Foro Makina Mania
Miscelánea => OFF-TOPIC => Mensaje iniciado por: Traveler en 27/09/11, 00:11:24 am
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Esto es un reportaje de el conflicto Catalunya - España, visto desde fuera: Desde el punto de vista de un inglés, que es quien realiza el reportaje.
Pediria opiniones, una vez visualizado el reportaje. Opiniones fuera de esta premisa, vengan del bando que vengan, por lo menos yo, las ignoraré.
http://vimeo.com/25245089
Adelante!
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la opinion de un reportero (ke puede estar untado o ser un separata y disimular) es extensible a toda la poblacion mundial?
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Jajaja, y justo de un inglés, que van con la misma cantinela con los escoceses xD
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Pero referido a quién? Expertos en política, periodistas, o gente de la calle? Hay muchos sitios en los que no tienen ni puta idea de la tensión entre catalanes y españoles.
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Si, muchos se piensan aqui en España, que solo hay intentos secesionistas aqui. Lo mismo pasara fuera. Realmente la lista es amplia de países afectados por ello, Gran Bretaña, España, Italia, Canada, Dinamarca, Francia, Rusia,Filipinas,Indonesia, China, Mexico, Sudan, Angola, Irak, Iran, Turquia,etc
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Pero referido a quién? Expertos en política, periodistas, o gente de la calle? Hay muchos sitios en los que no tienen ni puta idea de la tensión entre catalanes y españoles.
Tensión entre algunos catalanes y algunos españoles, porque yo soy catalán y español y no tengo ninguna tensión con gente del resto de españa, es más si ahora mismo hubiese separación, tendriamos una Independencia, ¿para qué? si dentro de Europa no hay fronteras... ¿Para que sea el califato Islámico de Cataluña? Con una mezquita en la plaza Monumental para 80 mil terroristas en potencia? Y el dia que quieran más y más (como en Kosovo) y empiecen a sacar los cuchillos que nos defiende el ejército francés? el de Andorra? o los perroflautas de Plaza Catalunya con una nariz de payaso y un calcetín sudado? .... es para partirse
PD: Pongamos que hay un millón o dos de independentistas, y el resto no lo es, que van a hacer los independentistas de Arenys de Munt y de los barrios pijos? ¿Cómo ganarían un referéndum? Si los últimos que han hecho han sido un fracaso completo....... habrá gente que lo quiera de corazón pero otros como Carod Rovira, Laporta, Ridao, Maulets, etc lo único que quieren es seguir chupando de la teta, curiosamente los más antisistema y catalanistas suelen ser los que mejor viven! Será que no tienen otros problemas como los de los barrios periféricos que somos mayoría
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Cuando decía tensión Catalanes - Españoles no hablaba de TODOS, hablaba de los que se incluyan en el conflicto.
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Cuando decía tensión Catalanes - Españoles no hablaba de TODOS, hablaba de los que se incluyan en el conflicto.
OK, buen matiz, igualmente yo creo que si se consiguiera que no nos sableen tanta pasta para dársela a los que están tomando tapitas en el bar y haciendo la siesta desde hace años de otras partes del pais y encima viviendo mejor que nosotros los catalanes, con menos impuestos y sacado de los nuestros, se acababía el conflicto xD
Si os fijáis el único argumento de Laporta and company es: 22 mil milions de euros!!! Con argumentos patrióticos la independencia es perfectamente respetable incluso buena, pero los representantes independentistas miran más "els centimets" que els "sentiments"
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No existia ningún conflicto hasta que los burgeses adinerados de barcelona lo crearon durante la renaixença para asi seguir inflando el dinero de sus arcas.
Hoy desgraciadamente al estar TV3 y la mayoria de periodicos en sus manos muchas de las nuevas generaciones de Catalanes yya nacen con el cerebro lavado...
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Ke nos intervenga la merkel de una puta vez y se carguen diputaciones y gobiernos duplicados.
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Ke nos intervenga la merkel de una puta vez y se carguen diputaciones y gobiernos duplicados.
Sería buena idea que los mercados forzasen el cierre de las CCAA, porque como siempre van contentandoles.
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No existia ningún conflicto hasta que los burgeses adinerados de barcelona lo crearon durante la renaixença para asi seguir inflando el dinero de sus arcas.
Hoy desgraciadamente al estar TV3 y la mayoria de periodicos en sus manos muchas de las nuevas generaciones de Catalanes yya nacen con el cerebro lavado...
Te dejas la consejeria de Educacion, que a conjuntos con TV3, La Vanguardia, Avui, Catalunya Radio,etc son los encargados del lavado de cerebro del "Pueblo Llano Catalán".
Pero lo mismo que comentas, tiene logica. La ambición de la burguesía catalana que querian tener un poder politico para sumarselo al economico que ya tenian. Lo mismo pasaba con la burguesia vasca y antiguos carlistas, juntar poder economico y poder politicos, añadiendo tambien el tema de los fueros.
Solo hay que ver que regiones de España como Galicia, que tienen otra lengua, quienes son los que han gobernado.
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Ostia en Arenys se juntaron Fascitas e Indepes? y nadie pensó en poner una bomba o algo? xd
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No existia ningún conflicto hasta que los burgeses adinerados de barcelona lo crearon durante la renaixença para asi seguir inflando el dinero de sus arcas.
Hoy desgraciadamente al estar TV3 y la mayoria de periodicos en sus manos muchas de las nuevas generaciones de Catalanes yya nacen con el cerebro lavado...
Te dejas la consejeria de Educacion, que a conjuntos con TV3, La Vanguardia, Avui, Catalunya Radio,etc son los encargados del lavado de cerebro del "Pueblo Llano Catalán".
Pero lo mismo que comentas, tiene logica. La ambición de la burguesía catalana que querian tener un poder politico para sumarselo al economico que ya tenian. Lo mismo pasaba con la burguesia vasca y antiguos carlistas, juntar poder economico y poder politicos, añadiendo tambien el tema de los fueros.
Solo hay que ver que regiones de España como Galicia, que tienen otra lengua, quienes son los que han gobernado.
Sobretodo tve3 si, la vanguardia española, el avui que ya no existe, y catalunya radio con manuel fuentes por las mañanas.
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Mola porque el hilo va sobre "Cómo nos ven fuera" y hablamos de cómo vamos dentro xd
Para aportar algo, os digo por experiencia que en Japón ser español es motivo de sorpresa, y casi de admiración.
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Mola porque el hilo va sobre "Cómo nos ven fuera" y hablamos de cómo vamos dentro xd
Para aportar algo, os digo por experiencia que en Japón ser español es motivo de sorpresa, y casi de admiración.
Y saben localizar España en el mapa los japos?
En usa se ve ke es facil no saber donde esta no solo videos de youtube, la comunidad latina, con menos pasta para pagar a sus hijos una educacion si tiene un % mayor de exito en geografia.
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Mola porque el hilo va sobre "Cómo nos ven fuera" y hablamos de cómo vamos dentro xd
Si, eso mismo estaba pensando yo...
No he creado el post para que salgais los 4 fachillas del foro rajando de Carod, de TV3, que si esto, si lo otro... que teneis razón, pero rajad tambien de la Cope y derivados. Sed inteligentes, por diós! Porque mi contrarespuesta se veia a venir. Es de manual! Y no se puede contraargumentar ya, porque tengo toda la razón del mundo afirmando esto. Ya se que vuestra fúria hierve por vuestras venas como la del torero en la arena, pero intentad ser lo mas neutrales posible.
No se trata de que rajeis de esto y lo otro, y leer la misma basura de siempre... no va por aqui el asunto.
Os pedí que visualizarais el reportaje, luego opinar, comentar y debatir. En este orden.
1. Visualizar el reportaje (libreta de notas y bolígrafo opcionales).
2. Comentar, contrastar, compartir, debatir con RESPETO.
3. En caso de no comprender la totalidad del segundo paso, revisar la palabra respeto en el diccionario, sobretodo si hace mucho que no la usamos.
Ale, como los niños pequeños. Bien masticadito, que sino se os hacen bolas en la garganta y luego no las podeis tragar.
PD: Algo que me llamó bastante la atención, es el déficit fiscal de distintos paises como Alemania, Francia o Gran Bretanya estaban alrededor del 4% y se compara con el déficit que sufre Catalunya que casi llegaba al 10% Convirtiendose asi en la región mas perjudicada de toda europa de calle.
Todo con sus gráficos sobre mapa, no me invento nada.
Os parece decente, bonito o "normal" que pase esto? Lógicamente debe haber un déficit fiscal, puesto que Catalunya es un país/comunidad mas rica que el sur de España, por ejemplo. Pero tanto??
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Mola porque el hilo va sobre "Cómo nos ven fuera" y hablamos de cómo vamos dentro xd
Para aportar algo, os digo por experiencia que en Japón ser español es motivo de sorpresa, y casi de admiración.
Y saben localizar España en el mapa los japos?
En usa se ve ke es facil no saber donde esta no solo videos de youtube, la comunidad latina, con menos pasta para pagar a sus hijos una educacion si tiene un % mayor de exito en geografia.
Probablemente, aunque no meto la mano en el fuego. Las marcas de allí cogen muchos nombres del español para llamar a sus productos (Trueno, Te amo, Rojita, Jesus Diamante, Júbilo, etc etc etc).
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Mola porque el hilo va sobre "Cómo nos ven fuera" y hablamos de cómo vamos dentro xd
Si, eso mismo estaba pensando yo...
No he creado el post para que salgais los 4 fachillas del foro rajando de Carod, de TV3, que si esto, si lo otro... que teneis razón, pero rajad tambien de la Cope y derivados. Sed inteligentes, por diós! Porque mi contrarespuesta se veia a venir. Es de manual! Y no se puede contraargumentar ya, porque tengo toda la razón del mundo afirmando esto. Ya se que vuestra fúria hierve por vuestras venas como la del torero en la arena, pero intentad ser lo mas neutrales posible.
No se trata de que rajeis de esto y lo otro, y leer la misma basura mismo de siempre... no va por aqui el asunto.
Os pedí que visualizarais el reportaje, luego opinar, comentar y debatir. En este orden.
1. Visualizar el reportaje (libreta de notas y bolígrafo opcionales).
2. Comentar, contrastar, compartir, debatir con RESPETO.
3. Revisar la palabra respeto en el diccionario, sobretodo si hace mucho que no la usamos.
Ale, como los niños pequeños.
PD: Algo que me llamó bastante la atención, es el déficit fiscal de distintos paises como Alemania, Francia o Gran Bretanya estaban alrededor del 4% y se compara con el déficit que sufre Catalunya que casi llegaba al 10% Convirtiendose asi en la región mas perjudicada de toda europa de calle.
Todo con sus gráficos sobre mapa, no me invento nada.
Os parece decente, bonito o "normal" que pase esto? Lógicamente debe haber un déficit fiscal, puesto que Catalunya es un país/comunidad mas rica que el sur de España, por ejemplo. Pero tanto??
De 20 respuestas solo citas la ke te interesa?
1. Ese pavo kien es?
2. para ke television trabaja?
3. Es facilmente sobornable?
4. puede ser todo fake?
5. La opinion de un supuesto periodista es extensible a todo el globo terrestre ?
6. No, no he visto el enlace, solo 1 minuto para ver que no salia simbolito de television alguna y asi defecar en el trabajo de manipulacion ke intentan algunos, una minoria, un 30%.
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Mola porque el hilo va sobre "Cómo nos ven fuera" y hablamos de cómo vamos dentro xd
Si, eso mismo estaba pensando yo...
No he creado el post para que salgais los 4 fachillas del foro rajando de Carod, de TV3, que si esto, si lo otro... que teneis razón, pero rajad tambien de la Cope y derivados. Sed inteligentes, por diós! Porque mi contrarespuesta se veia a venir. Es de manual! Y no se puede contraargumentar ya, porque tengo toda la razón del mundo afirmando esto. Ya se que vuestra fúria hierve por vuestras venas como la del torero en la arena, pero intentad ser lo mas neutrales posible.
No se trata de que rajeis de esto y lo otro, y leer la misma basura mismo de siempre... no va por aqui el asunto.
Os pedí que visualizarais el reportaje, luego opinar, comentar y debatir. En este orden.
1. Visualizar el reportaje (libreta de notas y bolígrafo opcionales).
2. Comentar, contrastar, compartir, debatir con RESPETO.
3. Revisar la palabra respeto en el diccionario, sobretodo si hace mucho que no la usamos.
Ale, como los niños pequeños.
PD: Algo que me llamó bastante la atención, es el déficit fiscal de distintos paises como Alemania, Francia o Gran Bretanya estaban alrededor del 4% y se compara con el déficit que sufre Catalunya que casi llegaba al 10% Convirtiendose asi en la región mas perjudicada de toda europa de calle.
Todo con sus gráficos sobre mapa, no me invento nada.
Os parece decente, bonito o "normal" que pase esto? Lógicamente debe haber un déficit fiscal, puesto que Catalunya es un país/comunidad mas rica que el sur de España, por ejemplo. Pero tanto??
De 20 respuestas solo citas la ke te interesa?
1. Ese pavo kien es?
2. para ke television trabaja?
3. Es facilmente sobornable?
4. puede ser todo fake?
5. La opinion de un supuesto periodista es extensible a todo el globo terrestre ?
6. No, no he visto el enlace, solo 1 minuto para ver que no salia simbolito de television alguna y asi defecar en el trabajo de manipulacion ke intentan algunos, una minoria, un 30%.
En lugar de buscar las mismas conspiraciones de siempre, de descalificar el reportaje sin tener puta idea de lo que hablas (como siempre) podrías haber visualizado el reportaje (paso nº1) y ver que en el reportaje no solamente salen 4 punkis con esteladas, sino que se valoran las opiniones de gente de las calles de madrid, el ex-presidente del gobierno español José Maria Aznar, historiadores, españoles que visitan el valle de los caidos, y bastantes personas mas que saben de lo que hablan y transmiten su opinión, nos guste o no.
Precisamente por eso, por la notoria neutralidad del reportaje, lo he encontrado interesante.
Pero nada, tu a criticar, aunque no tengas idea la cuestión es criticar.
Si tio, es culpa de ZP y TV3, es una conspiración. Ale, ya está tienes la razón. Has ganado una piruleta.
Ahora haznos un favor y no vuelvas a escribir aquí si tienes que soltar semejantes chorradas.
Lo siento tio, pero este pedazo de OWNED te lo hubieses ahorrado si huvieses visto el enlace.
Perdonad el resto de usuarios la rabieta de manded, os pido mis mas sinceras disculpas.
Prosigamos.
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Perdonad el resto de usuarios la rabieta de manded, os pido mis mas sinceras disculpas.
Prosigamos.
Oh, si, menos mal, gracias por pedir disculpas, me estaba empezando a preocupar xD
Prosigamos xD
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Mola porque el hilo va sobre "Cómo nos ven fuera" y hablamos de cómo vamos dentro xd
Si, eso mismo estaba pensando yo...
No he creado el post para que salgais los 4 fachillas del foro rajando de Carod, de TV3, que si esto, si lo otro... que teneis razón, pero rajad tambien de la Cope y derivados. Sed inteligentes, por diós! Porque mi contrarespuesta se veia a venir. Es de manual! Y no se puede contraargumentar ya, porque tengo toda la razón del mundo afirmando esto. Ya se que vuestra fúria hierve por vuestras venas como la del torero en la arena, pero intentad ser lo mas neutrales posible.
No se trata de que rajeis de esto y lo otro, y leer la misma basura mismo de siempre... no va por aqui el asunto.
Os pedí que visualizarais el reportaje, luego opinar, comentar y debatir. En este orden.
