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Miscelánea => OFF-TOPIC => Mensaje iniciado por: ilegal_Vs en 21/06/11, 05:34:38 am

Título: las verdaderas 8 medidas para salir de la crisis
Publicado por: ilegal_Vs en 21/06/11, 05:34:38 am
1. Salario mínimo elevado hasta el 90% del salario mínimo europeo, y pensiones igualadas a ese nivel.
2. Paralización de juicios por hipotecas a quien no tenga otra vivienda y no pueda pagar.
3. Reforma fiscal para que el que más tiene más pague.
4. Creación de vivienda pública y obligación de alquiler de viviendas en desuso.
5. Recuperación del sector público (energía, electricidad, carreteras, ferrocarriles,...)
6. Enseñanza considerada como un derecho y un deber, volcándose presupuestariamente en ella.
7. Reforma agraria.
8. Separación efectiva de iglesia y estado.


http://www.youtube.com/watch?v=iqq2g2YH8W0
Título: Re:las verdaderas 8 medidas para salir de la crisis
Publicado por: IVAN SB en 21/06/11, 09:28:32 am
para cobrar el salario a nivel europeo, habria que trabajar a nivel europeo digo yo.
Título: Re:las verdaderas 8 medidas para salir de la crisis
Publicado por: Javi_Palle en 21/06/11, 09:41:41 am
1. Salario mínimo elevado hasta el 90% del salario mínimo europeo, y pensiones igualadas a ese nivel.
Si no hay trabajo para que queremos subir el sueldo mínimo? Para que haya aun menos?

Lo demás tampoco serviría para nada, aparte de que no hay dinero para hacerlo.

PD: La 6 o la entendido mal o es una completa estupidez.
Título: Re:las verdaderas 8 medidas para salir de la crisis
Publicado por: Schliemann en 21/06/11, 09:44:16 am
1. Salario mínimo elevado hasta el 90% del salario mínimo europeo, y pensiones igualadas a ese nivel.
2. Paralización de juicios por hipotecas a quien no tenga otra vivienda y no pueda pagar.
3. Reforma fiscal para que el que más tiene más pague.
4. Creación de vivienda pública y obligación de alquiler de viviendas en desuso.
5. Recuperación del sector público (energía, electricidad, carreteras, ferrocarriles,...)
6. Enseñanza considerada como un derecho y un deber, volcándose presupuestariamente en ella.
7. Reforma agraria.
8. Separación efectiva de iglesia y estado.


Pobre Hard_Conspiranoic_Ilegal, habla de economía sin saber resolver una triste ecuación.

1- Ya te ha respondido IvanSB. Además, cada mercado laboral tiene sus propias características. El SMI no está fijado de forma aleatoria, sino que tiene una razón de ser. Si en este pais fijas el nivel de SMI de Irlanda, por ejemplo, lo único que conseguirías es un paro todavía mayor. Los jóvenes no querrían estudiar tanto, atraídos por unos altos salarios. Por contra, empresarios no querrían contratar tanto por excesivos costes laborales. Resultado: Subida importante del paro.

Los salarios deben ir correspondidos al IPC, sí, pero también a la productividad, como en Alemania.

3- Ah, ¿qué no es así ahora?  :D

4- Vamos, lo que se dice intervenir en la propiedad privada. Precioso.

5- ¿Nacionalizar empresas? ¿Estamos locos o qué? Vete a Venezuela y cuéntanos qué tal. A ver si nos enteramos que las empresas privadas son más eficientes que las públicas, cuyos agujeros encima teníamos que pagar entre todos. Menos mal que el PP privatizó.

6- Ya es un derecho y un deber. Lástima que tú desperdiciases los fondos públicos, porque no te sirvió de nada.
Título: Re:las verdaderas 8 medidas para salir de la crisis
Publicado por: ilegal_Vs en 21/06/11, 11:34:48 am
pobre facha Schliemann

1-si subimos salarios se podría reactivar la economía y ha dicho equipararse no llegar al mas alto y eso de que los jovenes no querrían estudiar ? y entonces lo de irlanda si ? o que ? por que ?
para luego terminar diciendo que si pero equiparando productividad ponme datos de productividad por que empiezo a pensar  que es  un mito como lo fue el  " muerto "  el  mas grande .

3-Pues como no  has escuchado claro que no , ponte el video otra vez y escuchalo .

4-Como bien ha dicho anguita el estado ante una situacion extrema puede tomar estas medidas que luego una vez recuperad la inestabilidad economica las puede modificar .

5-claro ahora me dices que me vaya a venezuela verdad ? y por que ? la consigna no seria poner a los mejores ? en vez de arruinar el pais ? eso es una fantasmada capitalista que se tiene que acabar , por mi parte sabes lo que haria ? contratar a los mejores y exigir una prodcutividad si no rindes a la puta calle , PERO LA EMPRESA DEL ESTADO CON INGRESOS PARA EL ESTADO , que si  m ahora que es mucho mejor hemos avanzado mucho en precariedad laboral y despidos .

6-No empecemos con la puta suponitis de mierda y limitate a debatir los puntos payaso , el habla del deber de llegar a un minimo como puede ser bachiller no a la mierda de enseñanza publica que tenemos ahora donde mas de la mitad no se saca ni el graduado

Son medidas para salir de la crisis no medidas para gobernar  un pais aunque este de acuerdo en casi todas de forma permanente , menos en la de la prodiedad privada .

Título: Re:las verdaderas 8 medidas para salir de la crisis
Publicado por: the support en 21/06/11, 11:44:11 am
Tres simples medidas para que duro_ilegal_core salga de casa:

Llama a Anguita y pajeate con él.

Para de mandar mp, los van a privatizar y nos vamos a cagar en todo.

Buscate un trabajo, perroflauta.
Título: Re:las verdaderas 8 medidas para salir de la crisis
Publicado por: Schliemann en 21/06/11, 11:45:13 am
¿Qué vas a hacer? ¿Mandarme perros rabiosos? xd

1- "Reactivar la economía subiendo salarios" Oye, de verdad, vete al club de la comedia.  En Irlanda fijaron ese SMI porque tienen otras condiciones en el mercado de trabajo. A mayor flexibilidad, dinamismo y bajo paro mayor SMI puedes fijar, aunque en el caso irlandés se han pasado. Subir a lo bestia el SMI con 5 millones de parados es un suicidio tal que ni siquiera los inútiles del PSOE se atreverían a establecerlo.

6- Tú has hablado del derecho a la enseñanza. Te he rebatido que eso ya existe. Ahora me hablas de calidad de la enseñanza, lo cual es otro debate. Sí, es un nivel educativo muy bajo en primaria y secundaria.
Título: Re:las verdaderas 8 medidas para salir de la crisis
Publicado por: ilegal_Vs en 21/06/11, 11:55:40 am
y tu por debatir y defender mis 8 puntos  vas hacer como el neero insultandome por el offtopic ? para eso tienes el mp .

1-Joder no me pongas solo  el caso de irlanda por que en  europa somos muchos paises , y si  , lo que necesita la economía es fomentar el consumismo para reactivar la economia .

6-no has entendido el punto 6 de anguita , esta claro que el derecho ya existe , el se referia a unos minimos de calidad y objetivos y  te diría que la universidad es una vergüenza  con el precio de las  matriculas , lo digo de oidas sin datos en la mano pero creo que es verdad .

Ya esta no veo tanto  club de la comedia , cuando con 2 mensajes ya no me puedes replicar nada mas , te he pedido datos de productividad comparandolas con otros estados y no me has demostrado nada , te pongo eso como un ejemplo .

the support cada mensaje troll sera reportado y ya llevas 1  :-*
Título: Re:las verdaderas 8 medidas para salir de la crisis
Publicado por: the support en 21/06/11, 12:00:06 pm
y tu por debatir y defender mis 8 puntos hacer como el neero insultandome por el offtopic ? para eso tienes el mp .

Que dices troll, si te lo dices tu mismo en el avatr que eres un perroflauta :laugh:, ah claro, para el insulto ya tenemos el mp como haces tu no? claro, claro, para insultarnos nos lo decimos por aqui tio, que mola más y nos reimos más de ti xD
Título: Re:las verdaderas 8 medidas para salir de la crisis
Publicado por: the support en 21/06/11, 12:01:59 pm
Joder macho, con que rapidez modificas [pipol], eso es un claro síntoma de indecisión, lo que me procupa es que esta indecisión no esté solo a nivel forero, sinó ya hay una explicación para todo :laugh:
Título: Re:las verdaderas 8 medidas para salir de la crisis
Publicado por: Schliemann en 21/06/11, 12:13:38 pm
y tu por debatir y defender mis 8 puntos  vas hacer como el neero insultandome por el offtopic ? para eso tienes el mp .

1-Joder no me pongas solo  el caso de irlanda por que en  europa somos muchos paises , y si  , lo que necesita la economía es fomentar el consumismo para reactivar la economia .

6-no has entendido el punto 6 de anguita , esta claro que el derecho ya existe , el se referia a unos minimos de calidad y objetivos y  te diría que la universidad es una vergüenza  con el precio de las  matriculas , lo digo de oidas sin datos en la mano pero creo que es verdad .

