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| Cataluña y la independencia. |
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| -KAISER-:
Datos? Basta con salir a la calle, ahora, si vives en una nube entiendo que creas que podeis sacar adelante una victoria. De todos modos puedes repasar las elecciones autonomicas, pero no caigas en el error de contabilizar a CiU como voto independentista. Y no, a los politicos no les interesa, eso es lo que dicen, claro. |
| diyei jarbit:
Sin ir más lejos, que sólo hay UN PARTIDO que pida la independencia, y no cuenta ni con un 10% de la participación en Cataluña. Así de sencillo. ¿Y tú crees que sería legítimo declarar la independencia si un 51% de la población estuviera a favor? ¿Qué ocurría con el 49% restante al que le afectaría de un modo determinante la decisión? En todo caso, para que un referendum secesionista prosperase, yo considero que el 80% de la ciudadanía debería estar de acuerdo para no ser manifiestamente injustos (y aún así lo seríamos). De todos modos, no se permiten los referendums en las CCAA por la CE, que se aprobó en 1978 con casi un 90% de votos a favor. Si queréis referendums, cambiad primero la Constitución y hacedlos después. Las leyes están para cumplirlas y cuando no funcionan o son injustas deben cambiarse, no quebrantarse. Mucho jacobino napoleónico veo. Menos mal que desde España y desde Europa se ven estas pataletas como eso, pataletas, y no hacen ni el más mínimo caso al independentismo. Al catalanismo le hacen caso porque es moderado, serio y se sustenta en la realidad, el independentismo no son más que diarreas mentales de Williams Wallace de pegatina que no saben lo que es la represión real o el fascismo de verdad. |
| -KAISER-:
Yo aun voy mas allá y creo que deberia ser consultada la totalidad de la población del estado, ellos tambien tienen derecho a decidir si quieren que se divida el mismo. No sería necesario pero si justo. |
| Negi:
--- Cita de: diyei jarbit en 27/06/09, 00:23:00 am ---Sin ir más lejos, que sólo hay UN PARTIDO que pida la independencia, y no cuenta ni con un 10% de la participación en Cataluña. Así de sencillo. ¿Y tú crees que sería legítimo declarar la independencia si un 51% de la población estuviera a favor? ¿Qué ocurría con el 49% restante al que le afectaría de un modo determinante la decisión? En todo caso, para que un referendum secesionista prosperase, yo considero que el 80% de la ciudadanía debería estar de acuerdo para no ser manifiestamente injustos (y aún así lo seríamos). De todos modos, no se permiten los referendums en las CCAA por la CE, que se aprobó en 1978 con casi un 90% de votos a favor. Si queréis referendums, cambiad primero la Constitución y hacedlos después. Las leyes están para cumplirlas y cuando no funcionan o son injustas deben cambiarse, no quebrantarse. Mucho jacobino napoleónico veo. Menos mal que desde España y desde Europa se ven estas pataletas como eso, pataletas, y no hacen ni el más mínimo caso al independentismo. Al catalanismo le hacen caso porque es moderado, serio y se sustenta en la realidad, el independentismo no son más que diarreas mentales de Williams Wallace de pegatina que no saben lo que es la represión real o el fascismo de verdad. --- Fin de la cita --- Estas incurriendo en el error de tipificar las personas segun lo que voten? porque yo no voto a ese 10% y quiero la independencia.... asi que ese argumento es inutil Por otra parte no estoy ablando de resultados finales, estoy poniendo en manifiesto la antidemocracia que deriva de la actual constitucion... En segundo lugar, exigir mayorias qualificadas? lo veo justo, esto no te lo puedo negar.... aunque si lo haces para aprovar eso, significa que pides esa mayoria por su importancia, asi que otras decisiones (por ejemplo aprovar reformas constitucionales, estatutarias, de LO, etc) se tendria que exigir tal mayoria, si se deja como esta ahora no tendria un fundamento legal el exigir una mayoria. LA CE es inegable que se ha quedado anticuada... a esa epoca fue un avance importante pero no definitivo... han surgido nuevas necesidades sociales no contempladas en ella que se tendria que regular por norma constitucional (la autodeterminacion, por ejemplo) Sobre tu paranoia mental de jacobinos napoleonicos no tengo nada que decir puesto que me parece una soberana estupidez.... |
| diyei jarbit:
--- Cita de: -KAISER- en 27/06/09, 00:28:50 am ---Yo aun voy mas allá y creo que deberia ser consultada la totalidad de la población del estado, ellos tambien tienen derecho a decidir si quieren que se divida el mismo. No sería necesario pero si justo. --- Fin de la cita --- Es que de hecho ese es el fundamento de la soberanía estatal y sería el procedimiento jurídicamente más justo, en tanto que todos y cada uno de nosotros representamos una porción ideal de soberanía de todo el territorio, y no sólo de donde vivimos (nuestra provincia o CCAA). Por ello los referendums de este tipo sólo pueden hacerse a nivel nacional, aunque nunca se hagan. Pero esto hay gente que no lo entiende... En cuanto a Negi: ERC: Ese argumento no es inútil en tanto en cuanto la representación política real que puede pedir la independencia y moverse en el terreno público en ese sentido son los escaños que gane ERC: Si tú votas a otro y quieres la independencia, deberías revisar tus votaciones, porque ese otro partido no defenderá este interés. Mayorías cualificadas: Artículo 81.2 CE. Para las leyes orgánicas se exige la mayoría absoluta. Artículo 168 CE. Para la reforma constitucional sobre Decisiones Políticas Fundamentales se exige una mayoría cualificada de 3/5. En este caso, al ser una decisión muy importante y con unas repercusiones extremadamente fuertes, yo considero que en base a estos conceptos debería exigirse como mínimo 4/5, esto es, un 80%, que es lo que he dicho. Por lo tanto, fundamento legal sobra y basta, y más teniendo en cuenta experiencias externas y decisiones que vendrían de la ONU y la UE; todo ello, a su vez, partiendo de la base del concepto de soberanía que acabamos de comentar Kaiser y yo. Constitución: ¿Anticuada en qué, por qué y cómo lo cambiamos? Hablemos con precisión, porque hasta la fecha nadie ha sido capaz de decirme nada más que "esta anticuada". La autodeterminación no es una necesidad social nueva, la Resolución de la ONU 2625 (XXV) ya creó este derecho a nivel internacional y desarrolló, de acuerdo con las decisiones de más de 80 países civilizados, los requisitos y las capacidades para ejercitarlo. Ya he explicado como el Derecho Internacional tampoco legitima la autodeterminación de Cataluña anteriormente en base a esta resolución, que es la ÚNICA que se puede solicitar en el mundo desarrollado. De todos modos, la necesidad de autodeterminación es bastante relativa, de momento pocos son los argumentos que la legitiman. Lo de los jacobinos lo digo con respecto a lo revolucionarios que son algunos sin necesidad de serlo. Si eso es una estupidez, rebátelo. PD: Estudio Derecho, lo que digo no lo he leído por ahí o me lo estoy inventando. |
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