Cataluña y la independencia.

[david81]

es verdad, cada uno se remonta a la epoca que le conviene, entonces que aragon reclame cataluña ya que estaba en su corona y puestos asi que reclamen todo napoles y venecia, que castilla reclame las indias y flandes, luego vamos a por las filipinas y la guinea equatorial.

de paso le volvemos a comprar florida a los americanos por el mismo precio que nos lo compraron a nosotros xd

[Richelieu]

Pero vamos a ver....¿no se votó una Constitución hace 30 años por todos los partidos políticos? Pregunto. Y si no recuerdo mal se votó en referéndum con cerca de un 90% de votos a favor.

Con lo cual antes de hacerse pajas mentales creo que habría que cambiar la Constitución, pero ésta aun es joven.


Ahora bien, Negi y compañía....yo sigo queriendo escuchar argumentos de peso con base histórica de porqué unos pocos reclaman la independencia. Todavía no ha habido nadie que se haya mojado. ¿Falta de argumentos quizá?

Aun me quedo con mal gusto de boca al ver cuando ambos lados (los que quieren independencia y los que no) hacen alusion a razones historicas para justificar/pedir/argumentar la independencia... Serviria de algo hacer esto? A que reglamento te podrias agarrar si realmente España huviese invadido militarmente Catalunya? la Resolucion de la ONU? Ya se ha dicho que esta no es aplicable, y creo que en derecho internacional es la unica via de autodeterminacion de los pueblos... y por derecho interno nada dice nada de reconocer derechos de autodeterminacion por razones historicas... Asi que porque quieres que mencione hechos historicos? para discutir? Eso si es una perdida de tiempo... A mi entender quedarte con la idea de que españa invadio Catalunya solo puede servir para fomentar absurdas ideas nacionalistas a catalanes idiotas... El tema no puede ir por aqui, tiene que responder a situaciones facticas actuales, de las necesidades que el territorio administrativo que actualmente tiene Catalunya exigen, i no creo que el actual sistema autonomico satisfaga las necessidades de esta.

Djpastor, dices que estas arto de pagar por todo, opinion mas que respetable puesto que casi todo este dinero que estas dando a la administracion sirve para pagar amplias carreteras a territorios estatales, haciendo que estos tengan esas vias publicas GRATUITAS y EN MEJOR ESTADO que las nuestras; tambien sirven para hacer escuelas, centros medicos, mejorar la seguridad, etc, de otras CCAA!! mientras aqui tenemos unas autopistas que son de pago y estan echas una autentica mierda, la sanidad publica deja mucho que desear, los colegios publicos en realidad son barracones publicos, etc.
Es eso culpa de Catalunya? Es culpa de la generalitat que el actual sistema de financiacion haga que haya un deficit de mas de 20000millones de € que se van a otras CCAA? No, todo esto viene del mismo sistema que nos estan imponiendo des de Madrid...

Pues si no hay argumentos históricos ya me dirás tú en que se puede basar el victimismo.

De todas formas me alegra mucho tu segundo párrafo. Primero, porque eso de que las vías son gratuitas en el resto del estado es una patraña. Hay en Navarra, hay en Aragón, hay en País Vasco, en Valencia, etc...y por cierto, nada baratos. De hecho para ir a Asturias pago más en territorio aragonés o vasco que en Cataluña.....de hecho no pago un céntimo en Cataluña para hacer ese trayecto.

Por cierto, hay peajes que la Generalitat ya podía haber abolido, por finalización de la concesión, pero...sorpresa, se han prorrogado. Y los túneles de Vallvidrera son concesión de la Generalitat, y más de lo mismo.

En definitiva, defiende (como yo) un financiamiento más justo, incluso un concierto económico si me apuras e incluso un federalismo extremo, pero pedir independentismo por estas cuatro miserias fácilmente solucionables si hubiesen políticos competentes es cuanto menos ridículo, a la par que, como se ha demostrado, no existen argumentos históricos ni políticos que sustentasen tal cosa.

