Foro Makina Mania
Discotecas => Otras Discotecas o Locales => Mensaje iniciado por: DJ tinez en 22/12/10, 13:29:28 pm
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Alguien sabe que es actualmente de esta marca y discoteca mitica?
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pues que lo que era el radical de torrijos lo han convertido en un espacio multiusos, en plan como el fabrik. Pero la miticas fiestas como la naranja, la del agua y demas aun se siguen celebrando. En nochebuena se hace una remember Radical en el FABRIK
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pues que lo que era el radical de torrijos lo han convertido en un espacio multiusos, en plan como el fabrik. Pero la miticas fiestas como la naranja, la del agua y demas aun se siguen celebrando. En nochebuena se hace una remember Radical en el FABRIK
Pues nose xk, pero me da a mi que la han cerrado....Intenta meterte en su web, que no existe, y en la agenda de DJ MARTA, todas las supuestas fiestas RADICAL, se celebran en FABRIK. Nose que habrá pasado, pero diria que está cerrada por el momento
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pues que lo que era el radical de torrijos lo han convertido en un espacio multiusos, en plan como el fabrik. Pero la miticas fiestas como la naranja, la del agua y demas aun se siguen celebrando. En nochebuena se hace una remember Radical en el FABRIK
Pues nose xk, pero me da a mi que la han cerrado....Intenta meterte en su web, que no existe, y en la agenda de DJ MARTA, todas las supuestas fiestas RADICAL, se celebran en FABRIK. Nose que habrá pasado, pero diria que está cerrada por el momento
Pues es una autentica pena pk era una autentica salaza, con el techo de cristal, una decoración brutal y el super megatrón...
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sii algo de eso ha tenido que pasar..las ultimas fiestas las han echo en fabrik y dentro de la sala la cambiaron totalmente hiceron un escenario mas grande y creo que aparte el alex hizo una pequeña sala de house tb,,vamos que la cambio totalmente ......pero ya te digo algo ha tenido que pasar porke yo creo que ya no va tanta gente como antes...ahora se yama CITY OF SOUND...que ya no pone ni radical en la entrada de hecho ya no se entra por donde aantes cambiaron hasta la entrada jajajaja..una pena pero bueno...jejej :-\
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radikal xapo definitivamente y creo k hace mas de un año y medio
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no jodas!!!!ya no acen ninguna fiesta de ningun tipo???
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radikal xapo definitivamente y creo k hace mas de un año y medio
lo dudo muxo porque yo estuve este verano en la fiesta naranja y tambien se hizo en julio la fiesta del agua
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buenas fiestas en radical... lastima q qeden cada vez menos salas de este estilo :/
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La ultima fiesta que hubo en Radical Torrijos fue el 12h de dj Marta en septiembre (solo se abrio la terraza nueva que han echo fuera por que habia poquisima gente), desde entonces solo han hecho nochebuena en fabrik y el dia 29 de enero es la superremember tambien en fabrik.
En Torrijos entre la reforma, que esta bastante lejos de todo, el poky que ya no mueve a gente, que apenas quedan salas del estilo y agobiantes controles de guardia civil cuando se hacen fiestas radical (cuando se hacen fiesta house o techno son practicamente nulos) pues esta muy dificil que vuelvan a hacer ninguna fiesta radical, con mucha suerte alguna con el buen tiempo tipo la naranja pero muy dificil
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Lo de que esta chapado hace un año y medio es mentira, yo mismo he estado este año en la fiesta naranja y en la fiesta del agua, y enteoria lo que ha pasado es que Alex ya suda de hacer fiestas en torrijos porque pierde dinero y noseque movidas mas (por lo que decia dj marta en su foro y lo que me he enterado por conocidos) y entre la reforma que se ha dejado un paston para convertirlo en la MIERDA ESPACIO MULTIUSOS CERRADO (grandisima mierda no me cansare de decirlo, este año en la fiesta del agua en la principal no se podia tirar agua porque se jodia el cableado con lo cual la fiesta del agua mas bien fue en la terraza) que es ahora y entre eso y que la gente con el tema de la ciris etc. va mucho menos a las discotecas, que dicen que el poky se esta muriendo y demas mierdas pues el futuro d radical es incierto por lo visto, pero el cierre NO ES DEFINITIVO (por lo que tengo entendido) asique digo yo que seguiran haciendo fiestas puntuales, o sino ya vereis como este año hay fiesta naranja.
