Foro Makina Mania
MAKINA => MAKINA: GENERAL => Mensaje iniciado por: Frank Diaz en 10/08/04, 11:41:42 am
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Hola,compañeros del foro,quiero dejar aqui un enlace de los muchos que se pueden encontrar en la red,que habla de una famosa ya ley organica que entra en vigor el dia 1 de octubre de este año,y que pretende meter entre rejas al que se quiera descargar una cancion mp3 de un servidor P2P.
http://www.websjuridicas.com/modules/news/article.php?storyid=212
Me gustaria que se abriera un debate con respeto ,acerca de este tema,viendo los pros y contras que reportaran a las partes implicadas,o sease las compañias discograficas y los compradores de cd/vinilo.
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Hombre yo creo que supondrá un pro para las compañías que se benefician principalmente de CDs, y puede suponer una ligera bajada de las compañías cuyos beneficios sean de vinilos principalmente. Por qué? Pues muy sencillo.
Cuando alguien quiere un CD, puede con toda tranquilidad descargárselo de un servidor peer 2 peer en mp3, y posteriormente plasmarlo sobre un soporte digital (CD). Pero si alguien conoce un tema que le gusta mucho gracias a un mp3 y lo quiere pinchar, no le sirve y se debe comprar el vinilo si lo quiere tener en su maleta. Y el mp3 creo que es una manera importante de dar a conocer discos.
En fin, que creo que esta ley ayudará a las grandes empresas básicamente, eso si no se encuentra alguna "trampa legal" para esquivarla, claro.
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que las habrá, eso dalo por hecho...
a mí me parece 1 poco drástica esta ley, xo weno, ya veremos cómo y si se llega a aplicar...
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me parece bien la ley, esta klaro ke no se erradikara la deskarga en masa de mp3 pero algo ayudara, lo veo muy bien porke es un problema ke afecta sobre todo a los estilos de musika minoritaria.
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A mi me putea pk no pinxo en vinilo pero si tiene que servir para que la makina suba adelante adelante y adelante.
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La informatica no tiene barreras, con napster se pretendio ke la gente pagara por una descarga de musica, y lo ke a pasado es k la gente a dejado de utilizarlo y han salido nuevos como el emule o el kazaa, cosa ke tambien pasara con esta ley, saldra algun programa ke se la saltara i ya estamos de nuevo otra vez.
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Encuentro una tonteria lo de de: No se podra compartir ADSL entre ordenadores :o :o :o :o :o
Si se tiene que llevar a la carcel a todos los que se descargan mp3... creo que no habran suficientes juezes ni carceles xD
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Molaria que el dia que entrara en vigor la ley todo el mundo empezara a bajar a saco xD Vamos a los tribunales y nos saludamos y tal xD El sr.Overdose lo tendrá más facil pk hace derecho, podria hacer de abogado del foro xD
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El sr.Overdose lo tendrá más facil pk hace derecho, podria hacer de abogado del foro xD
XDD
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supongamos q no tienes platos, y no puedes descargarte mp3 pq vas a la carcel.... la unica alternativa pa tener makina es comprarte recopilatorios de las discotecas, dond salen apenas 4 o5 temas tipicos y mezclados con bases o hardcore???? si yo me bajo mp3 a sako d paginas d makina o del soulseek , es pq no ay cds tipo 200% makina dond salgan todos los temas, o por ejemplo, igual q sacan vinilos con sus 3 o4 cortes, q saken lo mismo en cd, 3 o 4 cortes en un cd y precio baratillo, 2 o 3 euros, yo me los comprario y dejaria d pillar musica por internet... pero q lo agan y entonces piensen en prohibir...y la gente q tiene platos si no escucha temas en internet probablement no se comprara tantos vinilos... pq muchas canciones las descubres por aki
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supongamos q no tienes platos, y no puedes descargarte mp3 pq vas a la carcel.... la unica alternativa pa tener makina es comprarte recopilatorios de las discotecas, dond salen apenas 4 o5 temas tipicos y mezclados con bases o hardcore???? si yo me bajo mp3 a sako d paginas d makina o del soulseek , es pq no ay cds tipo 200% makina dond salgan todos los temas, o por ejemplo, igual q sacan vinilos con sus 3 o4 cortes, q saken lo mismo en cd, 3 o 4 cortes en un cd y precio baratillo, 2 o 3 euros, yo me los comprario y dejaria d pillar musica por internet... pero q lo agan y entonces piensen en prohibir...y la gente q tiene platos si no escucha temas en internet probablement no se comprara tantos vinilos... pq muchas canciones las descubres por aki
cierto, y aunke tuvieses platos seria bastante coñazo tener q escuchar musika desde los platos no?xd
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Yo opino ke ahora los cds tendrian ke salir menos mezclados, con temas sueltos como toda la vida, y las sesiones considero ke si ke hay ke bajarlas de internet, asi tambien se puede dar a conocer nuestra musica. Asi que yo creo que hay ke invertir lo ke se hace hasta ahora, recopilatorios con temas sueltos, y para bajarse de internet sesiones de particulares o de discotecas.
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Sobre esta ley pienso que es la primera de las grandes cagadas que este gobierno nos quiere dar... pero refiriendome al tema de la makina opino lo sigiente:
Cualquier makinero de fuera de cataluña tiene hoy dia dificultades para conseguir musica makina, ya sean recopilatorios o vinilos, devido a las causas que todos sabemos (makina fuera de cataluña es casi nula). La mayor parte de estas personas optan por descargar discos y temas de internet, pero si ahora nos lo prohiben, como escuchamos makina nueva? En mi caso suelo descargar gran cantidad de temas sueltos makina para mezclar a ordenador y algunos recopilatorios para escuchar temas mezclados. A partir de ahora voy a tener que escuchar siempre lo mismo? Que pasa que o me gasto 20€ en un recopilatorio de musica que no me va a gustar mucho y que no me trae pistas sueltas para mezclar la mayoria de las veces o me compro vinilos por internet y me compro un plato para escucharlos????
Venga ya! Esta ley es una verguenza y no sirve mas que para mostrar lo capitalista que son estos "socialistas".
Un saludo y a descargar hasta que me venga la policia a casa ;D
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Pues a mi me parece de puta madre para la gente implicada en el mundo discografico ya que la descarga de mp3 no les repercute ningun ingreso...el que quiera musica que la pague asi de claro...
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Esta ley es 1 arma de doble filo...
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ba este debate ya esta muy trillado entre la gente ke nos gusta la informatica y conocemos internet y sabemos ke x muchas leyes ke saken internet hoy x hoy es incontrolable para las autoridades. Esta ley en mi opinion solo se hace para satisfacer a las discograficas ke se llevan mucho tiempo kejando del problema de la pirateria pues bien ahi tienen su ley ke en mi opinion sera efectiva 6 meses como mucho.
Bien y como consumidor yo opino ke debemos ser un pokito responsables. Todos en este foro nos kejamos de ke la makina esta mal y ahi ke levantarla entonces x supuesto ke yo x la pasion ke tengo a este estilo cualkier cd ke sale me lo compro y no lo pirateo ahora (y es un ejemplo eh) si kiero una cancion de bisbal x supuesto ke no me voy a comprar el disco xq aparte de ke no me mola muxo xq venda unos cuantos discos menos no le pasa na xq ya gana lo suficiente el cabron. Entonces yo lo unico ke compro es makina o recopilatorios dance en general ke se ke el estilo anda mal y lo ke me apasiona todo lo demas x internet ke pa eso lo tngo.
Eske aki las discograficas dicen ke toda la culpa es nuestra pero xq en España cualkier disco te vale 15 Euros y en Francia un pais con mucho mas poder adkisitivo ke el nuestro te vale 8? Pues ke se estrugen ellos la cabeza para reducir costes de produccion y el gobierno en cobrar menos impuestos como lo hacen para machacar a la musica x internet en vez de kejarse tanto.
Reflexión: Makina (o estilos ke a uno le apasione mucho y sea minoritario) comprar, todo lo demas piratear ke para eso todavia es legal y no nos pueden decir nada.
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no le doy mucha importancia,echa la ley echa la trampa.
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Pues no me parece mal, pero la tecnologia lo puede todo....
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Esta ley es una chorrada, quedará como muchas otras sin poderse llevar a cabo. No hay medios ni presupuesto suficiente, entrará en vigor pero nada más.
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Pues a mi me parece de puta madre para la gente implicada en el mundo discografico ya que la descarga de mp3 no les repercute ningun ingreso...el que quiera musica que la pague asi de claro...
si asike segun tu toda la culpa la tenemos los usuarios ke somos unos gorrones no? Nuestra labor como consumidor es encontrar el mejor producto al menor precio asike son las discograficas las ke se tienen ke preocupar de ke eso no pase ya ke es de dnd ellos comen y ke es su labor. Es asi de sencillo cada uno tiene su labor ya digo ke yo con la makina soy mu honrado xq me encanta y se ke esta mal y lo poco ke me llega hasta aki lo compro sea mezclado o no pero a lo demas ke le den x culo y mientras pueda conseguir las cosas a menor precio lo hago y lo seguire haciendo mientras pueda y ke se preocupen las discograficas de ke yo no haga eso en vez de yo.
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Esta ley es una chorrada, quedará como muchas otras sin poderse llevar a cabo. No hay medios ni presupuesto suficiente, entrará en vigor pero nada más.
lo veo ;D si tienen q procesar y encerrar en prision a todos los que descargamos mp3 mas vale que empiezen a construir hiper-campos de concentracion e incrementen el numero de juzgados en varios miles, pq no somos cuatro gatos los usuarios de P2P
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si esta ley va a significar una bajada en los precios de CD's y vinilos o almenos ayudará a no perder tanto dinero a las compañias, me parece de putisima madre, asi de claro.