Ya esta no veo tanto  club de la comedia , cuando con 2 mensajes ya no me puedes replicar nada mas , te he pedido datos de productividad comparandolas con otros estados y no me has demostrado nada , te pongo eso como un ejemplo .

the support cada mensaje troll sera reportado y ya llevas 1  :-*

1- Te digo lo mismo de Bélgica, Francia o Luxemburgo.  ;)

 ¿Fomentar el consumismo? ¿O el consumo? Pensaba que un perroflauta como tú entendía la diferencia.

6- Tienes razón. La universidad es una vergüenza. Las matrículas son demasiado baratos y allí entra cualquier tonto. No necesitamos miles de licenciados, sino muchos menos pero mejor preparados.

La productividad en España es de las más bajas de Europa, por eso los costes laborales se consideran que son altos en este pais, a pesar que los sueldos nominales sean inferiores a los de otros países europeos. Alemania sube en ocupación y sube en productividad. Significa que trabajan mejor, seguramente por invertir en capital productivo. Aquí no ocurre eso, ergo...¿cómo puedes pedir que suban salarios si cada trabajador produce lo mismo que el año pasado?
Título: Re:las verdaderas 8 medidas para salir de la crisis
Publicado por: the support en 21/06/11, 12:22:11 pm
the support cada mensaje troll sera reportado y ya llevas 1  :-*

Si contaran los mp, tendrías un ban que ni la muralla china xD
Título: Re:las verdaderas 8 medidas para salir de la crisis
Publicado por: ilegal_Vs en 21/06/11, 12:47:00 pm
y tu por debatir y defender mis 8 puntos  vas hacer como el neero insultandome por el offtopic ? para eso tienes el mp .

1-Joder no me pongas solo  el caso de irlanda por que en  europa somos muchos paises , y si  , lo que necesita la economía es fomentar el consumismo para reactivar la economia .

6-no has entendido el punto 6 de anguita , esta claro que el derecho ya existe , el se referia a unos minimos de calidad y objetivos y  te diría que la universidad es una vergüenza  con el precio de las  matriculas , lo digo de oidas sin datos en la mano pero creo que es verdad .

Ya esta no veo tanto  club de la comedia , cuando con 2 mensajes ya no me puedes replicar nada mas , te he pedido datos de productividad comparandolas con otros estados y no me has demostrado nada , te pongo eso como un ejemplo .

the support cada mensaje troll sera reportado y ya llevas 1  :-*

1- Te digo lo mismo de Bélgica, Francia o Luxemburgo.  ;)

 ¿Fomentar el consumismo? ¿O el consumo? Pensaba que un perroflauta como tú entendía la diferencia.

6- Tienes razón. La universidad es una vergüenza. Las matrículas son demasiado baratos y allí entra cualquier tonto. No necesitamos miles de licenciados, sino muchos menos pero mejor preparados.

La productividad en España es de las más bajas de Europa, por eso los costes laborales se consideran que son altos en este pais, a pesar que los sueldos nominales sean inferiores a los de otros países europeos. Alemania sube en ocupación y sube en productividad. Significa que trabajan mejor, seguramente por invertir en capital productivo. Aquí no ocurre eso, ergo...¿cómo puedes pedir que suban salarios si cada trabajador produce lo mismo que el año pasado?

1-perdone usted mi equivocacion y mira que lo he pensando cuando lo he escrito  fomentar el consumo , si no tienes no gastas eso esta claro .

6-veo que ya te empiezas a contradecir tus palabras " Los jóvenes no querrían estudiar tanto " claro y si hacemos la universidad exclusivamente para los ricos si verdad ?

No sera por que las empresas no  invierten en tecnologia ? y eficiencia ? y aqui se lo quiere llevar todo el empresario ? yo he estado currando en miles de obras donde no habia ni una puta legona para hacer la pastera , un claro ejemplo de ineficiencia por culpa del empresario no por culpa del trabajador .
Por cierto la productividad tbm es debida a lo agusto que este el trabajador en la empresa , si trabajamos como los chinos y cobramos como ellos no esperes que la productividad sea muy alto por que tendras a unos empleados mas quedamos que la moto de un jipi .



Título: Re:las verdaderas 8 medidas para salir de la crisis
Publicado por: Schliemann en 21/06/11, 12:52:45 pm

No mezcles cosas.

Una cosa es que diga que "los jóvenes no querrían estudiar tanto" con un SMI elevado, y otra muy distinta decir que la universidad debería elevar sustancialmente las tasas de matrícula.

Ambas cuestiones son compatibles. Lo que se debe es fomentar la FP para descongestionar la universidad y formar a profesionales.

Respecto el tema de la inversión en capital: Han caído las tasas en inversión productiva. Piensa que la inversión es muy volátil. Si no hay buenas expectativas pocos empresarios invertirán. En Alemania, a la par que las expectativas son mejores pues crece el empleo, su economía tiene más sectores de alto valor añadido con importante peso sobre el PIB. Por eso su productividad es más alta.

Es decir....no es que un mismo operario con una misma máquina sea mucho mejor en Alemania que en España, sino que en Alemania hay más empresas de alto valor añadido que aqui.
Título: Re:las verdaderas 8 medidas para salir de la crisis
Publicado por: ilegal_Vs en 21/06/11, 13:03:13 pm
a menor universitarios menor capacidad de crear empresas con un alto valor añadido como dices tu , o es que las empresas de construccion o los camareros tienen un alto valor añadido ? bueno las empresas de construccion ya se ha visto que si  , pero en manos de capitalistas nos han llevado a la ruina .

las fp se estan fomentando pero si no hay empresas por mucha gente cualificada para trabajar no sirve para nada , si tenemos 1000 tecnicos en mantenimiento industrial y no hay ni una sola oferta de trabajo de que sirve ?

la inversion es fundamental para crear productividad  , el tema no es que tengamos menos productividad el  tema es que para montar una empresa tienes que pagar hasta en el carnet de identidad , gracias a nuestro querido zp , no hay beneficios para las pequeñas y medianas empresas y por eso nadie arriesga a montarse una .

claro por que aqui el señor aznar fomento 2 cosas : construcion y hosteleria , todos abogamos por un cambio y por industrializar el pais . Pero te encuentras que las grandes multis se van a china , india y a los barbados por que alli hay mano de obra barata y te montas la empresa por 2 duros . Mientras que al pequeño empresario se le frie a impuestos como he dicho antes .
Título: Re:las verdaderas 8 medidas para salir de la crisis
Publicado por: Schliemann en 21/06/11, 13:08:30 pm

Tienes un lío mental que discúlpame que no siga con el debate, pues el tiempo es oro.

Primero los empresarios son unos demonios que explotan al trabajador...ahora dices que las pequeñas y medianas empresas no tienen beneficios.... A ver si te aclaras.
Título: Re:las verdaderas 8 medidas para salir de la crisis
Publicado por: manded en 21/06/11, 13:12:38 pm
jajaja Julio Anguita aun existe? Ke mitico  fue el entrar de maximo responsable del partido y pasar de izkierda unida a izkierda undida. Si se le hiciese caso, peor ke sierra leona.
Título: Re:las verdaderas 8 medidas para salir de la crisis
Publicado por: ilegal_Vs en 21/06/11, 13:14:46 pm

Tienes un lío mental que discúlpame que no siga con el debate, pues el tiempo es oro.

Primero los empresarios son unos demonios que explotan al trabajador...ahora dices que las pequeñas y medianas empresas no tienen beneficios.... A ver si te aclaras.
es que son las 2 cosas , como bien dijo en una entrevista arcadi olivares hablando sobre la ford , cuantos  millones se habia embolsado en epocas de bonanza muchos , ahora como no ganaban el tope mas alto que en la epoca de bonanza proceden a los despidos . Si cada trabajar habria exo ganar a la empresa 20 millones por que ahora se les despiden aun teniendo beneficios ? hay otras medidas como repartir horas de trabajo como se ha echo en muchos lugares , alemania a la que tanto citas .

Y deberias de saber que nada tiene que ver una multinacional con una pequeña empresa . Las primeras utilizan la precariedad laboral , el fraude fiscal y la evasion de impuestos .

Las 2 son freidas a impuestos y tienen una competencia desleal con las empresas , te acuerdas del corte ingles habriendo los domingos verdad ? eso es clara competencia desleal hacia la pequeña y mediana empresa . Pero esto es culpa del capitalismo que sufren otros paises , te montas una empresa de suministros y ves que el mismo producto cuesta 3 veces menos por lo tanto en crisis economica la gente busca lo barato , tiendas de los chinos inside .
Título: Re:las verdaderas 8 medidas para salir de la crisis
Publicado por: qualityimpedance en 21/06/11, 13:15:14 pm
no esta mal yo seguiria buscando las 8 medidas para intentar encontrar trabajo
Título: Re:las verdaderas 8 medidas para salir de la crisis
Publicado por: Schliemann en 21/06/11, 13:19:11 pm

Tienes un lío mental que discúlpame que no siga con el debate, pues el tiempo es oro.