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Fiesta naranja con poky sonando durante horas en un espacio multiusos cerrado. Eso es el INFIERNO.
Yo a la última edición que fuí actuaron Pastis & Buenri en la sala principal (bestial!), con la carpa Manssion por si te aburrías de esa, libertad al aire libre y todos los estilos presentes, hasta remember!
Ahora, se la han cargado con esa mierda de multiusos que es una lata de sardinasy cuando decidieron pasar de los estilos cañeros por las movidas que pasaron hace dos años por 4 imbéciles retrasados saltando encima de los coches con aparición estelar de los guardias civiles.
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Fiesta naranja con poky sonando durante horas en un espacio multiusos cerrado. Eso es el INFIERNO.
Yo a la última edición que fuí actuaron Pastis & Buenri en la sala principal (bestial!), con la carpa Manssion por si te aburrías de esa, libertad al aire libre y todos los estilos presentes, hasta remember!
Ahora, se la han cargado con esa mierda de multiusos que es una lata de sardinasy cuando decidieron pasar de los estilos cañeros por las movidas que pasaron hace dos años por 4 imbéciles retrasados saltando encima de los coches con aparición estelar de los guardias civiles.
Entre eso, y la batalla campal de la Kramcity del año pasado, y por 4 tontos se le echo la culpa a los estilos contundentes y el señor Alex decidio quitarlos. Asi le va, y me alegro.
Y si, la fiesta naranja de este año ha sido una mierda musicalmente hablando (porque personalmente me lo pase bien) y Radical ya no es lo que era antes.
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Que quitaran las kram city no fue solo por 4 tontos, fue principalmente por que esas fiestas costaban un paston trallendo a 3 internacionales de primer nivel y luego en la que mas aforo hubo no llego a 2mil personas, cuando ese aforo lo hacia (y lo hace y aun asi a dejado de hacerlas) con cualquier fiesta radical por la cuarta parte de dinero y si a eso se sumas que la gente no se dejaba ni un duro en el garito aparte de la entrada (se vendian pocas copas en relacion a otras fiestas y mucha gente entraba gratis haciendo la trama con sellos o pulseras) todo ello aderezado con auntenticas batallas campales, coches destrozados, guardia civil y ambulancias por el parking sin parar pues claro se puso fin
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Que quitaran las kram city no fue solo por 4 tontos, fue principalmente por que esas fiestas costaban un paston trallendo a 3 internacionales de primer nivel y luego en la que mas aforo hubo no llego a 2mil personas, cuando ese aforo lo hacia (y lo hace y aun asi a dejado de hacerlas) con cualquier fiesta radical por la cuarta parte de dinero y si a eso se sumas que la gente no se dejaba ni un duro en el garito aparte de la entrada (se vendian pocas copas en relacion a otras fiestas y mucha gente entraba gratis haciendo la trama con sellos o pulseras) todo ello aderezado con auntenticas batallas campales, coches destrozados, guardia civil y ambulancias por el parking sin parar pues claro se puso fin
A mi lo de las Kram City me dio exactamente igual que las quitaran, lo que me jodio fue que anularan la Masters of Hardcore. Y que habia poca gente en las Kramcity? Yo lo veia bastante petado...
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si claro k habia gente, pero no la suficiente para que economicamente fuera viable, por que muchisimas pero muchisimas mas movidas e historias habia en las fiestas radical y hay estaban por que dejaban mucho dinero, hasta que dejaron de darlo claro.
