ETA decreta un alto el fuego 'permanente, general y verificable'

[Grishenko]

Exactamente. El nacionalismo es una consecuencia del romanticismo del siglo XIX y el concepto de nación-estado que implantó Napoleón en toda Europa. De ahí que, durante la guerra contra Napoleón, Johann Gottlieb Fichte sacó su libro Discursos a la nación alemana en el que constituyó los elementos básicos de la ideología nacionalista en un contexto de guerra de ocupación francesa. A mediados del siglo XIX, un tal Valentí Almirall fue de viaje a Alemania, leyó ese libro, y quedó entusiasmado por lo que decía. Y de ahí surgió el nacionalismo catalán a través del Diari Català y del congreso catalanista conocido como La Renaixença.

El resto es historia.

Pero vamos, ni en 1714 había nacionalismo catalán, ni Asterix y Obelix luchaban contra los romanos por nacionalismo francés. Es todo cosa de la Edad Contemporánea.

Una explicación excelente Jarbit. eso es lo que en realidad pasó.

[pajarito]

Exactamente. El nacionalismo es una consecuencia del romanticismo del siglo XIX y el concepto de nación-estado que implantó Napoleón en toda Europa. De ahí que, durante la guerra contra Napoleón, Johann Gottlieb Fichte sacó su libro Discursos a la nación alemana en el que constituyó los elementos básicos de la ideología nacionalista en un contexto de guerra de ocupación francesa. A mediados del siglo XIX, un tal Valentí Almirall fue de viaje a Alemania, leyó ese libro, y quedó entusiasmado por lo que decía. Y de ahí surgió el nacionalismo catalán a través del Diari Català y del congreso catalanista conocido como La Renaixença.

El resto es historia.

Pero vamos, ni en 1714 había nacionalismo catalán, ni Asterix y Obelix luchaban contra los romanos por nacionalismo francés. Es todo cosa de la Edad Contemporánea.

lo unico que se hizo es darle un nuevo nombre a algo que ya existia.

cuando los galos luchaban contra los romanos es porque los romanos querían imponer sus leyes y sus costumbres.

algo que EVIDENTEMENTE, No pasa ni de lejos en el pais Vasco,

[pajarito]

me olvidaba

los Etarras matan porque son Psicopatas asesinos sin razón ni corazón. Delincuentes comunes y tarados mentales.


con lo bien que se vive en españa!!

[diyei jarbit]

Exactamente. El nacionalismo es una consecuencia del romanticismo del siglo XIX y el concepto de nación-estado que implantó Napoleón en toda Europa. De ahí que, durante la guerra contra Napoleón, Johann Gottlieb Fichte sacó su libro Discursos a la nación alemana en el que constituyó los elementos básicos de la ideología nacionalista en un contexto de guerra de ocupación francesa. A mediados del siglo XIX, un tal Valentí Almirall fue de viaje a Alemania, leyó ese libro, y quedó entusiasmado por lo que decía. Y de ahí surgió el nacionalismo catalán a través del Diari Català y del congreso catalanista conocido como La Renaixença.

El resto es historia.

Pero vamos, ni en 1714 había nacionalismo catalán, ni Asterix y Obelix luchaban contra los romanos por nacionalismo francés. Es todo cosa de la Edad Contemporánea.

lo unico que se hizo es darle un nuevo nombre a algo que ya existia.

cuando los galos luchaban contra los romanos es porque los romanos querían imponer sus leyes y sus costumbres.

algo que EVIDENTEMENTE, No pasa ni de lejos en el pais Vasco,

No se le puso un nuevo nombre, se construyó una ideología a través del concepto de nación-estado. Y esto no había existido antes de la Revolución Francesa. Antes había patriotismo, había conservación del terruño, pero no había contenido ideológico.

Y España no impone sus leyes al País Vasco. Las leyes que hoy rigen España fueron refrendadas por el pueblo español al completo con un 90% de votos a favor del sí en 1978. Y las leyes que ha habido en España con respecto al País Vasco durante los últimos 1000 años han sido mayoritariamente consensuadas con éste y con Navarra, que siempre han tenido unos fueros específicos que se han respetado siempre. De hecho, la primera "constitución" de España, o más bien de Castilla, desde una perspectiva jurídica, son las Siete Partidas de Alfonso X durante el siglo XIII y los infanzones e hijosldalgo vascos y navarros participaron activamente en su aprobación durante las Cortes de Alcalá de 1348.

Por lo tanto, el País Vasco tiene menos cosas de las que quejarse con respecto a España que Catalunya, tanto por su participación en la política española durante toda la historia y sus fueros económicos.

Y no, no son psicópatas asesinos ni delincuentes comunes, sólo fanáticos que matan a inocentes por una ideología. Y para mí, un etarra actual y un nazi en su época son exactamente lo mismo: imponen su voluntad ideológica mediante la extorsión y la muerte.

