Foro Makina Mania
Miscelánea => OFF-TOPIC => Mensaje iniciado por: pajarito en 10/01/11, 15:01:29 pm
-
personalmente creo que es lo mejor que podria pasar,
aunque no deja de ser un regalo al PSOE, para evitar que PP gane con mayoría absoluta.
-
Esto hace años que tendría que haber pasado, se hubieran evitado muertes innecesarias.
Pero más vale tarde que nunca.
-
ah...
-
¿Quien se cree a estas alturas los comunicados de tregua/armisticio de ETA?
-
Esto hace años que tendría que haber pasado, se hubieran evitado muertes innecesarias.
Pero más vale tarde que nunca.
forma parte de la guerra mediática de ETA.
el alto al fuego no es el abandono de las armas.
a los vascos los tienen puteados ahora e históricamente y no se va a solucionar el tema tan facilmente.
-
Voy a ser sencillo pero claro, ETA no debería de auto-disolverse, si no disolverse a la fuerza a golpe de garrote vil, solo así se les quitaba ese gilipollismo de encima.
Demasiados muertos tienen a sus espaldas tanto miembros, complices y seguidores para que ahora se vayan de rositas, NO NO Y NO, que no quede ni uno sin justicia! cuando se tiene que hacer limpieza, se limpia sin dejar rastro, que la mierda no se va por arte de magia.
A estos hay que meterles un juicio sumarísimo para que el terrorísmo vasco deje de existir definitivamente, y lo mismo con todos los separatas que defienden la independencia de cualquier región por traidores.
-
Cuantos alto el fuego van ya?
-
Algunos no entendeis la palabra permanente?
-
Voy a ser sencillo pero claro, ETA no debería de auto-disolverse, si no disolverse a la fuerza a golpe de garrote vil, solo así se les quitaba ese gilipollismo de encima.
Demasiados muertos tienen a sus espaldas tanto miembros, complices y seguidores para que ahora se vayan de rositas, NO NO Y NO, que no quede ni uno sin justicia! cuando se tiene que hacer limpieza, se limpia sin dejar rastro, que la mierda no se va por arte de magia.
A estos hay que meterles un juicio sumarísimo para que el terrorísmo vasco deje de existir definitivamente, y lo mismo con todos los separatas que defienden la independencia de cualquier región por traidores.
Ah...
-
Algunos no entendeis la palabra permanente?
Eso es muy relativo, por ejemplo un vigilante puede quedarse en un sitio de forma permanente hasta que su turno se termina.
O la permanente del pelo, crees que eso dura siempre? Y el dialogo y la sensatez de estos desgraciaos crees que voy a tomarmelo en serio? JUAS
Terra Lliure si, por que eran cuatro pelagatos, pero ETA tiene a mucha prole con la cabeza carcomida. No me cuadra de que dejen las armas y la violencia definitivamente.
-
Voy a ser sencillo pero claro, ETA no debería de auto-disolverse, si no disolverse a la fuerza a golpe de garrote vil, solo así se les quitaba ese gilipollismo de encima.
Demasiados muertos tienen a sus espaldas tanto miembros, complices y seguidores para que ahora se vayan de rositas, NO NO Y NO, que no quede ni uno sin justicia! cuando se tiene que hacer limpieza, se limpia sin dejar rastro, que la mierda no se va por arte de magia.
A estos hay que meterles un juicio sumarísimo para que el terrorísmo vasco deje de existir definitivamente, y lo mismo con todos los separatas que defienden la independencia de cualquier región por traidores.
Ah...
Te prohibo imitarme!
-
Que yo sepa ETA siempre ha cumplido lo que decían, otra cosa es que fueran cosas buenas. Por ejemplo, el día del 11-M cuando TODO EL PUTO PP decía que habían sido ellos sacaron un comunicado diciendo que ellos no eran.
-
es mejor dar un comunicado diciendo q no tomaran mas las armas ( xD ) por que asi pueden "trabajar" mas libremente.
pura estrategia
-
Voy a ser sencillo pero claro, ETA no debería de auto-disolverse, si no disolverse a la fuerza a golpe de garrote vil, solo así se les quitaba ese gilipollismo de encima.
Demasiados muertos tienen a sus espaldas tanto miembros, complices y seguidores para que ahora se vayan de rositas, NO NO Y NO, que no quede ni uno sin justicia! cuando se tiene que hacer limpieza, se limpia sin dejar rastro, que la mierda no se va por arte de magia.
A estos hay que meterles un juicio sumarísimo para que el terrorísmo vasco deje de existir definitivamente, y lo mismo con todos los separatas que defienden la independencia de cualquier región por traidores.
Podríamos limpiar toda la puta escoría que ha dejado Franco ah pero claro eso no te interesa :D
-
hay una forma muy facil de hacer que todos los etarras desaparezcan del territorio español...
pero ningun gobierno ha querido asumir el precio.
-
Voy a ser sencillo pero claro, ETA no debería de auto-disolverse, si no disolverse a la fuerza a golpe de garrote vil, solo así se les quitaba ese gilipollismo de encima.
Demasiados muertos tienen a sus espaldas tanto miembros, complices y seguidores para que ahora se vayan de rositas, NO NO Y NO, que no quede ni uno sin justicia! cuando se tiene que hacer limpieza, se limpia sin dejar rastro, que la mierda no se va por arte de magia.
A estos hay que meterles un juicio sumarísimo para que el terrorísmo vasco deje de existir definitivamente, y lo mismo con todos los separatas que defienden la independencia de cualquier región por traidores.
Ah...
Te prohibo imitarme!
Te pica? pues te rascas :D.
P.D.: Tambien puedes dejar de hacer el pena con la imagen, que ya tienes una edad...
-
Voy a ser sencillo pero claro, ETA no debería de auto-disolverse, si no disolverse a la fuerza a golpe de garrote vil, solo así se les quitaba ese gilipollismo de encima.
Demasiados muertos tienen a sus espaldas tanto miembros, complices y seguidores para que ahora se vayan de rositas, NO NO Y NO, que no quede ni uno sin justicia! cuando se tiene que hacer limpieza, se limpia sin dejar rastro, que la mierda no se va por arte de magia.
A estos hay que meterles un juicio sumarísimo para que el terrorísmo vasco deje de existir definitivamente, y lo mismo con todos los separatas que defienden la independencia de cualquier región por traidores.
Podríamos limpiar toda la puta escoría que ha dejado Franco ah pero claro eso no te interesa :D
No mezcles churros con merinas anda.
-
Voy a ser sencillo pero claro, ETA no debería de auto-disolverse, si no disolverse a la fuerza a golpe de garrote vil, solo así se les quitaba ese gilipollismo de encima.
Demasiados muertos tienen a sus espaldas tanto miembros, complices y seguidores para que ahora se vayan de rositas, NO NO Y NO, que no quede ni uno sin justicia! cuando se tiene que hacer limpieza, se limpia sin dejar rastro, que la mierda no se va por arte de magia.
A estos hay que meterles un juicio sumarísimo para que el terrorísmo vasco deje de existir definitivamente, y lo mismo con todos los separatas que defienden la independencia de cualquier región por traidores.
Ah...
Te prohibo imitarme!
Te pica? pues te rascas :D.
P.D.: Tambien puedes dejar de hacer el pena con la imagen, que ya tienes una edad...
Ah si?
-
Voy a ser sencillo pero claro, ETA no debería de auto-disolverse, si no disolverse a la fuerza a golpe de garrote vil, solo así se les quitaba ese gilipollismo de encima.
Demasiados muertos tienen a sus espaldas tanto miembros, complices y seguidores para que ahora se vayan de rositas, NO NO Y NO, que no quede ni uno sin justicia! cuando se tiene que hacer limpieza, se limpia sin dejar rastro, que la mierda no se va por arte de magia.
A estos hay que meterles un juicio sumarísimo para que el terrorísmo vasco deje de existir definitivamente, y lo mismo con todos los separatas que defienden la independencia de cualquier región por traidores.
Podríamos limpiar toda la puta escoría que ha dejado Franco ah pero claro eso no te interesa :D
No mezcles churros con merinas anda.
Eso es lo bueno, que no he mezclado nada. Me ASOMBRA que te quejes tanto de este grupo radical cuando vosotros habeis sido peores.
-
Voy a ser sencillo pero claro, ETA no debería de auto-disolverse, si no disolverse a la fuerza a golpe de garrote vil, solo así se les quitaba ese gilipollismo de encima.
Demasiados muertos tienen a sus espaldas tanto miembros, complices y seguidores para que ahora se vayan de rositas, NO NO Y NO, que no quede ni uno sin justicia! cuando se tiene que hacer limpieza, se limpia sin dejar rastro, que la mierda no se va por arte de magia.
A estos hay que meterles un juicio sumarísimo para que el terrorísmo vasco deje de existir definitivamente, y lo mismo con todos los separatas que defienden la independencia de cualquier región por traidores.
Podríamos limpiar toda la puta escoría que ha dejado Franco ah pero claro eso no te interesa :D
No mezcles churros con merinas anda.
-
Voy a ser sencillo pero claro, ETA no debería de auto-disolverse, si no disolverse a la fuerza a golpe de garrote vil, solo así se les quitaba ese gilipollismo de encima.
Demasiados muertos tienen a sus espaldas tanto miembros, complices y seguidores para que ahora se vayan de rositas, NO NO Y NO, que no quede ni uno sin justicia! cuando se tiene que hacer limpieza, se limpia sin dejar rastro, que la mierda no se va por arte de magia.
A estos hay que meterles un juicio sumarísimo para que el terrorísmo vasco deje de existir definitivamente, y lo mismo con todos los separatas que defienden la independencia de cualquier región por traidores.
Podríamos limpiar toda la puta escoría que ha dejado Franco ah pero claro eso no te interesa :D
No mezcles churros con merinas anda.
Eso es lo bueno, que no he mezclado nada. Me ASOMBRA que te quejes tanto de este grupo radical cuando vosotros habeis sido peores.
Peores? XDDDDDDD muajaaja, en nuestro caso se impartía justicia contra los malhechores, que es diferente.
Ahora unos golpecitos en la espalda, y ale, pa casa, si no diselo a DeJuana Chaos.
This is democracy.
-
Voy a ser sencillo pero claro, ETA no debería de auto-disolverse, si no disolverse a la fuerza a golpe de garrote vil, solo así se les quitaba ese gilipollismo de encima.
Demasiados muertos tienen a sus espaldas tanto miembros, complices y seguidores para que ahora se vayan de rositas, NO NO Y NO, que no quede ni uno sin justicia! cuando se tiene que hacer limpieza, se limpia sin dejar rastro, que la mierda no se va por arte de magia.
A estos hay que meterles un juicio sumarísimo para que el terrorísmo vasco deje de existir definitivamente, y lo mismo con todos los separatas que defienden la independencia de cualquier región por traidores.
Podríamos limpiar toda la puta escoría que ha dejado Franco ah pero claro eso no te interesa :D
No mezcles churros con merinas anda.
Hay que meterles miedo, hay que aprovechar.
-
Nada lo de siempre. No se disolvera.
-
Voy a ser sencillo pero claro, ETA no debería de auto-disolverse, si no disolverse a la fuerza a golpe de garrote vil, solo así se les quitaba ese gilipollismo de encima.
Demasiados muertos tienen a sus espaldas tanto miembros, complices y seguidores para que ahora se vayan de rositas, NO NO Y NO, que no quede ni uno sin justicia! cuando se tiene que hacer limpieza, se limpia sin dejar rastro, que la mierda no se va por arte de magia.
A estos hay que meterles un juicio sumarísimo para que el terrorísmo vasco deje de existir definitivamente, y lo mismo con todos los separatas que defienden la independencia de cualquier región por traidores.
Podríamos limpiar toda la puta escoría que ha dejado Franco ah pero claro eso no te interesa :D
No mezcles churros con merinas anda.
Eso es lo bueno, que no he mezclado nada. Me ASOMBRA que te quejes tanto de este grupo radical cuando vosotros habeis sido peores.
Peores? XDDDDDDD muajaaja, en nuestro caso se impartía justicia contra los malhechores, que es diferente.
Ahora unos golpecitos en la espalda, y ale, pa casa, si no diselo a DeJuana Chaos.
This is democracy.
Bueno, ahora los malhechores sois vosotros, puedo ir a meterte un tiro si me da la gana?
Que te quede claro que dais el mismo asco los fachas que los de ETA.
-
Voy a ser sencillo pero claro, ETA no debería de auto-disolverse, si no disolverse a la fuerza a golpe de garrote vil, solo así se les quitaba ese gilipollismo de encima.
Demasiados muertos tienen a sus espaldas tanto miembros, complices y seguidores para que ahora se vayan de rositas, NO NO Y NO, que no quede ni uno sin justicia! cuando se tiene que hacer limpieza, se limpia sin dejar rastro, que la mierda no se va por arte de magia.
A estos hay que meterles un juicio sumarísimo para que el terrorísmo vasco deje de existir definitivamente, y lo mismo con todos los separatas que defienden la independencia de cualquier región por traidores.
Podríamos limpiar toda la puta escoría que ha dejado Franco ah pero claro eso no te interesa :D
No mezcles churros con merinas anda.
Hay que meterles miedo, hay que aprovechar.
Ya te gustaria australopithecus.
-
Voy a ser sencillo pero claro, ETA no debería de auto-disolverse, si no disolverse a la fuerza a golpe de garrote vil, solo así se les quitaba ese gilipollismo de encima.
Demasiados muertos tienen a sus espaldas tanto miembros, complices y seguidores para que ahora se vayan de rositas, NO NO Y NO, que no quede ni uno sin justicia! cuando se tiene que hacer limpieza, se limpia sin dejar rastro, que la mierda no se va por arte de magia.
A estos hay que meterles un juicio sumarísimo para que el terrorísmo vasco deje de existir definitivamente, y lo mismo con todos los separatas que defienden la independencia de cualquier región por traidores.
Podríamos limpiar toda la puta escoría que ha dejado Franco ah pero claro eso no te interesa :D
No mezcles churros con merinas anda.
Eso es lo bueno, que no he mezclado nada. Me ASOMBRA que te quejes tanto de este grupo radical cuando vosotros habeis sido peores.
Peores? XDDDDDDD muajaaja, en nuestro caso se impartía justicia contra los malhechores, que es diferente.
Ahora unos golpecitos en la espalda, y ale, pa casa, si no diselo a DeJuana Chaos.
This is democracy.
Bueno, ahora los malhechores sois vosotros, puedo ir a meterte un tiro si me da la gana?
Que te quede claro que dais el mismo asco los fachas que los de ETA.
Ya habló el justiciero enmascarado amigo de las 13 rosas :$
Que malhechor ni que cojones? xD Lo que tengo que leer jajajaa
-
alguien simpatiza con eta? o esta de acuerdo con sus ideales?
tiene muxo merito q una guerrilla como esta, aun siga en pie y cagando de miedo a media españa
-
alguien simpatiza con eta? o esta de acuerdo con sus ideales?
tiene muxo merito q una guerrilla como esta, aun siga en pie y cagando de miedo a media españa
luchar por la independencia es loable.
matar no.
pero cuando uno está en guerra, hay victimas.
-
como se suele decir..
en las guerras nunca hay vencedores, pero si que hay vencidos
-
y lo mismo con todos los separatas que defienden la independencia de cualquier región por traidores.
uffff, por desgracia tendriamos para años...
-
y lo mismo con todos los separatas que defienden la independencia de cualquier región por traidores.
uffff, por desgracia tendriamos para años...
lo dicho, hacer que no haya ni un separatista ni etarra en españa es facil
pero en madrid no tienen huevos de asumir el precio
-
facil? sabiendo q cada region piensa diferente.... yo mas bien haria un rollo estados unidos. unico presidente pero diferenciado por estados.
tarragona estado propio esta claro xd
-
Voy a ser sencillo pero claro, ETA no debería de auto-disolverse, si no disolverse a la fuerza a golpe de garrote vil, solo así se les quitaba ese gilipollismo de encima.
Demasiados muertos tienen a sus espaldas tanto miembros, complices y seguidores para que ahora se vayan de rositas, NO NO Y NO, que no quede ni uno sin justicia! cuando se tiene que hacer limpieza, se limpia sin dejar rastro, que la mierda no se va por arte de magia.
A estos hay que meterles un juicio sumarísimo para que el terrorísmo vasco deje de existir definitivamente, y lo mismo con todos los separatas que defienden la independencia de cualquier región por traidores.
(http://img267.imageshack.us/img267/5610/volsdir.jpg) (http://img267.imageshack.us/i/volsdir.jpg/)
-
facil? sabiendo q cada region piensa diferente.... yo mas bien haria un rollo estados unidos. unico presidente pero diferenciado por estados.
tarragona estado propio esta claro xd
Cada estado sus leyes y ya esta, por ejemplo con la prohibicion de los toros no hubiese habido tanto revuelo es nuestra ley xd
Tarragona estat propi xDDDD t'obligaria que estiguessis amb terres de l'ebre xD
-
facil? sabiendo q cada region piensa diferente.... yo mas bien haria un rollo estados unidos. unico presidente pero diferenciado por estados.
tarragona estado propio esta claro xd
yo no veo a milicias riojanas intentando reconquistar territorio perdido.
-
ya xD pero va por sectores.
PD: hay gente q incluso quiere la independecia del pais valencia :D( menudo chiste )
-
A estos hay que meterles un juicio sumarísimo para que el terrorísmo vasco deje de existir definitivamente, y lo mismo con todos los separatas que defienden la independencia de cualquier región por traidores.
Con gente como tu entiendo y celebro que haya independentismo.
-
y lo mismo con todos los separatas que defienden la independencia de cualquier región por traidores.
uffff, por desgracia tendriamos para años...
Rectifico, no me habia leído bien la frase, traidores no son, estoy en contra de todo eso pero si eso quieren será por alguna razón, aunque no lo comparta, pero repito, traidores no son.
-
A ver dejaros de chuminadas. Si quieren la independencia que se haga un referendum, eso si, sin los tipicos pro etarras coaccionando, ya que muchas veces se ha visto que en las elecciones lo hacian. Y si sale que si adios muy buenas. Pero nunca alguien que mata por pensar diferente puede ser parte de cualquier cosa democratica. Estos tipos por que van tapados? Algo que esconder? Ah claro tienen las manos manchadas de sangre.
Por mi que los detengan a todos y se pudran por asesinos. A que venia el supuesto conflicto vasco cuando lo de hipercor o lo de la T4.