Primero los empresarios son unos demonios que explotan al trabajador...ahora dices que las pequeñas y medianas empresas no tienen beneficios.... A ver si te aclaras.
es que son las 2 cosas , como bien dijo en una entrevista arcadi olivares hablando sobre la ford , cuantos  millones se habia embolsado en epocas de bonanza muchos , ahora como no ganaban el tope mas alto que en la epoca de bonanza proceden a los despidos . Si cada trabajar habria exo ganar a la empresa 20 millones por que ahora se les despiden aun teniendo beneficios ?

Y deberias de saber que nada tiene que ver una multinacional con un pequeña empresa .

Pero si en España....lee bien....únicamente el 3% de las empresas de este pais son multinacionales o bien empresas de más de 200 trabajadores, ¿de qué cojones me estás hablando?

Generalizáis a partir de una anécdota. España es un pais de microempresas, a ver si te entra en la cabeza. ¿Telefónica, Repsol, BSCH y otras multinacionales son indignas? Sí, pero ese no es el problema principal de este pais, sino que el 97% restante de empresas están como están.
Título: Re:las verdaderas 8 medidas para salir de la crisis
Publicado por: chequebo en 21/06/11, 17:03:22 pm
La verdadera base para salir de la crisis es cambiar el modelo de Estado, las clases medias no pueden mantener 17 Estados con todo el gasto que conlleva cada uno. A partir de ahí hay que seguir haciendo reformas.
Título: Re:las verdaderas 8 medidas para salir de la crisis
Publicado por: ilegal_Vs en 21/06/11, 19:33:41 pm
La verdadera base para salir de la crisis es cambiar el modelo de Estado, las clases medias no pueden mantener 17 Estados con todo el gasto que conlleva cada uno. A partir de ahí hay que seguir haciendo reformas.
totalmente de acuerdo aunque parezca que hitleriana esa medida , tampoco creo que sea la verdadera base pero si una importante .
Título: Re:las verdaderas 8 medidas para salir de la crisis
Publicado por: manded en 21/06/11, 19:38:20 pm
Y ya mismo entran en juego las wikipedias akellas ke aprobaron de estraperlo tapandolo con lo de los toros. Por cierto dicen ke pueden retrasar el chape de los toros ya ke la indemnizacion a la familia de la monumental, es eso, monumental. Por el capricho de unos cuantos de no ver 40 toros muertos/año (ke solo se ven por canal+) hay ke pagarles  unos ¿200 kilos? a estos.

MUY LISTOS.
Título: Re:las verdaderas 8 medidas para salir de la crisis
Publicado por: ilegal_Vs en 21/06/11, 19:46:24 pm
Telefónica: beneficio record y ERE para 8.500 personas , con esto hay que acabar .

Sobre la productividad

Existen múltiples argumentos económicos como los de Paul Krugman
sostienen  que no hay países más productivos o más competitivos que otros, sino
sectores y empresas más o menos productivas/competitivas. No es que
España sea poco productiva sino que posee un modelo económico donde las
empresas (que son un 93,4% PYMES) están especializadas en  sectores cuyas
actividades se pueden modificar de localización fácilmente y a un coste menor. Al
estar especializadas en este tipo de sectores, y no tener un producto diferenciado,
la única manera en la que pueden intentar competir es en costes, reduciendo los
salarios

Dicho en términos más técnicos, son “sectores poco intensivos  en el factor
productivo "conocimiento"”, y por el contrario muy intensos en trabajo y/o capital. 
Ligar salarios a productividad, supone no sólo empobrecer a los trabajadores (y
deprimir aún más el consumo), sino guiar a la economía a seguir un modelo de
crecimiento basado en la exportación de productos de poco valor añadido. Con el
inconveniente añadido de que nuestra PYME no es exportadora, y las que exportan
lo hacen mayoritariamente a la zona euro (mercados saturados y de crecimiento
raquítico). 
En este contexto, ligar salarios a productividad significa también que seremos
remunerados en función de la capacidad de gestión del empresa

Continuando en esta línea de argumentación, utilizando las misma herramientas
que las que la UE utiliza para argumentar esta medida, nosotros podemos
demostrar que no es útil y que  el auténtico problema recae en España en las
cantidad de horas trabajadas y la falta de motivación, así como problemas de
expectativas de mejora profesional, escasez de formación por parte de la empresa
y de I+D, falta de incentivos positivos a la calidad y eficacia en el trabajo, falta de
apoyo al factor productivo “capital humano”, etc. Para ello hemos usado las dos
fuentes principales de datos que utilizan tanto la UE como el FMI y otros países:
The Conference Board y  OECD, y Eurostat. Los resultados varían porque usan
metodologías distintas, pero al final al respuesta es la misma: la productividad de
España no es mala, y el principal problema es el exceso de horas (y no relacionarlo
con los salarios que perjudicarían el Desempleo que actualmente SÍ que es el más
alto de la UE)

Así mismo en el gráfico siguiente se observa que España es  uno de los
países dónde más horas trabaja un trabajador (41,9 horas/semana), más
que Alemania (41,7.), Francia (41), y mucho más que países más
productivos aparentemente como Noruega (39,2 horas  a la semana) y
Luxemburgo (40 h). En el gráfico siguiente se observa que si ordenamos los
países según mayor productividad, observamos que existe una relación
inversa con la cantidad de horas trabajadas por cada trabajador y su
productividad (como se observa la línea amarilla muestra la tendencia de
las horas trabajadas por trabajador, y vemos que conforme disminuye se
incrementan las horas disminuye la productividad);
20
es decir  los países
más productivos es donde menos se trabaja


algo que decir Schliemann
Título: Re:las verdaderas 8 medidas para salir de la crisis
Publicado por: Schliemann en 21/06/11, 20:19:38 pm

Sí, tengo algo que decir....

QUE ES DE FORMA EXTENSA LO QUE YA HE DICHO ANTERIORMENTE, PERO COMO NO LEES!!!!!   :-X
Título: Re:las verdaderas 8 medidas para salir de la crisis
Publicado por: ilegal_Vs en 21/06/11, 20:28:58 pm
estaras en contra del pacto del euro no ? por que de eso estoy hablanod de una manera encubierta .
Título: Re:las verdaderas 8 medidas para salir de la crisis
Publicado por: chequebo en 21/06/11, 21:42:55 pm
Con el euro la política monetaria la lleva la UE, que siempre es mejor a que la lleven los caciques de aquí.
Título: Re:las verdaderas 8 medidas para salir de la crisis
Publicado por: ilegal_Vs en 21/06/11, 22:02:29 pm
Con el euro la política monetaria la lleva la UE, que siempre es mejor a que la lleven los caciques de aquí.
sera un chiste de mal gusto no ? o es que pones la misma excusa que con las empresas ?

yo flipo cuando la gente dice no no , mejor que se privatice que funciona mejor , xk el modelo que hay es una mierda .

Eso es una falacia como un templo el modelo es bueno lo que es malo son las garrapatas y comidas de pollas que hay entre ellos .

En vez de agobar por un servicio eficiente agobais por la privatizacion por culpa de los hijos de puta que no saben gestionar .

PUNTO 5
5. Recuperación del sector público (energía, electricidad, carreteras, ferrocarriles,...)
-claro ahora me dices que me vaya a venezuela verdad ? y por que ? la consigna no seria poner a los mejores ? en vez de arruinar el pais ? eso es una fantasmada capitalista que se tiene que acabar , por mi parte sabes lo que haria ? contratar a los mejores y exigir una prodcutividad si no rindes a la puta calle , PERO LA EMPRESA DEL ESTADO CON INGRESOS PARA EL ESTADO , que si  m ahora que es mucho mejor hemos avanzado mucho en precariedad laboral y despidos .

Despues de desviarme un poco por que me gustaria hacer incapie en esto , solo te digo que la UE no vela por intereses de ningun ciudado como hemos compravado a lo largo de su creacion , solo hace falta ver como nos la colaron con el euro .

Título: Re:las verdaderas 8 medidas para salir de la crisis
Publicado por: gabberX en 21/06/11, 22:06:02 pm
yo flipo cuando la gente dice no no , mejor que se privatice que funciona mejor , xk el modelo que hay es una mierda .

Eso es una falacia como un templo el modelo es bueno lo que es malo son las garrapatas y comidas de pollas que hay entre ellos

http://www.youtube.com/watch?v=AuClQSb-1ys
Título: Re:las verdaderas 8 medidas para salir de la crisis
Publicado por: Schliemann en 21/06/11, 22:40:23 pm

Yo alucino.

Un mindungui sin empleo se cree que sabe algo de economía.  :D
Título: Re:las verdaderas 8 medidas para salir de la crisis
Publicado por: ilegal_Vs en 21/06/11, 23:43:25 pm

Yo alucino.

Un mindungui sin empleo se cree que sabe algo de economía.  :D
el que alucina soy yo no se que tendra que ver el empleo para saber de economia a menos que trabajes en algo relacianado con la misma , puto troll de los cojones .

