iniciativa Legislativa Popular (ILP), por lo tanto no fue ningún partido quién lo llevó al Parlament, sino la propia sociedad recogiendo firmas.
Que luego se utilicen con fines políticos, de recalificaciones y tal no debería ensuciar lo que, en un principio, es un tema que preocupa (y desde hace años) a muchas personas.
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Pero es que a mí los toros me la sudan, la verdad, que mueran 10 animales en una plaza ante la expectación de público ME SUDA LOS HUEVOS. No debería provocar tantos chilliditos rollo Flanders y menos sabiendo que se tortura, asesina y jode vivos a muchísimos más animales para comerlos, experimentar con ellos y demás. Y a mí me encantan los animales, pero ES LO QUE HAY.
Mucho perroflautismo-vegetarianismo-soychuliymolo-buenrollismo veo, joder.
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Ahora va a resultar que por estar en contra de las corridas de toros ya se tiene que ser perroflauta-vegetariano y demás estupideces.
A ti puede que te la sude, a otras personas no, y aunque habrá gente que se suba al carro porque queda bien, habrá otro gran número que no. Tampoco es tan complejo de ver esto.
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No hay proyecto urbanistico ya para la monumental? Me juego 40 centimos a ke si. Y detras algun pez gordo de la generalitat pillando cacho. Una vez prohibido los toros no hay casi uso de una plaza de toros, asi ke a recalificar terrenos.
Muchas tramas de pelicula por intereses detras del 11S, pero no hace falta ir tan lejos, aki casi todas las decisiones buscan beneficio propio, no del pueblo. Y esto no iba a ser una excepcion.
Hasta lo que tengo entendido, se trata de una Iniciativa Legislativa Popular (ILP), por lo tanto no fue ningún partido quién lo llevó al Parlament, sino la propia sociedad recogiendo firmas.
Que luego se utilicen con fines políticos, de recalificaciones y tal no debería ensuciar lo que, en un principio, es un tema que preocupa (y desde hace años) a muchas personas.
Pensaba ke era propuesta de els verds, ke ellos si se definen antitaurinos desde hace tiempo. Aprovechada por eskerra para eliminar todo lo nacional a toda costa, y secundada por psoe/ciu al recalificar y edificar, asi pillar el famoso 3% como minimo. El pp como solo pilla en valencia y representa algo mas los valores de la nacion pues se niega (si pillase cacho estaria a favor) y ciudadans tmb lo rechaza para sobresalir y darse a conocer.
Pero bueno, supongo ke el terreno esta mas ke repartido tmb. No creo ke haga una plazoleta homenaje a los toros victimas del genocidio nacional. :D
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Dedicarle tanto tiempo y esfuerzo a algo que tampoco tiene demasiada importancia es propio militancia ideológica. Y esa ideología es el buenrollismo empático animal del que proviene el vegetarianismo y demás deformaciones mentales.
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Y dale con la importancia, para cada uno tendrá su importancia, por lo tanto de ideología e historias dependerá de cada uno.
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Ya te digo yo que no. En mayor o menor medida interviene esta ideología en esta especie de obsesión antitaurina, pero en fin, ¿también hemos de prohibir la morcilla de Burgos porque se degüella al cerdo para matarlo y fabricarlas?
Lo de siempre, defendiendo la libertad prohibiendo.
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Ahora va a resultar que por estar en contra de las corridas de toros ya se tiene que ser perroflauta-vegetariano y demás estupideces.
A ti puede que te la sude, a otras personas no, y aunque habrá gente que se suba al carro porque queda bien, habrá otro gran número que no. Tampoco es tan complejo de ver esto.
Una persona ke esta en contra en teoria no ve la corrida, por lo tanto no creo ke le pueda afectar en nada.
Fisicamente es imposible: A menos ke el estoke salga disparado de la plaza y estes a 15 km y te caiga en la cabeza.
Sicologicamente: Muy dificil porke si no lo estas viendo, no sabes si hay corrida o no y al no ver la sangre rebosante del toro, no te puede impactar.
Moralmente: Si mueren toros por disfrute humano, ke malos somos. Pero tmb mueren vacas, pollos etc.. para la alimentacion. Disfrute y alimentacion son diferentes? depende las 2 cosas son necesidades. Y hay muchas mas injusticias en el mundo "morales" aparte de los toros como genocidios, violaciones, trata de blancas... Humanos y animales son diferentes? Para mi si, prioriza otros debates morales a este de largo.
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Asi ke daños no hay. Excepto el propio toro, al torero si le pillan, o para alguien ke lo vea (y el ke lo ve es porke kiere ya ke hay ke pagar abono del plus o entrada).
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Si al torero se le entiende como un asesino sicopata, prefiero tenerlo entretenido matando toros. A suelto por las calles sin toros ke matar. :-[
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Ya te digo yo que no. En mayor o menor medida interviene esta ideología en esta especie de obsesión antitaurina, pero en fin, ¿también hemos de prohibir la morcilla de Burgos porque se degüella al cerdo para matarlo y fabricarlas?
Lo de siempre, defendiendo la libertad prohibiendo.
Lo puedes decir tu o el mismo Papa, pero seguirás sin poder afirmarlo al 100%, porque no sabes realmente lo que pienso o dejo de pensar, y como yo, otros tantos casos.
Respecto a la morcilla, el problema no es el alimento si no la manera en que se tortura al toro o cualquier otro animal, no creo que sea tan complicado.
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Prohibir los festejos acarrea una indemnización de más de 300 millones
http://www.antena3.com/noticias/cultura/prohibirfestejosacarreaindemnizacionmas300millones_2010072700057.html
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Joder como sean verdad esos numeros me cago en los putos antitaurinos, asi de claro, mirad lo ke NOS cuesta el caprichito de kitarlos.
Seamos moralistas: ¿Cuantos hospitales se pueden construir con 300 millones de euros? ¿Cuantas empresas se pueden potenciar? ¿Cuantos estudios se pueden pagar?
Si se pueden debatir 2 cosas a la vez, pero el dinero es unico si se gasta para una cosa no hay para la otra.
Lo proximo ke sera prohibir a los giris borrachos? otra fuente importante de pasta.
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"La prohibición de las corridas en Cataluña acarreará una indemnización de 300 millones por parte de las administraciones según un estudio de la Plataforma para la Fiesta de los Toros."
(http://blogs.nuevatelevision.es/ladoscuro/wp-content/uploads/2008/12/schuster-molesto.jpg)
Entre estos y los de Lynce me están alegrando el veranol.
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De todas maneras, yo llevo años cagándome en los taurinos ya. Si nos ponemos así.
http://www.20minutos.es/noticia/276608/0/
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De todas maneras, yo llevo años cagándome en los taurinos ya. Si nos ponemos así.
http://www.20minutos.es/noticia/276608/0/
500 kilos en fiesta populares x todo el estado vs 500 kilos en una sola comunidad por cerrarles el negocio. ¿Es comparable?
Si nos ponemos asi... Cuanto se gasta en castillos de fuegos artificiales, es kemar el dinero. O en los correfocs?
O cuanto cuesta mantener las sardanas? O els castellers, ke por un capricho de subirse uno encima de otro se pueden torcer el tobillo, con la consecuente perdida de dinero de la seguridad social? La feria de abril, semana santa, navidad....
Todas las fiestas son un gasto de dinero publico considerable.
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Es cruel esta tradición xo x esa regla de tres,xq no nos hacemos vegetarianos xd?
Porque somos omnívoros, por lo tanto debemos comer de todo.
Además, cambia bastante matar y recrearse en ello por pura diversión de unos tarugos a matar para comer.
Si es eso,la diferencia es q sufre más el animal,xo ojo eres omnívoro xq tu lo has querido...y al fin y al cabo estás quitando una vida más de un ser vívoro para tu propio placer
Esto es ley de vida, es la cadena alimeticia que nos explicaban en el cole xD
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Hay gente que lleva hasta ropa reciclada de no se que, para no ser de piel animal xD
Canarias lo prohibió, pero siguen con los gallos xD
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"La prohibición de las corridas en Cataluña acarreará una indemnización de 300 millones por parte de las administraciones según un estudio de la Plataforma para la Fiesta de los Toros."
(http://blogs.nuevatelevision.es/ladoscuro/wp-content/uploads/2008/12/schuster-molesto.jpg)
Entre estos y los de Lynce me están alegrando el veranol.
Vicente Royuela, professor de Economia de la UB e integrant de la Plataforma PDF, ens envia el seu estudi econòmic de l’impacte que causaria la prohibició dels toros a Catalunya. 300 milions d’euros per a l’empresa propietària de la plaça i prop de 200 milions per a compensar a la resta d’empreses del sector.
http://www.vadebraus.com/?p=3131
Experto en economia, a lo sala i marti. :D
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pues si lo prohiben lo veo muy bien. nunca me han gustado los toros, ke maten a un animal verlo sufrir y encima celebrarlo.. me da muxisima pena.
eso si, en cataluña otra cosa mas ke prohiben, lo proximo prohibiran respirar pk no veas ke estrictos!
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pues si lo prohiben lo veo muy bien. nunca me han gustado los toros, ke maten a un animal verlo sufrir y encima celebrarlo.. me da muxisima pena.
eso si, en cataluña otra cosa mas ke prohiben, lo proximo prohibiran respirar pk no veas ke estrictos!
no porque no te guste una cosa, hay que prohibirla
para crear una ley, se tiene en cuenta lo que se llama economia-politica, que básicamente es tener en cuenta económicamente las repercusiones de lo que se permite-prohibe con esa ley.
llevandolo a un extremo.
se podria conseguir 0 mortalidad en accidentes de tráfico.
pero el precio a pagar, no lo compensa
la siguiente pregunta es: ¿la vida y sufrimiento de unos cientos de toros al año, compensan esa millonada de la que se hablaba??
