Foro Makina Mania
MAKINA => MAKINA: GENERAL => Mensaje iniciado por: DJN® en 23/08/06, 17:25:37 pm
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Hola amigos, como es en mi caso y en el de algunos pocos,sabemos que una de las discográficas más importantes cerró por causas economicas, y es cierto, pero en una web,precisamente la que suelo ojear para ver novedades trance he visto un post bastante interesante, y ya de paso abro este,para que algunos de los que esteis y sabreis algo más sobre el cierre y de que han isdo de sus directivos y colaboradores lo pongais por aquí,ya que es de bastante interés saber la causa exacta del cierre de dicha discográfica.
Una discografica que trajo verdaderos recopilatorios del tamaño de:
LOS XQUE COMPILATIONS,LOS PASTIS Y BUENRI NEW PROJECT,2001 Y 2002
PONT ERI NOW IS THE TIME O 10 AÑOS A TODAMAKINA
FRANK TECHNO TRAXX
REVIVAL SESIONS,100%MAQUINA,PIT BULL COMPILATION O MAQUINA GOLD SESSIONS..
Aquí os dejo el enlace:
http://www.valemusic.dj/index.php?function=ampliar&id_new=555
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Mas que por los recopilatorios... que no los veo gran cosa en su mayoria, diria que fue grande por unir a ruboy, rolo, pastis, buenri, skudero y metralla.
Mas de 250 vinilos salieron antes del cierre ( http://www.discogs.com/label/Uptempo ) y grandes discazos entre ellos gran cantidad de rolo y ruboy, algunos de Nervi, de Pildo e incluso de Skyker
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Hombre, yo leí que cerró porque Bit le pisaba los talones :'(
Que injusticia! [cabreado]
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Ahora me entero que Tempo distribuyo a La Caja de Pandora y Marcos Llunas :S
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Mas que por los recopilatorios... que no los veo gran cosa en su mayoria, diria que fue grande por unir a ruboy, rolo, pastis, buenri, skudero y metralla.
Mas de 250 vinilos salieron antes del cierre ( http://www.discogs.com/label/Uptempo ) y grandes discazos entre ellos gran cantidad de rolo y ruboy, algunos de Nervi, de Pildo e incluso de Skyker
La Tempo era una gran competencia para la archiconocida BIT MUSIC que hasta incluso la desvancó en los años 2001-2002 dentro de la etapa makinera y en general, dejando claro de que Tempo, teniendo las licencias de PONT AERI,SCORPIA Y XQUE y de grandes productores en esos años se supo quién dominava el mercado pero...
¿¿Sería aquel tremendo derroche la que luego hizo saldar cuentas a la Tempo?
Y Bit incluso viéndose superada era más precavida y esperó a ver los resultados l?¿
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[adorar]
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Cuando cerro tempo lei un articulo similar que ponia sus motivos, y principalmente ponia que era la bancarrota. Recuerdo que estabamos aqui en el foro y ibamos haciendo rollo apuestas de si cerraria o no xD.
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Hombre, yo leí que cerró porque Bit le pisaba los talones :'(
Que injusticia! [cabreado]
Bit music en la actualidad ya no tiene rival al no quedar competencias liderando el sector nacional de la música makina & dance, y las pequeñas discográficas siempre viéndose en apuros a la hora de sacar maxis
..
Es la ley del más fuerte, cuanto se creó BIT en el año 1994 se supo de antemano,ya sea por maxis o cd's
que salieron en su epoca,de que sería una competencia bastante seria frente a MAX,BLANCO Y NEGRO o QUALITY MADRID ... aunque dichas discográficas la superaban en fama y prestigio en cuanto nació.
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Si comparas la época 2000-2001-2002 entre lo q sacaba Bit y lo q sacaba Tempo no hay color. Era la época de los Ruben XXL - Aurora, Index, My love is your love en Bit mientras que en Tempo salian todos los pepinazos del Ruboy y el Wenri. Dudo q Tempo cerrara porque Bit le pisaba los talones, simplemente cerró como cierran tropecientasmil empresas x suspensión de pagos y tal.
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Si comparas la época 2000-2001-2002 entre lo q sacaba Bit y lo q sacaba Tempo no hay color. Era la época de los Ruben XXL - Aurora, Index, My love is your love en Bit mientras que en Tempo salian todos los pepinazos del Ruboy y el Wenri. Dudo q Tempo cerrara porque Bit le pisaba los talones, simplemente cerró como cierran tropecientasmil empresas x suspensión de pagos y tal.
