Foro Makina Mania
DJ's & Producers Zone => MAKINA: DJ'S WORLD => Mensaje iniciado por: Cactor en 08/12/04, 23:58:33 pm
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Bueno queria saber si hay alguna diferencia entre el US hardhouse, el jumper y como algunos dicen por ahi, el americano. Yo tenia entendido que era lo mismo, pero el otro dia me meti en un foro de gente no muy entendida por lo que se ve, y estoy hecho un lio.
Por cierto que he buscado a ver si habia ya algun post que hablara de esto y no he encontrado nada, x eso lo abro.
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la silviseum sabe bastante d sto :P, haber si se pasa x aki y t da una respuesta ;)
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el jumper se asemeja mas al hardcore y el US hardhouse al hardhouse..... (nose si esto t servira d algo ::))
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el americano es lo mismo k decir hardhouse americano o us hardhouse. k viene a ser lo mismo k el new style aki en españa. resumiendo bastante.
Se k contesto a esto un poko tarde xo bueno, no lo habia visto hasta ahora.
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el jumper si no tngo mal entendido es el sonido caracteristico de los da tekno warriors(dj paul & neophyte) de ace algunos años, es decir un bombo duro y seco, vocecillas juguetonas y sonidos repetitivos, el hardhouse biene a ser el bumping llamado finamente por algunos aki en españa, en europa es el sonido tidy traxx y todo eso, y el amerikano es el estilo que a popularizado masia desde el 2001-2002 que es un bombo tirando pa jarkor y pitidos rayantes
estas definiciones las e sacado yo, asi que puede ser verdad o no, xo vamos, creo que si
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Amos a ver amos a ver que nos desmadramos mucho x aquiii.
Voy a copiar un texto que un miembro del foro de coli escribió acerca del JUMPER:
Nos situamos en Bélgica, año 1998. Nace la legendaria discográfica JUMPER RECORDS (de ahi que su logo sea un saltamontes) y Da Boy Tommy se convierte en uno de los principales productores del sello, creando un estilo musical propio en sus temas, un estilo nuevo de música denominado de la misma forma que el sello, Jumper. Estos temas de Da Boy Tommy poseen todos unas caracteristicas similares y se ven representados en temas como Easy (1998), Halloween (1999), Candyman (2000), Kol Nedra(2000), Full Moon(2000). También lanzó producciones por otros nombres como Sergeant Pepper: Charge, Nino o Drive By Shooters: Get Up Aaah... (geropa!!). También enmarcariamos dentro de este estilo distintas producciones como Poka Gong - Pikachu o Da Rick - Siliconties.
Pero no solo esto es el Jumper puro, se denominó Jumper todo lo que sacaba la discografica del saltamontes. Los productores apostaron también por un sonido contundente, un bombo con pegada seca y contundente acompañado de un sonido parecido a un frenazo, destacando producciones de Dj. Frank (el belga) Dinner y The Inside y el Jetlag de Da Boy Tommy.
Las referencias del sello belga tampoco se dividian en estos dos tipos de temas, destacar también temas como el Da Rick - Attention, Da Rick - Bill & Monica, Baseman - Base X, los temas de Headliners, DJ Modulator - Shake That Ass.
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TODO El DE ARRIBA TEXTO ESTA DENTRO DE UN POST QUE CONSISTE EN LAS DIFERENCIAS ENTRE BUMPIN Y HARD HOUSE. Y HAY MUY BUENAS CONCLUSIONES, SI QUEREIS, OS COPIO LA DIRECCIÓN.
Por lo tanto, a TODOS AQUELLOS QUE DIGAN QUE LO QUE PONEN ACTUALMENTE EN EL CALENTAMIENTO DEL XQUE es JUMPER, que borren la información esa...se que seguirán = pero weno xD.
Entonces, todo lo que hay ahora en España, especialmente los VALENCIANOS, algun catalán y en Aragón Javi Aznar especialmente, son producciones ushh y tb newstyle, que es a lo que se llama aquí a lo que ha EVOLUCIONADO apartir de lo que vino de fuera(como toda evolución tiene cosas buenas y malas)
Productores de americano..americanos, pues Matt Johnson(sitt back n enjoy, ladies n gentleman), Rob Dalton(Disco Fans RMX), Raoul Zerna, Jamens BND, Darren creo k era otro mas...etc
Y en España, pues Bassdrum, Javi, BrainBlaster, Rave Fighters,Ogalla, Maniak..etc etc etc
En cuanto al tema de los TEKNO WARRIORS....digamos que son una mezcla de JUMPER-NEWSTYLE, pues si os fijais los productores españoles han adoptao de ellos cosillas.