Pero bueno
En este fragmento Arcadi Oliveres reflexiona sobre las conexiones de los grandes poderes denunciando con nombre y apellido a los grandes delicuentes responsables de esta crisis sistémica.
http://www.attac.tv/altermedia/2011/01/1185
conferencia de Arcadi Oliveres sobre la crisis (Julio 2010)
-El momento actual, análisis de las diferentes crisis que hay en el planeta, destacan la Crisis Alimentaria y la Ecológica.
- Relación de los Gobiernos y la Banca, Los que dan el dinero y los que lo reciben son los mismos. La perversión del sistema.
- Ejemplos, pruebas, datos, estadísticas, nombres de personas y entidades.
- El poder mundial, el G-20, cómo se toman decisiones inmorales y criminales.
-La Tasa Tobin, la solución a la especulación.
-Los planes de pensiones como producto de especulación.
-Estado actual de la banca.
- La falta de voluntad descarada y declarada de no perseguir el fraude fiscal ni de poner freno a los paraisos fiscales.
http://vimeo.com/13506110

En esta segunda parte, explica las respuestas que hay que dar para tener una mejor economía global y nacional.
6 respuestas:
- La financiera. Persecución del fraude fiscal, la tasa Tobin, nacionalización de la banca, ¿ continuar con el Euro?
- La Laboral, El reparto de trabajo y la horquilla salarial.
- La banca ética
- La Solidaridad, el consumo responsable. La huella ecológica
- Reducir drásticamente el gasto militar.
- La inmigración.

Después de explicar estas respuestas hay un pequeño bloque de preguntas..
1- Sobre las pensiones
2- Sobre el coste de la Monarquía
3- Sobre el Grupo Bilderberg.
http://vimeo.com/14152848

   
la creacion del dinero
http://www.makinamania.com/index.php/topic,127564.0.html
Título: Re:las verdaderas 8 medidas para salir de la crisis
Publicado por: Schliemann en 22/06/11, 11:17:08 am

Yo alucino.

Un mindungui sin empleo se cree que sabe algo de economía.  :D
el que alucina soy yo no se que tendra que ver el empleo para saber de economia a menos que trabajes en algo relacianado con la misma , puto troll de los cojones .



Soy licenciado en economía chato, lo cual no implica que sepa mucho de economía, pero comprenderás que puedo afirmar sin despeinarme que tengo algo más de nociones que tú.
Título: Re:las verdaderas 8 medidas para salir de la crisis
Publicado por: ilegal_Vs en 22/06/11, 11:31:45 am

Yo alucino.

Un mindungui sin empleo se cree que sabe algo de economía.  :D
el que alucina soy yo no se que tendra que ver el empleo para saber de economia a menos que trabajes en algo relacianado con la misma , puto troll de los cojones .



Soy licenciado en economía chato, lo cual no implica que sepa mucho de economía, pero comprenderás que puedo afirmar sin despeinarme que tengo algo más de nociones que tú.
en paro o es que te gusta mas trabajar de chapero x las noches ? .

Como has podido comprobar algo entendiendo de economia justamente la que me afecta y la que me importa . A si que menos lobos caperucita , que yo te puedo hablar de como reactivar la economia del pais , de como las instituciones bancarias llevan a la ruina a ciertos paises y de un monton de cosas relacionadas con la economia  .,

Pero claro el licenciado cuando una cosa no le cuadra la llama conspiracion ,por su ignoracia .

El desgraciado que me llama vago y en su vida a dado un palo al agua , sabes lo que es trabajar en pleno verano al aire libre ? verdad que no ? sabes lo que es llegar  a casa con dolor en todos los musculos de tu cuerpo ? verdad que no ? sabes lo que es tener que levantarte a las 6 de la mañana para ir a trabajar ? verdad que no ?

En mi trabajo no necesitaba estudiar economia para nada , de eso se encargan todos los señores que te he puesto en el comentario anterior , que son los que justamente defiendo por el interes de la poblacion española y mundial .

Y que desprestigias por que en la uni os enseñan justamente a todo lo contrario a obedecer el sistema capitalista , como putos borregos .

Lo que mas asco me da es que los putos trolls como neero se metan aqui a decir gilipolleces por que no tengan nada mejor que hacer o que sean unos retrasados de mierda y empiecen a insultar por las buenas , como que tu tampoco te quedas corto primero insultas y si luego ya ves que te cnt sin insultar empiezas con tu discursito de intelectual capitalista del palo .

Título: Re:las verdaderas 8 medidas para salir de la crisis
Publicado por: Schliemann en 22/06/11, 12:12:30 pm

Claro, no tengo nada mejor a hacer que relatar a un chiflado a qué me dedico en la vida.  :D

De verdad, si tanto sabes, sal de la cola del Inem o deja de recoger cultivos en el campo cual africano desesperado y vete a dirigir el FMI y el Banco Mundial, que seguro se arrodillan todos ante tu gran sabiduría. ¿Sala-Martí? ¿Romer? Unos incultos, unos principiantes a tu lado.


Jajajaja.

Título: Re:las verdaderas 8 medidas para salir de la crisis
Publicado por: alex_benissanet en 22/06/11, 12:19:15 pm
mientras tengamos unos dirigentes que sólo se dediquen a su propio bien, y dirigan el estado de un modo bastante... malo (por decirlo suave), poco podremos hacer.

En su momento el estado tenia la oportunidad de crear una economia fuerte, de futuro. Pero, se decidió volcarse íntegramente al dinero fácil: construcción + turismo. Los mismos que "salvaron" el estado con la privatización, nos hundieron. Y los que tenemos ahora se han ocupado de evitar que el estado vuelva a recuperarse.

A partir de aquí hay temas que son muy delicados, como el de la propiedad privada. Ahora imaginate que te viene el estado y te quita a ti tu casa de verano o una casa que era de tu familia pero que ya no vives en ella. Creo que no te gustaria mucho... Luego la educación, se tendria que salir de la ESO con un nivel muy cercano al Bachillerato actual... O, como se a comentado, hacer obligatorio llegar al Bachillerato. Pero prefiero más aumentar el nivel de la ESO, no como ahora que tenemos la ESO adaptada al nivel de los que no llegan/quieren llegar.

Temas concretos de economia no los voy a tocar, porque ni estoy enterado, ni tengo unos ciertos conocimientos del tema. Sólo el tema de la hipoteca... aquí todos son culpables, banco, estado y ciudadanos. Unos por permitir todo lo que se permitió hacer en su dia con un simple crédito, otros ofrecer créditos sin garantia de poder recuperarlos (vamos, dejar dinero que no tienen, además de poner los intereses por las nubes) y otros hacer hipotecas/créditos para permitirse lujos que no se pueden permitir con su sueldo. Los bancos tienen que recuperar el dinero que dejaron, pero los ciudadanos no pueden pagar este dinero que les ofrecieron porque no lo tienen... Y el estado poco puede hacer porque no hay dinero tampoco xD Y lo que no nos podemos permitir, es tener más gente a la calle sin casa, pero esto significa que los bancos pierdan mucho dinero...

Si voy equivocado en todo esto decirmelo xD porque voy un poco perdido, pero es como lo veo y lo he llegado a entender

La verdadera base para salir de la crisis es cambiar el modelo de Estado, las clases medias no pueden mantener 17 Estados con todo el gasto que conlleva cada uno. A partir de ahí hay que seguir haciendo reformas.

17 estados? cuéntame más xD
Título: Re:las verdaderas 8 medidas para salir de la crisis
Publicado por: Schliemann en 22/06/11, 12:25:45 pm

Pues mira Alex, en líneas generales no vas desencaminado.

Con humildad ya has descrito mucho mejor la realidad que el loco de la colina aka Hard_Ilegal_soy_un_Carpa nta xd
Título: Re:las verdaderas 8 medidas para salir de la crisis
Publicado por: alex_benissanet en 22/06/11, 12:34:42 pm
haha gracias... es que realmente, son cosas muy complicadas como para tener la varita mágica anticrisis que nos quieren hacer creer todos... Eso si, para nada poner puntos en común e intentar levantar el estado entre todos... Lo único que les interesa es ser los más españoles y los salvadores de la patria. TRISTE
Título: Re:las verdaderas 8 medidas para salir de la crisis
Publicado por: Schliemann en 22/06/11, 12:40:45 pm

No diría tanto. Si quisiesen salvar la "patria", dejarían al margen sus intereses electorales, que es lo único que les mueve.

Lo del PSOE ha sido incapacidad por un lado y desfachatez por el otro. Menos mal que la UE hizo saltar las alarmas y está dirigiendo desde fuera a los cenutrios socialistas, que si no el barco ya se habría hundido definitivamente.

Todavía hacen falta reformas más profundas, sobretodo en el mercado laboral. El problema del déficit se va resolviendo, pero queda pendiente el principal problema de este pais, que es el paro, aunque va relacionado en parte con la reforma laboral.