Llebas razon en lo de que no tiene mucho sentido que Tempo cerrara porque bit le comiera terreno... tempo tenia a los mas grandes entre sus brazos.
Ahora eso ultimo de que cerro por suspension de pagos... eso ya lo sabemos todos hombre :p pero se busca el porque de esa suspension
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Hola amigos, como es en mi caso y en el de algunos pocos,sabemos que una de las discográficas más importantes cerró por causas economicas, y es cierto, pero en una web,precisamente la que suelo ojear para ver novedades trance he visto un post bastante interesante, y ya de paso abro este,para que algunos de los que esteis y sabreis algo más sobre el cierre y de que han isdo de sus directivos y colaboradores lo pongais por aquí,ya que es de bastante interés saber la causa exacta del cierre de dicha discográfica.
Una discografica que trajo verdaderos recopilatorios del tamaño de:
LOS XQUE COMPILATIONS,LOS PASTIS Y BUENRI NEW PROJECT,2001 Y 2002
PONT ERI NOW IS THE TIME O 10 AÑOS A TODAMAKINA
FRANK TECHNO TRAXX
REVIVAL SESIONS,100%MAQUINA,PIT BULL COMPILATION O MAQUINA GOLD SESSIONS..
Aquí os dejo el enlace:
http://www.valemusic.dj/index.php?function=ampliar&id_new=555
x parte de scorpia creo k tambien sacó algun k otro recopilatorio, ahora no estoy seguro.. (¿el THE HISTORY puede ser?)
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joer simo xd, pos mala administracion del capital, derroche de dinero o k no vendieron lo k necesitaban vender.
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Puede que sacara muchos MAXIS y cd's pero en estos años,cuanto la Makina flojeaba quizás no tuvieron tantas ventas como ellos imaginaron, cabe decir de que dicha discografica entregó a tiendas de segunda manos 84.000 CD'S que quedaron sin vender! Y este dato me lo confirmaron hace un par de semanas cuanto fuí a visitar un tienda de discos de segunda mano cuya TEMPO entregó cd's y Vinilos hace 3 años y el distribuidor dijo al al propietario cantidad de las disponibles que quería.
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coño quien no recuerda en tiendas de musica hara un tiempo ver cds de la tempo a precios irrisorios XD
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coño quien no recuerda en tiendas de musica hara un tiempo ver cds de la tempo a precios irrisorios XD
Ya ves!! Sobretodo en la tiendas de Discos de la estaciones de tren de gerona y barcelona-Sants xd
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Mas que por los recopilatorios... que no los veo gran cosa en su mayoria, diria que fue grande por unir a ruboy, rolo, pastis, buenri, skudero y metralla.
Mas de 250 vinilos salieron antes del cierre ( http://www.discogs.com/label/Uptempo ) y grandes discazos entre ellos gran cantidad de rolo y ruboy, algunos de Nervi, de Pildo e incluso de Skyker
unir a todos ellos, eso sería un lujo, tener a todos los grandes es una pasada.
ya lo podrían hacer ahora, o por lo menos que metan a los djs de pont aeri para ver si sacan algo, aunque sea evolutivo
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unir a todos ellos, eso sería un lujo, tener a todos los grandes es una pasada.
ya lo podrían hacer ahora, o por lo menos que metan a los djs de pont aeri para ver si sacan algo, aunque sea evolutivo
Ahora no cuajaria nada de eso creo yo... al menos sacando makina. Tendrian que juntarse mucho factores para que volviera a cuajar un sello makinero medianamente grande...
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skudero de a&r ayudo bastante xd
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No era Trance Techno Trax?
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skudero de a&r ayudo bastante xd
ahi la has clavado
Si comparas la época 2000-2001-2002 entre lo q sacaba Bit y lo q sacaba Tempo no hay color. Era la época de los Ruben XXL - Aurora, Index, My love is your love en Bit mientras que en Tempo salian todos los pepinazos del Ruboy y el Wenri. Dudo q Tempo cerrara porque Bit le pisaba los talones, simplemente cerró como cierran tropecientasmil empresas x suspensión de pagos y tal.