POZ EZO, SI HAY ALGO INCIERTO CORREGIRLO, Y SI HAY MAS PREGUNTAS, PREGUNTAD!!
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Ah bueno y un último apunte personal, que, decir que en el calentamiento, "cd´s 1"(antes habria) etc es jumper , es como decir que en Xque todo lo que se pone es Makina(antes, tb seria mucho mas makina) pillamos no?? jeje
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Para mi, segun me explico un masiero, el Us Hardouse tiene el bombo mas grave o sea menos seko no tiene pitos y si tiene son muy pokos. El newstyle el bombo es mas seko y con muuuuchos mas pitios.
El jumper mmm pa mi el bombo es mas amortiguado y tiene mas vocecillas y sin pito.
Ejemplos claros:
Newstyle: Ogalla - Whomp there is / Dj Juanka - Don't Stop
Jumper: Javi Aznar vs. Dj Q-Bik & James Bond - Break The Noise
US Hardhouse: Dj Javi Aznar - Hard House Dj's / Bassdrum Project - 303 Attack
Nose cada uno tiene diferentes visiones de kada estilo, la mia es mas o menos esta
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Lokopont, el mismo javi aznar dijo que JUMPER NO ERA, es una mezcla ushh y nustail...a su manera, pero jump, no.
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Os copio algunas respuestas a este tema que, en loko-motiva, han dado diversos profesionales. A modo personal añadir que producciones USS Hard House vienen escuchándose desde 1995 con más o menos aceptación. Lógicamente la diferencia entre un estilo y otro, puestos a buscar, podemos definirla según el país de origen. USA y BELGICA. Pero más ún indagando en el origen hispano de varios de los creadores del USS contra la calculada, serena y a veces fría corriente llegada de Belgium.
--|GEORGE CENTENO
La verdad es que aquí en América, o por lo menos dentro de Waxworks, siempre lo habíamos considerado de igual manera. Quizás hace 4 o 5 años sí podríamos hablar de diferencias ya que el newstyle tenía un tempo más cercano al hardcore pero hoy en día creo que no. Además, la escena Hard Housser, por lo menos en USA, es mucho más dura.
--|BASSDRUM PROJECT
Cuáles son para vosotros las claves con las que se debe diferenciar un US Hard House o un Newstyle de un tema Hardcore?
Joe DJ: Tienes razón, mucha gente en cuanto oye un bombo distorsionado ya lo etiqueta de hardcore. Definir un estilo siempre es un dilema, dependiendo de la zona geográfica o de la persona, un nombre puede significar un estilo u otro. Voy a poner ejemplos en vez de explicar cada estilo porque es más facil de entender.
Para mi la forma de verlo es la siguiente, aunque pueden haber excepciones en algunos tracks de los ejemplos:
U.S. Hard House (Old Skool): Mark V., Poogie Bear, Angel Alanis, Kick & Midi Mark …
U.S. Hard House (Nu Skool): Nemesis, Raoul Zerna, House ‘o’ Holics, DJ Tronic ...
NewStyle: Da Tekno Warriors, Rave Fighters …
Hardcore (Americano): Omar Santana, Lenny Dee ...
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Gracias x la info aLs...no iba mal encaminao!!
PD-Tengo una sesion de americano puro puro....de ahi...y hay bstante diferencia, velocidad x ejemplo....
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Sí Aemilius, la verdad y la diferencia de velocidades supone que en America, y sus pinchas hardhoussers, este estilo no se entiende como único. Es decir, Irene, Bear, Centeno... setean progresivamente House, hardhouse... Si te compras algún disco import del Zerna, por ejemplo, verás que el corte principal del maxi es HOUSE puro y duro, vocal a veces. El USS hard house es un estilo minoritario que no encaja en la escena de los USA. Sí aquí, obviamente.
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Joer...no me dormiré sin saber algo nuevo!! Lo del House...jaja que gran puya a los makina o muerte y fuck house....ya podríamos aprender ya, ayyyy!!!
