Foro Makina Mania
MAKINA => MAKINA: GENERAL => Mensaje iniciado por: ^DsiguaL^ en 10/09/06, 15:22:53 pm
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Para los que como yo empezaron su fiesta en el 92, a título personal creo que matamos la "makineta catalana" el dia que la empezamos a mezclar con el hardcor. Ahi queda eso, todas las opiniones són respetables pero para mi ese fué el gran error de nuestra historia musical mas reciente.
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La makina murio con producciones de baja calidad, porque ya puedes poner todo el hardcore del mundo que si la makina es buena seguirá viva y despertando interés.
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eso tb tiene parte de culpa, pero no toda. creo que la conjuncion de los 2 factores creó una pelota demasiado grande.
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El error de la makina fue darle un sonido progressive y hacerlo cantado. A parte del cambio de pitch, crear bases con el único propósito de ser mezcladas y de calidad ínfima. A todos nos viene a la cabeza un productor famoso por sus """basotes""".
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como os gusta este post ehhhhh
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Lo que no comprendo es que con la cantidad de temas buenos que se han hecho cambiaran ''el chip'' a la hora de producir, porque yo no creo que se les fueran las ideas y la inspiración ya que el modelo a seguir ya estaba sino que quisieron evolucionar (como todo en la vida) y así les fue a ellos y x desgracia también a nosotros :(
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como os gusta este post ehhhhh
Creado a medida jajajajaj
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Me alegro que os guste el post, toda opinión será buena y aportará mucho, y si al final llegamos a una especie de dictamen general ya seria la polla xDDD
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Qué originalidad, un tema nunca tratado en el foro xD El problema de la makina es la crisis de la calidad de la propia makina (recordemos en el período 2001-2002 la de remixes guarros hechos en 1 tarde que salían), después algunos djs optaron por combinarla con hardcore y otros con uk hardcore, hardstyle y demás pero el problema sigue siendo el mismo: no salen suficientes producciones de calidad para llenar 5 h de sesión y cuando sale algo vende muchísimo menos que cualquier pastel pseudodance tipo xque vol.10 y similares.
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El declive empezó antes de k llegase el hardcore de la era "thrillseeka" (haber ya había antes, y de calidad, pero no interfería).
Dixcontrol dice muchas cosas, no todas tienen porke ser como él dice solo por el hecho de ser kien es, pero os recuerdo k él opinó k uno de los puntos de inflexión hacia abajo, en lo k respecta a Cataluña, data hacia el 95.
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Qué originalidad, un tema nunca tratado en el foro xD El problema de la makina es la crisis de la calidad de la propia makina (recordemos en el período 2001-2002 la de remixes guarros hechos en 1 tarde que salían), después algunos djs optaron por combinarla con hardcore y otros con uk hardcore, hardstyle y demás pero el problema sigue siendo el mismo: no salen suficientes producciones de calidad para llenar 5 h de sesión y cuando sale algo vende muchísimo menos que cualquier pastel pseudodance tipo xque vol.10 y similares.
Siendo moderador como eres, ya deberias saber que si no te gusta un post, con no leerlo ni contestarlo basta, asi que ese principio de frase "Que originalidad...." te lo ahorras la próxima vez, a mi cuando no me gusta un post tuyo simplemente paso al siguiente. Gracias por tu educación.
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Qué originalidad, un tema nunca tratado en el foro xD El problema de la makina es la crisis de la calidad de la propia makina (recordemos en el período 2001-2002 la de remixes guarros hechos en 1 tarde que salían), después algunos djs optaron por combinarla con hardcore y otros con uk hardcore, hardstyle y demás pero el problema sigue siendo el mismo: no salen suficientes producciones de calidad para llenar 5 h de sesión y cuando sale algo vende muchísimo menos que cualquier pastel pseudodance tipo xque vol.10 y similares.
Siendo moderador como eres, ya deberias saber que si no te gusta un post, con no leerlo ni contestarlo basta, asi que ese principio de frase "Que originalidad...." te lo ahorras la próxima vez, a mi cuando no me gusta un post tuyo simplemente paso al siguiente. Gracias por tu educación.
El foro está para opinar y si opino que algún post es repetitivo lo digo y punto y si hay uno anterior tratando lo mismo no muy atrás directamento lo chapo y remito al anterior. Como tú mismo dices, si no te gusta mi opinión pasa a la siguiente. Ah y de nada ;)
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eres super Kie. En fin no perderé el tiempo contestandote, si no entiendes las cosas, escolarizate.