[david81]

Pero vamos a ver....¿no se votó una Constitución hace 30 años por todos los partidos políticos? Pregunto. Y si no recuerdo mal se votó en referéndum con cerca de un 90% de votos a favor.

Con lo cual antes de hacerse pajas mentales creo que habría que cambiar la Constitución, pero ésta aun es joven.


Ahora bien, Negi y compañía....yo sigo queriendo escuchar argumentos de peso con base histórica de porqué unos pocos reclaman la independencia. Todavía no ha habido nadie que se haya mojado. ¿Falta de argumentos quizá?

Aun me quedo con mal gusto de boca al ver cuando ambos lados (los que quieren independencia y los que no) hacen alusion a razones historicas para justificar/pedir/argumentar la independencia... Serviria de algo hacer esto? A que reglamento te podrias agarrar si realmente España huviese invadido militarmente Catalunya? la Resolucion de la ONU? Ya se ha dicho que esta no es aplicable, y creo que en derecho internacional es la unica via de autodeterminacion de los pueblos... y por derecho interno nada dice nada de reconocer derechos de autodeterminacion por razones historicas... Asi que porque quieres que mencione hechos historicos? para discutir? Eso si es una perdida de tiempo... A mi entender quedarte con la idea de que españa invadio Catalunya solo puede servir para fomentar absurdas ideas nacionalistas a catalanes idiotas... El tema no puede ir por aqui, tiene que responder a situaciones facticas actuales, de las necesidades que el territorio administrativo que actualmente tiene Catalunya exigen, i no creo que el actual sistema autonomico satisfaga las necessidades de esta.

Djpastor, dices que estas arto de pagar por todo, opinion mas que respetable puesto que casi todo este dinero que estas dando a la administracion sirve para pagar amplias carreteras a territorios estatales, haciendo que estos tengan esas vias publicas GRATUITAS y EN MEJOR ESTADO que las nuestras; tambien sirven para hacer escuelas, centros medicos, mejorar la seguridad, etc, de otras CCAA!! mientras aqui tenemos unas autopistas que son de pago y estan echas una autentica mierda, la sanidad publica deja mucho que desear, los colegios publicos en realidad son barracones publicos, etc.
Es eso culpa de Catalunya? Es culpa de la generalitat que el actual sistema de financiacion haga que haya un deficit de mas de 20000millones de € que se van a otras CCAA? No, todo esto viene del mismo sistema que nos estan imponiendo des de Madrid...

Pues si no hay argumentos históricos ya me dirás tú en que se puede basar el victimismo.

De todas formas me alegra mucho tu segundo párrafo. Primero, porque eso de que las vías son gratuitas en el resto del estado es una patraña. Hay en Navarra, hay en Aragón, hay en País Vasco, en Valencia, etc...y por cierto, nada baratos. De hecho para ir a Asturias pago más en territorio aragonés o vasco que en Cataluña.....de hecho no pago un céntimo en Cataluña para hacer ese trayecto.

Por cierto, hay peajes que la Generalitat ya podía haber abolido, por finalización de la concesión, pero...sorpresa, se han prorrogado. Y los túneles de Vallvidrera son concesión de la Generalitat, y más de lo mismo.

En definitiva, defiende (como yo) un financiamiento más justo, incluso un concierto económico si me apuras e incluso un federalismo extremo, pero pedir independentismo por estas cuatro miserias fácilmente solucionables si hubiesen políticos competentes es cuanto menos ridículo, a la par que, como se ha demostrado, no existen argumentos históricos ni políticos que sustentasen tal cosa.

cierto, en zaragoza se paga autopista, en cadiz se paga autopista y creo recordar que en burgos tanbien pague autopista, en madrid ya no digamos, pague un paston por ir de alcala a madrid, era una autopista nueva.

luego esta el eix transbersal, que fue idea de la generalitat y es la peor carretera que se a hecho en cataluña, ahora se han dado cuenta que era mejor gastar un poquito mas y hacer doble carril, eso es un infierno.

