Foro Makina Mania
MAKINA => MAKINA: GENERAL => Mensaje iniciado por: dj_makro-7 en 25/01/07, 10:23:01 am
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>:D QuE es lo k se encuentra a faltar hoy dia en el ambiente de la musica makina i hardcore ? [pipol] por las noxes cuando estas de fiesta o te kieres ir de fiesta? [chikypark]
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se dice echar de menos ;P
pues... buen ambiente
ganas de fiesta, no de peleas
mejores producciones
menos bocas movidas
más seleccion n la puerta
diferentes horarios
xd
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>:D QuE es lo k se encuentra a faltar hoy dia en el ambiente de la musica makina i hardcore ? [pipol] por las noxes cuando estas de fiesta o te kieres ir de fiesta? [chikypark]
todo
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menos tontos ::) i mas ganas de fiesta.
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depende de la fiesta y la discoteca en la que te metas
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menos tontos ::) i mas ganas de fiesta.
Estoy de acuerdo kontigo
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lo k mas echo de menos es el wen ambiente y la calidad del alcohol :laugh: en el primer caso pos weno, todos sabemos de sobras komo esta el ambiente de cargado XDD, no es muy motivante tener al lado a cierto ejemplar marcándose un caracerístiko baile regional de lo mas pintoresco. En el segundo caso es más de lo mismo, a nadie le complace beber aguarras, lejia, fairy o productos de limpieza varios XDD.
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menos tontos ::) i mas ganas de fiesta.
menos listillos mas bien xD ganas de fiesta ya hay lo q hace falta es un ambiente mas calmado. en el pont si no vas morao es chungo sobrevivir xD tb falta tias tias tias tias tias, algo de seleccion en puerta y gente mas mayorcita.
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lo de gente más mayor tambien es muy cierto
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tacos valencianos y mdma 125 XDDDDDDDDDD
juasssssssssssssss
yo principalmente la ilusion con q iba a las salas y esa sensacion de ir notando el bombo en el cuerpo mas y mas cuando te acercas al interior... en parte pq estoy mas sordo q un gato escayola en parte pq me he acostumbrao...
la discoteca otto zutz cuando era sesion de tarde "makinera" me encantaba en sobremanera las dos peazo enormes puertas q te enviaban del guardarropia a la pekeña pista q la cafetera mi casa era mas grande... no oias practicamente nada, abrias la puerta y era como una onda expansiva q te alcanzaba y te hechaba pa tras... luego salias de la disco y 4 o 5 horas despues seguias teniendo el bombo en el oido y ese molesto piiiiiiiiip y te veias pegando voces como un poseso mientras crees q estas hablando bajito.
la sala era pekeña pero wapa de cojones... habi un personaje animando en cabina con el dj q salia de la cabina (q era como un balcon de un primer piso) se ponia de pie en una ristra de focos azules q habia a la altura del suelo la cabina y se ponia a hacer calvos XDDD juassss q un dia te llevaba la bandera catalana pinta en el culo y otras veces yo q se q... era brutal el hombre
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tacos valencianos
por tarragona aun se ven de vez en cuando de import xd.. menudos.. parecen dolmens xd
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se dice echar de menos ;P
pues... buen ambiente
ganas de fiesta, no de peleas
mejores producciones
menos bocas movidas
más seleccion n la puerta
diferentes horarios
xd
de acuerdo en "todo"menos en lo de las bocas,me es indiferente eso a mi yo voi a pegarme mi fiesta si hay mascaos pues vale si no molestan ningun problema.
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se dice echar de menos ;P
pues... buen ambiente
ganas de fiesta, no de peleas
mejores producciones
menos bocas movidas
más seleccion n la puerta
diferentes horarios
xd
de acuerdo en "todo"menos en lo de las bocas,me es indiferente eso a mi yo voi a pegarme mi fiesta si hay mascaos pues vale si no molestan ningun problema.
no habia visto este comentario :S
yo creo q antes habia MUCHISIMAS mas bocas de makina de escribir q las llamo yo... taca taca taca clin fin de rodillo pal otro lao...
pero muchisimas... mejor no dire nombres de salas pero algunas q hoy siguen abiertas eran un autentiko muestrario de gente sudada sin kamiseta bien buscando buya bien ultrapasaos de droga en exceso bien cualquier combinacion entre estos... ahora esta sala es bastante diferente en cuanto a esto por cierto...
y weno habia parkings q eran autentikos mercadillo/farmacia... q en cien metros te habian ofrecido DE TODO TODO TODO
y la calidad era infinitamente mas buena q ahora por cierto... weno al menos q hace cosa de año año y medio ahora exactamente no se como esta el tema...
