'esto no es makina' <- reflexión

[MAKINATION.COM]

Habla PuCHO en nombre de todo el staff del foro, voy a reabrir un poco el debate mirando de buscar al fin una solución. Se que será imposible porque algunos son mas tozudos que una mula, pero al menos que ahi quede. La intención, por lo menos, es evitar que todos los posts acaben igual, porque es algo que ya nos cansa y queremos evitar.

Me hace mucha gracia, pero a la vez me cabrea, que en cada post ultimamente salten un grupo reducido de personas con nada mejor que hacer que pasar las tardes delante de este foro diciendo 'esto es makina, esto no es makina', etiquetando y catalogando las cosas cuales profetas, lo que hace fomentar el cabreo general de los demás usuarios y visitantes del foro que no entiende porqué tanto etiquetaje. A esa gente (y a quien le apetezca contestar y dar su opinion), yo les pregunto, porque quizá a mis 25 años y con todo lo vivido aun no me he enterado de las cosas:

¿qué es makina?
¿qué debe tener un tema para ser considerado mákina o no?

No hay una descripcion OFICIAL de mákina concebida, que nos pueda indicar 'lo que es mákina o lo que no'. Nadie la hizo en su momento (o al menos yo no tengo constancia), y esta claro q los q ahora vais juzgando todos los temas no sois los mas indicados porque llevais 4 dias aqui. Yo recuerdo, en 1990, comprar el MAX MIX 10 (¿q edad tenian algunos d los q ahora van d profetas?) y recuerdo q estaba comprando MUSICA MAQUINA (con QU).

Donde quiero llegar es que cada uno entiende por mákina lo que él quiere, o lo que ha vivido, o lo que más le ha gustado. Mi tío, por ejemplo, tiene 34 años, le pongo un disco de 1998 y me dice 'para mi, esto no es maquina. Para mi maquina era lo que se llevaba en 1994 y en la ruta, esto que me pones proviene del hardcore'. Y lo mejor de todo es q TIENE RAZON. Y hay dos palabras de mi tío que son claves: 'PARA MÍ'. El muy cabroncete RESPETA que yo también considere mákina lo que empecé a comprar en 1997, aunque para el ya no lo sea. ¿Porqué no hay este respeto ahora? ¿Tanto se ha demacrado la sociedad fiestera actual?

Y aqui nunca nos pondremos de acuerdo, porque repito, cada uno entiende por mákina lo que él quiere, o lo que ha vivido, o lo que más le ha gustado. BASTA YA de etiquetas, basta de no respetar lo que no nos guste a nosotros. La musica es musica y por suerte o por desgracia, no hay una definicion oficial de mákina que nos haga quedarnos con un solo tipo de rollete musical cañero como tal (tal vez esto sea un error del pasado, pero yo no soy quién para decir esto).

p.d. voy a mandar un email a una persona con la que tengo buen rollo y que, a mi sano juicio, SI puede ser considerado como el tio ideal para comentarnos lo que, en su opinión 'se puede considerar mákina y lo que no', a modo tan solo de aclaración, porque él está considerado como el padre de la mákina y fué quien inició la movida. No dejeis de echarle el ojo a este post!

[DJ SYD]

p.d. voy a mandar un email a una personas con la que tengo buen rollo y que, a mi sano juicio, SI puede ser considerado como el tio ideal para comentarnos lo que, en su opinión 'se puede considerar mákina y lo que no', a modo tan solo de aclaración, porque él está considerado como el padre de la mákina y fué quien inició la movida. No dejeis de echarle el ojo a este post!

