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| Italia corta por lo sano |
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| XQUE_206:
Lo más triste de todo, es que aún hay gente de aquí que les apoya, que pide papeles para todos, etc... y lo más jodido aún es que muchos de estos no tienen que aguantarlos xq viven en zonas ricas donde el inmigrante no abunda que digamos! La verdad que me averguenza el hecho de ver que hay gente tan "imbé..." en este país, que ve como la delincuencia aumenta, como las bandas organizadas se vienen todas aquí xq esto es un paraíso para ellos, como los inmigrantes gozan de ayudas de las que nosotros no disponemos.... y aún y así se solidarizan con ellos. Creo que era Crack que comentaba lo de que la gorra y el pañuelo no es lo mismo ya que intevienen temas políticos y tal. Estamos de acuerdo, pero es que yo soy de la opinión que si tienes una ideología tan diferente a la del país de destino tienes 2 opciones: La primera es no venir, y la segunda es venir y adaptarte! ¿Crees que si cualquiera de nosotros se fuese a un país árabe x ejemplo, tendría tantas facilidades como se les da aquí? El problema es que en este país todavía se tiene muy fresca la época de dictadura, y ahora parece que decir una palabra más alta que otra ya es de racista, fascista y demás... por eso parece que tenemos que tragar con todo. P.D: Lo dicho, inmigración productiva, cualificada y controlada SÍ, vagos y maleantes NO! |
| Xavi9mm:
--- Cita de: -CRaCK- en 22/05/08, 00:34:51 am ---Y sí, soy de izquierda republicana (o de IU, simpatizo con ambos), aunque como he dicho en muchos mensajes, encasillarme hacia un partido no me hace perder cierto sentido común. Cuando hablas de en que nos beneficia, pues MUCHÍSIMO, pero nunca te fijes en el caso actual, donde no apoyo lo que se ha hecho con ella (como he dicho en innumerables casos). Apoya en que levantan la economía con la mano de obra (que aunque sea un partido obrero, la economía es fundamental para después poder invertirla en aspectos sociales de importancia), y no solo eso, una buena inmigración de gente que realmente viene a adaptarse provoca el "choque" de culturas, intercambio de conocimientos, cosa muy positiva para el avance social, guste o no guste a algunos sectores reacios al temita. Y siempre hablo de inmigración que haga falta en 1 país y que venga a integrarse. --- Fin de la cita --- Y xq no se ha pensando una susticicion a esos problemas sin contar con la inmigracion no necesaria (xq si hay mas de 2 millones de parados españoles, estos bien perfectamente podrian ocupar esos puestos vacantes que se supone que hay o no los hay)...¿Que aportan mas, 2 millones de españoles con su sueldo bien pagado, teniendo bien los contratos y su seguro médico? ¿O 2 millones de inmigrantes, mal pagados, que muchos no tienen contrato y ni cotizan a la seguridad social? Luego muchos de los que vienen, se puede encontrar sin trabajo, y la opcion para vivir es delinquir. Pues que roben en sus paises a aquellos gobiernos que les oprimen, aquellos multimillonarios que existen en esos paises que precisamente no son pocos o aquellos latifundistas que los matan a trabajar de jornaleros por 4 duros. ¿Porque un partido obrero tiene que apoyar una posicion que claramente favorece al empresariado y no al obrero? Si me vienes con la excusa de que la economia bla, bla, bla...que aportan mas en el terreno economico..¿2 millones de españoles? o ¿2 millones de inmigrantes?...yo te diria que dos millones de españoles......la natalidad seria mas alta si el precio de la vivienda fuese "pagable"...xo que prefiries para el aumento de natalidad..¿que una pareja de epsañoles tenga tres hijos....o que una pareja de inmigrantes tenga seis hijos? La cosa es que esa pareja de inmigrantes que tiene 6 hijos vivirian hacinados en alguna vivienda de estado lamentable y quiza las condiciones higienicas son pesimas, luego añade el echo de enfermedades erradicadas hace 100 años en europa vuelvan a aparecer o bien males geneticos que puedan acarrear desde generaciones, lo cual un incremento mas que notorio de gasto en sanidad, mucho mas elevado que cualquier español normal. ¿Choque de culturas? Si eso se produce, dado que se adaptan 0 a nuestra cultura y forma de vivir, y encima nos quieren imponer su cultura. ¿Intercambio de conocimientos? Pero que conocimientos nos van a dar, si muchos en sus paises no han ido al colegio y diria que algunos de ellos no saben leer ni escribir. |
