ETA decreta un alto el fuego 'permanente, general y verificable'

[diyei jarbit]

Bingo! excelente reflexión.

La he rebatido justo en el post de encima del de tu comentario.

[Traveler]

Bingo! excelente reflexión.

La he rebatido justo en el post de encima del de tu comentario.

No lo he pillado, lo siento. Veo que dices lo mismo, poniendo el ejemplo del Quebec entre otros, pero tus palabras muestran actitud democrática que "pajarito" al aceptar que si un pueblo desea separarse de otro tiene todo su derecho.
Reiteras tambien el uso de ETA por parte del PP y PSOE segun su conveniencia... no veo donde quieres ir a parar.

[diyei jarbit]

A que no se necesita la inclusión de una cláusula de autodeterminación de determinados territorios españoles en una eventual reforma constitucional. Hay asuntos mucho más importantes que éste y no hay un hecho objetivo que lo haga imperativo. Precisamente ponía de ejemplo el Quebec en sentido contrario al que dices, es decir, alegando que no es lo mismo una confederación de estados que un estado federal o semifederal como en el que estamos nosotros.

Hay muy pocos estados que dejan abierta esa vía y, normalmente, la dejan abierta para aquellas regiones que son colonias del siglo XIX o que no forman parte de la metrópoli. De hecho, lo del Quebec con Canadá es algo muy parecido, puesto que se constituyeron como estados confederados al independizarse de Francia e Inglaterra. Por lo tanto, son una confederación de estados y no una república federal, es decir, Canadá es igual que Suiza, no igual que EEUU o Alemania. Por lo tanto, los procesos de unión y separación son radicalmente distintos.

Y bueno, teniendo en cuenta que pajarito dice que si ETA recurre a las armas es porque el Derecho no les otorga una herramienta pacífica para la consecución de sus objetivos, he comentado que si eso es así, ¿Qué son ERC, Reagrupament y SI? Los partidos independentistas caben en la CE, lo que no cabe son los que encubren a terroristas.

[màquina catalana]

Por eso entiendo que haya gente que sea catalana de muchas generaciones y sea independentista por motivos culturales, lingüísticos y nacionalistas.

Me han entendido  

PD: la parrafada de la perroflautez, por mucho que se repita, r que r algunos.

[diyei jarbit]

Si ya te lo dije, yo entiendo perfectamente esa postura. La que me toca la moral es la que pretende convencer a los demás con la consecución de estados libres paradisíacos mediante argumentos falaces y topicazos.

[Sargón]

Partidos independentistas que en España se permiten, y en otros países de la UE no. Eso para los que postulan que España no es democrática.

Y la vía para modificar la Constitución y alterar el mapa político español actual creo que está clarísima en la Constitución. Pero si no existen mayorías a favor del independentismo no acuséis a unos enemigos invisibles de opresiones, torturas y demás sandeces.

[manded]

Si no vendes ke hay un enemigo y una lucha, la gente no lo toma tan a pecho y no compra banderitas va a conciertos, mitins etc.. Es decir sin enemigo NO HAY NEGOCIO. Y a la gente trabajar 8 horas en una fabrica le da cancer, es menos costoso en tiempo y esfuerzo trabajar vendiendo nacionalismo.

[diyei jarbit]

Es que esa es la clave de toda ideología: tener un enemigo concreto que es malo maloso. Por eso me parece estúpido seguir una ideología a día de hoy.

[Deejay Nero]

Es que esa es la clave de toda ideología: tener un enemigo concreto que es malo maloso. Por eso me parece estúpido seguir una ideología a día de hoy.

[IVAN SB]

Es que esa es la clave de toda ideología: tener un enemigo concreto que es malo maloso. Por eso me parece estúpido seguir una ideología a día de hoy.

+1!!!!

ya te digo que si es estupido seguir una ideologia.

sigas la ideologia que sigas, tu vida no cambiará nada de nada, solo te hace que perder el tiempo, al igual que la gente que quiere que sus comunidades se independicen, acaso creen que si eso pasa sus vidas van a cambiar lo mas minimo? bendita inocencia....

[pajarito]

Es que esa es la clave de toda ideología: tener un enemigo concreto que es malo maloso. Por eso me parece estúpido seguir una ideología a día de hoy.

y llevas de avatar un aguila imperial del romana.


 

[Seph-S]

me olvidaba

los Etarras matan porque son Psicopatas asesinos sin razón ni corazón. Delincuentes comunes y tarados mentales.


con lo bien que se vive en españa!!

si vamos! ahora mejor que nunca!

[Xavi9mm]

Lo que teneis que hacer es dejar de enlazar el independentismo, con la perroflautez anti-sistema.