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>:D QuE es lo k se encuentra a faltar hoy dia en el ambiente de la musica makina i hardcore ? [pipol] por las noxes cuando estas de fiesta o te kieres ir de fiesta? [chikypark]
todo
jajajajajj eso aki pasa
falta todo
aveces demasiada gente pero 0 ambtiente
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falta buen rollo
sobran mononeuronales
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falta buen rollo
sobran mononeuronales
Sobretodo lo segundo xD
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>:D QuE es lo k se encuentra a faltar hoy dia en el ambiente de la musica makina i hardcore ? [pipol] por las noxes cuando estas de fiesta o te kieres ir de fiesta? [chikypark]
todo
jajajajajj eso aki pasa
falta todo
aveces demasiada gente pero 0 ambtiente
joder un dia no teneis makina y hardcore y otro dia os sobre gente
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Selecion en la puerta y gente mas grandezita.A por el tema de k hay muxa gente con la boca de lado,vete a cualkier discoteca de house o tecno o si no vete a un after de viladecans uffffffff entonces vais a flipar,kien aya ido ya sabe e lo k me refiero
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de esta pregunta lo ke falta i te respondo lo que falta es mas makinaaaaaaaa¡¡¡ i no la mierda d emusica esa que ponen en algunas discotecas , harsdstyle i cosas parecidas
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de esta pregunta lo ke falta i te respondo lo que falta es mas makinaaaaaaaa¡¡¡ i no la mierda d emusica esa que ponen en algunas discotecas , harsdstyle i cosas parecidas
el que no pincha hardstyle :-* auque claro el publico manda marikita ;)
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bueno kien no pincha hardstyle, pincha hardcore, kien no pitos, asi k....
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>:D QuE es lo k se encuentra a faltar hoy dia en el ambiente de la musica makina i hardcore ? [pipol] por las noxes cuando estas de fiesta o te kieres ir de fiesta? [chikypark]
mis 16 años....xd
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>:D QuE es lo k se encuentra a faltar hoy dia en el ambiente de la musica makina i hardcore ? [pipol] por las noxes cuando estas de fiesta o te kieres ir de fiesta? [chikypark]
mis 16 años....xd
mujer si stas en la flor d la vida xDDD
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>:D QuE es lo k se encuentra a faltar hoy dia en el ambiente de la musica makina i hardcore ? [pipol] por las noxes cuando estas de fiesta o te kieres ir de fiesta? [chikypark]
mis 16 años....xd
y quien no katy,tiempos pasados fueron mejores.....aunque del presente tampoco es que me queje ;D 8)
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Menos critikeo y ke la gente vaya mas a su bola.
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>:D QuE es lo k se encuentra a faltar hoy dia en el ambiente de la musica makina i hardcore ? [pipol] por las noxes cuando estas de fiesta o te kieres ir de fiesta? [chikypark]
mis 16 años....xd
mujer si stas en la flor d la vida xDDD
No me referia a eso. ;) No me kejo dl presente,to lo contrario.El krlos ya me entiende :-*
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Juan Cruz :D
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las mejores fiestas de hardcore que yo conosca es en holanda :)
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Veo mucha nostalgia despierta en este foro ;D
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Echo en falta ser joven xd
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puto jordi_pont me kitó mi respuesta .-... xDD.. más makina
o makina y hardcore, pero el xque por ejemplo me apetece ir a verlo x las mezclas y x el pedazo ambiente q dicen q hay... xq la música ultimamente es una makina un poco rara... a partir del xque vol7 todo empezó a dekaer(despues digo xD)
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Lo curioso es que "tanta mierda es el hardstyle..." (y me remito a un comentario ya hecho) como el hardcore para la mákina.
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Lo curioso es que "tanta mierda es el hardstyle..." (y me remito a un comentario ya hecho) como el hardcore para la mákina.
ya, pero el hardcore soy capaz de escucharlo, lo asimilo , me gusta, soy medio gabber sabes?