Llebas razon en lo de que no tiene mucho sentido que Tempo cerrara porque bit le comiera terreno... tempo tenia a los mas grandes entre sus brazos.
Ahora eso ultimo de que cerro por suspension de pagos... eso ya lo sabemos todos hombre :p pero se busca el porque de esa suspension
Cuando Pastis y buenri se fueron de tempo y con ellos ruboy, para irse a bit y crear xque records, mirar lo k sacaba una y lo k sacaba la otra, los temas de tempo era bastante mierdas, no valia la pena ninguno, asi k si k le pisaba los talones bit, ya k vendia muchisimo mas, entee eso y una mala administracion por parte de tempo proboco lo previsible, la bancarrota
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Las primeras licencias que tuvo Tempo Music fueron de las discotecas Scorpia, Xque y sus respectivos residentes, en 1999. Aunque poco después Frank Traxx dejó de ser residente de Scorpia, siguió trabajando para Tempo Music. Ruboy trabajó estos años junto a Buenri y sus trabajos salieron a la venta por UpTempo, subsello de Tempo Music. Los primeros discos remarcables de este subsello fueron No Silence, Game Over, Colors... Tempo Music no adquirió las licencias de Pont Aeri hasta 2001. La convivencia entre Buenri y Skudero en la misma compañía no debía ser buena (eso decían las malas lenguas), por eso Xque y sus residentes, Pastis y Buenri, decidieron, en 2002, dejar de trabajar para UpTempo (meses en los que sólo apareció a la venta un fraudulento Xque, the history). A finales de 2002, Bit Music adquirió las licencias de Xque y sus residentes y Pastis y Buenri se trajeron consigo a Ruboy. En cambio, Gerard Requena siguió colaborando con Pont Aeri y UpTempo. Tempo Music intentó impulsar definitivamente su subsello Hard Traxx sin conseguir un resultado positivo. Además de UpTempo y Hard Traxx, Tempo Music tenía otros subsellos como House Tempo o Temprogressive. Tempo Music tuvo también licencias de NON, Amnesia y Edén, además de que distribuyó algún recopilatorio de pachanguita.
El proyecto de Tempo Music era muy ambicioso. Supongo que querían disponer de una especie de monopolio comprando licencias a diestro y siniestro. Supongo que los considerables costes de esas licencias, más los gastos de distribución y publicidad, y los pocos ingresos en ventas de una mákina, de la que básicamente se sustentaba, que estaba pasando de moda, sumado a la "fuga" de sus principales estandartes como eran Xque y Pastis y Buenri, en el tema recopilatorios, y Ruboy, en el tema maxis, hicieron que la compañía acabara en quiebra.
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yo creo que lo que llevó a bancarrota a la tempo fue la apuesta makinera que hizo, se llevó a los más grandes con ella, a un precio supongamos no muy asequible, produciendo un producto no muy comercial, conocdo por una minoria, la makina...podemos llamarlo mala gestión de marketing :-\, en fin una estrategia comercial que poco me convence si ahora mismo fuera el amo de un sello como tempo :(
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Es una pena porke en cuanto a marketing estaban y siguen estando bastante por encima de los demas (a nivel nacional), la promocion de sus productos asi como el cuidado estetico eran muuy buenos, otra cosa es el producto musicalmente, donde habia de todo pero abusaban demasiado de las "falsas" sesiones.
PD: hablo solo de Cd's porke en cuanto a vinilos se oian la mayoria horribles.
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Aparte tmb se curraron el licenciar muxos temas de fuera q lg no se yo el éxito q tendrian respecto al coste, xro ole sus huevos! El montón de temazones hardcore y u.s. hardhouse de la buena época q licenciaron...
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Aparte tmb se curraron el licenciar muxos temas de fuera q lg no se yo el éxito q tendrian respecto al coste, xro ole sus huevos! El montón de temazones hardcore y u.s. hardhouse de la buena época q licenciaron...
es cierto, fueron precursores en licenciar Hardstyle y Us Hard House cuando solo lo escuchaban y pinchaban una minoria
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y hoy en dia nadie le hace la competencia a bit music????¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?
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y hoy en dia nadie le hace la competencia a bit music????¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?