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No, si aún subirá el IVA al 19% para compensar esa pérdida xD
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Pero si en los mismos informes dicen ke cada vez va menos gente a la plaza de toros en bcn en madrid y todos los lados. ¿Por ke no dejar ke muera la tradicion de forma natural en unos 30 años? El gasto sera 0 y no habria gente enfadada. Acelerar eso y prohibirlo va ha costar 300 kilos. Muy listos, si.
Ke le ahorramos la muerte a unos pocos de toros ke moririan en 30 años? Si, pero kizas tampoco nazcan, ya ke al no haber demanda de ellos nadie los va ha criar para tenerlos ahi de compañia. Asi ke les estamos dando una NO vida a un puñado de toros por 300 millones de euros, muy bien.
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Asi ke les estamos dando una NO vida a un puñado de toros por 300 millones de euros, muy bien.
Jajaja lo que me faltaba por leer. Si ahora resultará que los taurinos son muy buena gente, muy amantes de los animales, ya que crían animales destinados a ser torturados hasta morir. Es que tiene huevos.
Por suerte, estoy convencido casi al 100% que de aquí unos años se verá la tauromaquia como ahora el circo romano, una barbarie.
No se trata de defender a los toros, también es antinatural proteger. Se trata directamente de no incidir con tortura para la diversión de unos.
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En 3 horas y 20 minutos es las votación.
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68 votos en contra, 55 a favor!!
Adiós al maltrato de toros en Cataluña!
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FUUUCK YEAAAAAAAAAAAAAAAAA
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ups ! :$
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justicia por fin, eso si, mal repartida
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xfiiin lo prohiben! Ahora q les bajen el sueldo a los toreros k sigan con su carrera delicitiva
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Pasito a pasito... Ahora veremos qué más hacen porque he escuchado cantinelas esta mañana de que esta prohibición la llevarían al Constitucional (WTF?) ya que no tienen muy claro que sea competencia de los catalanes ¬¬U
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FELICIDADES A TODO EL MUNDO. Lo hemos conseguido. Por fin hemos erradicado estas matanzas por puro placer. Estoy orgulloso.
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Sin toros, me he quedado igual.
y la bandera de españa con el toro xD...
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Olé por Catalunya! Modernización de culturas power!! A la mierda la puta salvajada de los "toros".
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De puta madre, por fín se prohibe la mierda esta, que ni es cultura ni es nada ;D
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esta votacion yo no le aria caso por k es como lo de las votaciones de la independencia de catalunya k cuando llega el papeleo a madrid se limpian el culo con ello. creis k el govierno de españa va a dejar k miles de ramaderos k se dedican a criar toros y venderlos se queden sin trabajo? o que el turismo el comercio y la hosteleria baje un 20%? yo no lo celebraria tanto es mas es 1 pena por gente k se kedara sin trabajo
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esta votacion yo no le aria caso por k es como lo de las votaciones de la independencia de catalunya k cuando llega el papeleo a madrid se limpian el culo con ello. creis k el govierno de españa va a dejar k miles de ramaderos k se dedican a criar toros y venderlos se queden sin trabajo? o que el turismo el comercio y la hosteleria baje un 20%? yo no lo celebraria tanto es mas es 1 pena por gente k se kedara sin trabajo
Si, es lo mismo que una consulta independentista no vinculante, no te jode xD
Ya lo dicen que las opiniones son como los culos...
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Miles de ramaderos?? Pero cuántas corridas se hacían/toros se torturaban en Catalunya??
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Ya era hora, a partir del 2012 dejaremos de ser (almenos en Catalunya) tan cafres.
Pero bueno, habrá que estar alerta con las campañas mediaticas en plan, España se rompe (again), si prohiben los toros hagamos boicot al cava etc etc..
A ver si otras comunidades se animan.
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Hacia 1 semana que no pisaba Ejjjpaña y me levanto con esta noticia. Me parece estupendo.
Ahora se podrían matar entre los "toreros parados". Posiblemente iría a verlo. El tour ya no podrá pasar por Barcelona. Que lástima.
La salsa rosa estará que arde también. Va por ustedes!
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Pero bueno, habrá que estar alerta con las campañas mediaticas en plan, España se rompe (again), si prohiben los toros hagamos boicot al cava etc etc..
A sus órdenes majestad:
http://ecodiario.eleconomista.es/sociedad/noticias/2344008/07/10/El-PP-propondra-una-ley-para-anular-la-prohibicion-de-los-toros-en-Cataluna.html (http://ecodiario.eleconomista.es/sociedad/noticias/2344008/07/10/El-PP-propondra-una-ley-para-anular-la-prohibicion-de-los-toros-en-Cataluna.html)
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Pero bueno, habrá que estar alerta con las campañas mediaticas en plan, España se rompe (again), si prohiben los toros hagamos boicot al cava etc etc..
A sus órdenes majestad:
http://ecodiario.eleconomista.es/sociedad/noticias/2344008/07/10/El-PP-propondra-una-ley-para-anular-la-prohibicion-de-los-toros-en-Cataluna.html (http://ecodiario.eleconomista.es/sociedad/noticias/2344008/07/10/El-PP-propondra-una-ley-para-anular-la-prohibicion-de-los-toros-en-Cataluna.html)
Han tardado xD
Esto demuestra que votar al PP siendo de Catalunya es tener un problema mental, puesto que te perjudicas a ti mismo.
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Pura democracia :D
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En cuanto a los "miles de ramaderos" (k no creo k sean tantos), se dedicarán a vender toros al resto de comunidades dnd si q se sigan haciendo las corridas y en las q es evidente q no lse prohibirán (x desgracia) como en la comunidad valenciana, x ejemplo.
Y sinó, q hagan lo mismo q hacen con las vacas q al fin y al cabo hay gente q come carne de toro.
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Esto demuestra que votar al PP siendo de Catalunya es tener un problema mental, puesto que te perjudicas a ti mismo.
No, xq la decision de porhibir la lidia ha correspondido a 180.000 (de los cuales había extranjeros) y diputados con fines electorales.
Creo que el problema mental lo lleva arrastrando hace tiempo usted con sus utopías y naciones que no existen, aparte no que como aprobaría usted geográfía e historía, ah si, gracias al mal trabajo del consejería de educación de Cataluña, que está a niveles pèsimos.
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Pasito a pasito... Ahora veremos qué más hacen porque he escuchado cantinelas esta mañana de que esta prohibición la llevarían al Constitucional (WTF?) ya que no tienen muy claro que sea competencia de los catalanes ¬¬U
Mandaría huevos que cada decisión que no les gusta la llevaran al Constitucional. Luego que no se extrañen que no les vote ni el tato.
Me alegro muchísimo de esta ley, por fin algo de cordura en este puto mundo.
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Esto demuestra que votar al PP siendo de Catalunya es tener un problema mental, puesto que te perjudicas a ti mismo.
No, xq la decision de porhibir la lidia ha correspondido a 180.000 (de los cuales había extranjeros) y diputados con fines electorales.
Creo que el problema mental lo lleva arrastrando hace tiempo usted con sus utopías y naciones que no existen, aparte no que como aprobaría usted geográfía e historía, ah si, gracias al mal trabajo del consejería de educación de Cataluña, que está a niveles pèsimos.
No sé Solde pero a mí no me hacía falta estudiar para sacar 7's en Historia y Geografia (de hecho me encanta esta materia), y me declaro independentista ;)
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Esto demuestra que votar al PP siendo de Catalunya es tener un problema mental, puesto que te perjudicas a ti mismo.
No, xq la decision de porhibir la lidia ha correspondido a 180.000 (de los cuales había extranjeros) y diputados con fines electorales.
Creo que el problema mental lo lleva arrastrando hace tiempo usted con sus utopías y naciones que no existen, aparte no que como aprobaría usted geográfía e historía, ah si, gracias al mal trabajo del consejería de educación de Cataluña, que está a niveles pèsimos.
En Historia sacaba 9 sin estudiar, y iba a una escuela de monjas por lo que su magnifica teoria se va a la mierda, que siendo de usted de Zaragoza conocera estupendamente el sistema educativo de Catalunya.
Por otra parte, la decision de prohibir ha sido del Parlament, las 180.000 firmas sirvieron para que se aceptara a debatirlo, y ya me dira que fines electorales se sacan si todos los partidos nacionalistas han votado lo mismo, aqui los unicos que salen ganando son los nacionalistas españoles que con el discurso acomplejado de que en Catalunya se persigue todo lo español se van a sacar miles de votos de la España Profunda, a parte de una campaña contra todo lo catalan que no tardará en aparecer, pero eso será normal, claro xD
Si es usted votante del PP me alegro, pero estava hablando de votantes catalanes.
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Esto demuestra que votar al PP siendo de Catalunya es tener un problema mental, puesto que te perjudicas a ti mismo.
No, xq la decision de porhibir la lidia ha correspondido a 180.000 (de los cuales había extranjeros) y diputados con fines electorales.
Creo que el problema mental lo lleva arrastrando hace tiempo usted con sus utopías y naciones que no existen, aparte no que como aprobaría usted geográfía e historía, ah si, gracias al mal trabajo del consejería de educación de Cataluña, que está a niveles pèsimos.
No sé Solde pero a mí no me hacía falta estudiar para sacar 7's en Historia y Geografia (de hecho me encanta esta materia), y me declaro independentista ;)
A mí historia no me gustaba pero en geografía también sacaba 7's con el mínimo esfuerzo pero un mayor interés.
Sí, la conserjería de educación d Cataluña está a niveles tan pésimos q este año hay carreras en las q la nota de corte para entrar en la universidad supera el 10. Gran contradicción pero k no se desvie el post,xfavor.
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me declaro independentista
Siga soñando majete xd
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q la nota de corte para entrar en la universidad supera el 10.
Si, seguro que esa nota de corte es por el nivel que hay, no será xq le numero de plaza es bajo frente a la de demandantes de esos estudios? xd
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No, xq la decision de porhibir la lidia ha correspondido a 180.000 (de los cuales había extranjeros) y diputados con fines electorales.
