Off-topic: ¿sociedad adormecida o despierta?

[Dj Telo]

Yo creo que todos somos influenciables, pero unos lo son poco (de ese grupo me creo yo) y otros los son muchísimo (véase los que envian "ALTA" al 5115, por ejemplo).

Pero bueno, al fin y al cabo, manipulados o no, felices los hay en todos sitios, y de eso se trata, digo yo...

[Dj Tower]

Yo no podria ponerme tan filosofico como algunos de por aqui pero tambien me gustaria opinar.

Yo tambien creo que ahora mismo la gente esta como adormecida por lo que le pasa a su alrededor,es como si la rutina o simplemente el sistema establecido les hayan vuelto tan conformistas que les da igual todo o practicamente todo.A diario vemos como no dejan de salir politicos corruptos,casos y mas casos de gente que se dedican a hacer lo que quieran con nosotros (como obras que no tienen ningun sentido,leyes y mas leyes que no sirven mas que para explotar siempre a los mismos,etc) y en general la gente no reacciona o le da absolutamente igual.

Pero lo peor de todo es que en el fondo a todos nos importa lo que hagan los de arriba pero tenemos demasiadas ocupaciones (estudiar,trabajar,etc) y demasiadas preocupaciones (llegar a fin de mes,la hipoteca,cualquier cosa que se os pase por la cabeza) que pensamos que mientras nos dejen vivir medianamente bien hay que dejarlo estar.

[CHARLi_82]

Al pertenecer a la sociedad pues estamos influenciados por las “normas” que la rigen. No obstante, considero que cada uno sí puede ser una persona despierta. No es cuestión de pensar todo el día que uno a nivel individual no puede cambiar el mundo. Mientras se piensa en eso se pierden oportunidades de hacer cosas provechosas. Se puede ser uno mismo en su entorno y “revelarte” con aquellas cosas que uno puede modificar. No vale la autojustificación de no hago nada porque no puedo. Cada uno de nosotros siempre puede hacer algo, a su nivel, por pequeño que sea. Los supermans no existen; existe la gente que poco a poco va progresando y mejorando. Pensar en las cosas utópicas es con lo que uno se desanima y por eso hay que ser pragmático y ver cada uno hasta donde puede actuar. Eso es difícil porque la sociedad actual es puro conformismo. El individualismo es el patrón, la lucha entre la gente diaria (a nivel profesional es una jungla), etc. Está claro que el dicho “No es más rico el que más tiene, sino el que menos necesita” está lejísimos de la situación actual. El juego en estos momentos es el “tanto tienes, tanto vales”.

Son temas muy globales y cada uno en particular poco puede hacer. Yo creo que la clave es a un nivel reducido intentar estar despierto; con los tuyos, con los que te rodean… Algo siempre se puede hacer. Otra cosa es que queramos.

Estoy de acuerdo con la elección que comentaba Bufi: tú eliges. Eso sí, más importante que la elección es ser consecuente con la misma. En mi tiempo libre no me siento influenciado por lo que me digan los medios. No sé, los medios me dicen que tengo que ponerme unas marcas, actuar (y nunca mejor dicho) de una manera, valorar ciertas cosas... y en realidad es que sudo bastante. Está claro que hay cosas que te influyen pero lo importante es que uno no se olvide de saber quién es y dónde está y lo que uno quiere llegar a ser y dónde estar; no lo que la sociedad diga que tienes que ser.

100% de acuerdo con este comentario. Está claro que una persona por sí misma no va a cambiar la sociedad, pero si puede actuar su manera de proceder ante factores como el conformismo o el consumismo.
Como bien escribes, basta con no entrar en este juego del "tanto tienes, tanto vales", ya que mientras algunos sólo se preocupan de comprar ropa de marca, televisores TFT de 32'' o coches de gama alta, porque supuestamente esto les da más calidad como personas, existe una minoría que se preocupa por la cultura, la justicia y la moral.

[KAISER-7]

Yo creo que todos somos influenciables, pero unos lo son poco (de ese grupo me creo yo) y otros los son muchísimo (véase los que envian "ALTA" al 5115, por ejemplo).
Pero bueno, al fin y al cabo, manipulados o no, felices los hay en todos sitios, y de eso se trata, digo yo...