En lo de la master of hardcore tambien influyo una fiesta que hicieron de hardcore por esa epoca (neurotic festival creo que se llamo pero no me acuerdo muy bien) en la cual fueron no mas de 500 personas de las cuales terminaron a ostias la mitad contra la otra mitad, 2 o 3 ambulancias con los civiles pirulando por el parking
Y claro todas esas historias suponen muchos problemas para la direccion de la sala, con lo cual si no hay un aliciente economico importante y lo unico que haces es cubrir gastos y poco mas pues todo al garete
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han puesto un cartel en la puerta de "se vende", lo he visto en el tuenti.
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han puesto un cartel en la puerta de "se vende", lo he visto en el tuenti.
venia a decir eso:
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P.D.: Alex Conde... solo he podido vivir una fiesta naranja en toda mi vida y encima en tu "radical 5 generacion" reformado... en fin, te has cargado Radical!
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P.D.: Alex Conde... solo he podido vivir una fiesta naranja en toda mi vida y encima en tu "radical 5 generacion" reformado... en fin, te has cargado Radical!
+1
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Qué lástima que acabe así de malamente un garitazo de primera, al menos antes de la última reforma porque es cuando fui yo...
Aun recuerdo cuando se inauguró y el Alex Conde se le caía la baba por todas las radios y webs promocionandola...en fin, lo dicho una verdadera lástima.
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Como me jode que por 4 retrasados mentales nos tengamos que joder una mayoria y se nos encasille de drogadictos vandalos y criminales solo por escuchar la musica que verdaderamente nos gusta y no decir simplemente "A mi me gusta la musica electronica, technohouse y todo eso,lo que ponen en la maxima" ???
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Segun tengo entendido, la guardia civil permite hacer todo tipo de fiestas excepto fiestas RADICAL!!! No se que mamoneos hay, pero se ve, que solo hacian controlakos estratosfericos (vistos por mis propios ojos, incluso me han parado 2 veces) cuando hacian fiestas RADICAL!!! Las demas fiestas, los hacian, pero no tan exageraos.....En principio las fiestas RADICAL las haran en FABRIK...
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Dejaros de leches de la Guardia Civil, es ley de vida que si una sala no llena se chapa. Y este es el caso. Son las cosas que pasan por hacer salas tan grandes y tan lejos de su publico de siempre...
Pero vamos que desde que dejo de ser Radical (desde que salieron de Alcalá) siempre han estado peregrinando asi que si no es en el Fabrik las fiestas las seguiran haciendo en otro lado
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Segun tengo entendido, la guardia civil permite hacer todo tipo de fiestas excepto fiestas RADICAL!!! No se que mamoneos hay, pero se ve, que solo hacian controlakos estratosfericos (vistos por mis propios ojos, incluso me han parado 2 veces) cuando hacian fiestas RADICAL!!! Las demas fiestas, los hacian, pero no tan exageraos.....En principio las fiestas RADICAL las haran en FABRIK...
A mi me han registrado con perros en Radical pero... y que? me parece una tonteria lo de que por los registros haya afectado a la discoteca, por mi parte todo lo contrario, muchas veces me he sentido mucho mas seguro con la policia por ai, sobretodo con la gentuza que hay suelta.
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las fiestas radical eran las mas famosas y eran las ke mas se petaban por eso harian mas controles..ami me pararon una vez con el ford probe ke tenia;ibamos 5(cuando el koxe era para 4)los de atras fumando petas,en esa fiesta nos pusimos ciegos de todo ykuado me pararon lo mino era 0,15 pos dia algo mas y me dejaron tirar!!jajaaj todos flipando asta los ke estaban ay parados!!
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en fina una sala menos!!la verdad ke ultimamante se yenaba de niñatos "malotes" de haver kien es el mas malo detodos daba asco....me akuerdo kuando empexe a ir ke abia un royo impresionante ace ya porlomnos 8 o 9 años,,era distinto..tb habia gentucilla utal pero era distinto.....
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en fina una sala menos!!la verdad ke ultimamante se yenaba de niñatos "malotes" de haver kien es el mas malo detodos daba asco....me akuerdo kuando empexe a ir ke abia un royo impresionante ace ya porlomnos 8 o 9 años,,era distinto..tb habia gentucilla utal pero era distinto.....
Eso en Madrid y desgraciadamente en casi todos lados...ahora la gente desgraciadamente ya no sale a pasarselo bien, sino a ver quién es el más malote como dicen por aqui!!