1. Visualizar el reportaje (libreta de notas y bolígrafo opcionales).
2. Comentar, contrastar, compartir, debatir con RESPETO.
3. Revisar la palabra respeto en el diccionario, sobretodo si hace mucho que no la usamos.
Ale, como los niños pequeños.
PD: Algo que me llamó bastante la atención, es el déficit fiscal de distintos paises como Alemania, Francia o Gran Bretanya estaban alrededor del 4% y se compara con el déficit que sufre Catalunya que casi llegaba al 10% Convirtiendose asi en la región mas perjudicada de toda europa de calle.
Todo con sus gráficos sobre mapa, no me invento nada.
Os parece decente, bonito o "normal" que pase esto? Lógicamente debe haber un déficit fiscal, puesto que Catalunya es un país/comunidad mas rica que el sur de España, por ejemplo. Pero tanto??
De 20 respuestas solo citas la ke te interesa?
1. Ese pavo kien es?
2. para ke television trabaja?
3. Es facilmente sobornable?
4. puede ser todo fake?
5. La opinion de un supuesto periodista es extensible a todo el globo terrestre ?
6. No, no he visto el enlace, solo 1 minuto para ver que no salia simbolito de television alguna y asi defecar en el trabajo de manipulacion ke intentan algunos, una minoria, un 30%.
En lugar de buscar las mismas conspiraciones de siempre, de descalificar el reportaje sin tener puta idea de lo que hablas (como siempre) podrías haber visualizado el reportaje (paso nº1) y ver que en el reportaje no solamente salen 4 punkis con esteladas, sino que se valoran las opiniones de gente de las calles de madrid, el ex-presidente del gobierno español José Maria Aznar, historiadores, españoles que visitan el valle de los caidos, y bastantes personas mas que saben de lo que hablan y transmiten su opinión, nos guste o no.
Precisamente por eso, por la notoria neutralidad del reportaje, lo he encontrado interesante.
Pero nada, tu a criticar, aunque no tengas idea la cuestión es criticar.
Si tio, es culpa de ZP y TV3, es una conspiración. Ale, ya está tienes la razón. Has ganado una piruleta.
Ahora haznos un favor y no vuelvas a escribir aquí si tienes que soltar semejantes chorradas.
Lo siento tio, pero este pedazo de OWNED te lo hubieses ahorrado si huvieses visto el enlace.
Perdonad el resto de usuarios la rabieta de manded, os pido mis mas sinceras disculpas.
Prosigamos.
Rabieta de ke? El primero ke citas indirectamente eres tu.
1 no voy a ver un reportaje mientras ke muchos no aprendais historia DE VERDAD, no la ke venden algunos profesores en el colegio.
2 Creo ke la gente de madrid es la gente de aki. Se de sobras lo que piensa la gente de España (no uno por uno) en el reportaje tampoco creo ke encuesten a los 40 M de habitantes.
Vistia al valle de los caidos, eso esta al lado de vic ahora no? V_V Ya veo por donde va el report sin ni siquiera verlo ¿MAGIA?
kien habla de tv3 ahora solo tu para mofar mi critica de ke la opinion de 1 tio no es extensible a todo el mundo. Tanta megalomania separatista os hace volar del mundo real.
Owned de ke? No voy a ver algo que no me interesa de nada y seguramente cojee de una pata. Si puedo opinar de la presunta manipulacion en el video, incluso sin verlo. Y si puedo opinar de como nos ven los extranjeros a nivel mundial, no uno, muchos.
Ahora me centraria en el huvieses, pero lo dejo para otros.
Ale a seguir rabiando, minoria´s men.
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Ilustrame, por favor: Cómo puedo opinar de algo en concreto sin haberlo visto?
Porque yo puedo no tener ni idea de automoción y no me pongo a abrir el coche, sino que lo llevaré hasta el taller.
En serio, creo que se le puede sacar jugo a esto. No lo estropees con tus conspiraciones. Que quizás sean ciertas! Pero aporta datos, información.... asi podrás hacer que me trague mis palabras.
Ah, y el reportero no opina, sino que utiliza el reportaje para escuchar las distintas opiniones sobre el conflicto que se plantea.
Y aunque opinase, seria una mera opinión. Una visión más de un tema como puede ser la tuya o la mia. Solo que él se ha movido mas que nosotros y ha podido realizar un estudio.
Oh, disculpa lo de huvieses. Un lápsus. Yo ya quería las clases en español de pequeño, pero no me dejaron los separatistas!
Ahora en serio, a veces cometo algun error, pero es por el simple hecho que el español escrito no lo uso habitualmente. Por trabajo, ultimamente solo hablo y escribo en inglés. A este paso no me acordaré ni de hablar mi propio idioma: el catalán.
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Aprovecho tambien para comentar una cosa que no entiendo. A ver si iniciamos el hilo del debate por aquí.
Cómo es que tres familias residentes en Catalunya piden la enseñanza en otro idioma (el español) y se monta todo este follón.
Y en cambio, en el País Valencià, cada año, 125000 personas piden enseñanza en catalán y el PP no les hace ni caso.
Qué explicación lógica veis con estos datos?
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Y en cambio, en el País Valencià, cada año, 125000 personas piden enseñanza en catalán y el PP no les hace ni caso.
Qué explicación lógica veis con estos datos?
(125000/5111706)*100=2,44 % de la poblacion. No llega al 3 % de la población, es decir, tufo a pancatalanismo.
Si con el comentario dicho anteriormente se refieria a lo sucecido en Comunidad Valencia o Reino de Valencia, la intención de la consejería de la educación en el tema de la lengua valenciana:
" El conseller de Educación, Alejandro Font de Mora, ha anunciado que su departamento ha elaborado un borrador de decreto que prevé, para la enseñanza sostenida con fondos públicos, la existencia de una sóla línea que integraría los dos idiomas oficiales y la lengua extranjera, en la que no se podrá impartir menos de un tercio en castellano y valenciano ni más de un tercio en inglés.
De este modo, según ha señalado, el modelo actual de líneas -en valenciano y en castellano-, progesivamente se irá adaptando a uno único, a semejanza del modelo gallego. La conselleria ha elaborado un borrador de decreto en este sentido que pretende el "equilibrio" entre las dos lenguas cooficiales, valenciano y castellano, y que introduce el inglés paulatinamente.
Según la propuesta inicial, el idioma extranjero "asciende hasta un máximo del 33 por ciento, y las dos otras lenguas oficiales, a medida que asciende el inglés, descienden hasta un mínimo del 33 por ciento", de forma que nunca se podrá impartir menos de un tercio en castellano, valenciano ni más de un tercio en inglés. "
Lo que se busca con esto, es que aparte que de conozcan y sepan bien la lengua castellana y valencia, aprendan algo mas de inglés
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Ilustrame, por favor: Cómo puedo opinar de algo en concreto sin haberlo visto?
Porque yo puedo no tener ni idea de automoción y no me pongo a abrir el coche, sino que lo llevaré hasta el taller.
En serio, creo que se le puede sacar jugo a esto. No lo estropees con tus conspiraciones. Que quizás sean ciertas! Pero aporta datos, información.... asi podrás hacer que me trague mis palabras.
Ah, y el reportero no opina, sino que utiliza el reportaje para escuchar las distintas opiniones sobre el conflicto que se plantea.
Y aunque opinase, seria una mera opinión. Una visión más de un tema como puede ser la tuya o la mia. Solo que él se ha movido mas que nosotros y ha podido realizar un estudio.
Oh, disculpa lo de huvieses. Un lápsus. Yo ya quería las clases en español de pequeño, pero no me dejaron los separatistas!
Ahora en serio, a veces cometo algun error, pero es por el simple hecho que el español escrito no lo uso habitualmente. Por trabajo, ultimamente solo hablo y escribo en inglés. A este paso no me acordaré ni de hablar mi propio idioma: el catalán.
porque siempre es lo mismo. Llevo chupando nacionalismo catalan toda la vida, y desde hace 10 años el feriante. Tampoco se ke morillo cobra una ayuda social y cual no, pero muchas veces acierto y no los conozco.
Conspiracion ninguna. Simplemente pregunto, no trato de ser ingenuo:
- Es emitido en alguna television respetable?
- Kien es este periodista?
- Puede estar pagado o ser solo fake ?
- Representa su opinion la de todo el globo terrestre?
No opina, solo pregunta a 2 lados. CLARO yo tmb puedo hacer estudios mas favorables a lo que me interese. Ejemplo rapido: Me voy a la maestranza un dia de corrida y pregunto a 97 personas si esta a favor de los toros. O me voy alguna sede de perroflautas a preguntar a 3. Umm el 97% de la poblacion quiere toros!
Eso es manipulacion, y son datos reales.
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A estas alturas, aun se cree que existe el idioma "valenciano"?
Tanto cuesta decir "catalán"???
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Sin hablar del reportaje, que solo dire que me sorprendio el hecho de que el tio se entrevista con Aznar, Pujol, Jimenez Losantos, la tia esa de telemadrid famosa, y un largo etc...( no he visto todo el reportaje) por lo que sospecho que no es un pelacanyas cualquiera. Pero solo quiero hacer una pregunta a modo de informacion y por curiosidad porque quiero saber del tema.
Los que decis que la historia como la cuentan en los coles, universidad, television, etc... es un fake. Entonces:
Me podeis recomendar, porfavor, que libros o que historiadores puedo leer que vosotros considereis que explican la historia de Catalunya/espanya veridica y objetiva al 100%? En serio que lo digo porque tengo muchas ganas de empezar a indagar en historia del Pais, pero como oigo siempre que decis esto de que en la ensenyanza y la tele toda la historia es manipulada pues me gustaria leer lo mismo que vosotros.
Gracias!
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Sin hablar del reportaje, que solo dire que me sorprendio el hecho de que el tio se entrevista con Aznar, Pujol, Jimenez Losantos, la tia esa de telemadrid famosa, y un largo etc...( no he visto todo el reportaje) por lo que sospecho que no es un pelacanyas cualquiera. Pero solo quiero hacer una pregunta a modo de informacion y por curiosidad porque quiero saber del tema.
Los que decis que la historia como la cuentan en los coles, universidad, television, etc... es un fake. Entonces:
Me podeis recomendar, porfavor, que libros o que historiadores puedo leer que vosotros considereis que explican la historia de Catalunya/espanya veridica y objetiva al 100%? En serio que lo digo porque tengo muchas ganas de empezar a indagar en historia del Pais, pero como oigo siempre que decis esto de que en la ensenyanza y la tele toda la historia es manipulada pues me gustaria leer lo mismo que vosotros.
Gracias!
eso es como pedir que retransmitan un partido de fútbol de forma objetiva al 100%
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Me podeis recomendar, porfavor, que libros o que historiadores puedo leer que vosotros considereis que explican la historia de Catalunya/espanya veridica y objetiva al 100%? En serio que lo digo porque tengo muchas ganas de empezar a indagar en historia del Pais, pero como oigo siempre que decis esto de que en la ensenyanza y la tele toda la historia es manipulada pues me gustaria leer lo mismo que vosotros.
Gracias!
Beevor tiene el título, "La guerra civil española", te lo recomiendo al 100%, se lee casi como una novela. No sé si conocerás el autor, es un historiador británico con bastante buena reputación, no te costará mucho de encontrar.
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Sin hablar del reportaje, que solo dire que me sorprendio el hecho de que el tio se entrevista con Aznar, Pujol, Jimenez Losantos, la tia esa de telemadrid famosa, y un largo etc...( no he visto todo el reportaje) por lo que sospecho que no es un pelacanyas cualquiera. Pero solo quiero hacer una pregunta a modo de informacion y por curiosidad porque quiero saber del tema.
Los que decis que la historia como la cuentan en los coles, universidad, television, etc... es un fake. Entonces:
Me podeis recomendar, porfavor, que libros o que historiadores puedo leer que vosotros considereis que explican la historia de Catalunya/espanya veridica y objetiva al 100%? En serio que lo digo porque tengo muchas ganas de empezar a indagar en historia del Pais, pero como oigo siempre que decis esto de que en la ensenyanza y la tele toda la historia es manipulada pues me gustaria leer lo mismo que vosotros.
Gracias!
Yo cuando hablo de historia manipulada en el colegio, hablo de la de aqui, aunke eso varia dependiendo el profesor no he tenido la suerte de recibir la educacion en un lugar mas libre. Libros de la mano de Ed. vicens vives pfffff purried. Uno que vi no hace mucho, historia de españa de colección austral no estaba nada mal.
Y de forma más resumida: parece increible, pero la entrada de ESPAÑA (historia) de wikipedia es lo mas objetivo e imparcial que he leido sobre el tema. Por lo menos cuando la miré.
tmb las guerras mundiales están bastante bien. No hay opinion solo sucesos, y que cada uno piense lo que kiera, si actuan con o sin razon los bandos etc..
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Y en cambio, en el País Valencià, cada año, 125000 personas piden enseñanza en catalán y el PP no les hace ni caso.
Qué explicación lógica veis con estos datos?
(125000/5111706)*100=2,44 % de la poblacion. No llega al 3 % de la población, es decir, tufo a pancatalanismo.
Oh, qué bonitos numeros! Ahora que has hecho unos calculos para 125000 personas en el País Valencià, porque no haces los mismos cálculos para 3 personas en Catalunya?
Y ya de paso me explicas poque unos si y otros no.
A qué tufea esto??
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Muchas gracias a todos por las recomendaciones, indagare en el asunto.
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Y en cambio, en el País Valencià, cada año, 125000 personas piden enseñanza en catalán y el PP no les hace ni caso.
Qué explicación lógica veis con estos datos?
(125000/5111706)*100=2,44 % de la poblacion. No llega al 3 % de la población, es decir, tufo a pancatalanismo.
Oh, qué bonitos numeros! Ahora que has hecho unos calculos para 125000 personas en el País Valencià, porque no haces los mismos cálculos para 3 personas en Catalunya?
Y ya de paso me explicas poque unos si y otros no.
A qué tufea esto??
Dudo que sean 3 personas, siendo más del 60 % de la poblacion catalana no usa la lengua catalana ni en su vida cotidiana y hasta ni en su vida laboral, si acaso en el rotulo de su negocio xd
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Y en cambio, en el País Valencià, cada año, 125000 personas piden enseñanza en catalán y el PP no les hace ni caso.
Qué explicación lógica veis con estos datos?
(125000/5111706)*100=2,44 % de la poblacion. No llega al 3 % de la población, es decir, tufo a pancatalanismo.
Oh, qué bonitos numeros! Ahora que has hecho unos calculos para 125000 personas en el País Valencià, porque no haces los mismos cálculos para 3 personas en Catalunya?
Y ya de paso me explicas poque unos si y otros no.
A qué tufea esto??
Dudo que sean 3 personas, siendo más del 60 % de la poblacion catalana no usa la lengua catalana ni en su vida cotidiana y hasta ni en su vida laboral, si acaso en el rotulo de su negocio xd
Siento decepcionarte, pero solo 3 familias lo han pedido. España ya no es lo que era, eh?
http://www.elpuntavui.cat/noticia/article/3-politica/17-politica/451940-les-tres-families-contra-la-immersio-amenacen-amb-anar-a-estrasburg.html
Otra cosa es que cada uno se exprese con el idioma que quiera en su vida. Faltaria mas!
Anda, haz los mumeros por favor, que lo veamos todos.
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Siento decepcionarte, pero solo 3 familias lo han pedido. España ya no es lo que era, eh?
http://www.elpuntavui.cat/noticia/article/3-politica/17-politica/451940-les-tres-families-contra-la-immersio-amenacen-amb-anar-a-estrasburg.html
No han pedido, han recurrido a la justicia, que es distinto, y a ser posible, usa medios nacionales para este tipo de noticias, no me gusta los medios ideologicamene influenciados y con lineas editoriales muy marcadas.
