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| Estudio sobre política |
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| Traveler:
Pese a que le haya dicho mil veces a Thor, el resto deberias saber que ni estudio política, ni me dedico a nada que tenga que ver con la política ni soy independentista de izquierdas. Diga lo que diga, lo voy a saber yo mejor que nadie. Xavi, como en todo hay matices. Pero no puedes comparar el régimen fascista de franco (obviamente con diferencias entre otras dictaduras) con una "moda" como pueda ser los pelaos de antaño o el regeton, por ejemplo. Estamos hablando de un cambio político que afecta directamente a un estado e indirectamente a otros. Es algo mucho mas serio. Tambien, en el comunismo teórico, hay una primera etapa donde hay una dictadura de proletariado, pero a la vez debe haber un líder... para pasar luego a el "verdadero comunismo". Con miles y milesde muertos por medio. Claro, en la practica es una dictadura. Y visto lo visto hay quien que podria defender una posición de similitud entre fascismo y comunismo. Pero el contexto histórico, la forma en que sucedió, el hecho que la sociedad era practicamente campesina ente otras cosas, hacen que se le llame "comunismo". Con diferencias con el de China, por ejemplo. Pero por unos ciertos rasgos de similitud se le llama comunismo. Ejemplificándolo podria decir que hay muchos jovenes que salen de fiesta. Entre ellos houseros, heviatas, pelaos, raperos, cumbas... pero todos ellos jovenes que salen de fiesta. |
| diyei jarbit:
Pero a ver, la forma política fascista es la que es, y Franco no la siguió en absoluto. Que su gobierno fuera tiránico o dictatorial no significa nada, también era tiránico el Zar Nicolás II cuando le cortaron la cabeza los bolcheviques, o el mismo Napoleón, o cualquier reyezuelo absolutista, o mil ejemplos muy anteriores a la ideología fascista que emergió a principios del siglo XX. Que fuera coetaneo de Hitler y Mussolini no significa nada, como tampoco significa nada que Alemania e Italia le ayudaran a echar a los "rojos" (que eran considerados comunistas) de España. Se juntó con ellos por puro interés y se separó de ellos por puro interés. No había ningún vínculo ideológico más allá del anticomunismo que los uniera. Otra cosa es que la palabra fascista, a día de hoy, tenga varias acepciones. Y que una de ellas sea "aquel que pretende imponer sus ideas por encima de las de otros". Pero una cosa es el adjetivo personal y otra la forma política. Por eso, que si queréis llamarlo facha perfecto, pero su Gobierno no fue fascista. De todos modos esta discusión es una gilipollez terminológica que no lleva a ninguna parte, así que mejor podríamos derivarla hacia otros asuntos más controvertidos y que tengan que ver con la política actual. |
| the support:
El fascismo fascismo viene de Italia. Asi como Hitler cogió simbolos idoeuropeos para su "gusto" (la cruz gamada no la inventaron ellos), Mussolini se adueñó del hacha envuelta en palos de madera de la perafernalia romana "el fascio", del cual deriva el término "fascismo" (la unión [los palos] y la fuerza [el hacha] y bla bla bla...). Franco ni tan siquiera supo coger algo "molón" xD |
| Xavi9mm:
--- Cita de: Traveler en 26/04/11, 15:16:47 pm --- Xavi, como en todo hay matices. Pero no puedes comparar el régimen fascista de franco (obviamente con diferencias entre otras dictaduras) con una "moda" como pueda ser los pelaos de antaño o el regeton, por ejemplo. Estamos hablando de un cambio político que afecta directamente a un estado e indirectamente a otros. Es algo mucho mas serio. --- Fin de la cita --- No lo tomaba como comparativa en cuanto a dimensión, sino una forma de decir, una cosa es predicar para hacerlo algo y otra es hacer lo que no predicaste. |
| ((((ThOr)))):
--- Cita de: diyei jarbit en 26/04/11, 20:49:57 pm ---Pero a ver, la forma política fascista es la que es, y Franco no la siguió en absoluto. Que su gobierno fuera tiránico o dictatorial no significa nada, también era tiránico el Zar Nicolás II cuando le cortaron la cabeza los bolcheviques, o el mismo Napoleón, o cualquier reyezuelo absolutista, o mil ejemplos muy anteriores a la ideología fascista que emergió a principios del siglo XX. Que fuera coetaneo de Hitler y Mussolini no significa nada, como tampoco significa nada que Alemania e Italia le ayudaran a echar a los "rojos" (que eran considerados comunistas) de España. Se juntó con ellos por puro interés y se separó de ellos por puro interés. No había ningún vínculo ideológico más allá del anticomunismo que los uniera. Otra cosa es que la palabra fascista, a día de hoy, tenga varias acepciones. Y que una de ellas sea "aquel que pretende imponer sus ideas por encima de las de otros". Pero una cosa es el adjetivo personal y otra la forma política. Por eso, que si queréis llamarlo facha perfecto, pero su Gobierno no fue fascista. De todos modos esta discusión es una gilipollez terminológica que no lleva a ninguna parte, así que mejor podríamos derivarla hacia otros asuntos más controvertidos y que tengan que ver con la política actual. --- Fin de la cita --- [adorar] A ver si con lo que has escrito terminamos de un a vez con esta discusión ya que la he empezado yo diciendo "que manía con encasillar el franquismo con el fascismo" P.D: Traveler, te ha quedado claro? :D |
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