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Esta ley es una chorrada, quedará como muchas otras sin poderse llevar a cabo. No hay medios ni presupuesto suficiente, entrará en vigor pero nada más.
100% de acuerdo
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Mientras un cd me cueste 20€, viva la pirateria. Por mi como si se hunde la bit, la EDM o el titanic otra vez. Que quiten el megaimpuesto que le imponen a la música ya verán como se termina la pirateria. Es el eterno debate como pasó con la play 1 y pasa con la play2. Que en Japón cuesta un juego nuevo unas 6 mil pelas o en andorra un cd nuevo dos talegos...
Y ya no hablemos el impuesto ese que le pusieron a los cd's virgenes a principios de año...
Señores, que este pais se está yendo a la mismisima mierda. Ni + ni -. El euro ha reducido nuestro poder adquisitivo hasta el punto de sólo tener pasta para comer y un capricho en lugar de para comer piso coche y 3 caprichos. Así estamos... el culo de Europa.
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En parte esta bien... pensad en los productores que gracia les hace Los P2P... yo he visto como pucho lanzo su disco "The Fussion" y un tio q conozco lo tenia en cd nada mas sacarlo en vinilo... seguro que a pucho no le aria gracia en su momento...
pero en parte esta mal, por que los que pinxan en cd lo tienen jodido
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Pues si seguis con la pirateria la musica makina se acabara como muchas otras minoritarias pq los productores para ganar 4 duros de mierda pasaran de la makina asi que vosotros vereis...ahora los recopilatas venden la cuarta parte de lo que vendian hace unos años asi que si esto sigue asi poco tiempo le queda a la makina.
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Esta ley es una chorrada, quedará como muchas otras sin poderse llevar a cabo. No hay medios ni presupuesto suficiente, entrará en vigor pero nada más.
100% de acuerdo
Esta mas claro que el agua, esta ley es una gilipollez. Ademas, es lo que dicen, que si tiene que encerrar a todos los que bajan mp3 me parece que no daran a basto xD y si añadimos que por mucho que prohiban el p2p siempre saldra algo nuevo. Ahh y si quieren vender recopilatorios por ejemplo, lo que tiene que hacer es bajar los precios, ya se que hay que pagar a mucha gente y detras de un cd hay mucha gente implicada, pero pensar, que muchisima gente no trabaja y el unico metodo para conseguir cds es bajandoselo.
Muy de acuerdo tambien con las palabras de Gabbalost, si los cds siguen baliendo 20€ y si añadimos lo malos que son...Viva la pirateria!!!
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Desde hace poco, el gobierno esta aciendo muxo el subnormal... kitando i poniendo leyes a la virulé... peroen parte esta es la mejor ley q propondran... por q la ley de calidad del estudiante de la ESO a tocao las pelotitas...
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En parte esta bien... pensad en los productores que gracia les hace Los P2P... yo he visto como pucho lanzo su disco "The Fussion" y un tio q conozco lo tenia en cd nada mas sacarlo en vinilo... seguro que a pucho no le aria gracia en su momento...
pero en parte esta mal, por que los que pinxan en cd lo tienen jodido
pues no se aora Pero el antes defendía los mp3 :-\. mis primeros mp3 fueron de su web xDD y antes si k eran 4 gatos los que tenían mp3 :o en la época napster,audiogalxi,grokster etc. Pero ahora es imposible que lo controlen :P. Si hasta los radiocd de serie de los coches etc. son compatibles con mp3¡¡¡¡ :o antes solo se escuchaba en los ordenadores. Esto es una fantasmada como muchas para que la gente se asuste un poco. por que Sino ya pueden empezar a encarcelar a media españa y medio mundo¡¡¡¡ ;D
Pd: que se dediquen mas a perseguir delincuentes y arreglar las colas de espera :-\ por 1 mierda de juicio y dejen enpaz a los 4 crios y currantes que se bajan 4 canciones¡¡¡ >:(
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esta ley es un poco a saco no? y si yo ago una sesion y la gente se la rula por internet q? q yo sepa eso no tiene ningun anticopia, copiright ni nada ::)
por otra parte tb pienso q esta exa muy a saco pork yo dividiria cosas, por ejemplo, un dj q se baja un par de temas para saber q tal son, si le gustan o no, etc, al final se ha de comprar el vinilo por huevos, a no ser q pinxe a cd..
despues tb decir (aora dejando de lado la makina) q la musica q se oye oy en dia, por ejemplo veranito, bisbal y cacas varias.. son cds q los escuxas un par de veces y adios. La gente no es tonta y no va a pagar entre 20/30 euros para escuxar un par de canciones de un cd un par de veces si llega.. aki claramente ay q dividir la calidad de cada cd y el tiempo de vida q se estima q va a tener y ponerle un precio razonable xD
otro tema q se discutió tb en la campus party fue q ay gente q se baja musica por bajar y tener algo q escuxar... tan simple como eso, es decir, q si no se lo baja tampoco se lo va a comprar.. (kizas aria falta q ubiese un lugar donde musicos amaters dejen su musica libre de anticopias para gente de este tipo ;))
y luego simplemente gente q no tiene suficiente pasta para comprar muxos cds y se compra alguno q otro y otros se los baja, ¿pk? pues lo mismo de antes, pq si no se lo baja tampoco se lo va a comprar... ::)
y aora ablando de la makina, q yo sepa pocos cds salen con temas sueltos, asiq un dj q pinxe a cds se tiene q buscar la vida via mp3, y en cuanto al resto de cds q salen al mercado de makina o similares suelen ser sesiones con los temas mas reketescuxaos de la discoteca, y pa eso no me lo compro, pa eso voy a la discoteca y disfruto de una sesion de mas de 4 o 5 horas, o simplemente me la ago yo ;D
a todo esto decir q yo me bajo mp3 como todo el mundo, pero compro muxisimo producto original en vinilo para pinxar ;)
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es lo q han dixo por ahi, que entrara en vigor pero nada de nada...
hasta que no bajen los precios en discos , juegos etc.. seguira habiendo pirateria.
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Desde luego a mi no me haria ninguna gracia que me metieran en la carcel por bajarme unos cuantos mp3 y luego ver como los chinos siguen vendiendo sus cds pirata por los bares.
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Me juego el cuello a ke los honraditos músicos de la SGAE tienen algun cd pirata o pelicula grabada de la tele, habria ke ir a su casa haber si ellos no cometen delitos pues. :-X
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Pues si seguis con la pirateria la musica makina se acabara como muchas otras minoritarias pq los productores para ganar 4 duros de mierda pasaran de la makina asi que vosotros vereis...ahora los recopilatas venden la cuarta parte de lo que vendian hace unos años asi que si esto sigue asi poco tiempo le queda a la makina.
Oye no te confundas es posible ke a la makina le este afectando algo la pirateria pero te digo yo ke si la makina esta tan mal el 90% es x la gente pasa de ella y no x la pirateria. Xq yo tengo amigos ke hace 3 o 4 años se compraban discos de Pont Aeri y ahora no se lo compran pero tampoco se lo piratean. Aki se esta hablando de pirateria musical en general no de la makina xq vamos el makinero ke piratee con la makina tiene huevos sabiendo cmo esta el tema. Pero vuelvo a repetir x lo ke la makina sta tan mal es xq la gente pasa no xq haya demasidada pirateria. Y si no fijate en Valemusic ke actuamente esta todo el dia sacando discos house y ke pasa ke hace 4 años ke no se vendia un puto disco house le afectaba la pirateria al house y ahora no? no le echemos la culpa de todos los males a la pirateria ke no es pa tanto como dicen.
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¿Este es el gran socialismo que tanto se aclamaba?
Espero que no pase pero conociendo este país ya me veo el titular: Se demora el juicio del asesinato de una persona por el juicio por bajarse el último éxito de David Bisbal.... señores del gobierno, otra nueva ley para dar bombo y desviar los temas.... Cómo llevan la pederastia? pornografía infantil en internet? violencia de género? listas de espera en sanidad? becas de estudiantes? precios de vivienda? fármacos y vacunas para enfermedades? cómo es que cuando voy al super cada día todo está más caro y el IPC no sube? No criticaban ustedes el IPC en la época PP? Luego dicen que no tienen recursos? Pues si los pocos que hay se emplean en buscar a "violadores de la propiedad intelectual" vamos listos. Verguenza les tendría que dar. Supongo que es el precio a pagar por querernos considerar un pais de primera fila (si hasta me da verguenza escribirlo) empezarnos a preocupar por propiedades intelectuales cuando hay un montón de temas básicos por solucionar.
Total, una ley que no va a funcionar pero que va a servir para desviar los temas que realmente nos afectan.
P.D.: Me gusta analizar las cosas y evitar generalizar pero la política de este país lleva muchos años echando pestes. Y el problema es que mucha gente pasa y al pasar la política es peor, y así se crea el círculo vicioso.
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y los k tenemos reprodcutores de mp3? ::)
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La informatica no tiene barreras, con napster se pretendio ke la gente pagara por una descarga de musica, y lo ke a pasado es k la gente a dejado de utilizarlo y han salido nuevos como el emule o el kazaa, cosa ke tambien pasara con esta ley, saldra algun programa ke se la saltara i ya estamos de nuevo otra vez.
si sirve d algo io soy administrador s sistemas informatikos... y t digo k exa la ley exa la tranpa... si s riguen x ip para perseguir a los k s deskargan temas ay programas d enmaskaran ip y nodos... o inkluso programas k okultan tu konexion redireccionandola acia otros paises... vamos k si s rijen x ip lo ievan klaro xD
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Y ya no hablemos el impuesto ese que le pusieron a los cd's virgenes a principios de año...
