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Manifestacion el dia 15 de mayo
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D4V1D:
Democracia? mas democracia que dejarles hacer en un espacio publico lo que quieran durante varias semanas puede existir? Con Franco no habrian durado ni dos horas, ya que ahi si que no habia democracia.

Y donde estan las pancartas denunciando a los responsables de lo mal que esta el pais? es decir PSOE

Y donde estan las pancartas pidiendo que Zapatero dimirta?

Donde estan los agitadores que en 2004 llamaron asesinos al PP, que ahora deberian estar insultando al psoe por undir el pais?

Todas estas manifestaciones, salvo algunas de las peticiones que hacen, no tienen logica.
Schliemann:

El esperpento de los que alardean de ser demócratas es juntarse en minoría y creerse en el derecho de decidir por todos los ciudadanos.

Menuda hipocresía.

Por cierto....pego un artículo de Sala-Martí brillante respecto la manifestación:

La indignación de los acampados está plenamente justificada: la crisis económica es profunda, la tasa de paro entre los jóvenes supera el 40% incluso entre los que han estudiado durante años para obtener un título universitario, los que tienen la suerte trabajar lo hacen a salarios miserables y los líderes políticos parecen más preocupados por el inmediatismo de las próximas elecciones (¡y siempre hay unas próximas elecciones!) que por solucionar sus graves problemas.
 
Vaya por delante que ya sé que lo de las #acampadas es muy heterogéneo y que entre los indignados hay gente de todas las ideologías. Pero a nadie se le escapa que su pensamiento dominante es, cada vez más, el de los antisistema de izquierdas: acusan a los bancos de haber causado la crisis que les impide encontrar trabajo, proponen “soluciones” mágicas como la tasa Tobin, la nacionalización del sistema financiero o el “reparto” del trabajo con la jornada laboral de 35 horas. Y todo eso estaría muy bien si no fuera por el hecho de que no tiene nada que ver ni con la realidad.
 
El problema es que, a diferencia de lo que dicen sus recientemente descubiertas “biblias” (que son la película “Inside Job” y el panfleto de Stephane Hessel “Indignaos”), la crisis económica que vive España no tiene sus raíces en la banca, ni en los especuladores malignos, ni en los bonos tóxicos sub-prime emitidos desde Wall Street. Esos bonos quizá causaran la crisis norteamericana pero hay que recordar que el Banco de España había prohibido la adquisición de esos activos por parte de los bancos y cajas españoles por lo que en España no había ni un solo bono tóxico. España entró en crisis porque explotó la burbuja inmobiliaria que cegó a infinidad de ciudadanos en busca del dinero fácil.  ¡Y si! Es cierto que los bancos concedían hipotecas, pero de ahí a que sean los causantes de la crisis media un abismo porque, que yo sepa, a nadie se le obligó ni a comprar viviendas, ni a pedir ccréditos, ni a gastar más de lo que se tiene. En cambio, lo que sí generó la burbuja fueron unos años de bonanza y complacencia que impidieron que se hicieran los deberes y se introdujeran las reformas que debían convertir España en una economía competitiva. De paso, eso permitió que diversos líderes políticos (del PP y del PSOE) se pasearan por el mundo fanfarroneando de jugar en la “championlí” de la economía.
 
A raíz de esa primera crisis, un gobierno del PSOE estimulado por toda una constelación de profetas del keynesianismo se dedicó a implementar ciegamente unas “políticas de izquierda” que intentaban substituir la demanda privada por demanda pública. Amparados en el aparente éxito que esas políticas habían tenido en 1929, esos economistas y esos políticos olvidaron las lecciones de la gran crisis latinoamericana de los años ochenta: los déficits y las deudas públicos excesivos a veces se convierten en insostenibles a mitad de la recesión, cosa que genera una crisis todavía mayor. ¡Ah! ¡Y antes de que se me olvide: América Latina tardó 20 años en salir de su crisis de la deuda! Ahí es donde nos encontramos en la actualidad.
 