Creo que el problema mental lo lleva arrastrando hace tiempo usted con sus utopías y naciones que no existen, aparte no que como aprobaría usted geográfía e historía, ah si, gracias al mal trabajo del consejería de educación de Cataluña, que está a niveles pèsimos.
Pues sí que está mal, sí...
Que asco de "negrita" no se ve :@ xD
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¿Ke pasa ahora si 100 mil personas firman para ke vuelvan los toros? Se puede entrar en un bucle?
Hoy los toros mañana el castellano, despues de 40 años de paz empieza la guerra con una agresion cultural por el caprichos de perroflautas. Y eso ke son en teoria los listos.
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q la nota de corte para entrar en la universidad supera el 10.
Si, seguro que esa nota de corte es por el nivel que hay, no será xq le numero de plaza es bajo frente a la de demandantes de esos estudios? xd
Independientemente de que la nota de corte sea x la demanda que hay en ciertas carreras, las personas que la consiguen o sobrepasan, han de tener un cierto nivel, sinó habría muy poca gente estudiando X carreras.
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Apoyo plenamente esta decisión, ya tocaba cojones.
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Algun antitaurino me dice la diferencia de tortura ke hay entre te claven banderillas a ke te pongan bolas de fuego en la cabeza? Por ke una cosa esta prohibida por tortura y la otra no?
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Yo sigo pensando, como he puesto en mi FB, que la prohibición taurina no tiene tanto de empatía mamífera como de avatares nacionalistas por el hecho inusitado de prohibir las corridas de toros pero no los correbous. Si ambas fiestas van de la mano y suponen un indigno proceder hacia los morlacos, desde una perspectiva jurídica puede interpretarse que esa normativa incompleta cuya ratio legis no es otra que la humillación del animal y no la muerte en sí responde a intereses identitarios nacionalistas más que a una verdadera empatía hacia el animal. Y lo digo a nivel político, ojo, no a nivel social, evidentemente la gente de la calle que está en contra del toreo lo está también de los correbous; por lo que yo me fijo en el Parlament, no en la gente.
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Yo tengo la suerte de vivir en un sitio donde no hay estas tradiciones, pero un correbous es como un san fermin, que corren por las calles y tal?
Porque si es solo un encierro no lo veo mal, el toro corre y con suerte se lleva alguien por delante, pero no se le tortura ni se le mata.
Ahora bien, como sea eso de ponerle fuego a los cuernos, y otras barbaridades varias, fuego purificador.
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Ahora bien, como sea eso de ponerle fuego a los cuernos, y otras barbaridades varias, fuego purificador.
Es que de eso se trata, tío.
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Hoy los toros mañana el castellano, despues de 40 años de paz empieza la guerra con una agresion cultural por el caprichos de perroflautas. Y eso ke son en teoria los listos.
Yo como español no me siento avergonzado por el castellano. Dudo que solo hallan firmado nacionalistas catalanes.
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Ahora bien, como sea eso de ponerle fuego a los cuernos, y otras barbaridades varias, fuego purificador.
Es que de eso se trata, tío.
+1
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Obligar a tu hijo (muy menor de edad) a ke suba a 10-12 metros de altura por encima de gente donde puede caerse y matarse. ¿No seria maltrato infantil?
Si tiene suerte al caer puede ke lo pille un adulto por pecho piernas manoseandolo soezmente. ¿Eso no es pedofilia?
A no, es cultura. ::)
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Obligar a tu hijo (muy menor de edad) a ke suba a 10-12 metros de altura por encima de gente donde puede caerse y matarse. ¿No seria maltrato infantil?
Si tiene suerte al caer puede ke lo pille un adulto por pecho piernas manoseandolo soezmente. ¿Eso no es pedofilia?
A no, es cultura. ::)
1. los niños no suben obligados
2. si no hay animo lubrico, NO, no es pedofilia.
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El gitanillo de 10 años ke se pasea por los trenes pidiendo dinero con la madre detras tampoco lo hace muy obligado.
Yo se de algun conocido ke ha hecho castellers para tocar berzas. No exclusivamente, pero si de paso. Al igual ke este toca berzas de hembras otro puede tocar muslo de infante de forma disimulada, pero en su mente recrearse, no?
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El gitanillo de 10 años ke se pasea por los trenes pidiendo dinero con la madre detras tampoco lo hace muy obligado.
Yo se de algun conocido ke ha hecho castellers para tocar berzas. No exclusivamente, pero si de paso. Al igual ke este toca berzas de hembras otro puede tocar muslo de infante de forma disimulada, pero en su mente recrearse, no?
si alguna vez tienes hijos, no los lleves al pediatra, no sea que se excite comprabandoles los huevecillos.
y como dudo que todos los ginecologos sean maricones, no dejes a tu mujer ir al medico nunca.
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Eso es una profesion, no cultura. Como los castellers o los toros. :D
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http://www.20minutos.es/noticia/777158/0/catalunya/toros/correbous/
Los encierros: Los toros, vacas o vaquillas recorren las calles recibiendo golpes de los participantes con palos o varas, hasta que terminan en una plaza donde los animales son capeados o toreados. Las heridas y fracturas son múltiples al golpearse contra los objetos en su camino o al resbalar en el asfalto. A veces el toro muere de agotamiento o ataques al corazón debido al estrés y al sobreesfuerzo. Se celebra en diversas poblaciones de Tarragona.
Ke diferencia hay a ke te toree una persona a ke te toreen 50? Contra una puedes defenderte. Hipocresia en el parlamento? NOOOOOOOOO ke va. Como se nota ke estan mirando para noviembre. Espero ke le salga la jugada mal, al dictacarot menudos 8 años de censura y terror se ha cascao.
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que será lo próximo? eliminar las banderas españolas por el simple hecho de que llevan los mismos colores que la catalana y para que poner 2 si con una basta?
lo que me hace mas gracia es que la gente se cree que se a hecho por terminar con el maltrato animal :( esto es una dictadura señores, y así es difícil convivir.
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Almenos Aznar nos daba loles con sus visitas a la White House.
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esto no lo prohíben?
http://www.youtube.com/watch?v=vC-GSDYZXjA
lo de prohibir los toros no era por no hacer sufrir a los animales?
claro.. claro....
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Yo lo prohibiria tb, supongo que como nazi que soy mi opinion no cuenta.
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Almenos Aznar nos daba loles con sus visitas a la White House.
Aznar me la pela, no por pensar de una manera tiene que ser uno del PP xd
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No pero estamos hablando de dictaduras, you know.
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No pero estamos hablando de dictaduras, you know.
[pipol]
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lo que me hace mas gracia es que la gente se cree que se a hecho por terminar con el maltrato animal :( esto es una dictadura señores, y así es difícil convivir.
En eso os apoyáis algunos no se porque motivo, lo que os cuesta de entender es que a muchos nos la suda el motivo de los de arriba por el cual se elimine esta mierda, la cuestión es que se dejará de hacer al menos aquí que ya es un paso.
Ojala prohibieran también los correbous y demás mierda de este tipo.
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lo que me hace mas gracia es que la gente se cree que se a hecho por terminar con el maltrato animal :( esto es una dictadura señores, y así es difícil convivir.
En eso os apoyáis algunos no se porque motivo, lo que os cuesta de entender es que a muchos nos la suda el motivo de los de arriba por el cual se elimine esta mierda, la cuestión es que se dejará de hacer al menos aquí que ya es un paso.
Ojala prohibieran también los correbous y demás mierda de este tipo.
Pero es ke el problema es ese, los de arriba se la sudan, han hecho una valoracion: ¿ke nos interesa kitar? Solo los toros, porke esa gente vota al pp y aunke se cabreen no pasa nada aparte pillamos votos de los nacionalistas.
Ke pasa si kitamos lo demas? La gente de Tarragona se nos echa encima y en noviembre nos follan. ESO ESTA MUY FEO.
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Que eso está feo? Vale, pero como mínimo hay algo positivo en que se elimine una cosa, lo siguiente pues toca esperar.
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Hoy es 28, que mierda han decidido esos becerros del parlamento?
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HOY ES UN GRAN DIA PARA LOS ANTI-TAURINOS :D
Por fin hemos conseguido algo, aunque todavía queda mucho por hacer.
Toda fiesta en la que un animal tenga que sufrir para que unos "humanos" disfruten me parece una barbarie.
Y a esto le llaman cultura? puaggh me meo en su cultura..
Los animales parecemos nosotros, no ellos.
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esto no lo prohíben?
http://www.youtube.com/watch?v=vC-GSDYZXjA
lo de prohibir los toros no era por no hacer sufrir a los animales?
claro.. claro....
+10000000000000000000
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Me encanta ver como los pro taurinos mezclan politica con etica, cuando los antitaurinos Ni hemos mencionado nada politico, sino etico y sentimental. Si tanto os gusta ver como le clavan cosas a un pobre animal por pura diversion, porque no os vais a las peleas clandestinas de perros por ejemplo. Ah no que como son perros y no toros esta mal, porque si se lo hacen a un toro es arte... Fastidiaros, hemos conseguido nuestro objetivo. La TORTURA NI ARTE NI CULTURA.
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http://www.elpais.com/articulo/espana/torero/Enrique/Guillen/asalta/sede/ERC/agrede/militante/elpepuespcat/20100728elpepunac_33/Tes
Supongo que será juzgado segun la ley Anti-terrorista,no?
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Y la caza y la pesca?
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http://www.elpais.com/articulo/espana/torero/Enrique/Guillen/asalta/sede/ERC/agrede/militante/elpepuespcat/20100728elpepunac_33/Tes
Supongo que será juzgado segun la ley Anti-terrorista,no?
Eso es la rabia que no podra desaogar contra los pobres animales a los que asesinaba por placer.
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A ver lo veo bien por una parte. Mal por otra...
Igual que se retiran las corridas, también se tendrían que retirar los bous a la mar, los embolados y demás paridas... Al igual que se tendrían que retirar otras "tradiciones" (y digo "tradiciones" porque me parecen completamente absurdas) en las cuales tanto mueren animales o personas al ser arriesgadas...
