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| Cataluña y la independencia. |
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| diyei jarbit:
A ver, si hablamos de cosas posibles, también es posible que el Vallés Occidental se independice de Cataluña, de España y de Europa y se haga el estado número 53 de EEUU. El sentimiento nacionalista catalán existe desde 1870, cuando varios catalanes fueron al supremo II Reich a empaparse de Fitche y a verse influidos por el Volkgeist alemán (el sentir del pueblo, una especie de nacionalismo inverso, de abajo a arriba y no de arriba a abajo, como el francés). Cuando volvieron, tras mezclar estas ideas con el liberalismo napoleónico y con un caldo de cultivo verdaderamente histórico (lengua propia, fueros propios, cultura propia), surgió el catalanismo tal y como lo entendemos hoy en día. De 890 al 1970 en Cataluña NADIE ERA CATALANISTA. Este matiz es muy importante. El nacionalismo, antes de Napoleón y del romanticismo alemán, NO EXISTÍA. Ni aquí ni en las Chimbambas. Dicho lo cual, en 1640, en 1714 y posteriormente los bombardeos a Barcelona por ser la capital rebelde por antonomasia, no estaba influidos por el catalanismo o el independentismo. En 1640 todo fue una burda estratagema de Francia para robarnos el Rosellón, aprovechando disputas internas. En 1714, de nuevo todo fue una burda y despreciable imposición francesa sobre TODO EL TERRITORIO ESPAÑOL (en Murcia también estaban contra Felipe de Anjou y también les jodieron, como a Valencia, Navarra, Aragón y otras Comunidades que tampoco querían el centralismo borbónico). Cataluña, según textos históricos fehacientes, luchaba contra la imposición francesa y luchaba por la España de los Habsburgo. Yo también hubiera luchado contra los franceses y los españoles borbónicos y no por ello me hubiera sentido "invadido por castilla". Qué gilipollez. Los bombardeos también fueron fruto de mosqueos cebollinos desde Barcelona con la capital, no de sentimientos de segregación del Estado. Sé que siempre lo digo, pero es que esta frase la dijo uno de los creadores del nacionalismo catalán, como fue Enric Prat de la Riba: “Ara que som nacionalistes, hem de reescriure l’història desde la nova perspectiva”. Frase que dilucida de una manera muy precisa la nueva “interpretación” que se hizo en el siglo XX de hechos pasados. ¿Pero lo peor sabéis qué es? Que Cataluña, en sus más de 1200 años de historia, nunca había tenido tanta libertad como en la actualidad. En lo único que no tiene libertad es a instancias penales, cuya regulación sí que estaba recogida en las Constitucions Catalanes de 1699, pero a día de hoy no creo que hubieran muchas diferencias en tal caso. Por tanto, a día de hoy es ABSURDO luchar alegando el fascismo, es RIDÍCULO quemar la Constitución el día que cumple 30 años teniendo en cuenta que gracias a este documento ellos han vuelto a tener el Gobierno propio y todas las competencias que les brinda su artículo 147 y 148, y es LAMENTABLE boicotear el partido de una selección donde juegan grandes jugadores de Cataluña. |
| CHINO:
Joder Hardbeat, no se podía haber hecho una exposición más clara, sincera y contundente que la que acabas de hacer. 100% de acuerdo. :) Esperaremos las grandes argumentaciones a las que nos tienen acostumbrados Solde y compañía :D |
| manded:
--- Cita de: diyei jarbit en 23/06/09, 11:16:55 am ---A ver, si hablamos de cosas posibles, también es posible que el Vallés Occidental se independice de Cataluña, de España y de Europa y se haga el estado número 53 de EEUU. El sentimiento nacionalista catalán existe desde 1870, cuando varios catalanes fueron al supremo II Reich a empaparse de Fitche y a verse influidos por el Volkgeist alemán (el sentir del pueblo, una especie de nacionalismo inverso, de abajo a arriba y no de arriba a abajo, como el francés). Cuando volvieron, tras mezclar estas ideas con el liberalismo napoleónico y con un caldo de cultivo verdaderamente histórico (lengua propia, fueros propios, cultura propia), surgió el catalanismo tal y como lo entendemos hoy en día. De 890 al 1970 en Cataluña NADIE ERA CATALANISTA. Este matiz es muy importante. El nacionalismo, antes de Napoleón y del romanticismo alemán, NO EXISTÍA. Ni aquí ni en las Chimbambas. Dicho lo cual, en 1640, en 1714 y posteriormente los bombardeos a Barcelona por ser la capital rebelde por antonomasia, no estaba influidos por el catalanismo o el independentismo. En 1640 todo fue una burda estratagema de Francia para robarnos el Rosellón, aprovechando disputas internas. En 1714, de nuevo todo fue una burda y despreciable imposición francesa sobre TODO EL TERRITORIO ESPAÑOL (en Murcia también estaban contra Felipe de Anjou y también les jodieron, como a Valencia, Navarra, Aragón y otras Comunidades que tampoco querían el centralismo borbónico). Cataluña, según textos históricos fehacientes, luchaba contra la imposición francesa y luchaba por la España de los Habsburgo. Yo también hubiera luchado contra los franceses y los españoles borbónicos y no por ello me hubiera sentido "invadido por castilla". Qué gilipollez. Los bombardeos también fueron fruto de mosqueos cebollinos desde Barcelona con la capital, no de sentimientos de segregación del Estado. Sé que siempre lo digo, pero es que esta frase la dijo uno de los creadores del nacionalismo catalán, como fue Enric Prat de la Riba: “Ara que som nacionalistes, hem de reescriure l’història desde la nova perspectiva”. Frase que dilucida de una manera muy precisa la nueva “interpretación” que se hizo en el siglo XX de hechos pasados. ¿Pero lo peor sabéis qué es? Que Cataluña, en sus más de 1200 años de historia, nunca había tenido tanta libertad como en la actualidad. En lo único que no tiene libertad es a instancias penales, cuya regulación sí que estaba recogida en las Constitucions Catalanes de 1699, pero a día de hoy no creo que hubieran muchas diferencias en tal caso. Por tanto, a día de hoy es ABSURDO luchar alegando el fascismo, es RIDÍCULO quemar la Constitución el día que cumple 30 años teniendo en cuenta que gracias a este documento ellos han vuelto a tener el Gobierno propio y todas las competencias que les brinda su artículo 147 y 148, y es LAMENTABLE boicotear el partido de una selección donde juegan grandes jugadores de Cataluña. --- Fin de la cita --- Igualito ke mi libro de historia contemporanea de bat. ;D Ed. Vicens Vives, como no. |
| -KAISER-:
--- Cita de: CHINO en 23/06/09, 11:21:21 am ---Esperaremos las grandes argumentaciones a las que nos tienen acostumbrados Solde y compañía :D --- Fin de la cita --- Solde hará coñas jaja, yo espero ansioso las malkadas. Bueno, me voy a ayudar a la desaparicion del catalán que he de enviar un mail en castellano, que cosas... |
| SoLDe:
Hijos de la COPE todos. Yo soy feliz en mi mundo de la piruleta, no me saqueis de ahí que me jodeis la vida. Soy feliz con mi idioma inventado, mi cultura que no existe, y mi sentimiento manipulado. |
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