XDDDDDDDDD
Bueno despues de leeros a todos, algunos por aqui se quejan de la sociedad esto, la sociedad lo otro... cuantos de los que se quejan del problema de la vivienda va a las manifestaciones, y cuantos van a ir a la manifestacion de Marianico "el corto" este finde.
Por eso no quiero que nadie se queje gratis, hay manis por causas importantes y van 4 gatos.
Si quieres algo, muevete, quejate, no envies "alta" al 5115 .
El que se cree manipulado es porque se deja, hay que abrir la mente un poquito y no culpar a los demas de su debilidad mental.

PD: a estas alturas hablar de la Falange, en fin.....

[MakineroBCN]

En mi opinión el ser humano está empeñado en no ser feliz jamás y darle siempre mucha más importancia a aquello que no tenemos (auqnue realmente no lo necesitemos o sea una fantasía totalmente irreal) que a disfrutar de lo que ya hemos conseguido. Nos quejamos de que nos esclavizan 8 h al día pero hace menos de 1 siglo lo habitual era trabajar de sol a sol (sin vacaciones, festivos, puentes ni historias); de que los sueldos son una miseria pero no hace tanto la gran mayoría de la población vivía en el campo y ganaba lo justo para sobrevivir y poco más y si un año había una mala cosecha se pasaba hambre;

De que tenemos inestabilidad laboral, pero en la época de la Revolución Industrial los empresarios explotaban a los trabajadores no sólo pagándoles una miseria por trabajar en condiciones de semiesclavitud sino pudiéndoles echar cuando les diese la puta gana sin finiquitos ni paro ni hostias; de que poca gente se interesa en la política cuando antes las disputas políticas eran habituales y se saldaban normalmente con guerras (entre países o civiles) que hacían estragos tanto entre los bandos como en la población civil; de que la gente de hoy en día es totalmente inculta porque sólo ve Salsa Rosa y fútbol cuando hasta no hace tanto la educación más elemental sólo estaba al alcance de las clases privilegiadas,... etc.

¿La gente se manifestaba antes más que ahora? Depende de en qué época y en qué países hablemos, pero si lo hacían no era por gusto sino empujados por la opresión o la necesidad, lo que nosotros consideramos "dictadura capitalista" para los revolucionarios de entonces sería considerado casi el Paraíso!! Evidentemente las democracias y los sistemas capitalistas actuales no son perfectos ni mucho menos y deben seguir perfeccionándose y adecuándose a los avances tecnológicos y sociales inherentes al progreso (las nuevas tecnologías pueden solucionar algunos viejos problemas y al mismo tiempo crear otros nuevos, por ejemplo) pero sinceramente no creo que haya una alternativa mejor a día de hoy (¿comunismo? ¿fascismo? ¿anarquismo? ¿teocracia?).

Auqnue no se quiera admitir, en términos globales actualmente vivimos mucho mejor que en cualquier época anterior de la Historia. El sistema político y económico perfecto no existe del mismo modo que los humanos somos imperfectos por naturaleza (al menos de momento), luchemos por seguir mejorando el presente pero sin caer en el pesimismo provocado por la ignorancia del pasado y por la fe en utopías inexistentes.   

[Retvul]

Por cierto DJN, no digas que tienes la misma opinión que la nenitafiestera cuando te declaras defensor de un regimen que no fue más que una fallida herramienta de los globalizadores que hoy han conseguido lo que tu mismo criticas en esta opinión... O es que te gusta regodearte en tu propia y autoconocida ignorancia?

Más bién prefiero antes de que hubiera esa globalización,obra y arte de la tecnocrácia.

Cada dia superas con creces mi suposición de que no sabes ni de lo que hablas...