El problema es que los resultados no se verán ni en el corto ni seguramente en el medio plazo. No es catastrofista augurar que hasta el 2020-2025 la situación no estará medio resuelta.
Título: Re:las verdaderas 8 medidas para salir de la crisis
Publicado por: alex_benissanet en 22/06/11, 12:42:28 pm
pues si...

lo de salvar la pátria me referia a que se nos quieren vender como los salvadores de la pátria, aunque realmente tan solo les interesa el poder.
Título: Re:las verdaderas 8 medidas para salir de la crisis
Publicado por: manded en 22/06/11, 12:46:04 pm
Mirando el titulo del post, parece el nombre de un mail en cadena spam.

Comprando nuestro producto y haciendo los 8 pasos ganaras pasta! Compralo ahora!!!!




Y si llama ahora recibe de regalo la batamanta y la crema regeneradora de baba de caracol!!!!
Título: Re:las verdaderas 8 medidas para salir de la crisis
Publicado por: ilegal_Vs en 22/06/11, 13:06:30 pm

Claro, no tengo nada mejor a hacer que relatar a un chiflado a qué me dedico en la vida.  :D

De verdad, si tanto sabes, sal de la cola del Inem o deja de recoger cultivos en el campo cual africano desesperado y vete a dirigir el FMI y el Banco Mundial, que seguro se arrodillan todos ante tu gran sabiduría. ¿Sala-Martí? ¿Romer? Unos incultos, unos principiantes a tu lado.


Jajajaja.
gilipolleces aparte payaso de circo
http://www.youtube.com/watch?v=6DO33yNOJl4

La estafa del FMI
Ron Paul
El FMI ilustra perfectamente tanto la locura que hay detrás de la ayuda al desarrollo como sus verdaderos motivos
No oiremos a los candidatos presidenciales hablar mucho de ayuda internacional en estas elecciones, a pesar de los actuales gastos gubernamentales sin precedentes y de la deuda pública que afecta a la economía. Pocos ciudadanos son conscientes de que miles de millones de dólares de sus impuestos son enviados al exterior para financiar los más contraproducentes planes de asistencia social bajo el pretexto de ayuda a los pobres. Un reciente informe del Comité Económico del Congreso, del cual soy miembro, señala la manera irresponsable cómo el Fondo Monetario Internacional desperdicia alrededor del mundo el dinero de los contribuyentes norteamericanos.
 
El FMI ilustra perfectamente tanto la locura que hay detrás de la ayuda al desarrollo como sus verdaderos motivos. El FMI se hace pasar como una especie de banco, aunque concede "préstamos" que ningún banquero racional aprobaría, en su mayoría a gobiernos tambaleantes, con economías débiles y monedas inestables. El FMI tiene pocos incentivos para generar utilidades como los bancos privados, ya que sus fondos provienen principalmente del Congreso de Estados Unidos, el cual exige muy poca rendición de cuentas. El resultado son sus préstamos de alto riesgo a intereses por debajo del mercado.
 
La verdadera razón de ser del FMI es canalizar dólares provenientes de los impuestos hacia empresas con buenas conexiones políticas. Los grandes bancos y las grandes empresas internacionales adoran al FMI porque utilizaron sus fondos para recuperar miles de millones de dólares en pérdidas después de la crisis asiática. Las grandes corporaciones obtienen contratos lucrativos para construcciones alrededor del mundo financiadas por el FMI. Se trata de un viejo juego en Washington: darle dinero a las grandes corporaciones bajo la excusa de que se trata de compasión hacia los pobres.
 
La realidad es que los préstamos del FMI a menudo hacen más daño que bien. En el mejor de los casos, se presta dinero a gobiernos de países con baja productividad económica y, en el peor, el dinero termina en el bolsillo de dictadores corruptos. En ambos casos, la mayoría de las naciones terminan con inmensas deudas que no pueden pagar, lo cual empeora su inestabilidad y pobreza. El dinero del FMI corrompe a los países que dice estar ayudando, al mantener a flote infames instituciones políticas que destruyen su propia economía.
 
Transferencias de gobierno a gobierno a través de un intermediario como el FMI no pueden producir un crecimiento real. Cuando el capital se mantiene en manos privadas se utiliza de la manera más productiva, según los deseos de los consumidores. Poner el capital en manos de los políticos y burócratas genera ineficiencia, escasez y crisis económica porque ni los políticos con las mejores intenciones pueden saber cuál es la utilización más eficiente de los recursos.
 
Los contribuyentes norteamericanos ya prestan a varios gobiernos más de 5 mil millones de dólares anuales, a un costo de más de 300 millones anuales por incumplimiento en los pagos y tasas de interés subsidiadas. Ahora el FMI pretende doblar su capacidad de financiamiento. Es más, como el FMI crea cuentas de "derechos de giro" redimibles en dólares está en realidad imprimiendo dólares cuando los incrementa. Eso es una clara violación de nuestra soberanía y razón suficiente para que dejemos de participar en programas internacionales como el FMI.
 
El FMI y otros programas complejos sólo sirven para disfrazar el problema de por qué se obliga a los contribuyentes a enviar su dinero al exterior. La Constitución no lo autoriza y la redistribución de la riqueza de los países ricos hacia los países pobres nunca ha aliviado el sufrimiento. Sólo el libre mercado, los derechos de propiedad y el estado de derecho logran crear las condiciones necesarias para sacar de la pobreza a los países atrasados.
http://www.libertaddigital.com/opinion/ron-paul/la-estafa-del-fmi-20857/


Y ya para terminar trollaco del 15 estas fuerons tu palabras en otros hilos






Una cosa es que digamos que existen organismos que no son democráticos y que nadie controla, que nadie sabe bien bien porque existen, porque hacen lo que hacen o en base a qué se decidió fundarlos en su día....bien sea el FMI, la OMC y otra serie de organismos salidos de Bretton Woods y otros acuerdos.



que mierda me estas contando trollaco ?


Título: Re:las verdaderas 8 medidas para salir de la crisis
Publicado por: Xavi9mm en 22/06/11, 15:03:26 pm
La verdadera base para salir de la crisis es cambiar el modelo de Estado, las clases medias no pueden mantener 17 Estados con todo el gasto que conlleva cada uno. A partir de ahí hay que seguir haciendo reformas.

+1000, antes se cargarán el conocido estado de bienestar del ciudadano, caparán la educación y la sanidad, antes que adelgazar el modelo de estado con el que ahorraríamos dinero del contribuyente.

Modelo lógico: Gobierno central, Diputaciones Provinciales y Ayuntamientos.
Modelo despilfarrante: Gobierno Central, Gobiernos Autonomos, Diputaciones Provinciales,Consejos Comarcales, Ayuntamientos..(y en algunos mancomunidades, veguerías, etc)

Lo ideal sería la vuelta modelo lógico, aunque dudo que por el principado de Cataluña o las Vascongadas, quieran volver a él, ya que perderían su chiringuito en el podían conjuntar el poder económico con el poder político.
Título: Re:las verdaderas 8 medidas para salir de la crisis
Publicado por: the support en 22/06/11, 15:50:03 pm
Jajaja   ,    ilegaled   ,    sácanos de la crisis por favor   !   !   :D
Título: Re:las verdaderas 8 medidas para salir de la crisis
Publicado por: ilegal_Vs en 22/06/11, 16:07:45 pm
ahora se ve que el pp esta intentando imitar las propuestas de dry con eso de echar a los chupasangres , pero que vamos si se piensan que somos tontos es que por que ven mucho inter-fachas .
Título: Re:las verdaderas 8 medidas para salir de la crisis
Publicado por: the support en 22/06/11, 16:09:57 pm
Jajaja   ,    ilegaled   ,    sácanos de la crisis por favor   !   !   :D
encantado te pego un tiro en la nuca y ya no tienes crisis  que valga   :-* , rapido y sencillo .

xDDDDD  ,   ya no te mola deportarme como una rata   ?   como te luces eh   ?   pero si yo trabajo   ,    enterao   .   El que sobra eres tu   ,    mucho hablar y poco trabajar     :laugh:
Título: Re:las verdaderas 8 medidas para salir de la crisis
Publicado por: the support en 22/06/11, 16:10:57 pm
hard_ilegal_modificateD :D
Título: Re:las verdaderas 8 medidas para salir de la crisis
Publicado por: ilegal_Vs en 22/06/11, 16:18:09 pm
Jajaja   ,    ilegaled   ,    sácanos de la crisis por favor   !   !   :D
encantado te pego un tiro en la nuca y ya no tienes crisis  que valga   :-* , rapido y sencillo .

xDDDDD  ,   ya no te mola deportarme como una rata   ?   como te luces eh   ?   pero si yo trabajo   ,    enterao   .   El que sobra eres tu   ,    mucho hablar y poco trabajar     :laugh:
no iba a dar de comer a los trollls como tu rectificar es de sabios , organizaste tu la trolleada payaso ? te comiste un onwed jajajajaja , que pena dais os organizais para trollear una encuestra troll .