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de esta pregunta lo ke falta i te respondo lo que falta es mas makinaaaaaaaa¡¡¡ i no la mierda d emusica esa que ponen en algunas discotecas , harsdstyle i cosas parecidas
weno eso d mierda d musika...q a ti no t guste no kie decir q sea eso e...pero weno...ay estamos respetando asi m gusta :-X
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Lo curioso es que "tanta mierda es el hardstyle..." (y me remito a un comentario ya hecho) como el hardcore para la mákina.
ya, pero el hardcore soy capaz de escucharlo, lo asimilo , me gusta, soy medio gabber sabes?
Si no lo decía por ti, lo decía por el comentario al que acaban de hacer alusión.
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Como veo que añoramos mucho el pasado utlimamente cuelgo aquí algunos videos miticos de aquellos años noventa , para que los puedan ver aquellos que no conocían aquella epoca. Allò si que era festa collons :D
http://www.youtube.com/watch?v=AV1jz0o3nGs MEGA APLEC 2003
http://www.youtube.com/watch?v=x4m8cBxbvqY Scorpia 5é Aniversari
http://www.youtube.com/watch?v=oirdFu4ORaA Scorpia
http://www.youtube.com/watch?v=OtplKdY74us esto es más actual, paco pil recordando viejos tiempos en la upc
apaaa ara k sus posi la pell de gallina ;D
salut!
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las mejores fiestas de hardcore que yo conosca es en holanda :)
amen
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Que te guste el hardcore no quiere decir ser gabber, yo x lo menos m considero hardcoriano, xo no gabber, eso es mas un estilo de vida k simplemente el gusto x un estilo musical
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a lo mejor meto lapata
pero yo juraria de gabber y hardcore son dos cosas "distintas" aunq relacionadas...
amos q el gabber es bastante bastante mas durillo q el hardcore... yo lo he considerao siempre el jarcor del jarcor
s q no m acuerdo bien pq tampoco me he movido muxo por el... pero yo cuando relaciono un tema gabber con algo rollo digamos SA o Sepultura y con un bombo ultraacelerao y algo distorsionao...
amos una mezcla entre hardcore de rock y hardcore "del nuestro"....
weno no se corregidme si acaso pero es lo q yo tenia entendio...
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los gabbers los llamo yo chikitos de la calzada, por para que agan los mismo gestos que el cuando bailan, tiene su propia filosfia y forma de pensar se respeta, pero como que paso de ir asi xD
respeto alo del post,s e exa de menos pos el buen rollo, los bueno temones, y tb se exa menos los 17 o 18 años xD
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a lo mejor meto lapata
pero yo juraria de gabber y hardcore son dos cosas "distintas" aunq relacionadas...
amos q el gabber es bastante bastante mas durillo q el hardcore... yo lo he considerao siempre el jarcor del jarcor
s q no m acuerdo bien pq tampoco me he movido muxo por el... pero yo cuando relaciono un tema gabber con algo rollo digamos SA o Sepultura y con un bombo ultraacelerao y algo distorsionao...
amos una mezcla entre hardcore de rock y hardcore "del nuestro"....
weno no se corregidme si acaso pero es lo q yo tenia entendio...
Estas confundiendo terminos y estilos, m parece. Existe el hardcore, estilo musical derivado del metal, creo, dl cual no tengo ni idea, y el llamado "hardcore techno", k es vendria a ser la parte mas dura de la electronica.
Entonces, uno d los primeros subestilos del hardcore fue el gabber, el cual no he seguido muxo, xo tuvo muxo exito y se basaba en una velocidad algo elevada, bombos distorsionadas y wenos samplers, xo sin llegar a ser happy, algo mas serio. Tb se les llamo gabbers a los seguidores del hardcore, con estetica algo parecida a la skin, xo con diferentes elementos e ideologia.
Hardcore es todo, speedcore, terror, newstyle, darkcore, industrial,...
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y el newstyle es el hardcore comercial no? paul elstak the stunned guys art of fighters etc
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y el newstyle es el hardcore comercial no? paul elstak the stunned guys art of fighters etc
si
lo q aki se iama newstyle en verdad se iama u.s. hard house
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vulgarmente dixo " pitos " quien le saco el mote a este estylo se quedo agusto xD
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Si para ke la makina vaya bien hay ke "desacerse" d otros estilos como algunos dicen vamos bien. Si la makina actualmente fuera algo y tubiera calidad no os preocupeis ke poco o muxo sonaria, xo como no es este el caso, pues asi esta el panorama con jarstail, jarko, y pesima evolucion.