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Coño, si ese ha sido el mayor error de tu vida te doy mis felicitaciones, dispones de una existencia de puta madre.
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se os ve alterados xD
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El gran error de mi vida fue casarme con ella :embarassed:
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Coño, si ese ha sido el mayor error de tu vida te doy mis felicitaciones, dispones de una existencia de puta madre.
xD hay kien se olvido ponerse el condon en el momento adecuado, eso si k es un ERROR :'(
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Coño, si ese ha sido el mayor error de tu vida te doy mis felicitaciones, dispones de una existencia de puta madre.
xD hay kien se olvido ponerse el condon en el momento adecuado, eso si k es un ERROR :'(
¿Lo dices con conocimiento de causa?
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xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
El gran error yo tmb creo ke es la vertiente pseudodance ke arrasó las producciones.
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Esta claro que este tema no esta marcado por un gran error. Los errores fueron muchos y antes que volver a sonsacarlos sería mejor buscar soluciones. Dificil? Más bien casi imposible, pero igual que la makina cogió una dirección puede volver a cambiarla el día menos pensado
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Esta claro que este tema no esta marcado por un gran error. Los errores fueron muchos y antes que volver a sonsacarlos sería mejor buscar soluciones. Dificil? Más bien casi imposible, pero igual que la makina cogió una dirección puede volver a cambiarla el día menos pensado
K dirección? la del cementerio? Resucitar es chungo, y más aun cuando la concepción de la gente es makina a 180 bpms.
Partiendo de 150 ya podriamos empezar a ver seriedad.
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Esta claro que este tema no esta marcado por un gran error. Los errores fueron muchos y antes que volver a sonsacarlos sería mejor buscar soluciones. Dificil? Más bien casi imposible, pero igual que la makina cogió una dirección puede volver a cambiarla el día menos pensado
K dirección? la del cementerio? Resucitar es chungo, y más aun cuando la concepción de la gente es makina a 180 bpms.
Partiendo de 150 ya podriamos empezar a ver seriedad.
Nunca se sabe, tmpoco os pensabais que os volverian a traer al traxx al xque ;)
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Esta claro que este tema no esta marcado por un gran error. Los errores fueron muchos y antes que volver a sonsacarlos sería mejor buscar soluciones. Dificil? Más bien casi imposible, pero igual que la makina cogió una dirección puede volver a cambiarla el día menos pensado
K dirección? la del cementerio? Resucitar es chungo, y más aun cuando la concepción de la gente es makina a 180 bpms.
Partiendo de 150 ya podriamos empezar a ver seriedad.
si, y explicarle a muchos lo k es y no es un temazo ... y k esos temazos no se hacen en una semana (o en maximo dos) xD
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a mi me encanta la makina a 180 y es mas la pincho a 190 yo.
El problema es otro, ke no hay bases de calidad ni nada...tendriamos ke producir para escuchar y no para pinchar como churros. (jarstail sux)
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Esta claro que este tema no esta marcado por un gran error. Los errores fueron muchos y antes que volver a sonsacarlos sería mejor buscar soluciones. Dificil? Más bien casi imposible, pero igual que la makina cogió una dirección puede volver a cambiarla el día menos pensado
K dirección? la del cementerio? Resucitar es chungo, y más aun cuando la concepción de la gente es makina a 180 bpms.
Partiendo de 150 ya podriamos empezar a ver seriedad.
Nunca se sabe, tmpoco os pensabais que os volverian a traer al traxx al xque ;)
Lo k no pensaba es k Traxx iría al Xque XD
Pero a ver, k tendrá k ver? Os debeis creer k el xque es el centro del universo, no sé.
Un estilo serio, si resucita es a nivel regional o nacional, sustentado por diversidad de productores, djs y salas. Una sala no significa nada.
