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| Intencion de voto para los comicios catalanes. |
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| diyei jarbit:
En efecto, lo que yo me refería a la España moderna y posterior a la invasión árabe, puesto que la cultura que nos identifica con más intensidad hoy en día es la que se fraguó durante la Edad Media y culminó con la invasión de Granada en 1492. Ahí es cuando podemos hablar de momento fundacional de la España moderna, nación de naciones, unión de pueblos diversos que llevaban 700 luchando juntos contra el invasor moro. Ésa es la España que yo continúo defendiendo, quizás de modo estéril, contra separatismos periféricos y centralismos afrancesados desde la capital. Pero sí, en efecto, podemos señalar que tenemos tratamiento de estado propio y diferenciado desde tiempos de los romanos. Y desde entonces se nos llamaba España. Pero en fin, ya se sabe, hay gente que cree que España la inventó Franco y tiene 100 años de existencia. |
| manded:
Lastima ke la historia ¿seria? manipulada ke se da bajo orden de ensenyament no se da eso, y el comienzo sea a partir del siglo XVII. Con el niñato frances ke le regalaron el titulo de rey bombardeando bcn con las tropas castellanas, ke apoyaron su investidura. Para crear en los jovenes chavalitos ese odio a las españas. |
| SoLDe:
Sí, desde luego, en la época romana ya habían patrullas de la Guardia Civil pidiendo la documentación a las aurigas. Administrativamente en la época romana habían 3 separaciones territoriales: Hispania Ulterior Baetica (la actual andalucia), Hispania Citerior Tarraconensis e Hispania Ulterior Lusitania (el sur de la actual Portugal). Hispania era el nombre por el que los fenicios conocían a la península Ibérica. Luego con la invasión mora, sólo se salvo el norte de la península, desde el país vasco hasta Barcelona, ahí se creó la Marca Hispánica, el Imperio Carolingio quería marcar distancias con los moros, lógicamente. Y ahí es cuando nacen los Condados Catalanes, evidentemente no se puede decir que se sintieran catalanes, los nacionalismos son muy modernos. Al cabo de 300 años el conde de Barcelona se casa con la hija del Rey de Aragon, y con la muerte de Martí l'Humà el reino aragonés se fusiona con la Corona Castellana, pero eran 2 reinos cada uno con su administración. Uno no mandaba sobre el otro. Esto ocurrió con la Guerra de Sucesión y la victoria del Borbon, ahí es cuando empieza el concepto de la España actual. Evidentemente esto es un resumen resumido cutre salchichero, pero para entender conceptos ya vale xD |
| diyei jarbit:
El concepto de la España actual no es la Guerra de Sucesión, por Dios, eso no fue más que un cambio de dinastía y de concepto jurídico-político. Lo que ocurrió es lo siguiente: - Bodino le comió el coco a Luís XIV con el absolutismo. - El absolutismo en Francia provoca un centralismo feroz. - Francia e Inglaterra se frotan las manos al comprobar que la dinastía Habsburgo española se quedaba sin descendiente y se podría desmantelar el Imperio Español. - El Sacro Imperio Romano Germánico se muestra escéptico y sólo puede proponer al Archiduque Carlos como posible Rey de España. - Las diferentes administraciones descentralizadas que tenía España (Navarra, País Vasco, Aragón, Cataluña, Valencia, Granada y Galicia) se unen a la causa del Archiduque Carlos. - Al resto de la península le da lo mismo y se aferran al testamento Carlos II para unirse a la causa de Felipe de Anjou. - Empieza la guerra, Inglaterra invade Gibraltar con el pretexto de ayudar a Cataluña (¿?¿?¿), Navarra y el País Vasco le ven las orejas al lobo y se unen a la causa borbónica, y Cataluña se queda sola. - Cataluña aguanta lo indecible, con Barcelona sitiada durante un año y medio. - Se capitula y se pierden los derechos históricos y la Generalitat por castigo de guerra. - Se impone el centralismo borbónico a imagen y semejanza de Francia. Madrid pasa a ser el único centro de España como París lo era de Francia. Este episodio, muy desafortunado para Cataluña, no fue más que una guerra dinástica. No explica la España actual ni tiene ningún rasgo económico, social o cultural que lo señale como fecha fundacional de nada. Lo que pasa es que lo recordamos porque nos jodieron vivos, pero no por ser catalanes, sino por ser los perdedores de una guerra. En 1978 se intentó volver al sistema organizativo anterior a la dinastía borbónica y se propone el sistema de las autonomías. Con este sistema se pretende corregir el error histórico de convertir a España en un estado centralista y se descentraliza, dentro de unos márgenes, para encontrar un equilibrio que hasta la fecha funciona bastante bien (aunque siempre se reclame más de lo que se tiene y haya tensiones, pero es lógico). Con lo cual, 1714 no explica España. Es accidente, no sustantivo. |
| SoLDe:
Después de la Guerra se abolieron muchos de los órganos de gobierno de aquí, como el Consell de Cent, la Generalitat etc y se pusieron los propios de un gobierno absoluto y centralista tal y como era el de Felipe V. Por eso digo que a partir de aquí, toda España se gobernó desde el mismo sitio, con la misma administración, y es cuando murió definitivamente la corona Aragonesa tal y como era conocida desde entonces. |
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