Exactamente un 10% dl precio d venta... lo k viene a suponer una media d bastantes euros al año a los k gastamos bastantes cd (y no solo para grbar mp3 si no programas o kosas propias nuestra...)
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Me juego el cuello a ke los honraditos músicos de la SGAE tienen algun cd pirata o pelicula grabada de la tele, habria ke ir a su casa haber si ellos no cometen delitos pues. :-X
eso no lo puedo demostrar... pero si esto t vale... (gañanes powah)
Durante veinte minutos de exposición el representante de la SGAE en esta edición de la Campus Party ha expresado lo ya conocido y que prácticamente su argumentación se basa en una ley que les respalda.
Supuestamente con cuarenta minutos para preguntas, de los cuales no hemos dispuesto de ellos ni mucho menos, la organización me ha cedido una de las cinco preguntas realizadas:
MhiVorG: "Ante los hechos acontecidos en conciertos benéficos como los del 11M y por lo del Prestige en los que su asociación reclamó un 10%, le planteo la hipótesis de que Alejandro Sanz falleciese (su abanderado) y que ante la retransmisión de TV del funeral se utilizase una de sus melodias o canciones a modo de detalle... ¿La SGAE reclamaría el 10% de lo recaudado por las TV? "
Pedro Ferré: "Por supuesto..."
Ante el estupor de los asistentes y el revuelo ha tenido que matizar diciendo: "repercutiria obviamente en sus descendientes", algo que nos parece totalmente fuera de lugar el enriquecerse a costa de la muerte de tu padre... totalmente ¡¡RIDÍCULO!!.
Al finalizar apresuradamente la ronda de preguntas, acortada según uno de los organizadores por el revuelo (comedido hasta el final), y que curisoamente han dedicado mucho más tiempo a una rueda de prensa PRIVADA en la que bajo la escusa de no ser periodistas no ha admitido si quiera la presencia a modo de oyente a uno mismo, y que previa entrada al recinto vedado se ha podido escuchar a la mayoría de los periodistas presentes frases com: "Para qué entramos, si nos va soltar sus propias verdades", "lo interesante era el debate", "qué perdida de tiempo"...
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Pues si seguis con la pirateria la musica makina se acabara como muchas otras minoritarias pq los productores para ganar 4 duros de mierda pasaran de la makina asi que vosotros vereis...ahora los recopilatas venden la cuarta parte de lo que vendian hace unos años asi que si esto sigue asi poco tiempo le queda a la makina.
y ya es mucha venta teniendo en cuenta q no sale ni la cuarta parte de recopilatorios que salian hace unos años
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Pero no os habeis fijado en la frase: Tampoco se podra compartir ADSL entre ordenadores
Esque es colosal xD porfavor, pero que me hacen xDDD
Companyia con 50 ordenadores conectados mediante adsl, 50 conexiones diferentes xDDDDDDDDDDDDDDD la bomba
Io creo que si se lleva a cabo la ley esta, iran a por la gente que descarga mp3 en grandes dimensiones, no creo que se paren a buscar casa por casa, los que tiene un mp3 en su pc.
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Si no recuerdo mal lo que yo he leido por ahi es que no se podran compartir las conexiones a internet wireless (sin cables). Esto es debido a que mucha gente se pone internet ahora con el vecino, y encima se pasan cosas entre ellos. Por cierto si algien tiene un poco de idea sobre teleco sabra que ampliando las antenitas de las tarjetas y del router... s pueden conseguir conexiones a kilometros ::) ::)
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Pero no os habeis fijado en la frase: Tampoco se podra compartir ADSL entre ordenadores
Esque es colosal xD porfavor, pero que me hacen xDDD
Companyia con 50 ordenadores conectados mediante adsl, 50 conexiones diferentes xDDDDDDDDDDDDDDD la bomba
Io creo que si se lleva a cabo la ley esta, iran a por la gente que descarga mp3 en grandes dimensiones, no creo que se paren a buscar casa por casa, los que tiene un mp3 en su pc.
eso es una gran tonteria... x kojones si tienes mas d 1 ekipo y kieres salir a internet tienes k kompartir konexion... (si ay una forma k alguien lo digo k io aora nu rekuerdo bien :S ) o almenos usar un pc k aga komo seridor y ese ste konektado al router... xD (aki s nota lo k atendia en las klases d redes xD)
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madre mia, xo k circo es este?, vosotros kreeis k van a conseguir algo?? encima dan un numero de telefono para llamar a denunciar al k tenga o comprata mp3´s ::) ::)
el gobierno deberia de preocuparse mas en el terrorismo, la vivienda i demas k no en tocar las pelotas a los cuidadanos >:( >:( >:(
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Esto de la ley es una broma verda? vamos sk me parto xDDDDD Este ZapaTiestos sk s tonto perdido... ahora ke me acabo de comprar el Reproductor de mp3.... makina no pienso piratear xq esta mal xro un cd del bisbal o paxangueo vario no me voy a gastar 20€ por el.... no hay tanto misterio, ni leyes ni canones (por cierto, el canon permite hacer copia privada) ni tonerias, que bajen los precios de los cds y veras como aumentan las ventas, xq cn la mierda-sueldo q gano no me llega para comprarme un cd que puedes aprovexar solo una cancion.... venga ya!!!
Porcierto, proxima kedada del foro en la carcel no? XDDDDD Joer, que la LSSI del PP ya era mala... xro joder cn los "socia-listos....", no, si dicen mas vale malo conocido q weno x conocer.... :-(
Venga gente nos vemos en la carcel!!! :D Ciao!
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madre mia, xo k circo es este?, vosotros kreeis k van a conseguir algo?? encima dan un numero de telefono para llamar a denunciar al k tenga o comprata mp3´s ::) ::)
el gobierno deberia de preocuparse mas en el terrorismo, la vivienda i demas k no en tocar las pelotas a los cuidadanos >:( >:( >:(
para ?¿ eso seria devolvernos el dinero, o prokuparse x nosotros... ellos mientras les iege la pasta a final d mes d nuestros bolsillos el resto s la pela... pa k s van a preokupar d poner mas pasta pa mejorar la sanidad publika... mejorar la enseñanza.... abaratar el precio d las viviendas... y to eso?¿ seria devolvernos la pasta k nos roban...
bua pos si tubiera io k iamar a ese telefono pa denunciar a kien tubiese mp3s n su kasa timofonika s forraba knmigo...
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Pero vamos haber de ke la pirateria es tan grande es cierto pero tb se venden mucho mas discos y si no analicemoslo. En la decada de los 90 vendieron un millon de copias los siguientes artistas: Gloria Estefan, Spice Girl, Backstreet Boys y Alejandro Sanz.
En lo ke va de decada han vendido 1 millon de discos: Estopa, Oreja de Van Gogh, Alex Ubago, David Bisbal, Andy & Lucas.... y solo van 4 años yo creo ke la evidencia esta ahi.
Lo ke pasa eske las discograficas se kejan no xq vendan menos discos si no xq podrian vender muchos mas y las avaricia le puede.
Yo de este tema entiendo y x eso digo tantas cifras. aparte de ke no ya ningun sello si no una discografica poderosa con vender 30 mil copias ya ha rentabilizado la inversión entonces no eske sufran perdidas como dicen si no ke se le recortan los beneficios ke es muy distinto.
Asike ya se sabe ke como todo en esta vida de lo ke te dicen te tienes ke creer la mitad y en este caso pasa lo mismo.
Ya como he dicho en otra intervencion las discograficas makineras son distintas xq tb sufriran pirateria no digo ke no pero el 90% de la causa x la ke la makina ha caido es xq no gusta y no x la pirateria.
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Bueno solo digo que a los que estan a favor de la ley, de ESTA PUTA MIERDA DE LEY eh, que se pasen por los foros de internet y por las paginas como http://www.elotrolado.net/ o http://antisgae.internautas.org por ejemplo. Porque no se si lo sabeis, pero esta lei no solo afecta a la maquina ni a los mp3s no no afecta a tener software con crack, keygens, peliculas, etc etc, es decir,a todo lo que te bajes con P2P. A ver quien de los que esta a favor de ley no se ha bajado algun programa con crack como puede ser editor de audio o algun tipo de programa, a ver quien no se baja programas. Yo os aconsejo que os paseis por este tipo de webs y leais un poco que no solo afecta a la musica y a los mp3s.