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ko que se ha pasado la moda y punto. Si escuchas ahora otra musica de moda eres guay y molas, encambio si escuchas makina etc... no molas por ke no es glam o no es hiphop underground chico malo ;D ;D ;D ;D
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ko que se ha pasado la moda y punto. Si escuchas ahora otra musica de moda eres guay y molas, encambio si escuchas makina etc... no molas por ke no es glam o no es hiphop underground chico malo ;D ;D ;D ;D
dejar de echar la culpa a los demás anda... no os dais cuenta la mierda makina ke sale ahora? y la mierda de ambiente de las discotecas? pues ya esta
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mi gran error??? no aver usado condon kuando tuve k acerlo , :-\
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mi gran error??? no aver usado condon kuando tuve k acerlo , :-\
jeje ese suele ser el error de muchos, tambien. :)
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ko que se ha pasado la moda y punto. Si escuchas ahora otra musica de moda eres guay y molas, encambio si escuchas makina etc... no molas por ke no es glam o no es hiphop underground chico malo ;D ;D ;D ;D
dejar de echar la culpa a los demás anda... no os dais cuenta la mierda makina ke sale ahora? y la mierda de ambiente de las discotecas? pues ya esta
tu estas echando la culpa a otros " productores " en el momento que dices: " no os dais cuenta la mierda makina ke sale ahora "
y el ambiente creo ke siempre a sido asi, aparte uno ve lo que kiere ver, rara vez pasa algo si tu te abstienes de buscar problemas.
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Mi gran error fue haber dejado el futbol hace unos años, me arrepiento cacho...
Sobre el tema musical no opino, ya cansa este debate.
solo de errores se aprende, ya se que tu no me entiendes....
mi gran error?? tengo muchos de acumulados
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eres super Kie. En fin no perderé el tiempo contestandote, si no entiendes las cosas, escolarizate.
Enséñame oh gran maestro xDDDDDD :-*
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el dsigual este a entrao en un plan flipao k no veas....
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eres super Kie. En fin no perderé el tiempo contestandote, si no entiendes las cosas, escolarizate.
Enséñame oh gran maestro xDDDDDD :-*
huele mal este post.... [calvo] [calvo] [calvo]
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el dsigual este a entrao en un plan flipao k no veas....
Y q lo digas ;)
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el dsigual este a entrao en un plan flipao k no veas....
si ... pero es k hay otros usuarios ultrahipermegalegendario s ke se merecerian un mes en el hospital mental
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ya cansan estos posts...cada semana hai uno nuevo que habla de lo mismo con diferentes palabras...dejad el temita ya de que la makina esta muerta, o de que nos la hemos cargado, que si la mezclamos con noseque...bla bla bla bla, mas de lo mismo, ya ralla :-\ y total, despues acava el post chapado por discusiones tontas las cuales no sacamos agua clara
el total es lo que cuenta xD
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Mi gran error fue haber dejado el futbol hace unos años, me arrepiento cacho...
Sobre el tema musical no opino, ya cansa este debate.
solo de errores se aprende, ya se que tu no me entiendes....
mi gran error?? tengo muchos de acumulados
Comor? no se a que viene lo de "tu no me entiendes"
jeje, es la canción esta chunga que no me acuerdo ni como se llama (paxangueo)... solo la cantaba (una tonteria, paranoia de esas de primera hora de la mañana) ;)
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Yo creo que la mákina catalana es en sí un error. Fue la vertiente más comercial y feriante de cuantas escuelas surgieron y la histeria colectiva de los dj's catalanes no ayudó a una evolución mejor.
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el dsigual este a entrao en un plan flipao k no veas....
entrar hace 4 años que entro :) pero voy cambiando de nick, a mi me la suda tener galones en un foro, y ya que dices que soy un flipao, primero sois vosotros ke desviais el tema del post, segundo algunos se creen que por ser moderador pueden decir lo que les de la gana, y tercero siempre hay los lameculos como tu y el APETO que os pensais ke por lamer el culo a un moderador os van a querer mas xD Voy a cerrar el posT pk relamente sois patetikos vosotros 3.
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Yo creo que la mákina catalana es en sí un error. Fue la vertiente más comercial y feriante de cuantas escuelas surgieron y la histeria colectiva de los dj's catalanes no ayudó a una evolución mejor.
Me duelen estas palabras. xD Es gordo lo que dices... :-\ Fue la vertiente más repetitiva en estructuras, moldes... se abusó y explotó demasiado pero, ¿quién dice que en Pink Records no había feria?
¿Qué hay de Posadas?
Aunque sí, por desgracia se puede generalizar. :-X
Viva el Oxygene, Babah, Special for dj's, Tripping, Bass fussion, Destroyed, Sensations... ;D
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El declive empezó antes de k llegase el hardcore de la era "thrillseeka" (haber ya había antes, y de calidad, pero no interfería).
