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El misterioso hospital del torax de Terrasa

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skizo: --- Cita de: noeeee en 10/01/08, 19:14:07 pm ---pues es muy fácil, la única diferencia que hay es que yo creo en el dragón, te doy la oportunidad de hacerlo, si no quieres es cosa tuya, no mía. Igual que en los espíritus, apariciones, y todo lo paranormal, yo creo, en mi casa es un tema que se ha tenido siempre muy presente, y del que hablo con normalidad y naturalidad con mi madre, y por x motivos, he acabado creiendo, pero en ningún momento en mis comentarios, he intentado convencerte a ti, simplemente he dicho que creía y el porqué, y tu de ahí puedes hacerme caso o no, pero no poner un montón de paja para intentarme hacer canviar de idea, porque no lo haré... Entonces, cuando tenga 89 años y me vaya a morir ya, y no haya tenido ninguna experiencia seria con el tema, y me muera sin haber visto completamente nada, diré, joder, quizás no existan.. pero si que por ahora, dejo la puerta abierta a creer que puedo, algún día, tener una experiencia paranormal. Esto tuvo que salir de algún lado, la idea de ovnis, espíritus, apariciones, y todo este tipo de cosas salieron de alguna cabeza, que el tipo que las sacó a la luz se las inventase con una gran imaginación, así de la nada, o que realmente las hubiese visto, es lo que me permite creer en ellas, porque se me hace raro que una persona hace no sé cuántos años, de la nada, sin ningún tipo de idea, impresión, o experiencia personal se inventase unas cosas así. --- Fin de la cita --- Entonces tus pensamientos no se rigen racionalmente. Respeto que creeas en esas cosas, pero no es racional. Ademas, no debes haber entendido el argumento del dragon. Representa que tu me pides pruebas, como es logico y comprensible, y yo no te doy ninguna. ¿Tienes motivos entonces, para creerme? Dices que si, y segun eso, tus ideas no se rigen racionalmente, vuelvo a repetir que las respeto, pero no son racionales. Y vuelvo a repetir, porque no crees tambien en el monstruo del spaghetti volador?? Existen absolutamente las mismas pruebas de esa "energia" que del monstruo del spaghetti volador(el del macarron volador no, que es mas tenebroso y ya me has dicho que le tienes miedo jejejeje ;) ), de mitra, de zeus, de baal, del gran Ju Ju de la Montaña, del gran Ju Ju de los Oceanos, de Anu, de Ra, de Osiris, de Niskam... Y haber si te piensas tu que SOLO una persona se invento todos esos mitos. No tengo tiempo de desarrollarte aqui la historia de los mitos, pero te dare solo un dato: los mitos siempre suelen parecerse al nivel de progreso que se tiene en la epoca. Si quieres conocer algo mas sobre los mitos, informate sobre los Incubos y Sucubos.

Julietaaa;: noeeee estoy cntigo. me ha gustado la expresión de dejar la puerta abierta creer en determinadas cosas. No te empeñes pq skizo es cabezon como él solo, ayer tambien debati bastante con él. NO todo tiene una explicación científica por mucho que tu creas que sí (respetable al 100%), es como creer y no creer en dios, nunca se ha demostrado ni que existe ni que no existe por lo q queda abierto a libre elección de cada uno. Tu crees que la leyes de la ciéncia están ya todas resueltas y liga todo a la perfecciónb, tanto yo como noe creemos que queda alguna parte que se nos escapa y que posiblemente más adelante se aten cabos (y como sé que me diras que están todos atados, te diré que están atados los que tu conoces, los que desconoces no sabes si lo están o no... ), o no. Hasta que formularon la teoría de la relatividad, la física cuántica y todo esto, nadie había pensado en ello, lo mismo puede ocurrir hoy en día, creemos que ya está todo iventado e investigado y quizás no sea así (y quiero remarcar el quizás, son todo simples hipotesis las cuales se que rechazaras pero debería darle vueltas. Pues no creo que seamos aun el humano con la mayor capacidad de desarrollar leyes.)