Ya que estamos, el otro dia estuve escuchando un par de vinilos de DARREN, y jodo, era canela eh!jeje, tienes alguna información de él?
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WAX WORKS USA. Es uno de los deejays de la cía. Estamos preparando una interview para loko-motiva así que próximamente tendréis noticias suyas
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Gracias aLs y Aemilius Bumper [adorar] En serio da gusto leer cosas interesantes en el makination! :)
Es que ultimamente estoy urgando un poco en este estilo y me gusta saber, cuanto más mejor ;D
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bueno.. yo por definiciones no me rijo, si no por ejs de temas:
para mi rave fighters - jumper train o un comecocos --> jumper (osease.. pitos)
los da tekno warriors - break out da casio, put the needle on the record, pump up the bass --> newstyle
el tema para mi por excelencia del bumpin es el think in black de head hornys y miguel serna, (solo hace falta oir el bombo, autentico sonido bumpin), o tb el bang bang nation, q es de miguel serna sacado por virtual
en cuanto al hardhouse es similar al bumpin con diferencias minimas en los bombos y algo menos de velocidad
ahi queda eso ;)
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Aemilius, x ahi Zgz no llamais Zgz style a lo k produce Javi y lo k pinchais x ahi??
Es k me ha parecido escucharlo o leerlo x ahi alguna vez.
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Loko, el Break the noise, el mismo Ogalla lo cataloga como newstyle, aunque es un tema con menos pitos en comparacion con otros valencianos.
Bueno, d todas formas, gran post, yo más o menos la diferencia entre newstyle y us hardhouse la hago en que el primero es mas pitidero y el segundo es mas bombo seco. El jumper lo asocio a unos temas de bombo seco más "lights"
Haber si la gente va aportando cositas a este tema.
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lo q digan x zgz ponedlo en duda xq x aqui muxa de la gente identifica como makina a toda la musica electronica xDD y ademas la mayoria son xikiparks
PD: YO soy de zgz ( y si, estoy hasta los cojones de no oir makina x ningun lado xD a ver si traeis alguna xque o algo xraqui q si no no pue ser)
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No hagais caso al Galindo anda....¿pero que dices? que todos aqui llamamos makina a lo electronico?? aqui como en barcelona y en cuenca, si no tienes ni puta idea(no x ti, sino alguien en general), eso diras, asi que no generalizes señor galindo.
Bueno a lo que vamos, para Americano...pues no se macho, algo he leido creo...buff pero me parece algo tan absurdo que ni le hago caso, hombre, lo que hace Javi pues tiene un toque distinto de lo que pueden hacer otros, solo hace falta comparar en los ultimos vinilos...por lo tanto seria javi style jeje.
Bueno pues pongo mi granito de arena en ejemplos.
Bumpin: Think In Black de Miguel Serna & jed jornis./Ruphobia show de Dj Rufo(dj motor y mas gente), DOS TEMAZOS.
UsHH: Rob Dalton, Disco Fans Rmx...tb el de Musica del Futuro....HardHouse DJ´s de james bnd(k no es lo mismo k el de Javi)
Newstyle actual: Pues todo de los valencianos(ojo cn temas del motor tb eh!, muy buenas bases)
Luego esta lo que ha hecho Javi. el Suck My Dick, hardHouse Dj´s, k tiene mas de americano pero influencias de aquí.
HardHouse(uk): Tidy Traxx, Rock the bass, Lisa Pin Up etc
Jumper: Aparte de los temas que he copiado antes...pues: Coliseum-Reality, Da Boy Tommy...etc etc
Y LOS QUE HA PUESTO aLs!!
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No hagais caso al Galindo anda....¿pero que dices? que todos aqui llamamos makina a lo electronico?? aqui como en barcelona y en cuenca, si no tienes ni puta idea(no x ti, sino alguien en general), eso diras, asi que no generalizes señor galindo.
Bueno a lo que vamos, para Americano...pues no se macho, algo he leido creo...buff pero me parece algo tan absurdo que ni le hago caso, hombre, lo que hace Javi pues tiene un toque distinto de lo que pueden hacer otros, solo hace falta comparar en los ultimos vinilos...por lo tanto seria javi style jeje.
Bueno pues pongo mi granito de arena en ejemplos.
Bumpin: Think In Black de Miguel Serna & jed jornis./Ruphobia show de Dj Rufo(dj motor y mas gente), DOS TEMAZOS.