Dixcontrol dice muchas cosas, no todas tienen porke ser como él dice solo por el hecho de ser kien es, pero os recuerdo k él opinó k uno de los puntos de inflexión hacia abajo, en lo k respecta a Cataluña, data hacia el 95.
Sí, tmb decia q el hardcore de ahora es solo ruido ( lo cual apoyo el 80% de esta afirmación )
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Yo creo que la mákina catalana es en sí un error. Fue la vertiente más comercial y feriante de cuantas escuelas surgieron y la histeria colectiva de los dj's catalanes no ayudó a una evolución mejor.
Me duelen estas palabras. xD Es gordo lo que dices... :-\ Fue la vertiente más repetitiva en estructuras, moldes... se abusó y explotó demasiado pero, ¿quién dice que en Pink Records no había feria?
¿Qué hay de Posadas?
Aunque sí, por desgracia se puede generalizar. :-X
Viva el Oxygene, Babah, Special for dj's, Tripping, Bass fussion, Destroyed, Sensations... ;D
Feria en pink? y k más?
Claro k en Cataluña hubo wenisimas producciones, incluso utilizadas en el resto del pais, como las producciones de posadas, k me encantan, ex3, etc...Pero toy de acuerdo con Charly k ha sido la escuela más feriante y en ocasiones rídicula.
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Eso sí, ha tenido las producciones más vergonzosas... j0as
Chino, sabes más que yo... pero contrástalo con Central4life eso... ;) :P
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ko que se ha pasado la moda y punto. Si escuchas ahora otra musica de moda eres guay y molas, encambio si escuchas makina etc... no molas por ke no es glam o no es hiphop underground chico malo ;D ;D ;D ;D
dejar de echar la culpa a los demás anda... no os dais cuenta la mierda makina ke sale ahora? y la mierda de ambiente de las discotecas? pues ya esta
tu estas echando la culpa a otros " productores " en el momento que dices: " no os dais cuenta la mierda makina ke sale ahora "
y el ambiente creo ke siempre a sido asi, aparte uno ve lo que kiere ver, rara vez pasa algo si tu te abstienes de buscar problemas.
Totalmente deacuerdo!!
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Para los que como yo empezaron su fiesta en el 92, a título personal creo que matamos la "makineta catalana" el dia que la empezamos a mezclar con el hardcor. Ahi queda eso, todas las opiniones són respetables pero para mi ese fué el gran error de nuestra historia musical mas reciente.
Hay muchas más cosas que jodieron la makina como estilo en sí,como la hipercomercibilidad,las cantaditas y el sonido ferioso hecho en dos segundos sin calidad ni originalidad alguna,también fueron los errores más simples que crucificaron la decaída de la makina..no obstante.la culpa mayor fué del hardcore?¿?
no lo creo--aunque sí que tuvo una repercusión notable,también cabe decir de que la subida de bpm's no la hizo decaer,si no todo lo contrario,abtuvo muchos más seguidores!
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mi gran error??? no aver usado condon kuando tuve k acerlo , :-\
jeje ese suele ser el error de muchos, tambien. :)
ya ves xDDD :D
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la makina la mato las modas....
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la makina la mato las modas....
También también..
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Es k la makina le vacilo al hardcore y este decidio eliminarla d dnd pudiera xD
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Hombre, la mayoría de gente quiso optar por que el harcore y la makina tubieran una relación mucho más que amistosa,y obviamente fué así,la makina desde principios del 2000 ha convivido con el hardcore,es más,creo que muchos hardcorianos le deben bastante a la makina,ya que eran dos estilos que se llevan muy bien,y que gracias al primero,uno pudo proliferar, aunque también obtuvo un cambio radikal de estilo de música en muchas discotecas, como CENTRAL o PONT que personalmente lo ví un grave error,por que dejaron de lado su imagen de salas "makineras" por excelencia,para ser exclusivamente de hardcore..