skizo: --- Cita de: Julietaaa; en 10/01/08, 19:33:48 pm ---noeeee estoy cntigo. me ha gustado la expresión de dejar la puerta abierta creer en determinadas cosas. No te empeñes pq skizo es cabezon como él solo, ayer tambien debati bastante con él. NO todo tiene una explicación científica por mucho que tu creas que sí (respetable al 100%), es como creer y no creer en dios, nunca se ha demostrado ni que existe ni que no existe por lo q queda abierto a libre elección de cada uno. Tu crees que la leyes de la ciéncia están ya todas resueltas y liga todo a la perfecciónb, tanto yo como noe creemos que queda alguna parte que se nos escapa y que posiblemente más adelante se aten cabos (y como sé que me diras que están todos atados, te diré que están atados los que tu conoces, los que desconoces no sabes si lo están o no... ), o no. Hasta que formularon la teoría de la relatividad, la física cuántica y todo esto, nadie había pensado en ello, lo mismo puede ocurrir hoy en día, creemos que ya está todo iventado e investigado y quizás no sea así (y quiero remarcar el quizás, son todo simples hipotesis las cuales se que rechazaras pero debería darle vueltas. Pues no creo que seamos aun el humano con la mayor capacidad de desarrollar leyes.) --- Fin de la cita --- Lo siento, pero dices muchisimas cosas que no he dicho en ninguno de mis comentarios, y si no repasalos. NUNCA he dicho que lo sepamos todo y que todas las leyes de la ciencia estan ya mas que descubiertas. Busca en mis mensajes, porque no he dicho esto NUNCA. Pero si SE, a diferencia de CREER, que las leyes QUE AHORA MISMO SABEMOS, las sabemos y muy bien, y que funcionan a la perfeccion y practicamente siempre. Lo siento, pero me rebienta mucho que pongan palabras e ideas en mi boca, que yo nunca he dicho. Y en relacion a esto: --- Citar ---NO todo tiene una explicación científica por mucho que tu creas que sí (respetable al 100%), es como creer y no creer en dios, nunca se ha demostrado ni que existe ni que no existe por lo q queda abierto a libre elección de cada uno. --- Fin de la cita --- Exacto, puedes creer o no creer en dios, como creer o no creer en fuerzas sobrenaturales y cosas asi. Ahi estamos de acuerdo, y es mas, personalmente creo que tienen el mismo nivel de credibilidad--->0 patatero. Lo que siento decepcionarte, pero el 99% de los efectos paranormales o sobrenaturales o como te guste llamarlos SI tienen explicacion cientifica, y el 1% restante (si lo hay) simplemente carece POR EL MOMENTO de explicacion, que no es lo mismo que inexplicable. Que tu no la sepas, porque no tendras los medios de conseguirla, porque no te apasionara tanto la busqueda de las soluciones, porque supongo que tampoco te quita el sueño saber porque pasan esas y porque no, es tu problema y no el mio (aqui el tono puede parecer pedante, pero quiero dejar claro que estoy diciendolo de buen humor). Si solo porque no tengas acceso a esa informacion ya debes afirmar ROTUNDAMENTE NO, lo siento, pero estas en un error logico. Cuando dices que "NO tienen explicacion cientifica..." me das a entender que has estudiado muchisimos casos, que te has pasado horas haciendolo, que has hablado con autoridades del tema, que has viajado, entrevistado, y tal. Solo que permiteme que lo dude. En mi caso, y tu tambien estas en el derecho de dudarlo, yo si he hecho todas esas cosas, y es mas, tengo credenciales para demostrartelo y veras como formo parte de una asociacion que nos dedicamos a esto precisamente. Se llama ARP-SAPC.   Luego, si investigas un poco mas, podras llegar a darte cuenta que los que forman la asociacion, no son unos tarados precisamente...si no que muchos de ellos estan en primera linea mundial de sus estudios. En la asociacion no somos mas de 100 socios, en España claro, pero entre ellos esta gente como Bernat Soria (ministro de sanidad) que de biologia y fisica sabe como poco, Mariano Barbacid, la maxima autoridad mundial en oncologia (cancer),...as que si tu no tienes acceso a esa informacion, lo siento, pero yo si la he tenido. Creo que yo, almenos, puedo afirmar casi con total seguridad, que el 99% de los casos sobrenaturales han tenido explicacion racional y cientifica hasta la fecha. Y si no, a todo un fondo bibliografico, de documentos, de sentencias, de investigaciones, memorias en la asociacion pero a nivel mundial (en los EEUU por ejemplo, Stephen Hawking es socio...casi nada supongo, para ti...) me remito.

Julietaaa;: bueno no es que haya estudiado casos ni mucho menos, pero ese 1% que tu dices cabe la posibilidad de dos cosas: 1. Que la explicación a dichos sucesos sean leyes cienfiticas que aún no han salido a la luz POR LO QUE SEA. 2. Que quizás eso a lo que llamamos fenomenos paranormales, tenga algun tipo de razonamiento y pueda dar lugar a explicaciones de cosas hasta hoy insólitas. Y perdona pero aye me dijiste que las leyes de la física estan cuadradas a la perfección y que pueden dar explicaciones a todo esto en lo que nosotras creemos. Entonces de donde sacas ese 1%¿ es más, yo ya sé que el 99% de los fenómenos paranormales tienen explicacion razonable y científica, tienes toda la razón del mundo, en lo que yo me centro es en este 1% restante del que hablas, esq parece q no me entiendas :S ese 1% cable a posibilidad, ya lo he dicho antes, de que sea lo que tu niegas tan rotundamente (igual que cabel la posibilidad de q no lo sea). Solo pretendo que aceptes esto. Que hay algo que todavía desconocemos los humanos.

Pepedisco: --- Cita de: noeeee en 10/01/08, 18:24:04 pm --- --- Cita de: skizo en 10/01/08, 17:38:13 pm --- --- Cita de: CdC_TB5 en 10/01/08, 17:09:57 pm --- --- Cita de: noeeee en 09/01/08, 13:32:04 pm ---Pues mi opinión es sencilla xDD yo creo que cuando se muere el cuerpo material, no tiene porque morirse lo que somos, nuestra esencia, eso que nos hace ser uno mismo, como cuando Descartes, en su método, dudaba de todo, y dudando se dió que cuenta que podía no tener cuerpo, pero que necesariamente tenía que ser algo, algo que dudaba, pero algo.. then, porqué ese algo se tiene que morir cuando el cuerpo, material, muere? --- Fin de la cita --- La energia es la base de la materia. --- Fin de la cita --- De hecho, antes de preguntarse el porque "ese algo se tiene que morir cuando el cuerpo material muere?", porque no preguntarse ¿Por que ese algo tiene que existir? --- Fin de la cita --- Pues porque sin ese algo todos seríamos iguales, máquinas, que funcionan porque tienen un corazón dentro, pero que no se distinguen unas de otras, ese algo nos hace ser lo que somos, esa personalidad y esas características que te diferencian de otra persona. --- Fin de la cita --- Ese algo es lo que en terminos religiosos se llama alma

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