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| Encuesta deja en evidencia la tergiversación nacionalista |
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| CHINO:
--- Cita de: diyei jarbit en 19/03/09, 11:11:29 am --- --- Cita de: PTT-future- en 19/03/09, 10:41:18 am --- --- Cita de: diyei jarbit en 19/03/09, 10:07:23 am --- --- Cita de: PTT-future- en 18/03/09, 21:51:10 pm ---Aqui se aprovecha de que se tienen conocimientos de 4 cosas.. pera creerse que se tiene la verdad obsoluta y rotunda de todo.. y eso no és así.. se estan diciendo AUTENTICAS barbaridades en este post. --- Fin de la cita --- ¿Como por ejemplo? --- Fin de la cita --- Transgiversar la historia reciente, diciendo que la actuación actual de "imposición(??)", del catalán va por el mismo camino que las epocas franquistas. --- Fin de la cita --- Te cito este pequeño fragmento porque es el único que me atañe personalmente, en tanto que en ningún caso he participado de otros comentarios que has citado en tu respuesta. Yo no he hecho una comparación. Creo que ya lo he explicado... Sencillamente apunto que se está siguiendo un camino imposicionista. Sinceramente, para mí, como estudiante de Derecho, todo atisbo de discriminación positiva acaba decantando a la larga en una discriminación fáctica de lo supuestamente mayoritario. Y eso es así. De ESO me estoy quejando. Yo siempre he dicho que soy tan catalán como el que más, eso no tolero que nadie lo ponga en duda, pero no me gusta que se me imponga nada, ni en un sentido ni en otro. Y el catalán, a día de hoy, no corre ningún peligro... y si lo corre, existen otros métodos para defenderlo que sacar leyes coactivas y hacer propaganda nacionalista. El ejemplo más claro y cercano lo tengo en el caso de mi abuela, asturiana de nacimiento y que vive en Barcelona desde los años 50... gracias a una propuesta del "Casal del Carmel" está aprendiendo catalán desde hace años y empapándose de cultura catalana. No lo ha hecho por anuncios de la televisión, ni por ninguna ley, ni por flipadas del Carod-Rovira, sino por motu propio y por que la gente en sí le ha hecho interesarse por ello. La cultura se defiende con la cultura. Por otra parte, no me siento identificado con nada de lo que has dicho además de este punto en particular. Yo ni soy anti-catalán (acabáramos), ni he ridiculizado el sentimiento catalán (en todo caso el nacionalismo irreflexivo, pero del mismo modo que puedo criticar el nacionalismo irreflexivo español, francés, alemán...), ni considero al catalán como una lengua despreciable o inútil, ni me entra en la cabeza que la gente que vive en Cataluña no se interese o haga por aprender el catalán. Yo normalmente no lo hablo, no os voy a engañar, pero es que en mi círculo de amistades no se estila. Y en la universidad, con mis mejores compañeros hablo yo en castellano y ellos en catalán, nos entendemos de puta madre y cada cuál habla en la lengua en la que se siente más cómodo. Para mí, eso es el bilingüismo. Y, desde luego, que no hable catalán habitualmente no significa NADA, es decir, eso no quiere decir que sea anti-catalán ni nada por el estilo. En resumen, a mí lo que me molesta es la ignorancia y la manipulación. La ignorancia del catalanista irreflexivo que lo es sin saber por qué lo es, que necesita un enemigo, que vive obsesionado con grandes palabras y eslóganes revolucionarios que distan tanto de la realidad que alcanzan categoría de pajas mentales, que no respetan ni respetarán al castellano o a España por haberles contado mentiras y más mentiras sobre 1714, etc... del mismo modo que me parece despreciable el ignorante anti-catalán o el nacionalista español que cojea del mismo pie. El catalanista racional y que sencillamente ama su cultura merece todos mis respetos. La manipulación del los políticos no creo que merezca mayor explicación... --- Fin de la cita --- Joder Hardbeat, te haré un monumento, no podrías haberlo expresado mejor. |
| -KAISER-:
--- Cita de: mastersystem en 19/03/09, 12:49:29 pm ---como coño voy a sentirme identificado en un país que me invadió a fuerza de las armas hace casi 300 y han pasado los siglos y sigue en las mismas. --- Fin de la cita --- A ti nadie te ha invadido nada :D |
| diyei jarbit:
--- Cita de: mastersystem en 19/03/09, 12:49:29 pm ---como coño voy a sentirme identificado en un país que me invadió a fuerza de las armas hace casi 300 y han pasado los siglos y sigue en las mismas. se llenan la boca los políticos de hoy con la palabra DEMOCRACIA y sin embargo no permiten ningún movimiento ni referendum nacionalista porque va en contra de la unidad de ESPAÑA, una grande y libre. si llega el día en que españa es un estado plural, que acepte las minorías y no esté compuesta bajo mandato imperativo, ese día probablemente me sentiré medianamente orgulloso de ser español. Hasta entonces... --- Fin de la cita --- Hombre… ya tardaba en salir 1714. Aquí nadie invadió nada. Fue una guerra dinástica. Media España se hizo favorable a la dinastía borbónica y la otra media (no sólo Cataluña…) se hizo favorable a la dinastía austracista. Ganaron los borbones. Fin de la historia. Toda la paja mental nacionalista se que se hace con respecto a este hecho fue una construcción ideológica que se hizo a principios del siglo XX por gente como por ejemplo Prat de la Riba para adecuar a Cataluña el romanticismo popular alemán (el Volkgeist) y el estatalismo que se desprende de la revolución francesa (muy posterior a 1714). De ahí surgen todos los nacionalismos de Europa. Antes NO EXISTÍA EL NACIONALISMO. Existía el patriotismo, la defensa de una cultura, de un modo de vida, pero no se entendía el estado como fin supremo y no se exaltaba, de un modo casi chovinista, la cultura propia. La gente era catalana, hablaba catalán, utilizaba el derecho catalán y tenía su cultura catalana como algo natural y lo defendía no de España, sino del centralismo borbónico importado de Francia. Pero claro, aquí se cuenta la historia como le da a uno la gana. Ya lo dijo Prat de la Riba… “Ara que som nacionaslistes, hem de escriure l’história de nou sota la nova ideologia”. No obstante, de nada sirve que yo dé datos, recomiende libros, apremie a leer transversalmente la historia y opine que las cosas deben verse de un modo objetivo, mis palabras siempre caen en oídos sordos. Con respecto a la democracia… la Soberanía del territorio español recae sobre la totalidad de sus ciudadanos. Por tanto, desde una perspectiva positivista, el derecho a referendum de separación de un territorio dentro de los territorios españoles a una parte de la población no existe. Desde una perspectiva iusnaturalista, el llamado derecho de autodeterminación (derecho creado artificalmente para solucionar el desaguisado que hizo EEUU en 1914 en los Balcanes, así que su origen iusnaturalista estaría en entredicho…), representa la posibilidad de que naciones que han sido seccionadas, invadidas o subyugadas por otras naciones tengan la posibilidad de regresar a su situación original, como por ejemplo los estados fruto de la colonización europea en África. En ningún caso ese derecho se creó para que Cataluña, o Euskadi, territorios que se unieron voluntariamente al Reino de Castilla a mediados del siglo XV, pudieran reclamar nada. Estos territorios llevan más de 500 años formando España, digo más, ESTOS TERRITORIOS SON ESPAÑA, ya que España nació de la unión de la Corona de Aragón y la Corona de Castilla. Por tanto, no hay una base histórica para reclamarlo. ¿El franquismo, la pérdida de derechos públicos en 1714? A día de hoy se han ganado, y con creces, muchos más derechos de los que un catalán del siglo XVI podría soñar. Las situaciones adversas que ha sufrido Cataluña de un modo circunstancial han DESAPARECIDO. No tiene sentido pedir la independencia y menos utilizar términos de “invasión” o “opresión”. |
| FatAlbert:
No había visto este post y la encuesta aun siendo ficticia es un OWNED a los catalufos independentistas. Yo no es que entienda mucho de historia pero sólo con aplicar la lógica está claro que no tienen razón ya que éstos creo que siempre hacen hincapié a la Corona Catalano-Aragonesa para defender a la Cataluña libre no? (corregidme si me equivoco); simplemente por preguntarles qué era lo que había antes de esa Corona se giran las tornas y ellos pasan a ser los "españolistas" y lo que habían antes pasan a ser los "catalanistas" de ahora. Así que catalufos mirad más atrás de la historia no sólo hasta la parte que os interesa. |
| mastersystem:
Vamos por partes.... A mi lo del 1714 me suda la polla, lo que ya no me la suda es ver que vivo en un país donde la democracia se cumple según cuando se necesita (y no hablemos del papel de la Constitución...) porque entonces ya es la leche. No me siento identificado con la política de este país ni con muchas de las actuaciones que ha tomado. Es un estado lleno de incongruencias y falsedades vendidas como libertad. Y sobre lo de la encuesta pues igual que lo otro me la trae floja, siempre he sido consciente de que hoy dia es una utopia. |
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