-
alguien simpatiza con eta? o esta de acuerdo con sus ideales?
tiene muxo merito q una guerrilla como esta, aun siga en pie y cagando de miedo a media españa
Yo SI comparto parte de los ideales de ETA. Pero NO comparto los medios que usa.
He puesto el No bien grande para que no me salga el fachilla de turno y me llame etarra o algo por el estilo, que nos conocemos...
Que quede bien claro: me repugnan tanto los fachas como los etarras.
Seguro que todavia habrá alguien que no entiende este mensaje aunque se lo expliques 300 veces... de todo tiene que haber...
-
Esto es una jugada maestra del Sr. Rubalcaba que es quien está marcando los tiempos de todo el paripé que se han montado entre los caratapada y el gobierno. Es la única manera de que le quede al PSOE alguna esperanza de no perder las elecciones. Ya lo dije hace unos meses cuando se hizo el cambio en el gobierno y el ministro de interior pasó a ser vicepresidente. Bueno o malo, no lo sé, pero pactado y calculado premeditadamente por supuesto. No olvidéis que este tío estaba en el gobierno cuando los GAL.
Ahora tocará marear la perdiz hasta que lleguen las elecciones municipales. Entonces, ETA se presentará con alguna nueva marca con el beneplácito de los jueces y fiscales, a la orden del omnipresente Rubalcaba. Y a partir de ahí noticias positivas hasta las generales. Será a partir de las generales cuando la cosa se empiece a dilucidar de verdad.
Por otra parte hasta que no haya libertad total en Euskadi en los dos sentidos, hasta que cualquier militante pueda ir a ejercer su derecho sin escolta o cualquier persona pueda decir en voz alta lo que piensa sin miedo a represalias, no se podrá hablar de normalidad para proponer ni referendums ni historias.
Con tanta chulería y tanto perdonavidas no hay lugar para el diálogo. Eso sí, cualquier idea es legítima si no se usa la violencia para defenderla.
-
ETA ha dectretado un alto el fuego permanante
...
(http://www.paquitoyflecha.com/blog/wp-content/uploads/2009/07/nerd26.jpg)
Me quedo igual xD
-
Esto es una jugada maestra del Sr. Rubalcaba que es quien está marcando los tiempos de todo el paripé que se han montado entre los caratapada y el gobierno. Es la única manera de que le quede al PSOE alguna esperanza de no perder las elecciones. Ya lo dije hace unos meses cuando se hizo el cambio en el gobierno y el ministro de interior pasó a ser vicepresidente. Bueno o malo, no lo sé, pero pactado y calculado premeditadamente por supuesto. No olvidéis que este tío estaba en el gobierno cuando los GAL.
Ahora tocará marear la perdiz hasta que lleguen las elecciones municipales. Entonces, ETA se presentará con alguna nueva marca con el beneplácito de los jueces y fiscales, a la orden del omnipresente Rubalcaba. Y a partir de ahí noticias positivas hasta las generales. Será a partir de las generales cuando la cosa se empiece a dilucidar de verdad.
Por otra parte hasta que no haya libertad total en Euskadi en los dos sentidos, hasta que cualquier militante pueda ir a ejercer su derecho sin escolta o cualquier persona pueda decir en voz alta lo que piensa sin miedo a represalias, no se podrá hablar de normalidad para proponer ni referendums ni historias.
Con tanta chulería y tanto perdonavidas no hay lugar para el diálogo. Eso sí, cualquier idea es legítima si no se usa la violencia para defenderla.
Ni mas ni menos. No ase falta que dises nada mas.
-
Voy a ser sencillo pero claro, ETA no debería de auto-disolverse, si no disolverse a la fuerza a golpe de garrote vil, solo así se les quitaba ese gilipollismo de encima.
Demasiados muertos tienen a sus espaldas tanto miembros, complices y seguidores para que ahora se vayan de rositas, NO NO Y NO, que no quede ni uno sin justicia! cuando se tiene que hacer limpieza, se limpia sin dejar rastro, que la mierda no se va por arte de magia.
A estos hay que meterles un juicio sumarísimo para que el terrorísmo vasco deje de existir definitivamente, y lo mismo con todos los separatas que defienden la independencia de cualquier región por traidores.
Eso sobraba campeón.
Me alegro por el cese de la violencia, esperemos que abandonen las armas también. Entiendo que no es un proceso fácil ni simple por lo que le doy un tiempo prudencial para creerme realmente que van en serio y abandonan para siempre la violencia.
-
Si bueno, que comparo terroristas con los separatistas catalanes ya soy un tio malo maloso e intolerante, pero no olvidemos quienes fueron los de terra lluire, por ejemplo.
Además cuantos de estos no están "familiarizados" y tiene amiguismos con los terroristas?
Hace falta que se haga un estudio en las universidades catalanas, para ver cuanto "jovent" tiene cierto roce y entiendimiento de la actitud de ETA o simpatiza, y el hecho de simpatizar no es solo les caiga simpáticos precisamente.
Es una pena que no tenga archivos de la Guardia Civil a mi disposición, pero me gustaría comparar un poquito y ver que relación hay a día de hoy entre ambos grupos, y donde se reclutan nuevos "chavales" para la causa terrorista.
Estudiado está, y se saben donde están estos brotes políticos y sociológicos, mientras eso se mantenga encubrido, nunca habrá paz para nadie. Pero claro, ojos que no ven, corazón que no siente.
Pero bueno, dejando aparte este "jovent revolucionari" esto me suena a pura patraña, aunque ETA se esté quedando sin armas,y sin reclutas, no van a cesar en su objetivo, y no por cesar la violencia van a ser menos malos y mas permisibles. Mientras exista, nada habrá cambiado.
-
Yo no soy independentista, pero me parecen de muy mal gusto estas afirmaciones tan generalizadas. ¿Puedes respaldarlas con datos objetivos, o solo son habladurias de la hora del carajillo de tu secta? Porque vamos, conozco a unas cuantas personas con ideales independentistas y ninguna de ellas respalda a ETA.
-
Terra lliure esta erradicada, háztelo mirar.
-
Yo no soy independentista, pero me parecen de muy mal gusto estas afirmaciones tan generalizadas. ¿Puedes respaldarlas con datos objetivos, o solo son habladurias de la hora del carajillo de tu secta? Porque vamos, conozco a unas cuantas personas con ideales independentistas y ninguna de ellas respalda a ETA.
Los skinetes mongolos de gracia si, y te lo puedo asegurar. Ellos también forman parte del indepentismo ¿o es que a los indepes no les interesa que se dejen ver estos en su movimiento.. xd? Es que los malos solo son los otros.
-
No cuela, lo ke pasa ke los 4 perroflautas ke van reclutando los van encarcelando. Dicen esto para poder rearmarse y prepararse mejor porke a nivel terrorista, dan penita comparados con otra gente.
Aun asi, es su negocio, porke los vascos estan mismaos desde felipe V por su apoyo en la guerra de secesion. Terra lliure podia protestar algo mas ke las sabandijas de eta. Pero claro hay ke pagarle las tabernas y la marihuana. La culpa es del pueblo, ke se lo consiente y los apoyan.
-
Yo no soy independentista, pero me parecen de muy mal gusto estas afirmaciones tan generalizadas. ¿Puedes respaldarlas con datos objetivos, o solo son habladurias de la hora del carajillo de tu secta? Porque vamos, conozco a unas cuantas personas con ideales independentistas y ninguna de ellas respalda a ETA.
Los skinetes mongolos de gracia si, y te lo puedo asegurar. Ellos también forman parte del indepentismo ¿o es que a los indepes no les interesa que se dejen ver estos en su movimiento.. xd? Es que los malos solo son los otros.
No me hagas reir... xd ¿Hablamos de terroristas o de perroflautas 15 añeros y rebeldes sin causa? Que hay floripondios que van de independentistas malotes por la vida ya lo sabemos. Cuando iba al instituto tambien habia mucho mongolo con alpha que levantaba la mano derecha y gritaba a los 4 vientos "Viva Franco". A dia de hoy tienen cosas mas importantes en las que pensar, la edad del pavo ya les paso. Pero sigo esperando datos objetivos. Serios, a poder ser.
-
Que digan lo que quieran .
Ni olvidamos ni perdonamos .
-
El pasado mes de noviembre de 2009, Julio Anguita, el que fuera Secretario General del Partido Comunista de España (1988-1998), Coordinador General de Izquierda Unida y parlamentario en el Congreso de los Diputados, por esta formación (1989-2000), realizó unas declaraciones en las que denunciaba el control de ETA por los servicios secretos del Estado, quienes la estarían utilizando para fines políticos propios, desde hace mucho tiempo. También dijo que detrás del 11-M hay puntos muy oscuros, todos los cuales apuntan a que los atentados fueron obra de poderosas fuerzas políticas y que las dos versiones que se manejan oficialmente en España (ETA-alQaeda) son falsas.
http://www.youtube.com/watch?v=S90VgY_2R9o
Yo hay lo dejo ...
-
Yo no soy independentista, pero me parecen de muy mal gusto estas afirmaciones tan generalizadas. ¿Puedes respaldarlas con datos objetivos, o solo son habladurias de la hora del carajillo de tu secta? Porque vamos, conozco a unas cuantas personas con ideales independentistas y ninguna de ellas respalda a ETA.
Los skinetes mongolos de gracia si, y te lo puedo asegurar. Ellos también forman parte del indepentismo ¿o es que a los indepes no les interesa que se dejen ver estos en su movimiento.. xd? Es que los malos solo son los otros.
No me hagas reir... xd ¿Hablamos de terroristas o de perroflautas 15 añeros y rebeldes sin causa? Que hay floripondios que van de independentistas malotes por la vida ya lo sabemos. Cuando iva al instituto tambien habia mucho mongolo con alpha que levantaba la mano derecha y gritaba a los 4 vientos "Viva Franco". A dia de hoy tienen cosas mas importantes en las que pensar, la edad del pavo ya les paso. Pero sigo esperando datos objetivos. Serios, a poder ser.
Las citas están para esto chaval. ¿Veo que la comprensión lectora como que no verdad? Preguntabas que te diesemos datos de gente que apoya el independentismo y ensalza el terrorismo.
-
Parece que algunos no se acuerdan de quien fue Laura Riera.
-
¿A eso le llamas datos objetivos? xDD No hase falta que digas nada mas. Si una niña de 5 años pasa por tu lado con una estelada, tirate al suelo. Tu integridad fisica estara en serio peligro.
Tampoco he dicho que no haya ningun independentista que la respalde. Ya he dicho que lo que me parecia de mal gusto era generalizar de esa manera.
Chaval!
-
¿A eso le llamas datos objetivos? xDD No hase falta que digas nada mas. Si una niña de 5 años pasa por tu lado con una estelada, tirate al suelo. Tu integridad fisica estara en serio peligro.
Tampoco he dicho que no haya ningun independentista que la respalde. Ya he dicho que lo que me parecia de mal gusto era generalizar de esa manera.
Chaval!
Vaya versión falsa...
No hase falta desir nada más 8)
-
Y eso que lo tengo en mi firma :D.
-
Lo que teneis que hacer es dejar de enlazar el independentismo, con la perroflautez anti-sistema.
-
Lo que teneis que hacer es dejar de enlazar el independentismo, con la perroflautez anti-sistema.
Pero si precisamente el movimiento independentista de izqueirdas se nutre de ellos principalmente, y eso es una realidad como un templo.
-
Los "alto el fuego" a estas alturas no valen una mierda, ya no pueden engañar a nadie. Lo único que tendría valor es el anuncio de que dejan las armas definitivamente.
-
No me creo este comunicado de pegata.
-
Voy a ser sencillo pero claro, ETA no debería de auto-disolverse, si no disolverse a la fuerza a golpe de garrote vil, solo así se les quitaba ese gilipollismo de encima.
Demasiados muertos tienen a sus espaldas tanto miembros, complices y seguidores para que ahora se vayan de rositas, NO NO Y NO, que no quede ni uno sin justicia! cuando se tiene que hacer limpieza, se limpia sin dejar rastro, que la mierda no se va por arte de magia.
A estos hay que meterles un juicio sumarísimo para que el terrorísmo vasco deje de existir definitivamente, y lo mismo con todos los separatas que defienden la independencia de cualquier región por traidores.
completamente de acuerdo , no tengo nada que añadir...
-
fake
-
Lo que teneis que hacer es dejar de enlazar el independentismo, con la perroflautez anti-sistema.
Pero si precisamente el movimiento independentista de izqueirdas se nutre de ellos principalmente, y eso es una realidad como un templo.
Ya he escrito la perroflautez anti-sistema y anti todo, no son independentistas ni son nada, gente que les resvala todo, no confundir indepentismo de izquierdas con la perroflautez, que me digas que algunos de estos dos comparten costumbres y amistades no lo niego pero no todo el mundo es igual. Por ejemplo todo ERC y militantes es perroflauta, si piensas asi vas equivocado.
Yo soy nacionalista català y no comparto ni simpatizo con la perroflautez que tu predicas y te podria poner ejemplos de partidos en Catalunya 100% independentista y de perroflautez tienen 0.
-
Lo ideal es que dejaran las armas y lograran sus objetivos pacifica y democráticamente...
a coño, que no les dejan,
que les ilegalizan los partidos
pues no me extraña que sigan poniendo bombas...
-
El mundo al reves.
-
Lo ideal es que dejaran las armas y lograran sus objetivos pacifica y democráticamente...
a coño, que no les dejan,
que les ilegalizan los partidos
pues no me extraña que sigan poniendo bombas...
Felicidades! la primera tonteria del año que leo! xD
Se ilegalizan esos partidos por que forman parte de eta, es decir, permiten a eta chupar del dinero de todos los españoles y acceder a las listas del censo electoral. ¿o acaso debemos permitir que entren en politica y chupen del bote una cuadr
illa asesinos? No, gracias.
-
Lo ideal es que dejaran las armas y lograran sus objetivos pacifica y democráticamente...
a coño, que no les dejan,
que les ilegalizan los partidos
pues no me extraña que sigan poniendo bombas...
Felicidades! la primera tonteria del año que leo! xD
Se ilegalizan esos partidos por que forman parte de eta, es decir, permiten a eta chupar del dinero de todos los españoles y acceder a las listas del censo electoral. ¿o acaso debemos permitir que entren en politica y chupen del bote una cuadrilla asesinos? No, gracias.
plas plas plas.
no entiendes una mierda del conflicto armado
-
plas plas plas.
no entiendes una mierda del conflicto armado
conflicto armado ??? pero que mierda es esa ??? diras no entiendes una mierda de " SICARIOS " solo son eso unos putos sicarios financiados por el gobierno y utilizados a su antojo .Todo lo demas es puro teatro y manipulacion .
-
COnflicto armado? Pero que dices. Son unos fanaticos matando gente por pensar diferente. Los de la T4 que tenian que ver. LOs de hipercor que...
Colega la sociedad vasca esta dividida por la mitad, sino mira quien gobierna. No se puede justificar de ninguna de las maneras el asesinato de personas. Y nunca una mitad puede imponer sus ideas a la otra mitad a base de sangre.
Eso que has dicho es muy grave. COnflicto armado? Ese argot lo utilizan ellos y no las personas democraticas y que ASESINAN.
AH por cierto, lo de ilegalizar partidos no es porque si. El señor TERNERA por ejemplo tiene delitos de sangre, el señor OTEGUI formo parte de ETA, y unos cuantos mas que formaban parte de esos partidos o formaron parte o les apoyaban los asesinatos. Es indignante
-
Lo ideal es que dejaran las armas y lograran sus objetivos pacifica y democráticamente...
a coño, que no les dejan,
que les ilegalizan los partidos
pues no me extraña que sigan poniendo bombas...
Felicidades! la primera tonteria del año que leo! xD
Se ilegalizan esos partidos por que forman parte de eta, es decir, permiten a eta chupar del dinero de todos los españoles y acceder a las listas del censo electoral. ¿o acaso debemos permitir que entren en politica y chupen del bote una cuadrilla asesinos? No, gracias.
plas plas plas.
no entiendes una mierda del conflicto armado
aaaa claro es normal que pongan bombas y maten a gente por eso! pobrecitos que se les ilegaliza partidos... podríamos hacer una banda terrorista a ver si conseguimos que legalicen la marihuana, y hasta que no lo consiguiéramos podríamos poner bombas y atentar y matar contra personas inocentes. Quién se apunta?
Por favor...
-
¿Qué credibilidad tienen 3 encapuchados con estética del Ku-Klux-Klan y una chapela? No sé ni como no los han parodiado aún.
Y encima con exigencias. Hombre, que volasen por los aires el Congreso de los Diputados o el Parlament de Catalunya, pues mira, lo mismo se llevarían mi aplauso, ¿pero matar inocentes? Ni paz ni hostias. Hasta que no caigan todos no hay perdón.
-
Lo ideal es que dejaran las armas y lograran sus objetivos pacifica y democráticamente...
a coño, que no les dejan,
que les ilegalizan los partidos
pues no me extraña que sigan poniendo bombas...
Felicidades! la primera tonteria del año que leo! xD
Se ilegalizan esos partidos por que forman parte de eta, es decir, permiten a eta chupar del dinero de todos los españoles y acceder a las listas del censo electoral. ¿o acaso debemos permitir que entren en politica y chupen del bote una cuadrilla asesinos? No, gracias.
plas plas plas.
no entiendes una mierda del conflicto armado
pajarito nada más que decir, lo que has señalado en rojo es de traca de sant joan jajaja.
Esto es muy facil y simple, no se quieren muertes, directamente se les da lo que es suyo, ni mas ni menos su nación oprimida, Euskal Herria.
Spaniel que estan divididos, normal, aqui xarnegos, alli maketos.
-
''Esto es muy facil y simple, no se quieren muertes, directamente se les da lo que es suyo, ni mas ni menos su nación oprimida, Euskal Herria.''
Maquina Catalana:Lo que es suyo , su nacion oprimida??? Hablas enserio? Sera lo que sientan los abertzales, no todos los vascos.
Ademas entonces como matan y asesinan por pensar diferente, le damos a esos asesinos lo que buscan porque estan asustados no?
Eso se llama acceder a un chantaje.
Otra cosa: que culpa tienen los empresarios por ejemplo. Tan bonito es chantajear a alguien que si no paga le matan? Tan bonito es que personas honradas tengan que llevar escoltas y aun asi les matan? QUe culpa tenia la gente del hipercor. ELlos tambien les oprimian? POrque huyen a todos los lados. Si hicieran las cosas como personas y no como asesinos y chantajistas no tendrian que esconderse.