De hecho haces hasta que me avergüence de haber respondido a un post tuyo... Si, he sido tan iluso de caer en una discusión que estaba en otro nivel del que estabamos discutiendo... Incluso le he pedido disculpas a un usuario por haberlo hecho y haber contribuido así en parte a que este post se salga de su cauce normal de reflexión. Que sirva esta opinión de disculpa pública y para anunciarte la promesa de que fruto del predicado a mi creencia hacia la popular frase "a palabras necias oidos sordos", no voy a responder ninguna vez más a tus incongruencias.

Lee y estudia y deja de visitar tantas webs falangistas para hacer un copiar-pegar a modo de argumentación tuya en este foro...

Encima es que lo pone como argumento de autoridad, del rollo "no lo digo yo, lo dicen los fachas que son muy buenos y saben mucho". Afirmar que un sindicato falangista vela por los intereses de las clases trabajadoras es un contrasentido, es como afirmar que la nieve es negra. DJN en serio, antes de poner absurdeces que no vienen a cuento pegate un pellizco en los huevos; un debate como el que se está (o estaba) manteniendo te viene grande. Sin acritud.

[Retvul]

Yo creo que todos somos influenciables, pero unos lo son poco (de ese grupo me creo yo) y otros los son muchísimo (véase los que envian "ALTA" al 5115, por ejemplo).
Pero bueno, al fin y al cabo, manipulados o no, felices los hay en todos sitios, y de eso se trata, digo yo...

XDDDDDDDDD
Bueno despues de leeros a todos, algunos por aqui se quejan de la sociedad esto, la sociedad lo otro... cuantos de los que se quejan del problema de la vivienda va a las manifestaciones, y cuantos van a ir a la manifestacion de Marianico "el corto" este finde.
Por eso no quiero que nadie se queje gratis, hay manis por causas importantes y van 4 gatos.
Si quieres algo, muevete, quejate, no envies "alta" al 5115 .
El que se cree manipulado es porque se deja, hay que abrir la mente un poquito y no culpar a los demas de su debilidad mental.

PD: a estas alturas hablar de la Falange, en fin.....

incluso tu diciendo que no estás manipulado, estás manipulado ya que formas parte de la estructura social, la cual es como una ola que nos arrastra a todas las gotas de agua que la componemos. Comes lo que producen empresas de alimentación, vistes segun las pautas que te marca el sector textil, votas la opción política que más te convence (que te ha manipulado para tenerte de su lado), etc. Tu no dictas tu propia forma de pensar, desde pequeño estás sometido a una constante socialización (interiorización de valores e ideas a lo largo de tu vida, y descarte de otras). Todo eso lo dictan desde arriba, y no me refiero a dios sino a los mass media, los grandes grupos empresariales, etc. No hay que entender esta manipulación como algo negativo sino simplemente como algo que está ahi, y nadie, absolutamente nadie es ajeno, ni el más tonto ni el más listo. Rebelarse contra esto significaria volverse hermitaño, cultivar tu propia comida, hacerte tu propia ropa e instrumentos de uso cotidiano, tener tu propio lenguaje, etc.

[DJN®]

Por cierto DJN, no digas que tienes la misma opinión que la nenitafiestera cuando te declaras defensor de un regimen que no fue más que una fallida herramienta de los globalizadores que hoy han conseguido lo que tu mismo criticas en esta opinión... O es que te gusta regodearte en tu propia y autoconocida ignorancia?

Más bién prefiero antes de que hubiera esa globalización,obra y arte de la tecnocrácia.

Cada dia superas con creces mi suposición de que no sabes ni de lo que hablas...

De hecho haces hasta que me avergüence de haber respondido a un post tuyo... Si, he sido tan iluso de caer en una discusión que estaba en otro nivel del que estabamos discutiendo... Incluso le he pedido disculpas a un usuario por haberlo hecho y haber contribuido así en parte a que este post se salga de su cauce normal de reflexión. Que sirva esta opinión de disculpa pública y para anunciarte la promesa de que fruto del predicado a mi creencia hacia la popular frase "a palabras necias oidos sordos", no voy a responder ninguna vez más a tus incongruencias.

Lee y estudia y deja de visitar tantas webs falangistas para hacer un copiar-pegar a modo de argumentación tuya en este foro...