Soy un forofacha ergo me merezco una medalla      153   46,79% forofachas onwed   :-*
Título: Re:las verdaderas 8 medidas para salir de la crisis
Publicado por: ilegal_Vs en 22/06/11, 16:53:30 pm
La vision en Alemania de un ingeniero salido de la universidad: trabajo y valoracion de la capacidad, si vales subes, si no vales te estancas.
Vision en España: Ostia, un becario/contrato en practicas/te pago menos de los que trae el convenio y trabaja mas horas durante dos años y luego ya contratare a otro, mientras tanto pongo de jefe al hijo de mi amigo que para eso estudio su modulo.

El fallo no esta en el modelo si no en los hijos de puta que lo gestionan .
Título: Re:las verdaderas 8 medidas para salir de la crisis
Publicado por: the support en 22/06/11, 16:57:23 pm
Jajaja   ,    ilegaled   ,    sácanos de la crisis por favor   !   !   :D
encantado te pego un tiro en la nuca y ya no tienes crisis  que valga   :-* , rapido y sencillo .

xDDDDD  ,   ya no te mola deportarme como una rata   ?   como te luces eh   ?   pero si yo trabajo   ,    enterao   .   El que sobra eres tu   ,    mucho hablar y poco trabajar     :laugh:
no iba a dar de comer a los trollls como tu rectificar es de sabios , organizaste tu la trolleada payaso ? te comiste un onwed jajajajaja , que pena dais os organizais para trollear una encuestra troll .

Soy un forofacha ergo me merezco una medalla      153   46,79% forofachas onwed   :-*

Estás desvariando ya, sal un poco de casa derrotado invencible xDDDDDD, que falacia más estúpida :D
Título: Re:las verdaderas 8 medidas para salir de la crisis
Publicado por: Schliemann en 22/06/11, 16:57:56 pm
Hola, ¿es aquí donde repiten tópicos callejeros?  ::)
Título: Re:las verdaderas 8 medidas para salir de la crisis
Publicado por: ilegal_Vs en 22/06/11, 17:33:02 pm
Hola, ¿es aquí donde repiten tópicos callejeros?  ::)
no,  aqui  hablamos de las  medidas para salir de la crisis y ponemos conferencias documentales e informacion tambien  debatimos y opinamos .

que no os gusta ? sencillo otro hilo , que vienes  a insultar reporte , que vienes a dartalas de listo como siempre te dejo en evidencia .
Título: Re:las verdaderas 8 medidas para salir de la crisis
Publicado por: rec_69 en 22/06/11, 17:43:16 pm
 [pipol] [pipol] [pipol]

En serio crees haberlo dejado en evidencia una sola vez? En dicho caso, es peor de lo que me imaginaba el asunto..

Yo creo que podrías emplear un mínimo de toda la sabiduría que alardeas por aquí en salvar el mundo, que por lo visto lo ves todo muy claro y sencillo.
Título: Re:las verdaderas 8 medidas para salir de la crisis
Publicado por: alexjumilla en 22/06/11, 17:54:43 pm
1. Salario mínimo elevado hasta el 90% del salario mínimo europeo, y pensiones igualadas a ese nivel.

Como puedes pensar en cobrar lo mismo que otros paises mas ricos que españa ¿? y lo de las pensiones el problema no es subirlas el problema es ver hasta cuando las pueden pagar...

2. Paralización de juicios por hipotecas a quien no tenga otra vivienda y no pueda pagar.

Es un problema que te quiten la casa por no pagar, pero eso de vivir de okupas unos y los que tenga una casa en el campo o en el pueblo les kiten el piso no es democratico... TODOS SOMOS IGUALES ANTES LA LEY
3. Reforma fiscal para que el que más tiene más pague.

Acaso no pagan ya suficiente¿¿?? eso es tipica tonteria de la izquierda decir el k mas tiene mas pague ¬¬ el k tiene xk es ¿?  Un empresario ya paga impuestos, seguridad social, etc...  Luego estan los "Ricos" que se han tirao muchos años estudiando carreras bastante dificiles: ingenieros, arquitectos, abogados,... encima de tirarse toda la juventud estudiando y llevando el peso de las obras y los proyectos siendo los maximos responsables tu no quieres reconocer su merito!!!! y bueno ya estan los medicos que despues de 6 años de carrera aprobando todo a la 1º y 3 años de especialidad les kitas un 20% en las nominas todos los meses y aun kieres kitarles mas ... CONCLUSION GENTE BRILLANTE DE ESTE PAIS SE IRA A TRABAJAR FUERA DE ESPAÑA
4. Creación de vivienda pública y obligación de alquiler de viviendas en desuso.
SI yo tengo un apartamento en la playa que e pagado religiosamente vas a venir tu a kitarmelo ¿? ROBO PROPIEDAD PRIVADA

5. Recuperación del sector público (energía, electricidad, carreteras, ferrocarriles,...)
La empresa publica es el mayor foco de despilfarro de dinero y enchufes que hay en este pais...

6. Enseñanza considerada como un derecho y un deber, volcándose presupuestariamente en ella.
Lo que habria que fomentar es como dijo Esperanza Aguirre crear clases para gente con nivel alto para crear una elite estudiantil que son el futuro, eso no quiere decir que no se de la mejor formacion posible a todos los ciudadanos!!! pero en toda clase siempre hay gente mas lista que la media y siempre tiene que ir a medio gas xk las clases van al ritmo de la mayoria.
7. Reforma agraria.
¿Que kieres decir con esto? soluciones te doy yo todas las que kieras, eliminacion de impuestos a los hidrocarburos para maquinaria agricola, prohibicion de entrada de frutas y hortalizas marroquies, fijacion de precios minimos acordes a los gastos de la produccion, etc...
8. Separación efectiva de iglesia y estado.
Si malvada iglesia!!!! es la culpable de todo !!! por su culpa cada dia va mas gente a comer a los comedores de caritas!!! si no fuera por ellos estarian muertos y ya no serian parados k lastima!!!!

Título: Re:las verdaderas 8 medidas para salir de la crisis
Publicado por: ilegal_Vs en 22/06/11, 18:12:59 pm
1. Salario mínimo elevado hasta el 90% del salario mínimo europeo, y pensiones igualadas a ese nivel.

Como puedes pensar en cobrar lo mismo que otros paises mas ricos que españa ¿? y lo de las pensiones el problema no es subirlas el problema es ver hasta cuando las pueden pagar...

ya lo he comentado contra mas salario  mas fomentas el consumo , mas trabajo

2. Paralización de juicios por hipotecas a quien no tenga otra vivienda y no pueda pagar.

Es un problema que te quiten la casa por no pagar, pero eso de vivir de okupas unos y los que tenga una casa en el campo o en el pueblo les kiten el piso no es democratico... TODOS SOMOS IGUALES ANTES LA LEY
por que insultais de esta manera a la inteligencia de este señor os pensais que tiene previsto regalar casas ? tranquilo que ya habria unos mecanismos para comprabar que estas en situacion de paralizacion de la hipoteca  y que de ninguna manera puedes pagarla

3. Reforma fiscal para que el que más tiene más pague.

Acaso no pagan ya suficiente¿¿?? eso es tipica tonteria de la izquierda decir el k mas tiene mas pague ¬¬ el k tiene xk es ¿?  Un empresario ya paga impuestos, seguridad social, etc...  Luego estan los "Ricos" que se han tirao muchos años estudiando carreras bastante dificiles: ingenieros, arquitectos, abogados,... encima de tirarse toda la juventud estudiando y llevando el peso de las obras y los proyectos siendo los maximos responsables tu no quieres reconocer su merito!!!! y bueno ya estan los medicos que despues de
vuelvete a mirar la conferencia y si los que tengan la renta mas alta mas impuestos , ningun rico se hace multimillonario sin fraude o estafa

TRABAJAR FUERA DE ESPAÑA
4. Creación de vivienda pública y obligación de alquiler de viviendas en desuso.
SI yo tengo un apartamento en la playa que e pagado religiosamente vas a venir tu a kitarmelo ¿? ROBO PROPIEDAD PRIVADA
por que insultas la inteligencia de este señor , desuso , casas o viviendas vacías que no venden constructoras o casas que tienen los bancos por los desahucios

5. Recuperación del sector público (energía, electricidad, carreteras, ferrocarriles,...)
La empresa publica es el mayor foco de despilfarro de dinero y enchufes que hay en este pais...
ya lo he comentado antes el modelo esta bien como tu mismo dices son las garrapatas los que joden el sector publico

6. Enseñanza considerada como un derecho y un deber, volcándose presupuestariamente en ella.
Lo que habria que fomentar es como dijo Esperanza Aguirre crear clases para gente con nivel alto para crear una elite estudiantil que son el futuro, eso no quiere decir que no se de la mejor formacion posible a todos los ciudadanos!!! pero en toda clase siempre hay gente mas lista que la media y siempre tiene que ir a medio gas xk las clases van al ritmo de la mayoria.
este señor habla de unos minimos como por ejemplo sacarse la eso obligatoriamente o incluso el bachiller , y aunque no diga nada de la universidad seguro que las matriculas no serian solamente para los niños de papa que sea ricos

7. Reforma agraria.
¿Que kieres decir con esto? soluciones te doy yo todas las que kieras, eliminacion de impuestos a los hidrocarburos para maquinaria agricola, prohibicion de entrada de frutas y hortalizas marroquies, fijacion de precios minimos acordes a los gastos de la produccion, etc...
8. Separación efectiva de iglesia y estado.
Si malvada iglesia!!!! es la culpable de todo !!! por su culpa cada dia va mas gente a comer a los comedores de caritas!!! si no fuera por ellos estarian muertos y ya no serian parados k lastima!!!!
si tu quieres ayudar  a la iglesia te vas a caritas y abres una cuenta con ellos
Título: Re:las verdaderas 8 medidas para salir de la crisis
Publicado por: Schliemann en 22/06/11, 20:19:24 pm

Solo nos queda descojonarnos....
Título: Re:las verdaderas 8 medidas para salir de la crisis
Publicado por: the support en 22/06/11, 20:25:08 pm
no,  aqui  hablamos de las  medidas para salir de la crisis y ponemos conferencias documentales e informacion tambien  debatimos y opinamos .

que no os gusta ? sencillo otro hilo , que vienes  a insultar reporte , que vienes a dartalas de listo como siempre te dejo en evidencia .