FLIPO de la manera que hablais algunos, en argots pro etarras. NO me lo creo. ES INDEFENDIBLE JUSTIFICAR DE CUALQUIER MANERA MATAR A OTRA PERSONA POR PENSAR DIFERENTE.
AH SI, A ESO SE LE LLAMA FASCISMO
-
''Esto es muy facil y simple, no se quieren muertes, directamente se les da lo que es suyo, ni mas ni menos su nación oprimida, Euskal Herria.''
Maquina Catalana:Lo que es suyo , su nacion oprimida??? Hablas enserio? Sera lo que sientan los abertzales, no todos los vascos.
Ademas entonces como matan y asesinan por pensar diferente, le damos a esos asesinos lo que buscan porque estan asustados no?
Eso se llama acceder a un chantaje.
Otra cosa: que culpa tienen los empresarios por ejemplo. Tan bonito es chantajear a alguien que si no paga le matan? Tan bonito es que personas honradas tengan que llevar escoltas y aun asi les matan? QUe culpa tenia la gente del hipercor. ELlos tambien les oprimian? POrque huyen a todos los lados. Si hicieran las cosas como personas y no como asesinos y chantajistas no tendrian que esconderse.
FLIPO de la manera que hablais algunos, en argots pro etarras. NO me lo creo. ES INDEFENDIBLE JUSTIFICAR DE CUALQUIER MANERA MATAR A OTRA PERSONA POR PENSAR DIFERENTE.
AH SI, A ESO SE LE LLAMA FASCISMO
Esa gente quiere lo que es suyo a base de golpes y violencia, y ya de paso sangre y chantajes, y aunque se presenten a las elecciones, los mismos cabrones son, dicen que querer es poder, pero yo creo que esto es comparable, como si yo entrara a la sede de Mercadona con arma en mano y dijiera: Quiero parte vuestra empresa! o parte de ella! me dejarían? pues no. Lo mismo con España, que se creen que nuestro pais se puede dividir como si fuera un bonito pastel de cumpleaños. Lo tienen claro!
-
pues es tu manera de pensar! se nota ke no as estado en el pais vasco, ahi el aire ke se respira es muy distinto al de aki, ai muxa mas gente ke se siente no parte de españa k no gente k si k se sienta komo tal.. i en parte lo entiendo, es otro rollo totalmente distinto! OJO! no justifiko ninguna muerte x eso
-
Si bueno, aquí el independentismo salió a partir de la Renaixença, y en Vascongadas por un tal Sabino Arana ¿ Me equivoco? un tio que estaba loco de atar, que además difirenció por razas al pueblo vasco.
Esto del independenstismo regional, es un invento moderno, lo que en el país vasco se radicalizó, fue un labado de celebro debido a cuatro poéticos pensadores, aunque bueno, si os digo la verdad, la gente lo MALINTERPRETÓ, la renaixença por ejemplo, era algo que defendió la cultura y a la escritura catalana, pero todo derivó en un uso político, que se fué agravando ya entrando al siglo 20.
Todos se han creado una película que ha pasado en generación en generación.
-
Lo ideal es que dejaran las armas y lograran sus objetivos pacifica y democráticamente...
a coño, que no les dejan,
que les ilegalizan los partidos
pues no me extraña que sigan poniendo bombas...
Felicidades! la primera tonteria del año que leo! xD
Se ilegalizan esos partidos por que forman parte de eta, es decir, permiten a eta chupar del dinero de todos los españoles y acceder a las listas del censo electoral. ¿o acaso debemos permitir que entren en politica y chupen del bote una cuadrilla asesinos? No, gracias.
plas plas plas.
no entiendes una mierda del conflicto armado
pajarito nada más que decir, lo que has señalado en rojo es de traca de sant joan jajaja.
Esto es muy facil y simple, no se quieren muertes, directamente se les da lo que es suyo, ni mas ni menos su nación oprimida, Euskal Herria.
Spaniel que estan divididos, normal, aqui xarnegos, alli maketos.
aquí no estoy contigo, si ahora se les diera lo que quieren, aparecerian grupos de este estilo por toda españa matando hasta conseguir su objetivo. No se puede dar a nadie nada usando los metodos que usa ETA. Haciendo eso pierden cualquier derecho.
-
Madrid independiente!
-
Lo que teneis que hacer es dejar de enlazar el independentismo, con la perroflautez anti-sistema.
Pero si precisamente el movimiento independentista de izqueirdas se nutre de ellos principalmente, y eso es una realidad como un templo.
Ya he escrito la perroflautez anti-sistema y anti todo, no son independentistas ni son nada, gente que les resvala todo, no confundir indepentismo de izquierdas con la perroflautez, que me digas que algunos de estos dos comparten costumbres y amistades no lo niego pero no todo el mundo es igual. Por ejemplo todo ERC y militantes es perroflauta, si piensas asi vas equivocado.
Yo soy nacionalista català y no comparto ni simpatizo con la perroflautez que tu predicas y te podria poner ejemplos de partidos en Catalunya 100% independentista y de perroflautez tienen 0.
A ver una cosa es la cara de los arriba, y otra cosa es el grueso, obviamente no vas a ver a Joan Ridao tirando piedras, llevando palestino y volcando contenedores. Pero gran parte del grueso de militancia independentista de izquierdas, una buena partes son la gran mayoria del sector perroflautil catalán. Es como las fichas del ajedrez, hay rey, reina, torre, caballo, alfil...xo también hay peones...que es donde reside el sector perroflauta.
-
Lo que teneis que hacer es dejar de enlazar el independentismo, con la perroflautez anti-sistema.
Pero si precisamente el movimiento independentista de izqueirdas se nutre de ellos principalmente, y eso es una realidad como un templo.
Ya he escrito la perroflautez anti-sistema y anti todo, no son independentistas ni son nada, gente que les resvala todo, no confundir indepentismo de izquierdas con la perroflautez, que me digas que algunos de estos dos comparten costumbres y amistades no lo niego pero no todo el mundo es igual. Por ejemplo todo ERC y militantes es perroflauta, si piensas asi vas equivocado.
Yo soy nacionalista català y no comparto ni simpatizo con la perroflautez que tu predicas y te podria poner ejemplos de partidos en Catalunya 100% independentista y de perroflautez tienen 0.
A ver una cosa es la cara de los arriba, y otra cosa es el grueso, obviamente no vas a ver a Joan Ridao tirando piedras, llevando palestino y volcando contenedores. Pero gran parte del grueso de militancia independentista de izquierdas, una buena partes son la gran mayoria del sector perroflautil catalán. Es como las fichas del ajedrez, hay rey, reina, torre, caballo, alfil...xo también hay peones...que es donde reside el sector perroflauta.
Ya te he dicho que puede que haya una parte, el perroflautil que lleva palestino, el tira piedras, el rompe tiendas, esto es antistema, nada que ver. Qee haya perroflautines indepes no lo niego pero te piensas que saben mucho de politica y listas de partidos como ERC? NO y van como locos a sus mitings... Que las JERC hay perroflautista, que si que si. Si no te lo niego, pero esto de "nutre" es de traca final, segun tu cuatro que van con palestinos que tiran una piedra se ve que ayudan a partidos como ERC, clar.
Lo que dicho es que dejeis de enlazar independentismo-->perroflauta y no te niego que los haya pero vuelvo a repetir y te hago callar rapidamente con 2 partidos 100% independentistas que de perroflauta, palestinos, tira piedras y todo lo que quieras decir NADA.
Lo sorprendente es que siempre hablas mucho de la política catalana, supongo internet, tienes familia, pero a ver si nos cuentas algo de tu tierra, yo cuando voy por tereul me dicen que tereul existe y ahora tienen carreteras, tren, ah si y que todo esta más barato.
-
¿En serio piensas que el País Vasco está oprimido?
En lo del perroflautismo estoy de acuerdo contigo, pero en serio, decir que el País Vasco está oprimido o que Catalunya lo está es de locos. Una cosa es no tener la plenitud nacional y una legislación propia total y otra muy distinta la opresión de un pueblo. Opresión es lo que viven los ciudadanos de Corea del Norte.
-
Madrid independiente!
España tendria ke ser como un donut. :D
-
Madrid independiente!
España tendria ke ser como un donut. :D
me gusta la diea del donut, pero con un bocado en la parte nord-este xD
-
Qee haya perroflautines indepes no lo niego pero te piensas que saben mucho de politica y listas de partidos como ERC? NO y van como locos a sus mitings... Que las JERC hay perroflautista, que si que si. Si no te lo niego, pero esto de "nutre" es de traca final, segun tu cuatro que van con palestinos que tiran una piedra se ve que ayudan a partidos como ERC, clar.
Lo sorprendente es que siempre hablas mucho de la política catalana, supongo internet, tienes familia, pero a ver si nos cuentas algo de tu tierra, yo cuando voy por tereul me dicen que tereul existe y ahora tienen carreteras, tren, ah si y que todo esta más barato.
Y me vas a decir que un partido como ERC que se pego entre 15 años por lo menos sin comerse un rosco tanto en Barcelona(generalitat) como Madrid(congreso)...de buenas a primeras te consigue 8 escaños en Madrid y 23 en Barcelona. Pues ya me diras de donde ha salido todo ese grueso de militantes y votantes xq de 0 a 1 escaños que tenia en Madrid, de 5 hasta 12 en Barcelona...de pronto llegan a esas cifras...ya me diras de donde ha salido toda esa gente. Tiene que haber gente joven, y si hay gente joven, hay perroflautas y no pocos.
Sobre Teruel, precisamente mis padres son de dos pueblos de allí, y también que la gente de alli se fue a vivir a Barcelona y pueblos grandes cercanos (Hospitalet, Sardanyola,Granollers, Santa Coloma, Badalona, Sant Boi), o bien a Tarragona y Reus, y por otro lado a Valencia y alrededores(Benetusser, Torrent, Mislata).
Te podría decir que a partir de 1995 las carreteras nacionales empezaban a tener arcenes de metro y medio, tren ahí pasa muy poco, la linea no está electrificada que es la de Zaragoza - Valencia con TRD un poco echos polvo..y no hay conexión ferroviaria ni con Alcañiz ni con Cuenca. El tema de los precios, quiza sean un poco mas baratos, pero el tipico salario de 1000 euros....alli puede ser de 800-900 euros.
Familiares en Cataluña, pues tengo en Barcelona (en barrios de Gracia y Ensanche) y en San Vicente de Torelló.
-
aquí no estoy contigo, si ahora se les diera lo que quieren, aparecerian grupos de este estilo por toda españa matando hasta conseguir su objetivo. No se puede dar a nadie nada usando los metodos que usa ETA. Haciendo eso pierden cualquier derecho.
si dejan las armas y consiguen lo que quieren democraticamente, NADIE mataria a nadie...
pero es que no se les deja la via democrática.
y ciertamente, cuando no te dejan la via democrática, revolución, golpe de estado, guerra civil o el triste estado de terrorismo en el que vivimos.
-
Si bueno, aquí el independentismo salió a partir de la Renaixença, y en Vascongadas por un tal Sabino Arana ¿ Me equivoco? un tio que estaba loco de atar, que además difirenció por razas al pueblo vasco.
Esto del independenstismo regional, es un invento moderno, lo que en el país vasco se radicalizó, fue un labado de celebro debido a cuatro poéticos pensadores, aunque bueno, si os digo la verdad, la gente lo MALINTERPRETÓ, la renaixença por ejemplo, era algo que defendió la cultura y a la escritura catalana, pero todo derivó en un uso político, que se fué agravando ya entrando al siglo 20.
Todos se han creado una película que ha pasado en generación en generación.
Has resumido bastante bien el origen de los estúpidos nacionalismos regionales.
Pd. Los nacionalismos nacionales también lo son.
-
Si bueno, aquí el independentismo salió a partir de la Renaixença, y en Vascongadas por un tal Sabino Arana ¿ Me equivoco? un tio que estaba loco de atar, que además difirenció por razas al pueblo vasco.
Esto del independenstismo regional, es un invento moderno, lo que en el país vasco se radicalizó, fue un labado de celebro debido a cuatro poéticos pensadores, aunque bueno, si os digo la verdad, la gente lo MALINTERPRETÓ, la renaixença por ejemplo, era algo que defendió la cultura y a la escritura catalana, pero todo derivó en un uso político, que se fué agravando ya entrando al siglo 20.
Todos se han creado una película que ha pasado en generación en generación.
Has resumido bastante bien el origen de los estúpidos nacionalismos regionales.
Pd. Los nacionalismos nacionales también lo son.
evidentemente, cuando los galos en territorio ocupado durnante más de 200 años luchaban contra los romanos era un estupido nacionalismo regional infundado. y por cierto, invención moderna.
-
Si bueno, aquí el independentismo salió a partir de la Renaixença, y en Vascongadas por un tal Sabino Arana ¿ Me equivoco? un tio que estaba loco de atar, que además difirenció por razas al pueblo vasco.
Esto del independenstismo regional, es un invento moderno, lo que en el país vasco se radicalizó, fue un labado de celebro debido a cuatro poéticos pensadores, aunque bueno, si os digo la verdad, la gente lo MALINTERPRETÓ, la renaixença por ejemplo, era algo que defendió la cultura y a la escritura catalana, pero todo derivó en un uso político, que se fué agravando ya entrando al siglo 20.
Todos se han creado una película que ha pasado en generación en generación.
Has resumido bastante bien el origen de los estúpidos nacionalismos regionales.
Pd. Los nacionalismos nacionales también lo son.
evidentemente, cuando los galos en territorio ocupado durnante más de 200 años luchaban contra los romanos era un estupido nacionalismo regional infundado. y por cierto, invención moderna.
No existía la noción de Nación en época del Imperio romano. De hecho los bárbaros no es que defendiesen un territorio, sino que buscaban expandirse en territorio del Imperio, de ahí las fronteras defensivas en el Rin.
-
Exactamente. El nacionalismo es una consecuencia del romanticismo del siglo XIX y el concepto de nación-estado que implantó Napoleón en toda Europa. De ahí que, durante la guerra contra Napoleón, Johann Gottlieb Fichte sacó su libro Discursos a la nación alemana en el que constituyó los elementos básicos de la ideología nacionalista en un contexto de guerra de ocupación francesa. A mediados del siglo XIX, un tal Valentí Almirall fue de viaje a Alemania, leyó ese libro, y quedó entusiasmado por lo que decía. Y de ahí surgió el nacionalismo catalán a través del Diari Català y del congreso catalanista conocido como La Renaixença.
El resto es historia.
Pero vamos, ni en 1714 había nacionalismo catalán, ni Asterix y Obelix luchaban contra los romanos por nacionalismo francés. Es todo cosa de la Edad Contemporánea.
-
Exactamente. El nacionalismo es una consecuencia del romanticismo del siglo XIX y el concepto de nación-estado que implantó Napoleón en toda Europa. De ahí que, durante la guerra contra Napoleón, Johann Gottlieb Fichte sacó su libro Discursos a la nación alemana en el que constituyó los elementos básicos de la ideología nacionalista en un contexto de guerra de ocupación francesa. A mediados del siglo XIX, un tal Valentí Almirall fue de viaje a Alemania, leyó ese libro, y quedó entusiasmado por lo que decía. Y de ahí surgió el nacionalismo catalán a través del Diari Català y del congreso catalanista conocido como La Renaixença.
El resto es historia.
Pero vamos, ni en 1714 había nacionalismo catalán, ni Asterix y Obelix luchaban contra los romanos por nacionalismo francés. Es todo cosa de la Edad Contemporánea.
Una explicación excelente Jarbit. eso es lo que en realidad pasó.
-
Exactamente. El nacionalismo es una consecuencia del romanticismo del siglo XIX y el concepto de nación-estado que implantó Napoleón en toda Europa. De ahí que, durante la guerra contra Napoleón, Johann Gottlieb Fichte sacó su libro Discursos a la nación alemana en el que constituyó los elementos básicos de la ideología nacionalista en un contexto de guerra de ocupación francesa. A mediados del siglo XIX, un tal Valentí Almirall fue de viaje a Alemania, leyó ese libro, y quedó entusiasmado por lo que decía. Y de ahí surgió el nacionalismo catalán a través del Diari Català y del congreso catalanista conocido como La Renaixença.
El resto es historia.
Pero vamos, ni en 1714 había nacionalismo catalán, ni Asterix y Obelix luchaban contra los romanos por nacionalismo francés. Es todo cosa de la Edad Contemporánea.
lo unico que se hizo es darle un nuevo nombre a algo que ya existia.
cuando los galos luchaban contra los romanos es porque los romanos querían imponer sus leyes y sus costumbres.
algo que EVIDENTEMENTE, No pasa ni de lejos en el pais Vasco,
-
me olvidaba
los Etarras matan porque son Psicopatas asesinos sin razón ni corazón. Delincuentes comunes y tarados mentales.
con lo bien que se vive en españa!!
-
Exactamente. El nacionalismo es una consecuencia del romanticismo del siglo XIX y el concepto de nación-estado que implantó Napoleón en toda Europa. De ahí que, durante la guerra contra Napoleón, Johann Gottlieb Fichte sacó su libro Discursos a la nación alemana en el que constituyó los elementos básicos de la ideología nacionalista en un contexto de guerra de ocupación francesa. A mediados del siglo XIX, un tal Valentí Almirall fue de viaje a Alemania, leyó ese libro, y quedó entusiasmado por lo que decía. Y de ahí surgió el nacionalismo catalán a través del Diari Català y del congreso catalanista conocido como La Renaixença.
El resto es historia.
Pero vamos, ni en 1714 había nacionalismo catalán, ni Asterix y Obelix luchaban contra los romanos por nacionalismo francés. Es todo cosa de la Edad Contemporánea.
lo unico que se hizo es darle un nuevo nombre a algo que ya existia.
cuando los galos luchaban contra los romanos es porque los romanos querían imponer sus leyes y sus costumbres.
algo que EVIDENTEMENTE, No pasa ni de lejos en el pais Vasco,
No se le puso un nuevo nombre, se construyó una ideología a través del concepto de nación-estado. Y esto no había existido antes de la Revolución Francesa. Antes había patriotismo, había conservación del terruño, pero no había contenido ideológico.