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siempre a x la pela, seran cabrones, en vez de preocuparse mas x hackers y virus en la red tienen k ir a x los pobrecillos k no tienen ninguna culpa
si kieren k la gente compre cd's k los bajen de precio, si kieren k la gente compre programas y juegos ponerlos mas baratos y tb el hardware mucho mas barato y la gente comprara mas juegos
y despues tanta preocupacion en internet si somos practicamente el peor pais a nivel europeo en accesos a internet y ya no digamos de adsl
esto es una verguenza
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hasta aki lo escrito comparto todas las opiniones contrarias a esta ley... sin mas comentarios todo esta ya dixo... a dond evamos a llegar O_o eske si fueran lsitas las dicograficas , ablando ya de pirateria musikal ... sakarian cd a la venta de mp3 donde abria mas temas y si el precio lo rebajaran a la mitad como minimo se forrarian... la avaricia acabara con la especia humana ese sera nuestro final , no hay mas ke fijarse en el panorama ke hay en todo el mundo , las guerras , los problemas de todo tipo... todo es por lo mismo tener mas poder y capital ke nadie... Viva la makina !!! las dicograficas kieren imponernos sus modas no os dejeis influenciar nunca... a no ser ke kieran poner de moda la makina y el hardcore xDD
PD menos leyes pa chorradas y a preocuparse por cosas mas importantes (bajar los precios (en especial a la vivienda) en nuestro pais o subir el sueldo
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ya se ke afecta a toda la pirateria en general, pero es ke a ver, hay muchisimas empresas de software y demas ke se ven afectadas negativamente hay programadores y empresas ke tienen ke komer y vender su software, si keremos usar software gratuito ya tenemos alternativas freeware o gnu ke las hacen 'por amor al arte' esta klaro ke todos kometemos delitos pero bueno habria ke concienciarse y por ejemplo en vez de bajarse el photoshop y crackearlo pues te bajas el GIMP ke es gnu y es lo mismo praktikamente y asi kon todo..
Hay ke pensar en la peña ke se mata a hacer su trabajo para komer. Yo tengo internet desde hace 10 años cuando aun no existia ni infovia y todo eran BBS y antes todo era muy libre podias hacer lo ke te diera la gana, pero esto se ha masificado y en internet puedes piyar todo lo ke kieras gratis solo es kuestion de buskar pero klaro llega un momento ke ese ABUSO ha kausado la bankarota a millones de empresas y hace ke sea praktikamente imposible ke una pekeña empresa salga adelante y mucho menos ke una empresa tenga estabilidad economica. La pirateria no es solo tener mp3 o programiyas krakeados.. es algo ke TODOS hacemos en un modo u otro y es komo un cancer. Ke puede pasar? pues lo ke esta empezando a pasar ya.. ke muchas empresas ya sudan de sacar kosas, se frena el avance, hay inseguridad..
Bueno todos tenemos un poko de razon pk tb suelen haber abusos de precios en soft, musica y demas asi ke es algo muy chungo pero ke hay un problema nadie lo duda, a mi me parece bien lo ke hace el gobierno pk ams ke nada sera meter miedo piyar unos cuantos kabezas de turco de kada zona y intentar frenar este abuso, mejor eso ke no kedarse de brazos cruzados y dejar ke esto repercuta mas. Es mi opinion.
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En cuánto a ésta nueva ley, estoy de acuerdo en lo que ya han dicho por aquí: es una chorrada, quedará como muchas otras sin poderse llevar a cabo. No hay medios ni presupuesto suficiente, entrará en vigor pero nada más.
Por otro lado, desde el punto de vista "makinero", yo es que por más que miro y miro no veo dónde está "el mal" en compartir MP3 de temas mákina mediante P2P...
En el mercado "makinero" encontramos: vinilos (con varios cortes/temas y cuyos clientes son aquellas personas poseedoras de platos), recopilatorios (normalmente con sesiones de dj's, discotecas...) y poca cosa más...
Pongamos el caso de una persona que no pincha, que no tiene platos... estoy TOTALMENTE EN CONTRA de que piratee (baje de internet, o compre pirata) un recopilatorio que está de venta en las tiendas. Pero.. que tiene de malo que se baje de una red P2P el corte B1 de un disco actual? o que se baje temas remember? o sesiones no comerciales de discotecas? o un recopilatorio que dejó de venderse hace 4 años?
Esta persona NO PERJUDICA a ninguna discográfica/productor, por el sencillo hecho de que en el MERCADO no se vende el producto que él se está bajando... nosé si me explico...
Yo no puedo ir al corte inglés y decir: buenos días, quiero comprar el primer corte de la cara B del "Ruboy vs Cesar", la cara B del Sunami, etc... en formato CD-AUDIO... este producto NO EXISTE!
¿Qué daño hace esta perdona a las discográficas/productores?
Y ya para colmo... ya me direis que tiene de ilegal bajarse sesiones de dj's amateurs, o sesiones no comerciales de una discoteca, de una red P2P... es que sería la bomba que te pudiesen denunciar por eso... xDD (yo es que me parto.. xDDD)
Por otro lado, aquí también se ha hablado del tema Software: alguien cree que empresas como MicroSoft hacen negocio con los usuarios domésticos? Cuántos de vosotros teneis el Office instalado en el ordenador? y cuántos lo teneis ORIGINAL...?
Microsoft, al igual que la mayoría de "los grandes", hacen negocio con las EMPRESAS. Empresas de MIL equipos, que están obligadas a poseer MIL LICENCIAS de un programa. Empresas que reciben visitas de la administración para comprobar que poseen licencias de todo lo que utilizan... empresas que se gastan MILES/MILLONES de EUROS en LICENCIAS...
Lógicamente, un usuario de a pie no puede gastarse 80.000 pelas, o las que sean, en un OFFICE... Qué creeis, que Microsoft no sabe que vuestro Office es pirata?? Pues claro que lo sabe! xD lo que sucede es que pasan olímpicamente...
Es cierto que existen alternativas bajo licencia GNU tan buenas o mejor que el Office de MS (veáse OpenOffice, por ejemplo), pero su uso, de momento, todavía es minoritario...
Para terminar, como han dicho por aquí, hecha la ley, hecha la trampa...
Quizá nos quedemos sin Emules, Edonkeys o Kaza's... pero igual que pasó con Napster, Augiogalaxy, etc... ya saldrán otros programitas ;)
¡¡VIVAN LAS REDES P2P!!
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Pongamos el caso de una persona que no pincha, que no tiene platos... estoy TOTALMENTE EN CONTRA de que piratee (baje de internet, o compre pirata) un recopilatorio que está de venta en las tiendas. Pero.. que tiene de malo que se baje de una red P2P el corte B1 de un disco actual? o que se baje temas remember? o sesiones no comerciales de discotecas? o un recopilatorio que dejó de venderse hace 4 años?
Esta persona NO PERJUDICA a ninguna discográfica/productor, por el sencillo hecho de que en el MERCADO no se vende el producto que él se está bajando... nosé si me explico...
Yo no puedo ir al corte inglés y decir: buenos días, quiero comprar el primer corte de la cara B del "Ruboy vs Cesar", la cara B del Sunami, etc... en formato CD-AUDIO... este producto NO EXISTE!
¿Qué daño hace esta perdona a las discográficas/productores?
Y ya para colmo... ya me direis que tiene de ilegal bajarse sesiones de dj's amateurs, o sesiones no comerciales de una discoteca, de una red P2P... es que sería la bomba que te pudiesen denunciar por eso... xDD (yo es que me parto.. xDDD)
toda la razon!
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Pongamos el caso de una persona que no pincha, que no tiene platos... estoy TOTALMENTE EN CONTRA de que piratee (baje de internet, o compre pirata) un recopilatorio que está de venta en las tiendas. Pero.. que tiene de malo que se baje de una red P2P el corte B1 de un disco actual? o que se baje temas remember? o sesiones no comerciales de discotecas? o un recopilatorio que dejó de venderse hace 4 años?
Esta persona NO PERJUDICA a ninguna discográfica/productor, por el sencillo hecho de que en el MERCADO no se vende el producto que él se está bajando... nosé si me explico...
Yo no puedo ir al corte inglés y decir: buenos días, quiero comprar el primer corte de la cara B del "Ruboy vs Cesar", la cara B del Sunami, etc... en formato CD-AUDIO... este producto NO EXISTE!
¿Qué daño hace esta perdona a las discográficas/productores?
Y ya para colmo... ya me direis que tiene de ilegal bajarse sesiones de dj's amateurs, o sesiones no comerciales de una discoteca, de una red P2P... es que sería la bomba que te pudiesen denunciar por eso... xDD (yo es que me parto.. xDDD)
toda la razon!
Pues me parece que si hace una sesion y la quieres compartir, la tendras que registrar jajajaja sino sera ilegal que la compartas, de verdad que es una puta verguenza.
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Esta ley no tiene ni pies ni cabeza, es imposible controlar todas las descargas de los usuarios que utilizan P2P, como mucho podrian culpar a los webmasters que tienen cantidad d mp3, a las paginas que dan enlaces para bajarse pelis del emule...pero aun asi seria una cantitad de gente increible, imposible de controlar .Yo tengo una conexion ADSL y si me la puse es para sacarla rendimiento, me bajo mis mp3 de muchos estilos, alguna que otra pelicula , software...lo normal pero tambien compro mi musica original y cuando salen recopilatorios de calidad con versiones originales pues encantado de comprarlos (el speedsadd compilation m costo 30 euros con los gastos de envio). Esta ley solo pretende asustar nada mas... bajrse mp3 no es ningun delito, el delito es relacion calidad/precio de los recopilatorios actuales y la insaciable necesidad d la SGSAE d obtener beneficios. Es que solo d pensarlo me parto d risa, la tipica d pregunta de porque estas en la carcel: " yo por atracar un banco" , " yo x traficar con coca" "ah pues yo por bajarme musica del kazaa" lo dicho, yo voy a estudiar telecomunicaciones y si esta ley se acaba aplicando ya abrire un post para explicar como conseguir que nadie expie en tu ordenador . No pretendo fomentar la pirateria ni arruinar a productores y discograficas, hay mucha gente que piensa que internet es un negocio , por encima d todo significa libre comunicacion entre usuarios . Los mp3, discos,software que me bajo muchas veces no los conozco, a veces me los bajo x aburrimiento si no estuvieran disponibles en internet tampoco me los compraria, desde luego si no fuera x internet no hubiera conocido que existe el speddsadd compilation ( ya que en santander no se vende) ni cuando salen los recopilatorios de discotecas, y sin ver el trailer de una peli a lo mejor no m animo a verla... y asi sucesivamente. Lo que en un principio puede parecer aprovecharse del trabajo puede resultar todo lo contrario . Yo con lo que pago a telefonica, con el impuesto que pago por los cd's virgenes y con los discos originales que me compro ya estoy cumpliendo de sobra con la ley.