PD: X si no ha kedado claro no solo es el xque la discoteca ke peca d feriante, que algunos ya burxan x costumbre o mania.
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a lo mejor meto lapata
pero yo juraria de gabber y hardcore son dos cosas "distintas" aunq relacionadas...
amos q el gabber es bastante bastante mas durillo q el hardcore... yo lo he considerao siempre el jarcor del jarcor
s q no m acuerdo bien pq tampoco me he movido muxo por el... pero yo cuando relaciono un tema gabber con algo rollo digamos SA o Sepultura y con un bombo ultraacelerao y algo distorsionao...
amos una mezcla entre hardcore de rock y hardcore "del nuestro"....
weno no se corregidme si acaso pero es lo q yo tenia entendio...
Estas confundiendo terminos y estilos, m parece. Existe el hardcore, estilo musical derivado del metal, creo, dl cual no tengo ni idea, y el llamado "hardcore techno", k es vendria a ser la parte mas dura de la electronica.
Entonces, uno d los primeros subestilos del hardcore fue el gabber, el cual no he seguido muxo, xo tuvo muxo exito y se basaba en una velocidad algo elevada, bombos distorsionadas y wenos samplers, xo sin llegar a ser happy, algo mas serio. Tb se les llamo gabbers a los seguidores del hardcore, con estetica algo parecida a la skin, xo con diferentes elementos e ideologia.
Hardcore es todo, speedcore, terror, newstyle, darkcore, industrial,...
no no no confundo el hardcore "rock" con el "techno"
es q cuando yo oia discos de esto en las tiendas eran todos como dices bombo rapido y distorsionado, pero es q todos llevaban guitarreo a sako rollo SA Sepultura y eso... y algunos hasta cachos vocales... pero weno te hablo del 95 o 96 o por ahi o antes, no estoy seguro pq no tengo ninguno... :S no se... XD... tambien es q donde los veia solo habia uno o dos sellos con temas q clasificaron como Gabber... y seguramente eso me haya dado una imagen bastante limitada de la corriente...
en eso no tengo dudas... lo q no estaba seguro de eso, de si era un subestilo hardcore o era algo realmente aparte pq a mi me parecia bastante diferente
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a lo mejor meto lapata
pero yo juraria de gabber y hardcore son dos cosas "distintas" aunq relacionadas...
amos q el gabber es bastante bastante mas durillo q el hardcore... yo lo he considerao siempre el jarcor del jarcor
s q no m acuerdo bien pq tampoco me he movido muxo por el... pero yo cuando relaciono un tema gabber con algo rollo digamos SA o Sepultura y con un bombo ultraacelerao y algo distorsionao...
amos una mezcla entre hardcore de rock y hardcore "del nuestro"....
weno no se corregidme si acaso pero es lo q yo tenia entendio...
Estas confundiendo terminos y estilos, m parece. Existe el hardcore, estilo musical derivado del metal, creo, dl cual no tengo ni idea, y el llamado "hardcore techno", k es vendria a ser la parte mas dura de la electronica.
Entonces, uno d los primeros subestilos del hardcore fue el gabber, el cual no he seguido muxo, xo tuvo muxo exito y se basaba en una velocidad algo elevada, bombos distorsionadas y wenos samplers, xo sin llegar a ser happy, algo mas serio. Tb se les llamo gabbers a los seguidores del hardcore, con estetica algo parecida a la skin, xo con diferentes elementos e ideologia.
Hardcore es todo, speedcore, terror, newstyle, darkcore, industrial,...
no no no confundo el hardcore "rock" con el "techno"
es q cuando yo oia discos de esto en las tiendas eran todos como dices bombo rapido y distorsionado, pero es q todos llevaban guitarreo a sako rollo SA Sepultura y eso... y algunos hasta cachos vocales... pero weno te hablo del 95 o 96 o por ahi o antes, no estoy seguro pq no tengo ninguno... :S no se... XD... tambien es q donde los veia solo habia uno o dos sellos con temas q clasificaron como Gabber... y seguramente eso me haya dado una imagen bastante limitada de la corriente...
en eso no tengo dudas... lo q no estaba seguro de eso, de si era un subestilo hardcore o era algo realmente aparte pq a mi me parecia bastante diferente
Es k lo habia entendido mal ;) Pues si, tb era habitual k el gabber llevara guitarreos, xo no es ninguna mezcla, simplemente los incluian la cancion, como puede pasar en otros estilos.