Esto es como la lucha por derechos laborales, todo el mundo los quiere y nadie se lo molesta en luchar por ello o ponerse en medio de una burocracia, y no les hables de huelga que no qieuren perder los 100 euros que al finde siguiente hay fiesta Matineé xd.
Es como si quisiera yo inicar hacer una ILP en contra de la inmigración y que se expulsara a toda la gente que entro de forma irregular desde el año 1996 (inclusive la regularizada posteriormente sin tener puesto de trabajo). Quien firmaría, quíen me ayudaria en otros puntos de España a llevarla a cabo, es decir, gente que colaborara en la via publica, obteniendo firmas e informando del tema, 4 gatos.
Todo el mundo vociferará en voz alta durante el telediario, pero el dia de las elecciones, papeleta a PP o PSOE, o si en Cataluña a CiU o PSC xd
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Siento decepcionarte, pero solo 3 familias lo han pedido. España ya no es lo que era, eh?
http://www.elpuntavui.cat/noticia/article/3-politica/17-politica/451940-les-tres-families-contra-la-immersio-amenacen-amb-anar-a-estrasburg.html
No han pedido, han recurrido a la justicia, que es distinto, y a ser posible, usa medios nacionales para este tipo de noticias, no me gusta los medios ideologicamene influenciados y con lineas editoriales muy marcadas.
Esto es como la lucha por derechos laborales, todo el mundo los quiere y nadie se lo molesta en luchar por ello o ponerse en medio de una burocracia, y no les hables de huelga que no qieuren perder los 100 euros que al finde siguiente hay fiesta Matineé xd.
Es como si quisiera yo inicar hacer una ILP en contra de la inmigración y que se expulsara a toda la gente que entro de forma irregular desde el año 1996 (inclusive la regularizada posteriormente sin tener puesto de trabajo). Quien firmaría, quíen me ayudaria en otros puntos de España a llevarla a cabo, es decir, gente que colaborara en la via publica, obteniendo firmas e informando del tema, 4 gatos.
Todo el mundo vociferará en voz alta durante el telediario, pero el dia de las elecciones, papeleta a PP o PSOE, o si en Cataluña a CiU o PSC xd
Bastante cierto tu punto de vista.
Disculpa por haber elegido esta noticia, es de las primeras que me salian en Google. Supongo que habrá mas neutrales.
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Muchas gracias a todos por las recomendaciones, indagare en el asunto.
Mestre, no t'ofeguis amb aquestes "recomendaciones" amb plural, crec que hauràs de fer una planificació i tot, de tantes "recomendaciones".
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Muchas gracias a todos por las recomendaciones, indagare en el asunto.
Mestre, no t'ofeguis amb aquestes "recomendaciones" amb plural, crec que hauràs de fer una planificació i tot, de tantes "recomendaciones".
Home, entre el que m'ha dit l'un i m'ha dit l'altre, ja en tinc per mirar... :D
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Si es pot emprar el català ;D
Beevor té molt bones obres d' història, és l'historiador que tinc com a referència si vull realitzar algún treball o informar-me sobre alguna cosa. Referents a la història espanyola només en conec aquest títol, però el guardo com una relíquia xD.
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Tambien me informaré ;)
Espero que sean otros libros de historia que loas que se leyó vuestro amado rey Juan Carlos, dónde dijo que el idioma español nunca se ha impuesto sobre otros. Un rey no puede mentir de esa forma, por favor... que las marujas de la meseta se lo creen.
"Nunca fue la nuestra, lengua de imposición, sino de encuentro; a nadie se le obligó nunca a hablar en castellano: fueron los pueblos más diversos quienes hicieron suyo por voluntad libérrima, el idioma de Cervantes"
Juan Carlos de Borbón, rey Juan Carlos I, discurso de entrega de los premios Cervantes, 23 de abril de 2001.
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Y si se impuso, bien que hicieron. El castellano ya tenia normas, mientras que el catalan o el sudaquil en cada pueblo variaban la forma de llamar las cosas. Muy util, si señor. Ahora que alguno diga que eso es enriquecerse culturalmente o alguna locura de esas.
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Jajajaja, qué buena esa! Asi que mientras el espaÑol ya tenia normas, en el resto del mundo salíamos de las cuevas, no?
Tu sabias que Catalunya tuvo el primer parlamento del mundo? Tu sabes de cuando datan los primeros textos en catalán? Tu sabias que mientras en Catalunya andabamos con la industria, en la meseta apenas sabian leer o escribir?
Sabias tambien que el espaÑol tiene dialectos? Sabias que muchas palabras que se usan en el sur de espaÑa son árabes? Qué util, no?
Mientras el pueblo de España ha ido creando su glorioso imperio mediante el genocidio (en America del Sur, por ejemplo) Catalunya se estaba culturizando. O saliendo de las cuevas, como pretendes hacer ver.
Entonces en qué quedamos? El espaÑol se ha impuesto sobre los otros? O los pueblos ocupados dijeron: Oh, maravilloso! Ocupa nuestra tierra, mata nuestros niños, llevate nuestras cosechas, cambiadnos las leyes adaptándolas a las vuestras! Adelante, si, teneis la puerta abierta!
Luego os quejais que la gente no os traga con vuestra chuleria espaÑola. ´
Por último, échadle un vistazo al atrículo 3.3 de vuestra amada Constitución EspaÑola:
3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.
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Esto es un reportaje de el conflicto Catalunya - España
vaya chorradas
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Resto del mundo? NO, zonas castellanizadas SI.
Esta muy bien que tuviese lo que le diera la gana, lo unico que se que mientras el castellano tenia unas normas, por aqui cada uno hablaba como se la sudaba, hoy en dia le llaman "catalan oriental y occidental" para disimular. Y es lo normal una lengua primaria que en cada pueblo se hable un poco diferente, no es una critica, es lo que sucede normalemente con cualquier lengua. Por suerte alguien la normaliza y dice a partir de ahora el porc es porc para todos y no tosinu (aun se le llama asi por las tierras del ebre).
Si el catalan escrito puede estar desde antes del origen de la tierra PERO NO ESTABA NORMALIZADO. EL CASTELLANO SI. Facil de entender.
Si tiene dialectos claro, propiciado por lo que digo anteriormente en cada zona hablan de una manera. Si, fui a primaria.
Genocidio? claro que si campeon. Dime cuantos millones de habitantes hay oscuritos por america del sur. Ahora dime cuantos indios hay por america del norte. Mientras los borrachos ingleses violaba y mataban, los españoles, chutaban a sus mujeres y se iban al nuevo mundo y se mezclaba con la raza de alli. España mientras tmb estaba culturizandose puesto que cataluña Es España, como por ejemplo el uso del tomate o la patata. Y catalanes tmb iban al nuevo mundo. Este verano por parte de nacionalistas no se decia que colon podia ser catalan? Por lo tanto catalanes tmb viajaron.
Saliendo de las cuevas no, hablando el payes hasta el 1900 SI. ¿Prat de la Riba fué no?
Puede que se impusiera, ademas de dejarse imponer, por comodidad de mercado y porque tenia una normativa mas generalizada, mientras que el idioma natal a 20 km no te servia de nada. Lenguaje = codigo para entenderse en la comunicacion, NO argumento politico. Veo que tu si faltastes a las clases de primaria donde se daba eso.
"Oh, maravilloso! Ocupa nuestra tierra, mata nuestros niños, llevate nuestras cosechas, cambiadnos las leyes adaptándolas a las vuestras! Adelante, si, teneis la puerta abierta!"
Si esto afirma que no fuistes a primaria. Para el resto de la humanidad que si ha ido a clases, fue una boda entre castilla y el reino catalanoaragones. Y antes de todo eso, HISPANIA era en si el mismo reino ya. Como mucho los romanos si entraron por la fuerza.
Chuleria? Mas bien, la verdad ofende.
Si respeto si, hacerlo VITAL y usarlo de lengua primaria, es auto cortarse las alas mas lejos del ebro y de los pirineos. Por lo tanto, perdida de tiempo. Pero claro, por aqui no se mira uno mas lejos de su ombligo con la endogamia bizarra. Aun se estilarán los matrimonios de conveniencia por la cataluña profunda, seguro.
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Tu sabias que Catalunya tuvo el primer parlamento del mundo? Tu sabes de cuando datan los primeros textos en catalán? Tu sabias que mientras en Catalunya andabamos con la industria, en la meseta apenas sabian leer o escribir?
Sabias tambien que el espaÑol tiene dialectos? Sabias que muchas palabras que se usan en el sur de espaÑa son árabes? Qué util, no?
Mientras el pueblo de España ha ido creando su glorioso imperio mediante el genocidio (en America del Sur, por ejemplo) Catalunya se estaba culturizando. O saliendo de las cuevas, como pretendes hacer ver.
Antes de decir sandeces te aconsejo leer algún libro de historia. Mucho antes de la revolución industrial España fue la primera potencia mundial, y no solamente a nivel militar, sino también cultural.
Almogávares catalanes, bajo la Corona de Aragón (No Reino catalano-aragonés como falsamente se dice en el vídeo), no cometieron apenas atrocidades, no. Todavía tiemblan italianos, griegos y turcos.
Respecto el tema principal...ese vídeo es un despropósito. No sé cuantos fajos de billetes le darían a ese inglés. ¿En el Valle de los Caídos a quién espera encontrar? ¿A partidarios de Companys y de Azaña? Por favor... y me gustaría saber las horas que le costó encontrar en la calle a los palurdos que salen a decir idioteces. Que existía gente idiota que odia a sus paisanos ya lo sabíamos.
Por cierto...otra pista indicativa de la manipulación de ese vídeo: Mientras se dice que el Barça se considera equipo nacional de Cataluña intercalan imágenes de Messi marcando con público de un partido de la selección catalana, donde obviamente (triste que sea obvio) hay esteladas.
Evidentemente ese vídeo es un fake y la moto no se la comprará más que amantes de la propaganda catalanista. Desde luego ese vídeo no cruzará el Canal de la Mancha, donde tienen bien claro que Barcelona es ciudad española. Y visto desde fuera, pues lo menos que se puede pensar viendo dos grupos con banderas odiándose mutúamente es que se trate de una representación folclórica.
Yo ahora lo veo desde fuera y me parece mentira que eso ocurra en el siglo XXI. Lo veo más bien de pais tercermundista.
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Evidentemente ese vídeo es un fake y la moto no se la comprará más que amantes de la propaganda catalanista. Desde luego ese vídeo no cruzará el Canal de la Mancha, donde tienen bien claro que Barcelona es ciudad española.
Quedaos con esto, porque es así. Les decís a un extranjero que sois catalanes y se quedarán perdidos.
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Evidentemente ese vídeo es un fake y la moto no se la comprará más que amantes de la propaganda catalanista. Desde luego ese vídeo no cruzará el Canal de la Mancha, donde tienen bien claro que Barcelona es ciudad española.
Quedaos con esto, porque es así. Les decís a un extranjero que sois catalanes y se quedarán perdidos.
Si se pierden ya estaremos nosotros para ayudarles a saber que una cosa son los toros, la pandereta y el lolailo, y otra cosa es Gaudí, el Barça y la sardana.
Depeniendo del tiempo que se tenga tambien se les puede hacer saber que tenemos un idioma, que resiste durante siglos las prohibiciones, la tortura, el asesinato.... y ahí seguimos.
Franco no pudo, no van a poder estos ahora, no?
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Si lo acabarán mezclando todo. No distinguirán entre costumbres españolas y catalanas. Como mucho asociarán por zonas, nunca por identidad nacional.
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Poquito a poco, pero nunca rendirse.
La verdad es que me he topado con muchos extranjeros que su inteligencia y capacidad de comprensión son admirables.
Claro está, estos no estan para ir a emborracharse a Lloret, sino que utilizan mucho más su capacidad craneal. Están a otro nivel.
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Poquito a poco, pero nunca rendirse.
La verdad es que me he topado con muchos extranjeros que su inteligencia y capacidad de comprensión son admirables.
Claro está, estos no estan para ir a emborracharse a Lloret, sino que utilizan mucho más su capacidad craneal. Están a otro nivel.
No digas gilipolleces hombre, que ingleses los hay educados y muy bien educados y les dices que eres de Barcelona y te dicen: "Oh Spain, I´ve been there twice", por ejemplo.
Vamos, es que no tienen nada mejor en el extranjero que escuchar las historietas y pataletas de unos provincianos de la Península Ibérica.
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Y tomándome unas cervezas en su tierra lo he hecho, si.
Obviamente, la immensa mayoria de extrangeros no tiene porque saber las "historietas provincianas" que dices.
Pero viviendo un par de años aquí, ya pueden notar que hay discrepancias. Y si son algo curiosos no te digo! Más de uno vuelve diciendo que hay dos (o mas) culturas en España y que una se impone a las otras pese lo que vuestro rey diga.
El mayor ejército tenia España, no? Y para qué lo han querido siempre? para Pacificar el mundo?
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Tampoco te pases con los andorranos, que tienen el tabaco y el alcohol más barato.
A nivel europeo se conoce el termino "catalan", no jodamos. Ni que sea por ser como las franceses en cutre.
Que no lo sepan en Singapur me la suda, evidentemente.
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Y tomándome unas cervezas en su tierra lo he hecho, si.
Obviamente, la immensa mayoria de extrangeros no tiene porque saber las "historietas provincianas" que dices.
Pero viviendo un par de años aquí, ya pueden notar que hay discrepancias. Y si son algo curiosos no te digo! Más de uno vuelve diciendo que hay dos (o mas) culturas en España y que una se impone a las otras pese lo que vuestro rey diga.
El mayor ejército tenia España, no? Y para qué lo han querido siempre? para Pacificar el mundo?
Bueno, tú, como ya recordaba, solamente contestas lo que te interesa, o ni eso.
Ah sí, estoy seguro que los extranjeros vuelven horrorizados de España cuando ven lo que sufren los catalanes. ¿Sabes si ya lo han denunciado ante Naciones Unidas?
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Yo creo que es más culpidora la imagen de un niño castellanoparlante siendo apaleado por la masa nazi-onalista enfurecida, puesto en una pira y quemado en público.
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Yo no digo que vuelvan horrorizados. Ciertamente no se vive nada mal, habrán sus mas y sus menos, como en todos los lugares del mundo. Y personalmente la vida me va bastante bien en España (considerándome por un momento español ya que por ley, lo soy).
Pero si vuelven sabiendo que no es todo de color de rosa, ni que esto es una grande y libre como les habian prometido. Sino que observan que existen discrepancias, diversidad de opiniones, rivalidad Catalunya-España...
Pero eso de estar horrorizados... Vamos, a parte de punkis de les CUP o racistas de PxC, no creo que nadie se rasgue las vestiduras. Nos quejaremos mas o menos del pais, pero tampoco es para traumatizarse hoy en dia.
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Me imagino que cuando ven una turba de locos con banderas, unos preconstitucionales, otros con una estrella propia del régimen cubano o cualquier otra maravilla soviética, ya se deben imaginar que no es todo de color de rosa.
Deben pensar lo obvio, que pobrecitos, que aun no han superado su Guerra Civil.
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Referendum por la independencia y holocausto nazi? :o
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Personalmente, me incomoda bastante que se me identifique con un comunista o socialista por creer en una independència.
Eso es otro tema que si alguien quiere se podria desarrollar, pero intuyo que opinamos de forma similar en ese aspecto.
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Personalmente, me incomoda bastante que se me identifique con un comunista o socialista por creer en una independència.
Eso es otro tema que si alguien quiere se podria desarrollar, pero intuyo que opinamos de forma similar en ese aspecto.