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A ver lo veo bien por una parte. Mal por otra...
Igual que se retiran las corridas, también se tendrían que retirar los bous a la mar, los embolados y demás paridas... Al igual que se tendrían que retirar otras "tradiciones" (y digo "tradiciones" porque me parecen completamente absurdas) en las cuales tanto mueren animales o personas al ser arriesgadas...
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Por supuesto. Lastima que gente como los del PP y PSOE priman antes la tortura y la muerte de un animal al sentido comun. Para ellos una tradicion es tradicion aunque suponga muertes, dolor, sangre etc...
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Fastidiaros, hemos conseguido nuestro objetivo. La TORTURA NI ARTE NI CULTURA.
Yo creo que pasado el 1 de enero de 2012, tengo la impresión de que seguirá habiendo corridas de toros en la monumental de Barcelona.
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http://www.elpais.com/articulo/espana/torero/Enrique/Guillen/asalta/sede/ERC/agrede/militante/elpepuespcat/20100728elpepunac_33/Tes
Supongo que será juzgado segun la ley Anti-terrorista,no?
Eso es la rabia que no podra desaogar contra los pobres animales a los que asesinaba por placer.
Eso es el resultado de jugar con el pan de la gente. ¿Que te crees que si el tripartit cerrará la empresa donde trabajas como indefinido xq le sale de los huevos, no te presentarías delante de los responsables de ello.? xd
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Fastidiaros, hemos conseguido nuestro objetivo. La TORTURA NI ARTE NI CULTURA.
Yo creo que pasado el 1 de enero de 2012, tengo la impresión de que seguirá habiendo corridas de toros en la monumental de Barcelona.
Si se aplica la ley y no hay un asalto a las competencias de las autonomias entonces no habran corridas de toros. Si se pasan por el forro algo 100% constitucional ya que en cualquier tribunal saldria 100% constitucional eso es otra cosa. Por cierto porque no dicen nada de canarias.. no interesa verdad.. aix. Hay que ser muy retrogrado y con sed de sangre para estas cosas..
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Fastidiaros, hemos conseguido nuestro objetivo. La TORTURA NI ARTE NI CULTURA.
Yo creo que pasado el 1 de enero de 2012, tengo la impresión de que seguirá habiendo corridas de toros en la monumental de Barcelona.
Si se aplica la ley y no hay un asalto a las competencias de las autonomias entonces no habran corridas de toros. Si se pasan por el forro algo 100% constitucional ya que en cualquier tribunal saldria 100% constitucional eso es otra cosa. Por cierto porque no dicen nada de canarias.. no interesa verdad.. aix. Hay que ser muy retrogrado y con sed de sangre para estas cosas..
No sería una asalto a ninguna competencia. Si no alguna proposición de ley que haga inpracticable la otra...por ejemplo que la tauromaquia sea bien de "interés cultural" o patrimonio de la humanidad por la "Unesco"...o alguna cosa del estilo.
En Canarias, solo se prohibe a la entidades publicas dar financiación para las corridas de toros, si hubiese alguna iniciativa solamente privada si podrían realizarse corridas de toros. De Canarias precisamente no se dice nada, porque no existe negocio taurino alguno desde 1983 sino me equivoco, y la ley autonomica del maltrato animal es de 1991...que también exime a las peleas de gallos, siempre que se realizen en los lugares donde haya sido una tradición.
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tortura y matanza de animales en publico con el unico fin de divertir a seres humanos = bien de interes cultural o patrimonio de la HUMANIDAD?
http://www.youtube.com/watch?v=R8rwwJx-urQ
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http://www.elpais.com/articulo/espana/torero/Enrique/Guillen/asalta/sede/ERC/agrede/militante/elpepuespcat/20100728elpepunac_33/Tes
Supongo que será juzgado segun la ley Anti-terrorista,no?
Joder lo he dicho hace unas horas, mejor tenerlos en la plazoleta controlados matando toros ke por las calles sueltos. Mira mira y solo 12 horas despues del inicio de la pandemia. Yo ya estoy escarbando mi bunker con cucharilla.
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Se habrán ido a celebrar la victoria a un restaurante y habrán pedido una langosta metida viva en agua hirbiendo para que sepa mejor, joder, hay que celebrar que por fin los toros no van a sufrir...
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olè !! ya era hora!! por fin libres al menos en mi tierra de esta atrocidad!!
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Se habrán ido a celebrar la victoria a un restaurante y habrán pedido una langosta metida viva en agua hirbiendo para que sepa mejor, joder, hay que celebrar que por fin los toros no van a sufrir...
yo habia pensado en unas ostritas vivas con un chorrito de limón.
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No sería una asalto a ninguna competencia. Si no alguna proposición de ley que haga inpracticable la otra...por ejemplo que la tauromaquia sea bien de "interés cultural" o patrimonio de la humanidad por la "Unesco"...o alguna cosa del estilo.
Pero colega, tú te piensas que al resto del mundo le gusta esta mierda? Si cuando vienen a verlo y ven lo que es salen traumatizados de las Plazas de Toros xD
Hay países civilizados en el planeta capaces de razonar lo que es cuestionable y lo que no (por mucha tradición que exista) pero no interesa igualarse a ellos en nada. Por eso somos punteros en garrulismo, bajísimo nivel educativo, etc...
Por cierto, me encanta Rajoy, deberíamos empezar a llamarle Marianico el Corto por los chistes con los que nos deleita: PROHIBIDO PROHIBIR :D. Supongo que ahora estará de acuerdo en PROHIBIDO PROHIBIR ABORTAR ::)
Ale, con Dios y no olvides boicotear a los productos catalanes :)
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¿Ke pasa ahora si 100 mil personas firman para ke vuelvan los toros? Se puede entrar en un bucle?
Hoy los toros mañana el castellano, despues de 40 años de paz empieza la guerra con una agresion cultural por el caprichos de perroflautas. Y eso ke son en teoria los listos.
Pero que mania!!! no todos los que somos conscientes d que hay que cuidar la naturaleza y el resto de especies del planeta somos perroflautas, ni de esquerra republicana, ni independentistas.... por esa regla de tres todos los taurinos son franquistas como mauricio colmenero o vuestro gran jefe rajoy no? Pues no se cual de los 2 bandos da mas asco!!!!!!!! ya esta bien de generalizar
Y tengo colegas totalmente franquistas que están en contra de los toros y tb han firmado, que hay gente que en todo ve motivos políticos y otros que miramos más por "la vida" que por "la política"
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que siendo de usted de Zaragoza conocera estupendamente el sistema educativo de Catalunya.
Por otra parte, la decision de prohibir ha sido del Parlament, las 180.000 firmas sirvieron para que se aceptara a debatirlo, y ya me dira que fines electorales se sacan si todos los partidos nacionalistas han votado lo mismo, aqui los unicos que salen ganando son los nacionalistas españoles que con el discurso acomplejado de que en Catalunya se persigue todo lo español se van a sacar miles de votos de la España Profunda, a parte de una campaña contra todo lo catalan que no tardará en aparecer, pero eso será normal, claro xD
Si es usted votante del PP me alegro, pero estava hablando de votantes catalanes.
Si seré de Zaragoza, pero también tengo familia en la comarca del Barcelones y en la comarca de Osona. Asi que no creo que este desinformado del tema. Aparte de bastantes amigos y conocidos residentes en Cataluña. Y por historia, directamente la sacaba sin estudiar xd.
No creo que haya ninguna campaña, directamente se irá al congreso de los diputados con una proposición que pueda invalidar la llevada a cabo por la ILP y las fuerzas nacionalistas/independentistas con fines electorales. Además generalmente sacan mas beneficios en elecciones autonómicas los separatas cuando hay crispación y cruce de declaraciones, que ya se encargarán sus medios de comuniación afines y sus medios controlados, de usar en su favor.
Y no soy votante de ningún partido de la palestra aragonesa ni española, asi que descarte al PP como mi opción política.
Que igual con la historía esta votantes de CiU y PSC igual voten al PP, es bastanten probable.
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Patrimonio de la humanidad por la unesco, podeis esperar sentados, bueno cuando salgamos del pais y nos digan toros, sevillanas...tendremos que decir NO, donde vivo se prohibió!!
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No sería una asalto a ninguna competencia. Si no alguna proposición de ley que haga inpracticable la otra...por ejemplo que la tauromaquia sea bien de "interés cultural" o patrimonio de la humanidad por la "Unesco"...o alguna cosa del estilo.
Pero colega, tú te piensas que al resto del mundo le gusta esta mierda? Si cuando vienen a verlo y ven lo que es salen traumatizados de las Plazas de Toros xD
Turistas llevan viniendo desde hace 50 años a España, te crees que porque en un video salgan dos mujeres turistas echando pucheros crees que en todo el mundo se rechaza la tauromaquia.
Creo que no es España el único país donde se celebran corridas de toros, se celebran incluso en el sur de Franca (tanto que hablas de paises civilizados y demás patrañada, xq de todos ellos podrías sacar trapos sucios x toneladas xd)
Te crees que los toreros solo deben currar desde la feria de Fallas hasta la feria del Pilar, también tienen trabajo de Octubre a Marzo en otros lugares del mundo que no son España.
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Sí, en paises subdesarrollados de suramérica. A ver cuando ves una corrida en el norte de Europa.
Yo me he movido por el viejo continente y siempre acabo hablando de toros por el tema de los tópicos, y no ha habido nadie, y nadie es nadie, que no me haya dicho que es una barbaridad y que no les entra en la cabeza como puede haber gente tan enferma -dicho en otras palabras, pero la gente no se lo acaba de creer-.
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Turistas llevan viniendo desde hace 50 años a España, te crees que porque en un video salgan dos mujeres turistas echando pucheros crees que en todo el mundo se rechaza la tauromaquia.