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Eso sí, ha tenido las producciones más vergonzosas... j0as
Chino, sabes más que yo... pero contrástalo con Central4life eso... ;) :P
a ver ... yo te dije k para mi habia temas feriantes en todos los sellos ... incluido pink, en el k hay algunos temas k se cogen con pinzas, como en todos los sellos vuelvo a repetir ... ke hay mas en segun k zonas de españa y segun k sellos? no te lo discuto
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Hay muchas más cosas que jodieron la makina como estilo en sí,como la hipercomercibilidad, las cantaditas y el sonido ferioso hecho en dos segundos sin calidad ni originalidad alguna,también fueron los errores más simples que crucificaron la decaída de la makina..no obstante.la culpa mayor fué del hardcore?¿?
no lo creo--aunque sí que tuvo una repercusión notable,también cabe decir de que la subida de bpm's no la hizo decaer,si no todo lo contrario,abtuvo muchos más seguidores!
Gran clavada! Cuando algo se hace comercial, se busca una produccion barata y rapida, disminuyendo la calidad.
PD. Este hilo me recuerda al avatar de Crack xD
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yo empeze mi fiesta en el 2004 i la verdad es que me esperava otra cosa... mas makina i tal pero bueno es lo que hay :(
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Hay muchas más cosas que jodieron la makina como estilo en sí,como la hipercomercibilidad, las cantaditas y el sonido ferioso hecho en dos segundos sin calidad ni originalidad alguna,también fueron los errores más simples que crucificaron la decaída de la makina..no obstante.la culpa mayor fué del hardcore?¿?
no lo creo--aunque sí que tuvo una repercusión notable,también cabe decir de que la subida de bpm's no la hizo decaer,si no todo lo contrario,abtuvo muchos más seguidores!
Gran clavada! Cuando algo se hace comercial, se busca una produccion barata y rapida, disminuyendo la calidad.
PD. Este hilo me recuerda al avatar de Crack xD
Hombre tampoco, habeis descubierto nada nuevo.
Un vinilo con 4 cortes donde hay 2 melodias cn notas puesta al azar, una base de copy&paste y el tipico corte jarcor mal hecho o jumper dese raro... ke esperais...
Dinero fácil!!!
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No sé que estudios tendrás tú de música Upe... pero es que es bastante como lo has descrito. Luego miles tragan y nosotros somo los amargados encerrados... triste pero cierto... :-X :-X :-X
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el dsigual este a entrao en un plan flipao k no veas....
entrar hace 4 años que entro :) pero voy cambiando de nick, a mi me la suda tener galones en un foro, y ya que dices que soy un flipao, primero sois vosotros ke desviais el tema del post, segundo algunos se creen que por ser moderador pueden decir lo que les de la gana, y tercero siempre hay los lameculos como tu y el APETO que os pensais ke por lamer el culo a un moderador os van a querer mas xD Voy a cerrar el posT pk relamente sois patetikos vosotros 3.
pues eso k eres un flipao.
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el gran error? haber nacido ;D
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Yo creo que la mákina catalana es en sí un error. Fue la vertiente más comercial y feriante de cuantas escuelas surgieron y la histeria colectiva de los dj's catalanes no ayudó a una evolución mejor.
¿quién dice que en Pink Records no había feria? ¿Qué hay de Posadas?
Aunque sí, por desgracia se puede generalizar. :-X
No me refiero exclusivamente a la calidad de la mákina de aquí, que la veo bastante más lineal, sinó también al tipo de melodías. Cualquier Pink Records te puede gustar más o menos, pero no creo para nada que sea feriante, ya que, de por sí, apostaron por un estilo más serio.
Posadas fue un gran productor, pero creo que sentó las bases para que otros hicieran lo que hicieron después. Cualquier tema de Javi Golo a 180 bpm's mezclado con una base es una puta aberración, en cambio si hablamos de Posadas, tanto los sonidos como las estructuras de sus temas inducían a ello.
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en proporcion la escuela catalana es la que mas feria tiene con diferencia. TODOS los sellos tienen feria, no se salva ninguno, porque de la pink he escuchado alguno sobretodo en su ultima etapa que no sabia x donde cogerlo xd. Pero a todo esto, hablamos de una proporcion infima de producciones malas, sin embargo miramos la catalana y es de risa.
Ahora me vienen imagenes a la cabeza de la fiesta con ruben xxl y xavi bcn, y makina catalana sonaron 4 temas, lo demas fueron el resto de escuelas y import, por algo sera...
PD1: David me has dejado a cuadros con lo del avatar, a que te refieres? :o
PD2: Tb me viene otra cosa a la cabeza typical de aqui, poner un "corte bueno" y lo demas rellenos hechos en 4 minutos, porque "asi salen mas vinilos" (esto recuerdo que lo dijo uno del foro que ha hecho algunos vinilos xd, gran filosofia de ventas si).