A mí no me lo digas, sino a quién se le ocurrió plagiar la bandera cubana.
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Esto se ha hablado en este santo foro 3814782 veces. Pero nada.
Quiero el resulto del estudio sobre política.
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Me hace gracia la comparativa MANIPULADA del folclore español casposo con la cataluña de gaudi, Cataluña o barcelona? que obras tiene gaudi fuera de la safe zone?
Si hablamos de caspa, hablamos de caspa y la hay en todos los sitios. Braus al carrer o de foc por las calles de tarragona, el notas con el aguilucho dando vueltas en Berga, gente subida una encima de otra y hasta hace poco sin proteccion alguna, MUY INTELIGENTE. Sardanas, el baile mas cutre y simple de la historia de la humanidad. Comer caracoles KE PUTO ASCO.
Los correfocs, de lo poco que se salva.
Si las sevillanas son mierda y la feria de abril tmb. Igual que los señoritos andaluces, ejerciendo de cacique en sus tierras, junto con el payes de viñas de vilafranca explotando negros.
Ahora nos ponemos hablar de artistas españoles de todas las epocas?
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Piensa que en el momento en que la estelada fue inspirada a partir de la estrella cubana, simbolizaba en parte la lucha contra el Glorioso Imperio Español antes de la independencia de Cuba.
Digamos que se emuló ese simbolo por compartir un "enemigo común" más que la propia ideología comunista.
Pero claro, ahí está la bandera cubana, la URSS, la china... lógicamente se asocia.
También fue otra época, y en ese momento España era enemiga de las américas.
En fin, por el momento la bandera que simboliza mejor mi ideología es la estelada.
Aun asi, me reitero, prefiero seguir ocupado por España, que caer en una espiral comunista.
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Aun asi, me reitero, prefiero seguir ocupado por España, que caer en una espiral comunista.
Tonto no eres, la barriga bien llenita ante todo.
Aunque eso de "ocupado"....menuda patada a los libros de historia.
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No será por mi que un vago vaya a gozar de los mismos privilegios que yo.
Del mismo modo que tampoco me gusta que un español del sur se tire medio año en las playas de Marbella mientras yo dia a dia tenga que estar dando el callo. Pero claro, estamos bajo leyes españolas.
Ya los Decretos de Nueva Planta eran centralistas, y hablamos de hace mucho, eh? Pero ahí seguimos: Empeñados con el centralismo. El afán de controlarlo todo y erradicar lo que sea distinto (idioma, cultura, nuevas ideas...) Cara la galeria, eso si, todo maravilloso y una grande y libre.
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Pues si eres mas bien capitalista, te interesa estar con españa, Globalizacion mercado mas fuerte. Que si que hay vagos que se aprovechan del sistema, pero eso ocurre aqui tambien. El problema esta en que alguien que tramea a hacienda y le devuelven 1000 es aplaudido en el bar, en lugar de denunciado. Y eso ocurre en el cap de creus, en tarifa o en finisterre, en italia, en portugal, en grecia. En alemania no, son mas serios. Por eso alemania SI son diferentes a los españoles, los catalanes NO.
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No será por mi que un vago vaya a gozar de los mismos privilegios que yo.
Del mismo modo que tampoco me gusta que un español del sur se tire medio año en las playas de Marbella mientras yo dia a dia tenga que estar dando el callo. Pero claro, estamos bajo leyes españolas.
Ya los Decretos de Nueva Planta eran centralistas, y hablamos de hace mucho, eh? Pero ahí seguimos: Empeñados con el centralismo. El afán de controlarlo todo y erradicar lo que sea distinto (idioma, cultura, nuevas ideas...) Cara la galeria, eso si, todo maravilloso y una grande y libre.
No se porque siempre estais con la misma demagogia de que la gente del norte de España trabaja, mientras la del sur se toca la barriga. Podria poner ejemplos mas claros sobre ello, sin la demagogia y el partidismo catalanista. Es decir, cifras y datos desde Madrid y no aproximaciones demagogicas desde Barcelona.
El idioma nadie lo erradica desde el estado español, solamente sigue su curso y es usado como herramienta de comunicacion entre dos personas, es decir puede usar tanto catalán como castellano.
La formación sobre lengua catalana la tienes, e incluso fuera de Cataluña la tienes, yo mismo curso una asignatura para libre eleccion que es Lengua Catalana I.
El tema cultural, dependerá de que la gente lo quieran mantener, sea bailar sardanas en Cataluña, sea bailar jota en Aragón, etc.
¿Nuevas ideas? Pero si mismamente CiU apoyo una ley en Madrid, para que si un partido politico que no tiene representacion parlamentaria en la actualidad, necesita reunir firmas hasta superar el 0,1 % del censo electoral de cada provincia. Y luego solo es el centralismo, ¿verdad?
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Actual vs Remember
España vs Catalunya
Hardcorianos vs Javi Boss
3 temas, un foro.
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Aprovecho tambien para comentar una cosa que no entiendo. A ver si iniciamos el hilo del debate por aquí.
Cómo es que tres familias residentes en Catalunya piden la enseñanza en otro idioma (el español) y se monta todo este follón.
Y en cambio, en el País Valencià, cada año, 125000 personas piden enseñanza en catalán y el PP no les hace ni caso.
Qué explicación lógica veis con estos datos?
El español no es otro idioma, es EL idioma, junto al catalan.
Probablemente a las autoridades de la Comunitat Valenciana, que asi se llama, no hacen caso a las peticiones de catalan por que alli hablan valenciano.
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Piensa que en el momento en que la estelada fue inspirada a partir de la estrella cubana, simbolizaba en parte la lucha contra el Glorioso Imperio Español antes de la independencia de Cuba.
Digamos que se emuló ese simbolo por compartir un "enemigo común" más que la propia ideología comunista.
Pero claro, ahí está la bandera cubana, la URSS, la china... lógicamente se asocia.
También fue otra época, y en ese momento España era enemiga de las américas.
En fin, por el momento la bandera que simboliza mejor mi ideología es la estelada.
Aun asi, me reitero, prefiero seguir ocupado por España, que caer en una espiral comunista.
La estelada es una soplapollez de bandera, que no es ni oficial y que no representa a Cataluña. La estelada la hizo un mendrugo que se puso en pompa, se tiro un peo y trozo de mierda fue a parar a una senyera, manchandola y originando asi la estelada.
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David, contestaré a las perlas que has soltado, porque tengo tiempo.
Pero si vuelves a decir algo que muestre una evidente falta de cultura, conceptos y respeto simplemente te ignoraré. No perderé el tiempo contigo, eso ya lo debieron hacer tus padres o el colegio en su momento.
Está demostrado a nivel mundial que NO EXISTE el idioma "valenciano". Asi que no sigas por ahí, porque segun a quien se lo digas se va a reir en tu cara.
El ruso, el Urdu, el árabe, el japonés... son idiomas que no entiendo, son idiomas distintos a los que usamos habitualmente.
Partiendo de aqui, ¿cómo es que entiendo a la perfección el "valenciano" siendo un idioma distinto (tal como dices) al mio?
La respuesta es evidente, de lógica aplastante, y que cualquier ser superior a un homínido debe (o debería) ser capaz de entender:
El valenciano es un DIALECTO del catalán. Del mismo modo que lo es el "lleidetà" o el que hablan en la Cerdanya.
Y en el caso del idioma Español; el ecuatoriano, el andaluz, el de castilla... son dialectos de un mismo idioma.
Te lo simplicaré mucho para ayudarte a la comprensión: Imagina que tienes una bolsita de sugus que te has comprado y dentro tienes sugus de color rojo, amarillo, naranja, azules... son sugus de distintos sabores y colores pero todos estan en la bolsita que te has comprado. Mejor asi?
Qualquier información distinta a esta que digas, está equivocada. Y demuestra una considerable falta de cultura y lógica por tu parte. En serio, no vayas diciendo eso por ahí porque "se't veurà el llautó".
En cuanto a la falta de respeto por una bandera que no es la tuya... bueno, ni te contesto. Jamás bajo a esos niveles. Lo he dicho antes, le correspondía a tus padres y al colegio enseñarte los conceptos básicos de la educación.
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Traveler, por esa regla de tres, como el español y el catalan se parecen y un castellanoparlante puede entender alguna palabra del catalan, tambien podriamos decir que el catalan es un dialecto del español...
Para mi lo que hablan en valencia podria ser catalan o una variante, pero como el pueblo que habla ese idioma considera o quiere que se considere valenciano, me limito a respetar sus decisiones linguisticas. O acaso el catalan en su momento no tuvo que luchar para no quedar como un dialecto?
Aqui lo que pasa es que vosotros los nacionalistas catalanes teneis las mismas pretensiones con los "paisos catalans" que Hitler tenia con Austria, y por lo tanto no os interesa que los valencianos puedan tener la determinacion de decir "el meu idioma es el valencia".
Lo de los sugus me ha hecho gracia xd al menos no se te ha ocurrido mencionar un chivato con pastillas rojas, verdes y amarillas xD
Este video de Pilar Rahola resume como es el nacionalismo catalan:
http://www.youtube.com/watch?v=_XNZs-I8BSY
Sobre lo de la estelada, siento que no te haya sentado bien, pero como esa bandera no es mia ni de nadie, por que no esta al amparo de la ley, pues puedo reirme con gusto. Supongo que no hace falta decir que la bandera de Cataluña son les 4 barres, no?
Por tu primer parrafo y penultimo deduzco que crees poseer la verdad absoluta, pues decir que "Qualquier información distinta a esta que digas, está equivocada. Y demuestra una considerable falta de cultura y lógica por tu parte" dice mucho de tu nivel de prepotencia...
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En cuanto a la falta de respeto por una bandera que no es la tuya... bueno, ni te contesto. Jamás bajo a esos niveles. Lo he dicho antes, le correspondía a tus padres y al colegio enseñarte los conceptos básicos de la educación.
Es que esa bandera no ha tenido un estatus oficial en la vida y asi como de relevancia historica, solo ha tenido relevancia a nivel de grupo de personas con un matiz ideologico.
Si hablamos de la señera/senyera o señal real no entiendo que desde un matiz independentista o nacionalista catalán..a una bandera que no es originaria del condado de Barcelona..sino del reino de Aragón. Es decir, anterior a la formación de la Corona de Aragón.
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El español no es una lengua, en todo caso seria el castellano. Y el valenciano no deja de ser un dialecto del catalan, como lo es la variante balear.
Que por otro lado, yo Valencia ni con un palo. Antes hay que quemarla.
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El español no es una lengua, en todo caso seria el castellano. Y el valenciano no deja de ser un dialecto del catalan, como lo es la variante balear.
Que por otro lado, yo Valencia ni con un palo. Antes hay que quemarla.
Vaya, otro del palo Pilar Rahola xD que bonito es predicar y luego no seguir el ejemplo...
Eres tan libre de creer eso como lo son los valencianos de considerar que su lengua se llama valenciano.
Sobre el español:
-Francia->frances, Inglaterra->ingles, Alemania->aleman, Portugal->portugues, Japon->Japones...
-RAE (equivalente al IEC en Cat.) = Real academia de la lengua española...
-En todos los paises sudamericanos se refieren al idioma como español, los diccionarios en los que aparece este idioma se indica español y todos los sudamericanos que yo conozco dicen español.
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Yo estoy de acuerdo con el xaval de Aran, lo siento.
No voy a ser yo quien contradiga a los sudamericanos pero:
Artículo 3 de la CE:
El castellano y las demás lenguas españolas
1. El castellano es la lengua española oficial del Estado.
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Sobre el español:
-Francia->frances, Inglaterra->ingles, Alemania->aleman, Portugal->portugues, Japon->Japones...
-RAE (equivalente al IEC en Cat.) = Real academia de la lengua española...
-En todos los paises sudamericanos se refieren al idioma como español, los diccionarios en los que aparece este idioma se indica español y todos los sudamericanos que yo conozco dicen español.
Vaya, algo con sentido. Muy bien.
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Se puede llamar de las 2 formas, y se admite, pero es un barbarismo.
Ya ke el Español es cualquier lengua que se habla en España: euskera, gallego, catalan y castellano. La mas popular pasando el pirineo y el atlantico obviamente es el castellano.
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Oh, claro!
Entonces en Suiza no hablan el aleman, ni el frances, ni el romanche.... hablan el Suizo.
Lamentable.
http://www.youtube.com/watch?v=maJkssx-YNE
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Oh, claro!
Entonces en Suiza no hablan el aleman, ni el frances, ni el romanche.... hablan el Suizo.
Lamentable.
http://www.youtube.com/watch?v=maJkssx-YNE
JAJAJAa ke fail eres, porque no respondes lo anterior a esto?
Evidentemente hay fallos, pero para españa vale y si, TU catalan es un lenguaje ESPAÑOL al igual que tu.
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Como dice Manded se puede decir de las dos maneras, o sea que eso de "El español no es una lengua" que ha dicho solde es una gran recagada xd
Y lo que diga la constitucion no necesariamente debe ir a misa, por que si la llevamos a rajatabla, tambien hay un articulo que dice que el ejercito debe garantizar la unidad de España.
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Ya claro, ahora la constitución sólo interesa cuando es necesario.
Y repito, en España no se habla el español, se habla el castellano, català, euskera y galego.
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Ya claro, ahora la constitución sólo interesa cuando es necesario.
Y repito, en España no se habla el español, se habla el castellano, català, euskera y galego.
Y todas son lenguas Españolas. Al igual que el portugues y el ingles son lenguas ibericas.
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Si se hablan en el estado Español no van a ser rusas.
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Ya claro, ahora la constitución sólo interesa cuando es necesario.
Y repito, en España no se habla el español, se habla el castellano, català, euskera y galego.
y no te olvides del arabe jajajajaaj
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Ya claro, ahora la constitución sólo interesa cuando es necesario.
Y repito, en España no se habla el español, se habla el castellano, català, euskera y galego.
bla bla bla bla bla
otra cosa es que te escuezan las almorranas al oir eso de español, pero estamos en España y es lo que hay.
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Si vamos, no puedo con mi vida.
Yo tengo mis argumentos en la CE, tu hablas desde la ignorancia, como siempre.
Ahora vas y abres un post llorando.
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Oh, claro!
Entonces en Suiza no hablan el aleman, ni el frances, ni el romanche.... hablan el Suizo.
Lamentable.
http://www.youtube.com/watch?v=maJkssx-YNE
JAJAJAa ke fail eres, porque no respondes lo anterior a esto?
Evidentemente hay fallos, pero para españa vale y si, TU catalan es un lenguaje ESPAÑOL al igual que tu.
Disculpa, no lo he mencionado porque es aceptada las dos formas.
Aun así, no es/deberia ser correcto porque cuando nos referimos al "castellano", estariamos hablando del dialecto español que se habla en Castilla, del mimso modo que el "balear" es el dialecto del catalán que se habla en Baleares.
La lógica nos dice esto. Ahora, si el rey de España o la sagrada unidad del glorioso imperio español, dicen lo contrario.... no es asunto mio.
Respecto lo de que el idioma catalán es un idioma español... Es gracioso ver como hace mas de 300 años que quereis ser el centro del mundo cueste lo que cueste.
El catalán es el idioma de Catalunya, un idioma catalán. Si acaso, podrias decir que es una evolución latina como el francés, el italiano, el galego... pero no que sea un idioma español por muy que actualmente pertenezcamos a España legalmente y amparados por la gloriosa constitución del imperio espaÑol.
Cuando el catalán dejó de ser latin para convertirse en otro idioma, faltaban siglos para estar ocupados por España.