Si solo las tuyas son las buenas :D

Ponemos? habla en singular xDD

xD

Deportados como ratas, está claro.

Leer de nuevo el verde.

Te lo podrías aplicar, oiga :D

Claro que si, CAMPEÓN.





Título: Re:las verdaderas 8 medidas para salir de la crisis
Publicado por: Xavi9mm en 22/06/11, 20:39:48 pm
Vayamos a comentar las medidas de Anguita.


1. Salario mínimo elevado hasta el 90% del salario mínimo europeo, y pensiones igualadas a ese nivel.

No es el momento idoneo para ir haciendo mejoras con un 20 % de paro, de momento las cosas deben estar estancadas, cuando haya una salida de la crisis y una recuperación real, se podrá mirar mejorar el SMI y las pensiones. Sin recursos económicos, es imposible acometerlas.do
Quiza igual de repartir 420 euros , igual podían haber sido invertidos en infraestructuras, en las zonas más castigdas por el desempleo. Recuerdo que así empezó a capear Roosevelt asi el crac del 29.

2. Paralización de juicios por hipotecas a quien no tenga otra vivienda y no pueda pagar.

La adquisición de la vivienda se hizó por un precio, la cuestión es que la entrega de está elimine sistemáticamente la deuda/hipoteca, y no tenga que estar pagando mensualidades sin vivienda, debido a que la tasación actual, no cubre el totalidad de precio pagado por la vivienda o bien la hipoteca.

3. Reforma fiscal para que el que más tiene más pague.

No creo que incrementando la presión fiscal aun más de las rentas altas, sea una solución duradera.
Necesitas que las rentas altas, muevan sus capitales para que haya inversiones y creación de empleo.

4. Creación de vivienda pública y obligación de alquiler de viviendas en desuso.

Se hacen VPO´s, quiza son insuficientes, pero se hacen, a veces en cifras bastante menores que en el franquismo con el INV xd. Mas que obligar, se tiene que facilitar las condiciones para que así sea.
Quiza enunciar una ley de defensa de la propiedad privada sea clave, para que gente, que pueda tener 3 o 4 pisos en propiedad, se anime a ponerlos en alquiler. Es decir, que el tio no me paga el alquiler, al mes lo puedas mandar a la calle. Que se me meten okupas, y el proceso para echarlos, cuesta años entre burocracia y juicios, de eso ni hablas, el propietario denuncia en el juzgado el hecho y a los pocos días, la UIP a desalojar la vivienda o inmuebles de esos jetas indeseables que viven del cuento.

5. Recuperación del sector público (energía, electricidad, carreteras, ferrocarriles,...)

El problema no lo veo porque algunos esten en manos privadas, sino que esas manos privadas no sean de titularidad nacional. En algún caso, si que debería tener el 50,1 % del accionariado en según que empresas claves, en otras no habría problema con el mercado libre.

6. Enseñanza considerada como un derecho y un deber, volcándose presupuestariamente en ella.

Es un derecho y deber, nadie dice lo contrario pero tampoco puedes incrementar algo sin tener recursos para ello, de momento como estaba, que se puede en un futuro, destinar mas presupesto, pues se destna

7. Reforma agraria

No se a que te referirás con ello, que el sector agricola es un sector maltratado, pues si, que hay mucho intermediaro que encarece el producto y paga poco al productor, pues si.
Si son puntos que se tratan en esa supuesta "reforma agraria", adelante.

8. Separación efectiva de iglesia y estado.

En el sentido de financiación, solo debería ir destnado dinero para el mantenimiento del patrimonio arquitetonico, artistico y cultural..y ayudas para su labor social...el resto que paguen los feligreses..

Título: Re:las verdaderas 8 medidas para salir de la crisis
Publicado por: alexjumilla en 22/06/11, 22:58:41 pm
Anguita y los comunistas  se podria ir a cuba o a korea del norte a salvar esos paises si tan listo es aunke ya el año pasao descubrieron la olla express OIGA!!!! Lo mismo podria ir alli a enseñarles como se usa la batidora y quien sabe algun dia lo mismo tienen lavadoras y to!!!!!
Título: Re:las verdaderas 8 medidas para salir de la crisis
Publicado por: alex_benissanet en 23/06/11, 01:13:35 am

5. Recuperación del sector público (energía, electricidad, carreteras, ferrocarriles,...)
La empresa publica es el mayor foco de despilfarro de dinero y enchufes que hay en este pais...

La solución no es privatizar, sino empezar a buscar la eficiencia de los funcionarios... mayor control, tanto de elección como de eficiencia de trabajo... Tampoco es qüestión de tenerlo todo público eh! Un equilibrio creo que es lo lógico... 

6. Enseñanza considerada como un derecho y un deber, volcándose presupuestariamente en ella.
Lo que habria que fomentar es como dijo Esperanza Aguirre crear clases para gente con nivel alto para crear una elite estudiantil que son el futuro, eso no quiere decir que no se de la mejor formacion posible a todos los ciudadanos!!! pero en toda clase siempre hay gente mas lista que la media y siempre tiene que ir a medio gas xk las clases van al ritmo de la mayoria.

xD En muchos casos, el nivel se reduce por esta misma cuestión. Se rebaja el nivel para que todos puedan aprobar, al rebajar el nivel, la mayoría se relajan (y yo soy uno de ellos haha) [tanto gente que se les puede exigir mucho, como los que con un nivel mayor, pueden ir sacando unas notas aceptables (5<7)], cosa que hace que el nivel de las clases se tenga que rebajar aún más para de nuevo hacer que apruebe la mayoría de estudiantes.

Ahora creo que el nivel a aumentado un poco, pero vamos... que metan caña, que te lo tengas que currar. Nada de separar a los no va más del resto. A mi personalmente no me gustaria, ni tampoco me gustaria que se me separase en una clase por ser más corto que el resto.

Yo aumentaría el nivel, de la eso ya tienes que salir con todos los conocimientos generales bien aprendidos. Lo que no puede ser, es llegar a 1º de bachillerato y tener que continuar aprendiendo conocimientos generales. Y luego, el bachillerato ser una verdadera preparación previa para la universidad. Lo que no tiene mucha lógica es que con poco trabajo durante todo el bachillerato y estudiando lo justo la noche anterior de los examenes de la sele, yo vaya y me saque el bachillerato con una nota aproximada de 6 y apruebe la sele con casi un 5... (estoy hablando con la selectividad y bachillerato de hace... 2-3 años)

En lugar de hacer separación a la hora de tener licenciados aumentando el precio de las carreras (como se ha anunciado), hacer la separación aumentando el nivel educativo.
Título: Re:las verdaderas 8 medidas para salir de la crisis
Publicado por: ilegal_Vs en 23/06/11, 14:02:43 pm
Sobre el punto 3 3. Reforma fiscal para que el que más tiene más pague

 aqui tenemos unas declaraciones .

SEGÚN JOSEP BORRELL
"No es razonable suprimir el impuesto de patrimonio y después congelar las pensiones"

 "No me parece razonable el haber suprimido el impuesto sobre el patrimonio y el día siguiente congelar las pensiones" y "no es razonable que tengan los mismos impuestos una renta de 90.000 euros y una de nueve millones de euros", ha dicho.

En este sentido, ha abogado por la utilización de los impuestos progresivos, que han sido "muy eficaces" para "corregir desigualdades". No obstante ha reconocido que el sistema fiscal "no puede hacer milagros" y que son precisas otras medidas de origen para favorecer rentas más

http://www.europapress.es/castilla-y-leon/noticia-borrell-no-parece-razonable-haber-suprimido-impuesto-patrimonio-dia-siguiente-congelar-pensiones-20110623133343.htmluilibradas.

Ami me parece logico , si crean mas fortuna seguiran creando mas empleo y pagando mas , esto tiene que ser proporcional .

Ejemplos :

1000 = 10
10000 = 100
100000= 1000
1000000=10000

Las empresas son privadas por lo tanto dudo mucho que con sus beneficios promuevan empleo y mas con los beneficios tan altos que tienen , una cosa es la pequeña y mediana empresa pero de eso no se habla estamos hablando de las  fortunas de grandes multinacionales .