Creo que no es España el único país donde se celebran corridas de toros, se celebran incluso en el sur de Franca (tanto que hablas de paises civilizados y demás patrañada, xq de todos ellos podrías sacar trapos sucios x toneladas xd)
Te crees que los toreros solo deben currar desde la feria de Fallas hasta la feria del Pilar, también tienen trabajo de Octubre a Marzo en otros lugares del mundo que no son España.
¿He hablado de Francia como desarrollado? xD
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aun no me habia pronunciado xD
BIEN!
como ser humano me avergüenzo de ke mi especie haga estas subnormaladas, más aun si es en mi pais.
con los años esto acabaria desapareciendo por si solo, xo cuando antes mejor.
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Patrimonio de la humanidad por la unesco, podeis esperar sentados, bueno cuando salgamos del pais y nos digan toros, sevillanas...tendremos que decir NO, donde vivo se prohibió!!
Ese es el problema, que hay gente (incluso en el gobierno) que estaba en contra por ser tradición ESPAÑOLA, no por el maltrato animal... :D Porque si no dime tú porque los embolaos, o los bous al carrer y demas paridas no se han quitado también? ::) se les ve el plumero a leguas...
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Paises desarrollados como noruega con el mayor indice de suicidios y heavy metals bebedores de sangre de cura? Estupendo.
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Señor Rajoy usted habla de las libertades individuales, y por eso no se han de prohibir los toros.. Y la libertad de aborto? Y la libertad de tirarle a usted piedras, y mi libertad de ir a ver peleas de animales clandestinas, y mi libertad de bajarme cosas por internet gratis, y mi libertad para no pagar impuestos, y mi libertad para poder darle de ostias a los banqueros y empresarios que se forran a nuestra costa.. Ademas como se puede comparar las MOTOS con los toros.. este tio es tonto de remate.
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Patrimonio de la humanidad por la unesco, podeis esperar sentados, bueno cuando salgamos del pais y nos digan toros, sevillanas...tendremos que decir NO, donde vivo se prohibió!!
Ese es el problema, que hay gente (incluso en el gobierno) que estaba en contra por ser tradición ESPAÑOLA, no por el maltrato animal... :D Porque si no dime tú porque los embolaos, o los bous al carrer y demas paridas no se han quitado también? ::) se les ve el plumero a leguas...
Principalmente porque los Bous Embolats y los Bous al Carrer son tradición valenciana. Suficientes problemas hay ya con Valencia como para meterse en sus asuntos xD
Si te refieres a los Correbous, si que es cierto que debería salir a estudio el festejo y si se maltrata al animal o no. Porque últimamente se está mezclando mucho fiesta valenciana por medio que nada tiene que ver. Yo por ejemplo veo bien un San Fermín si cuando se llega al final no se mata ni maltrata al toro. Pues igual con los Correbous.
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Toro embolado:
La zona de mayor actividad se encuentra en la Comunidad Valenciana y Cataluña.
http://es.wikipedia.org/wiki/Toro_embolado
Bous al carrer:
Los toros en la calle (en valenciano Bous al carrer) es una fiesta taurina popular tipica, que se practica en muchos pueblos de la Comunidad Valenciana(España) y de las Tierras del Ebro(Cataluña, España), sobre todo a las comarcas de la Marina Alta, el Alto Mijares, el Alto Palancia, el Bajo y Alto Maestrazgo, el norte de la Plana Alta, el Bajo Ebro, el Montsiá y la Tierra Alta.
http://es.wikipedia.org/wiki/Bous_al_carrer
Como todo esto es tradicion made in CAT no se quita :)
Que os pongan a vosotros 2 bolacas de fuego en la cabeza y no os las podáis apagar con las manos, que os salten chispas en los ojos y os deje ciegos... Ah vale... Es tradición de la comunidad valenciana, y porque se hace en Sant Carles de la Ràpita es que el montsià no es catalan? :X ok
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¡Plumeros!
(http://nestiter.files.wordpress.com/2009/05/plumero3.jpg)
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Creo que todos o la mayoría de los que estamos a favor de la prohibición de las corridas en Catalunya, nos parece mal también que se mantengan también los bous al carrer y estas tradiciones con toros, pero esto no quita que ya sea un paso positivo que quiten una cosa.
Parece que sea novedad que los políticos tienen otros intereses en esta prohibición, pero como mínimo algo bueno hay.
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Bueno, confiemos en la Wikipedia (para lo que interesa) pero me mantengo en que la tradición es puramente valenciana. De todas formas, se han prohibido todos los festejos a excepción de los Correbous. El argumento que te digo es el mismo: si no hay tortura, adelante.
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http://www.turismesantcarlesdelarapita.org/images/Programa%20Fiestas%202010.pdf
Día 24 (Sábado)
A las 00,31 h.- Toro embolado por las calles acondicionadas a tal fin, a cargo de
la Ganadería “Delta”
Alcanar:
Bous al carrer, no he encontrado información (tendría que buscar) pero de buena tinta lo sé. Hace 7 años fui y vi lo que hay.
Sigue pareciendo tradición valenciana?
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Vaya, vaya, vaya...
Claro, ahora que pienso, llevar fuego puro soltando chispas a escasos centímetros de los ojos es una medida terapéutica para el pobre torito enamorado de la luna. Si es que estos catalanes son tan buenos que asustan.
(http://3.bp.blogspot.com/_y8g7fyTkbsg/SL0Cc6vk8PI/AAAAAAAAAkI/Dm9HblkXQY4/s320/Dibujo+caretos+montilla+y+carod+riendo.bmp)
(http://1.bp.blogspot.com/_O8GNSPzniMs/SlpRzmXaaiI/AAAAAAAAB58/A--5eP19lsg/s320/menosesmas-plumero.jpg)
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http://www.turismesantcarlesdelarapita.org/images/Programa%20Fiestas%202010.pdf
Día 24 (Sábado)
A las 00,31 h.- Toro embolado por las calles acondicionadas a tal fin, a cargo de
la Ganadería “Delta”
Alcanar:
Bous al carrer, no he encontrado información (tendría que buscar) pero de buena tinta lo sé. Hace 7 años fui y vi lo que hay.
Sigue pareciendo tradición valenciana?
Que sí, que me parece muy bien, no te estoy negando que allí se festeje (creía que no). Mal vamos si tuviera que saber qué coño se celebra en cada pueblucho de este puto país. ¿Pero te has leído lo que te he dicho de los Correbous o de cualquier fiesta con maltrato?
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Y ke casualidad ke el pasito sea hacia el lado "anti español" No podian eliminar las fiestas populares primero? Ke ademas de tortura tmb es un gasto importante? NO primero el toreo ke es donde se puede pillar pasta por impuestos y negocio en epoca de escasez.
Dinero por votos. Lo mismo ke las ayudas de ZP.
Los politicos roban, mienten y miran por si mismos siempre, ¿Les va ha importar la vida de los toros? Han votado eso porke les interesa NO porke los sientan. Las tradiciones de pueblos NO lo kitaran porke al ser menos populares ke las corridas no les interesa a nivel de votos. Si los kitan, el pueblo entero les kitan el voto, y el resto de gente ni fu ni fa.
Asi ke, sentiros utilizados cual niña de 15 años a la ke le prometes una marcha atras ke nunca llega. :D
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No se que nos queréis explicar con los Correbous y otros festejos si aun no he leído a nadie a favor de la prohibición de de las corridas, que defienda los otros festejos.
Que hay gente que se le ve el plumero por ahí es obvio, como en todos los bandos.
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http://www.turismesantcarlesdelarapita.org/images/Programa%20Fiestas%202010.pdf
Día 24 (Sábado)
A las 00,31 h.- Toro embolado por las calles acondicionadas a tal fin, a cargo de
la Ganadería “Delta”
Alcanar:
Bous al carrer, no he encontrado información (tendría que buscar) pero de buena tinta lo sé. Hace 7 años fui y vi lo que hay.
Sigue pareciendo tradición valenciana?
Que sí, que me parece muy bien, no te estoy negando que allí se festeje (creía que no). Mal vamos si tuviera que saber qué coño se celebra en cada pueblucho de este puto país. ¿Pero te has leído lo que te he dicho de los Correbous o de cualquier fiesta con maltrato?
Sí, pero es una tradición catalana que se ha "salvado" de la quema de modo sospechoso. Luego que nadie nos llame zumbaos a los que decimos que esto es puro antiespañolismo.
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http://www.turismesantcarlesdelarapita.org/images/Programa%20Fiestas%202010.pdf
Día 24 (Sábado)
A las 00,31 h.- Toro embolado por las calles acondicionadas a tal fin, a cargo de
la Ganadería “Delta”
Alcanar:
Bous al carrer, no he encontrado información (tendría que buscar) pero de buena tinta lo sé. Hace 7 años fui y vi lo que hay.
Sigue pareciendo tradición valenciana?
Que sí, que me parece muy bien, no te estoy negando que allí se festeje (creía que no). Mal vamos si tuviera que saber qué coño se celebra en cada pueblucho de este puto país. ¿Pero te has leído lo que te he dicho de los Correbous o de cualquier fiesta con maltrato?
Que si que he leído todo xD coño no te culpo por no saber que se celebra en cada pueblucho xDD simplemente era aclaración :-[ nunca te acostarás sin saber algo más :P
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Sí, pero es una tradición catalana que se ha "salvado" de la quema de modo sospechoso. Luego que nadie nos llame zumbaos a los que decimos que esto es puro antiespañolismo.
Zumbao te llamo cuando dices que la ILP salió de "intereses políticos" cuando ha hecho falta sudor y lágrimas para que se lleve a trámite. No es un tema del que se quisiera debatir, pero en el momento de hacerlo los políticos se han posicionado. ¿Dónde está la novedad?
Lo mejor de todo es que cuelgas una foto de Montilla, declarado pro-taurino que votó en contra de la prohibición (como la mayoría del PSC). Luego no te sorprendas cuando te compare con Riera.
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¿Yo he dicho que la ILP salió de intereses políticos? En todo caso he criticado a los políticos y a los que han fomentado esta iniciativa desde una perspectiva ajena al propio toro.