Y España no impone sus leyes al País Vasco. Las leyes que hoy rigen España fueron refrendadas por el pueblo español al completo con un 90% de votos a favor del sí en 1978. Y las leyes que ha habido en España con respecto al País Vasco durante los últimos 1000 años han sido mayoritariamente consensuadas con éste y con Navarra, que siempre han tenido unos fueros específicos que se han respetado siempre. De hecho, la primera "constitución" de España, o más bien de Castilla, desde una perspectiva jurídica, son las Siete Partidas de Alfonso X durante el siglo XIII y los infanzones e hijosldalgo vascos y navarros participaron activamente en su aprobación durante las Cortes de Alcalá de 1348.
Por lo tanto, el País Vasco tiene menos cosas de las que quejarse con respecto a España que Catalunya, tanto por su participación en la política española durante toda la historia y sus fueros económicos.
Y no, no son psicópatas asesinos ni delincuentes comunes, sólo fanáticos que matan a inocentes por una ideología. Y para mí, un etarra actual y un nazi en su época son exactamente lo mismo: imponen su voluntad ideológica mediante la extorsión y la muerte.
No sé, algunos habláis como si estuviéramos en la dictadura franquista y hace casi 40 años que la coyuntura ha cambiado radicalmente.
-
La unica paz que habra con ETA será cuando todos estos sucios y cobardes asesinos esten en la carcel hasta el último de sus dias sin poder ver a sus familias para pagar todas y cada una de las gotas de sangre que han derramado...
Mucha gente dice que se deberian condenar a pena de muerte, pero prefiero que sufran durante 40 años y no durante solo unos segundos
-
La unica paz que habra con ETA será cuando todos estos sucios y cobardes asesinos esten en la carcel hasta el último de sus dias sin poder ver a sus familias para pagar todas y cada una de las gotas de sangre que han derramado...
Mucha gente dice que se deberian condenar a pena de muerte, pero prefiero que sufran durante 40 años y no durante solo unos segundos
Estoy de acuerdo al 75%... Si ahora sacan una ley que diga que tienen que pasar 40 años en la cárcel, quién sabe qué pueda pasar en el futuro y qué giro de 180º puedan dar las leyes (sabiendo que cada presi tiene su librillo)... Eso yo creo que no intimida. Pena de muerte exclusivamente a los terroristas, saber que si te pillan te fulminan, eso infunde mucho más respeto.
-
La unica paz que habra con ETA será cuando todos estos sucios y cobardes asesinos esten en la carcel hasta el último de sus dias sin poder ver a sus familias para pagar todas y cada una de las gotas de sangre que han derramado...
Mucha gente dice que se deberian condenar a pena de muerte, pero prefiero que sufran durante 40 años y no durante solo unos segundos
Estoy de acuerdo al 75%... Si ahora sacan una ley que diga que tienen que pasar 40 años en la cárcel, quién sabe qué pueda pasar en el futuro y qué giro de 180º puedan dar las leyes (sabiendo que cada presi tiene su librillo)... Eso yo creo que no intimida. Pena de muerte exclusivamente a los terroristas, saber que si te pillan te fulminan, eso infunde mucho más respeto.
tratais a los etarras como delincuentes comunes.
son un pueblo en lucha, una resistencia armada.
ni juzgados penales ni tribunales militares.
o acaso estais de acuerdo con guantanamo?
Un tribunal internacional imparcial debería juzgar a los etarras. no un juzgado español.
y en cuanto a la pena de muerte. es triste que a dia de hoy aun haya quien la defienda. en fin.
-
¿Pero has leído lo que he dicho? Porque macho, te digo una cosa y contestas otra que no tiene nada que ver...
-
hasta donde sé, un conflicto armado es aquel en el que se enfrentan dos facciones más o menos militarizadas con el objetivo inmediato de barrer una a la otra para conseguir un fin. El estado de guerra implica también la sustitución de unas garantías jurídicas y de una legislación por otra acorde con las circunstancias: justicia militar, pena de muerte, toque de queda, etc. Lo de ETA no se puede considerar conflicto armado porque no se enfrentan al ejército ni a la policía directamente y se les hace frente con el estado de derecho al igual que con otros tipos de delincuencia.
Tampoco se les considera delincuentes comunes sino terroristas, un delincuente común busca el placer y el beneficio inmediato. Las herramientas del terrorismo son el miedo y la inseguridad, su objetivo es desestabilizar el sistema por la vía violenta. Que hablen de conflicto armado y de guerra contra españa el día en que tomen municipios vascos y se enfrenten al ejército y a la policía en un fuego cruzado. Hasta entonces serán unos cobardes que actúan con nocturnidad y alevosía, matando civiles inocentes y causando destrozos con sus bombas.
-
La unica paz que habra con ETA será cuando todos estos sucios y cobardes asesinos esten en la carcel hasta el último de sus dias sin poder ver a sus familias para pagar todas y cada una de las gotas de sangre que han derramado...
Mucha gente dice que se deberian condenar a pena de muerte, pero prefiero que sufran durante 40 años y no durante solo unos segundos
Estoy de acuerdo al 75%... Si ahora sacan una ley que diga que tienen que pasar 40 años en la cárcel, quién sabe qué pueda pasar en el futuro y qué giro de 180º puedan dar las leyes (sabiendo que cada presi tiene su librillo)... Eso yo creo que no intimida. Pena de muerte exclusivamente a los terroristas, saber que si te pillan te fulminan, eso infunde mucho más respeto.
tratais a los etarras como delincuentes comunes.
son un pueblo en lucha, una resistencia armada.
ni juzgados penales ni tribunales militares.
o acaso estais de acuerdo con guantanamo?
Un tribunal internacional imparcial debería juzgar a los etarras. no un juzgado español.
y en cuanto a la pena de muerte. es triste que a dia de hoy aun haya quien la defienda. en fin.
No digas tonterías. Un pueblo resistente o una resistencia es el caso de los españoles cuando fueron invadidos por la tropas napoléonicas (curiosamente los catalanes fueron todo un ejemplo de resistencia contra el invasor, mira lo que son las cosas), o los franceses al ser invadidos por los nazis, o los iraquíes al ser invadidos por los norteamericanos. Todo eso no es terrorismo, porque resistes al invasor.
El caso de los vascos nada tiene que ver. Sí, en tu fantasía puedes montarte la película de la invasión española. Yo pido que des datos de tal invasión: año, datos sobre las tropas que participaron en ello, la reestructuración de fronteras que ello pudo suponer, etc... Si no das esos datos no estás haciendo más que el RIDÍCULO.
-
hasta donde sé, un conflicto armado es aquel en el que se enfrentan dos facciones más o menos militarizadas con el objetivo inmediato de barrer una a la otra para conseguir un fin. El estado de guerra implica también la sustitución de unas garantías jurídicas y de una legislación por otra acorde con las circunstancias: justicia militar, pena de muerte, toque de queda, etc. Lo de ETA no se puede considerar conflicto armado porque no se enfrentan al ejército ni a la policía directamente y se les hace frente con el estado de derecho al igual que con otros tipos de delincuencia.
Tampoco se les considera delincuentes comunes sino terroristas, un delincuente común busca el placer y el beneficio inmediato. Las herramientas del terrorismo son el miedo y la inseguridad, su objetivo es desestabilizar el sistema por la vía violenta. Que hablen de conflicto armado y de guerra contra españa el día en que tomen municipios vascos y se enfrenten al ejército y a la policía en un fuego cruzado. Hasta entonces serán unos cobardes que actúan con nocturnidad y alevosía, matando civiles inocentes y causando destrozos con sus bombas.
Explicación perfecta desde una perspectiva jurídico-penal. Todo lo demás son fantasías o cuentos de hadas de naciones buenas y naciones malas, de conspiraciones judeomasónicas o de pueblos oprimidos que conducen BMW's y beben gintonics los viernes por la noche.
-
Yo no entiendo lo que deciis que si los tratamos como delincuentes comunes y no se que mas.
QUe resistencia armada es cuando metes una bomba en un centro comercial que solo buscas matar a personas que no tienen nada que ver con la politica... Matar por hacer daño. Porque son terroristas y asesinos. Y algunos hablais como si estos desgraciados fueran la voz de un pueblo. Pero que coño deciis. La voz del pueblo no se manifiesta mediante matanzas de inocentes. Pueblo oprimido? Oprimido es el concejal elegido democraticamente que tiene que llevar escolta y mirar debajo el coche.
Dejad de decir estupideces intentando pseudodefender a gentuza que mata y extorsiona a otros por el mero hecho de pensar diferente. Es lamentable que a estas alturas aun haya gente que defienda a terroristas.
ES FASCISMO PURO.
-
Yo no entiendo lo que deciis que si los tratamos como delincuentes comunes y no se que mas.
QUe resistencia armada es cuando metes una bomba en un centro comercial que solo buscas matar a personas que no tienen nada que ver con la politica... Matar por hacer daño. Porque son terroristas y asesinos. Y algunos hablais como si estos desgraciados fueran la voz de un pueblo. Pero que coño deciis. La voz del pueblo no se manifiesta mediante matanzas de inocentes. Pueblo oprimido? Oprimido es el concejal elegido democraticamente que tiene que llevar escolta y mirar debajo el coche.
Dejad de decir estupideces intentando pseudodefender a gentuza que mata y extorsiona a otros por el mero hecho de pensar diferente. Es lamentable que a estas alturas aun haya gente que defienda a terroristas.
ES FASCISMO PURO.
dos puntos
uno, ellos no pueden ser concejales porque les ilegalizan los partidos
dos, deberían ser juzgados pero no en un tribunal ni español ni militar. Han matado y eso no puede quedar impune. Pero segun ellos es un acto de guerra.
-
''uno, ellos no pueden ser concejales porque les ilegalizan los partidos''
Claro que no cuando apoyas y/o formas parte de los asesinos. ;)
-
los juzga la Audiencia Nacional que para eso es el órgano competente en terrorismo, indistintamente de que el que pone la bomba se llame ETA, Al-qaeda, GRAPO o Avalancha. El tribunal penal internacional está para juzgar crímenes contra la humanidad tales como el genocidio. Todavía no sé adonde quieres llegar, Pajarito.
-
Todavía no sé adonde quieres llegar, Pajarito.
Al pleno ridículo. Y lo ha conseguido.
-
los juzga la Audiencia Nacional que para eso es el órgano competente en terrorismo, indistintamente de que el que pone la bomba se llame ETA, Al-qaeda, GRAPO o Avalancha. El tribunal penal internacional está para juzgar crímenes contra la humanidad tales como el genocidio. Todavía no sé adonde quieres llegar, Pajarito.
segun el punto de vista de los etarras el territorio vasco no es español. por lo tanto, los crimenes realizados en ese territorio no deberían porque ser juzgados por tribunales españoles.
sin embargo, ellos niegan ser delincuentes y se declaran ante la comunidad internacional como grupo de resistencia.
a la hora de juzgarlos debería tenerse en cuenta eso y no tratarlos de delincuentes.
lo que parece que no os deis cuenta es que hay una guerra, con altos al fuego y muertes y os tragais la historia de una grande y libre (con cuatro TERRORISTAS separatistas) que tocan los cojones.
y el fin del conflico, mientras españa no haga ninguna promesa de concesión ante los altos al fuego o un hipotetico abandono de las armas no tiene fin posible
debería aprenderse un poco de proceso de ulster.
porque en el fondo, es un tema de dinero.
desde madrid, se prefieren cuatro polis y militares muertos al año.
además de que es una herramienta que te cagas electoralmente hablando.
pues yo opino que una vida humana, aunque sea la del militar mas fascista de españa vale mucho más que mantener la situación vasca como está.
pero si no les dejan tener ni partido democrático y a la que dicen que no pegaran mas tiros, españa no reacciona, normal que esto no se mueva para ningun lado.
-
Ah, o sea que las armas son el medio justificado para alcanzar un fin.
Tú no tienes mucha idea de derecho, ¿no? Porque vamos, eso de "no deberían ser juzgados por tribunales españoles" por no considerarse españoles es la mayor memez que he leído hoy, y eso que he leído varias.
Según tú cualquier ciudadano no español puede cometer impunemente delitos en España, porque claro, como no es español no puede ser juzgado aqui.
De nuevo haciendo el mayor de los RIDÍCULOS.
-
Ah, o sea que las armas son el medio justificado para alcanzar un fin.
Tú no tienes mucha idea de derecho, ¿no? Porque vamos, eso de "no deberían ser juzgados por tribunales españoles" por no considerarse españoles es la mayor memez que he leído hoy, y eso que he leído varias.
Según tú cualquier ciudadano no español puede cometer impunemente delitos en España, porque claro, como no es español no puede ser juzgado aqui.
De nuevo haciendo el mayor de los RIDÍCULOS.
no entiendes una mierda de lo que es luchar por la independencia.
pero vamos
es un sentimiento común que no teneis los españoles...
claro que ahora viene cuando se me acusa de terrorista y proetarra.
en fin.
-
Te acuso de tonto del bote, simplemente.
¿Sentimiento común? Pero si yo soy catalán (y por tanto español, europeo, terrícola), qué coño dices.
-
Te acuso de tonto del bote, simplemente.
¿Sentimiento común? Pero si yo soy catalán (y por tanto español, europeo, terrícola), qué coño dices.
no nos sentimos parte de la misma nación y no porque no nos comprendas tienes que llamarnos tontos del bote. Ignorante.
-
Es que yo no me siento de ninguna nación. Evoluciona un poco tio, que las banderitas no dan de comer (salvo a los políticos) ni tampoco traen nada bueno.
Patrias, banderas, himnos, naciones...¿pero qué mierdas son esas en pleno siglo XXI?
Lo único que conseguiréis es ahogaros en vuestra propia bilis con tanto provincianismo para catetos.
-
Ah, o sea que las armas son el medio justificado para alcanzar un fin.
Pero el ser humano es tan listo que todos los grandes logros se han llevado a cabo mayoritariamente por este medio 8)
-
segun el punto de vista de los etarras el territorio vasco no es español. por lo tanto, los crimenes realizados en ese territorio no deberían porque ser juzgados por tribunales españoles.
sin embargo, ellos niegan ser delincuentes y se declaran ante la comunidad internacional como grupo de resistencia.
a la hora de juzgarlos debería tenerse en cuenta eso y no tratarlos de delincuentes.
y el fin del conflico, mientras españa no haga ninguna promesa de concesión ante los altos al fuego o un hipotetico abandono de las armas no tiene fin posible
debería aprenderse un poco de proceso de ulster.
pero si no les dejan tener ni partido democrático y a la que dicen que no pegaran mas tiros, españa no reacciona, normal que esto no se mueva para ningun lado.
Para empezar los crimenes los realizar dentro de Vascongadas y fuera de ella, aparte de que son asesinatos selectivos y coches bomba puestos tanto en sitios militares, policiales, judiciales y civiles.
No hay ni una guerra de frente abierto ni guerra de guerillas, obstigando al ejercito español.
Aparte el territorio es España,y su organización fuera de aquí se considera organización terrorista, tanto a su apartato militar, como a su aparato político que es Batasuna.
Con lo cual ni ejercito, ni comando guerrillero, en resumen terroristas, es decir, delicuentes que derraman sangre.
Lo de hacer concesiones, no lo van a hacer y menos ahora, siendo que están en situación de maxima debilidad, y donde ya no pueden pedir condición ninguna, sabes que el unico camino que les queda es abandonar las armas, o segun tu, que es un grupo de resistencia pues para el caso la expresión sería capitular.
Otra cosa, comparar lo que ocurre en Irlanda del Norte con lo que ocurre en Vascongadas, siendo que las situaciones y los fines son mas que distintos, es del genero abusrdo.
Y partido democrático no se les deja tener, por el hecho de usarlo para captar fondos publicos e información concreta para la preparación de asesinatos y atentados. Y no puedes ir de democrata, mientras tus fines los consigues a través de las armas.
-
el sentimiento de independencia es un sentimiento muy humano toda la vida deseamos tener independencia. El problema es cuando pasamos ciertos puntos escomo como kiero indenpendencia mato mi compañero de piso para estar solo, i luego te das cuenta que no puedes bibir sin compañero de piso ya que no te llega el dinero.......
hay diferentes de casos de independencia, por ejemplo:
hay el nacionalismo cuyo cultura hi ha lengua omo historia etc ,etc.....
el siguiente caso es regiones ricas que quieren su indenpendencia para elel benificio propio........
estos son lo dos casos mas claros de independencia. Yo no estoy de acuerdo en la independencia lo encuentro un atraso social es volver al pasado ya que casi todos los casos de independencia estan basados en el pasado (antiguos reinos o estados etc) en lugar de unirnos i hacer piña e intentar hacer frente a los grandes mercados extrangeros, no dividimos, hoy en en dia los unicos paises pequeños que tienen salida son los paraisos fiscales i ya se hacen la competencia entre ellos i no lo dejaran facil para que encima se les junten mas a la competencia........
pensar en los boicots que pueden hacer los mercados en el pib, la mayoria de veces es comprado por el pais del al lado ..................... concretando en el el caso euskadi
tiene mas razon de ser catalunya que euskadi solo digo que la primera idea de independencia fue una tal alavés andazuri ablo por primera vez de país bascongado (pais basko uniendo navarra) en 1780, asi que historia poca.
Asi que si historia no tienen se debe principalmente al interes de minerales ya que en aquella epoca dio la casualidad de que empezaba la revolución industriaL, Muxa razon no tiene pero weno si el pueblo lo quire el pueblo es el que manda aunque aora por desgracia no es asi son los mercados i la econnomia aora mismo no es favorable mediante a metales i minerales no pueden competir con los mercados extrangeros ademas los recursos que tiene se estan agotando digo yo que estudio en el sector del metal asi que es una razon menos para creer en la independencia. i ya la ultima despuesde este repaso es intentar justificar todos los asesinatos i el que diga lo contrario les dire que vayan a la vecina que sus hijos fueron asesinados en el hipercor eso no es lucha armada esto es ser unos hijos de puta podria aceptar la lucha en la epoca de franco aora con democracia que les den por culo no digo mas.