A ver tontín,la Ignorancia no es equiparable a las ideas diferentes de una persona,si no falta de conocimiento de cosas claves,otra cosa sería diferenciar una ideología que excluia ciertas cosas,el hecho de "excluir" no quiere decir que no sepa lo que es,si no que eso no le importa un pimiento para su ideologia,sea cual sea,el hecho de que digas:"discusión que estaba en otro nivel" has demostrado ser un prepotente absurdo que no deja a los demás expresarse de la forma en la que quieren simplemente por creerte que tus argumentos están por encima de los demás.
Y ahora,estate calladito y no respondas a lo que te he puesto,como tu bién has dicho,pues yo tampoco tengo que soportar las incogruencias tuyas ¿verdad?

[-CRaCK-]

fuck capitalismo

[KAISER-7]

Yo creo que todos somos influenciables, pero unos lo son poco (de ese grupo me creo yo) y otros los son muchísimo (véase los que envian "ALTA" al 5115, por ejemplo).
Pero bueno, al fin y al cabo, manipulados o no, felices los hay en todos sitios, y de eso se trata, digo yo...

XDDDDDDDDD
Bueno despues de leeros a todos, algunos por aqui se quejan de la sociedad esto, la sociedad lo otro... cuantos de los que se quejan del problema de la vivienda va a las manifestaciones, y cuantos van a ir a la manifestacion de Marianico "el corto" este finde.
Por eso no quiero que nadie se queje gratis, hay manis por causas importantes y van 4 gatos.
Si quieres algo, muevete, quejate, no envies "alta" al 5115 .
El que se cree manipulado es porque se deja, hay que abrir la mente un poquito y no culpar a los demas de su debilidad mental.

PD: a estas alturas hablar de la Falange, en fin.....

incluso tu diciendo que no estás manipulado, estás manipulado ya que formas parte de la estructura social, la cual es como una ola que nos arrastra a todas las gotas de agua que la componemos. Comes lo que producen empresas de alimentación, vistes segun las pautas que te marca el sector textil, votas la opción política que más te convence (que te ha manipulado para tenerte de su lado), etc. Tu no dictas tu propia forma de pensar, desde pequeño estás sometido a una constante socialización (interiorización de valores e ideas a lo largo de tu vida, y descarte de otras). Todo eso lo dictan desde arriba, y no me refiero a dios sino a los mass media, los grandes grupos empresariales, etc. No hay que entender esta manipulación como algo negativo sino simplemente como algo que está ahi, y nadie, absolutamente nadie es ajeno, ni el más tonto ni el más listo. Rebelarse contra esto significaria volverse hermitaño, cultivar tu propia comida, hacerte tu propia ropa e instrumentos de uso cotidiano, tener tu propio lenguaje, etc.

Es imposible rebelarse a saco contra todo porque no se puede dar la espalda al tiempo que te ha tocado vivir, pero si que es posible tener la libertad de decidir lo que haces, lo que vistes, lo que escuchas, lo que ves por la tele.
A mi me la pela que este de moda llevar cresta, los pantalones en medio del culo,las gafas que te tapan toda la cara, el reggeton, el jaus.
Yo escucho lo que quiero, visto, y me peino como quiero, y si divertirse con la play, internet etc... es estar manipulado, lo estoy, pero la manipulacion se acaba cuando apago la tele.
Ademas que coño, si estamos manipulados por las empresas que dictan las modas, que hacemos en un foro hablando de musica que hace tiempo que esta mal vista
y muy pasada de moda, tendriamos que ser todos megamatrosexuales afeminados escuchando house del mas rancio y comercial.

[DJN®]

A cacht4life.

Cacht4life,he estado toda la noche dandole vueltas a la cabeza y la verdad es que también he sido yo el culpable también de haber canviado el tema del post,por una simple respuesta tuya,por lo tanto,pido perdón a los demás usuarios por haberme alterado de este modo,pero me  suele ocurrir cuando se ataca a algo que defiendo.