[FatAlbert]

es verdad, cada uno se remonta a la epoca que le conviene, entonces que aragon reclame cataluña ya que estaba en su corona y puestos asi que reclamen todo napoles y venecia, que castilla reclame las indias y flandes, luego vamos a por las filipinas y la guinea equatorial.

de paso le volvemos a comprar florida a los americanos por el mismo precio que nos lo compraron a nosotros xd

Es que es eso... puestos a pedir independencias....

[FatAlbert]

Pero vamos a ver....¿no se votó una Constitución hace 30 años por todos los partidos políticos? Pregunto. Y si no recuerdo mal se votó en referéndum con cerca de un 90% de votos a favor.

Con lo cual antes de hacerse pajas mentales creo que habría que cambiar la Constitución, pero ésta aun es joven.


Ahora bien, Negi y compañía....yo sigo queriendo escuchar argumentos de peso con base histórica de porqué unos pocos reclaman la independencia. Todavía no ha habido nadie que se haya mojado. ¿Falta de argumentos quizá?

Aun me quedo con mal gusto de boca al ver cuando ambos lados (los que quieren independencia y los que no) hacen alusion a razones historicas para justificar/pedir/argumentar la independencia... Serviria de algo hacer esto? A que reglamento te podrias agarrar si realmente España huviese invadido militarmente Catalunya? la Resolucion de la ONU? Ya se ha dicho que esta no es aplicable, y creo que en derecho internacional es la unica via de autodeterminacion de los pueblos... y por derecho interno nada dice nada de reconocer derechos de autodeterminacion por razones historicas... Asi que porque quieres que mencione hechos historicos? para discutir? Eso si es una perdida de tiempo... A mi entender quedarte con la idea de que españa invadio Catalunya solo puede servir para fomentar absurdas ideas nacionalistas a catalanes idiotas... El tema no puede ir por aqui, tiene que responder a situaciones facticas actuales, de las necesidades que el territorio administrativo que actualmente tiene Catalunya exigen, i no creo que el actual sistema autonomico satisfaga las necessidades de esta.

Djpastor, dices que estas arto de pagar por todo, opinion mas que respetable puesto que casi todo este dinero que estas dando a la administracion sirve para pagar amplias carreteras a territorios estatales, haciendo que estos tengan esas vias publicas GRATUITAS y EN MEJOR ESTADO que las nuestras; tambien sirven para hacer escuelas, centros medicos, mejorar la seguridad, etc, de otras CCAA!! mientras aqui tenemos unas autopistas que son de pago y estan echas una autentica mierda, la sanidad publica deja mucho que desear, los colegios publicos en realidad son barracones publicos, etc.
Es eso culpa de Catalunya? Es culpa de la generalitat que el actual sistema de financiacion haga que haya un deficit de mas de 20000millones de € que se van a otras CCAA? No, todo esto viene del mismo sistema que nos estan imponiendo des de Madrid...

Pues si no hay argumentos históricos ya me dirás tú en que se puede basar el victimismo.

De todas formas me alegra mucho tu segundo párrafo. Primero, porque eso de que las vías son gratuitas en el resto del estado es una patraña. Hay en Navarra, hay en Aragón, hay en País Vasco, en Valencia, etc...y por cierto, nada baratos. De hecho para ir a Asturias pago más en territorio aragonés o vasco que en Cataluña.....de hecho no pago un céntimo en Cataluña para hacer ese trayecto.

Por cierto, hay peajes que la Generalitat ya podía haber abolido, por finalización de la concesión, pero...sorpresa, se han prorrogado. Y los túneles de Vallvidrera son concesión de la Generalitat, y más de lo mismo.

En definitiva, defiende (como yo) un financiamiento más justo, incluso un concierto económico si me apuras e incluso un federalismo extremo, pero pedir independentismo por estas cuatro miserias fácilmente solucionables si hubiesen políticos competentes es cuanto menos ridículo, a la par que, como se ha demostrado, no existen argumentos históricos ni políticos que sustentasen tal cosa.

cierto, en zaragoza se paga autopista, en cadiz se paga autopista y creo recordar que en burgos tanbien pague autopista, en madrid ya no digamos, pague un paston por ir de alcala a madrid, era una autopista nueva.

luego esta el eix transbersal, que fue idea de la generalitat y es la peor carretera que se a hecho en cataluña, ahora se han dado cuenta que era mejor gastar un poquito mas y hacer doble carril, eso es un infierno.