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Respecto lo de que el idioma catalán es un idioma español... Es gracioso ver como hace mas de 300 años que quereis ser el centro del mundo cueste lo que cueste.
El catalán es el idioma de Catalunya, un idioma catalán. Si acaso, podrias decir que es una evolución latina como el francés, el italiano, el galego... pero no que sea un idioma español por muy que actualmente pertenezcamos a España legalmente y amparados por la gloriosa constitución del imperio espaÑol.
Cuando el catalán dejó de ser latin para convertirse en otro idioma, faltaban siglos para estar ocupados por España.
Te vas al 11 de septiembre de 1714?
Vamos a hablar de un tal Rafael Casanova, un jurista ESPAÑOL, un mero austracista, es decir, partidario en la guerra de sucesión ESPAÑOLA del archiduque Carlos de Austria.
El catalán actualmente es un idioma hablado en España, Francia, Andorra e Italia, su dominio abarca Rosellón, Cataluña, Comunidad Valenciana (oficialmente llamado valenciano), Baleares, La Franja de Aragón, El Carxe y la ciudad de Alguer.
Anteriormente sería uno de los idiomas hablados en la corona de Aragón (de la cual el Condado de Barcelona o bien Cataluña, era una provincia) y antes de existir la corona de Aragón pues el Condado de Barcelona.
Formación de ESPAÑA, matrimonio entre Isabel de Castilla y Fernando de Aragón, reina de la Corona de Castilla y rey de la Corona de Aragón. Lo cual, demuestra que no hubo ninguna ocupación, sino una unión.
Si te refieres a la guerra de sucesión ESPAÑOLA y al decreto de Nueva Planta, pues el decreto de nueva planta fue consecuencia de una derrota, es obvio, las condiciones las ponen los vencedores. Al igual que eso significo la perdida de territorios del Imperio ESPAÑOL.
La cuestión es que tesis es las que se fundamenta el nacionalismo e independetismo catalán, no tienen solidez alguna. (Pero mientras este TV3, medios de comuniacón afines, consejeria de educación adcotrinada y la existencia como Comunidad Autonoma, se sostendrán parcialmente xd)
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Este post es de ridiculos en fin... yo despues de ver el documental me quedo muerto xD
-El barsa es el equipo que simboliza el pais catalan!!! Cuando la mitad de los jugadores son de fuera de cataluña menos los nacidos en la comunidad, ahora pedro messi iniesta villa etc... son el simbolo catalan!!! Y encima hay mas seguiros del barsa en el resto de españa que en toda cataluña!!!!
-No se que xk os inventais terminos como pais valenciano cuando no se a llamado asi en la vida es la comunidad valenciana como esta la comunidad de aragon. Y vamos que el valenciano no es lengua xk es catalan pues tu cuando kieras se lo dices a la cara a un valenciano haber lo contento k te vas a urgencias.
-ESPAÑA como pais surgio del matrimonio de Isabel de Castilla y Fernando de Aragon ( cataluña solo era parte de aragon igual que valencia) de hay su escudo de armas en el cual representan los 5 reinos que forman el pais CASTILLA LEON ARAGON NAVARRA Y GRANADA.
Vamos a hablar de un tal Rafael Casanova, un jurista ESPAÑOL, un mero austracista, es decir, partidario en la guerra de sucesión ESPAÑOLA del archiduque Carlos de Austria.
El catalán actualmente es un idioma hablado en España, Francia, Andorra e Italia, su dominio abarca Rosellón, Cataluña, Comunidad Valenciana (oficialmente llamado valenciano), Baleares, La Franja de Aragón, El Carxe y la ciudad de Alguer.
vamos esto es la mayor tonteria que he escuchado en la vida!!!!! QUE EN EL CARCHE SE HABLA CATALAN!!!!! jajajajajaja hombre es posible que algun catalan tenga alli un chalet y en los veranos pueda hablar catalan pero vamos te digo k se habla mas ingles en mi pueblo que catalan!!!!!! En Jumilla el unico catalan que se escucha por desgracia es VISCA cuando gana el barcelona.
Yo la verdad un independentismo sin ningun pasado historico me parece de risa cuando a sido cataluña un pais ¿? vale k no fuera musulmana pero era protectorado frances que pa mi es peor k ser español... Sin embargo un vasco para mi si puede tener algo de razon pero sin anexionarse navarra
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Si vamos, no puedo con mi vida.
Yo tengo mis argumentos en la CE, tu hablas desde la ignorancia, como siempre.
Ahora vas y abres un post llorando.
Argumentos? que argumentos tienes? que lo que hablan en Valencia es catalan por tus santos cojones? que Valencia hay que quemarla? que por tus santos cojones el español no existe/no es un idioma/no se habla en Epaña?
Eso no son argumentos, son patrañas, patrañas y mas patrañas defecadas por un radical.
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Re:Cómo nos ven desde fuera?
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Y nosotros dentro de donde estamos?
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Este post es de ridiculos en fin... yo despues de ver el documental me quedo muerto xD
-El barsa es el equipo que simboliza el pais catalan!!! Cuando la mitad de los jugadores son de fuera de cataluña menos los nacidos en la comunidad, ahora pedro messi iniesta villa etc... son el simbolo catalan!!! Y encima hay mas seguiros del barsa en el resto de españa que en toda cataluña!!!!
-No se que xk os inventais terminos como pais valenciano cuando no se a llamado asi en la vida es la comunidad valenciana como esta la comunidad de aragon. Y vamos que el valenciano no es lengua xk es catalan pues tu cuando kieras se lo dices a la cara a un valenciano haber lo contento k te vas a urgencias.
Vamos a hablar de un tal Rafael Casanova, un jurista ESPAÑOL, un mero austracista, es decir, partidario en la guerra de sucesión ESPAÑOLA del archiduque Carlos de Austria.
El catalán actualmente es un idioma hablado en España, Francia, Andorra e Italia, su dominio abarca Rosellón, Cataluña, Comunidad Valenciana (oficialmente llamado valenciano), Baleares, La Franja de Aragón, El Carxe y la ciudad de Alguer.
vamos esto es la mayor tonteria que he escuchado en la vida!!!!! QUE EN EL CARCHE SE HABLA CATALAN!!!!! jajajajajaja hombre es posible que algun catalan tenga alli un chalet y en los veranos pueda hablar catalan pero vamos te digo k se habla mas ingles en mi pueblo que catalan!!!!!! En Jumilla el unico catalan que se escucha por desgracia es VISCA cuando gana el barcelona.
Tu mejor que cualquiera de este foro sabra el estado del habla bien sea catalana (o valenciana segun el estatus oficial), debido a que los pueblecitos del Carche, son termino municipal de Jumilla no?
Historicamente es una zona que formo parte de la Corona de Aragón en las conquista de estas tierras tanto por parte de Castilla como por parte de la Corona de Aragón de la zona de Murcia. Y que esta zona se pobló con gente valenciana, de ahi que este dentro del que podriamos denominar "mapa linguistico".
Pero esto es como si dijeras, tambien que en zonas del extraradio de Barcelona, se enseña catalán en escuelas e institutos, veras calles rotuladas así, carteles, pero la lengua usada por la gente es el castellano y hasta ni usan el catalán.
El tema de la denominación de lengua valenciana, es muy clara, el valenciano es la variedad local/regional de lengua catalana. ¿Porque se denominó valenciano?
Hay muchos factores que han influido en ello: uno son las CCAA y otro las corrientes ideológicas, nacionalismo catalán, independentismo catalán, pancatalanismo, regionalismo valenciano, blaverismo, etc...Es decir, los propios valencianos al ver semejante panorama al preferido escindirse debido a no compartir nada en absoluto el contexto politico e ideologico de una parte de los catalanes.
Lo mismo pasaba en Aragón, que se les ha nombrado por sus variedades locales, es decir fragatí, torrentí, mequinensá, etc..por el mismo motivo.
El termino de país valenciano o pais valencià, viene a raiz de gente de izqueirdas sea en ambito nacional, regionalista o nacionalista; el termino historico es Reino de Valencia o Regne de València. Es como en Vascongadas el termino País Vasco o Euskadi fue mas impuesto por nacionalistas, indepentistas y algunos de izquierda; siendo que los terminos de siempre han sido Vascongadas, Provincias Vascas o hasta incluso Euskal Herria.
El Barça desde mi punto de vista ya ni debería simbolizar de forma ideólogica al nacionalismo e independentismo catalán, debido a que el grueso de su afición ya no es ni local ni regional. Es a nivel nacional y a nivel mundial. Y aun así, incluso dentro de Cataluña, cada vez se ve menos el binomio afición futbolistica - ideologia politica.
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Si vamos, no puedo con mi vida.
Yo tengo mis argumentos en la CE, tu hablas desde la ignorancia, como siempre.
Ahora vas y abres un post llorando.
Argumentos? que argumentos tienes? que lo que hablan en Valencia es catalan por tus santos cojones? que Valencia hay que quemarla? que por tus santos cojones el español no existe/no es un idioma/no se habla en Epaña?
Eso no son argumentos, son patrañas, patrañas y mas patrañas defecadas por un radical.
Mi argumento para decir que el idioma oficial es el castellano está en la Constitución Española de 1978, si te crees un jurista capaz de contradecirla, adelante.
En Argentina hablan argentino o español? Lo mismo se puede aplicar a Valencia, que sí, debe ser quemada del todo, llevan demasiados años con los mismos mandando y robando (probado judicialmente) que ya ni disimulan.
No hables de radicalismos, que no soy yo el que no pasa del PPSOE, ten un poco de vista.
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Tu mejor que cualquiera de este foro sabra el estado del habla bien sea catalana (o valenciana segun el estatus oficial), debido a que los pueblecitos del Carche, son termino municipal de Jumilla no?
Historicamente es una zona que formo parte de la Corona de Aragón en las conquista de estas tierras tanto por parte de Castilla como por parte de la Corona de Aragón de la zona de Murcia. Y que esta zona se pobló con gente valenciana, de ahi que este dentro del que podriamos denominar "mapa linguistico".
Pero esto es como si dijeras, tambien que en zonas del extraradio de Barcelona, se enseña catalán en escuelas e institutos, veras calles rotuladas así, carteles, pero la lengua usada por la gente es el castellano y hasta ni usan el catalán.
Pero vamos alli pueblecitos 0 eso te lo digo yo ya lo que hay son chalet y casas de campo y la gente vive en el pueblo!
En el habla jumillana hay una influencia es verdad de muchas palabras que provienen del valenciano como nona o polsaguera que decimos cuando se levanta mucho polvo y eso creo k viene del valenciano!
Pero vamos alli valenciano o catalan se habla 0 mas que nada xk durante 700 años ha sido parte de la corona de castilla!!!
El termino de país valenciano o pais valencià, viene a raiz de gente de izqueirdas sea en ambito nacional, regionalista o nacionalista; el termino historico es Reino de Valencia o Regne de València. Es como en Vascongadas el termino País Vasco o Euskadi fue mas impuesto por nacionalistas, indepentistas y algunos de izquierda; siendo que los terminos de siempre han sido Vascongadas, Provincias Vascas o hasta incluso Euskal Herria.
Vamos que esto como cuando se le cambio el nombre al Reino de Murcia que era albacete y murcia por el nombre de Region de Murcia no ¿? pero vamos yo creo k no es oficial lo de Pais valencia todavia que eso lo dicen los de izquierdas.
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A mi, sinceramente, el tema de "paisos catalans" no es que me entusiasme demasiado, mas bien no creo en ello.
De donde si reclamo las independencias es en Catalunya, por ser mi tierra y de Euskadi, porque siempre han apoyado la causa catalana y motivos personales.
En Valencia no quieren saber nada de independencias, está mas que claro.
El PP desde siempre está actuando con una represión adaptada a la democrácia, para eliminar lo poquito que queda de nacionalismo catalán, véase caso de TV3, por ejemplo.
Ellos hacen su trabajo, basándose en sus ideas. La "culpa" (por decirlo de algun modo) sería del pueblo de valencia, pero bueno, ellos son libres de decir: no queremos saber nada de los catalanes.
Es normal, cada pueblo debe elegir su destino.
A mi me sabrá mal que decidan eso, me sabrá mal por los amigos indepes que tengo alli, me sabrá mal por si no pueden ver TV3 (que hoy en dia, con internet... puedes ver todo).
Pero no podré hacer nada por ellos, puesto que es su elección.
Otra cosa es que si se comparta el catalán (dialecto valenciano, en este caso).
Del mismo modo que en Canadá o en media África, hablan francés sin tener nada que ver con Francia.
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Esque yo no entiendo xk tienen k ver TV3 en valencia teniendo ellos canal 9, cada comunidad con sus television autonomica que pare eso la estan pagando por desgracia sus ciudadanos!!! es como si yo en mi pueblo tengo k ver el canal 9 por estar pegado a la comunidad valenciana pues no me mola la verdad yo kiero mi 7 Region de Murcia jajaja
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Este post es de ridiculos en fin... yo despues de ver el documental me quedo muerto xD
-El barsa es el equipo que simboliza el pais catalan!!! Cuando la mitad de los jugadores son de fuera de cataluña menos los nacidos en la comunidad, ahora pedro messi iniesta villa etc... son el simbolo catalan!!! Y encima hay mas seguiros del barsa en el resto de españa que en toda cataluña!!!!
En una ocasión Solde ya te dejo en ridiculo, no has aprendido.
Socios españoles llegan al 6 %, entre ellos andaluces, valencianos y balears. Socios de Barcelona y resto de Catalunya llegan a 90 % casi. Y si, el FCB es un simbolo de CAtalunya, és més que un club.
El Barça desde mi punto de vista ya ni debería simbolizar de forma ideólogica al nacionalismo e independentismo catalán, debido a que el grueso de su afición ya no es ni local ni regional. Es a nivel nacional y a nivel mundial. Y aun así, incluso dentro de Cataluña, cada vez se ve menos el binomio afición futbolistica - ideologia politica.
Lo sigue simbolizando y aún más, precisamente gente que ni le va el futbol, esta por el tema simbolismo y con Guardiola más.
Ya lo dejo bien claro el president Rosell, el Barça és més que un club, nosaltres som catalans i catalanistes. EL Barça és un club català...
Que ahora caiga bien el Barça por las españas es un espejismo que se acabara y todo volvera a su cauce dentro de unos años, en las españas sigue ganando el madrit, en los ultimos años, si el Barça ha crecido en popularidad un poco, pero no lo llega a superar. Cae bien por dos cosas, por que el Barça ha ganado el mundial y porque mou lo pone muy facil que caiga bien.
Dejad de predicar con la voz absoluta.
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que el barsa a ganado un mundial es columpiarse un pokito my friends!!!!
España a ganado un mundial y el barsa tiene la suerte de tener en sus filas a la mayoria de los mejores jugadores españoles!!!
Y mi padre tiene 73 años y es del barsa de toda la vida amigo!!!! asi que no creo k k en 1943 el barsa fuera un espejismo en españa como tu dices...
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Cómo nos ven desde fuera?
Os repito, chicos. El título del hilo reza así.
Cómo nos ven desde fuera?
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Cómo nos ven desde fuera?
Os repito, chicos. El título del hilo reza así.
Cómo nos ven desde fuera?
Claro, como hay tanto extranjero usuario en este foro para que opine...
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Ah, pues hablemos de Barça / Madrid, que es el tema más cercano a lo que en un principio se basaba el hilo. Y el 75% de las discusiones en España.
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Ah, pues hablemos de Barça / Madrid, que es el tema más cercano a lo que en un principio se basaba el hilo. Y el 75% de las discusiones en España.