Tu opinión de que estava yo totalmente de acuerdo con la srta,es por que yo también pienso igual que ella en algunos aspectos y puntos,yo también pienso por mi cuenta y nadie me tiene atado de pies y manos para decir lo que digo,estoy deacuerdo por lo que a dicho  de que se nota la evidencia de que la sociedad está manipulada,por lo menos hoy más que antes y por lo tanto la que  está más es la de hoy en día,y no los intentos del pasado,por lo menos,no había tanto materialismo.

Cacht4life,si tubieramos que discutir,sobre temas del pasado estaríamos hasta la eternidad,por lo tanto,pido que prosigais con el tema,y dejar lo que ha pasado a un lado,pues esto simplemente ha sido una especie de pique entre nosotros,que sea como se,si no le pusiera fin estaríamos aún discutiendo.

Sr caht4life,espero que entiendas esta decisión,pues la verdad es que te admiro algunos textos tuyos,no se como serás en persona,pero por lo menos se nota que tu no estás atado por la sociedad.
De que tu ya no admires mis textos ya es otra cosa,pueden que no sean muy argumentales,pero  la intención quizás es la correcta,por lo menos doy a conocer a la gente mi punto de vista,aunque no es muy recomendable hacer este metodo por un punto en las normas de este foro,que intento respetar al máximo.

Será una estupidez de niño crío,odiar a alguien por unos simples textos en un foro de makina,aunque dudo que una persona como tu lo sea,pues yo no tengo nada contra ti,es más,es un placer hablar con gente como tú,por que todos aprendemos siempre algo nuevo cada día,aunque yo coja lo que más me interese,como es de esperar,siempre está bién charlar extendidamente.Espero que no malinterpretes mis palabras,pues han sido de buena fe,cosa que podria decir lo contrario de otros mensajes lanzados hacia mi persona en este foro,sobretodo en temas de politica.

Un saludo. Y perdonad las molestias.

[Retvul]

DJN


PD. jamás creí que te pondria un mensaje asi jajaja

[NeNita_fiestera]

En mi opinión el ser humano está empeñado en no ser feliz jamás y darle siempre mucha más importancia a aquello que no tenemos (auqnue realmente no lo necesitemos o sea una fantasía totalmente irreal) que a disfrutar de lo que ya hemos conseguido. Nos quejamos de que nos esclavizan 8 h al día pero hace menos de 1 siglo lo habitual era trabajar de sol a sol (sin vacaciones, festivos, puentes ni historias); de que los sueldos son una miseria pero no hace tanto la gran mayoría de la población vivía en el campo y ganaba lo justo para sobrevivir y poco más y si un año había una mala cosecha se pasaba hambre;

De que tenemos inestabilidad laboral, pero en la época de la Revolución Industrial los empresarios explotaban a los trabajadores no sólo pagándoles una miseria por trabajar en condiciones de semiesclavitud sino pudiéndoles echar cuando les diese la puta gana sin finiquitos ni paro ni hostias; de que poca gente se interesa en la política cuando antes las disputas políticas eran habituales y se saldaban normalmente con guerras (entre países o civiles) que hacían estragos tanto entre los bandos como en la población civil; de que la gente de hoy en día es totalmente inculta porque sólo ve Salsa Rosa y fútbol cuando hasta no hace tanto la educación más elemental sólo estaba al alcance de las clases privilegiadas,... etc.

¿La gente se manifestaba antes más que ahora? Depende de en qué época y en qué países hablemos, pero si lo hacían no era por gusto sino empujados por la opresión o la necesidad, lo que nosotros consideramos "dictadura capitalista" para los revolucionarios de entonces sería considerado casi el Paraíso!! Evidentemente las democracias y los sistemas capitalistas actuales no son perfectos ni mucho menos y deben seguir perfeccionándose y adecuándose a los avances tecnológicos y sociales inherentes al progreso (las nuevas tecnologías pueden solucionar algunos viejos problemas y al mismo tiempo crear otros nuevos, por ejemplo) pero sinceramente no creo que haya una alternativa mejor a día de hoy (¿comunismo? ¿fascismo? ¿anarquismo? ¿teocracia?).