Saludos!
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La compraron ya hace semanas y ahora es un salón de bodas!
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La compraron ya hace semanas y ahora es un salón de bodas!
ostia vivir para verlo...
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un salon de bodas xd,pues si que se vendió rápido el local buena pasta habrá sacado el conde
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jodo radical d.e.p esto si es un chape definitivo y lo demas son tonterias lo de volver abrir mensualmente o alguna vez al año
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jodo radical d.e.p esto si es un chape definitivo y lo demas son tonterias lo de volver abrir mensualmente o alguna vez al año
Nada, las fiestas Radical se harán en Fabrik jeje :)
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un salon de bodas??nome jodas!!!! :o
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jodo radical d.e.p esto si es un chape definitivo y lo demas son tonterias lo de volver abrir mensualmente o alguna vez al año
Nada, las fiestas Radical se harán en Fabrik jeje :)
ya yo decia la sala k tenia algo especial pero bueno sera ocasion pa ver fabrik k tambien tiene muy buena fama cual de las dos es mas grande?
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jodo radical d.e.p esto si es un chape definitivo y lo demas son tonterias lo de volver abrir mensualmente o alguna vez al año
Nada, las fiestas Radical se harán en Fabrik jeje :)
ya yo decia la sala k tenia algo especial pero bueno sera ocasion pa ver fabrik k tambien tiene muy buena fama cual de las dos es mas grande?
fabrik es mas grande, pero aun asi el radical de torrijos tenia un encanto que fabrik no tiene
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yo creo que fabrik es mas grande aunque no lo parezca..radical era una discoteca especial por asi decirlo..los colores el decorado cuando lo abrieron era al aire libre,luego le pusiern cm un texo de plastico pero amuxa distancia del suelo.. :,,la llamaban la ciudad naranja..el fabrik es mas la tipika discoteca rectangular y oscura....loke molaba del radi era cuando empezaba la fiesta sobre tdod en verano porke bailabas bajo el sol cn los chorros de agua cm si estuvieras al aire libre!!! :laugh:
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http://www.youtube.com/watch?v=rL_bbPvoIe0
SIN PALABRAS las imagenes lo dicen todo
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Esa era la epoca que molaba del Radi, y no la ultima que tuvo con la principal completamente techada y asilada (que parecia muchisimo mas pequeña de lo que era antes).
Aun asi, Fabrik es bastante mas grande, pero insisto, molaba mucho mas el Radi de torrijos en sus buenos tiempos (antes de las reformas) que Fabrik, por muy grande que este ultimo sea.
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tienes razon nakre
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Comunicado de Alex Conde puesto en la pagina web :) :D
http://www.radicalmadrid.com/
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Un saludo a todos los radicales y a quien pueda interesar la noticia.
Aunque ya la sabe todo el mundo, una vez más y por causas que no quiero ni comentar, la nave radical Torrijos, debido a un sabotaje severo, sufre averías irreparables. Con lo cual la tripulación (el equipo de Radical), nos vemos obligados a abandonar el aparato y dejarlo una vez más.
Nuestro objetivo más inmediato, es conseguir una nueva nave para poder seguir el viaje por los sueños más anaranjados y divertidos de Radical, y así poder seguir bailando al lado de nuestros seguidores.
Mientras tanto, Radical sale On Tour con nuestras fiestas más emblemáticas y con nuestro buen rollo, allí donde nos contraten y por supuesto, donde nos ofrezcan un local, que reúna las condiciones mínimas para poder pegarnos una buena fiesta a vuestro lado.
En estos 20 años de andadura, conseguimos en muchas ocasiones estar en lo más alto. Supongo que gracias a Terpsícore (nuestra diosa de la música y el baile), al trabajo en equipo y como no, a los miles y miles de seguidores de nuestra marca. Gracias a estos ingredientes secretos, sabemos muy bien a que sabe el éxito más rotundo, pero también sabemos, al tener que cerrar nuestro local, a que sabe el fracaso más absoluto... gracias casi siempre, a la acción de terceras personas o entidades (llamémosles “la mano negra” jajaja).