Y la foto era del Carod, pero no he encontrado una en la que saliera él solo riendo, así que he tenido que meter al Montilla, tampoco seamos suspicaces.
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Bueno ya sabemos mientras todo el mundo habla de este tema la economía sigue igual...sinceramente no creo que eso sea un animal ya que todos sabemos como matan a todos los animales que comemos... Si eso fuese un maltrato que prohíban tmb investigar con ratones de laboratorio no? Sera que ahora los toros embolados no sufren venga hombre!
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OJO VUELVO A REPETIR. Estoy contenta de que se hayan quitado esta "tradición" la cual estaba totalmente en contra, pero al igual que estoy en contra de las corridas, también estoy en contra de las demás tradiciones. Eso sí lo hago por el sufrimiento del ANIMAL no por el INTERÉS político que es por el cual se han prohibido los toros en Cataluña. Para mí ha sido un "quitamos las corridas porque son tradición española, como da dinero y nosotros damos suficiente a "ESPANYA" pues de aquí no pillan más, y así tenemos contentos y unos cuantos de ases bajo la manga a los que se manifestaban delante de la plaza en cada corrida" y no "quitamos las corridas porque el animal sufre" a la vista está, de que tanto sufre cubriéndolo de banderillas hasta llegar donde llega como también sufre estar rodeado de gente con dos bolas de fuego en los cuernos...
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# El toro de fuego o toro embolado (embolat, en Catalunya): Se inmoviliza al toro atándolo por los cuernos y sujetándolo por las patas y el rabo. Se le ponen unas antorchas o bolas de material inflamable en los cuernos untados con alquitrán y se les prende fuego. Luego se suelta al animal en una plaza o por las calles. Aterrorizado al ver su cabeza envuelta en fuego, el toro muge desesperadamente, babea y da cabezazos intentando deshacerse de las antorchas y bolas, de las que cae líquido candente y brasas que queman los ojos, el morro y el cuerpo del animal. Esta tradición se celebra en varias localidades de Tarragona, como Amposta. En ocasiones se colocan fuegos artificiales en los cuernos.
# El toro ensogado (capllaçat, en Catalunya): Se atan unas cuerdas a los cuernos del animal que son violentamente arrastrados por las calles llenas de gente. Las cepas del cuerno sufren graves traumatismos y los músculos del cuello, profundos desgarros. Se celebra en municipios tarraconenses como en Cases d’Alcanar.
# Toros al mar: Los animales son perseguidos y acorralados hasta que resbalan y caen al mar o se tiran desesperados a causa de la persecución desde el muelle. En algunas ocasiones el animal muere ahogado. Esto se hace en diversas localidades de Tarragona.
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Pues eso me parece tan mal como lo otro, y se supone que es cultura catalana.
Desde luego no me pondria loco de rabia con espumarrajos en la boca, si lo prohibieran.
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OJO VUELVO A REPETIR. Estoy contenta de que se hayan quitado esta "tradición" la cual estaba totalmente en contra, pero al igual que estoy en contra de las corridas, también estoy en contra de las demás tradiciones. Eso sí lo hago por el sufrimiento del ANIMAL no por el INTERÉS político que es por el cual se han prohibido los toros en Cataluña. Para mí ha sido un "quitamos las corridas porque son tradición española, como da dinero y nosotros damos suficiente a "ESPANYA" pues de aquí no pillan más, y así tenemos contentos y unos cuantos de ases bajo la manga a los que se manifestaban delante de la plaza en cada corrida" y no "quitamos las corridas porque el animal sufre" a la vista está, de que tanto sufre cubriéndolo de banderillas hasta llegar donde llega como también sufre estar rodeado de gente con dos bolas de fuego en los cuernos...
Exacto. Son políticos, se mueven por influencias políticas. Al igual que un empresario se mueve por dinero: si la energia renovable le sale más rentable abandonará el uso de fósiles.
Pero ahi es dónde entran NUESTROS INTERESES. A los que detestamos ésta práctica nos interesa, ¿no? Pues adelante! Al igual que nos interesará que se vaya abandonando el petróleo en detrimento de otras energias más ecológicas. Lo harán para buscar beneficio, pero saldremos todos beneficiados ¿no? Pues adelante! :)
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¿Yo he dicho que la ILP salió de intereses políticos? En todo caso he criticado a los políticos y a los que han fomentado esta iniciativa desde una perspectiva ajena al propio toro.
sospecha enormemente que la prohibición taurina no tiene tanto de empatía mamífera como de avatares nacionalistas por el hecho inusitado de prohibir las corridas de toros pero no los correbous. Si ambas fiestas van de la mano y suponen un indigno proceder hacia los morlacos, ¿qué criterio se ha seguido en la elaboración de esta ILP? Plumeros fuera, gracias.
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Me parece muy bien que se haya prohibido la fiesta taurina; ahora bien, espero que el motivo real de esta medida haya sido humano más que político.
Espero que se haya prohibido por que se considera que la tortura a un animal es inaceptable. Espero que se haya prohibido porque, especialmente en este caso (y eso creo yo que es el quid de la cuestión) con esta tortura, con esta fiesta de sangre y maltrato, se hace una exhibicón pública delante de miles de personas que disfrutan con ello, y que encima algunos se lucran económicamente con ello.
Eso es lo verdaderamente inaceptalbe, la exhibición porque sí de un acto así contra un animal.
A mi me da vergüenza que, como español, me identifiquen con algo así y por lo tanto veo de puta madre que se prohíba en esta comunidad.
AHORA BIEN, como decía antes, espero que esta medida sea humana más que política. Espero una prohibición de los Correbous también, por las mismas razones que se ha prohibido la fiesta de los toros.
Además, por otra parte, tengo una especie de dilema moral conmigo mismo, algo que dentro de mi en cierta manera choca, y no puedo evitar comentarlo. Sé que parte de lo que rechazo en la fiesta de los toros, por otra parte lo estoy aceptando en cierta manera con otro tipo de situaciones. Sé que rechazo la tortura de un animal en un ruedo, pero sé que, con mi silencio, estoy siendo cómplice de la tortura a otros animales, y no solo tortura a la hora de su muerte, sino tortura (o por decirlo algo más suave y quizás más cercano a la realidad, trato vejatorio) en vida, desde el mismo momento en el que nace. Hablo de los animales que consumimos día sí día también.
Obviamente, no es lo mismo por una razón, y es la que he dicho antes: De uno se hace un espectáculo para miles de personas y se gana dinero en base a ese trato, a esa tortura, y con el otro no se gana dinero por el acto de la tortura en sí, sino por la venta de la carne de ese animal. Pero os digo una cosa, y esto desde el punto de vista del animal ¿Creéis que un pollo, notaría la diferencia si le torturan delante de 10000 personas o si le torturan solo entre 4 paredes? Obviamente no, así que desde el punto de vista del animal es la misma mierda, el mismo sufrimiento.+
Por eso sé que hay ese dilema moral dentro de mi, y considero que no puedo abrir mucho la boca, por no pecar de incoherente y tal.
En síntesis ¿Prohibición de los toros? Por supuesto. ¿Prohibición de otras fiestas similares? Por supuesto. Pero sin abrir mucho la boca, que me la pueden cerrar rápido.
Siento el tocho.
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(http://img.kiosko.net/2010/07/29/es/elmundo.750.jpg)
:D :D :D
Grande pedro jota desde su piscina.
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(http://3.bp.blogspot.com/_y8g7fyTkbsg/SL0Cc6vk8PI/AAAAAAAAAkI/Dm9HblkXQY4/s320/Dibujo+caretos+montilla+y+carod+riendo.bmp)
(http://1.bp.blogspot.com/_O8GNSPzniMs/SlpRzmXaaiI/AAAAAAAAB58/A--5eP19lsg/s320/menosesmas-plumero.jpg)
Bonitos colores xD
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¿Creéis que un pollo, notaría la diferencia si le torturan delante de 10000 personas o si le torturan solo entre 4 paredes? Obviamente no, así que desde el punto de vista del animal es la misma mierda, el mismo sufrimiento.
Es por esto por lo que siempre digo que hay que buscar la manera más humana de acabar con la vida de un animal de consumo.
Si, es cierto, técnicamente su vida es una mierda desde que nacen hasta que mueren. Desgraciadamente la mayoría somos omnívoros (aunque algunos ya empezamos a dudar en pasarnos "al otro lado").
Siento el tocho.
Vaya chorrada, para los pocos que quedan sensantos. Bienvenido sea el tocho :D
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¿Yo he dicho que la ILP salió de intereses políticos? En todo caso he criticado a los políticos y a los que han fomentado esta iniciativa desde una perspectiva ajena al propio toro.
sospecha enormemente que la prohibición taurina no tiene tanto de empatía mamífera como de avatares nacionalistas por el hecho inusitado de prohibir las corridas de toros pero no los correbous. Si ambas fiestas van de la mano y suponen un indigno proceder hacia los morlacos, ¿qué criterio se ha seguido en la elaboraciónde esta ILP? Plumeros fuera, gracias.
Que su elaboración haya sido tendenciosa por no incluir las fiestas que ha comentado Kuky en este mismo post no significa que el impulso popular no tuviera como objetivo al toro.
En cuanto a lo que comenta acidboy, desde esa perspectiva es coherente, pero yo considero que la violencia, el sometimiento y la muerte son intrínsecas al ser humano en toda su extensión. Podemos reducirlo, pero no anularlo. Somos así.
PD: No me había dado cuenta Solde xD
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¿Creéis que un pollo, notaría la diferencia si le torturan delante de 10000 personas o si le torturan solo entre 4 paredes? Obviamente no, así que desde el punto de vista del animal es la misma mierda, el mismo sufrimiento.
Es por esto por lo que siempre digo que hay que buscar la manera más humana de acabar con la vida de un animal de consumo.
Si, es cierto, técnicamente su vida es una mierda desde que nacen hasta que mueren. Desgraciadamente la mayoría somos omnívoros (aunque algunos ya empezamos a dudar en pasarnos "al otro lado").