UsHH: Rob Dalton, Disco Fans Rmx...tb el de Musica del Futuro....HardHouse DJ´s de james bnd(k no es lo mismo k el de Javi)
Newstyle actual: Pues todo de los valencianos(ojo cn temas del motor tb eh!, muy buenas bases)
Luego esta lo que ha hecho Javi. el Suck My Dick, hardHouse Dj´s, k tiene mas de americano pero influencias de aquí.
HardHouse(uk): Tidy Traxx, Rock the bass, Lisa Pin Up etc
Jumper: Aparte de los temas que he copiado antes...pues: Coliseum-Reality, Da Boy Tommy...etc etc
Y LOS QUE HA PUESTO aLs!!
Bueno yo tambien hace años que pincho este estilo y estoy bastante metido en el tema. Corroboro tus afirmaciones y las de Als. Que manía de catalogar bajo un nombre lo que no es...
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No hagais caso al Galindo anda....¿pero que dices? que todos aqui llamamos makina a lo electronico?? aqui como en barcelona y en cuenca, si no tienes ni puta idea(no x ti, sino alguien en general), eso diras, asi que no generalizes señor galindo.
Bueno a lo que vamos, para Americano...pues no se macho, algo he leido creo...buff pero me parece algo tan absurdo que ni le hago caso, hombre, lo que hace Javi pues tiene un toque distinto de lo que pueden hacer otros, solo hace falta comparar en los ultimos vinilos...por lo tanto seria javi style jeje.
Bueno pues pongo mi granito de arena en ejemplos.
Bumpin: Think In Black de Miguel Serna & jed jornis./Ruphobia show de Dj Rufo(dj motor y mas gente), DOS TEMAZOS.
UsHH: Rob Dalton, Disco Fans Rmx...tb el de Musica del Futuro....HardHouse DJ´s de james bnd(k no es lo mismo k el de Javi)
Newstyle actual: Pues todo de los valencianos(ojo cn temas del motor tb eh!, muy buenas bases)
Luego esta lo que ha hecho Javi. el Suck My Dick, hardHouse Dj´s, k tiene mas de americano pero influencias de aquí.
HardHouse(uk): Tidy Traxx, Rock the bass, Lisa Pin Up etc
Jumper: Aparte de los temas que he copiado antes...pues: Coliseum-Reality, Da Boy Tommy...etc etc
Y LOS QUE HA PUESTO aLs!!
Bueno yo tambien hace años que pincho este estilo y estoy bastante metido en el tema. Corroboro tus afirmaciones y las de Als. Que manía de catalogar bajo un nombre lo que no es...
aki se ah puesto de moda eso de catalogar estilos jajaja, pero weno, hay gente para todo
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de mi punto de vista seria
uk hardhouse: triunfo mucho en chocolate con sellos komo tiddy traxx o nukleuz
us hardhouse o amerikano: royete raoul zerna
hardhouse español (tb llamado bumping por el norte y por aki y poki en madrid): serna & hornys, kon la kontra esa de tubo
jumper: royete belga, dj frank, da boy tommy, dj peter
newstyle: sonido teknowarriors
pitos: maketas de masia y algunas producciones basadas en bombo y mismo pito jugueteando y samples sobaos, aunke ai ke me gustan
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No hagais caso al Galindo anda....¿pero que dices? que todos aqui llamamos makina a lo electronico?? aqui como en barcelona y en cuenca, si no tienes ni puta idea(no x ti, sino alguien en general), eso diras, asi que no generalizes señor galindo.
Bueno a lo que vamos, para Americano...pues no se macho, algo he leido creo...buff pero me parece algo tan absurdo que ni le hago caso, hombre, lo que hace Javi pues tiene un toque distinto de lo que pueden hacer otros, solo hace falta comparar en los ultimos vinilos...por lo tanto seria javi style jeje.
Bueno pues pongo mi granito de arena en ejemplos.
Bumpin: Think In Black de Miguel Serna & jed jornis./Ruphobia show de Dj Rufo(dj motor y mas gente), DOS TEMAZOS.
UsHH: Rob Dalton, Disco Fans Rmx...tb el de Musica del Futuro....HardHouse DJ´s de james bnd(k no es lo mismo k el de Javi)
Newstyle actual: Pues todo de los valencianos(ojo cn temas del motor tb eh!, muy buenas bases)
Luego esta lo que ha hecho Javi. el Suck My Dick, hardHouse Dj´s, k tiene mas de americano pero influencias de aquí.