Pero si precisamente el movimiento independentista de izqueirdas se nutre de ellos principalmente, y eso es una realidad como un templo.

Contestame a esta pregunta: Cómo un ideal, como en este caso el independentismo no-violento, que se ve reflejado a nivel parlamentario en varios partidos políticos (CiU, ERC, Solidaritat catalana e incluso una rama del PSC) puede ser "nutrido" por un grupo de anarquistas, okupas, o lo que llamais "perroflautas" cuando éstos no cotizan nada de nada al estado y el poco dinero que consiguen es para un vasito de leche caliente?

Le recuerdo que algunos miembros de Tierra Lluire se integraron en ERC.
Por otra parte en el caso de CiU, hay sectores independentistas que se suelen estar aglutinados en Convergencia Democrática de Cataluña y hay sectores simplemente regionalistas o incluso gente que busca su opción estable de centroderecha, que estarían mas aglutinados en Unión Democratica de Cataluña. Ahi obviamente hay 0 perroflautas votandoles o siendo afiliados,.
En el caso de PSOE catalán o del PSC, sus afiliados en su gran mayoría provienen más de descendientes no catalanes que bien ellos o sus padres vinieron de otros puntos de España a trabjar aqui, no veo apenas partidarios de nacionalismo catalán aqui dentro, como mucho algun "intelectualucho de tres al cuarto", ni tampoco perroflautas.

En el caso de ERC y Solidaritat Catalana sus bases ideológicas son altamente utópicas, y que buscan votos desde perroflautas de izquierdas hasta de gente extranjera. Es decir, rascando de cualquier lado.

[Traveler]

Lo que teneis que hacer es dejar de enlazar el independentismo, con la perroflautez anti-sistema.

Pero si precisamente el movimiento independentista de izqueirdas se nutre de ellos principalmente, y eso es una realidad como un templo.

Contestame a esta pregunta: Cómo un ideal, como en este caso el independentismo no-violento, que se ve reflejado a nivel parlamentario en varios partidos políticos (CiU, ERC, Solidaritat catalana e incluso una rama del PSC) puede ser "nutrido" por un grupo de anarquistas, okupas, o lo que llamais "perroflautas" cuando éstos no cotizan nada de nada al estado y el poco dinero que consiguen es para un vasito de leche caliente?

Le recuerdo que algunos miembros de Tierra Lluire se integraron en ERC.
Por otra parte en el caso de CiU, hay sectores independentistas que se suelen estar aglutinados en Convergencia Democrática de Cataluña y hay sectores simplemente regionalistas o incluso gente que busca su opción estable de centroderecha, que estarían mas aglutinados en Unión Democratica de Cataluña. Ahi obviamente hay 0 perroflautas votandoles o siendo afiliados,.
En el caso de PSOE catalán o del PSC, sus afiliados en su gran mayoría provienen más de descendientes no catalanes que bien ellos o sus padres vinieron de otros puntos de España a trabjar aqui, no veo apenas partidarios de nacionalismo catalán aqui dentro, como mucho algun "intelectualucho de tres al cuarto", ni tampoco perroflautas.

En el caso de ERC y Solidaritat Catalana sus bases ideológicas son altamente utópicas, y que buscan votos desde perroflautas de izquierdas hasta de gente extranjera. Es decir, rascando de cualquier lado.

Sobre terra lliure no hace falta que me hables, pocas novedades me darás.
No eran "perroflautas". Muchos de ellos eran trabajadores, políticos, estudiantes de medicina, intelectuales... Además, los miembros de Terra Lliure que se incorporaron en la via político-democrática, despues de haber recibido sus correspondientes torturas, como recibir palizas desnudos con una bolsa de plástico en la cabeza, y HABER CUMPLIDO CONDENA, hicieron público que iban a dejar la lucha armada y pasar a la lucha política. Tampoco tenia mucho sentido para ese entonces, puesto que TLL se habia desgastado en llevar unos años ya en "democrácia". Ya se intuia en la III assemblea y la IV assemblea fue practicamente la disolución completa de la organización.
Y tampoco se puede comparar el terrorismo de esta organización con el de ETA; Terra Lliure nunca ha ido con intención de matar. Únicamente provocaron una muerte accidental, en derrumbarse una pared de una vieja vivienda a causa de un explosivo. Mas bajas hubieron por parte de la organización explotándoles artefactos mientras los manipulaban o disparados por la espalda por la guardia civil sin hacer una sola pregunta a una persona desarmada, como es el caso de Martí Marcó a sus 19 años.
Terra lliure buscaba "hacer ruido" mas que nada, en un momento de  transición, en que todo estaba españolizado y querian reivindicar unos ideales. Tambien le pegaron un tiro en la rodilla a gimenez Losantos por decir los mismos disparates que dice ahora. Pero jamás le mataron. ETA, en cambio, ha puesto explosivos con la intención de crear víctimas y ha disparado en la nuca de personas.
Compartian una ideología de independentismo, aquí si quieres se ve alguna cosa en común. Pero en la forma de actuar no se parecen en nada.