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Cuanta razón vecino Crack!!
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Para mi la velocidad ideal son 180-190 ya lo e dicho... Donde esté un vibrations, amazone, siroccos y demas, que se aparten los pinks, jarstails y demas....
Ah, y en el hardcore hay aun mas feria ke en la makina....si os suenan nombres como Bueno o Hitomatic me entendereis...
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sisisi de acuerdo con Crack ahora la música el 90% se hace xa sacar partido €€€ y antes se hacia con el corazón!
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Para mi la velocidad ideal son 180-190 ya lo e dicho... Donde esté un vibrations, amazone, siroccos y demas, que se aparten los pinks, jarstails y demas....
Está claro k todo va a gustos, pero es objetivo decir k lo primero k nombras supone la epoca de descalabro del estilo, y los pinks, ferpas y demás sonido levantino participó y contribuyó en la época dorada, y la calidad es indudable.
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la makina la mato las modas....
La buena música no entiende de modas. Pero:
Si pillas una fórmula (la 97-98), que ya de por si es repetitiva, pero que por suerte tira muy bien debido a que los productores son buenos Y:
La intentas copiar de malas maneras, sin tener ni la mitad de calidad de los productores que hay, y tienes la suerte (suerte para el productor, claro) de que vende igual...
Pues pasa lo que pasa. Sumalo todo y delante tuyo aparece la época 2000-2002. Para mi las producciones de BS Studio fueron de las primeras en dar fe de ello.
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Para mi la velocidad ideal son 180-190 ya lo e dicho... Donde esté un vibrations, amazone, siroccos y demas, que se aparten los pinks, jarstails y demas....
Ah, y en el hardcore hay aun mas feria ke en la makina....si os suenan nombres como Bueno o Hitomatic me entendereis...
aunque sea tu gusto, siendo realistas, lo que desterro la makina a la zona de cataluña fueron aparte de las pesimas producciones, el augmento tan considerable de bpms.
Solo hace falta mirar cualquier tema makina del 90-95 y mirarle la velocidad, ya sea de la escuela que sea, y mirar uno del 98. Y ojo, hay pinks que van a 170 de nominal!!
A opinion mia, 180-190 bpms lo veo inbailable, exageradisimo, ya sea el estilo que sea. Como mucho a mi gusto unos 170 y para temas que estan preparados para ir a esa velocidad, nada de pitufos makineros.
PD: Hablo de MI opinion, que me veo los actually burchers x aki en cuestion d minutos xd.
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Suscribo todo lo dicho por Crack!!
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los actually burchers son los blues brothers de la actualidad o ke? xD
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no digo ke no sea de calidad eeeh....por ejemplo temas antiguos ke me gusten a mi son el luis junior-overness, aldus haza-i love you y similares.
Pero la makina 98 me llenaba mucho mas.
Lo que si q no trago s lo de ahora....$$$$$$$$$$
Crack, a mi me encanta terminar las sesiones con 5 min de speedcore a 300 ::)
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los blue brothers solo son 2, los actually son miles XD
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Los 180 son bailables, y los 220 también. Lo malo de la velocidad es que se pierde detallismo. Bueno, hablo de la makina, porque hay hard trance muy rápido (de nominal) que tiene una calidad realmente exquisita (Faxe Inc. - Something, por ejemplo. O casi cualquier raver's nature sin ir más lejos, aunque tira más hacia happy hardcore). Pero aquí pues mira, a más velociad "más rápido pasa todo", menos curro.
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Crack, a mi me encanta terminar las sesiones con 5 min de speedcore a 300 ::)
:o :o :o dios santo xd, con lo "bonito" que es acabar con un diamonds o un terra titanic xd, tu quieres que el personal saque las tripas x la boca XDDD
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Crack, a mi me encanta terminar las sesiones con 5 min de speedcore a 300 ::)
:o :o :o dios santo xd, con lo "bonito" que es acabar con un diamonds o un terra titanic xd, tu quieres que el personal saque las tripas x la boca XDDD
supongo k para mastersystem terminar con un plastic - addicted (taucher rmx) debe ser como la nana a un recien nacido ... ::) pues yo terminaria con ese tema 8)
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ahi ahi trance del bueno (chasis numeros 1 :P). Acabas con eso y veo al mastersystem tirandote vasos y lo que pille en cabina xddd