Estudio sobre política

[Deejay Nero]

[Chasis96]

Ahora resulta que Anglada es como Hitler? 

pobre Adolfo, la descalificación es seria.

solo te pido una cosa: da argumentos, sabemos que opinas, pero argumentalo, por favor.


EDITO: Lo siento, creí que esta respuesta la habia dado chasis96, disculpa.

Cambia de camello.

[Xavi9mm]

El fascismo vivido en Alemania se consumó mediante unas elecciones, que al fhürer se le fuera la cabeza es otro asunto. El fascismo de aqui fue impuesto, una sublevación militar, pero ambos iban cogidos de la mano.
Todos habremos visto la mítica foto del caudillo y el fhürer, camindando juntos, sonrientes y con la mano alzada. Ambos eran fascistas.
En la época de la dictadura, anglada defendia ese fascismo junto a Blas Piñar, militando en Fuerza nueva. Si hasta la hermana del Jose Antonio la querian casar con Hitler!
Lo dicho, todos cogidos de la mano.

Por supuesto que hoy en dia a Anglada no se le permitiría cometer un genocidio como Hitler, pese a ser su mas profundo deseo.
Como hemos dicho, es cronológicamente, otro momento; pero la base ideológica fascista/racista mas la idea de suprimir todo aquello que "molesta" violentamente es la misma.

En Alemania había nacionalsocialismo. Y aquí ni hubo fascismo ni nacionalsindicalismo, simplemente una serie de militares se sublevaron en busca de derribar la republica con la colaboración económica de algunas personas y militar de Alemania e Italia, y engañando vilmente a los falangistas, cuando les hicieron unirse con los tradicionalistas.
Creo que alguno no recuerda quien era Manuel Hedilla, o el porque intentaron atentar contra el general Varela tras la guerra civil.

[((((ThOr))))]

confundir el fascismo con el franquismo es MUY grave.

ni el himno del cara al sol, ni el aguila de san juan y ni la falange española tienen nada que ver con Franco, los verdaderos fascistas españoles fueron Ramiro Ledesma Ramos, creador de las J.O.N.S., Onesimo Redondo y Jose Antonio Primo de Rivera fundador de Falange española, la cual se fusiono mas adelante con la organizacion de Ledesma y pasaría a llamarse Falange española de las J.O.N.S. Franco solo fué un militar que mas tarde se apoderó de todo lo creado por el fascismo para manipularlo a su manera.

[pajarito]

confundir el fascismo con el franquismo es MUY grave.

ni el himno del cara al sol, ni el aguila de san juan y ni la falange española tienen nada que ver con Franco, los verdaderos fascistas españoles fueron Ramiro Ledesma Ramos, creador de las J.O.N.S., Onesimo Redondo y Jose Antonio Primo de Rivera fundador de Falange española, la cual se fusiono mas adelante con la organizacion de Ledesma y pasaría a llamarse Falange española de las J.O.N.S. Franco solo fué un militar que mas tarde se apoderó de todo lo creado por el fascismo para manipularlo a su manera.

pff

[Sargón]

En eso no estoy de acuerdo Thor. El franquismo fue un tipo de fascismo. Diferente al italiano y al alemán en ciertos aspectos, pero fascismo en definitiva. De la misma manera que el comunismo también fue un tipo de fascismo, aunque la definición exacta de fascismo conlleve un matiz de ultraderecha de corte militar. Pero vaya, que comunismo también es fascismo, pues comparten los medios y los objetivos.

También es cierto que en Alemania e Italia el fascismo fue muchísimo más duro que aqui, con las terribles consecuencias que todos sabemos. Pero no es menos cierto que los alemanes, vergüenza aparte, han superado hace décadas el trauma. Aqui seguimos como en el 36, con los odios viscerales entre izquierda y derecha.

[((((ThOr))))]

En eso no estoy de acuerdo Thor. El franquismo fue un tipo de fascismo. Diferente al italiano y al alemán en ciertos aspectos, pero fascismo en definitiva. De la misma manera que el comunismo también fue un tipo de fascismo, aunque la definición exacta de fascismo conlleve un matiz de ultraderecha de corte militar. Pero vaya, que comunismo también es fascismo, pues comparten los medios y los objetivos.

el Fascismo de Jose Antonio estaba basado en el italiano, la dictadura franquista no la veo tanto como fascismo.

para mi, el fascismo es una cosa y el comunismo otra, lo que pasa que aveces se le llama fascista a cualquier gobier dictatorial, para mucha gente incluso Sadam Husein era fascista xd

[Sargón]

Cada uno se aplicó de forma peculiar. No encontraremos dos comunismos idénticos, por ejemplo. Pero lo que hay que analizar son los rasgos básicos y comunes que comparten. Pueden variar las formas de dirigismo, los grados en su aplicación, más intervencionismo o menos, etc...

Pero comparten la exhaltación de la nación, el chovinismo, el buscar culpables internos y externos, la fuerte militarización, la ausencia de libertades y la figura del líder.

Eso se dió en la España franquista, en la Italia de Mussolini, la Alemania nazi, la URSS de Stalin, Corea del Norte actualmente y sí, en cierto grado en el Irak de Saddam.