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Antes de nada, para que haya ambiente de música mákina primero hay que tener eso, mákina. Digo yo...
En mi caso, si acabas saliendo a sitios contados de fiestas de ese estilo y se sabe escoger hay momentos que lo tienes casi todo y no echas de menos casi nada. A ver, siempre hay algo... aquel detalle... pero por regla general, las pocas veces que salgo de mákina suelen ser bastante auténticas. Una de las cosas que sí echo de menos es no tener que hacer más de 300 km para sentir eso pero bueno... también tiene su gracia ;)
Una de las cosas que sí se mantienen es comentar la jugada el día posterior e incluso más tarde con los tuyos. No obstante, ahí internet ha desvirtualizado bastante el tema... no sé, la jugada siempre quedaba entre los colegas; soy de ese punto de vista.
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K videos mas guapos as puesto para mi eso si k era una buena epoca de fiesta y musica (para mi personalmente)cada uno tiene sus gustos,k lastima k ahora no sea asi :(
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>:D QuE es lo k se encuentra a faltar hoy dia en el ambiente de la musica makina i hardcore ? [pipol] por las noxes cuando estas de fiesta o te kieres ir de fiesta? [chikypark]
todo
jajajajajj eso aki pasa
falta todo
aveces demasiada gente pero 0 ambtiente
joder un dia no teneis makina y hardcore y otro dia os sobre gente
en mi caso solo me refiero a la gente
::)
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vulgarmente dixo " pitos " quien le saco el mote a este estylo se quedo agusto xD
Ojo yo fui pionero en eso xD.
"pitos fuleros" y es que es así.
Porque ni es newstyle ni es jumper(se queda en un mero intento).
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vulgarmente dixo " pitos " quien le saco el mote a este estylo se quedo agusto xD
Ojo yo fui pionero en eso xD.
"pitos fuleros" y es que es así.
Porque ni es newstyle ni es jumper(se queda en un mero intento).
y que es ::)???
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Antes de nada, para que haya ambiente de música mákina primero hay que tener eso, mákina. Digo yo...
En mi caso, si acabas saliendo a sitios contados de fiestas de ese estilo y se sabe escoger hay momentos que lo tienes casi todo y no echas de menos casi nada. A ver, siempre hay algo... aquel detalle... pero por regla general, las pocas veces que salgo de mákina suelen ser bastante auténticas. Una de las cosas que sí echo de menos es no tener que hacer más de 300 km para sentir eso pero bueno... también tiene su gracia ;)
Una de las cosas que sí se mantienen es comentar la jugada el día posterior e incluso más tarde con los tuyos. No obstante, ahí internet ha desvirtualizado bastante el tema... no sé, la jugada siempre quedaba entre los colegas; soy de ese punto de vista.
100% de acuerdo contigo en TODOS los puntos.
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de esta pregunta lo ke falta i te respondo lo que falta es mas makinaaaaaaaa¡¡¡ i no la mierda d emusica esa que ponen en algunas discotecas , harsdstyle i cosas parecidas
MENOS mákina ponen en el pont y nadie te ha dicho nada.Asín que un poco más de respeto
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de esta pregunta lo ke falta i te respondo lo que falta es mas makinaaaaaaaa¡¡¡ i no la mierda d emusica esa que ponen en algunas discotecas , harsdstyle i cosas parecidas
MENOS mákina ponen en el pont y nadie te ha dicho nada.Asín que un poco más de respeto
púes sin ofender y con todo respeto
cual viene siendo el estilo de musica del pont aeri ::)?