No sé, algunos habláis como si estuviéramos en la dictadura franquista y hace casi 40 años que la coyuntura ha cambiado radicalmente.

[DJ tinez]

La unica paz que habra con ETA será cuando todos estos sucios y cobardes asesinos esten en la carcel hasta el último de sus dias sin poder ver a sus familias para pagar todas y cada una de las gotas de sangre que han derramado...
Mucha gente dice que se deberian condenar a pena de muerte, pero prefiero que sufran durante 40 años y no durante solo unos segundos

[Konvulsion]

La unica paz que habra con ETA será cuando todos estos sucios y cobardes asesinos esten en la carcel hasta el último de sus dias sin poder ver a sus familias para pagar todas y cada una de las gotas de sangre que han derramado...
Mucha gente dice que se deberian condenar a pena de muerte, pero prefiero que sufran durante 40 años y no durante solo unos segundos

Estoy de acuerdo al 75%... Si ahora sacan una ley que diga que tienen que pasar 40 años en la cárcel, quién sabe qué pueda pasar en el futuro y qué giro de 180º puedan dar las leyes (sabiendo que cada presi tiene su librillo)... Eso yo creo que no intimida. Pena de muerte exclusivamente a los terroristas, saber que si te pillan te fulminan, eso infunde mucho más respeto.

[pajarito]

La unica paz que habra con ETA será cuando todos estos sucios y cobardes asesinos esten en la carcel hasta el último de sus dias sin poder ver a sus familias para pagar todas y cada una de las gotas de sangre que han derramado...
Mucha gente dice que se deberian condenar a pena de muerte, pero prefiero que sufran durante 40 años y no durante solo unos segundos

Estoy de acuerdo al 75%... Si ahora sacan una ley que diga que tienen que pasar 40 años en la cárcel, quién sabe qué pueda pasar en el futuro y qué giro de 180º puedan dar las leyes (sabiendo que cada presi tiene su librillo)... Eso yo creo que no intimida. Pena de muerte exclusivamente a los terroristas, saber que si te pillan te fulminan, eso infunde mucho más respeto.

tratais a los etarras como delincuentes comunes.


son un pueblo en lucha, una resistencia armada.

ni juzgados penales ni tribunales militares.

o acaso estais de acuerdo con guantanamo?


Un tribunal internacional imparcial debería juzgar a los etarras. no un juzgado español.


y en cuanto a la pena de muerte. es triste que a dia de hoy aun haya quien la defienda. en fin.

[diyei jarbit]

¿Pero has leído lo que he dicho? Porque macho, te digo una cosa y contestas otra que no tiene nada que ver...

[Retvul]

hasta donde sé, un conflicto armado es aquel en el que se enfrentan dos facciones más o menos militarizadas con el objetivo inmediato de barrer una a la otra para conseguir un fin. El estado de guerra implica también la sustitución de unas garantías jurídicas y de una legislación por otra acorde con las circunstancias: justicia militar, pena de muerte, toque de queda, etc. Lo de ETA no se puede considerar conflicto armado porque no se enfrentan al ejército ni a la policía directamente y se les hace frente con el estado de derecho al igual que con otros tipos de delincuencia.

Tampoco se les considera delincuentes comunes sino terroristas, un delincuente común busca el placer y el beneficio inmediato. Las herramientas del terrorismo son el miedo y la inseguridad, su objetivo es desestabilizar el sistema por la vía violenta. Que hablen de conflicto armado y de guerra contra españa el día en que tomen municipios vascos y se enfrenten al ejército y a la policía en un fuego cruzado. Hasta entonces serán unos cobardes que actúan con nocturnidad y alevosía, matando civiles inocentes y causando destrozos con sus bombas.

[Sargón]

La unica paz que habra con ETA será cuando todos estos sucios y cobardes asesinos esten en la carcel hasta el último de sus dias sin poder ver a sus familias para pagar todas y cada una de las gotas de sangre que han derramado...
Mucha gente dice que se deberian condenar a pena de muerte, pero prefiero que sufran durante 40 años y no durante solo unos segundos

Estoy de acuerdo al 75%... Si ahora sacan una ley que diga que tienen que pasar 40 años en la cárcel, quién sabe qué pueda pasar en el futuro y qué giro de 180º puedan dar las leyes (sabiendo que cada presi tiene su librillo)... Eso yo creo que no intimida. Pena de muerte exclusivamente a los terroristas, saber que si te pillan te fulminan, eso infunde mucho más respeto.

tratais a los etarras como delincuentes comunes.


son un pueblo en lucha, una resistencia armada.

ni juzgados penales ni tribunales militares.

o acaso estais de acuerdo con guantanamo?