HardHouse(uk): Tidy Traxx, Rock the bass, Lisa Pin Up etc
Jumper: Aparte de los temas que he copiado antes...pues: Coliseum-Reality, Da Boy Tommy...etc etc
Y LOS QUE HA PUESTO aLs!!
Bueno yo tambien hace años que pincho este estilo y estoy bastante metido en el tema. Corroboro tus afirmaciones y las de Als. Que manía de catalogar bajo un nombre lo que no es...
aki se ah puesto de moda eso de catalogar estilos jajaja, pero weno, hay gente para todo
-Antes de llamar a todo lo que suena en una discoteca MAKINA o JUMPER,o JAKOL, o lo que sea, prefiero devanarme los sesos y tener algo de cultura referente a lo que me gusta, no faltaría mas.
-En cuanto a lo dicho x YaW, totalmente de acuerdo!!
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||aemilius_JaRJauS|| perdona q no me debi de explicar bien sq cuando escribi llevaba prisa ^^, a lo q me refiero esq, no esque yo diga que si te gusta el jumper seas una mierda, si no que todos los q yo conozco que SOLO les gusta el jumper y, o te dicen que la makina es una mierda o te salen con otra mas gorda, a mi me paso que taba en un pub y taban poniendo todo el rato jumper, salgo y al abrir la puerta digo, pos podian poner un poco de makina, y habia uno con una camiseta de coliseum ahi sentao y me salta: A ver idiota esto es makina todo lo que ponen aqui es makina. Me quede a dos velas y sq me jode xq encima se te ponen hasta farrucos y todo. Perdon si me desahogue aqui xq la mayoria de los q aqui escriben ya saben bastante, (y mas q yo) pero sq llevo demasiado tiempo escuchando a esta gente. jeje, weno pos eso q no queria meterme con el estilo ni na, si no decir eso :)
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de mi punto de vista seria
uk hardhouse: triunfo mucho en chocolate con sellos komo tiddy traxx o nukleuz
us hardhouse o amerikano: royete raoul zerna
hardhouse español (tb llamado bumping por el norte y por aki y poki en madrid): serna & hornys, kon la kontra esa de tubo
jumper: royete belga, dj frank, da boy tommy, dj peter
newstyle: sonido teknowarriors
pitos: maketas de masia y algunas producciones basadas en bombo y mismo pito jugueteando y samples sobaos, aunke ai ke me gustan
no estoy de acuerdo en lo de newstyle
NewStyle: También llamado NewSchool. Surgió a finales de 1997 de la mano de DarkRaver y Dj Vince, con su tema "Intelligence Hardcore". Fue la gran salvación del hardcore, ya que radicalizó de nuevo el estilo después de la época del happy hardcore: bajando los bpms, volviendo a los bombos potentes y con un toque comercial en las producciones.
Actualmente es el estilo que está de moda, aunque ha ido perdiendo parte de su dureza con el tiempo, y cada vez es más comercial (también lo llaman "hardcore comercial"), haciendo que algunos die-hards se hayan pasado a estilos más "duros", como son el Darkcore o el Industrial. Alguno temas conocidos: "Thrillseeka" de los Stunned Guys & Dj Paul y "G-Town Madness vs The Viper - Here it comes"
k tiene k ver eso cn los teknowarriors?
newstyle es hardcore comercial lo k pasa k ahora no entiendo xq se le llama al jumper newstyle
x cierto jumper es esto:
Jumper: Es de tempo lento y de melodía monótona. Es fácil encontrar el viejo y usadísimo sample del "derrape" en este estilo. Su fuerza radica en la fuerza de su bombo. También existe el Jump, que es una variante del techno belga. Se diferencían en qué este es un pelín más rápido y su bombo no es tan potente.
Da Tekno Warriors (Paul Elstak y Neophyte) fueron muy prolíficos en este género. Destacaríamos: "Da Tekno Warriors - The beat kicks" o "Da Boy Tommy - Little Dicks (Jump mix)"
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yo me se deuno q le va a interesar este post (h)
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Toda la razon con galindo. Hay muchos del tipico neeen que todo lo que sea un bum bum ya es makina y ni se saven los temas ni se interesan lo mas minimo por la musica que eskuchan (iwal eske no llegan xD). Hay que solo conocen coliseum, y dicen yo solo me gusta coliseum y dices i pon aeri piramide etc? nono yo coliseum dicen jaja y yo flipo.