| -CRaCK-:
--- Cita de: XQUE_206 en 22/05/08, 02:04:46 am --- La verdad que me averguenza el hecho de ver que hay gente tan "imbé..." en este país, que ve como la delincuencia aumenta, como las bandas organizadas se vienen todas aquí xq esto es un paraíso para ellos, como los inmigrantes gozan de ayudas de las que nosotros no disponemos.... y aún y así se solidarizan con ellos. Creo que era Crack que comentaba lo de que la gorra y el pañuelo no es lo mismo ya que intevienen temas políticos y tal. Estamos de acuerdo, pero es que yo soy de la opinión que si tienes una ideología tan diferente a la del país de destino tienes 2 opciones: La primera es no venir, y la segunda es venir y adaptarte! ¿Crees que si cualquiera de nosotros se fuese a un país árabe x ejemplo, tendría tantas facilidades como se les da aquí? El problema es que en este país todavía se tiene muy fresca la época de dictadura, y ahora parece que decir una palabra más alta que otra ya es de racista, fascista y demás... por eso parece que tenemos que tragar con todo. P.D: Lo dicho, inmigración productiva, cualificada y controlada SÍ, vagos y maleantes NO! --- Fin de la cita --- Por desgracia los paises árabes son paises donde la distancia rico/pobre es muy desproporcionada (el sindicalismo es clandestino y muy minoritario, hay barrios ricos y barrios pobres.. etc), la religión está arraigadísima, cosa hiper negativa aunque ellos no lo ven, y cosas de este calibre. Son paises que para "entenderlos" (cosa que veo que no lo haceis), debes entender sus costumbres, religiones y la fuerte fusión institucionalista de la religión con todos los ámbitos de la vida (en el trabajo tienen unos minutos para rezar, tienen el corán en el hilo musical, forma de vestir, comer, machismo, etc). Y siguiendo, por desgracia, a estos paises no les puedes pedir más de eso hasta que no cambien, y para cambiar necesitan muchas revoluciones y muchos años. CON ESTO NO JUSTIFICO SU ACTITUD, OJO, simplemente quiero "fijar la atención y explicar" muchos porqués que aquí dais por hechos, o que simplemente "como allí no lo harían, pues aquí tampoco". Señores, primero de todo, este es 1 país democrático, civilizado, y como tal, debemos dar ejemplo, debemos ser tolerantes (que no "gilipollas"), y debemos actuar con cabeza, no como algunos. |
| -CRaCK-:
--- Cita de: Xavi9mm en 22/05/08, 10:57:20 am --- --- Cita de: -CRaCK- en 22/05/08, 00:34:51 am ---Y sí, soy de izquierda republicana (o de IU, simpatizo con ambos), aunque como he dicho en muchos mensajes, encasillarme hacia un partido no me hace perder cierto sentido común. Cuando hablas de en que nos beneficia, pues MUCHÍSIMO, pero nunca te fijes en el caso actual, donde no apoyo lo que se ha hecho con ella (como he dicho en innumerables casos). Apoya en que levantan la economía con la mano de obra (que aunque sea un partido obrero, la economía es fundamental para después poder invertirla en aspectos sociales de importancia), y no solo eso, una buena inmigración de gente que realmente viene a adaptarse provoca el "choque" de culturas, intercambio de conocimientos, cosa muy positiva para el avance social, guste o no guste a algunos sectores reacios al temita. Y siempre hablo de inmigración que haga falta en 1 país y que venga a integrarse. --- Fin de la cita --- Y xq no se ha pensando una susticicion a esos problemas sin contar con la inmigracion no necesaria (xq si hay mas de 2 millones de parados españoles, estos bien perfectamente podrian ocupar esos puestos vacantes que se supone que hay o no los hay)...