BIEN!!!

a ver si por fin alguien con autoridad da la definicion d-e-f-i-n-i-v-a de lo que es makina

[Dr.Pops]

Por mucho que venga diciendo Nando Dixcontrol o quien sea, diciendo makina es esto y makina es lo otro... No haran cambiar mi pensamiento de lo que es makina y no...
No porque una persona tenga tal edad, y tal experiencia puede decir lo que es makina. Parece que solo pueden decir lo que en realidad es makina, los que pasan los 20 tantos, o el que mas tiempo lleva... Incluso un chaval de 15 años puede decir lo que es makina para el... y esa sera su definicion de makina , cada uno tiene una opinion, y esto por mucho que algunos les pese, no lo cambiaran... Cada persona tiene de tener fe y creer en su teoria...

[KuPaS]

p.d. voy a mandar un email a una personas con la que tengo buen rollo y que, a mi sano juicio, SI puede ser considerado como el tio ideal para comentarnos lo que, en su opinión 'se puede considerar mákina y lo que no', a modo tan solo de aclaración, porque él está considerado como el padre de la mákina y fué quien inició la movida. No dejeis de echarle el ojo a este post!

BIEN!!!

a ver si por fin alguien con autoridad da la definicion d-e-f-i-n-i-v-a de lo que es makina

no kreo ke nadie pueda dar una definicion, xq la makina no es una kosa tangible, y km ya a dicho el PuCHO, kada uno tiene su koncepto, aunke si se puede dar una idea general

[CHINO]

Donde quiero llegar es que cada uno entiende por mákina lo que él quiere, o lo que ha vivido, o lo que más le ha gustado. Mi tío, por ejemplo, tiene 34 años, le pongo un disco de 1998 y me dice 'para mi, esto no es maquina. Para mi maquina era lo que se llevaba en 1994 y en la ruta, esto que me pones proviene del hardcore'. Y lo mejor de todo es q TIENE RAZON. Y hay dos palabras de mi tío que son claves: 'PARA MÍ'. El muy cabroncete RESPETA que yo también considere mákina lo que empecé a comprar en 1997, aunque para el ya no lo sea. ¿Porqué no hay este respeto ahora? ¿Tanto se ha demacrado la sociedad fiestera actual?

T doy la razón en cuanto a k deberiamos incidir en el "PARA MI" a la hora de catalogar un tema.

Además tb etoy de acuerdo con tu tío...MAKINA en mayúsculas para mi tb ha sido el 94, el 95, 96...creo k a partir de ese momento han surgido sucedáneos de mákina k con el tiempo han ido perdiendo la esencia de su origen, hasta acabar en la situación actual, k más k nada hay hardcore, hardstyle y derivados. Esa es mi opinión.

La verdad es k es ridiculo ponerse a analizar tema por tema a ver si nos ponemos de acuerdo en si es o no es mákina, pero a veces se catalogan otros estilos como mákina y pone los pelos de punta. Sé k en muchos casos la gente lo dice o bien por generalizar o bien por desconocimiento, pero tampoco se puede esperar k contribuyamos a eso, porke al final mákina será cualkier cosa.

[Enzyme-X]

 Lo de Pucho es una buena reflexión sí, pero a mi me gustaria profundizar en varios puntos:

a) La mákina, tanto en el 92 (provinente del hardcore oldskool o gabber de la época, que a la vez apareció del sonido industrial) como en el 98, con claras influencias HardTrance y "Neo-Hardcore", tienen una característica común que es la caña. Ya se puede poner delante un Hiroshima o un Origens, dos temas bien distintos, que en los dos se aprecia una caña que no veas. La mákina se empezó a comercializar en el 96 con melodías cada vez más fiesteras, pero siempre mantenia un espíritu desgarrador. Solo hace falta escuchar un K-Zero "Victory" por ejemplo, que bajo una melodía de lo más fiestero y comercial (por lo que era la makina de entonces), escondía un bombo y una contra atronadores. Y es esto lo que a mi parecer se hecha en falta hoy en día. La modernización de los estudios junto a las influencias de vertientes menos contundentes provinentes de centroeuropa mayoritariamente (como siempre ha sido), han ablandado la mákina considerablemente, pillando el rollo belga y el italo-dance como fundamento para la venta de mákina actualmente. Y no son las ganas de etiquetar o no etiquetar, es el hechar en falta sonidos desgarradores, tralla, contundencia, llamadlo como querais. Si cada vez se está haciendo un producto menos contundente, acabaremos produciendo progressive, italo-dance y otras historias, como ya ha pasado con otros estilos, esto no es nuevo. Lo que muchos queremos no es que se siga el patrón del 96-98, o del 92-95, sino recuperar la contundencia de una forma o de otra, ya que creemos que la comercialidad y la makina pueden ir de la mano, si, pero siempre con un fondo cañero y radical, no con bombos progressive, 'contras' progressive y sintes italo-dance a 165 bpm.