Auqnue no se quiera admitir, en términos globales actualmente vivimos mucho mejor que en cualquier época anterior de la Historia. El sistema político y económico perfecto no existe del mismo modo que los humanos somos imperfectos por naturaleza (al menos de momento), luchemos por seguir mejorando el presente pero sin caer en el pesimismo provocado por la ignorancia del pasado y por la fe en utopías inexistentes.   

Pues claro que vivimos mucho mejor que hace 30 años señor makinero..xo es imprescinbile siempre remover las consciencias tener la capacidad de reflexión si no, no avanzariams y dejariamos de banda cosas que se nos van comiendo..
Pues no todo es ciencia y tecnología imprescindible para avanzar, sino tm el empeño de la gente en lo social, y viene aki mi observación ...siempre ha abido pan et circense para k l pueblo esté distraído xico siempree..xo siempre habia gente movilizada ,hoy en día, convocan manifestacions, hay asociaciones de lucha contra "x" cosas y acudo yo a algunas y para recaudar gente joven a vces cuesta la leche..almenos aki en españa...
Son simples observaciones mias muy subjetivas..

[>>Dj Jivo<<]

para recaudar gente joven a vces cuesta la leche..almenos aki en españa...
Son simples observaciones mias muy subjetivas..

Yo simplemente pondré un ejemplo de cuando trabajaba de teleoperador.

Mi tarea era VENDER un seguro de accidente a la gente por teléfono. Dicho seguro consistía en que tu tenías un accidente (dentro de unos parámetros pre-establecidos por la empresa a la que trabajaba) y si fallecias, esa empresa PAGABA a tu familia X dinero.

Hasta aqui normal... lo que no vi normal es encontrarme esta conversación un buen dia:

JIVOLINE >>> Hola buenos dias, el señor XXX???

Señor >>> Si hola buenos dias, soy yo dígame...

JIVOLINE >>> Mire mi nombre es.... le llamo de... y era para comentarle (bla bla bla bla bla), qué le parece la oferta señor XXX???

Señor >>> Hombre está bien, pero me quieres decir entonces que si yo me muero, mi familia se llevaría ... euros???

JIVOLINE >>> Exacto, seria una ventaja económica que les cubriría y una ayuda para el futuro de sus prójimos...

Señor >>> Entonces yo no cobro nada, no?

JIVOLINE >>> Mmmm... no... señor... 

¡CLAC! << colgó.

----------------------------------------------

Espero que con este ejemplo nos demos cuenta de en que clase de "país" estamos viviendo...

A LIARLAAAA!!!!!!

Dj Jivo & Kafatastroika Team

[DJN®]

para recaudar gente joven a vces cuesta la leche..almenos aki en españa...
Son simples observaciones mias muy subjetivas..

Yo simplemente pondré un ejemplo de cuando trabajaba de teleoperador.

Mi tarea era VENDER un seguro de accidente a la gente por teléfono. Dicho seguro consistía en que tu tenías un accidente (dentro de unos parámetros pre-establecidos por la empresa a la que trabajaba) y si fallecias, esa empresa PAGABA a tu familia X dinero.

Hasta aqui normal... lo que no vi normal es encontrarme esta conversación un buen dia:

JIVOLINE >>> Hola buenos dias, el señor XXX???

Señor >>> Si hola buenos dias, soy yo dígame...

JIVOLINE >>> Mire mi nombre es.... le llamo de... y era para comentarle (bla bla bla bla bla), qué le parece la oferta señor XXX???

Señor >>> Hombre está bien, pero me quieres decir entonces que si yo me muero, mi familia se llevaría ... euros???

JIVOLINE >>> Exacto, seria una ventaja económica que les cubriría y una ayuda para el futuro de sus prójimos...

Señor >>> Entonces yo no cobro nada, no?

JIVOLINE >>> Mmmm... no... señor... 

¡CLAC! << colgó.

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Espero que con este ejemplo nos demos cuenta de en que clase de "país" estamos viviendo...

A LIARLAAAA!!!!!!

Dj Jivo & Kafatastroika Team

Hombre Jivo,no entiendo bién al reacción de ese hombre,es que a caso quiere cobrar una vez muerto y enterrado? XD
Hay gente que se lleva a la avaricia al más allá xd