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a bajar a saco, yo que compro todo original, si no encuentro un vinilo o cd viejo me tengo q joder? una mierda, ellos q venga a mi casa q no abro xDDD
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Esta ley no tiene ni pies ni cabeza, es imposible controlar todas las descargas de los usuarios que utilizan P2P, como mucho podrian culpar a los webmasters que tienen cantidad d mp3, a las paginas que dan enlaces para bajarse pelis del emule...pero aun asi seria una cantitad de gente increible, imposible de controlar .Yo tengo una conexion ADSL y si me la puse es para sacarla rendimiento, me bajo mis mp3 de muchos estilos, alguna que otra pelicula , software...lo normal pero tambien compro mi musica original y cuando salen recopilatorios de calidad con versiones originales pues encantado de comprarlos (el speedsadd compilation m costo 30 euros con los gastos de envio). Esta ley solo pretende asustar nada mas... bajrse mp3 no es ningun delito, el delito es relacion calidad/precio de los recopilatorios actuales y la insaciable necesidad d la SGSAE d obtener beneficios. Es que solo d pensarlo me parto d risa, la tipica d pregunta de porque estas en la carcel: " yo por atracar un banco" , " yo x traficar con coca" "ah pues yo por bajarme musica del kazaa" lo dicho, yo voy a estudiar telecomunicaciones y si esta ley se acaba aplicando ya abrire un post para explicar como conseguir que nadie expie en tu ordenador . No pretendo fomentar la pirateria ni arruinar a productores y discograficas, hay mucha gente que piensa que internet es un negocio , por encima d todo significa libre comunicacion entre usuarios . Los mp3, discos,software que me bajo muchas veces no los conozco, a veces me los bajo x aburrimiento si no estuvieran disponibles en internet tampoco me los compraria, desde luego si no fuera x internet no hubiera conocido que existe el speddsadd compilation ( ya que en santander no se vende) ni cuando salen los recopilatorios de discotecas, y sin ver el trailer de una peli a lo mejor no m animo a verla... y asi sucesivamente. Lo que en un principio puede parecer aprovecharse del trabajo puede resultar todo lo contrario . Yo con lo que pago a telefonica, con el impuesto que pago por los cd's virgenes y con los discos originales que me compro ya estoy cumpliendo de sobra con la ley.
AMEN
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Sera dificil de controlar pero a mi me parece bien xk sino sale perdiendo la gente k ta metida en el mundo de la musica y como ya an dicho alguno kien kiera cuchar algo k se lo compre!!!!!!!
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Sera dificil de controlar pero a mi me parece bien xk sino sale perdiendo la gente k ta metida en el mundo de la musica y como ya an dicho alguno kien kiera cuchar algo k se lo compre!!!!!!!
Yo eske te lo juro ke no os entiendo pero eso a vosotros ke mas os da? el ke coma de eso ke se preocupe el de ke no haya pirateria no nosotros.
En cuanto al ke todo el ke se haya descargado lo van a meter en jucio no comprendeis ke es solo para asustar? pero ske no hay nada mas imposible hoy x hoy en nuestra sociedad ke eso anda ke menuda payasada.
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Sera dificil de controlar pero a mi me parece bien xk sino sale perdiendo la gente k ta metida en el mundo de la musica y como ya an dicho alguno kien kiera cuchar algo k se lo compre!!!!!!!
Hola, me llamo pakito. No tengo platos, no soy DJ, y me gusta la mákina. Me gustaría escuchar el corte B1 de un disco que se llama "Passwords" que ha hecho Ruboy, el tema se llama "Let's go".
He ido al Corte Inglés, he estado buscando este tema en la sección de MaxiSingles en CD, pero no he encontrado nada... Le he preguntado a una dependienta y me ha dicho que este producto sólo se vende en vinilo.
Por otro lado, también me gustaría tener un tema que se llama Overflow, me han dicho que es italiano... lo escuché el otro dia en una fiesta remember de una discoteca. La dependienta del Corte Inglés me ha dicho que este producto no está a la venta.
¿Que hago? Tengo un discman, pero no tengo música que escuchar, a parte de los recopilatorios makineros que me he comprado este año...
¿Alguien me da una solución....?
Opinión/conclusión/moraleja: Para quien crea que esta ley favorece nuestro estilo, creo que va a ser todo lo contrario...
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Cuántos de vosotros teneis el Office instalado en el ordenador? y cuántos lo teneis ORIGINAL...?
Yo.... no xD... ARRIBA STAR OFFICE xD
P.D.: Si alguien lo kiere k m lo pida ya k acer una kopia d un programa freeware o gnu NO es delito ;)
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Opinión/conclusión/moraleja: Para quien crea que esta ley favorece nuestro estilo, creo que va a ser todo lo contrario...
Yo mas bien kreo k esta ley la an exo pa k d una puta vez s kaye la SGAE y todos esas grandes empresas xupasangres k lo uniko k kieren es la P.U.T.A. pasta y ya sta...
a parte si pensais una kosa... la ley dice k tomara acciones kontra akellos k kompartan arxivos d musika x via p2p... (*.mp3, *.wma, *.ogg...) os rekuerdo k ay un pograma k s iama kamouflaje (o kamaleon k tmb ace lo mismo) exa la ley exa la trampa...
luego los programas... en lo k dice el checho esta la puta verdad... k usuario d a pie s puede dejar unos 120€ x un windows XP, 300 y piko € en un office... 40€ en un antivirus... yo x ejemplo el windows k tng es pirata (si supiera usar mejor linux... windows abria desaparecido), el office lo tng pirata pero no lo uso... el antivirus tng el nod32 crakeao... y komo bien a dixo el checho sera k microsoft no sabe k tenemos el windows pirata... sera k Eset no sabe k tng el nod32 pirata (xorrocientos mil usuarios kn la misma licencia...) mientras esten las grandes empresas a las k si les puedan kolar las licencia k mas da!!!!
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Opinión/conclusión/moraleja: Para quien crea que esta ley favorece nuestro estilo, creo que va a ser todo lo contrario...
Yo mas bien kreo k esta ley la an exo pa k d una puta vez s kaye la SGAE y todos esas grandes empresas xupasangres k lo uniko k kieren es la P.U.T.A. pasta y ya sta...
a parte si pensais una kosa... la ley dice k tomara acciones kontra akellos k kompartan arxivos d musika x via p2p... (*.mp3, *.wma, *.ogg...) os rekuerdo k ay un pograma k s iama kamouflaje (o kamaleon k tmb ace lo mismo) exa la ley exa la trampa...
luego los programas... en lo k dice el checho esta la puta verdad... k usuario d a pie s puede dejar unos 120€ x un windows XP, 300 y piko € en un office... 40€ en un antivirus... yo x ejemplo el windows k tng es pirata (si supiera usar mejor linux... windows abria desaparecido), el office lo tng pirata pero no lo uso... el antivirus tng el nod32 crakeao... y komo bien a dixo el checho sera k microsoft no sabe k tenemos el windows pirata... sera k Eset no sabe k tng el nod32 pirata (xorrocientos mil usuarios kn la misma licencia...) mientras esten las grandes empresas a las k si les puedan kolar las licencia k mas da!!!!
Yo lo digo trankilamente todo mi software que tengo en mi pc absolutamente todo lo tengo pirata y crackeado,simplemente por que sudo de gastarme un paston en programas,antivirus,y sistemas operativos que lo k hacen es estafarte con el precio.
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a mas solo pensar una kosa... si tubiesen k tomar acciones legales kontra todo akel k tubiese software ilegal, mp3, divxs, dvds piratas, juegos piratas... etc... krees k seria posible?¿ seria meter a kasi toda la poblacion mundial en karceles xDDDDDDDDDDD seria algo imposible
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a mas solo pensar una kosa... si tubiesen k tomar acciones legales kontra todo akel k tubiese software ilegal, mp3, divxs, dvds piratas, juegos piratas... etc... krees k seria posible?¿ seria meter a kasi toda la poblacion mundial en karceles xDDDDDDDDDDD seria algo imposible
como diria jesucristo, el q este libre de pirateados q tire la primera piedra
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ya que tengo que pagar un canon por delinquir,pues a delinquir a gusto y encima con la conciencia tranquila ;D
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si no dejan descargar p2p creo q muxa MUXA gente se daria de baja en adsl ya q para ver el msn i el correo con 56k vas q t sobras
osea q timofonica i tal nose si lo verian tan bien....
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a mas solo pensar una kosa... si tubiesen k tomar acciones legales kontra todo akel k tubiese software ilegal, mp3, divxs, dvds piratas, juegos piratas... etc... krees k seria posible?¿ seria meter a kasi toda la poblacion mundial en karceles xDDDDDDDDDDD seria algo imposible
como diria jesucristo, el q este libre de pirateados q tire la primera piedra
AMEN
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pos a la mitad de la poblacion mundial nose,x0 a la mitad de españa segur0.....xDDDDD.xq ma pareci0 oir en las noticias k dnd mas se ace esto del change de musika i programas i tal es en españa...asi k nada,tos pa la carcel,a liarlaaaaaaaaaaaaa!!!!!!xDDDDDDDD.