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jaja y tanto k si los hay, como unos k skuxan la d lets blow y dicen- pero vaya mierda de tema es esto y al dia siguiente van cn un cd sale la d lets blow y dicen- as oido esta si es buena??
pd el primer cd no era d coliseum
el segundo si
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jaja y tanto k si los hay, como unos k skuxan la d lets blow y dicen- pero vaya mierda de tema es esto y al dia siguiente van cn un cd sale la d lets blow y dicen- as oido esta si es buena??
pd el primer cd no era d coliseum
el segundo si
jaja ni mas ni menos
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claro que si, solo se guian por la moda y yo pienso que no les gusta de verdad.... si no intentarian aprender algo mas o que?
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de mi punto de vista seria
uk hardhouse: triunfo mucho en chocolate con sellos komo tiddy traxx o nukleuz
us hardhouse o amerikano: royete raoul zerna
hardhouse español (tb llamado bumping por el norte y por aki y poki en madrid): serna & hornys, kon la kontra esa de tubo
jumper: royete belga, dj frank, da boy tommy, dj peter
newstyle: sonido teknowarriors
pitos: maketas de masia y algunas producciones basadas en bombo y mismo pito jugueteando y samples sobaos, aunke ai ke me gustan
no estoy de acuerdo en lo de newstyle
NewStyle: También llamado NewSchool. Surgió a finales de 1997 de la mano de DarkRaver y Dj Vince, con su tema "Intelligence Hardcore". Fue la gran salvación del hardcore, ya que radicalizó de nuevo el estilo después de la época del happy hardcore: bajando los bpms, volviendo a los bombos potentes y con un toque comercial en las producciones.
Actualmente es el estilo que está de moda, aunque ha ido perdiendo parte de su dureza con el tiempo, y cada vez es más comercial (también lo llaman "hardcore comercial"), haciendo que algunos die-hards se hayan pasado a estilos más "duros", como son el Darkcore o el Industrial. Alguno temas conocidos: "Thrillseeka" de los Stunned Guys & Dj Paul y "G-Town Madness vs The Viper - Here it comes"
k tiene k ver eso cn los teknowarriors?
newstyle es hardcore comercial lo k pasa k ahora no entiendo xq se le llama al jumper newstyle
x cierto jumper es esto:
Jumper: Es de tempo lento y de melodía monótona. Es fácil encontrar el viejo y usadísimo sample del "derrape" en este estilo. Su fuerza radica en la fuerza de su bombo. También existe el Jump, que es una variante del techno belga. Se diferencían en qué este es un pelín más rápido y su bombo no es tan potente.
Da Tekno Warriors (Paul Elstak y Neophyte) fueron muy prolíficos en este género. Destacaríamos: "Da Tekno Warriors - The beat kicks" o "Da Boy Tommy - Little Dicks (Jump mix)"
no es k se le llame ahora, son dos maneras de llamar igual a dos estilos diferentes,no tiene mas. A mi tb m paso un poco cuando oia k la peña hablaba de newstyle y pitidos, no lo entendia. Claramente no es lo mismo un Pump Up the Bass que un Thrillseeka. :P
Un post muy interesante, aunk no soy muy amante de estos estilos, cada vez m van interesando mas, y estas informaciones siempre van bien
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Se agradece este post, para aclarar diferencias sobre estos estilos...
Os lanzo una pregutna, a ver si os parece que me ekivoco a la hora de katalogar los temas.....
- Hardhouse español: Candy Girls - Bom da de (Alex Trackone mix), C.G. Masters - Fillings (Vamonos), Sr. Pely feat. Suzann - Stop It!
- Bumping: las dixas antes de Head Horny's y Miguel serna, como el Think in black, Bang Bang Nation.... el Bumping corporation vol.3 - Terebou Kipon.... eso seria bumping no? o el nombre engaña...
- New Style: Ogalla - Whomp there is, Bassdrum Project - Da Police....
y entonces el Javi Aznar & DJ Cesar - Criminal (Tienes Mucho cuento).... eso que es, jumper, new style o ke? ???
Enga gente muxas gracias por interesarse x todo esto y arriba estos temas interesantes!