Un tribunal internacional imparcial debería juzgar a los etarras. no un juzgado español.


y en cuanto a la pena de muerte. es triste que a dia de hoy aun haya quien la defienda. en fin.

No digas tonterías. Un pueblo resistente o una resistencia es el caso de los españoles cuando fueron invadidos por la tropas napoléonicas (curiosamente los catalanes fueron todo un ejemplo de resistencia contra el invasor, mira lo que son las cosas), o los franceses al ser invadidos por los nazis, o los iraquíes al ser invadidos por los norteamericanos. Todo eso no es terrorismo, porque resistes al invasor.

El caso de los vascos nada tiene que ver. Sí, en tu fantasía puedes montarte la película de la invasión española. Yo pido que des datos de tal invasión: año, datos sobre las tropas que participaron en ello, la reestructuración de fronteras que ello pudo suponer, etc... Si no das esos datos no estás haciendo más que el RIDÍCULO.

[diyei jarbit]

hasta donde sé, un conflicto armado es aquel en el que se enfrentan dos facciones más o menos militarizadas con el objetivo inmediato de barrer una a la otra para conseguir un fin. El estado de guerra implica también la sustitución de unas garantías jurídicas y de una legislación por otra acorde con las circunstancias: justicia militar, pena de muerte, toque de queda, etc. Lo de ETA no se puede considerar conflicto armado porque no se enfrentan al ejército ni a la policía directamente y se les hace frente con el estado de derecho al igual que con otros tipos de delincuencia.

Tampoco se les considera delincuentes comunes sino terroristas, un delincuente común busca el placer y el beneficio inmediato. Las herramientas del terrorismo son el miedo y la inseguridad, su objetivo es desestabilizar el sistema por la vía violenta. Que hablen de conflicto armado y de guerra contra españa el día en que tomen municipios vascos y se enfrenten al ejército y a la policía en un fuego cruzado. Hasta entonces serán unos cobardes que actúan con nocturnidad y alevosía, matando civiles inocentes y causando destrozos con sus bombas.

Explicación perfecta desde una perspectiva jurídico-penal. Todo lo demás son fantasías o cuentos de hadas de naciones buenas y naciones malas, de conspiraciones judeomasónicas o de pueblos oprimidos que conducen BMW's y beben gintonics los viernes por la noche.

[Dj Spaniel]

Yo no entiendo lo que deciis que si los tratamos como delincuentes comunes y no se que mas.

QUe resistencia armada es cuando metes una bomba en un centro comercial que solo buscas matar a personas que no tienen nada que ver con la politica... Matar por hacer daño. Porque son terroristas y asesinos. Y algunos hablais como si estos desgraciados fueran la voz de un pueblo. Pero que coño deciis. La voz del pueblo no se manifiesta mediante matanzas de inocentes. Pueblo oprimido? Oprimido es el concejal elegido democraticamente que tiene que llevar escolta y mirar debajo el coche.

Dejad de decir estupideces intentando pseudodefender a gentuza que mata y extorsiona a otros por el mero hecho de pensar diferente. Es lamentable que a estas alturas aun haya gente que defienda a terroristas.

ES FASCISMO PURO.

[pajarito]

Yo no entiendo lo que deciis que si los tratamos como delincuentes comunes y no se que mas.

QUe resistencia armada es cuando metes una bomba en un centro comercial que solo buscas matar a personas que no tienen nada que ver con la politica... Matar por hacer daño. Porque son terroristas y asesinos. Y algunos hablais como si estos desgraciados fueran la voz de un pueblo. Pero que coño deciis. La voz del pueblo no se manifiesta mediante matanzas de inocentes. Pueblo oprimido? Oprimido es el concejal elegido democraticamente que tiene que llevar escolta y mirar debajo el coche.

Dejad de decir estupideces intentando pseudodefender a gentuza que mata y extorsiona a otros por el mero hecho de pensar diferente. Es lamentable que a estas alturas aun haya gente que defienda a terroristas.

ES FASCISMO PURO.

dos puntos

uno, ellos no pueden ser concejales porque les ilegalizan los partidos

dos, deberían ser juzgados pero no en un tribunal ni español ni militar. Han matado y eso no puede quedar impune. Pero segun ellos es un acto de guerra.

[Dj Spaniel]

''uno, ellos no pueden ser concejales porque les ilegalizan los partidos''

Claro que no cuando apoyas y/o formas parte de los asesinos. 

[Retvul]

los juzga la Audiencia Nacional que para eso es el órgano competente en terrorismo, indistintamente de que el que pone la bomba se llame ETA, Al-qaeda, GRAPO o Avalancha. El tribunal penal internacional está para juzgar crímenes contra la humanidad tales como el genocidio. Todavía no sé adonde quieres llegar, Pajarito.