NO
:$
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POS VALLA MIERDA xD
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POS VALLA MIERDA xD
Tranquilo,todos los imperios acaban por caer,como el Romano,que aunque parecía que éra invecible,su gran extensión fué el gran fallo que lo llevó a la decadencia :$
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POS VALLA MIERDA xD
Tranquilo,todos los imperios acaban por caer,como el Romano,que aunque parecía que éra invecible,su gran extensión fué el gran fallo que lo llevó a la decadencia :$
Está claro, estos romanos están locos.
PD: No le pongas acento a todo al intentar escribir bien anda xD
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POS VALLA MIERDA xD
Tranquilo,todos los imperios acaban por caer,como el Romano,que aunque parecía que éra invecible,su gran extensión fué el gran fallo que lo llevó a la decadencia :$
Está claro, estos romanos están locos.
PD: No le pongas acento a todo al intentar escribir bien anda xD
tendría que haber una clase de repetidores en makination jajaja
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Tempo Music! Fue un gran sello sin duda, sobre todo en sus comienzos, tenia muy buenas producciones tanto en makina como otros estilos.
Además creo que coincidirán muchos conmigo que ha sido y sigue siendo el sello que mejor calidad de planchado tenia en sus vinilos (hablo de la época en la que el papel venia con plástico), hasta que cambiaron de compañía y pasó de ser el nº1 al sello que no se compraba mucha gente discos directamente por lo mal que se escuchaban (hoy en día se hacen reediciones de temas no muy viejos y por algo será)
Otra cosa que desde sus inicios me agobiaba mucho era el poco tracklisting que tenían, es decir, tenían tantos discos para poner en recopilatorios y los machacaban a mas no poder, y en esas épocas los recopilatorios se hacían como churros…podías ver el mismo tracklist pero cambiando el orden en mas de un recopilatorio perfectamente. Epoca de los primeros Profesional djs y tal…
En definitiva un gran sello que en sus inicios dio grandes vinilos en calidad de producción y de planchado y que casualidad o no, la calidad del planchado y de las producciones bajaron al mismo tiempo.
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y ahora se puede ripear sus cd.s colgarlos y pasarlos ??? ya no existen, por lo tanto no hay autor ¿¿¿pasa a ser musica popular ??? ;D
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y ahora se puede ripear sus cd.s colgarlos y pasarlos ??? ya no existen, por lo tanto no hay autor ¿¿¿pasa a ser musica popular ??? ;D
Autor si que hay... por lo que no puedes hacer lo que te de la gana :p
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No sé si será verdad o no,pero desde que Tempo Music cerró,unos rumores se fueron extendiendo dentro del mundillo Dance,y creo recordar que incluso alguno de sus directivos comentó algo al respecto.
Dicen que Tempo se fué al garete por intentar competir con Vale Music,en una lucha entre los recopilatas pachangueros del verano.
CARIBE MIX (Tempo) y DISCO ESTRELLA (Vale).
Esta feróz competencia,les llevó a ambas a gastarse fortunas con las campañas promocionales de verano,con spots llenos de payasadas y mierdas en la televisión.
Vale Music,había adquirido reconocida solvencia a raíz de la edición de todo el material que salia de Operación Triunfo,saga que tuvo un éxito abrumador en el mercado.
Esto propició que Tempo se dejase una millonada en la visualización de sus spots comerciales del Caribe Mix en cada uno de los canales de TV para así contrarestar el efecto Vale music con su Disco Estrella.
Millonada que dícen,rondaba los 300 millones de pesetas.
:o :o :o
Y esto,según comentaban,fué una losa que Tempo no pudo levantar,porque el peso,la verdad era de vértigo.
Y así cayó con todo el equipo,a parte de que su equípo de A&R,se había desecho al completo,como ya habeís comentado al perder a gente tan importante como Pastis & Buenri,Ruboy y cía.
Siguió tirando del pastel,gracias a las ventas de sellos como Temprogressive,porque ni Up Tempo,ni Groove Tempo y cía,se comían un torrao en la última etapa de la discográfica.
Así desaparece un sello.
En cuanto a DIVUCSA,está claro que sigue siendo la gran dominadora del mercado Dance & Mákina en este país,con BIT MUSIC,XQUE RECORDS,OVERBOOKING RECORDS,CENTRAL ROCK RECORDSy ojo que no se limítan a estos géneros solamante.
Editan lo mejor del House mediante House Works,sello que está bastante reputado entre los profesionales del sector.