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de esta pregunta lo ke falta i te respondo lo que falta es mas makinaaaaaaaa¡¡¡ i no la mierda d emusica esa que ponen en algunas discotecas , harsdstyle i cosas parecidas
MENOS mákina ponen en el pont y nadie te ha dicho nada.Asín que un poco más de respeto
si cuentas la sala 92' seguro q ponen mucha más ;) aparte, la diferencia sq n l pont sus dj's no dicen q ponen makina ni sacan recopilatorios cn el nombre de makina o muerte ni cosas asi
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Encuentro a faltar mas pelaos de verdad, como goku_pont :D
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Encuentro a faltar mas pelaos de verdad, como goku_pont :D
jajajjajajaj tb molaria q hubiera mas hardcore comercial o no javibossorian
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Encuentro a faltar mas pelaos de verdad, como goku_pont :D
jajajjajajaj tb molaria q hubiera mas hardcore comercial o no javibossorian
ya ves, tanto undergrund tsss xD
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juas.que que es lo que falta? juas juas...en algunas discotecas...que dejen beber en el parking...que lo que quieren evitar es el efecto parking...como si nos les sobraran ya billetes...
y la musica en los coxes...pongo central x ejemplo..y eso qe la tengo cariño...pero la ...kgaron, ahun asi se peta..viernes y sabados.. ESO LO QE FALTA..Y MAS BUEN ROLLO.
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menos tontos ::) i mas ganas de fiesta.
menos listillos mas bien xD ganas de fiesta ya hay lo q hace falta es un ambiente mas calmado. en el pont si no vas morao es chungo sobrevivir xD tb falta tias tias tias tias tias, algo de seleccion en puerta y gente mas mayorcita.
Todo lo que decís vosotros dos + musica de autentica calidad
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mejor calidad de musica, mejor alcohol, mejor ambiente, alguien con exquisito gusto para la vestimenta :)
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LA MAKINA ni mas ni menos
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Mierda es lo q se encuentra encuentra :-[ xd
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Lo primero que hecho en falta es esa gente que estaba al lado tuyo y si la pisabas sin querer te daban la mano e incluso entablabas una "relación" con ellos más tarde en su coche y en días posteriores.Ahora por lo que he visto en muchos sitios un simple pisotón puede acabar en tragedia.
Lo segundo esa gente que iba a la sala a pasarlo bien y a disfrutar.Ahora lo que veo es que parece un asunto de a ver quien lleva el morao mas grande.
Lo tercero que hecho en falta es la máquina en sí,ya que ni existe.
Lo cuarto gente de avanzada edad.Suelo ir menos que antes pero cuando voy a veces hasta me siento viejo y joder tengo sólo 24 años.
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Yo exo a faltar a mi madre ahi kontrolandome xd
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Lo primero que hecho en falta es esa gente que estaba al lado tuyo y si la pisabas sin querer te daban la mano e incluso entablabas una "relación" con ellos más tarde en su coche y en días posteriores.Ahora por lo que he visto en muchos sitios un simple pisotón puede acabar en tragedia.
Lo segundo esa gente que iba a la sala a pasarlo bien y a disfrutar.Ahora lo que veo es que parece un asunto de a ver quien lleva el morao mas grande.
Lo tercero que hecho en falta es la máquina en sí,ya que ni existe.
Lo cuarto gente de avanzada edad.Suelo ir menos que antes pero cuando voy a veces hasta me siento viejo y joder tengo sólo 24 años.
q verdad todo. sobretodo lo primero que te chocabas con alguien y ese choque ya era el inicio de una gran amistad para esa noche jaja ahora no te choques ni contra la paret xq madre mia
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Lo primero que hecho en falta es esa gente que estaba al lado tuyo y si la pisabas sin querer te daban la mano e incluso entablabas una "relación" con ellos más tarde en su coche y en días posteriores.Ahora por lo que he visto en muchos sitios un simple pisotón puede acabar en tragedia.
Lo segundo esa gente que iba a la sala a pasarlo bien y a disfrutar.Ahora lo que veo es que parece un asunto de a ver quien lleva el morao mas grande.
Lo tercero que hecho en falta es la máquina en sí,ya que ni existe.
Lo cuarto gente de avanzada edad.Suelo ir menos que antes pero cuando voy a veces hasta me siento viejo y joder tengo sólo 24 años.
q verdad todo. sobretodo lo primero que te chocabas con alguien y ese choque ya era el inicio de una gran amistad para esa noche jaja ahora no te choques ni contra la paret xq madre mia
Jajaja, mitico eso, aun keda gente asi, xo esta claro k es diferente
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yo creo q se hecha a faltar nuevos temas q no sean plagios,,,por cierto ultimamente el mc del hardcore no me gusta,,,qeda mejor voces electronicas no el rap,,,en la makina se hecha en falta una fornada de melodias espectaculares a puñados,,,