Título: Re:las verdaderas 8 medidas para salir de la crisis
Publicado por: Schliemann en 23/06/11, 14:04:43 pm
No claro, a los que ganen 1 millón de euros que les claven un 80% de tipo impositivo, no te jode.

Anda, blowjobeador de Arcadi Oliveres, vete a un bar y cuéntales allí tus tonterías, que lo mismo te aplauden y todo, por populista.
Título: Re:las verdaderas 8 medidas para salir de la crisis
Publicado por: ilegal_Vs en 23/06/11, 14:15:45 pm
Otra noticia  Sobre el punto 3 3. Reforma fiscal para que el que más tiene más pague

Bildu reclama un nuevo modelo fiscal progresivo, que aumente el IRPF a las rentas más altas
El portavoz de Bildu, Oskar Matute, ha reclamado un nuevo modelo fiscal progresivo, que debería comenzar aumentando el IRPF a las rentas más altas y repartiendo los tramos de forma que garanticen el equilibrio en la recaudación. "Debemos romper con ese trato de favor que reciben las rentas del ahorro sobre las rentas de trabajo", ha indicado.

Junto a la candidata a las Juntas Generales de Bizkaia, Zuriñe Gaintza, el portavoz de Bildu ha ofrecido un mitin en Barakaldo, donde ha denunciado que "quienes sostienen el actual modelo fiscal, cargan menos impuestos a quienes se enriquecen especulando que a quienes sobreviven trabajando".

Dentro del actual modelo fiscal, ha considerado "especialmente vergonzosa" la supresión del Impuesto sobre Patrimonio a instancias del PSOE, el PP y el PNV. "Hay en este país cientos de magnates con un patrimonio superior a 9 millones de euros que se felicitan por tener que dejar de aportar miles y miles de euros a las arcas públicas", ha lamentado.

http://www.20minutos.es/noticia/1056150/0/
Título: Re:las verdaderas 8 medidas para salir de la crisis
Publicado por: yee en 23/06/11, 14:40:30 pm
 :D
Título: Re:las verdaderas 8 medidas para salir de la crisis
Publicado por: alexjumilla en 24/06/11, 00:35:05 am

xD En muchos casos, el nivel se reduce por esta misma cuestión. Se rebaja el nivel para que todos puedan aprobar, al rebajar el nivel, la mayoría se relajan (y yo soy uno de ellos haha) [tanto gente que se les puede exigir mucho, como los que con un nivel mayor, pueden ir sacando unas notas aceptables (5<7)], cosa que hace que el nivel de las clases se tenga que rebajar aún más para de nuevo hacer que apruebe la mayoría de estudiantes.

Ahora creo que el nivel a aumentado un poco, pero vamos... que metan caña, que te lo tengas que currar. Nada de separar a los no va más del resto. A mi personalmente no me gustaria, ni tampoco me gustaria que se me separase en una clase por ser más corto que el resto.

Yo aumentaría el nivel, de la eso ya tienes que salir con todos los conocimientos generales bien aprendidos. Lo que no puede ser, es llegar a 1º de bachillerato y tener que continuar aprendiendo conocimientos generales. Y luego, el bachillerato ser una verdadera preparación previa para la universidad. Lo que no tiene mucha lógica es que con poco trabajo durante todo el bachillerato y estudiando lo justo la noche anterior de los examenes de la sele, yo vaya y me saque el bachillerato con una nota aproximada de 6 y apruebe la sele con casi un 5... (estoy hablando con la selectividad y bachillerato de hace... 2-3 años)

En lugar de hacer separación a la hora de tener licenciados aumentando el precio de las carreras (como se ha anunciado), hacer la separación aumentando el nivel educativo.

Yo me cambie de ciudad en 1Bach. y en el instituto nuevo, el nivel de la clase era inferior al k tenia nos tirabamos 1mes recuperando cosas que se tenian que haber aprendido en 4º ESO asi no se puede avanzar hombre!!!  asi pasa k te relajas al ir a paso lento en vez de obligarte a rendir !!!

Y bueno en la Universidad mi novia esta estudiando gracias a la beca que le cubre los gastos y xk la tiene?¿ PORQUE SE APLICA ESTUDIANDO!!!!!!
Título: Re:las verdaderas 8 medidas para salir de la crisis
Publicado por: alex_benissanet en 24/06/11, 13:58:57 pm

xD En muchos casos, el nivel se reduce por esta misma cuestión. Se rebaja el nivel para que todos puedan aprobar, al rebajar el nivel, la mayoría se relajan (y yo soy uno de ellos haha) [tanto gente que se les puede exigir mucho, como los que con un nivel mayor, pueden ir sacando unas notas aceptables (5<7)], cosa que hace que el nivel de las clases se tenga que rebajar aún más para de nuevo hacer que apruebe la mayoría de estudiantes.

Ahora creo que el nivel a aumentado un poco, pero vamos... que metan caña, que te lo tengas que currar. Nada de separar a los no va más del resto. A mi personalmente no me gustaria, ni tampoco me gustaria que se me separase en una clase por ser más corto que el resto.

Yo aumentaría el nivel, de la eso ya tienes que salir con todos los conocimientos generales bien aprendidos. Lo que no puede ser, es llegar a 1º de bachillerato y tener que continuar aprendiendo conocimientos generales. Y luego, el bachillerato ser una verdadera preparación previa para la universidad. Lo que no tiene mucha lógica es que con poco trabajo durante todo el bachillerato y estudiando lo justo la noche anterior de los examenes de la sele, yo vaya y me saque el bachillerato con una nota aproximada de 6 y apruebe la sele con casi un 5... (estoy hablando con la selectividad y bachillerato de hace... 2-3 años)

En lugar de hacer separación a la hora de tener licenciados aumentando el precio de las carreras (como se ha anunciado), hacer la separación aumentando el nivel educativo.

Yo me cambie de ciudad en 1Bach. y en el instituto nuevo, el nivel de la clase era inferior al k tenia nos tirabamos 1mes recuperando cosas que se tenian que haber aprendido en 4º ESO asi no se puede avanzar hombre!!!  asi pasa k te relajas al ir a paso lento en vez de obligarte a rendir !!!

Y bueno en la Universidad mi novia esta estudiando gracias a la beca que le cubre los gastos y xk la tiene?¿ PORQUE SE APLICA ESTUDIANDO!!!!!!

por lo tanto, me estás dando la razón. Subir el nivel de la ESO para que todo lo que es cultura general se tenga ya bien aprendido en la eso. Luego, el bachillerato por si sólo ya será duro. Yo también me tiré todo primero aprendiendo cosas de la ESO.

No encuentro mucha lógica que se tenga que estudiar historia en 2º de bachillerato como asignatura común en todas las modalidades. La historia, ya se tendria que tener bien asumido en la ESO (yo hice el tecnológico y me gusta la historia, pero las cosas cada una en su sitio...)
Título: Re:las verdaderas 8 medidas para salir de la crisis
Publicado por: alexjumilla en 24/06/11, 15:34:07 pm
Claro hay que normalizar los estudios no puede ser que 2 institutos de la misma ciudad 2 alumnos uno de cada uno, cursando los mismos estudios tenga tanta diferencias de nivel !!!!

Luego en la universidad no perdonan y en el 1º año suspende tanta gente por eso mismo, no tienen habito de estudio, carecen de conocimientos minimos, etc...
Título: Re:las verdaderas 8 medidas para salir de la crisis
Publicado por: manded en 24/06/11, 21:11:22 pm
Claro hay que normalizar los estudios no puede ser que 2 institutos de la misma ciudad 2 alumnos uno de cada uno, cursando los mismos estudios tenga tanta diferencias de nivel !!!!

Luego en la universidad no perdonan y en el 1º año suspende tanta gente por eso mismo, no tienen habito de estudio, carecen de conocimientos minimos, etc...

Es ke primero de carrera esta para eso, el filtro. Los horarios mas puteaos, las asignaturas mas plastas, los peores profesores, te los menten en primero. Asi solo suele kedar gente ke kiere estudiar.
Título: Re:las verdaderas 8 medidas para salir de la crisis
Publicado por: alex_benissanet en 25/06/11, 14:13:53 pm
Claro hay que normalizar los estudios no puede ser que 2 institutos de la misma ciudad 2 alumnos uno de cada uno, cursando los mismos estudios tenga tanta diferencias de nivel !!!!

Luego en la universidad no perdonan y en el 1º año suspende tanta gente por eso mismo, no tienen habito de estudio, carecen de conocimientos minimos, etc...

Es ke primero de carrera esta para eso, el filtro. Los horarios mas puteaos, las asignaturas mas plastas, los peores profesores, te los menten en primero. Asi solo suele kedar gente ke kiere estudiar.

pues que pongan el filtro en bachillerato y la sele, pero con esto, a parte de putear, lo único que se hace es que la gente se gaste dintero inútilmente... en beneficio de unos (volvemos a lo de siempre)