b) Se pueden discutir muchos aspectos con total libertad y respeto, como dudar de que al-khemiens sea makina o no. Cada uno va a creer lo oportuno al respecto. Lo que es menos 'normal' es que haya gente que diga que el hardstyle es parte de la makina, o un tipo de makina. Creo que esto es falta de cultura y en vez de chulear y no bajar del burro se debe aprender. Porque en un foro como este, si uno se lo propone, se puede aprender mucho.

Nada mas por mi parte. Esperando al dix con ansias ya  

[chipo]

weno, seamos serios xd
a k m refiero io (hablo de mi caso i solo de MI caso) cuando digo k un tema no es makina ? a un tema k esta hexo sin ganas, a un tema k es ridiculo, etc...
pk vamos a ver, io kreo k esto pasa en todos los estilos, si io fuera housero, pero housero de estos de pura cepa, la mayoria de los temas house k salen en maxima, tampoko los consideraria house.
Ya se k m explico raro, pero para mi un alkhemiens, no es makina, por muxa calidad sonora k tenga, por muxo k suene mejor k rolo, etc... y lo mismo digo de frank diaz, es mas, mirad lo k voi a decir, pk pokas veces dire algo asi xd, pro m kedo antes con un disco de pildo k con un disco de frank diaz, pk al menos pildo se asemeja mas a las pautas marcadas en un estilo.
A mi al menos k no m vengan con historias de k la makina debe evolucionar pk no es lo mismo 1994 k 1998, pk k io sepa esa transicion no fue de un dia para otro como nos kieren hacer creer, de un dia pa otro no se paso de un viva la fiesta a un faraway, al igual k no es lo mismo, por muy tradicional k se diga, el rolo de 1998 k el rolo del 2004, el tb evoluciona, pro a un ritmo moderado :$


PD: por cierto , supongo k cuando dices lo del email t referiras a la persona k io pienso, i sinceramente no kreo k intervenga, es mas io no lo haria pk todos sabemos como acabara esto xd
ya se k no m se explicar, pro en fin xd

[MAKINATION.COM]

No se trata de que con una explicacion 'de quien sea' se quiera hacer cambiar el pensamiento de las personas, pero a lo mejor si que nos puede ayudar para hacernos mas una idea, o a ser mas tolerantes. Repito, es un tema en que todo el mundo pensará lo q quiera y yo respeto todas las opiniones. Este tema es a modo de reflexión.

[GeNoCiDe]