-
los juzga la Audiencia Nacional que para eso es el órgano competente en terrorismo, indistintamente de que el que pone la bomba se llame ETA, Al-qaeda, GRAPO o Avalancha. El tribunal penal internacional está para juzgar crímenes contra la humanidad tales como el genocidio. Todavía no sé adonde quieres llegar, Pajarito.
segun el punto de vista de los etarras el territorio vasco no es español. por lo tanto, los crimenes realizados en ese territorio no deberían porque ser juzgados por tribunales españoles.
sin embargo, ellos niegan ser delincuentes y se declaran ante la comunidad internacional como grupo de resistencia.
a la hora de juzgarlos debería tenerse en cuenta eso y no tratarlos de delincuentes.
lo que parece que no os deis cuenta es que hay una guerra, con altos al fuego y muertes y os tragais la historia de una grande y libre (con cuatro TERRORISTAS separatistas) que tocan los cojones.
y el fin del conflico, mientras españa no haga ninguna promesa de concesión ante los altos al fuego o un hipotetico abandono de las armas no tiene fin posible
debería aprenderse un poco de proceso de ulster.
porque en el fondo, es un tema de dinero.
desde madrid, se prefieren cuatro polis y militares muertos al año.
además de que es una herramienta que te cagas electoralmente hablando.
pues yo opino que una vida humana, aunque sea la del militar mas fascista de españa vale mucho más que mantener la situación vasca como está.
pero si no les dejan tener ni partido democrático y a la que dicen que no pegaran mas tiros, españa no reacciona, normal que esto no se mueva para ningun lado.
Mira, para que la izquierda abertzale pueda participar en la vida política lo primero que tiene que hacer es condenar la violencia, desvincularse de palabra y hecho del terrorismo vasco. Lo segundo es colaborar activamente con las fuerzas del órden para acabar de raíz con el terrorismo. En tercer lugar los miembros de batasuna con causas pendientes o condenas en curso deben pagar su deuda con la justicia.
No basta decir "abandonamos la vía de la violencia y disolvemos la rama militar de ETA". No se pueden ir de rositas, los que tienen las manos manchadas de sangre han de pagar primero lo que han hecho. Y se tiene que seguir persiguiendo y reprimiendo cualquier foco o posibilidad de reorganización, ellos han de contribuir para acabar realmente con el terrorismo. Después ya si eso que entren en política y negocien las reformas necesarias para lograr la independencia a largo plazo.
En mi opinión España es un estado plurinacional, yo no creo en lo de "una grande y libre", es más dejaría la puerta abierta para que salga quien no quiera seguir formando parte de este estado, pero siempre respetando las reglas democráticas propias y del derecho internacional: referéndum de independencia, reforma estatutaria/constitucional, conversaciones a tres bandas con la ONU y la UE, etc. Lo político que se resuelva con política.
-
Te acuso de tonto del bote, simplemente.
¿Sentimiento común? Pero si yo soy catalán (y por tanto español, europeo, terrícola), qué coño dices.
Recurso de insultar, cuando no hay argumentos, cuidado sargon no tiene opinión el pobre por eso espera a otros que escriban y el dejar caer alguna tonteria suya, no tiene opinión pero es racional, cuidado.
Es que yo no me siento de ninguna nación.Patrias, banderas, himnos, naciones...¿pero qué mierdas son esas en pleno siglo XXI?
Al mil·limetre.
-
No es un insulto, es una definición. Lo hilarante es que te tengas que agarrar a esto, cuando te ha caído un repaso tal, que no has sabido ni como empezar a responder.
Además confundes términos en lo que has marcado en negrita. Una cosa es lo que soy y otra cosa es lo que me sienta o deje de sentir. Soy catalán, español y europeo. Pero cuesta mucho sentirse orgulloso de ninguna de las 3 cosas, sobretodo las 2 primeras.
-
Pero no os dais cuenta que al estado ya le interesa que maten a 2 personajes de poca volada, ellos salen beneficiados, el poder es el poder. El miedo esta en que se presenten en las elecciones y lo que queiren es impedirlo. No quieren que se acabe eta, es la unica forma de tener ilegalizada a la izquierza abertzale.
Y si ellos dejan las armas quieren garantias.
-
No es un insulto, es una definición. Lo hilarante es que te tengas que agarrar a esto, cuando te ha caído un repaso tal, que no has sabido ni como empezar a responder.
Además confundes términos en lo que has marcado en negrita. Una cosa es lo que soy y otra cosa es lo que me sienta o deje de sentir. Soy catalán, español y europeo. Pero cuesta mucho sentirse orgulloso de ninguna de las 3 cosas, sobretodo las 2 primeras.
A si ? que miedo, repaso tal, sorprendente, quieres una medalla de foro de internet, si hoy cenas con alguien, claro y sales de tu habitacion escondido ya tienes conversación, mama mama hoy he hecho un repaso tal en internet, me siento bien y dicen que hay medallas y todo.
Europeo dice, si somos la verguenza de Europa.
-
Eso tú, chato. Yo no tengo barreras mentales. Hoy vivo en este Estado, mañana en otro. No tengo ningún tipo de limitación geográfica, ni fobias.
Que España es el patio de Europa no hace falta que me lo digas, primera cosa en la que estamos de acuerdo, parece ser. ¿Eso quita que sea europeo? :o
-
Pero no os dais cuenta que al estado ya le interesa que maten a 2 personajes de poca volada, ellos salen beneficiados, el poder es el poder. El miedo esta en que se presenten en las elecciones y lo que queiren es impedirlo. No quieren que se acabe eta, es la unica forma de tener ilegalizada a la izquierza abertzale.
Y si ellos dejan las armas quieren garantias.
A las elecciones, vuelvo a repetir no quiere que ser presentes por el hecho de que tiene acceso a dinero público y a información que pueden usar para la preparación de asesinatos y atentados. No por el apoyo popular que puedan tener.
Es más, ahora gobiernan los "no nacionalistas".
-
Eso tú, chato. Yo no tengo barreras mentales. Hoy vivo en este Estado, mañana en otro. No tengo ningún tipo de limitación geográfica, ni fobias.
Que España es el patio de Europa no hace falta que me lo digas, primera cosa en la que estamos de acuerdo, parece ser. ¿Eso quita que sea europeo? :o
CHiNo?
-
Eso tú, chato. Yo no tengo barreras mentales. Hoy vivo en este Estado, mañana en otro. No tengo ningún tipo de limitación geográfica, ni fobias.
tu lo que tienes es un síndrome post erasmus
XD
-
Eso tú, chato. Yo no tengo barreras mentales. Hoy vivo en este Estado, mañana en otro. No tengo ningún tipo de limitación geográfica, ni fobias.
Que España es el patio de Europa no hace falta que me lo digas, primera cosa en la que estamos de acuerdo, parece ser. ¿Eso quita que sea europeo? :o
España el patito feo de europa? Sobrevaloras la gran italia y super portugal por no decir yugoslavia grecia y demas morralla del este.
-
Eso tú, chato. Yo no tengo barreras mentales. Hoy vivo en este Estado, mañana en otro. No tengo ningún tipo de limitación geográfica, ni fobias.
Que España es el patio de Europa no hace falta que me lo digas, primera cosa en la que estamos de acuerdo, parece ser. ¿Eso quita que sea europeo? :o
España el patito feo de europa? Sobrevaloras la gran italia y super portugal por no decir yugoslavia grecia y demas morralla del este.
Esos ya son el estercolero de Europa, no jodamos. Aqui vienen los europeos serios a pasárselo bien en las vacaciones, de ahí que diga que somos el patio.
-
Esos ya son el estercolero de Europa, no jodamos. Aqui vienen los europeos serios a pasárselo bien en las vacaciones, de ahí que diga que somos el patio.
Eso tú, chato. Yo no tengo barreras mentales. Hoy vivo en este Estado, mañana en otro. No tengo ningún tipo de limitación geográfica, ni fobias.
así me gusta, ciudadano del mundo sin pelos en la lengua.
¬¬
-
Hombre, España tiene un papel entre ridículo y lamentable internacionalmente en comparación con lo que ha sido históricamente, pero hay otras naciones que superan ese ridículo entre las que se encuentran Grecia, Portugal o incluso Italia.
-
Siento gran admiración por los griegos, ni que sea por su historia, pero hoy por hoy, Grecia junto a Italia, son los dos estados más decadentes del sur de Europa, y distan enormemente del ideal europeo, de ahí que les haya tildado como el estercolero. ¿Ello supone fobias? Me he paseado por Italia y no he sentido fobias ni prejuicios. Y lo haría todavía más encantado por Grecia.
Una pena que en vez de documentarte sobre temas de los que debatir, te centres en mirar con lupa a ver si me pillas en algo, en vez de rebatir con argumentos.
-
Siento gran admiración por los griegos, ni que sea por su historia, pero hoy por hoy, Grecia junto a Italia, son los dos estados más decadentes del sur de Europa, y distan enormemente del ideal europeo, de ahí que les haya tildado como el estercolero. ¿Ello supone fobias? Me he paseado por Italia y no he sentido fobias ni prejuicios. Y lo haría todavía más encantado por Grecia.
Una pena que en vez de documentarte sobre temas de los que debatir, te centres en mirar con lupa a ver si me pillas en algo, en vez de rebatir con argumentos.
supongo que ellos sí que sentirian fobias hacia ti si supieran que les llamas estercoleros.
haya admiración o no.
como cuando los americanos vienen aquí y admiran la barbarie de las corridas de toro. Admiración, pero al mismo tiempo lo llaman barbarie...
porque no miras antes la mierda que hay en tu pais en lugar de llamar estercoleros a los otros?
-
Estercolero es una palabra demasiado dura y despectiva para referirse a estos países, pero el hecho cierto es que han perdido por completo el prestigio internacional que tenían antaño. Y nosotros compartimos ese dudoso galardón.
Otros países como Francia, Alemania e Inglaterra, con sus más y sus menos, continúan siendo referentes mundiales desde hace más de 1.000 años y eso algo digno de admiración y respeto. Los países mediterráneos hemos perdido por completo nuestra hegemonía...
-
Estercolero es una palabra demasiado dura y despectiva para referirse a estos países, pero el hecho cierto es que han perdido por completo el prestigio internacional que tenían antaño. Y nosotros compartimos ese dudoso galardón.
Otros países como Francia, Alemania e Inglaterra, con sus más y sus menos, continúan siendo referentes mundiales desde hace más de 1.000 años y eso algo digno de admiración y respeto. Los países mediterráneos hemos perdido por completo nuestra hegemonía...
pues no me apetece formar parte de un pais sin prestigio internacional ya sea individualmente o de forma colectiva y que demuestra llevar politicas estatales pateticas (como el ave a valladolid o a sevilla antes que conectar con europa).
si además le añades diferencias de lengua, económicas, de cultura y razones (a veces historicamente discutibles, nada es blanco o negro al 100%) para poder solicitar una independencia, normal que me sienta decantado por esta opción.
solidaridad?
sí claro,
con greenpeace y la marató, pero no para comunidades autónomas donde reina el ninismo.
-
El problema de lo que comentas, pajarito, es que si Catalunya o el País Vasco fueran independientes, el prestigio de estas naciones continuaría siendo el mismo que tienen con España. Decir lo contrario es conjeturar y no ser fiel a la realidad, puesto que a día de hoy tienen entre el 60 y 70% de las competencias propias de un estado y su legislación, ejecución y despliegue es tan nefasto como el de España.
Por ejemplo, la gente se queja de la educación, de la sanidad, de la seguridad y de los transportes públicos de España cuando son competencias exclusivas de las Comunidades Autónomas y, por lo tanto, no dependen de Madrid, sino de Barcelona y Bilbao respectivamente. Lo mismo puede decirse de la atribución de los tributos a política social, puesto que el 66% de los impuestos son autonómicos y sólo un 20% va a parar al estado (el resto va a la Seguridad Social o a Europa). Estos elementos no pueden dejar de tenerse en consideración, puesto que si estas regiones tienen una autonomía muy grande y la ejercen de modo nefasto, tanto igual ejercerán el resto de las que tendrían si fueran estados propios.
Las cuestiones culturales, identitarias y lingüísticas son irrelevantes. Importantes para el sentir popular y para el sentimiento de adhesión a un territorio, pero insignificantes en lo que respecta al Gobierno de un estado. A mí me importa un comino si se nos relaciona con toros, ferias de abril y fútbol si la legislación y el Gobierno son competentes.
No sé, yo no soy partidario de la independencia por motivos de sentimientos de adhesión a un territorio, pero si el Gobierno catalán fuera sensato y competente y el de Madrid continuara por esta línea de desgobierno, totalitarismo y estupidez, acabaría mostrándome favorable con esta opción. Pero créeme, y te lo digo yo que estudio Derecho y estoy al día de la actuación de los Gobiernos y las Cortes, no es el caso.
-
sera cuestión de ir del palo william wallace xD
-
sera cuestión de ir del palo william wallace xD
La situación de Escocia en el siglo XIII y la situación de Catalunya o el País Vasco en el siglo XXI no son comparables en absolutamente nada. Como ejemplo revelador pongo el derecho de pernada. Que yo sepa ningún madrileño tiene derecho a copular con la esposa de un catalán en la noche de bodas.
-
era para darle un toque de humor tarragoni al asunto :-[
-
Jajaja Sí, ya imaginaba que sería algo así, pero igualmente comento el asunto por el hecho de que muchas de las independencias que ha habido durante la historia han sido legítimas no sólo por tener una historia propia detrás sino por abusos excesivos y constantes por parte de la metrópoli. Casos clarísimos son Escocia, EEUU, India y Australia. Los ingleses siempre han sido unos hijos de puta con las regiones periféricas.
Y claro, no es lo mismo que se follen a tu mujer el día que te casas o que te cobren unos impuestos del 70% de tus ganancias para las arcas del Rey a que recorten cuatro cositas del Estatut o que un tanto por cierto irrisorio de los impuestos vayan a la solidaridad interterritorial (del 20% que he comentado anteriormente, un 5% se va al reparto entre CCAA y, por lo tanto, de cada 100€ que pagamos, 5€ se van a Andalucía, Castilla la Mancha y otras CCAA deficitarias).
-
El problema de lo que comentas, pajarito, es que si Catalunya o el País Vasco fueran independientes, el prestigio de estas naciones continuaría siendo el mismo que tienen con España. Decir lo contrario es conjeturar y no ser fiel a la realidad, puesto que a día de hoy tienen entre el 60 y 70% de las competencias propias de un estado y su legislación, ejecución y despliegue es tan nefasto como el de España.
Por ejemplo, la gente se queja de la educación, de la sanidad, de la seguridad y de los transportes públicos de España cuando son competencias exclusivas de las Comunidades Autónomas y, por lo tanto, no dependen de Madrid, sino de Barcelona y Bilbao respectivamente. Lo mismo puede decirse de la atribución de los tributos a política social, puesto que el 66% de los impuestos son autonómicos y sólo un 20% va a parar al estado (el resto va a la Seguridad Social o a Europa). Estos elementos no pueden dejar de tenerse en consideración, puesto que si estas regiones tienen una autonomía muy grande y la ejercen de modo nefasto, tanto igual ejercerán el resto de las que tendrían si fueran estados propios.
Las cuestiones culturales, identitarias y lingüísticas son irrelevantes. Importantes para el sentir popular y para el sentimiento de adhesión a un territorio, pero insignificantes en lo que respecta al Gobierno de un estado. A mí me importa un comino si se nos relaciona con toros, ferias de abril y fútbol si la legislación y el Gobierno son competentes.
No sé, yo no soy partidario de la independencia por motivos de sentimientos de adhesión a un territorio, pero si el Gobierno catalán fuera sensato y competente y el de Madrid continuara por esta línea de desgobierno, totalitarismo y estupidez, acabaría mostrándome favorable con esta opción. Pero créeme, y te lo digo yo que estudio Derecho y estoy al día de la actuación de los Gobiernos y las Cortes, no es el caso.
estoy de acuerdo en que la actuación del gobierno catalan en las dos ultimas legislaturas ha sido entre patetico y vergonzoso.
de todas formas, te invito a que revises tu sentimiento independentista basándose en la actuación del gobierno español y catalan de los ultimos 100 años.
-
Y claro, no es lo mismo que se follen a tu mujer el día que te casas o que te cobren unos impuestos del 70% de tus ganancias para las arcas del Rey a que recorten cuatro cositas del Estatut o que un tanto por cierto irrisorio de los impuestos vayan a la solidaridad interterritorial (del 20% que he comentado anteriormente, un 5% se va al reparto entre CCAA y, por lo tanto, de cada 100€ que pagamos, 5€ se van a Andalucía, Castilla la Mancha y otras CCAA deficitarias).
Pero de que os quejais¿?¿?¿? SI os quedais con toda la riqueza que generais!!!!
Todo los productos que secompran en España con sede social en cataluña el iva lo cobran integramente en cataluña y se queda alli !!!!
Y encima la ley electoral es tan mala como es que al final gobierna el pais quien ¿?¿? los 3 partidos independentistas que hay son los que controlan el gobierno español y se inflan a mandarse cuartos a sus regiones.
Y encima os quejais de la soliraridad entre españoles ¿?¿?¿? y luego mandais caravanas de ayuda humanitaria a los moros os secuestran y tenemos que pagar todos los españoles vuestros rescates ¿?¿?¿? en vez de ayudar a tus hermanos te vas a ayudar al vecino!
-
estoy de acuerdo en que la actuación del gobierno catalan en las dos ultimas legislaturas ha sido entre patetico y vergonzoso.
de todas formas, te invito a que revises tu sentimiento independentista basándose en la actuación del gobierno español y catalan de los ultimos 100 años.
Mi sentimiento no independentista viene dado por varios motivos, no por la actuación de un Gobierno o de otro. Mi padre es asturiano y mi madre cordobesa, yo nací en Catalunya por las migraciones que hubieron en los años 60 y porque mis abuelos vinieron aquí a ganarse la vida. Por eso, mi sangre es española y mi tierra toda España. Por eso entiendo que haya gente que sea catalana de muchas generaciones y sea independentista por motivos culturales, lingüísticos y nacionalistas. Lo respeto, porque mi sentimiento de adhesión se basa en las mismas premisas.
Durante los últimos 100 años, España ha sufrido guerras, persecuciones, opresiones y conflictos militares. Igual que los han tenido grandes naciones como Alemania. Por la regla de tres que tú comentas, un bávaro debería ser independentista con respecto a Alemania, pues ha tenido que sufrir dos guerras mundiales y un sometimiento absoluto de más de 40 años a la URSS por culpa de Berlín y no de Munich. Pero si se sienten alemanes o no o sí quieren formar parte de la confederación no depende de las vicisitudes del siglo XX, sino de su historia, tradición y vínculos legislativos.
No se puede ser selectivo con los hechos históricos.
PD: Con la actuación del Gobierno catalán no me refiero sólo a las dos últimas legislaturas. Problemas los ha habido durante los 30 años que se constituyó como Comunidad Autónoma y mucha legislación actual viene de esas épocas y es igualmente nefasta. No hay motivo objetivo para señalar que desde aquí se hacen las cosas bien y desde Madrid mal.