Siento el tocho.
Vaya chorrada, para los pocos que quedan sensantos. Bienvenido sea el tocho :D
Kizas buscar una manera mas humana es una manera mas cara. Las fabrikas ke sacrifican animales lo tienen optimizado para hacerlo de forma mas economicamente posible. Ke suba el precio de la comida por moral lo veo una chorrada.
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Bueno, confiemos en la Wikipedia (para lo que interesa) pero me mantengo en que la tradición es puramente valenciana.
Si te refieres a el toro embolado como tradición valenciana, estas mas que equivocado. Hay un montón de pueblos de Aragón donde se celebran, sobre todo en provincia de Teruel y Zaragoza. Mira concretamente ha habido amigos mios que les ha pillado el toro embolado, concretamente te voy a decir dos localidades, una Alfambra (Teruel) y otra es Cuarte de Huerva (Zaragoza), mire en en mapa a ver si estas están en la frontera con Tarragona, Castellón y Valencia, o están dentro del ficticio Paisos Catalans xD
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Bueno, confiemos en la Wikipedia (para lo que interesa) pero me mantengo en que la tradición es puramente valenciana.
Si te refieres a el toro embolado como tradición valenciana, estas mas que equivocado. Hay un montón de pueblos de Aragón donde se celebran, sobre todo en provincia de Teruel y Zaragoza. Mira concretamente ha habido amigos mios que les ha pillado el toro embolado, concretamente te voy a decir dos localidades, una Alfambra (Teruel) y otra es Cuarte de Huerva (Zaragoza), mire en en mapa a ver si estas están en la frontera con Tarragona, Castellón y Valencia, o están dentro del ficticio Paisos Catalans xD
No hace falta mirar fronteras con Teruel Zgz o valencia... Es que en la propia cataluña ya los hay...
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Pero esto se va a quedar aquí o van a hacer mas cosas como endurecer las leyes en contra del maltrato animal,mejorar el estado de las perreras y cosas así? porque creo que es mas necesario eso que lo de los toros (que tmabien es necesario,ojo) ya que perros mueren cada dia, en cambio toros solo mueren 120 al año aproximadamente, que van a morir igualemnte pero bueno...
Donde se les a visto el plumero bastante ha sido en eso de no prohibir otras celebraciones en las que se humilla y se deja que el toro sufra daños.
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Pero esto se va a quedar aquí o van a hacer mas cosas como endurecer las leyes en contra del maltrato animal,mejorar el estado de las perreras y cosas así? porque creo que es mas necesario eso que lo de los toros (que tmabien es necesario,ojo) ya que perros mueren cada dia, en cambio toros solo mueren 120 al año aproximadamente, que van a morir igualemnte pero bueno...
Donde se les a visto el plumero bastante ha sido en eso de no prohibir otras celebraciones en las que se humilla y se deja que el toro sufra daños.
totalmente deacuerdo
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de pas per que no prohibim els tres tombs?
o qualsevol utilització dels cavalls. doncs i què es això de muntar un animal i fer-lo carregar amb el nostre pes sinó tortura.
per no dir d'engabiar a ocellets, o tenir peixos en una peixera, de diferents llocs del mon, obligats a conviure en 50 litres amb plantes de plàstic.
espera, i els gossos pigall? si això no es esclavitud, què és?
molt bé, no els maten, però no ho va dir tots que els que van lluitar per abolir l'esclavitud que "Era millor estar mort que continuar esclau?"
i ja no parlem de qui menja a qui, per que en el fons, la llei del més fort és la que compta. i nosaltres som més forts, sinó no estaríem en posició de poder acabar amb els éssers vius del planeta.
abans deien que no, potser no som els mes forts, som els més intel·ligents. Doncs bé, es una altra mena de força, però que ens dona una posició de superioritat.
Amb això el que pretenc és que us adoneu que no hi ha res ni blanc ni negre, el maltracte és relatiu, la tortura també, i la mort, irreversible, però necessària.
els collons de bou, a la parrilla, estan que t'hi cagues. i gaudeixo menjant-me'ls. ara bé, la llengua, ja no m'agrada tant, ni els budells.
ho deixo pels demés, igual que si algú li dona per gaudir de veure com maten al bou del que jo em menjo els collons, que ho miri. Jo no ho faré, no sóc un sàdic, i no ho vull ni veure. Potser el que gaudeix veient-lo morir, no en vol sentir ni a parlar de menjar-li les pilotetes!
i si resulta que algú gaudeix veient com dos peixos tetras es foten a hòsties per que la peixera és massa petita? ningú els obliga, però som humans, n'hi ha que gaudeixen veient com es barallen els animals.
És el seu problema, jo no dormiria tranquil.
això si, la pròxima vida, tornaré a demanar ser humà, és un luxe, però per res ho canviaria, i molt menys per un brau. Sigui salvatge, de pastura, de càrrega o destinat a que em toregessin.
i parlant de dormir tranquils. Qui volia que no es celebressin les curses de braus, ja dormen tranquils sabent que hi ha gent dormint al carrer, que n'hi ha que han perdut la seva feina? potser ens ho hauríem de replantejar i acabar tots disfressats per halloween demanant caramels porta per porta.
Això de donar vi dolç als nens, és una barbarie, i ja no sabem ni de pasqües ni de tots sants, El tiet Sam ens ha envaït i dintre de poc, fins als 21 no podrem tastar ni gota. Visca Halloween, així ens assemblem més als de la tele, on per cert, no es celebren curses de braus per ser una barbàrie on es celebra la tortura.
Mentre nosaltres, contents amb la disfressa de dràcula, fabricada a India per nens obligats pels seus pares per 3 $ al dia, si arriba. Som feliços, hem acabat amb la tortura dels animals.
apa, aneu a cagar.
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de pas per que no prohibim els tres tombs?
o qualsevol utilització dels cavalls. doncs i què es això de muntar un animal i fer-lo carregar amb el nostre pes sinó tortura.
per no dir d'engabiar a ocellets, o tenir peixos en una peixera, de diferents llocs del mon, obligats a conviure en 50 litres amb plantes de plàstic.
espera, i els gossos pigall? si això no es esclavitud, què és?
molt bé, no els maten, però no ho va dir tots que els que van lluitar per abolir l'esclavitud que "Era millor estar mort que continuar esclau?"
i ja no parlem de qui menja a qui, per que en el fons, la llei del més fort és la que compta. i nosaltres som més forts, sinó no estaríem en posició de poder acabar amb els éssers vius del planeta.
abans deien que no, potser no som els mes forts, som els més intel·ligents. Doncs bé, es una altra mena de força, però que ens dona una posició de superioritat.
Amb això el que pretenc és que us adoneu que no hi ha res ni blanc ni negre, el maltracte és relatiu, la tortura també, i la mort, irreversible, però necessària.
els collons de bou, a la parrilla, estan que t'hi cagues. i gaudeixo menjant-me'ls. ara bé, la llengua, ja no m'agrada tant, ni els budells.
ho deixo pels demés, igual que si algú li dona per gaudir de veure com maten al bou del que jo em menjo els collons, que ho miri. Jo no ho faré, no sóc un sàdic, i no ho vull ni veure. Potser el que gaudeix veient-lo morir, no en vol sentir ni a parlar de menjar-li les pilotetes!
i si resulta que algú gaudeix veient com dos peixos tetras es foten a hòsties per que la peixera és massa petita? ningú els obliga, però som humans, n'hi ha que gaudeixen veient com es barallen els animals.
És el seu problema, jo no dormiria tranquil.
això si, la pròxima vida, tornaré a demanar ser humà, és un luxe, però per res ho canviaria, i molt menys per un brau. Sigui salvatge, de pastura, de càrrega o destinat a que em toregessin.
i parlant de dormir tranquils. Qui volia que no es celebressin les curses de braus, ja dormen tranquils sabent que hi ha gent dormint al carrer, que n'hi ha que han perdut la seva feina? potser ens ho hauríem de replantejar i acabar tots disfressats per halloween demanant caramels porta per porta.
Això de donar vi dolç als nens, és una barbarie, i ja no sabem ni de pasqües ni de tots sants, El tiet Sam ens ha envaït i dintre de poc, fins als 21 no podrem tastar ni gota. Visca Halloween, així ens assemblem més als de la tele, on per cert, no es celebren curses de braus per ser una barbàrie on es celebra la tortura.
Mentre nosaltres, contents amb la disfressa de dràcula, fabricada a India per nens obligats pels seus pares per 3 $ al dia, si arriba. Som feliços, hem acabat amb la tortura dels animals.
apa, aneu a cagar.
No has tenido suficiente ya con la batería de argumentos que te han dado como para volver a repetir lo mismo una y otra vez?
Yo no es que haya dormido tranquilo, es que he dormido CON PLACER sabiendo que los ***** que han alimentado esta barbarie están jodidos. En la calle no, porque toros hay fuera de Catalunya por desgracia, pero jodidos un buen rato. Los que quieran torear, que se piren, la grandísima mayoría de la sociedad catalana NO LOS QUIERE. Son unos apestados, sin más. Y los que curraban en la Monumental, pues QUE SE JODAN y busquen un trabajo digno.
Ahora que lo pienso en EEUU, China y países variopintos es todavía legal la pena de muerte. Podrían presentar currículum para verdugos, que seguro que se lo pasarían de puta madre. Y experiencia no les falta.
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Muchos decis que porque prohibien las corridas si luego hay los correbous, toros embolados, las granjas, pesca deportiva y tal.. El problema es que todo eso HABRIA QUE PROHIBIRLO, pero no lo han hecho. El ser humano, y en este caso nuestro pais, es un torturador y asesino nato que disfruta haciendo daño a la naturaleza. Mirad sino la cantidad de fiestas que hay que consisten en matar, hacerle daño a un animal.. Y eso que en teoria somos animales racionales y superiores (cosa que cada dia dudo mas). Ayer viendo un debate, un apoderado decia que la gente que le gusta ver morir a los toros en las corridas no son sadicos.. no que va... quien disfruta con la tortura y la muerte de un animal claro que lo es.