[((((ThOr))))]

Si, esta claro que en eso coinciden todos, lo que pasa que cada uno tiene su filosofia y sus puntos básicos.

[Xavi9mm]

En eso no estoy de acuerdo Thor. El franquismo fue un tipo de fascismo.
Aqui seguimos como en el 36, con los odios viscerales entre izquierda y derecha.

La sublevacion militar del 36 no buscaba para nada el crear un estado fascista o nacionalisindicalista, sino recuperar ciertos sectores de gente el poder perdido con la republica, y que si tenían durante el reinado de Alfonso XIII. En eso pueden entrar terratenientes, grandes empresarios, nobleza, aristocracia, tradicionalistas, iglesia, militares. Sectores de gente que precisamente la mayoria no abogaban ni por el fascismo, ni por el nacionalsocialismo, ni por el nacionalsindicalismo. El apoyo de Falange viene dado a estar en una situación de "estar entre la espalda y la pared", porque mismamente Jose Antonio Primo de Rivera mientras estaba en la cárcel le mandaba correspondencia al general Mola, en las cuales le ponia condicionantes a la hora de intervenir, a Mola mismamente no le interesaban estos, y textualmente le comunico, "O con nosotros o contra nosotros".
En la guerra civil, aparte de militares, combatieron falangistas y requetés. Franco, mismamente fusionó a estas dos corrientes ideológicas, creando la FET y las JONS( de la FE y las JONS y de Comunion Tradicionalista), teniendo bastante oposicón por parte de las falangistas. Simplemente Franco uso a Falange como una "base" para erigirse en el poder y tener una "justificación ideológica" a una sublevación iniciada por los militares y por muy diversos sectores.
De todas formas, Franco cayó en el poder de carambola, tras la muerte de Sanjurjo y Mola en sendos accidentes de aviación.

Por eso mismo no considero a Franco como un fascista, porque no siguió consecuentemente esos ideales.
Y así, del mismo estilo son gente como Augusto Pinochet o Jorge Rafael Videal, golpistas militares.

Sobre el odio visceral entre izquierdas - derechas creo que apenas se mantiene hoy en dia, aunque la izquierda actual le interese urgar cuando le conviene. También existe un "catetismo nacional" sobre que el fascista es un personaje poderoso empresario o terratenientes que exprime y explota a sus trabajadores y jornaleros, cuando lo que realmente es un persona de clase media o trabajadora que nada tiene que ver ni con la oligarquía ni con la aristocracia ni con la nobleza ni con la burgesía (o mas bien llamada "clase alta")  ni con la plutocracia.

[malka]

Durante el franquismo había mucha libertad de expresión/prensa/derechos básicos etc etc. Si eso no es fascismo que venga Franco y que me lo diga a la cara.

[Xavi9mm]

Durante el franquismo había mucha libertad de expresión/prensa/derechos básicos etc etc. Si eso no es fascismo que venga Franco y que me lo diga a la cara.

Para ello no hace falta ni fascismo ni nacionalsocialismo, sino date una vuelta por zonas del mundo en Centroamerica, Sudamerica, Africa y Asia.

[((((ThOr))))]

En eso no estoy de acuerdo Thor. El franquismo fue un tipo de fascismo.
Aqui seguimos como en el 36, con los odios viscerales entre izquierda y derecha.

 existe un "catetismo nacional" sobre que el fascista es un personaje poderoso empresario o terratenientes que exprime y explota a sus trabajadores y jornaleros, cuando lo que realmente es un persona de clase media o trabajadora que nada tiene que ver ni con la oligarquía ni con la aristocracia ni con la nobleza ni con la burgesía (o mas bien llamada "clase alta")  ni con la plutocracia.

exacto! nunca lo hubiera explicado mejor, grácias 

Durante el franquismo había mucha libertad de expresión/prensa/derechos básicos etc etc. Si eso no es fascismo que venga Franco y que me lo diga a la cara.

pero esque la palabra fascismo la usais como un termino, entonces muchos jefes son fascistas? entonces en Cataluña hay fascismo por parte de tv3 o de algunos ayuntamientos que intentan negar algo evidente? NO

existe la palabra "facha" deribada de fascismo aunque esta si que se usa como termino para esos casos, esta mal dicho pero, pero ya mismo la meteran en el diccionario de la real academia española xd


un autentico falangista te dirá que Franco fué un traidor, traidor por dejar tirados a los divisionarios azules y por dejar tirado a Jose Antonio.

[QUIM^BCN]

Durante el franquismo había mucha libertad de expresión/prensa/derechos básicos etc etc. Si eso no es fascismo que venga Franco y que me lo diga a la cara.

igual que ahora cuando imponen en todas las asignaturas o la gran mayoria la lengua catalana......

como le llamas a eso?

democracia?

[malka]

Durante el franquismo había mucha libertad de expresión/prensa/derechos básicos etc etc. Si eso no es fascismo que venga Franco y que me lo diga a la cara.

igual que ahora cuando imponen en todas las asignaturas o la gran mayoria la lengua catalana......

como le llamas a eso?

democracia?

Pues mis primas dan todas las clases en castellano, salvo catalán