-
Durante los últimos 100 años, España ha sufrido guerras, persecuciones, opresiones y conflictos militares. Igual que los han tenido grandes naciones como Alemania. Por la regla de tres que tú comentas, un bávaro debería ser independentista con respecto a Alemania, pues ha tenido que sufrir dos guerras mundiales y un sometimiento absoluto de más de 40 años a la URSS por culpa de Berlín y no de Munich. Pero si se sienten alemanes o no o sí quieren formar parte de la confederación no depende de las vicisitudes del siglo XX, sino de su historia, tradición y vínculos legislativos.
No se puede ser selectivo con los hechos históricos.
que bien lo has expresado!!!!
-
Lo que teneis que hacer es dejar de enlazar el independentismo, con la perroflautez anti-sistema.
Pero si precisamente el movimiento independentista de izqueirdas se nutre de ellos principalmente, y eso es una realidad como un templo.
Contestame a esta pregunta: Cómo un ideal, como en este caso el independentismo no-violento, que se ve reflejado a nivel parlamentario en varios partidos políticos (CiU, ERC, Solidaritat catalana e incluso una rama del PSC) puede ser "nutrido" por un grupo de anarquistas, okupas, o lo que llamais "perroflautas" cuando éstos no cotizan nada de nada al estado y el poco dinero que consiguen es para un vasito de leche caliente?
-
Lo que teneis que hacer es dejar de enlazar el independentismo, con la perroflautez anti-sistema.
Pero si precisamente el movimiento independentista de izqueirdas se nutre de ellos principalmente, y eso es una realidad como un templo.
Contestame a esta pregunta: Cómo un ideal, como en este caso el independentismo no-violento, que se ve reflejado a nivel parlamentario en varios partidos políticos (CiU, ERC, Solidaritat catalana e incluso una rama del PSC) puede ser "nutrido" por un grupo de anarquistas, okupas, o lo que llamais "perroflautas" cuando éstos no cotizan nada de nada al estado y el poco dinero que consiguen es para un vasito de leche caliente?
porque ideológica y simbólicamente están más próximos a los flutedogs. También hay mucho facha/nostálgico del régimen que vota al PP porque estos se han "adueñado" de la rojigualda y defienden la unidad de españa, aunque condenen la violencia.
-
Hay ciertos sectores del movimiento antisistema que encuentran una vinculación con la izquierda independentista pero que realmente no forman parte de este movimiento independentista. Sólo encuentran un espacio en común en las políticas de izquierdas y en la lucha contra el sistema actual.
Además, es preciso señalar que lo que conocemos como perroflautismo engloba a una serie de individuos como son ecologistas, antisistema, animalistas, izquierdistas, comunistas, entre otros. Dentro de esta amalgama, hay algunos que además se adhieren a las tesis independentistas.
Sin embargo, la explicación sociológica queda superada al acometer una explicación mucho más realista: la gran mayoría de estos perroflautas no tienen ni pajolera idea de política y no saben lo que quieren. Por ello, se suman a todo movimiento revolucionario sin importarles qué es, en qué se basa y cómo se va a hacer. Como les llamo yo, son hijos del "buen rollo".
-
Hay ciertos sectores del movimiento antisistema que encuentran una vinculación con la izquierda independentista pero que realmente no forman parte de este movimiento independentista. Sólo encuentran un espacio en común en las políticas de izquierdas y en la lucha contra el sistema actual.
Además, es preciso señalar que lo que conocemos como perroflautismo engloba a una serie de individuos como son ecologistas, antisistema, animalistas, izquierdistas, comunistas, entre otros. Dentro de esta amalgama, hay algunos que además se adhieren a las tesis independentistas.
Sin embargo, la explicación sociológica queda superada al acometer una explicación mucho más realista: la gran mayoría de estos perroflautas no tienen ni pajolera idea de política y no saben lo que quieren. Por ello, se suman a todo movimiento revolucionario sin importarles qué es, en qué se basa y cómo se va a hacer. Como les llamo yo, son hijos del "buen rollo".
Ni mas ni menos. Es el problema de siempre, el meter a los que opinan diferente en un mismo saco.
Es como decir que el PP y el PSOE son lo mismo por ser españoles.
-
Y encima la ley electoral es tan mala como es que al final gobierna el pais quien ¿?¿? los 3 partidos independentistas que hay son los que controlan el gobierno español y se inflan a mandarse cuartos a sus regiones.
Ostras! Yo no veo a Joan Herrera o a Montilla, que con algo de dificultad puede hacer un discurso en catalán hablado correctamente, con una estelada en la espalda, gritando "gora ETA" en una manifestación al lado de Joel Joan, por ejemplo.
De verdad, no les veo.
Lo dicho, el encasillar en un mismo grupo, la historia de siempre...
-
PD: Con la actuación del Gobierno catalán no me refiero sólo a las dos últimas legislaturas. Problemas los ha habido durante los 30 años que se constituyó como Comunidad Autónoma y mucha legislación actual viene de esas épocas y es igualmente nefasta. No hay motivo objetivo para señalar que desde aquí se hacen las cosas bien y desde Madrid mal.
está claro que ni todo es blanco ni negro (porque como dices hay muchos hechos históricos y no podemos ser selectivos)
en cuanto a los 30 años que te refieres, no se podía pedir más a una transición que ya de por sí demostró ser inestable (incluyendo un intento de golpe de estado).
Forzar más la maquinaria de la transición hubiese provocado otra dictadura, golpe de estado, guerra civil, o quien sabe qué.
despues de un cuarto de siglo de demostrar un (relativo) buen uso de la democracia por parte de todos los habitantes del territorio español (incluyendolos a todos) , es hora de permitirles usar a aquellos que aspiran a la autodeterminación, el uso de la misma democracia para alzancarla.
en estos momentos, una nueva constitución (no condicionada por la sombra de las dictaduras militares como la que tenemos) sería conveniente.
y volviendo al tema de ETA, si los vascos quieren la independencia, hay que darles herramientas pacíficas y democráticas para que puedan alcanzarla. Negarles esas herramientas, es prolongar el conflicto.
pero electoralmente, a partidos como PP o PSOE, ya les van bien esos asesinatos.
-
Si bien es cierto que la CE necesita un lavado de cara y que se regulen de un modo más eficiente algunas instituciones del Estado, no veo la necesidad de modificarla sustancialmente para dar opción a la autodeterminación. Hay muy pocos estados que dejan abierta esa vía y, normalmente, la dejan abierta para aquellas regiones que son colonias del siglo XIX o que no forman parte de la metrópoli. De hecho, lo del Quebec con Canadá es algo muy parecido, puesto que se constituyeron como estados confederados al independizarse de Francia e Inglaterra. Por lo tanto, son una confederación de estados y no una república federal, es decir, Canadá es igual que Suiza, no igual que EEUU o Alemania. Por lo tanto, los procesos de unión y separación son radicalmente distintos.
Dicho lo cual, a los vascos que quieren la independencia ya les dan herramientas para que la soliciten. El problema es que aquellos partidos que se crean con este propósito no condenan la violencia y sirven de organizaciones encubiertas del terrorismo. Ese es el problema. Es que vamos, si fuera imposible crear un partido independentista con el sistema de la CE y la Ley de Partidos, ¿ERC, Reagrupament y SI qué son?
En el siglo XXI, en un estado de las autonomías, en el seno de la UE y la Declaración Universal de los Derechos Humanos ratificada por España, no hay legitimación alguna para usar la violencia o la muerte para imponer un modelo político. Aquí no hay ni opresión ni leyes impositivas, por mucho que algunos se llenen la boca con eso. Lo que hay es un territorio que por historia y por sentimiento quiere ser un estado propio. Pero lo son por iniciativa propia, no como sistema de autodefensa.
Por otro lado, estoy de acuerdo con que a PP y PSOE les va de puta madre la existencia de ETA. Como arma electoral es primordial para hacer oposición. De hecho, cuanta más ETA se oye en boca de los políticos de la oposición, es que o no lo está haciendo mal el Gobierno o que ellos no tienen programa electoral. Y esto lo han hecho PP y PSOE, aunque lógicamente en estas dos últimas legislaturas ha sido el PP el que ha hecho suyo este argumento.
-
PD: Con la actuación del Gobierno catalán no me refiero sólo a las dos últimas legislaturas. Problemas los ha habido durante los 30 años que se constituyó como Comunidad Autónoma y mucha legislación actual viene de esas épocas y es igualmente nefasta. No hay motivo objetivo para señalar que desde aquí se hacen las cosas bien y desde Madrid mal.
está claro que ni todo es blanco ni negro (porque como dices hay muchos hechos históricos y no podemos ser selectivos)
en cuanto a los 30 años que te refieres, no se podía pedir más a una transición que ya de por sí demostró ser inestable (incluyendo un intento de golpe de estado).
Forzar más la maquinaria de la transición hubiese provocado otra dictadura, golpe de estado, guerra civil, o quien sabe qué.
despues de un cuarto de siglo de demostrar un (relativo) buen uso de la democracia por parte de todos los habitantes del territorio español (incluyendolos a todos) , es hora de permitirles usar a aquellos que aspiran a la autodeterminación, el uso de la misma democracia para alzancarla.
en estos momentos, una nueva constitución (no condicionada por la sombra de las dictaduras militares como la que tenemos) sería conveniente.
y volviendo al tema de ETA, si los vascos quieren la independencia, hay que darles herramientas pacíficas y democráticas para que puedan alcanzarla. Negarles esas herramientas, es prolongar el conflicto.
pero electoralmente, a partidos como PP o PSOE, ya les van bien esos asesinatos.
Bingo! excelente reflexión.
-
Eso tú, chato. Yo no tengo barreras mentales. Hoy vivo en este Estado, mañana en otro. No tengo ningún tipo de limitación geográfica, ni fobias.
Que España es el patio de Europa no hace falta que me lo digas, primera cosa en la que estamos de acuerdo, parece ser. ¿Eso quita que sea europeo? :o
CHiNo?
el camuflado
-
Bingo! excelente reflexión.
La he rebatido justo en el post de encima del de tu comentario.
-
Bingo! excelente reflexión.
La he rebatido justo en el post de encima del de tu comentario.
No lo he pillado, lo siento. Veo que dices lo mismo, poniendo el ejemplo del Quebec entre otros, pero tus palabras muestran actitud democrática que "pajarito" al aceptar que si un pueblo desea separarse de otro tiene todo su derecho.
Reiteras tambien el uso de ETA por parte del PP y PSOE segun su conveniencia... no veo donde quieres ir a parar.
-
A que no se necesita la inclusión de una cláusula de autodeterminación de determinados territorios españoles en una eventual reforma constitucional. Hay asuntos mucho más importantes que éste y no hay un hecho objetivo que lo haga imperativo. Precisamente ponía de ejemplo el Quebec en sentido contrario al que dices, es decir, alegando que no es lo mismo una confederación de estados que un estado federal o semifederal como en el que estamos nosotros.
Hay muy pocos estados que dejan abierta esa vía y, normalmente, la dejan abierta para aquellas regiones que son colonias del siglo XIX o que no forman parte de la metrópoli. De hecho, lo del Quebec con Canadá es algo muy parecido, puesto que se constituyeron como estados confederados al independizarse de Francia e Inglaterra. Por lo tanto, son una confederación de estados y no una república federal, es decir, Canadá es igual que Suiza, no igual que EEUU o Alemania. Por lo tanto, los procesos de unión y separación son radicalmente distintos.
Y bueno, teniendo en cuenta que pajarito dice que si ETA recurre a las armas es porque el Derecho no les otorga una herramienta pacífica para la consecución de sus objetivos, he comentado que si eso es así, ¿Qué son ERC, Reagrupament y SI? Los partidos independentistas caben en la CE, lo que no cabe son los que encubren a terroristas.
-
Por eso entiendo que haya gente que sea catalana de muchas generaciones y sea independentista por motivos culturales, lingüísticos y nacionalistas.
Me han entendido :'( :'(
PD: la parrafada de la perroflautez, por mucho que se repita, r que r algunos.
-
Si ya te lo dije, yo entiendo perfectamente esa postura. La que me toca la moral es la que pretende convencer a los demás con la consecución de estados libres paradisíacos mediante argumentos falaces y topicazos.
-
Partidos independentistas que en España se permiten, y en otros países de la UE no. Eso para los que postulan que España no es democrática.
Y la vía para modificar la Constitución y alterar el mapa político español actual creo que está clarísima en la Constitución. Pero si no existen mayorías a favor del independentismo no acuséis a unos enemigos invisibles de opresiones, torturas y demás sandeces.
-
Si no vendes ke hay un enemigo y una lucha, la gente no lo toma tan a pecho y no compra banderitas va a conciertos, mitins etc.. Es decir sin enemigo NO HAY NEGOCIO. Y a la gente trabajar 8 horas en una fabrica le da cancer, es menos costoso en tiempo y esfuerzo trabajar vendiendo nacionalismo.
-
Es que esa es la clave de toda ideología: tener un enemigo concreto que es malo maloso. Por eso me parece estúpido seguir una ideología a día de hoy.
-
Es que esa es la clave de toda ideología: tener un enemigo concreto que es malo maloso. Por eso me parece estúpido seguir una ideología a día de hoy.
8)
-
Es que esa es la clave de toda ideología: tener un enemigo concreto que es malo maloso. Por eso me parece estúpido seguir una ideología a día de hoy.
+1!!!!
ya te digo que si es estupido seguir una ideologia.
sigas la ideologia que sigas, tu vida no cambiará nada de nada, solo te hace que perder el tiempo, al igual que la gente que quiere que sus comunidades se independicen, acaso creen que si eso pasa sus vidas van a cambiar lo mas minimo? bendita inocencia....
-
Es que esa es la clave de toda ideología: tener un enemigo concreto que es malo maloso. Por eso me parece estúpido seguir una ideología a día de hoy.
8)
y llevas de avatar un aguila imperial del romana.
::)
-
me olvidaba
los Etarras matan porque son Psicopatas asesinos sin razón ni corazón. Delincuentes comunes y tarados mentales.
con lo bien que se vive en españa!!
si vamos! ahora mejor que nunca!
-
Lo que teneis que hacer es dejar de enlazar el independentismo, con la perroflautez anti-sistema.
Pero si precisamente el movimiento independentista de izqueirdas se nutre de ellos principalmente, y eso es una realidad como un templo.
Contestame a esta pregunta: Cómo un ideal, como en este caso el independentismo no-violento, que se ve reflejado a nivel parlamentario en varios partidos políticos (CiU, ERC, Solidaritat catalana e incluso una rama del PSC) puede ser "nutrido" por un grupo de anarquistas, okupas, o lo que llamais "perroflautas" cuando éstos no cotizan nada de nada al estado y el poco dinero que consiguen es para un vasito de leche caliente?
Le recuerdo que algunos miembros de Tierra Lluire se integraron en ERC.
Por otra parte en el caso de CiU, hay sectores independentistas que se suelen estar aglutinados en Convergencia Democrática de Cataluña y hay sectores simplemente regionalistas o incluso gente que busca su opción estable de centroderecha, que estarían mas aglutinados en Unión Democratica de Cataluña. Ahi obviamente hay 0 perroflautas votandoles o siendo afiliados,.
En el caso de PSOE catalán o del PSC, sus afiliados en su gran mayoría provienen más de descendientes no catalanes que bien ellos o sus padres vinieron de otros puntos de España a trabjar aqui, no veo apenas partidarios de nacionalismo catalán aqui dentro, como mucho algun "intelectualucho de tres al cuarto", ni tampoco perroflautas.
En el caso de ERC y Solidaritat Catalana sus bases ideológicas son altamente utópicas, y que buscan votos desde perroflautas de izquierdas hasta de gente extranjera. Es decir, rascando de cualquier lado.
-
Lo que teneis que hacer es dejar de enlazar el independentismo, con la perroflautez anti-sistema.
Pero si precisamente el movimiento independentista de izqueirdas se nutre de ellos principalmente, y eso es una realidad como un templo.
Contestame a esta pregunta: Cómo un ideal, como en este caso el independentismo no-violento, que se ve reflejado a nivel parlamentario en varios partidos políticos (CiU, ERC, Solidaritat catalana e incluso una rama del PSC) puede ser "nutrido" por un grupo de anarquistas, okupas, o lo que llamais "perroflautas" cuando éstos no cotizan nada de nada al estado y el poco dinero que consiguen es para un vasito de leche caliente?
Le recuerdo que algunos miembros de Tierra Lluire se integraron en ERC.
Por otra parte en el caso de CiU, hay sectores independentistas que se suelen estar aglutinados en Convergencia Democrática de Cataluña y hay sectores simplemente regionalistas o incluso gente que busca su opción estable de centroderecha, que estarían mas aglutinados en Unión Democratica de Cataluña. Ahi obviamente hay 0 perroflautas votandoles o siendo afiliados,.
En el caso de PSOE catalán o del PSC, sus afiliados en su gran mayoría provienen más de descendientes no catalanes que bien ellos o sus padres vinieron de otros puntos de España a trabjar aqui, no veo apenas partidarios de nacionalismo catalán aqui dentro, como mucho algun "intelectualucho de tres al cuarto", ni tampoco perroflautas.
En el caso de ERC y Solidaritat Catalana sus bases ideológicas son altamente utópicas, y que buscan votos desde perroflautas de izquierdas hasta de gente extranjera. Es decir, rascando de cualquier lado.
Sobre terra lliure no hace falta que me hables, pocas novedades me darás.
No eran "perroflautas". Muchos de ellos eran trabajadores, políticos, estudiantes de medicina, intelectuales... Además, los miembros de Terra Lliure que se incorporaron en la via político-democrática, despues de haber recibido sus correspondientes torturas, como recibir palizas desnudos con una bolsa de plástico en la cabeza, y HABER CUMPLIDO CONDENA, hicieron público que iban a dejar la lucha armada y pasar a la lucha política. Tampoco tenia mucho sentido para ese entonces, puesto que TLL se habia desgastado en llevar unos años ya en "democrácia". Ya se intuia en la III assemblea y la IV assemblea fue practicamente la disolución completa de la organización.
Y tampoco se puede comparar el terrorismo de esta organización con el de ETA; Terra Lliure nunca ha ido con intención de matar. Únicamente provocaron una muerte accidental, en derrumbarse una pared de una vieja vivienda a causa de un explosivo. Mas bajas hubieron por parte de la organización explotándoles artefactos mientras los manipulaban o disparados por la espalda por la guardia civil sin hacer una sola pregunta a una persona desarmada, como es el caso de Martí Marcó a sus 19 años.