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Muchos decis que porque prohibien las corridas si luego hay los correbous, toros embolados, las granjas, pesca deportiva y tal.. El problema es que todo eso HABRIA QUE PROHIBIRLO, pero no lo han hecho. El ser humano, y en este caso nuestro pais, es un torturador y asesino nato que disfruta haciendo daño a la naturaleza. Mirad sino la cantidad de fiestas que hay que consisten en matar, hacerle daño a un animal.. Y eso que en teoria somos animales racionales y superiores (cosa que cada dia dudo mas). Ayer viendo un debate, un apoderado decia que la gente que le gusta ver morir a los toros en las corridas no son sadicos.. no que va... quien disfruta con la tortura y la muerte de un animal claro que lo es.
Y quien disfruta beneficiándose de la torturatambién lo es
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El ser humano, y en este caso nuestro pais, es un torturador y asesino nato que disfruta haciendo
Los únicos que se acercan muy ligeramente a la escala de torturadores, me parece que son los Mossos, y están en Cataluña. Aunque claro, depende de que nos referimos o interesa, la tortura humana o la "tortura animal"
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Yo mientras pueda entrar en un super y pillarme unas buenas chuletas que prohíban lo que les salga del nabo.
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Muchos decis que porque prohibien las corridas si luego hay los correbous, toros embolados, las granjas, pesca deportiva y tal.. El problema es que todo
eso HABRIA QUE PROHIBIRLO, pero no lo han hecho. El ser humano, y en este caso nuestro pais, es un torturador y asesino nato que disfruta haciendo daño a la naturaleza. Mirad sino la cantidad de fiestas que hay que consisten en matar, hacerle daño a un animal.. Y eso que en teoria somos animales racionales y superiores (cosa que cada dia dudo mas). Ayer viendo un debate, un apoderado decia que la gente que le gusta ver morir a los toros en las corridas no son sadicos.. no que va... quien disfruta con la tortura y la muerte de un animal claro que lo es.
Eso fomentando el paro...
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VIVA ESPAÑA, LOS TOROS Y LOS TOREROSSSSS! Es cultura coñoooo! 8)
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VIVA ESPAÑA, LOS TOROS Y LOS TOREROSSSSS! Es cultura coñoooo! 8)
Buah!!!! estas loco!!! se te van a comer vivo!!! sacrilegiooooooooo!!!! traigan el agua benditaaaaa!!! :D
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que será lo próximo? prohibir el himno nacional en Montmeló para cuando gane un español en motos o en F1?
a estos les importa una mierda el toro, lo que les importa es desvincularse de todo lo relacionado con el sentimiento español.
http://sociedad.e-noticies.es/ciu-insta-a-multar-a-los-taxis-con-bandera-espanola-43085.html (http://sociedad.e-noticies.es/ciu-insta-a-multar-a-los-taxis-con-bandera-espanola-43085.html)
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Puto ciu se esta radicalizando, con pujol no pasaba aixo. Ke tiempos akellos de pp-ciu, donde España entro en el G8.
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Puto ciu se esta radicalizando, con pujol no pasaba aixo. Ke tiempos akellos de pp-ciu, donde España entro en el G8.
en el G8 y en guerras que llevaron a islamistas radicales a atentar en madrid e intentarlo en catalunya.
sí, qué bien viviamos.
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Puto ciu se esta radicalizando, con pujol no pasaba aixo. Ke tiempos akellos de pp-ciu, donde España entro en el G8.
en el G8 y en guerras que llevaron a islamistas radicales a atentar en madrid e intentarlo en catalunya.
sí, qué bien viviamos.
La guerra fue en la legislatura posterior (pp con mayoria absoluta). Los 4 primeros años del pp con ciu fueron bastante buenos.
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Puto ciu se esta radicalizando, con pujol no pasaba aixo. Ke tiempos akellos de pp-ciu, donde España entro en el G8.
en el G8 y en guerras que llevaron a islamistas radicales a atentar en madrid e intentarlo en catalunya.
sí, qué bien viviamos.
La guerra fue en la legislatura posterior (pp con mayoria absoluta). Los 4 primeros años del pp con ciu fueron bastante buenos.
definitivamente ha habido tiempos mejores
- y peores
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Al final lo prohiviran, yo creo que es justo y a la vez injusto pk esto es un mitico se a exo toda la vida desde que eramos xiquitines.
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Puto ciu se esta radicalizando, con pujol no pasaba aixo. Ke tiempos akellos de pp-ciu, donde España entro en el G8.
en el G8 y en guerras que llevaron a islamistas radicales a atentar en madrid e intentarlo en catalunya.
sí, qué bien viviamos.
La guerra fue en la legislatura posterior (pp con mayoria absoluta). Los 4 primeros años del pp con ciu fueron bastante buenos.
definitivamente ha habido tiempos mejores
- y peores
¿El autoatentado de madrid querrás decir? Culpar a los moros es como culpar a eta, justo lo que querían desde el gobierno
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Puto ciu se esta radicalizando, con pujol no pasaba aixo. Ke tiempos akellos de pp-ciu, donde España entro en el G8.
en el G8 y en guerras que llevaron a islamistas radicales a atentar en madrid e intentarlo en catalunya.
sí, qué bien viviamos.
La guerra fue en la legislatura posterior (pp con mayoria absoluta). Los 4 primeros años del pp con ciu fueron bastante buenos.
definitivamente ha habido tiempos mejores
- y peores
¿El autoatentado de madrid querrás decir? Culpar a los moros es como culpar a eta, justo lo que querían desde el gobierno
¿Ke parte de la primera legislatura sin mayoria absoluta (pp-ciu) no has leido?
Autoatentado? Joder fue ir a pillar petroleo y justo cuando ya se gana la guerra hay ke repartirse el pastel llega el psoe y se desvincula de ello. V__V Ya kedate pilla cacho y luego te largas.
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esto no lo prohíben?
http://www.youtube.com/watch?v=vC-GSDYZXjA
lo de prohibir los toros no era por no hacer sufrir a los animales?
claro.. claro....
+10000000000000000000
no os dais cuenta de como funaciona el poder legistalitvo del pueblo?
han hecho falta 500.000 firmas para poder llevar la ley al parlament de catalunya, quiza, si se hubiera tambien preguntado si estaban en contra de els corre bous tb lo habrian prohibido, pero no lo hicieron.
500.000 personas han dicho no a los toros, 500.000 ciudadanos, no politicos.
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esto no lo prohíben?
http://www.youtube.com/watch?v=vC-GSDYZXjA
lo de prohibir los toros no era por no hacer sufrir a los animales?
claro.. claro....
+10000000000000000000
no os dais cuenta de como funaciona el poder legistalitvo del pueblo?
han hecho falta 500.000 firmas para poder llevar la ley al parlament de catalunya, quiza, si se hubiera tambien preguntado si estaban en contra de els corre bous tb lo habrian prohibido, pero no lo hicieron.
500.000 personas han dicho no a los toros, 500.000 ciudadanos, no politicos.
la propuesta del pueblo tambien incluia los bous, solo que no fue aceptada por el parlament, que casualidad vamos
y ahora se atrasa hasta septiembre plantear el debate de los correbous, despues de las elecciones claro, para que no pase factura, anda que no saben nada los NAZIonalstas
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Pero si las elecciones son a finales de octubre-principios de noviembre normalmente, y lo aplazan hasta septiembre, no tiene mucha lógica lo que dices eh?
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lo de los bous no lo he escuchado en ningun sitio, y mira k leo cada dia los diarios...
a parte, 500.000 personas han dicho NO a los toros en cataluña, no son los politikos.
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http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=473310
Espera que lloro :D
Por cierto, fueron 180.000 firmas y nos pedían 50.000.
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a parte, 500.000 personas han dicho NO a los toros en cataluña, no son los politikos.
No eran 180000 firmas? Aparte en ellas firmaron muchos extranjeros y el numero de votantes del Partit Antitaurí Contra el Maltractament Animal (PACMA) en las elecciones del 06 fue de 13.730 votos.
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Joder, no es lo mismo votar por una cosa concreta que votar para que gobiernen el país, no jodamos. Y te puedo asegurar que la mayoría de firmas de extranjeras nada, yo fui a votar a Cervelló porque era lo que me caía más cerca y había cajas y cajas con firmas, y allí de extranjeros pocos. A falta de argumentos, autoengaño :D
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si ya estabamos discriminados/señalados antes de esto, imaginate ahora xD
y alos que dicen que con la carne de toro, despues de la corrida ( no lefada), dicen que la venden para jalar, les diria antes:
con la comida no se juega xd
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No es cultura!!! Es tortura!!! Y de paso es una excusa más para meterse con los catalanes, que es el 2ª deporte nacional despues del fútbol. Cuando se prohibió en Canarias aqui todos callados como putas y enhorabuena porque habeis aprendido una palabra más para vuestro diccionario: correbous, hasta hace unos dias os importaban tambien una mierda esos toros y ahora estais muuuuuuuy interesados en ellos, que casualidad oiga. Los antitaurinos ya han dicho que iran a por ello y ojala lo consigan!!!
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Ojala que algun dia los toros embolados y cualquier macabro espectaculo como ese desaparezcan y lo prohiban. Es vergonzoso disfrutar maltratanto a un p obre animal
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Acabo de matar un moskito ke no pretendia pikarme, solo estaba en la pared apoyado. ¿Me perseguiran los mossos hasta encerrarme en la carcel? A ke pais puedo ir para ke no me persiga la interpol despues de tal salvajismo?
tengo miedo :(
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Acabo de matar un moskito ke no pretendia pikarme, solo estaba en la pared apoyado. ¿Me perseguiran los mossos hasta encerrarme en la carcel? A ke pais puedo ir para ke no me persiga la interpol despues de tal salvajismo?
tengo miedo :(
has entendido algo de lo que se pedia en el parlament?
entiendo que no.