a) La mákina, tanto en el 92 (provinente del hardcore oldskool o gabber de la época, que a la vez apareció del sonido industrial) como en el 98, con claras influencias HardTrance y "Neo-Hardcore", tienen una característica común que es la caña. Ya se puede poner delante un Hiroshima o un Origens, dos temas bien distintos, que en los dos se aprecia una caña que no veas. La mákina se empezó a comercializar en el 96 con melodías cada vez más fiesteras, pero siempre mantenia un espíritu desgarrador. Solo hace falta escuchar un K-Zero "Victory" por ejemplo, que bajo una melodía de lo más fiestero y comercial (por lo que era la makina de entonces), escondía un bombo y una contra atronadores. Y es esto lo que a mi parecer se hecha en falta hoy en día. La modernización de los estudios junto a las influencias de vertientes menos contundentes provinentes de centroeuropa mayoritariamente (como siempre ha sido), han ablandado la mákina considerablemente, pillando el rollo belga y el italo-dance como fundamento para la venta de mákina actualmente. Y no son las ganas de etiquetar o no etiquetar, es el hechar en falta sonidos desgarradores, tralla, contundencia, llamadlo como querais. Si cada vez se está haciendo un producto menos contundente, acabaremos produciendo progressive, italo-dance y otras historias, como ya ha pasado con otros estilos, esto no es nuevo. Lo que muchos queremos no es que se siga el patrón del 96-98, o del 92-95, sino recuperar la contundencia de una forma o de otra, ya que creemos que la comercialidad y la makina pueden ir de la mano, si, pero siempre con un fondo cañero y radical, no con bombos progressive, 'contras' progressive y sintes italo-dance a 165 bpm.

Totalmente de acuerdo contigo, el problema de hoy en dia lo as clavado. Y sobre lo del Hardstyle si alguien cree q viene o proviene de la makina esta muy equivocado, lo q mas critico del xque actualmente es el exceso de Hardstyle q nos meten!!

[R e p l a y]

unas cosillas:

 - si a esos temas q los d+ dcís q son makina x la caña q tienen... o simplemente lo son, a ver xq no lo son temas mucho mas potentes d otros stilos, sea progressiv, hardstyle, hardcore. ah! esos SI PUEDEN TENER ETIKETA... Si la cosa sta n tirar dl hilo y ves q 'algo falla'.

 - si nos dejamos d etiquetas, Q ALGUIEN ME XPLIKE XQ STE FORO SE LLAMA MAKINATION y NO ALGO MAS GENERICO, como Dancenation, trallanation, etc..., xq como ya dije... ¿¿se puede hacer un foro (con todos sus propositos) d algo a para cada uno es diferente??

 - si lo tiene q dcir alguien q se saka d la manga el término 'soft makina'... sto puede ser un descalabro...

 - separatismo?? o mas bien cultura musical?? si os leeis un flyer dl Nitsa, x dcir algo... vereis como se trata el concepto estilo... ntendiento, comprendiendo, analizando y x lo tanto clasificando stilos, no x ello dejando d fusionar, mezclar y abarcar!!

 - Pucho, como dijo rec_69, el stilo mantenia Raíces, hasta cierto período. Las ha dejado d mantener, eh ahí la kuestion. El q no lo oiga una de dos: o esta algo sordo o no tiene capacidad para analizar lo propuesto.

 - Q facil es arreglarlo diciendo q la mákina ha pasado a ser un estilo d mezclar... q cojones, una cosa ni kita ni pone la otra....


chipo veo q te contradices, xq x la regla d 3 d si el house malo no es house, Pildo no seria makina. este no tiene una calidad intrínseca ni innova. mismos sintes y pitos al tun tun. aunq sea feria o algo Malo, es mákina, eso no se puede negar. bueno hay kien dice q al ser al tun tun, q no tnga una structura, digamos, mas logika, ntonces deja d ser makina y digo yo q x extensión, músika... y la verdad q con ciertas cosas va x ahí, sonidos al tun tun, no es Música y sabeis xq?? xq le falta ARMONÍA y os lo dice uno q tiene un Notable n 2º d Armonía x el 'Conservatorio Superior de Música del Liceo'. hay 4 cursos, pero es 'más d lo mismo'. tan solo aclarar q para hacer armonia, se ha d tener todo el solfeo (5 cursos) aprobado. bueno antes era así (plan 66), n el fondo ahora debe d ser lo mismo.

Ciruerlo, parece q la 'caña' cuesta d apreciar. yo sabes con q me kedo?? con la realidad. q si nos dicen chalaos... es x algo... y me kedo con akella célebre frase: "la finalidad de un genio es ser un incomprendido".