A todos los que les importe Radical, a todos los que les importen los radicales, esta es un buena noticia.
Nos comprometemos a partir de hoy mismo, a cumplir con nuestro itinerario anual de fiestas, o por lo menos a intentar cumplirlo. La verdad es que sin tener sala, es todo un reto. Pero no importa, volvemos a estar fuertes, el disgusto del cierre ya pasó. Tenemos que volver a la pelea para poder renovar nuestro titulo de campeones una vez mas (en lo que se refiere al sonido dance, por supuesto).
Seguir sintiendo la sensación que se tiene, cuando sabes que miles de personas están ansiosos por volver a bailar a tu lado, eso amigos, es una sensación sin igual, una sensación increíble de verdad. Perder el local duele, pero mucho mas nos dolería perder a nuestros seguidores, eso si dolería de verdad. Y como eso todavía no ha sucedido, tenemos que estar muy contentos, mas se ha perdido en Japón en estos días, pobre gente.
El volver a empezar de nuevo una vez mas, la verdad es que cuesta, pero de repente, cuando miras a tu alrededor, encuentras un montón de gente que quiere ayudarte, la gente que menos podías esperar. La vida es más que curiosa y las personas lo son mucho más. Estamos rodeados de buena gente y muchas veces ni siquiera nos damos cuenta que están a nuestro lado. La verdad es que tendríamos que estar más atentos. Muchas gracias a todos los que estáis dándome la fuerza para seguir adelante, vosotros sabéis quienes sois y seguro que como mucha gente, leeréis este comunicado. ¡¡Muchas gracias de corazón!!
Radical esta mas vivo que nunca, todavía somos los suficientes radicales para hacer que ni la crisis, ni las putadas de terceras personas, nos impidan salir adelante. Cuanta mala fe hay en este mundo, que pena…
Quizás hemos perdido nuestra segunda ciudad naranja y el trabajo de toda una vida, pero no importa, todavía nos quedan fuerzas, ganas y mucho humor. Podemos volver a construir una nueva ciudad de fiesta y de ocio. Ahora solo falta, encontrar el sitio adecuado y volver a juntar el dinero para poder hacerlo. No es fácil, pero no imposible. Dicen que no hay dos sin tres y yo creo que todavía me queda pila para unos cuantos años más. Y luego quien sabe, igual a alguno de mis 5 hijos les entra la fiebre naranja y quieren seguir con Radical. Porque ya sabéis… se sabe cuando las cosas empiezan, pero nunca cuando terminan.
Una vez más, el equipo de Radical estamos luchando por el futuro de la fiesta. Si estas con nosotros, ven a bailar a nuestro lado, nosotros cumpliremos con nuestro cometido, que es sin duda, que tú te diviertas…Pero tú también debes cumplir con el tuyo, ya que sin vosotros esto es imposible.
Una nueva era de Radical esta apunto de comenzar. Si quieres vivirlo con nosotros, alístate al nuevo ejército de Radical, seremos soldados del amor y de la fiesta.
Si sientes como yo, Radical en tu corazón, si tienes miles de recuerdos imborrables en tu mente… Radical siempre seguirá vivo. Lo quieran o no lo quieran, somos una leyenda viva de la historia del baile de nuestro país y que nadie tenga duda, que vamos a escribir unos cuantos capítulos más.
¡¡¡ARRRRRRRRRRRRRRRRRIBA RADICAL!!!
Radical, la pasión mas extrema por el baile.
Radical, el sueño de un loco hecho realidad. Con lo cual, si eres o fuiste un Radical… formas parte de mis sueños.
Nos vemos en mi próximo sueño.
Nos vemos en la próxima fiesta de Radical.
Alex Conde
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No tiene labia ni na el tio este. Ya está vendiendo HUMO, ¡y va de victima! Si quitaron los estilos contundentes o la ultima reforma que fue una chapuza (había más espacio en una lata de sardinas) no fue culpa de una mano negra. Radical estaba muy bien con su fiesta naranja apoyando todos los estilos, con varias pistas. Ibas por donde querías. Escuchabas remember, poky, hardcore, makina... Joder, Pastis & Buenri en la principal en esa edición creo recordar que fue! Y tambien fue Skudero.