A esa situación de crisis causada por la incompetencia del gobierno se suma el hecho de que la educación que les hemos dado a nuestro jóvenes no es la correcta. Durante años, la ideología igualitarista que domina el sistema educativo les ha impedido desarrollar todo su talento. Lo he dicho muchas veces en estas páginas y lo vuelvo a repetir: si queremos que todos los niños y niñas acaben sus estudios y que, además, todos lo hagan a la misma velocidad, sólo lo conseguiremos a base de reducir los niveles: la manada de búfalos corre a la velocidad del más lento por lo que el objetivo sólo se consigue a base de mediocridad. Y esa mediocridad no sólo impida a nuestros jóvenes competir en el mercado global con chinos, coreanos, alemanes o finlandeses, sino que ni siquiera les da la suficiente productividad para que a las empresas españolas les salga cuenta contratarlos a cambio de un salario decente.
 
Claro que incluso los estudiantes más aplicados que han conseguido aprender lo que el sistema educativo no les enseña lo tienen complicado para encontrar trabajo decente a salarios decentes. La razón es que cuando acaban sus estudios se enfrentan a un mercado laboral dual que protege los puestos de trabajo y los salarios de la gente de nuestra edad. Es decir, protege los derechos de los que ya tienen trabajo… a base de dejar a los parados y a los jóvenes que nunca han trabajado en un círculo vicioso de desempleo, salarios miserables y contratos temporales de los que es imposible salir.
 
Resumiendo, los acampados están indignados con toda la razón. Pero sus quejas van en la dirección equivocada. En lugar cargarse a la banca, a los bonos tóxicos y al capitalismo, deberían dirigir sus quejas al gobierno de izquierdas que ha utilizado una ideología obsoleta que ha hundido a España en la crisis más profunda, al cuerpo de profesores que ha impedido repetidamente las reformas educativas que les permitirían obtener los conocimientos necesarios para sobrevivir dignamente en el siglo XXI y a los sindicatos que se oponen a la reforma laboral que les condena a estar en el paro o a trabajar en la más indigna de las precariedades.
 
El problema es que la ideología dominante de los acampados les impide señalar a los verdaderos causantes de su indignación. O los jóvenes indignados se desmarcan de los que hasta hoy parecen dominar el movimiento, o pronto hablaremos de otra primavera fracasada.
The Crow:
Depurando conciencias el amigo Sala-Martí. Resumen del texto: el problema básicamente es de los ciudadanos, a los que nadie obligó a nada.

Yo añado: Pero también de la banca (o cajas, o las dos, no sé) que concedían hipotecas por más del 80% del valor real, aparte de inflarlo y sobreinflarlo para comprar el coche y la tele de plasma. Aquí la culpa la tienen los dos, pero especialmente la banca, que se supone que son los "formados", no un ignorante ciudadano que no tiene ni la educación primaria para saber cómo se la están metiendo doblada.

Mención especial también al tema de la Reforma Laboral, ¿a cuál se refiere? ¿a la que ya se hizo?... Porque esa de momento no ha demostrado nada, más que despidos, claro. Supongo que en eso se basa nuestra "competitividad", en despedir. Si se refiere a otra, que explique la receta mágica para crear empleo, estamos ansiosos.

De todas formas tampoco hace falta que intente manipular el "chaquetas". La gente se queja de la banca, sí, (y eso es lo que le afecta directamente a él) pero sobretodo se queja de la corrupción política y del descontento con no sentirse parte de la "democracia".

En resumen: dice cosas que son verdad, pero obvia otras. Me hace mucha gracia sobretodo el tema de los tóxicos. Básicamente el tío está hablando en que hay que confiar en la Banca cuando es la que siempre está intentando encasquetar mierda a sus clientes. Por ejemplo, no comenta que Santander y Caja Madrid intentaron emitir la mierda esa de activos tóxicos (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/83834-el-banco-de-espana-impidio-santander-y-caja-madrid-emitir-activos-de-alto-riesgo.html) o lo comenta como si no hubieran querido. ¡CLARO QUE HUBIERAN QUERIDO, PERO NO LES DEJARON!