A mi que el barsa diga que es catalan y para catalanes me viene de puta madre asi cuando le gana al madrid siempre puedo decir al cule de turno k se rie de mi que es un panoli por seguir a un ekipo antiespañol xD
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Este post es de ridiculos en fin... yo despues de ver el documental me quedo muerto xD
-El barsa es el equipo que simboliza el pais catalan!!! Cuando la mitad de los jugadores son de fuera de cataluña menos los nacidos en la comunidad, ahora pedro messi iniesta villa etc... son el simbolo catalan!!! Y encima hay mas seguiros del barsa en el resto de españa que en toda cataluña!!!!
En una ocasión Solde ya te dejo en ridiculo, no has aprendido.
Socios españoles llegan al 6 %, entre ellos andaluces, valencianos y balears. Socios de Barcelona y resto de Catalunya llegan a 90 % casi. Y si, el FCB es un simbolo de CAtalunya, és més que un club.
El Barça desde mi punto de vista ya ni debería simbolizar de forma ideólogica al nacionalismo e independentismo catalán, debido a que el grueso de su afición ya no es ni local ni regional. Es a nivel nacional y a nivel mundial. Y aun así, incluso dentro de Cataluña, cada vez se ve menos el binomio afición futbolistica - ideologia politica.
Lo sigue simbolizando y aún más, precisamente gente que ni le va el futbol, esta por el tema simbolismo y con Guardiola más.
Ya lo dejo bien claro el president Rosell, el Barça és més que un club, nosaltres som catalans i catalanistes. EL Barça és un club català...
Que ahora caiga bien el Barça por las españas es un espejismo que se acabara y todo volvera a su cauce dentro de unos años, en las españas sigue ganando el madrit, en los ultimos años, si el Barça ha crecido en popularidad un poco, pero no lo llega a superar. Cae bien por dos cosas, por que el Barça ha ganado el mundial y porque mou lo pone muy facil que caiga bien.
Dejad de predicar con la voz absoluta.
Datos sacados de la web de futbol club barcelona
SOCIOS
Número de socios: 173.071
Por sexos:
Hombres 132.707
Mujeres 40.994
Distribución geográfica:
Barcelona 64.306
Resto Catalunya 86.355
Fuera de Catalunya 23.040
PEÑAS
Número de peñas: 1.343
Distribución geográfica:
Ámbito 1 (Catalunya, País Valenciano, Islas Baleares y Catalunya Norte): 646
Ámbito 2 (España): 625
Ámbito 3 (Resto del mundo): 72
Como ves ya no es el 6 % de socios, y el numero de peñas es mayor el conjunto resto de España + Mundo que en Cataluña (añado que de Cataluña no son 646, resta las del Rosellón, Baleares y Comunidad Valenciana)
Como ves datos falsos, no son, en los que se refleja que el Barça ya no es un club embajador de corrientes ideoligicas, regionalismo, localismos, etc, etc..como tu estás presentando.
Es decir, ha pasado de ser un simbolo a ser sinceramente una mera marca.
Creo que hay equipos en España y Europa que tienen una identidad mucho mayor que la de Barça.
En España, Atletico Madrid, Sporting de Gijón, Athelic Club de Bilbao,Real Betis Balompie, Cadiz C.F, etc
En Europa, Celtic de Glasgow, Glasgow Rangers, Liverpool, Roma, Lazio, Napoles, Feyenoord,etc
Por muchas bravuconadas que suelten al micro para intentar contentar a un sector del populacho, al final estan dentro de una estructura de "futbol moderno".
Es decir, si fueses un club con arraigue bien sea de tu región o ciudad y de solo con gente de la zona, y no estuviesen en la onda del "futbol moderno", el Barça sería un club de media tabla para abajo peleandose con los del descenso.
También solo hay que ver en los partidos contra rivales flojos, lo lleno que está el Camp Nou xd, sin embargo irás a otros campos y estará lleno a reventar o con una buena entrada.
Lo del Madrid, que sea el equipo de los españoles, pues si. Que existe otros ejemplos claros en Europa, si.
Juventus de Turín, Ajax, Manchester United, PSG, Anderlecht, Estrella Roja, etc,etc
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Ah, pues hablemos de Barça / Madrid, que es el tema más cercano a lo que en un principio se basaba el hilo. Y el 75% de las discusiones en España.
A mi que el barsa diga que es catalan y para catalanes me viene de puta madre asi cuando le gana al madrid siempre puedo decir al cule de turno k se rie de mi que es un panoli por seguir a un ekipo antiespañol xD
Siguiendo la temática auténtica del hilo, por mis experiencias en el extranjero, la gente a la que le he dicho que era de Barcelona reconocía el Barça como un equipo español, al igual que Barcelona.
A parte, hay fanáticos del Barça y del Madrid en todo el mundo. No me creo que el Barça haya dicho en algún momento que es para catalanes, son conscientes de las pasiones que levantan ambos equipos fuera de éste país.
PS: Que haya dicho que es catalán si me lo creo, por cierto. Reconozco el tufo a política que desprende el fútbol desde siempre, uno de los motivos por el cual no me gusta nada.
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Te digo como nos ven fuera ¿? pues asi...
(http://2.bp.blogspot.com/-mCYDw9YVdDg/TjkwiiBYc8I/AAAAAAAACcI/3ZrWW0HnOuE/s1600/Copa-Davis.jpg)
(http://www.vecinosdeoleiros.es/blog/wp-content//jorge-lorenzo-con-la-bandera-de-espana.jpg)
(http://www.masmoto.net/blog/wp-content/uploads/2010/07/dani-pedrosa-la-roja-sachsenring-2010.jpg)
(http://estaticos03.marca.com/imagenes/2011/09/19/baloncesto/eurobasket/1316374935_extras_portadilla_0.jpg)
(http://vidalpascual.files.wordpress.com/2008/07/campeones.jpg)
(http://1.bp.blogspot.com/_xJ9UlSMzmLk/TDpDVJPUnDI/AAAAAAAADTc/4rAvPEecUR8/s1600/espania-campeon-mundial-celebra-casillas.jpg)
(http://imagenes.publico.es/resources/archivos/2010/3/15/1268668467773alonso3gd.jpg)
(http://www.abc.es/Media/201007/11/barcel--478x270.jpg)
(http://4.bp.blogspot.com/_wj83X5LEgwc/TD3lSM2w14I/AAAAAAAACcM/ceywJL4DbeE/s1600/plaza+de+Espa%C3%B1a+Barcelona.jpg)
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Primer post tuyo que veo en el que puedo estar 100% de acuerdo.
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Ah, pues hablemos de Barça / Madrid, que es el tema más cercano a lo que en un principio se basaba el hilo. Y el 75% de las discusiones en España.
A mi que el barsa diga que es catalan y para catalanes me viene de puta madre asi cuando le gana al madrid siempre puedo decir al cule de turno k se rie de mi que es un panoli por seguir a un ekipo antiespañol xD
Para catalanes no lo he dicho en ningun momento.
Este post es de ridiculos en fin... yo despues de ver el documental me quedo muerto xD
-El barsa es el equipo que simboliza el pais catalan!!! Cuando la mitad de los jugadores son de fuera de cataluña menos los nacidos en la comunidad, ahora pedro messi iniesta villa etc... son el simbolo catalan!!! Y encima hay mas seguiros del barsa en el resto de españa que en toda cataluña!!!!
En una ocasión Solde ya te dejo en ridiculo, no has aprendido.
Socios españoles llegan al 6 %, entre ellos andaluces, valencianos y balears. Socios de Barcelona y resto de Catalunya llegan a 90 % casi. Y si, el FCB es un simbolo de CAtalunya, és més que un club.
El Barça desde mi punto de vista ya ni debería simbolizar de forma ideólogica al nacionalismo e independentismo catalán, debido a que el grueso de su afición ya no es ni local ni regional. Es a nivel nacional y a nivel mundial. Y aun así, incluso dentro de Cataluña, cada vez se ve menos el binomio afición futbolistica - ideologia politica.
Lo sigue simbolizando y aún más, precisamente gente que ni le va el futbol, esta por el tema simbolismo y con Guardiola más.
Ya lo dejo bien claro el president Rosell, el Barça és més que un club, nosaltres som catalans i catalanistes. EL Barça és un club català...
Que ahora caiga bien el Barça por las españas es un espejismo que se acabara y todo volvera a su cauce dentro de unos años, en las españas sigue ganando el madrit, en los ultimos años, si el Barça ha crecido en popularidad un poco, pero no lo llega a superar. Cae bien por dos cosas, por que el Barça ha ganado el mundial y porque mou lo pone muy facil que caiga bien.
Dejad de predicar con la voz absoluta.
Datos sacados de la web de futbol club barcelona
SOCIOS
Número de socios: 173.071
Por sexos:
Hombres 132.707
Mujeres 40.994
Distribución geográfica:
Barcelona 64.306
Resto Catalunya 86.355
Fuera de Catalunya 23.040
PEÑAS
Número de peñas: 1.343
Distribución geográfica:
Ámbito 1 (Catalunya, País Valenciano, Islas Baleares y Catalunya Norte): 646
Ámbito 2 (España): 625
Ámbito 3 (Resto del mundo): 72
Como ves ya no es el 6 % de socios, y el numero de peñas es mayor el conjunto resto de España + Mundo que en Cataluña (añado que de Cataluña no son 646, resta las del Rosellón, Baleares y Comunidad Valenciana)
Como ves datos falsos, no son, en los que se refleja que el Barça ya no es un club embajador de corrientes ideoligicas, regionalismo, localismos, etc, etc..como tu estás presentando.
Es decir, ha pasado de ser un simbolo a ser sinceramente una mera marca.
Creo que hay equipos en España y Europa que tienen una identidad mucho mayor que la de Barça.
En España, Atletico Madrid, Sporting de Gijón, Athelic Club de Bilbao,Real Betis Balompie, Cadiz C.F, etc
En Europa, Celtic de Glasgow, Glasgow Rangers, Liverpool, Roma, Lazio, Napoles, Feyenoord,etc
Por muchas bravuconadas que suelten al micro para intentar contentar a un sector del populacho, al final estan dentro de una estructura de "futbol moderno".
Es decir, si fueses un club con arraigue bien sea de tu región o ciudad y de solo con gente de la zona, y no estuviesen en la onda del "futbol moderno", el Barça sería un club de media tabla para abajo peleandose con los del descenso.
Fuera de Catalunya 23.040, fuera de Catalunya significa resto de mundo, entre ello españa. Si sera mayor de 6 % pero el iluminado dice que hay mas en españa que CAtalunya, diria que gana por goleada.
Mucho a tu pesar, por mucha marca y futbol moderno, el FCB sigue siendo més que un club, català, catalanista.
La verdad absoluta, autosuficiente javier. Ah y solo lo que interesa.
-
Fuera de Catalunya 23.040, fuera de Catalunya significa resto de mundo, entre ello españa. Si sera mayor de 6 % pero el iluminado dice que hay mas en españa que CAtalunya, diria que gana por goleada.
Mucho a tu pesar, por mucha marca y futbol moderno, el FCB sigue siendo més que un club, català, catalanista.
La verdad absoluta, autosuficiente javier. Ah y solo lo que interesa.
Solo citas el numero de socios, pero no el de peñas, que ahi es donde se vas mas el grueso de la aficion barcelonista, en el que superas el numero de peñas fuera de Cataluña que dentro de la propia Cataluña y con creces.
Solo coges el dato que crees que favorece a tu idea.
Si quieres aplico el factor mandediano del 0,3 xd
0,3 *(64.306+ 86.355)= 45198
Por otra parte, me puede decir, que vinculaciones oficiales tiene el club con grupos politicos como CDC, ERC, SI, Reagrupament, etc,etc??
Joan Gaspart, era el modelo ideal del mes que un club, catalan, catalanista??
-
Fuera de Catalunya 23.040, fuera de Catalunya significa resto de mundo, entre ello españa. Si sera mayor de 6 % pero el iluminado dice que hay mas en españa que CAtalunya, diria que gana por goleada.
Mucho a tu pesar, por mucha marca y futbol moderno, el FCB sigue siendo més que un club, català, catalanista.
La verdad absoluta, autosuficiente javier. Ah y solo lo que interesa.
Solo citas el numero de socios, pero no el de peñas, que ahi es donde se vas mas el grueso de la aficion barcelonista, en el que superas el numero de peñas fuera de Cataluña que dentro de la propia Cataluña y con creces.
Solo coges el dato que crees que favorece a tu idea.
Si quieres aplico el factor mandediano del 0,3 xd
0,3 *(64.306+ 86.355)= 45198
Por otra parte, me puede decir, que vinculaciones oficiales tiene el club con grupos politicos como CDC, ERC, SI, Reagrupament, etc,etc??
Joan Gaspart, era el modelo ideal del mes que un club, catalan, catalanista??
No te cansas, he hablado de socios, las peñas las sacas tu, y ya se que hay más. El iluminado dice que hay más en españa y Catalunya gana goleada. Igualdad de socios de las españas que en el resto de mundo, mitad y mitad, el 6% que comento de socios españoles ahora estara en un un 7 o 7 y pico como mucho. Te lo repito otra vez a ver si caes, si no con plastidecor:
Fuera de Catalunya 23.040, significa el resto del mundo, incluido españa. Datos de 2010 eran un 6% los de las españas, que en un año ha crecido este 6%, si, pero vamos, decir que hay más en españa que CAtalunya, es de ser inutil.
Cuando he dicho que este vinculado el club con un partido politico, me lo explicas, sabatot?
Sabes diferenciar lo que es ser català y catalanista con vinculación política?
Sabes lo que es la fundació del Braça? Proyección de Catalunya a través del Barça?
Ahora interesa sacar a Gaspart?
Para de hablar del que no sabes ni lo que no te interesa, no eres català, no has nacido a Catalunya, ni vives ni trabajas en ella, me importa nada que tengas familia en Catalunya y que tengas internet.
Sigues como siempre con la razón absoluta, la voz, autosuficiente, prepotencia...puedes ir solo.
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Te digo como nos ven fuera ¿? pues asi...
(http://4.bp.blogspot.com/_wj83X5LEgwc/TD3lSM2w14I/AAAAAAAACcM/ceywJL4DbeE/s1600/plaza+de+Espa%C3%B1a+Barcelona.jpg)
Esta imagen es un owned a toda la independecia que escuece bastante.
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Fuera de Catalunya 23.040, fuera de Catalunya significa resto de mundo, entre ello españa. Si sera mayor de 6 % pero el iluminado dice que hay mas en españa que CAtalunya, diria que gana por goleada.
Mucho a tu pesar, por mucha marca y futbol moderno, el FCB sigue siendo més que un club, català, catalanista.
La verdad absoluta, autosuficiente javier. Ah y solo lo que interesa.
Solo citas el numero de socios, pero no el de peñas, que ahi es donde se vas mas el grueso de la aficion barcelonista, en el que superas el numero de peñas fuera de Cataluña que dentro de la propia Cataluña y con creces.
Solo coges el dato que crees que favorece a tu idea.
Si quieres aplico el factor mandediano del 0,3 xd
0,3 *(64.306+ 86.355)= 45198
Por otra parte, me puede decir, que vinculaciones oficiales tiene el club con grupos politicos como CDC, ERC, SI, Reagrupament, etc,etc??
Joan Gaspart, era el modelo ideal del mes que un club, catalan, catalanista??
30% FAN.
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Y así también se nos ve desde fuera... :D :angel:
(http://img171.imageshack.us/img171/4209/20110628josc3a9blancodo.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/171/20110628josc3a9blancodo.jpg/)
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Fuera de Catalunya 23.040, fuera de Catalunya significa resto de mundo, entre ello españa. Si sera mayor de 6 % pero el iluminado dice que hay mas en españa que CAtalunya, diria que gana por goleada.