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pos a la mitad de la poblacion mundial nose,x0 a la mitad de españa segur0.....xDDDDD.xq ma pareci0 oir en las noticias k dnd mas se ace esto del change de musika i programas i tal es en españa...asi k nada,tos pa la carcel,a liarlaaaaaaaaaaaaa!!!!!!xDDDDDDDD.
si,y eso teniendo una de las tarifas mas caras de adsl de europa.Y una reflexion que me gustaria hacer: realmente si se prohibiera el peer to peer,tendrias contratada la banda adsl?los que la teneis claro.Yo desde luego que no,tendria mi tarifa plana 56k,total para mirar el correo y alguna pagina... deberia de replantearse telefonica el dinero que llegaria a perder..
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pos io la verda k me kitaria el adsl.....xq vaya ganas........xo es k no creo k actuen cn eso.....es k seria muy a sak0.......
y si se piensan k kitando eso ibamos a comprar mas discos lo ievan claro tb..........xDDDDDDDDDD
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pos a la mitad de la poblacion mundial nose,x0 a la mitad de españa segur0.....xDDDDD.xq ma pareci0 oir en las noticias k dnd mas se ace esto del change de musika i programas i tal es en españa...asi k nada,tos pa la carcel,a liarlaaaaaaaaaaaaa!!!!!!xDDDDDDDD.
xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD a liarla familia!!!!! si señor pero estoy habria k organizarlo no?? kien se lleva los platos, la mesa y unos CDJ (k lean mp3 claro) y la montamos tos alli???!!!! xDDDDDDDDD
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pos a la mitad de la poblacion mundial nose,x0 a la mitad de españa segur0.....xDDDDD.xq ma pareci0 oir en las noticias k dnd mas se ace esto del change de musika i programas i tal es en españa...asi k nada,tos pa la carcel,a liarlaaaaaaaaaaaaa!!!!!!xDDDDDDDD.
si,y eso teniendo una de las tarifas mas caras de adsl de europa.Y una reflexion que me gustaria hacer: realmente si se prohibiera el peer to peer,tendrias contratada la banda adsl?los que la teneis claro.Yo desde luego que no,tendria mi tarifa plana 56k,total para mirar el correo y alguna pagina... deberia de replantearse telefonica el dinero que llegaria a perder..
Encima el 1 de septiembre todas las adsl de telefonica de 256 pasan a ser 512,512 a 1 mb,1 mb a 2,y 2 a 4,primero todo era un rumor luego lo aprobo no se que empresa que sin su aprobacion no podia llevarse a cabo y ahora ya esta 100% confirmado ya me diras que tu que hago yo sin poder descargarme nada con 512 oajsoajsoas si es que son la polla.
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Redes P2P y la leyenda del 1 de Octubre (www.bandaancha.st)
El año pasado las noticias que aseguraban que había que empezar a buscar sitio a 95.000 personas en las cárceles del país hizo correr ríos de tinta en Internet. La denuncia que nunca llegó no solo no consiguió su propósito disuasor sino que un buen número de internautas, tras comprobar que el Código Penal no estaba redactado de tal manera que considere criminales a medio país, hicieron lo posible por difundir que se necesita ánimo de lucro para que las reproducciones y la comunicación pública de obras intelectuales se consideren delictivas. Se abrió entonces el debate: por un lado estaba la lógica empresarial para la que no es descabellado que mi primo merezca la cárcel por bajarse la canción de los lunnies y por la otra la de unos internautas a los que la denominación "pirata" ya no les hacía ninguna gracia.
Este año el Apocalipsis no llega en forma de denuncia sino en forma de reforma. El nuevo mito, tan cierto como las denuncias del Sr. Ribas, es que a partir del 1 de Octubre "descargar una canción" de una red P2P puede costarte hasta 2 años de cárcel. Sin embargo, no hay más que ver el texto legal anterior y el reformado para darse cuenta de que en lo que se refiere a las acciones que se realizan en las redes de pares no se ha cambiado ni una sola letra. Es decir, en lo que respecta a la reproducción y a la comunicación pública de obras intelectuales no existe reforma alguna.
La noticia que aseguraba la mala nueva se basaba en que el futuro Código Penal no exigirá expresamente el ánimo de lucro para quien "intencionadamente importe" obras intelectuales. El error que ha alarmado a media Internet, por absurdo que parezca, ha consistido únicamente en la confusión de los significados de "importar" y "reproducir".
La palabra "importar" no es ni tan siquiera un tecnicismo de difícil comprensión al que puedan atribuírseles mil significados y que incite a apasionadas discusiones que desentrañen su difícil definición, sino que es una palabra de uso común y habitual y que como todos sabemos significa, sencillamente, "introducir en el país". Es cierto que probablemente tu programa de correo hable de "importar correo" o que tu programa de registro hable de "importar registro" pero las leyes, todavía, no las escriben los programadores de software y, por ahora, siguen basándose en los significados que a las palabras ha decidido asignarle nuestro diccionario. Y no es solo eso sino que, para colmo, el término "importar" no lo introduce la reforma sino que en este mismo instante, mientras usted lee estas líneas, ya se encuentra en el actual Código Penal. Lo que se realiza en las redes de pares no es "importar" sino "reproducir", algo que nadie medianamente iniciado discute (y cuando digo nadie quiero decir que ni la SGAE, ni Xavier Ribas, ni ningún libro sobre propiedad intelectual, ni ningún juez) y para que reproducir sea delito se precisará el 1 de Octubre lo mismo que ahora: ánimo de lucro y perjuicio de tercero. Podemos, a partir de ahí, discutir sobre el significado de "ánimo de lucro" pero, lo que es evidente es que si ahora no es delictiva la reproducción y comunicación pública de obras intelectuales tampoco lo será a partir del 1 de Octubre y si lo va a ser a partir del 1 de Octubre es porque ya lo es ahora.
Este mito no es inofensivo. No es solo que dentro de un mes a más de uno le va a costar conciliar el sueño porque cree haber cometido el delito de bajarse una canción que para colmo ni siquiera le ha gustado, sino que la creencia generalizada de la ilicitud de un acto puede tener efectos jurídicos. El artículo tercero del Código Civil establece que los jueces han de interpretar las normas de forma coherente a la realidad social del momento, por lo que la autocriminalización generalizada obliga al juez a interpretar las normas teniendo en cuenta esa conciencia socialmente aceptada. Creer sin más un bulo semejante ayuda de manera eficaz a que se convierta en realidad.
No son solo algunos periodistas adictos a las malas noticias, también el Ministerio de Cultura informa confundiendo. Según su última campaña "la difusión de contenidos ilegales en Internet es un delito castigado incluso con la cárcel". Es cierto que la frase es ambigua y al hablar de "contenidos ilegales" no tiene por qué referirse a obras protegidas por copyright, sin embargo basta con llamar al número que para dar el chivatazo te facilitan en la propaganda, para que un contestador automático confirme las sospechas: la voz grabada autodenomina el lugar al que has llamado como la "federación antipiratería".
Efectivamente tal y como dice el Ministerio la difusión de obras intelectuales sin contar con la pertinente autorización es una acción delictiva... siempre que tengas ánimo de lucro. Esta última aclaración que no se incluyó en el cartel, supongamos que por falta de espacio, tampoco se da al llamar al teléfono que aparece en él.
Este tipo de propaganda cuesta dinero (el nuestro, concretamente) y esa inversión no se haría si no fuera porque tiene los resultados de confusión que se esperan. Sin ir más lejos la maquinaria propagandística ha conseguido hacer creer a la mayoría que las "copias privadas" (esas que podemos hacer sin autorización del autor) y las "copias de seguridad" son una misma cosa. No son pocos los que piensan que la copia privada es solamente aquella que una persona hace del compacto o del DVD que él mismo ha comprado en la tienda, por lo que las reproducciones que se hacen en Internet no estarían incluidas en el concepto y serían por lo tanto ilegales. Esa definición, que es la definición exacta de "copia de seguridad", corre como la pólvora por la Red a pesar de que la Ley de la Propiedad Intelectual es bastante clara a la hora de definir la copia privada simplemente como aquella "reproducción" que se hace "sin fin lucrativo" y para uso "privado". Esa clara definición que da la ley no es la que más gracia le hace a un importante sector de la industria porque una interpretación literal de este precepto parece claro que ampara las reproducciones (descargas) que se hacen en Internet, por lo que no han tardado en poner a trabajar a sus abogados para que consigan elaborar una interpretación más acorde con sus intereses privados. Después los medios de comunicación harán el resto.
Y es por eso por lo que una gran parte de Internet cree que la "copia privada" es solamente aquella que hace el "usuario legítimo" para (cuantas veces lo han oído) escuchar la copia de su compacto original en su coche. No importa que las palabras "usuario legítimo" brillen por su ausencia a la hora de definir la copia privada y solo aparezcan a la hora de comentar la de "seguridad". Probablemente serán pocos los que se molestarán en comprobarlo y, para los que lo hagan, se les dirá hasta la saciedad que ambos conceptos son lo mismo. Probablemente el legislador usó esas palabras como sinónimo para que el texto legal no se repitiera tanto y ganara en calidad literaria.