En el eix pillas un camión y la has cagao xd

[C H A R L i]

la independencia sería muy buena a nivel economico para cataluña. la pena sería q nos gobernarían PAYASOS tipo carod, los amigos laportas y salamarti se pasarían a la politica, y joel joan sería el ministro de cultura.
apoyaría la independencia si no fuera por este tipo de personajes q serían los q "remenarien les cireres"

si, seria buenisimo que un monton de empresas por lo pronto decidieran mover sus empresas a fuera de catalunya.

que las que van a venir, se lo pensaran 2 veces, por cuestion del idioma. ya que catalunya seria independiente, serian mas radicales en lo del catalan = me voy fuera de catalunya, que por lo menos con castellano e ingles llego a gran parte del publico mundial.

al cabo de unos años, con burro, ay perdon, si eso ya esta ahora, en forma de pegatina detras de los coches 

Increíble intentar rebatir a los indepes con argumentos de este calibre...

Sólo hay que ver cómo algunas marcas de automóviles están cerrando fábricas en nuestra querida España para abrirlas en Eslovaquia, cuyo idioma es hablado en toda Europa y parte de América, así que achacar la deslocalización al idioma es sencillamente loleante a mil.

[Richelieu]

Charli, tus risitas sirven para el caso de las multinacionales, caso que yo ya he apuntado como excepción.

A Ford tanto le da tener una fábrica en Albacete que en Figueres, obviamente.


Pero ya veríamos que harían las miles y miles de pequeñas y medianas empresas que producen aqui pero que se dirigen al público nacional, en castellano además.

¿Un cliente de Madrid acudiría a abogados de Barcelona tal y como sucede hoy? En un campo jurídico distinto me temo que no.

[^^NaNa^^]

Charli, tus risitas sirven para el caso de las multinacionales, caso que yo ya he apuntado como excepción.

A Ford tanto le da tener una fábrica en Albacete que en Figueres, obviamente.


Pero ya veríamos que harían las miles y miles de pequeñas y medianas empresas que producen aqui pero que se dirigen al público nacional, en castellano además.

¿Un cliente de Madrid acudiría a abogados de Barcelona tal y como sucede hoy? En un campo jurídico distinto me temo que no.

a ver... te piensas que con la independencia se abrirían unos muros tan altos que nadie podrías cruzar hacia Ejpaña?  es que hablas de la independencia como si fuera aislarse en una burbuja...xD

Seguro que algo bueno tendría....  es más... pq no hablamos de lo que el gobierno dice que tiene que pagar las empresas por desembarcar sus mercancias en nuestro puerto? o en nuetsro aeropuerto? xq no lo comparamos con los impuestos que deben pagar si comercializan con otro lado de la costa ejpañola??   

[-KAISER-]

Seguirian metiendo la mano en la caja, si os sienta mejor que lo haga el señor Puig de Figueres antes que el señor García de Albacete pos vale

Leyendo al amigo Richelieu (xD) puede parecer que se acabaría el mundo pero leyendoos a algunos parece que con la indepen saldría gente de debajo de las piedras a perdonar y regalar dinero

[Richelieu]

No me malinterpretéis, por favor.


Mi punto de vista no es catastrofista. Simplemente apunto posibles consecuencias que los de la estelada no contemplan en sus maravillosos vídeos para niños de primaria.

[-KAISER-]

No no, si yo te entiendo perfectamente, lo digo porque segun algunos parece que exageras tu y ellos no

[hardcoriana_7]

viva es paña coño!

[ReNaL]

viva es paña coño!

ES PA ÑA

[SoLDe]

Ñapa Es.

[Charly el Sectario]

me guardo el poner la cancion de ñapa es