Terra lliure buscaba "hacer ruido" mas que nada, en un momento de transición, en que todo estaba españolizado y querian reivindicar unos ideales. Tambien le pegaron un tiro en la rodilla a gimenez Losantos por decir los mismos disparates que dice ahora. Pero jamás le mataron. ETA, en cambio, ha puesto explosivos con la intención de crear víctimas y ha disparado en la nuca de personas.
Compartian una ideología de independentismo, aquí si quieres se ve alguna cosa en común. Pero en la forma de actuar no se parecen en nada.
Ah, y qué partido político no intenta "rascar de cualquier lado" ?
Si CDC y Unió se juntaron, para que crees que era? No era para hacer nuevos amigos, sino para abrir aun mas el abanico. Incluso a nivel estatal, los dos grandes hacen uso del propio terrorismo , según conveniencia, para ganar votantes.
-
Lo que teneis que hacer es dejar de enlazar el independentismo, con la perroflautez anti-sistema.
Pero si precisamente el movimiento independentista de izqueirdas se nutre de ellos principalmente, y eso es una realidad como un templo.
Contestame a esta pregunta: Cómo un ideal, como en este caso el independentismo no-violento, que se ve reflejado a nivel parlamentario en varios partidos políticos (CiU, ERC, Solidaritat catalana e incluso una rama del PSC) puede ser "nutrido" por un grupo de anarquistas, okupas, o lo que llamais "perroflautas" cuando éstos no cotizan nada de nada al estado y el poco dinero que consiguen es para un vasito de leche caliente?
Le recuerdo que algunos miembros de Tierra Lluire se integraron en ERC.
Por otra parte en el caso de CiU, hay sectores independentistas que se suelen estar aglutinados en Convergencia Democrática de Cataluña y hay sectores simplemente regionalistas o incluso gente que busca su opción estable de centroderecha, que estarían mas aglutinados en Unión Democratica de Cataluña. Ahi obviamente hay 0 perroflautas votandoles o siendo afiliados,.
En el caso de PSOE catalán o del PSC, sus afiliados en su gran mayoría provienen más de descendientes no catalanes que bien ellos o sus padres vinieron de otros puntos de España a trabjar aqui, no veo apenas partidarios de nacionalismo catalán aqui dentro, como mucho algun "intelectualucho de tres al cuarto", ni tampoco perroflautas.
En el caso de ERC y Solidaritat Catalana sus bases ideológicas son altamente utópicas, y que buscan votos desde perroflautas de izquierdas hasta de gente extranjera. Es decir, rascando de cualquier lado.
Sobre terra lliure no hace falta que me hables, pocas novedades me darás.
No eran "perroflautas". Muchos de ellos eran trabajadores, políticos, estudiantes de medicina, intelectuales... Además, los miembros de Terra Lliure que se incorporaron en la via político-democrática, despues de haber recibido sus correspondientes torturas, como recibir palizas desnudos con una bolsa de plástico en la cabeza, y HABER CUMPLIDO CONDENA, hicieron público que iban a dejar la lucha armada y pasar a la lucha política. Tampoco tenia mucho sentido para ese entonces, puesto que TLL se habia desgastado en llevar unos años ya en "democrácia". Ya se intuia en la III assemblea y la IV assemblea fue practicamente la disolución completa de la organización.
Y tampoco se puede comparar el terrorismo de esta organización con el de ETA; Terra Lliure nunca ha ido con intención de matar. Únicamente provocaron una muerte accidental, en derrumbarse una pared de una vieja vivienda a causa de un explosivo. Mas bajas hubieron por parte de la organización explotándoles artefactos mientras los manipulaban o disparados por la espalda por la guardia civil sin hacer una sola pregunta a una persona desarmada, como es el caso de Martí Marcó a sus 19 años.
Terra lliure buscaba "hacer ruido" mas que nada, en un momento de transición, en que todo estaba españolizado y querian reivindicar unos ideales. Tambien le pegaron un tiro en la rodilla a gimenez Losantos por decir los mismos disparates que dice ahora. Pero jamás le mataron. ETA, en cambio, ha puesto explosivos con la intención de crear víctimas y ha disparado en la nuca de personas.
Compartian una ideología de independentismo, aquí si quieres se ve alguna cosa en común. Pero en la forma de actuar no se parecen en nada.
Ah, y qué partido político no intenta "rascar de cualquier lado" ?
Si CDC y Unió se juntaron, para que crees que era? No era para hacer nuevos amigos, sino para abrir aun mas el abanico. Incluso a nivel estatal, los dos grandes hacen uso del propio terrorismo , según conveniencia, para ganar votantes.
En la época de transición habian muchos grupillos paramilitares, en el bando contrario de Terra LLiure, estaba su lado opuesto " Los guerrilleros de Cristo Rey" o Bunker Nacional con mucha juventud de Fuerza Nueva.
-
Y tampoco se puede comparar el terrorismo de esta organización con el de ETA; Terra Lliure nunca ha ido con intención de matar. Únicamente provocaron una muerte accidental, en derrumbarse una pared de una vieja vivienda a causa de un explosivo. Mas bajas hubieron por parte de la organización explotándoles artefactos mientras los manipulaban o disparados por la espalda por la guardia civil sin hacer una sola pregunta a una persona desarmada, como es el caso de Martí Marcó a sus 19 años.
Ah, y qué partido político no intenta "rascar de cualquier lado" ?
Si CDC y Unió se juntaron, para que crees que era? No era para hacer nuevos amigos, sino para abrir aun mas el abanico. Incluso a nivel estatal, los dos grandes hacen uso del propio terrorismo , según conveniencia, para ganar votantes.
El caso de Martí Marcó fue disparado por saltarse un control policial, de cual el coche en el que iba el y sus dos ocupantes en el Ensanche barcelonés tras intentar darse a la fuga, pero si es como si te saltas un control de la Ertzainza o Guardia Civil en la N-I en Oiartzun, que en vez de frenar, esquives y aceleres bruscalmente, ya sabes lo que puede pasar posteriormente o a que te arriesgas.
Aparte Terra Lluire ni por asomo tenía el mismo apoyo en Cataluña, que ETA en Vascongadas. En lo que se refiere a financiación, tener políticos en parlamento y dominar varias alcaldias (algunas importantes), amparamiento y complicidad de otras fuerzas politicas similares (EA, PNV), etc, etc...todo eso, no lo tenía Terra Lluire. Y creo que esos también es un motivo para querer abandonar las acciones armadas.
CDC y UDC su unión la veo mas bien a raíz de hacer un frente común en lo que es la centro-derecha catalana y ser el rival del PSC en las elecciones, otra cosa es la posición territorial que es donde puede diferir las cosas, pero tampoco los veo como unos "arrastrados".
Los dos grandes no creo que hagan uso del terrorismo como elemento electoral, porque sino es los años 80 que era cuando mas fuerte estaba ETA, no creo que tuviera que estar gobernando el PNV. Ahora hay un gboierno "no nacionalistas" cuando la actividad de ETA es muy baja.
En el caso del independentismo catalán de izquierdas, obviamente son unos grandes arrastrados, buscando apoyos en sectores ridiculos ->(http://imagenes.publico-estaticos.es/resources/archivos/2010/9/11/1284241850534barcelonadn.jpg)
-
En el caso del independentismo catalán de izquierdas, obviamente son unos grandes arrastrados, buscando apoyos en sectores ridiculos
si no entiendes lo que significa "barrer pa casa" apaga y vámonos.
es mejor que el negro que vive en catalunya barra pa casa que no que se dedique a mandar dinero a su pais.
claro que si lo que te preocupa es el color de la piel, que triste eres.
-
Lo que teneis que hacer es dejar de enlazar el independentismo, con la perroflautez anti-sistema.
Pero si precisamente el movimiento independentista de izqueirdas se nutre de ellos principalmente, y eso es una realidad como un templo.
Contestame a esta pregunta: Cómo un ideal, como en este caso el independentismo no-violento, que se ve reflejado a nivel parlamentario en varios partidos políticos (CiU, ERC, Solidaritat catalana e incluso una rama del PSC) puede ser "nutrido" por un grupo de anarquistas, okupas, o lo que llamais "perroflautas" cuando éstos no cotizan nada de nada al estado y el poco dinero que consiguen es para un vasito de leche caliente?
Le recuerdo que algunos miembros de Tierra Lluire se integraron en ERC.
Por otra parte en el caso de CiU, hay sectores independentistas que se suelen estar aglutinados en Convergencia Democrática de Cataluña y hay sectores simplemente regionalistas o incluso gente que busca su opción estable de centroderecha, que estarían mas aglutinados en Unión Democratica de Cataluña. Ahi obviamente hay 0 perroflautas votandoles o siendo afiliados,.
En el caso de PSOE catalán o del PSC, sus afiliados en su gran mayoría provienen más de descendientes no catalanes que bien ellos o sus padres vinieron de otros puntos de España a trabjar aqui, no veo apenas partidarios de nacionalismo catalán aqui dentro, como mucho algun "intelectualucho de tres al cuarto", ni tampoco perroflautas.
En el caso de ERC y Solidaritat Catalana sus bases ideológicas son altamente utópicas, y que buscan votos desde perroflautas de izquierdas hasta de gente extranjera. Es decir, rascando de cualquier lado.
Cuando te esta diciendo una rama del PSC, se refiere a Maragall, Tura, Castells, Nadal, o Mascarell actualemnte en cultura, aunque para mi son "catalanistas" entre comas, defienden la lengua, los intereses de Catalunya y gracias despues ya se van con su amigo zp.
-
Qee haya perroflautines indepes no lo niego pero te piensas que saben mucho de politica y listas de partidos como ERC? NO y van como locos a sus mitings... Que las JERC hay perroflautista, que si que si. Si no te lo niego, pero esto de "nutre" es de traca final, segun tu cuatro que van con palestinos que tiran una piedra se ve que ayudan a partidos como ERC, clar.
Y me vas a decir que un partido como ERC que se pego entre 15 años por lo menos sin comerse un rosco tanto en Barcelona(generalitat) como Madrid(congreso)...de buenas a primeras te consigue 8 escaños en Madrid y 23 en Barcelona. Pues ya me diras de donde ha salido todo ese grueso de militantes y votantes xq de 0 a 1 escaños que tenia en Madrid, de 5 hasta 12 en Barcelona...de pronto llegan a esas cifras...ya me diras de donde ha salido toda esa gente. Tiene que haber gente joven, y si hay gente joven, hay perroflautas y no pocos.
Lo sabes con exactitud ? creo que no, aunque algunos os duela, el independentismo creció (no me vengas que en estas elecciones ha disminuido, que te veo), segun tu, el independentismo de izquierdas se nutre de mayor parte perroflautas, seguro que en la pasada legislatura de 21 escaños, toda esta gente ya tenian los 18 años para votar, o eran de 18 a 25 años, claro, pero tu has ido algun miting de ERC alguna vez? has hecho un estudio de todo la gente? este perroflauta, este lleva barba, este va con palestin cuidado, este tiene cara de tirar piedras, este es un viejo de 60 años, parece que estos visten bien estos llevan un peinado muy raro, alli hay una actriz catalana, alli un señor "normal" de 40 años, etc etc...conozco hasta gente con pesado pelado que votaron a ERC siendo pelados y actualemnte no.
Claro! que ERC gana gracias a unos jovenzuelos de 18 a 25 años con apoyo de menores de 18, fuma drogas y tira piedras, no sabes una mierda. Me sigue sorprendiendo que hables tanto de Catalunya sin haber nacido ni vivido ni trabajo en ella, cuidado ya sé que es un foro y cada cual habla de lo que quiere, pero es, como si yo me pongo hablar de extremadura o andalucia cuando me la repampimfla,
Ahora que coño pretendes xavi9mm, (9mm, soprendente) con la foto de las negritas con sus banderas, que quieres rebuscar por google a gente de procedencia no catalana ser independentista que segun tu les lavan la cabeza y le inculcan una idea, los catalanes de procedencia andaluza que son independentista tambien les han lavado la cabeza siendo adultos y con razón? Estos tambien son unos arrastrados? y ridiculos?
Sera que en las españas no inculcan a sus niños con otros sentimientos y anticatalunya, pondria la mano en el fuego que las de la foto hablan catalan perfectamente, cosa que muchos ni con 40 ni 50 años hablan una frase entera, sin dar una patada en el diccionari.
-
En el caso del independentismo catalán de izquierdas, obviamente son unos grandes arrastrados, buscando apoyos en sectores ridiculos
si no entiendes lo que significa "barrer pa casa" apaga y vámonos.
es mejor que el negro que vive en catalunya barra pa casa que no que se dedique a mandar dinero a su pais.
claro que si lo que te preocupa es el color de la piel, que triste eres.
1º Para empezar es gente que no debería de estar aqui, en mayor bonanza económica de España la media de paro era del 8 %, con lo cual no hay necesidad alguna de traer mano de obra extranjera.
2º En el remoto caso de que fuera necesaria, tendrán que trabajar respetando los convenios para no ser una competencia desleal al resto de trabajadores y cotizar a la seguridad socila, y aparte entender y acatar que tiene unos derechos y deberes residiendo en España.
Sobre el tema en concreto, son extranjeros, con lo cual no deben tener poder de decisión por algo que escapa de sus dominios. El caso que buscan apoyos en esta gente porque saben que los hijos de estos automáticamente nazcan aqui, a pesar de ser de padres extranjeros, tendrán la nacionalidad española, como se podría decir muy entrecomillas "españoles por el plástico", que serán nuevos votantes por desgracia.
Con lo cual, lo mas triste, es que una serie de gente que defiende una Cataluña independiente haciendo enfásis en la cultura, en la lengua en las costumbres distinguidas entre las otras regiones de España se nutra de gente no catalana (que tenga de ser de Marruecos, Senegal, Gambia, Mali, Nigeria, Costa de Marfil, Argelia, China, Pakistan, etc, etc, etc) que son de cultura distinta, de religión distinta habitual entre los habitantes de Cataluña, etc, etc...
El caso es que necesitais gente de otras nacionalidades que les dais algo de cobertura(en materia educativa y en materia de ayuda social), de forma que estos os devuelvan el favor en las urnas cuando bien ellos o sus hijos les den la nacionalidad española.
Autenticamente triste.
-
Lo sabes con exactitud ? creo que no, aunque algunos os duela, el independentismo creció (no me vengas que en estas elecciones ha disminuido, que te veo), segun tu, el independentismo de izquierdas se nutre de mayor parte perroflautas, seguro que en la pasada legislatura de 21 escaños, toda esta gente ya tenian los 18 años para votar, o eran de 18 a 25 años, claro, pero tu has ido algun miting de ERC alguna vez? has hecho un estudio de todo la gente? este perroflauta, este lleva barba, este va con palestin cuidado, este tiene cara de tirar piedras, este es un viejo de 60 años, parece que estos visten bien estos llevan un peinado muy raro, alli hay una actriz catalana, alli un señor "normal" de 40 años, etc etc...conozco hasta gente con pesado pelado que votaron a ERC siendo pelados y actualemnte no.
Claro! que ERC gana gracias a unos jovenzuelos de 18 a 25 años con apoyo de menores de 18, fuma drogas y tira piedras, no sabes una mierda. Me sigue sorprendiendo que hables tanto de Catalunya sin haber nacido ni vivido ni trabajo en ella, cuidado ya sé que es un foro y cada cual habla de lo que quiere, pero es, como si yo me pongo hablar de extremadura o andalucia cuando me la repampimfla,
Ahora que coño pretendes xavi9mm, (9mm, soprendente) con la foto de las negritas con sus banderas, que quieres rebuscar por google a gente de procedencia no catalana ser independentista que segun tu les lavan la cabeza y le inculcan una idea, los catalanes de procedencia andaluza que son independentista tambien les han lavado la cabeza siendo adultos y con razón? Estos tambien son unos arrastrados? y ridiculos?
Sera que en las españas no inculcan a sus niños con otros sentimientos y anticatalunya, pondria la mano en el fuego que las de la foto hablan catalan perfectamente, cosa que muchos ni con 40 ni 50 años hablan una frase entera, sin dar una patada en el diccionari.
El mayor apoyo lo han tenido cuando el "boom de las manifas" contra la guerra de Irak, lo raro es que esa gente no se mueve ni pa atrás en el momento actual xd. Ya sabes perfectamente del palo que iba la gente entonces xd
Solo hay que ver que desde el año 1980 en que las consejería de educación y TV3 han estado en manos de quienes han estado, gente que le gustan mentir y tergiversar la verdad. Esa ha sido su base ideal política. Tanto antes, como ahora y como lo será en el futuro.
Son 31 años, por lo cuales, han tenido que pasar los hijos de gente de zonas como Aragón, Castilla y León, Castilla - La Mancha, Extremadura, Andalucía, Cantabria, Asturias, Galicia, La Rioja. De ahí bajo el sistema educativo y televisivo de la Generalidad de Cataluña, pues habrán cogido un poco de cantera.
El sistema educativo en otras regiones de España, no le hace falta ni mentir ni tergiversar la historia de España. ni sobre la historia de la Corona de Aragón, el Reino de Navarra, el Reino de Castilla y el reino de León. En el caso de la televisión, si que hay mofas hacia "el imperialismo lufo" en programas de humor como Oregon o alguna que puede salir "en el Fondo Norte(como Cracovia en Cataluña)" (el gobierno aragonés lo controlan socialistas en coalición con regionalistas aragoneses), pero no he visto ningun ataque de ningún tipo hacia la Cataluña real.
Desde el punto de vista, aquí no hay ninguna visión anticatalana para nada, solo son pajas mentales tuyas, eso si, ante el independentismo catalán, te muevas por el sector ideológico que sea (de derecha a izquierda, de nacionalista aragones, de regionalista, de no nacionalista o no regionalistas), pues la opinión en ese caso lo más seguro que no te la encuentres favorable.
Creo que confundes en muchos casos, los terminos "anticatalán" con "anticatalanismo". Porque por lo general la gente está en contra del "independetismo catalán", no de Cataluña y la mayoria de sus habitantes.