Sin embargo, lo cierto es que ambos conceptos son bien distintos y esa diferencia la deja clara nuestra Ley de la Propiedad Intelectual. La ley permite la copia privada "sin perjuicio de lo dispuesto en los artículos 25 y 99.a". El artículo 25 es el que regula el ya archiconocido canon y el artículo 99.a es, precisamente, el que prohíbe la copia privada de programas de ordenador cuya reproducción estará prohibida "incluso para uso personal". Sin embargo, en el artículo 100 se permite "la realización de una copia de seguridad por parte de quien tiene derecho a utilizar el programa". Es decir, tan distinta es la copia privada y la copia de seguridad que los programas de ordenador tienen prohibida la primera mientras que tienen permitida la segunda. Y esto es así no solo en España. En la mayoría de países en los que se permite la copia privada de obras intelectuales se prohíbe la misma a los programas de ordenador, facultándose, tan solo, la posibilidad de la copia de seguridad de su titular legítimo.
El Decreto 141 de 1993 sobre Derechos de Autor y Derechos Conexos de Honduras permite en su artículo 46 la "reproducción de una copia de la obra para el uso personal y exclusivo del usuario". Sin embargo esta misma ley establece que lo permitido a los programas de ordenador es "la reproducción de una sola copia exclusivamente con fines de resguardo o seguridad".
Lo mismo ocurre con la Ley Federal del Derecho de Autor de 1996 de México que permite la "reproducción por una sola vez, y en un solo ejemplar, de una obra literaria o artística, para uso personal y privado de quien la hace y sin fines de lucro". Sin embargo establece que "el usuario legítimo" podrá realizar una reproducción de un programa de ordenador siempre y cuando "sea destinada exclusivamente como resguardo para sustituir la copia legítimamente adquirida".
Puede decirse en resumen que la copia privada y la copia de seguridad son dos conceptos distintos y el requisito de ser el "usuario legítimo de la obra" solo es exigible para la realización de la segunda en tanto que no lo es para la de la primera.
A pesar de todo nada de eso importa a una industria que usa los medios de comunicación para promover la confusión y el pánico. Pero, quieran o no, lo cierto es que la reproducción de obras en Internet (la descarga) no infringe las leyes penales cuando se carece de ánimo de lucro (ni ahora ni a partir del 1 de Octubre) ni tampoco las civiles (a tenor del artículo 31.2 de la LPI que permite la reproducción para uso privado, lo que actualmente entendemos como "copia privada"). Es en la comunicación pública (el "upload") donde se encuentra realmente la polémica.
Si bien en el ámbito penal es claro que tampoco la comunicación pública es delictiva a no ser que se tenga ánimo de lucro, en el ámbito civil es más dudoso porque la Ley de la Propiedad Intelectual no exige el lucro para considerar ilegal la comunicación pública que no cuente con la autorización del autor.
En mi opinión una interpretación lógica del precepto exigiría que para que la comunicación pública sea ilegal debe ser ésta, por lo menos, un acto consciente y han de existir actos positivos por parte del que comunica, sin ser suficiente el mero hecho de que esta comunicación se haga de forma automática como habitualmente ocurre en las redes de pares. Esto no deja de ser una interpretación que aunque compartida por muchos juristas (en el libro Comentarios a la Ley de la Propiedad Intelectual se habla de la necesidad de que la comunicación sea una actitud consciente y pretendida) y jueces (es famoso el juez de Canadá que falló en tal sentido) entiendo que puede dar lugar al debate. En cualquier caso creo que la diferencia entre delito e ilícito civil no es baladí. Nada menos que las rejas marcan esa diferencia.
PD: En definitiva que todo va seguir iwal!!!! EMULE AL PODER!
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mira no e podi0 acabar de leerlo xq me va a dar algo.....xo x lo k e ido leyendo,toa la razon.xDDDDDDDD.
ke no nos pueden meter a medio pais en la carcel,y k es una xorrada esto de ser ilegal el p2p y esto....dsd luego ahi cosas mas importantes para reformar o combatir k el compartir arxivos.......pero weno.....asi va el pais.......xDDDDDDD.
x cierto blaster,eso de k los k tngamos adsl a 256 pasan a 512 es verda?d dnd as saka0 eso?:S:Ses k no tenia ni idea.
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mira no e podi0 acabar de leerlo xq me va a dar algo.....xo x lo k e ido leyendo,toa la razon.xDDDDDDDD.
ke no nos pueden meter a medio pais en la carcel,y k es una xorrada esto de ser ilegal el p2p y esto....dsd luego ahi cosas mas importantes para reformar o combatir k el compartir arxivos.......pero weno.....asi va el pais.......xDDDDDDD.
x cierto blaster,eso de k los k tngamos adsl a 256 pasan a 512 es verda?d dnd as saka0 eso?:S:Ses k no tenia ni idea.
Es cierto, telefonica duplicara (o incluso cuadriplicara) sus lineas en unos meses si la CMI lo aprueba... que es casi seguro. Los que tengan adsl 256 tendran 512 o incluso 1mb para contraatacar las ofertas de otras compañias.
ADSL rapida + Emule :o :o :o
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mira no e podi0 acabar de leerlo xq me va a dar algo.....xo x lo k e ido leyendo,toa la razon.xDDDDDDDD.
ke no nos pueden meter a medio pais en la carcel,y k es una xorrada esto de ser ilegal el p2p y esto....dsd luego ahi cosas mas importantes para reformar o combatir k el compartir arxivos.......pero weno.....asi va el pais.......xDDDDDDD.
x cierto blaster,eso de k los k tngamos adsl a 256 pasan a 512 es verda?d dnd as saka0 eso?:S:Ses k no tenia ni idea.
Es cierto, telefonica duplicara (o incluso cuadriplicara) sus lineas en unos meses si la CMI lo aprueba... que es casi seguro. Los que tengan adsl 256 tendran 512 o incluso 1mb para contraatacar las ofertas de otras compañias.
ADSL rapida + Emule :o :o :o
Pues yo estoy en Wanadoo y tengo 256k y me lo pasan a 1Mega en pocos dias jojojojo el otro dia ya me llamaron para hacerlo ;D.
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se k no es el lugar pero ya k hablais de velocidades alguien me puede hacer la conversion de mi adsl de 56mbps a kb :p
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pues si en septiembre Doblaran la velocidad de todas las adsl o bajaran a la mitad el precio del adsl 256¡¡¡ :o. Aun que igual mente no tengamos la velocidad de casi toda Europa ,América etc. :'(
Nosotros en el culo del mundo en cuanto a velocidades y precios de las líneas adsl¡¡¡ >:(
Timofonica se arruinaran si fuese cierta esa ley pk todo el mundo se daría de baja xDD ;D y es imposible. Tampoco es la 1 vez que intentan asustar a la gente. :-\
Pd: teniendo las mierdas líneas adsl aquí en España ya somos casi los nº1 o ya lo somos en piratería que haríamos con las pedazo de líneas de los japoneses americanos etc? :o EMULE 4 EVER xDD¡¡¡ ;D
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se k no es el lugar pero ya k hablais de velocidades alguien me puede hacer la conversion de mi adsl de 56mbps a kb :p
No entiendo la pregunta....
nosé si es esto lo que quieres decir....:
Por ejemplo: ADSL 256 Kbps -> velocidad de descarga 32 KBps
Kbps o Kb/s = Kilo BITS por segundo
KBps o KB/s = Kilo BYTES por segundo
1 BYTE = 8 BITS
Por ejemplo una conexión wireless de área local (norma 802.11g) es de 54 Mbps, por lo que si hacemos la conversión, la tasa de transferencia es de unos 6,75 MBps = 6500 KBps!!!!!
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pos a la mitad de la poblacion mundial nose,x0 a la mitad de españa segur0.....xDDDDD.xq ma pareci0 oir en las noticias k dnd mas se ace esto del change de musika i programas i tal es en españa...asi k nada,tos pa la carcel,a liarlaaaaaaaaaaaaa!!!!!!xDDDDDDDD.
si,y eso teniendo una de las tarifas mas caras de adsl de europa.Y una reflexion que me gustaria hacer: realmente si se prohibiera el peer to peer,tendrias contratada la banda adsl?los que la teneis claro.Yo desde luego que no,tendria mi tarifa plana 56k,total para mirar el correo y alguna pagina... deberia de replantearse telefonica el dinero que llegaria a perder..
mentira... el 60% (si no m ekivoko) d las redes p2p tienes servidores en europa, españa tiene un 43% d dskargas "ilegales", pero no es el primero... delante nuestro van italianos, inglesesm franceses y alemanes (dntro d europa) simplemente el señor d la sgae (el k dio este dato) a falseado kompletamente la verdad solo para asustarnos...
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mira no e podi0 acabar de leerlo xq me va a dar algo.....xo x lo k e ido leyendo,toa la razon.xDDDDDDDD.
ke no nos pueden meter a medio pais en la carcel,y k es una xorrada esto de ser ilegal el p2p y esto....dsd luego ahi cosas mas importantes para reformar o combatir k el compartir arxivos.......pero weno.....asi va el pais.......xDDDDDDD.
x cierto blaster,eso de k los k tngamos adsl a 256 pasan a 512 es verda?d dnd as saka0 eso?:S:Ses k no tenia ni idea.
Es cierto, telefonica duplicara (o incluso cuadriplicara) sus lineas en unos meses si la CMI lo aprueba... que es casi seguro. Los que tengan adsl 256 tendran 512 o incluso 1mb para contraatacar las ofertas de otras compañias.