¿Que aportan mas, 2 millones de españoles con su sueldo bien pagado, teniendo bien los contratos y su seguro médico? ¿O 2 millones de inmigrantes, mal pagados, que muchos no tienen contrato y ni cotizan a la seguridad social? Luego muchos de los que vienen, se puede encontrar sin trabajo, y la opcion para vivir es delinquir. Pues que roben en sus paises a aquellos gobiernos que les oprimen, aquellos multimillonarios que existen en esos paises que precisamente no son pocos o aquellos latifundistas que los matan a trabajar de jornaleros por 4 duros. ¿Porque un partido obrero tiene que apoyar una posicion que claramente favorece al empresariado y no al obrero? Si me vienes con la excusa de que la economia bla, bla, bla...que aportan mas en el terreno economico..¿2 millones de españoles? o ¿2 millones de inmigrantes?...yo te diria que dos millones de españoles......la natalidad seria mas alta si el precio de la vivienda fuese "pagable"...xo que prefiries para el aumento de natalidad..¿que una pareja de epsañoles tenga tres hijos....o que una pareja de inmigrantes tenga seis hijos? La cosa es que esa pareja de inmigrantes que tiene 6 hijos vivirian hacinados en alguna vivienda de estado lamentable y quiza las condiciones higienicas son pesimas, luego añade el echo de enfermedades erradicadas hace 100 años en europa vuelvan a aparecer o bien males geneticos que puedan acarrear desde generaciones, lo cual un incremento mas que notorio de gasto en sanidad, mucho mas elevado que cualquier español normal. ¿Choque de culturas? Si eso se produce, dado que se adaptan 0 a nuestra cultura y forma de vivir, y encima nos quieren imponer su cultura. ¿Intercambio de conocimientos? Pero que conocimientos nos van a dar, si muchos en sus paises no han ido al colegio y diria que algunos de ellos no saben leer ni escribir. --- Fin de la cita --- Tu discurso a veces me parece PP'ro, en serio xd. Veamos, por párrafos: 1 - Esa "sustitución de problemas" precisamente es la que he dicho ya bastantes veces xd, lo que ya nose si pensar que me explico indebidamente. Está claro que la inmigración debe entrar (y tener todo en regla, tanto en papeles como en derechos) en el momento que hace falta para cubrir puestos de trabajo, es decir, inmigración legal y OBLIGATORIA para el trabajo. Aquí creo que todos estamos de acuerdo. Lo de mantenerlos sin contrato e ilegales, la culpa también dásela a los 4 empresarios burdos que aprovechan y los tienen por 4 duros, explotándolos, y todo lo que ya sabemos. Y lo de sus paises ya lo he explicado en el anterior posteo mío, que precisamente esa es la lucha que deben coger, pero hace falta tiempo y muchos cambios. 2 - Eso me pregunto yo, sino mira los programas económicos y laborales del PSOE y PP y dime si distan mucho, y ojo, que son "la izquierda" y la "derecha" xd. Aunque el tema de la economía, guste o no, es 1 tema importante, aunque hay alternativas para llevarlo (sino, pararos a leer el programa electoral de IU, que es muy interesante). Lo del precio de la vivienda, el/los gobiernos se han lavado las manos, no les interesaba meterse, y así estamos. La comparación de los hijos la veo desafortunada, sino mira cuantos hermanos tiene o tenía tu abuelo, y no hace tantos años. Piensa que no van ni mucho menos avanzados, o con un nivel de vida/intelectual como nosotros. Ahora seguire k voy a jalar xd |
| -CRaCK-:
3- Veo que lo de "choque de culturas" te ha trastocado xd. SIEMPRE hablo desde la inmigración que se adapta, porque conozco varios casos de musulmanes (chicos de raza negra, o marroquís) que están aprendiendo catalán, y yo les ayudaba, y conozco también gente inglesa que igual, y ellos por ejemplo me enseñan muchas costumbres suyas, sus comidas, tradiciones etc, cosa muy positiva para APRENDER y ENTENDER. A esto le llamo yo "choque de culturas", donde las 2 partes aportamos conocimientos, y donde la convivencia existe. Tú solo te aférreas al lado negativo, y no es todo así. El conocimiento no es simplemente tener unos titulitos y enseñarte ecuaciones matemáticas y demás cosas inútiles para la vida "normal", sino en todo lo expuesto más arriba, porque te ASEGURO que de gente "sin estudios" puedes aprender mucho más de lo que te piensas, pero claro, todo es interesarse, conocer a la gente y no echar mano del típico estereotipo latente en la sociedad. |
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