Bueno, ustedes sigan dependiendo de manipular africanos, sudamericanos y asiaticos para vuestros fines politicos xd
-
Lo sabes con exactitud ? creo que no, aunque algunos os duela, el independentismo creció (no me vengas que en estas elecciones ha disminuido, que te veo), segun tu, el independentismo de izquierdas se nutre de mayor parte perroflautas, seguro que en la pasada legislatura de 21 escaños, toda esta gente ya tenian los 18 años para votar, o eran de 18 a 25 años, claro, pero tu has ido algun miting de ERC alguna vez? has hecho un estudio de todo la gente? este perroflauta, este lleva barba, este va con palestin cuidado, este tiene cara de tirar piedras, este es un viejo de 60 años, parece que estos visten bien estos llevan un peinado muy raro, alli hay una actriz catalana, alli un señor "normal" de 40 años, etc etc...conozco hasta gente con pesado pelado que votaron a ERC siendo pelados y actualemnte no.
Claro! que ERC gana gracias a unos jovenzuelos de 18 a 25 años con apoyo de menores de 18, fuma drogas y tira piedras, no sabes una mierda. Me sigue sorprendiendo que hables tanto de Catalunya sin haber nacido ni vivido ni trabajo en ella, cuidado ya sé que es un foro y cada cual habla de lo que quiere, pero es, como si yo me pongo hablar de extremadura o andalucia cuando me la repampimfla,
Ahora que coño pretendes xavi9mm, (9mm, soprendente) con la foto de las negritas con sus banderas, que quieres rebuscar por google a gente de procedencia no catalana ser independentista que segun tu les lavan la cabeza y le inculcan una idea, los catalanes de procedencia andaluza que son independentista tambien les han lavado la cabeza siendo adultos y con razón? Estos tambien son unos arrastrados? y ridiculos?
Sera que en las españas no inculcan a sus niños con otros sentimientos y anticatalunya, pondria la mano en el fuego que las de la foto hablan catalan perfectamente, cosa que muchos ni con 40 ni 50 años hablan una frase entera, sin dar una patada en el diccionari.
El mayor apoyo lo han tenido cuando el "boom de las manifas" contra la guerra de Irak, lo raro es que esa gente no se mueve ni pa atrás en el momento actual xd. Ya sabes perfectamente del palo que iba la gente entonces xd
Solo hay que ver que desde el año 1980 en que las consejería de educación y TV3 han estado en manos de quienes han estado, gente que le gustan mentir y tergiversar la verdad. Esa ha sido su base ideal política. Tanto antes, como ahora y como lo será en el futuro.
Son 31 años, por lo cuales, han tenido que pasar los hijos de gente de zonas como Aragón, Castilla y León, Castilla - La Mancha, Extremadura, Andalucía, Cantabria, Asturias, Galicia, La Rioja. De ahí bajo el sistema educativo y televisivo de la Generalidad de Cataluña, pues habrán cogido un poco de cantera.
El sistema educativo en otras regiones de España, no le hace falta ni mentir ni tergiversar la historia de España. ni sobre la historia de la Corona de Aragón, el Reino de Navarra, el Reino de Castilla y el reino de León. En el caso de la televisión, si que hay mofas hacia "el imperialismo lufo" en programas de humor como Oregon o alguna que puede salir "en el Fondo Norte(como Cracovia en Cataluña)" (el gobierno aragonés lo controlan socialistas en coalición con regionalistas aragoneses), pero no he visto ningun ataque de ningún tipo hacia la Cataluña real.
Desde el punto de vista, aquí no hay ninguna visión anticatalana para nada, solo son pajas mentales tuyas, eso si, ante el independentismo catalán, te muevas por el sector ideológico que sea (de derecha a izquierda, de nacionalista aragones, de regionalista, de no nacionalista o no regionalistas), pues la opinión en ese caso lo más seguro que no te la encuentres favorable.
Creo que confundes en muchos casos, los terminos "anticatalán" con "anticatalanismo". Porque por lo general la gente está en contra del "independetismo catalán", no de Cataluña y la mayoria de sus habitantes.
Bueno, ustedes sigan dependiendo de manipular africanos, sudamericanos y asiaticos para vuestros fines politicos xd
donde vas? has respondido algo que te he preguntado?
tv3 nació en 1983 :laugh:
Dices africanos, sudamericanos, asiaticos... y te dejas xarnegos, és gravissim!
-
Que los españoles educamos con sentimiento anticalan¿?¿?
Mas bien es antiespañolismo de ciertos sectores catalanes!!!!
Ha mi al nacer me explicaron que habia nacido en España Un pais con mas de 500 años de Historia que 1 vez domino el mundo!!!!
A mi no me dijeron que Murcia es el centro del universo y es mas importante que el resto de españa ¬¬ os marginais vosotros mismos ...
-
Con lo cual, lo mas triste, es que una serie de gente que defiende una Cataluña independiente haciendo enfásis en la cultura, en la lengua en las costumbres distinguidas entre las otras regiones de España se nutra de gente no catalana (que tenga de ser de Marruecos, Senegal, Gambia, Mali, Nigeria, Costa de Marfil, Argelia, China, Pakistan, etc, etc, etc) que son de cultura distinta, de religión distinta habitual entre los habitantes de Cataluña, etc, etc...
Vuelves a generalizar como siempre, en mi caso, para nada defiendo una inmigración masiva, pero bueno, esto es culpa de PP 96-2000 y despues PSOE. Ves cuatro negros, sudacas con una estelda y te emocionas y ya dices manipulados!! y te vuelvo a repetir aqui tienes que enlazar los xarnegos por esta regla, no tiene nada que ver su cultura con la mia, porque no das cifras, porcentajes de gente no procedencia catalana es independentista manipulada, de xarnegos muchos y estos no son manipulados?¿ siempre te los dejas.
Tuve un compañero de instituto rumano que llego y no sabia una mierda de català, vacaciones de nadavidad el tio ya lo hablaba.
Andaluz que lleva decadas y decadas aqui, ni una frase entera, cuando ha tenido medios suficientes para hablarlo.
Cuando en otra vida, hayas nacido en Catalunya con apellidos 100% catalanes de generaciones y tengas estimación a la lengua, cultura y tradición y ver que eres diferetne, me comprenderas. Cuidado tambien hay gente catalana autoctona sin tener mucha estima a lo esmentado, más bien lo contrario, al igual que un catalan de procedencia remota se puede sentir 100% catalan.
-
Que los españoles educamos con sentimiento anticalan¿?¿?
Mas bien es anticatalanismo de ciertos sectores españoles!!!!
-
Que los españoles educamos con sentimiento anticalan¿?¿?
Mas bien es anticatalanismo de ciertos sectores españoles!!!!
mira cataluña ha sido, es y sera ESPAÑA!!!!! xk asi es desde que se fundo este pais y si no os gusta os podeis ir a otro pais europeo a vivir...
Te recuerdo que un ciudadano español TIENE LA OBLIGACION de Saber ESPAÑOL !!! pero no tiene xk aprender lenguas secundarias si no lo desea!
El sabado jugo el nastic vs Albacete y en los bares del campus estaban gente catalana y uno me dijo en catalan que " a emborracharse que es sabado" y yo le dije oye es sabado no disacte o como se escriba y ya empezo a hablar en español y nos entendimos perfectamente y eran unos xavales de PM medio locos por el palizon de KM pa ver un partido pero bueno xD
La lastima que dejaron hacer la industria en cataluña y no la pusieron en Valencia, malaga o sevilla esa es la lastima...
-
El sabado jugo el nastic vs Albacete y en los bares del campus estaban gente catalana y uno me dijo en catalan que " a emborracharse que es sabado" y yo le dije oye es sabado no disacte o como se escriba y ya empezo a hablar en español y nos entendimos perfectamente y eran unos xavales de PM medio locos por el palizon de KM pa ver un partido pero bueno xD
Ese es el quid de la cuestión. Las personas están por encima de las naciones, las culturas e incluso las lenguas. Y aquí en Catalunya no hay ningún problema, por mucho que digan algunos medios, y castellanoparlantes, catalanoparlantes, independentistas, regionalistas, centralistas, culés, merengues y pericos nos llevamos tan bien y tan mal como se puede llevar cualquier persona en cualquier parte del mundo. Por ello me mosquea que se pretendan dos vías:
a) La consideración de los castellanoparlantes como invasores andaluces opresores de la cultura catalana y, por lo tanto, gente inferior.
b) La consideración de la cultura catalana, su lengua y su historia como anécdota en la España una, grande y libre.
Ambas pretensiones son tan absurdas y contraproducentes que me trastornan. Y lo peor es que estas teorías mesiánicas surgen de los medios de comunicación y de los políticos, porque la gente normal y corriente no tendría ningún problema si no le inculcaran esas estupideces.
Lo de los extranjeros independentistas es manipulación pura en ambos sentidos.
-
Que los españoles educamos con sentimiento anticalan¿?¿?
Mas bien es anticatalanismo de ciertos sectores españoles!!!!
mira cataluña ha sido, es y sera ESPAÑA!!!!! xk asi es desde que se fundo este pais y si no os gusta os podeis ir a otro pais europeo a vivir...
quieres decir? leetelo otra vez.
Te recuerdo que un ciudadano español TIENE LA OBLIGACION de Saber ESPAÑOL !!! pero no tiene xk aprender lenguas secundarias si no lo desea!
Lengua secundaria, una lengua de mas de 800 años, lengua propia de Catalunya...claro!
El sabado jugo el nastic vs Albacete y en los bares del campus estaban gente catalana y uno me dijo en catalan que " a emborracharse que es sabado" y yo le dije oye es sabado no disacte o como se escriba y ya empezo a hablar en español y nos entendimos perfectamente y eran unos xavales de PM medio locos por el palizon de KM pa ver un partido pero bueno xD
Te piensas que si voy por algun sitio de españa, me pondre hablar en catalan?NO.
PD: si no sabes, no hables para decir tonterías.
-
Que los españoles educamos con sentimiento anticalan¿?¿?
Mas bien es anticatalanismo de ciertos sectores españoles!!!!
mira cataluña ha sido, es y sera ESPAÑA!!!!! xk asi es desde que se fundo este pais y si no os gusta os podeis ir a otro pais europeo a vivir...
Te recuerdo que un ciudadano español TIENE LA OBLIGACION de Saber ESPAÑOL !!! pero no tiene xk aprender lenguas secundarias si no lo desea!
El sabado jugo el nastic vs Albacete y en los bares del campus estaban gente catalana y uno me dijo en catalan que " a emborracharse que es sabado" y yo le dije oye es sabado no disacte o como se escriba y ya empezo a hablar en español y nos entendimos perfectamente y eran unos xavales de PM medio locos por el palizon de KM pa ver un partido pero bueno xD
La lastima que dejaron hacer la industria en cataluña y no la pusieron en Valencia, malaga o sevilla esa es la lastima...
la teva ignorància t'hauria de donar vergonya
http://translate.google.es/#ca|es| (http://translate.google.es/#ca|es|)
(por si las moscas)
-
donde vas? has respondido algo que te he preguntado?
tv3 nació en 1983 :laugh:
Dices africanos, sudamericanos, asiaticos... y te dejas xarnegos, és gravissim!
Te voy a responder mas, aparte de lo que ya te he respondido. TV3 inicio su emision en el 83...pero ya se estaba preparando mucho antes.
-> En 1977, ERC contaba con 3.453 militantes.
-> El número de militantes, 1.676 en 1986, también reflejaba la crisis del partido.
-> El partido cerró el año 1995 con 6.467 militantes.
-> ERC bajase su número de militantes, que a finales de 1996 se situó en 4.000.
-> El 31 de diciembre de 2002, ERC contaba con 5.503 militantes.
-> El 8 de octubre de 2006, ERC superó por primera vez en 70 años los 10.000 militantes
Y lo mejor de todo, es como se repartian el pastel económico -> http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=12610&id_seccion=6&PHPSESSID=6b59d5ed7b0539b5e8fd65dab3ea920e
Entiendo que el termino Charnego es el usado para denominar a los residentes o descendientes de nacionalidad española no nacidos en Cataluña.
Pero luego intentais llegar al poder con charnegos del Magreb, charnegos subsaharianos, charnegos de oriente medio, charnegos asiáticos y charnegos de latinoamerica xdddddddd
-
Te recuerdo que un ciudadano español TIENE LA OBLIGACION de Saber ESPAÑOL !!! pero no tiene xk aprender lenguas secundarias si no lo desea!
Lengua secundaria, una lengua de mas de 800 años, lengua propia de Catalunya...claro!
PD: si no sabes, no hables para decir tonterías.
Lengua propia ¿? y que¿? la lengua oficial en cataluña siempre a sido el castellano lengua oficial de los reinos cristianos.
Es estupido hablar algo que lo unico que te sirve es para escluirte del mundo!!! Ahora todo el mundo quiere aprender ingles sabes xk ¿?¿?¿? xk en el planeta tierra es el idioma con el que se entiende todo el mundo
xk un español tiene que aprender catalan ¿?¿?¿? No debe ser opcional¿? si yo mañana me voy a trabajar a cataluña tengo k aprender ese idioma ¿?
PD: habla en Latin que es mas propia de cataluña o tarraconensis y del resto de europa k tiene unos pocos años mas de historia ya que te pones a mirar historia ...
-
Con lo cual, lo mas triste, es que una serie de gente que defiende una Cataluña independiente haciendo enfásis en la cultura, en la lengua en las costumbres distinguidas entre las otras regiones de España se nutra de gente no catalana (que tenga de ser de Marruecos, Senegal, Gambia, Mali, Nigeria, Costa de Marfil, Argelia, China, Pakistan, etc, etc, etc) que son de cultura distinta, de religión distinta habitual entre los habitantes de Cataluña, etc, etc...
Cuando en otra vida, hayas nacido en Catalunya con apellidos 100% catalanes de generaciones y tengas estimación a la lengua, cultura y tradición y ver que eres diferetne, me comprenderas. Cuidado tambien hay gente catalana autoctona sin tener mucha estima a lo esmentado, más bien lo contrario, al igual que un catalan de procedencia remota se puede sentir 100% catalan.
Entonces, ¿en qué quedamos? ¿Qué significa ser catalán más allá de creerse por encima de un extremeño? ¿Es catalán el que nace aqui? ¿El que tiene apellidos del sur de Francia desde hace generaciones? ¿El que tiene pruebas de su magnífico pedigree? ¿El que arrastra la bandera por Paseo de Gracia?
Aclarádmelo.
-
Y ke mas da los apellidos? Si solo se conservan los paternos hace 4-5 generaciones podemos tener una tataratataratatarabuela por la linea de madre de nueva zelanda con un apellido dispar y creernos aki tarradellas.
-
Por eso pregunto, porque como hay gente que le encanta repartir carnets de catalanidad, tengo curiosidad por saber quién reúne o no los "requisitos".
-
Por eso pregunto, porque como hay gente que le encanta repartir carnets de catalanidad, tengo curiosidad por saber quién reúne o no los "requisitos".
sentimiento de pertenencia a una nacion
-
schliemann, digo sargon, vienes a trollear un poco, no?
-
Por eso pregunto, porque como hay gente que le encanta repartir carnets de catalanidad, tengo curiosidad por saber quién reúne o no los "requisitos".
sentimiento de pertenencia a una nacion
Entonces... todos aquellos ciudadanos del mundo que no sienten ningún nacionalismo, ¿qué son? ¿Un británico que no se sienta británico deja de ser británico? En la embajada no dicen lo mismo.
¿Un catalán que no se sienta perteneciente a nada no es catalán? ¿Un catalán que no se sienta ni catalán ni español pero sí europeo, no es catalán? Seguidme informando, que quiero saber lo que soy.
-
Por eso pregunto, porque como hay gente que le encanta repartir carnets de catalanidad, tengo curiosidad por saber quién reúne o no los "requisitos".
sentimiento de pertenencia a una nacion
Entonces... todos aquellos ciudadanos del mundo que no sienten ningún nacionalismo, ¿qué son? ¿Un británico que no se sienta británico deja de ser británico? En la embajada no dicen lo mismo.
¿Un catalán que no se sienta perteneciente a nada no es catalán? ¿Un catalán que no se sienta ni catalán ni español pero sí europeo, no es catalán? Seguidme informando, que quiero saber lo que soy.
no confundas nacionalidad con ciudadania
-
No lo confundo. Te estoy preguntando sobre lo que son todos aquellos ciudadanos del mundo que no se sienten de ninguna nación. Y lo pregunto con segundas, claro, porque aqui en Cataluña hay un sector que se cree en derecho de considerar a uno catalán o no, según su ideología, lengua utilizada y bandera aireada.
Catalán: Todo aquél que nace en Cataluña
Catalán: Todo aquél que ama a Cataluña
Catalán: Todo aquél que habla catalán
Catalán: Todo aquél que se posiciona como defensor de todo lo catalán.
Catalán: Todo aquél que demuestre un arbol genealógico puro.
¿Qué hay de cierto en todo esto?
-
No lo confundo. Te estoy preguntando sobre lo que son todos aquellos ciudadanos del mundo que no se sienten de ninguna nación. Y lo pregunto con segundas, claro, porque aqui en Cataluña hay un sector que se cree en derecho de considerar a uno catalán o no, según su ideología, lengua utilizada y bandera aireada.
Catalán: Todo aquél que nace en Cataluña
Catalán: Todo aquél que ama a Cataluña
Catalán: Todo aquél que habla catalán
Catalán: Todo aquél que se posiciona como defensor de todo lo catalán.
Catalán: Todo aquél que demuestre un arbol genealógico puro.
¿Qué hay de cierto en todo esto?
tambien parece que confundas ser catalan, con ser catalanista.
-
Yo no confundir términos. Tú sí esquivar respuestas.
-
Yo no confundir términos. Tú sí esquivar respuestas.
por las preguntas que haces, parece ser que sí estas confundido con el significado de cada término.
o lo que es peor, pretendes crear confusión.
-
Yo no confundir términos. Tú sí esquivar respuestas.
Hablo el que da respuestas, o viene aqui salido de la nada sin dar opinión a nada, solo decir NO NO y claro ser muy racional, que pasa con la cuenta sargon no te gusta ya? y la cuenta antigua que tienes ,no la quieres sacar a pasear?
-
¿Pero a qué niveles de frikismos paranoicos llega este personaje? :D
-
¿Pero a qué niveles de frikismos paranoicos llega este personaje? :D
el que vive en el mundo de yupi eres tu, y no te das cuenta.
-
¿Pero a qué niveles de frikismos paranoicos llega este personaje? :D
el que vive en el mundo de yupi eres tu, y no te das cuenta.
Y me lo dice el que vive anclado en el siglo XIX.
-
¿Pero a qué niveles de frikismos paranoicos llega este personaje? :D
el que vive en el mundo de yupi eres tu, y no te das cuenta.
Y me lo dice el que vive anclado en el siglo XIX.
XD