ADSL rapida + Emule :o :o :o
Extraido d EOL (www.elotrolado.net)
La CMT permite a Telefónica duplicar velocidad ADSL
Via Asociación de Internautas nos hemos enterado de que la CMT ha dado por fin el visto bueno a Telefónica para duplicar las velocidades de conexión de ADSL sin coste alguno para el cliente. La única condición que ha impuesto el regulador es que se garantice que la competencia (revendedores de ADSL) puedan ofrecer la misma mejora. Para llevar a cabo esta iniciativa, Telefónica deberá invertir hasta 100 millones de euros para ampliar la red y adecuar las centrales telefónicas
Ya.com y Wanadoo también duplicarán su velocidad
Siguiendo los pasos de Telefónica, Ya.com y Wanadoo han anunciado que también duplicarán la velocidad de su servicio de conexión a Internet por ADSL a partir del mes de septiembre, por supuesto sin coste alguno para el cliente
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Solo se que por Madrid hay anuncios avisando que publicar contenidos privados en internet estara castigado con la carcel. Van de malotes o algo.
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pos a la mitad de la poblacion mundial nose,x0 a la mitad de españa segur0.....xDDDDD.xq ma pareci0 oir en las noticias k dnd mas se ace esto del change de musika i programas i tal es en españa...asi k nada,tos pa la carcel,a liarlaaaaaaaaaaaaa!!!!!!xDDDDDDDD.
si,y eso teniendo una de las tarifas mas caras de adsl de europa.Y una reflexion que me gustaria hacer: realmente si se prohibiera el peer to peer,tendrias contratada la banda adsl?los que la teneis claro.Yo desde luego que no,tendria mi tarifa plana 56k,total para mirar el correo y alguna pagina... deberia de replantearse telefonica el dinero que llegaria a perder..
mentira... el 60% (si no m ekivoko) d las redes p2p tienes servidores en europa, españa tiene un 43% d dskargas "ilegales", pero no es el primero... delante nuestro van italianos, inglesesm franceses y alemanes (dntro d europa) simplemente el señor d la sgae (el k dio este dato) a falseado kompletamente la verdad solo para asustarnos...
ya me extrañava a mi que con la mierda de conexiones que tenemos,estuvieramos en primer lugar ;)
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judeeeeeeeeeeer,weno ia puse ke "me pareci0 oir".....i tmpoco va de un 7%......xDDDDDDDD.el fin es el mismo,k somos de los k mas.y acabaremos tos en la carcel.XD
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lo veo de puta madre porque esto se estava llenando de mierda por que cualkiera ya tenia las canciones antes de que salieran i eso para mi no me gusta asi que con esta ley discograficas productores i dj's saldremos ganando
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ojala ;D
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lo veo de puta madre porque esto se estava llenando de mierda por que cualkiera ya tenia las canciones antes de que salieran i eso para mi no me gusta asi que con esta ley discograficas productores i dj's saldremos ganando
si alguien tiene los temas antes de que salgan, es porque los "creadores" lo permiten.
Mira el propio disco del Makination, los temas se hicieron, se anunciaron, se PRESENTARON en discotecas de la mano de los creadores, la gente que asistia a estas presentaciones comentaba que les parecia el tema en el foro, pero el tema no rulaba en MP3 por ningún lado, nadie lo tenia. Nadie, hasta que los creadores decidieron, semanas más tarde y cuando creyeron oportuno, poner las previas en MP3.
Por otro lado, te copio un trozo de un mensaje que escribí un par de páginas más atrás:
Pongamos el caso de una persona que no pincha, que no tiene platos... estoy TOTALMENTE EN CONTRA de que piratee (baje de internet, o compre pirata) un recopilatorio que está de venta en las tiendas. Pero.. que tiene de malo que se baje de una red P2P el corte B1 de un disco actual? o que se baje temas remember? o sesiones no comerciales de discotecas? o un recopilatorio que dejó de venderse hace 4 años?
Esta persona NO PERJUDICA a ninguna discográfica/productor, por el sencillo hecho de que en el MERCADO no se vende el producto que él se está bajando... nosé si me explico...
Yo no puedo ir al corte inglés y decir: buenos días, quiero comprar el primer corte de la cara B del "Ruboy vs Cesar", la cara B del Sunami, etc... en formato CD-AUDIO... este producto NO EXISTE!
¿Qué daño hace esta perdona a las discográficas/productores?
hasta ahora ;)
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Pongamos el caso de una persona que no pincha, que no tiene platos... estoy TOTALMENTE EN CONTRA de que piratee (baje de internet, o compre pirata) un recopilatorio que está de venta en las tiendas. Pero.. que tiene de malo que se baje de una red P2P el corte B1 de un disco actual? o que se baje temas remember? o sesiones no comerciales de discotecas? o un recopilatorio que dejó de venderse hace 4 años?
Esta persona NO PERJUDICA a ninguna discográfica/productor, por el sencillo hecho de que en el MERCADO no se vende el producto que él se está bajando... nosé si me explico...
Yo no puedo ir al corte inglés y decir: buenos días, quiero comprar el primer corte de la cara B del "Ruboy vs Cesar", la cara B del Sunami, etc... en formato CD-AUDIO... este producto NO EXISTE!
¿Qué daño hace esta perdona a las discográficas/productores?
hasta ahora ;)
Esta persona lo que tendria ke hacer es adquirir los vinilos correspondientes y rippearlos a mp3 y aposteriori a cd, es un metodo mucho mas caro, pero nada en esta vida es gratis (hasta q aparecio el p2p xD) si este producto no existe es simplemente porke no existe una demanda, y si existiera mucha demanda pos trankilo ke las empresas ya irian a por ellos.
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El mercado ha cambiado en los últimos años a causa del sistema global y de internet.Con esto kiero decir que la culpa nunca será de los usuarios individualmente sinó del propio sistema o de kienes lo hayan creado.El individuo por si mismo siempre buscará el mejor producto lo mas barato posible(y si es gratis,mejor),sea español,americano,o chino,rico o pobre...
Está claro que se tienen que reorganizar muchisimos sectores (musica,videojuegos...),ya q han dejado de ser rentables,y se deben reestructurar para ofrecer alternativas...muchas moriran y otras surgiran,pero este es el sistema q nos han implantado gobiernos y empresas ,por lo tanto la culpa nunca recaerá sobre el consumidor individual q kiere aumentar su propio beneficio.
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juaSjuaSjuaS...
pos entonces,k pongan a la venta cd's cn 1 solo tema,el k kieres....xq dsd luego.....si ay k comprarse un recopilata,k cuesta 20€ xq kieres tener una cancion......si no pinxas ni nada...la unica manera,de conseguir la cancion ke kieres es bajartela de internet...no crees?k parece ke solo se mire x la economia de dj's y/o productores...ke a nosotros nos cuesta pasta to eso...;)
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Leeros ésto:
http://www.bandaancha.st/weblogart.php?artid=2688
Por lo que dice en éste artículo, olvidaros de lo de la ley que entrará en vigor el 1 de octubre ;)
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oLe oLe y oLe!!sacab0 la tonteria.....manipulacio n de la informaci0n poWaA...XDDDD
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pero tanto cuesta ke todo sea como antes'?? no os vais a morir por comprar un puto recopilata aunke te molen 4 temas, yo antes me compraba los recopilatas solo por haber un par de temas ke me encantaban, pos ala, a seguir descargando, por cierto en septiembre nos kedamos sin makina, a ver si llegamos a octubre....
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Yo intento aportar comprando algun recopilatorio, pero a parte de esto, veo bien que esta ley realmente no se tenga q tener en cuenta
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Yo los recopilatas me los compro todos, si me gustan.
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juder......tmpoco digo...k no valga la pena comprarse recopilatas ni nada de eso,la verda es k si ve0 k esta wapo i0 tb me lo compr0.lo unico es eso,k tmpoco es pa ke digan ke esta de puta madre xq asi se compran mas i tal.....
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Estoy segurisimo que ya estan buscando nuevas ideas para crear programas o algun tipo de descarga que no le afecte la ley que se va a imponer,no creo que nos quedemos sin descargar nada y si no ya lo vereis :)
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Si esto con un camuflaje de IP se soluciona...Yo si no me bajo algo es pk creo que vale la pena comprarlo, no pk los de arriba lo prohiban. Por ejemplo, yo jamas me bajaria pirata un buen CD de trance por decir algo (que ahora es lo que mas compro ya que el trance no esta en mal momento), o si saliera un buen cd de makina tp me lo bajaria. Ahora bien, si veo el xque compilation 98 por ejemplo que no lo tengo original, pues me lo bajo. El xque 99 lo tenia pirata y cuando lo vi en una tienda el año pasado me lo compre igual, pk el disco merece lso 20 o 25 euros k se pagan.
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Weno k si k esta ley puede decir 10000 kosas pero lo uniko k an exo es volver a redaktar la vieja ley kn otras palabras pa k parezka mas dura... la ley komo esta aora (y seguira estando el 1 d oktubre) PERMITE la reproduccion (o tenencia) d kopias d seguridad (backups) d sofware o material kn copyright para uso PERSONAL y SIN animo d lukro... vamos k tener una kopia dl juego dl videoclub, dl windows u office d la empresa o dl insti, d los cds d los kolegas para uso personal (consumo propio xD) NO es delito... sin embargo si t dedikas a vender las pelis k t bajas dl emule, o los cds k t pillas d paginas d internet, o los juegos dl videoklub y tal si k t puede kostar karo...
Esto a sido todo asi s lo emos kontado, wenas noxes y asta mañana xDDDDDDDD
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yo los recopilatas tmb me los compro tos originales sobreto los del xque porque soy partidario del material de oro...
pero si yo kiero pinxar con el atomix?como coño consigo una cancion suelta? pues como todo el mundo a ver y aireeee....
y como le digo a mi mama k ire a la carcel? :S