Han editado varios recopilatas específicos de Break Beat para la peña de Andalucía Occidental y Extremadura cosechando gran éxito,o diversos recopilatas de salas Techno.
Sus recopilatorios de Hip Hop son de los más seguidos entre los amantes del género.
Y ya sin contar las ediciones de Flamenco y Pop/Rock que saca esporádicamente.
Una discográfica que toca tantos sectores,y no se ha ido a pique,en tantos años,si saben llevar cada parcela,como deben,no creo que caigan.
Si uno de los sellos,tiene una temporada de vacas flacas,lo paliaran con alguno de los sellos adyacentes.
Así de claro.
Aunque BIT MUSIC,si no se pone las pílas,y deja de re-editar tanto,creo que los directivos se plantearán que hacer con ella.
;D ;D ;D ;D ;D
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Transfer, el Caribe Mix no es de Tempo, es de ByN y aun se sigue editando, me imagino que te referirías al Disco Alegría o a algun otro.
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Trasher, el Caribe Mix no es de Tempo, es de ByN y aun se sigue editando, me imagino que te referirías al Disco Alegría o a algun otro.
Sí,tienes razón,en que estaría yo pensando!!!
;D ;D ;D ;D
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la verdad q es una pena q todo este en mano de una sola compañia ya q cuando hay competencia tmb se intentan esmerar mas tanto en producciones como en promociones, pero bueno es lo q tiene estar en este mundillo denominado makina q ya somos muy poquitos los q lo seguimos
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Una discografica que trajo verdaderos recopilatorios del tamaño de:
LOS XQUE COMPILATIONS,LOS PASTIS Y BUENRI NEW PROJECT,2001 Y 2002
PONT ERI NOW IS THE TIME O 10 AÑOS A TODAMAKINA
FRANK TECHNO TRAXX
REVIVAL SESIONS,100%MAQUINA,PIT BULL COMPILATION O MAQUINA GOLD SESSIONS..
oooooo siiiiiiiiii vaya discazos,..ke recuerdos me traen los revival sesions,tengo los 3 volumenes,y el now is the time me acuerdo ai cuando se ivan los viejos de un colega de vacaciones con el cd del xavi metralla ai to petao vailando el flying free y to los vecinos kejandose ai,...bua ke rekuerdos.
ke pena que una discografica como esta xape con la de discazos ke a podido sacar.
en fin,...la discografica avra cerrao,pero los recuerdos se quedan en nuestra mente para siempre.
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No sé si será verdad o no,pero desde que Tempo Music cerró,unos rumores se fueron extendiendo dentro del mundillo Dance,y creo recordar que incluso alguno de sus directivos comentó algo al respecto.
Dicen que Tempo se fué al garete por intentar competir con Vale Music,en una lucha entre los recopilatas pachangueros del verano.
CARIBE MIX (Tempo) y DISCO ESTRELLA (Vale).
Esta feróz competencia,les llevó a ambas a gastarse fortunas con las campañas promocionales de verano,con spots llenos de payasadas y mierdas en la televisión.
Vale Music,había adquirido reconocida solvencia a raíz de la edición de todo el material que salia de Operación Triunfo,saga que tuvo un éxito abrumador en el mercado.
Esto propició que Tempo se dejase una millonada en la visualización de sus spots comerciales del Caribe Mix en cada uno de los canales de TV para así contrarestar el efecto Vale music con su Disco Estrella.
Millonada que dícen,rondaba los 300 millones de pesetas.
:o :o :o
Y esto,según comentaban,fué una losa que Tempo no pudo levantar,porque el peso,la verdad era de vértigo.
Y así cayó con todo el equipo,a parte de que su equípo de A&R,se había desecho al completo,como ya habeís comentado al perder a gente tan importante como Pastis & Buenri,Ruboy y cía.
Siguió tirando del pastel,gracias a las ventas de sellos como Temprogressive,porque ni Up Tempo,ni Groove Tempo y cía,se comían un torrao en la última etapa de la discográfica.
Así desaparece un sello.
En cuanto a DIVUCSA,está claro que sigue siendo la gran dominadora del mercado Dance & Mákina en este país,con BIT MUSIC,XQUE RECORDS,OVERBOOKING RECORDS,CENTRAL ROCK RECORDSy ojo que no se limítan a estos géneros solamante.
Editan lo mejor del House mediante House Works,sello que está bastante reputado entre los profesionales del sector.