Ah, y qué partido político no intenta "rascar de cualquier lado" ?
Si CDC y Unió se juntaron, para que crees que era? No era para hacer nuevos amigos, sino para abrir aun mas el abanico. Incluso a nivel estatal, los dos grandes hacen uso del propio terrorismo , según conveniencia, para ganar votantes.

[Grishenko]

Lo que teneis que hacer es dejar de enlazar el independentismo, con la perroflautez anti-sistema.

Pero si precisamente el movimiento independentista de izqueirdas se nutre de ellos principalmente, y eso es una realidad como un templo.

Contestame a esta pregunta: Cómo un ideal, como en este caso el independentismo no-violento, que se ve reflejado a nivel parlamentario en varios partidos políticos (CiU, ERC, Solidaritat catalana e incluso una rama del PSC) puede ser "nutrido" por un grupo de anarquistas, okupas, o lo que llamais "perroflautas" cuando éstos no cotizan nada de nada al estado y el poco dinero que consiguen es para un vasito de leche caliente?

Le recuerdo que algunos miembros de Tierra Lluire se integraron en ERC.
Por otra parte en el caso de CiU, hay sectores independentistas que se suelen estar aglutinados en Convergencia Democrática de Cataluña y hay sectores simplemente regionalistas o incluso gente que busca su opción estable de centroderecha, que estarían mas aglutinados en Unión Democratica de Cataluña. Ahi obviamente hay 0 perroflautas votandoles o siendo afiliados,.
En el caso de PSOE catalán o del PSC, sus afiliados en su gran mayoría provienen más de descendientes no catalanes que bien ellos o sus padres vinieron de otros puntos de España a trabjar aqui, no veo apenas partidarios de nacionalismo catalán aqui dentro, como mucho algun "intelectualucho de tres al cuarto", ni tampoco perroflautas.

En el caso de ERC y Solidaritat Catalana sus bases ideológicas son altamente utópicas, y que buscan votos desde perroflautas de izquierdas hasta de gente extranjera. Es decir, rascando de cualquier lado.

Sobre terra lliure no hace falta que me hables, pocas novedades me darás.
No eran "perroflautas". Muchos de ellos eran trabajadores, políticos, estudiantes de medicina, intelectuales... Además, los miembros de Terra Lliure que se incorporaron en la via político-democrática, despues de haber recibido sus correspondientes torturas, como recibir palizas desnudos con una bolsa de plástico en la cabeza, y HABER CUMPLIDO CONDENA, hicieron público que iban a dejar la lucha armada y pasar a la lucha política. Tampoco tenia mucho sentido para ese entonces, puesto que TLL se habia desgastado en llevar unos años ya en "democrácia". Ya se intuia en la III assemblea y la IV assemblea fue practicamente la disolución completa de la organización.
Y tampoco se puede comparar el terrorismo de esta organización con el de ETA; Terra Lliure nunca ha ido con intención de matar. Únicamente provocaron una muerte accidental, en derrumbarse una pared de una vieja vivienda a causa de un explosivo. Mas bajas hubieron por parte de la organización explotándoles artefactos mientras los manipulaban o disparados por la espalda por la guardia civil sin hacer una sola pregunta a una persona desarmada, como es el caso de Martí Marcó a sus 19 años.
Terra lliure buscaba "hacer ruido" mas que nada, en un momento de  transición, en que todo estaba españolizado y querian reivindicar unos ideales. Tambien le pegaron un tiro en la rodilla a gimenez Losantos por decir los mismos disparates que dice ahora. Pero jamás le mataron. ETA, en cambio, ha puesto explosivos con la intención de crear víctimas y ha disparado en la nuca de personas.
Compartian una ideología de independentismo, aquí si quieres se ve alguna cosa en común. Pero en la forma de actuar no se parecen en nada.

Ah, y qué partido político no intenta "rascar de cualquier lado" ?
Si CDC y Unió se juntaron, para que crees que era? No era para hacer nuevos amigos, sino para abrir aun mas el abanico. Incluso a nivel estatal, los dos grandes hacen uso del propio terrorismo , según conveniencia, para ganar votantes.

En la época de transición habian muchos grupillos paramilitares, en el bando contrario de Terra LLiure, estaba su lado opuesto " Los guerrilleros de Cristo Rey" o Bunker Nacional con mucha juventud de Fuerza Nueva.