Mucho a tu pesar, por mucha marca y futbol moderno, el FCB sigue siendo més que un club, català, catalanista.
La verdad absoluta, autosuficiente javier. Ah y solo lo que interesa.
Solo citas el numero de socios, pero no el de peñas, que ahi es donde se vas mas el grueso de la aficion barcelonista, en el que superas el numero de peñas fuera de Cataluña que dentro de la propia Cataluña y con creces.
Solo coges el dato que crees que favorece a tu idea.
Si quieres aplico el factor mandediano del 0,3 xd
0,3 *(64.306+ 86.355)= 45198
Por otra parte, me puede decir, que vinculaciones oficiales tiene el club con grupos politicos como CDC, ERC, SI, Reagrupament, etc,etc??
Joan Gaspart, era el modelo ideal del mes que un club, catalan, catalanista??
No te cansas, he hablado de socios, las peñas las sacas tu, y ya se que hay más. El iluminado dice que hay más en españa y Catalunya gana goleada. Igualdad de socios de las españas que en el resto de mundo, mitad y mitad, el 6% que comento de socios españoles ahora estara en un un 7 o 7 y pico como mucho. Te lo repito otra vez a ver si caes, si no con plastidecor:
Fuera de Catalunya 23.040, significa el resto del mundo, incluido españa. Datos de 2010 eran un 6% los de las españas, que en un año ha crecido este 6%, si, pero vamos, decir que hay más en españa que CAtalunya, es de ser inutil.
Cuando he dicho que este vinculado el club con un partido politico, me lo explicas, sabatot?
Sabes diferenciar lo que es ser català y catalanista con vinculación política?
Sabes lo que es la fundació del Braça? Proyección de Catalunya a través del Barça?
Ahora interesa sacar a Gaspart?
Para de hablar del que no sabes ni lo que no te interesa, no eres català, no has nacido a Catalunya, ni vives ni trabajas en ella, me importa nada que tengas familia en Catalunya y que tengas internet.
Sigues como siempre con la razón absoluta, la voz, autosuficiente, prepotencia...puedes ir solo.
Tu eres el primero en enfocar en lo que te interesa, como si solo fuese aficionado el socio o abonado, entonces según tu visión de las cosas, el Real Zaragoza solo tiene 30000 seguidores, ya que ese es aproxiamdamente su numero de socios.
La fundación Barça, no tiene objetivos de extension politicos de tipo pancatalanista por otros territorios de España. Tienes fines sociales, culturales y deportivos, nunca politicos.
De hecho, se fundó en 1994 por un tío de Baracaldo, se llama Jose Luis Nuñez y Clemente, entonces, presidente del Barça. Y que tiene un destacado miembro como vocal que pasa las vacaciones con Juan Carlos de Borbón en Mallorca, que es Inaki Urdangarin xd
Creo que se mejor que tu la diferencia entre un catalán que un catalanista, y desde luego algunos de vuestra calaña, nos tachan de anticatalanes por ser anticatalanistas, es decir, si somos contrarios a una ideología política basada en Fails, Mentiras y Tergiversaciones, pero no somos contrarios a la población catalana, como los de vuestra calaña, hacen ver.
El hecho de tener familia y amigos viviendo en Cataluña, puedes tener una visión de
una Cataluña real, y no la que tu me planteas de forma irreal.
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Y así también se nos ve desde fuera... :D :angel:
(http://img171.imageshack.us/img171/4209/20110628josc3a9blancodo.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/171/20110628josc3a9blancodo.jpg/)
chopeos plis ^^
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Fuera de Catalunya 23.040, fuera de Catalunya significa resto de mundo, entre ello españa. Si sera mayor de 6 % pero el iluminado dice que hay mas en españa que CAtalunya, diria que gana por goleada.
Mucho a tu pesar, por mucha marca y futbol moderno, el FCB sigue siendo més que un club, català, catalanista.
La verdad absoluta, autosuficiente javier. Ah y solo lo que interesa.
Solo citas el numero de socios, pero no el de peñas, que ahi es donde se vas mas el grueso de la aficion barcelonista, en el que superas el numero de peñas fuera de Cataluña que dentro de la propia Cataluña y con creces.
Solo coges el dato que crees que favorece a tu idea.
Si quieres aplico el factor mandediano del 0,3 xd
0,3 *(64.306+ 86.355)= 45198
Por otra parte, me puede decir, que vinculaciones oficiales tiene el club con grupos politicos como CDC, ERC, SI, Reagrupament, etc,etc??
Joan Gaspart, era el modelo ideal del mes que un club, catalan, catalanista??
No te cansas, he hablado de socios, las peñas las sacas tu, y ya se que hay más. El iluminado dice que hay más en españa y Catalunya gana goleada. Igualdad de socios de las españas que en el resto de mundo, mitad y mitad, el 6% que comento de socios españoles ahora estara en un un 7 o 7 y pico como mucho. Te lo repito otra vez a ver si caes, si no con plastidecor:
Fuera de Catalunya 23.040, significa el resto del mundo, incluido españa. Datos de 2010 eran un 6% los de las españas, que en un año ha crecido este 6%, si, pero vamos, decir que hay más en españa que CAtalunya, es de ser inutil.
Cuando he dicho que este vinculado el club con un partido politico, me lo explicas, sabatot?
Sabes diferenciar lo que es ser català y catalanista con vinculación política?
Sabes lo que es la fundació del Braça? Proyección de Catalunya a través del Barça?
Ahora interesa sacar a Gaspart?
Para de hablar del que no sabes ni lo que no te interesa, no eres català, no has nacido a Catalunya, ni vives ni trabajas en ella, me importa nada que tengas familia en Catalunya y que tengas internet.
Sigues como siempre con la razón absoluta, la voz, autosuficiente, prepotencia...puedes ir solo.
Tu eres el primero en enfocar en lo que te interesa, como si solo fuese aficionado el socio o abonado, entonces según tu visión de las cosas, el Real Zaragoza solo tiene 30000 seguidores, ya que ese es aproxiamdamente su numero de socios.
La fundación Barça, no tiene objetivos de extension politicos de tipo pancatalanista por otros territorios de España. Tienes fines sociales, culturales y deportivos, nunca politicos.De hecho, se fundó en 1994 por un tío de Baracaldo, se llama Jose Luis Nuñez y Clemente, entonces, presidente del Barça. Y que tiene un destacado miembro como vocal que pasa las vacaciones con Juan Carlos de Borbón en Mallorca, que es Inaki Urdangarin xd
Creo que se mejor que tu la diferencia entre un catalán que un catalanista, y desde luego algunos de vuestra calaña, nos tachan de anticatalanes por ser anticatalanistas, es decir, si somos contrarios a una ideología política basada en Fails, Mentiras y Tergiversaciones, pero no somos contrarios a la población catalana, como los de vuestra calaña, hacen ver.
El hecho de tener familia y amigos viviendo en Cataluña, puedes tener una visión de
una Cataluña real, y no la que tu me planteas de forma irreal.
Los socios a fin de cuentas es lo que cuenta, otra cosa es ser seguidor, puedes seguir muchas cosas. Y si quieres hablar de simples seguidores, en españa el equipo de más seguidores sigue siendo el madrit, a base de encuestas los simples seguidores de algo, en cambio el socio son numeros reales. El iluminado no tiene razón, y si tu quieres marear, es otra cosa.
Repetimos: Cuando he dicho que este vinculado el club con un partido politico, me lo explicas, sabatot?
Donde he dicho que el Barça hace propaganda pancatalanista?? sabatot?
Que sabras tu? si confundes terminos. Sabes diferenciar el termino y sus significados con la vinculación política, sabatot? Calaña más bien la que tu representas.
Tergiversar es lo que haces continuamente, sin responder nada y cambiar de tema.
Repetimos: Para de hablar del que no sabes ni lo que no te interesa, no eres català, no has nacido a Catalunya, ni vives ni trabajas en ella, me importa nada que tengas familia en Catalunya y que tengas internet. Ahora resultara que sabras más de Catalunya NO siendo català.
Aqui te dejo sabelotodo, la ultima vez que pierdo el tiempo. Como siempre sin responder a nada, aun esperamos respuestas de la gran pregunta que formula PTT en las priemras paginas.
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Leyendo este post me habeis hecho pensar en una situación que me encontré la semana pasada:
Quedé con mi nueva amiga inglesa (vivo en UK) y hablando de muchas cosas, salió el tema toros... los ingleses se escandalizan con este tipo de cosas ya que suelen ser una sociedad muy respetuosa con los animales. Jenny, creía que toda España apoya las corridas de toros, y no entendía como las habían conseguido prohibir en Catalunya. Evidentemente le estuve informando de los dos bandos que existen, y de la gran acntidad de gente que, aunque sin movilizarse, está en contra del maltrato animal por mucha tradición y arte que haya.
por otro lado, en la misma conversación resulta que, cómo le doy clases de español, le enseñé una expresión fea para hacer la gracia "me cago en Dios", se quedó para y me dijo: "ui pero ahí mejor no lo digo no? como soys un país católico"....
Esta es una de las imágenes que da España...
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Sí sí, lo de torero está muy pero que muy arraigado a nuestra imagen. En general tenemos imagen de país de tradiciones, catolicismo, comida y bebida, sol y playa. Y fútbol.
Eso los que no piensan que somos mexicanos.
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http://www.youtube.com/watch?v=363UMWPOQ58
Asi ven el conflicto Vasco en USa....
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McGyver a estas alturas debe estar intentando fugarse de la residencia rascando los barrotes con el vaso de plástico de las pastillas. No es una opción viable :-\
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Leyendo este post me habeis hecho pensar en una situación que me encontré la semana pasada:
Quedé con mi nueva amiga inglesa (vivo en UK) y hablando de muchas cosas, salió el tema toros... los ingleses se escandalizan con este tipo de cosas ya que suelen ser una sociedad muy respetuosa con los animales. Jenny, creía que toda España apoya las corridas de toros, y no entendía como las habían conseguido prohibir en Catalunya. Evidentemente le estuve informando de los dos bandos que existen, y de la gran acntidad de gente que, aunque sin movilizarse, está en contra del maltrato animal por mucha tradición y arte que haya.
por otro lado, en la misma conversación resulta que, cómo le doy clases de español, le enseñé una expresión fea para hacer la gracia "me cago en Dios", se quedó para y me dijo: "ui pero ahí mejor no lo digo no? como soys un país católico"....
Esta es una de las imágenes que da España...
Psché... no me sorprende. Yo en inglaterra hasta hace poco creía que todo eran "Lores" que iban en carreta por las calles, que había fanales con velas y que todo el mundo iba en sombrero de copa. (exageración)
Eso son tópicos que la gente se crea por culpa de una base de información no sólida (normalmente películas o historias contadas por boca de muchos [cada uno la cuenta como la ve xD]), se lo acaban creyendo en serio sin questionarselo y cuando se lo desmienten no se lo creen xD.
P.D:
"Fuck" en Inglaterra = hostia, me c_g_ en Dios y follar? que cosas xD
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Bueno que si visitas de Papa y demás noticias que pueden dar a entender que es un país católico...
No entiendo lo de fuck xDDD que significa las tres cosas quieres decir? mi traducción para que supiera más o menos literal lo que decíamos fue "I shit on god" o algo parecido, estoy hecha toda una profesionáh
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La definicon original de fuck es un acrónimo: Fornication Under Consent of the King.
O eso es lo que leí por algún lado. Tendrá su contexto histórico.
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Fuck in the ass [calvo] [fuck]
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Para los dos ::)
(http://4.bp.blogspot.com/_ZvFUX3JA9vQ/Setv9HlWvdI/AAAAAAAAClI/6G7mJGfhPeM/s400/alfabeto+con+colores.jpg)
Yo siempre creí que "fuck" se atribuía a las tres cosas (auqnue dos se parecen mucho), que dependiendo de la situación se atribuye a una cosa o la otra.
Examlpe :D:
I fuck tarará :D / Me follo tarará
Te cae la tostada por la parte de la mermelada: Fuck! / Hostia!
Abres la tele y ves la Duquesa dando el beso de "si quiero": Oh! FFFFFFFFFFFFFFUUUUUUUUUU UUUUCK!!! / Oh! me c_g_ en Dioooooooooooooooooooooo oooosssss!!!! :D
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Los socios a fin de cuentas es lo que cuenta, otra cosa es ser seguidor, puedes seguir muchas cosas. Y si quieres hablar de simples seguidores, en españa el equipo de más seguidores sigue siendo el madrit, a base de encuestas los simples seguidores de algo, en cambio el socio son numeros reales. El iluminado no tiene razón, y si tu quieres marear, es otra cosa.
Repetimos: Cuando he dicho que este vinculado el club con un partido politico, me lo explicas, sabatot?
Donde he dicho que el Barça hace propaganda pancatalanista?? sabatot?
Que sabras tu? si confundes terminos. Sabes diferenciar el termino y sus significados con la vinculación política, sabatot? Calaña más bien la que tu representas.
Tergiversar es lo que haces continuamente, sin responder nada y cambiar de tema.
Repetimos: Para de hablar del que no sabes ni lo que no te interesa, no eres català, no has nacido a Catalunya, ni vives ni trabajas en ella, me importa nada que tengas familia en Catalunya y que tengas internet. Ahora resultara que sabras más de Catalunya NO siendo català.
Aqui te dejo sabelotodo, la ultima vez que pierdo el tiempo. Como siempre sin responder a nada, aun esperamos respuestas de la gran pregunta que formula PTT en las priemras paginas.
[/quote]
Pongo tu texto inicial:
"Lo sigue simbolizando y aún más, precisamente gente que ni le va el futbol, esta por el tema simbolismo y con Guardiola más.
Ya lo dejo bien claro el president Rosell, el Barça és més que un club, nosaltres som catalans i catalanistes. EL Barça és un club català...
Que ahora caiga bien el Barça por las españas es un espejismo que se acabara y todo volvera a su cauce dentro de unos años, en las españas sigue ganando el madrit, en los ultimos años, si el Barça ha crecido en popularidad un poco, pero no lo llega a superar. Cae bien por dos cosas, por que el Barça ha ganado el mundial y porque mou lo pone muy facil que caiga bien"
Afirmas que es un club catalanista, cuando el grueso de sus seguidores no lo es y te lo estoy demostrando con cifras, en el caso de peñas. Y seguimos con cifras, el Real Madrid supone en la población española, supone el 33 %, el Barcelona supone el 24 %, y lo restante a otros equipos, Valencia, Atletico, Sevilla, Athletic, Zaragoza, Depor, etc.
Empezemos a desmigar ese 24 %, quitemos los que sean fuera de Cataluña, luego descuenta los de equipos menores en 2ª B y 2ª, quita a los de Español, quita a los que sean de otros equipos fuera de Cataluña y residan en Cataluña (Real Madrid, Atletico Madrid, Sevilla, Betis, Valencia). Queda el grueso de seguidores del FCB, y de allí desmiga entre nacionalistas y no nacionalistas.
¿Sería ese porcentaje superior a 11,99 %? xd
Yo te he preguntado si existia alguna vinculacion oficial del club con partidos politicos, no he dicho que tu hayas dicho eso. Es decir, te he realizado una pregunta, debido que usted afirma que es un club catalanista.
Ves esto -> ¿? <- Son interrogantes, ¿existen en tu versión de la Cataluña irreal?
Veamos de nuevo la pregunta:
" Por otra parte, me puede decir, que vinculaciones oficiales tiene el club con grupos politicos como CDC, ERC, SI, Reagrupament, etc,etc?? "
Sobre lo de hablar, ¿usted puede hablar sobre la Pica d'Estats? Yo diría que si. Pero según el maquina catalana no, debido a que no ha estado en la cima de esa montaña.