Han editado varios recopilatas específicos de Break Beat para la peña de Andalucía Occidental y Extremadura cosechando gran éxito,o diversos recopilatas de salas Techno.
Sus recopilatorios de Hip Hop son de los más seguidos entre los amantes del género.
Y ya sin contar las ediciones de Flamenco y Pop/Rock que saca esporádicamente.
Una discográfica que toca tantos sectores,y no se ha ido a pique,en tantos años,si saben llevar cada parcela,como deben,no creo que caigan.
Si uno de los sellos,tiene una temporada de vacas flacas,lo paliaran con alguno de los sellos adyacentes.
Así de claro.
Aunque BIT MUSIC,si no se pone las pílas,y deja de re-editar tanto,creo que los directivos se plantearán que hacer con ella.
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¡¡¡¡¡¡¡¡Hola amigo Trasher!!!
Muy buen resumen el que has hecho de uno de los mejores sellos de la historia del dance en España a mi entender.
Mucha rumorología acerca de si la caída del sello era a causa de un incendio, de una cesión a otro sello, de la creación de un nuevo sello, etc.
¿El Caribe Mix no era antes de Max music y luego de Blanco y Negro? O quizás sea que yo ya esté muy mayor y demasiado desfasado jejeje. Lo más seguro, o bien que no me acuerde sin más. Porque tengo ya una discoteca en casa de cds de dance antiguo que van a echar patas un día de estos.
Ah, por cierto, no he podido decir nada en el otro post, no me deja, y al ver que estaba cerrado debido a las críticas y demás, te iba a preguntar de paso de si podrías mandarme tu sesión de recopilación de parte de la fiesta aunque fuese al privado. Me encantaría. Y si ves a Lucky dale saludos y un abrazo de mi parte y dile que en Sevilla se nos ponen los pelos de punta con esa última sesión que ha colgado ese muchacho en el post. Se nota que el amigo Lucky vive con la música Scorpia. Espero que hagáis mas cosas juntos y que nada os impida seguir igual de bien. Y ya sabéis, a palabras necias oídos sordos. Un saludo desde Sevilla. Por aquí también estamos algunos por el dance......y mayorcetes como yo jejeje. Espero tu contestación. Lo que tengáis de los demás pasadlo, por favor.
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la verdad q es una pena q todo este en mano de una sola compañia ya q cuando hay competencia tmb se intentan esmerar mas tanto en producciones como en promociones, pero bueno es lo q tiene estar en este mundillo denominado makina q ya somos muy poquitos los q lo seguimos
El monopolio es el peor fenómeno empresarial que existe...de cara al comprador.
Pero eso termina acabándose.....siempre hay alguna empresa a la vuelta de la esquina.
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Buenos resúmenes los de Charlie i Trasher. ;)
Lo que nos dijo Konik a Ger-hard y a mí, fue que 'vendía la piel del oso antes de cazarla'. Pretendía -y de hecho lo hizo- pagar a los productores a los 6 meses de entregar éstos sus trabajos, una vez hubieran sido vendidos y obtenidos los beneficios... :-X ¡Alucina! :o
¡Qué casualidad ::) que fueran los antiguos de Max music, hundida por un secuestro...! :-\ :-X
Y ojo con la Bit 'esa'... :-X que afirma que los royalties del Flying free salieron negativos... :-\ ¡¡tócate los huevos!! ^-^
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yo creo que no deberia de haber cerrado,solo por los temazos que nos han dado...xd
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xa mi uptempo y temprogressive, y tempo por lo general fue lo mejor q hubo aunq le deba pasta a medio mundo y chapara... pero que musicón sacaba...
Mmmm... Contraseña le véis futuro?...andáos con ojo porque eso tira para arriba que es una gozada... en serio ojito con esta gente!!!!!!!!!!! :P
Estos van subiendo subiendo poco a poco tocando cada vez más palos(incluyendo CHR y puede que llegue el día en q poco a pogo con esa progresiva subida nos encontremos q compite a IGUALEs con las grandes...
por lo menos a mí no extrañaría, quizá si hoy o mañana pero no en un futuro próximo ojo:P
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Pues si está tocando CHR ya está todo dicho XD
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Pues si está tocando CHR ya está todo dicho XD
ta ves :embarassed:
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Contraseña para mí ahora mismo sigue siendo una discográfia seria.