Tanto se os llena la boca con la iniciativa privada y acaba siendo la misma mierda o peor que la pública. El cambio viene de raíz, de la forma de ser del ser humano, de su forma de actuar. Aquí no hay recetas mágicas: el que es un hijo de puta lo es sentado en el Congreso o en la Junta Directiva de Movistar. El día que salga a la luz toda la mierda que tienen acumulada los yankees me voy a reír yo de vuestro modelo "privado" basado en la competencia que mejora la sociedad.
Schliemann:

--- Cita de: The Crow en 01/06/11, 14:32:20 pm ---
1- Yo añado: Pero también de la banca (o cajas, o las dos, no sé) que concedían hipotecas por más del 80% del valor real, aparte de inflarlo y sobreinflarlo para comprar el coche y la tele de plasma. Aquí la culpa la tienen los dos, pero especialmente la banca, que se supone que son los "formados", no un ignorante ciudadano que no tiene ni la educación primaria para saber cómo se la están metiendo doblada.

2- Mención especial también al tema de la Reforma Laboral, ¿a cuál se refiere? ¿a la que ya se hizo?... Porque esa de momento no ha demostrado nada, más que despidos, claro. Supongo que en eso se basa nuestra "competitividad", en despedir. Si se refiere a otra, que explique la receta mágica para crear empleo, estamos ansiosos.

3- ¡CLARO QUE HUBIERAN QUERIDO, PERO NO LES DEJARON!

4- Tanto se os llena la boca con la iniciativa privada y acaba siendo la misma mierda o peor que la pública. El cambio viene de raíz, de la forma de ser del ser humano, de su forma de actuar. Aquí no hay recetas mágicas: el que es un hijo de puta lo es sentado en el Congreso o en la Junta Directiva de Movistar. El día que salga a la luz toda la mierda que tienen acumulada los yankees me voy a reír yo de vuestro modelo "privado" basado en la competencia que mejora la sociedad.

--- Fin de la cita ---

Te contesto por puntos, jeje:

1- La banca también tiene su parte de culpa, evidentemente. Es bueno ver que tienen tanta culpa los bancos como los ciudadanos. Dos no firman un contrato si uno no quiere. ¿Mala formación de la ciudadanía para entender lo que firman? ¿O euforia y ganas de hacer dinero fácil? Si no entienden un contrato tenemos un problema de educación. Y sí, lo tenemos.

2- Los efectos de las reformas laborales no son inmediatos, ni mucho menos. Además es inútil esperar que empresarios y sindicatos se pongan de acuerdo. Hasta que no llegue el PP e imponga su reforma aqui no se avanzará en desbloquear la posición privilegiada de los mayores de 35 años con contrato indefinido. Abaratar el despido nos beneficia a los jóvenes, claramente. Porque cuanto mayores sean los costes de despido, los empresarios siempre tenderán a despedir a los últimos en caso de crisis, no a los menos válidos. Estamos mejor preparados que los mayores, pero el bloqueo de éstos no nos permite asentarnos en el mercado laboral.

3- El control del Banco de España funcionó. Buena noticia, no mala.

4- El cambio nace individualmente, estoy de acuerdo. Por eso es una pantomima reunirse colectivamente esperando cambios desde arriba. Mejor hacerlos desde abajo, cambianda la función de demanda. Ya verías que rapidito se adaptarían al cambio de demanda las empresas.
The Crow:
Entiendo tu postura pero lo que veo no me gusta ni un pelo. Te comento: por lo que leo cuando suba el PP y haga todos los recortes que tenga que hacer, privatice lo que tenga que privatizar y en definitiva legisle lo que le salga de los huevos, ¿nos va a ir mejor a los ciudadanos?

El tema de los indefinidos, de los gorrones, de los calientasillas, es algo tangible. Todos los podemos ver. Pero creer que estas medidas van a beneficiar al ciudadano, para mí, es una utopía, un acto de fe ciega. Un partido que legisla para las grandes fortunas (PP o PSOE o le que sea) nunca va a mejorar el nivel de vida del ciudadano de a pie (aunque les dará las migajas, como subvenciones, becas o exenciones fiscales mínimas).

El tiempo nos dará la razón a alguno de los dos. Ojalá, y lo digo de corazón, pase lo que tú quieres que pase. Pero yo, mirando atrás estos últimos 30 años, lo veo muy negro.
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