¿Usted puede hablar sobre las minas de sal de Cardona? Yo diría que si. Pero según el maquina catalana no, debido a que no se ha metido a las galerias a picar. ;D
Otra cosa, ¿hay algun master o diplomatura para "el saber de Cataluña", en la UAB, en la Pompeu Fabra? ¿Existe alguna escuela de cultura e historia a modo escuela de idiomas, asi que vaya por cursos o niveles? ¿ Me suspenderan si en el examen pongo Corona de Aragón y no corona catalanoaragonesa? :laugh:
Dices de que la Fundació Barça proyecta a la Cataluña (me imagino que la versión irreal), cuando es una organizacion que se dedica a fines culturales, deportivos y sociales.
Sobre lo de PTT: En caso de leer, mientras no haya pasado por las consejerias de educación de Cataluña y Vascongadas,aun suelen ser objetivos, pero demasiado generalistas. Si quieres irte a cosas mas concretas, tendrás que ir a libros o lecturas mas especificas.
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Esque sois ridiculos hablando del barsa y cataluña la verdad cuando por "desgracia" gana el barsa algo en todos las ciudades y pueblos de España la mitad o un poco menos de la poblacion sale a celebrarlo!!!! y vamos lo digo por las duras noches de pitidos con los coches en albacete o Jumilla que e vivido ultimamente!!!!! Y por supuesto salen españoles y tmb inmigrantes a tirar petardos y gritar y eso por mucho que os joda es asi!!!!!
PD: si tan grande es el catalanismo del barsa os recuerdo que sin un argentino y un manchego no hubierais ganado nada ultimamente...
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PD: si tan grande es el catalanismo del barsa os recuerdo que sin un argentino y un manchego no hubierais ganado nada ultimamente...
Es la basura que ha sembrado gentuza como laporta...
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Por curiosidad he puesto en google te gusta españa ¿? y que en la busqueda me saliera barcelona y esta claro que los ingleses no han visto el documental xD
Spain is amazing. Ive been to 5 different places in Spain and all of them i have nothing but great memories of!!
The culture, the food, the climate, the sights, the setting, the people, the whole way of life is so much better in my opinion to the one im living in England. Im well on the way to learning Spanish and Catalan, and its my life goal to one day move out to Spain.
So if you are thinking of visiting, i urge you to do so, Madrid, Barcelona, Sevilla, Bilbao or Valencia........ all are fantastic!!
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Una opinión entre muchas, si.
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Desde fuera nos ven que estamos dentro :D
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Por cierto aki la prueba de la catalanidad del barsa xD
(http://img.kiosko.net/2011/10/11/es/sport.750.jpg)
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Cuánta razón tienen siempre las portadas de "SPORT"... ... sexo es vida ;D
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diselo a los de punto pelota que ayer hacen un reportaje sobre la portada y sale un abuelo y lo 1º que le llama la atencion es sexo!!!!! y el tio ya to emocionao xD
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No se como nos veran en general, pero desde en el aspecto cinematografico de una manera penosa seguro
Excepto "El Dia de la Bestia", "Rec" y "Faust"... Tarjeta roja al cine español!
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No se como nos veran en general, pero desde en el aspecto cinematografico de una manera penosa seguro
Excepto "El Dia de la Bestia", "Rec" y "Faust"... Tarjeta roja al cine español!
Torrente es el mejor ejemplo de como se nos ve desde fuera... ;D
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No se como nos veran en general, pero desde en el aspecto cinematografico de una manera penosa seguro
Excepto "El Dia de la Bestia", "Rec" y "Faust"... Tarjeta roja al cine español!
Torrente es el mejor ejemplo de como se nos ve desde fuera... ;D
Acabas de darle el toque que faltaba en mi comentario. Definitivamente lo has bordado men!
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Así nos ve una família suiza, por ejemplo.
(http://bp2.blogger.com/_lMfaM2l6ayg/R86jOxN30CI/AAAAAAAAAM4/5fzKM_DrxLw/s320/1735812396_cf559d3bf5_o.jpg)
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En unos años nos verán así...
(http://1.bp.blogspot.com/_kv0RBUBxzUY/TCMpFAw_PiI/AAAAAAAAAl4/RmoBee1MJyw/s1600/burka.jpg)
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En unos años nos verán así...
(http://1.bp.blogspot.com/_kv0RBUBxzUY/TCMpFAw_PiI/AAAAAAAAAl4/RmoBee1MJyw/s1600/burka.jpg)
En menos de lo que pensamos. Pero no sólo España, sino gran parte de Europa.
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Esto es un reportaje de el conflicto Catalunya - España, visto desde fuera: Desde el punto de vista de un inglés, que es quien realiza el reportaje.
Pediria opiniones, una vez visualizado el reportaje. Opiniones fuera de esta premisa, vengan del bando que vengan, por lo menos yo, las ignoraré.
http://vimeo.com/25245089
Adelante!
mi primera opinion es q esto no es nada imparcial. el documental en si.
se han tratado muxos puntos calientes y muxos extremos opuestos y fuentes nada fidedignas de un pueblo inmerso en ambientes poco objetivos.
me transmite mucha mas confianza cualkier programa de salvados, q este documental.
en especial cito el programa este: Salvados, entrevista a cayetano de alba.
http://www.lasexta.com/lasextaon/salvados/completos/salvados__entrevista_a_cayetano_de_alba/559523/1
, q simboliza muy bien la lucha entre poderes y ciudadanos. en mi opinion, la lucha catalana es mas entre poderes q entre ciudadanos de un territorio o de otro.
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En unos años nos verán así...
(http://1.bp.blogspot.com/_kv0RBUBxzUY/TCMpFAw_PiI/AAAAAAAAAl4/RmoBee1MJyw/s1600/burka.jpg)
En menos de lo que pensamos. Pero no sólo España, sino gran parte de Europa.
No lo creo, hoy en dia aún se pueden ver chicas con el burca ese, pero en cuanto llegan akí y empiezan a ver a españolas con minifalda, creo k se les kitan las ganas de seguir tapandose todo el cuerpo (excepto las mentes más conservadoras), eso, por lo menos en España está en vías de extinción, o eso creo.
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Siempre vemos que occidente, por decirlo de algún modo, se islamiza, pero no vemos que oriente también se "occidentaliza". Los moros empiezan a estar hasta los huevos de sus governantes y estar siempre tan reprimidos (Líbia, egipto etc). Nuestra cultura & sociedad es atractiva y atrae, un
animal moro joven que haya nacido aqui, no irá vestido con una cutre túnica e irá a rezar dos horas al día a una mezquita, una mora que haya nacido aqui, quizás ya no lleve el velo...
Las culturas, antes, sea por lo que sea (más dificultad en medios de transporte, menos comunicaciones en todos los ámitos, etc etc) estaban mucho más definidas, ahora y en un futuro no muy lejos de este presente será todo un pupurri de mierda.
Debería preocuparnos mantener una identidad, pero somos tan gilipollas que no vemos más allá de "menjar, veure, posar i treure".
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Siempre vemos que occidente, por decirlo de algún modo, se islamiza, pero no vemos que oriente también se "occidentaliza". Los moros empiezan a estar hasta los huevos de sus governantes y estar siempre tan reprimidos (Líbia, egipto etc). Nuestra cultura & sociedad es atractiva y atrae, un animal moro joven que haya nacido aqui, no irá vestido con una cutre túnica e irá a rezar dos horas al día a una mezquita, una mora que haya nacido aqui, quizás ya no lleve el velo...
Dependerá del entorno de familia que tenga y en menor medida sus amistades. Si te podría decir de gente de Marruecos, en concreto mujeres, que van como una persona mas bien europea o nortemericana (con tintes no practicantes o agnosticos), como otros que llevan la alfombra en la mochila para rezar e intentar sin exito en la universidad solicitar un aula o sala para realizar sus cultos xd.
Los países de mayoría de fé musulmana, con quiza cierta occidentalización, son los mas cercanos a Europa. El que podría decir mas "civilizado" u "occidentalizado" es Turquia. Aunque el termino occidentalización, mas bien lo denominaría casi como "civilización".
Pero no por el hecho de que haya revueltas,no se consigue que haya posteriormente una "occidentalización". Casos pasados, uno es Irán, de un régimen semilaico con el Sha, a pasar a la república de los Ayatolás. Libia, Egipto y quiza Siria o Yemen, tampoco están consiguiendo ese efecto, porque el testigo o principales mentores de las revueltas son "radicales islamistas" o "pro islamistas".
Hasta que no se consiga una separación "religión-política" o " religión-estado" no se conseguirá nada.
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Siempre vemos que occidente, por decirlo de algún modo, se islamiza, pero no vemos que oriente también se "occidentaliza". Los moros empiezan a estar hasta los huevos de sus governantes y estar siempre tan reprimidos (Líbia, egipto etc). Nuestra cultura & sociedad es atractiva y atrae, un animal moro joven que haya nacido aqui, no irá vestido con una cutre túnica e irá a rezar dos horas al día a una mezquita, una mora que haya nacido aqui, quizás ya no lleve el velo...
Las culturas, antes, sea por lo que sea (más dificultad en medios de transporte, menos comunicaciones en todos los ámitos, etc etc) estaban mucho más definidas, ahora y en un futuro no muy lejos de este presente será todo un pupurri de mierda.
Debería preocuparnos mantener una identidad, pero somos tan gilipollas que no vemos más allá de "menjar, veure, posar i treure".
Sin que sirva de precedente, pero estoy totalmente de acerdo con esta reflexión.
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Desde luego, Traveler, eres lo más cansino que conozco a nivel de nacionalismo. Ese reportaje, imagino que financiado por Mónica Terribas, no me lo pienso ni mirar. La opinión de cuatro ingleses me la trae al pairo, normalmente no tienen ni puta idea de lo que pasa ni en su propio país y van a saber lo que pasa aquí. De hecho, ¿alguien cree que sabe qué ocurre en Bélgica? ¿O en la antigua Yugoslavia? Seguramente todo el mundo dirá la suya, todo lugares comunes, claro, y cosas de oídas o leídas a medias, pero sin conocer la verdadera realidad de las naciones.
El conflicto Cataluña-España no existe o, en todo caso, existe del mismo modo que existe en otros países en los que las regiones ricas mantienen a regiones pobres y pretenden deslindarse del centralismo. Ejemplos hay mil. Pero si alguien en su sano juicio ve "guerras" o "conflictos" en tiras y aflojas políticos por cuatro perras gordas, en supuestos expolios cuyas cifras todo el mundo expone pero nadie conoce, en supuestas agresiones a una lengua que está más protegida que el inglés o en demás tontadas, que se lo haga mirar. Menos tiempo libre y menos pájaros en la cabeza necesita la gente.
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Y cómo nos deben ver ahora, que parece que el Referèndum de Catalunya está avanzando?
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Se prevee un tarde largaaaaa ;D
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las tonterías que piensan una minoría a la que se le hace demasiado caso, no pueden determinar el destino de todos los demás.
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las tonterías que piensan una minoría a la que se le hace demasiado caso, no pueden determinar el destino de todos los demás.
Ah, estamos destinados a ser espanyoles hasta el fin de los tiempos?
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las tonterías que piensan una minoría a la que se le hace demasiado caso, no pueden determinar el destino de todos los demás.
Ah, estamos destinados a ser espanyoles hasta el fin de los tiempos?
No, europeos por el rescate de 5435543453 kilos.
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las tonterías que piensan una minoría a la que se le hace demasiado caso, no pueden determinar el destino de todos los demás.
Ah, estamos destinados a ser espanyoles hasta el fin de los tiempos?
No, europeos por el rescate de 5435543453 kilos.
Igual el Glorioso Imperio Español nos devuelve lo robado y así saldamos cuentas!
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las tonterías que piensan una minoría a la que se le hace demasiado caso, no pueden determinar el destino de todos los demás.
Ah, estamos destinados a ser espanyoles hasta el fin de los tiempos?
No, europeos por el rescate de 5435543453 kilos.
Igual el Glorioso Imperio Español nos devuelve lo robado y así saldamos cuentas!
ITV, Palau, Clotilde, Adigsa.... Espanya ens roba.
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si la independencia significa
*salir del euro
*salir de la otan
*nacionalizar bancos
*eliminar paraisos fiscales
*no permitir la especulacion
LO SIENTO YO TBM SOY CATALAN y EL PAISOS CATALANS NO PERTENECEN A ESPAÑA , ESPAÑA ENS ROBA Y BIBA LA ESTELADA ....
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jajajaja
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::)
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las tonterías que piensan una minoría a la que se le hace demasiado caso, no pueden determinar el destino de todos los demás.
Ah, estamos destinados a ser espanyoles hasta el fin de los tiempos?
Es que somos españoles, por mucho que hayan fanáticos que pretenden hacer creer lo contrario a los demás.
El problema es el de siempre, en este país no se protesta por nada, nadie sale a la calle por el trabajo, nadie lo hace para protestar contra esta gentuza...
Qué gran error fué permitir que España se dividiera en 17 subestados, mal dirigidos y mirando cada uno a donde le da la gana, ojalá consigamos aplastar este tipo de organización territorial. Ojalá consigamos expulsar del país a toda esta gentuza separatista metida en política, que lo único que han conseguido es arruinar cataluña respecto al nivel de España. Sois basura, sobrais.
Si quereis un territorio independiente y lleno de pobreza, buscaros otro, no juguéis con la población catalana.
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Si nadie te ha insultado, porqué llamas "basura/gentuza" a quien tiene distinta opinión a la tuya?
Así, cualquier opinión personal que emitas carecerá de valor por muy elaborado que sea el argumento que plantees.
En un debate no hay insultos.
Se sobreentiende que te encontrarás personas con distintas opiniones, nada te tiene que venir de nuevo.
Se sobreentiende, además, que las personas que son capaces de atreverse a entrar en cualquier debate también serán capaces de hacerlo sin insultar y/o faltar al respeto. Haciendo uso de su poderoso intelecto forjado en la búsqueda de información, sus experiencias absorbidas durante la vida, los hábitos de lectura, el tipo de cultura adquirida, la búsqueda de la verdad, el afán de aprendizaje... En definitiva, tener suficientes herramientas para permitirse el lujo de entrar en la conversación con un profundo respeto y educación. Ya no es por los demás, sino por el respeto que se tenga uno mismo...
Aun asi, haré ver que no lo he leído, y te voy a contestar:
Referente a lo que dices de "las tonterias" que quiere una MINORIA y que no hay que hacer caso... bueno, una imágen vale más que mil palabras dicen...
http://www.parlament.cat/web/actualitat/noticies?p_id=129656021
Referente a que nadie protesta por el trabajo, nadie sale a la calle... estoy bastante de acuerdo. Yo creo que si se protesta, pero ni mucho menos se aplica la suficiente presión. 4 dias con pancartas y luego nada, todo sigue igual. Mucho ruido y pocas nueces.
Referente a lo de "los separatistas han arruinado el pais"... Bueno, obviamente te pido argumentos que defiendan con firmeza esta afirmación. Porque sinceramente, leyendo esto, no se ni si estamos hablando del mismo pais.
Y por último... Sí, quizás tienes razón. Deberiamos irnos a un territorio independiente y lleno de pobreza. Andalucia y Extremadura son los que nos quedan más cerca...
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(http://i.imgur.com/RQZ7x2P.jpg)
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https://www.youtube.com/watch?v=PiqnWf1ZwO0
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el payo de la foto de hasta miedo xd
traveler, el video que has puesto dice mucho del interés que tiene la gente por el tema. colgado desde 2010 y solo 101 visitas, hasta yo tengo videos mas visitados en el YT xD