Ale, a cascarla

[KAPITAL]

Para mi el WINTERMUTE es makina, y el ACROSS THE UNIVERS o  el KUBIK fueron nuestra version de makina particular,un poco mas acelerada, mas cañera, con contras mas agresivas y bombo mas contundentes, por ejemplo el bombo y contra del PILDO...., ahi empezo a mi entender la makina catalana ke ha ido cambiando en sonidos hasta nuestros dias,pero ke ha mantenido un bombo potente , un bajo pegao al bombo y una contra mas alta ke es lo ke a mi entender da caña a esta musica.
Y lo mas importante de la makina catalana a mi entender es lo ke llamamos melodia de fiesta, melodia ke puede ser mas sencilla o mas elaborada, pero lo importante es que sea facil de recordar, facil de tararear, y tenga sentimiento, ahi veo yo la diferencia entre las melodias valencianas y las nuestras, ke habran temas valencianos con melodias elaboradas, pero las melodias makineras tiene mas fuerza, mas ganas de fiesta por eso se vive mas y la peña se pone a cantar en una discoteca, donde se ve eso?

[chipo]

e kapital, keria decir k pildo pa mi, guarda como tu dices, mas raices k no un alkhemiens xd

[KuPaS]

xq le falta ARMONÍA y os lo dice uno q tiene un Notable n 2º d Armonía x el 'Conservatorio Superior de Música del Liceo'. hay 4 cursos, pero es 'más d lo mismo'. tan solo aclarar q para hacer armonia, se ha d tener todo el solfeo (5 cursos) aprobado. bueno antes era así (plan 66), n el fondo ahora debe d ser lo mismo.

Ciruerlo, parece q la 'caña' cuesta d apreciar. yo sabes con q me kedo?? con la realidad. q si nos dicen chalaos... es x algo... y me kedo con akella célebre frase: "la finalidad de un genio es

eres todo un numero uno panadés xDDDDD

[DJ A-RON TYRANNIZE]

yo esque ya veo una tonteria tanto esto es makina esto no, y es lo que dice pucho son los chavalillos que llevan aqui 4 dias son los que mas critican, cuando los que llevamos cacho hemos estao del 2001 al 2003 que el panorama era mucho peor y no nos hemos quejao.



no se yo creo que este año 2004 2005 , ahy mas variedad sadden apuesta por mas makinero de antes , alkhemie un nuevo toque que para mi en discos como sasy etc son unos discazos, ruboy , motor, frank,konik, y ahora gente como cross-b o jaime hinojosa que viene fuertes y no se tambien un poco mas de respeto pediria para el señor pildo que a mi personalmente tampoco me gusta mucho pero esque la peña se ceba demasiado ya con el .


no se ahy variedad que cada uno compre lo que le gusta, ahy gente que le gusta el flamenco pero no le gusta un cantante determinado de flamenco no por eso lo machaca cada puto dia porque no hace las cosas o los discos que el cantante que te guste a ti de ese mismo estilo.


con eso quiero decir que porque un productor no haga el tipo de makina que a ti te gusta no tienes porque decir esto es una basura, osea decir no me gusta nada lo encuentro muy malo pues lo veo bien pero de eso a esto es una mierda una basura venga que no tenemos 10 años o alomejor algunos si.



bueno gente que viva la makina la evolucion el hardstyle el hartrance y a tomar por culo

[CJ-C]

La makina siempre a evolucionado, tanto para bien como para mal, y decir q es o no es makina ta claro q cada uno dira la suya y nunca estaremos d acuerdo por muxo q se diga, esto es el cuento d nunca acabar, y para mi la makina del 97/98 es la makina d verdad, pq es la epoka q mas recuerdos tengo d "akella makina", en fin es mi opinion.

PD:Me gustaria saber cual fue el primer tema q se dijo "esto es maquina" y q sirviera d patron para otros...si alguien lo sabe