Desde que se cargaron "casualmente" la carpa Manssion (por unos cuantos abrazafarolas que no se respetan ni a si mismos jodiendo coches) pagamos todos. Por no hablar de lo que hicieron con la última reforma en esa basura multiusos cerrada y toda chapada sin poder salir de allí y todo poky.com... yo aquí no veo mano negra, veo una CAGADA brutal y así les ha pasado. Si con los festivales que hubo contundentes no llenaron lo suficiente pues que lo digan y punto. Tengo entendido que hubo movidas y tal.... pero que no hable el Sr. Conde de la teoría de la conspiración. Vamos, el colmo. El tiene mucha culpa de lo que ha pasado, así de claro.
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http://www.youtube.com/watch?v=rL_bbPvoIe0
SIN PALABRAS las imagenes lo dicen todo
Yo ahi estaba en la barra k estaba debajo de cabina digamos xD Solo he ido a esta fiesta naranja y menudo festival y k d gente!! desde las 6 d la tarde hasta el chape y luego vuelta pa tarragona...jajajaja
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Desde que se cargaron "casualmente" la carpa Manssion (por unos cuantos abrazafarolas que no se respetan ni a si mismos jodiendo coches) pagamos todos.
Coño eso no fue en la fiesta del agua no se de k año del 2007 o 2008, yo estuve y se lio una en el parkin destrozando coches votando pro encima los cristales rebentados y kemando palmeras tambien k vi como se kemaba una palmera por alli del radical.
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Desde que se cargaron "casualmente" la carpa Manssion (por unos cuantos abrazafarolas que no se respetan ni a si mismos jodiendo coches) pagamos todos.
Coño eso no fue en la fiesta del agua no se de k año del 2007 o 2008, yo estuve y se lio una en el parkin destrozando coches votando pro encima los cristales rebentados y kemando palmeras tambien k vi como se kemaba una palmera por alli del radical.
Ostias que fuerte!! de eso no me habia escuchao nada!!
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Yo solo sé que en la última KramCity hubo una batalla seria por todo el parking, por eso se jodieron las fiestas de Hardstyle!
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No tiene labia ni na el tio este. Ya está vendiendo HUMO, ¡y va de victima! Si quitaron los estilos contundentes o la ultima reforma que fue una chapuza (había más espacio en una lata de sardinas) no fue culpa de una mano negra. Radical estaba muy bien con su fiesta naranja apoyando todos los estilos, con varias pistas. Ibas por donde querías. Escuchabas remember, poky, hardcore, makina... Joder, Pastis & Buenri en la principal en esa edición creo recordar que fue! Y tambien fue Skudero.
Desde que se cargaron "casualmente" la carpa Manssion (por unos cuantos abrazafarolas que no se respetan ni a si mismos jodiendo coches) pagamos todos. Por no hablar de lo que hicieron con la última reforma en esa basura multiusos cerrada y toda chapada sin poder salir de allí y todo poky.com... yo aquí no veo mano negra, veo una CAGADA brutal y así les ha pasado. Si con los festivales que hubo contundentes no llenaron lo suficiente pues que lo digan y punto. Tengo entendido que hubo movidas y tal.... pero que no hable el Sr. Conde de la teoría de la conspiración. Vamos, el colmo. El tiene mucha culpa de lo que ha pasado, así de claro.
Creo que estas siendo un poco duro... Esta claro que se han tomado varias decisiones equivocadas, pero si se tomaron fue porque la cosa ya de entrada iba mal, fueron decisiones a la desesperada.
No es sostenible que tengas esa pedazo de nave y ese pedazo de terreno y solo se llene 3 o 4 veces al año y el resto del tiempo este muriendose de risa. Y no hablo de la ultima etapa, hablo ya de hace muchos años. Luego tampoco nos engañemos, el estilo de fiesta y de musica que propone Radical desgraciadamente esta en declive por no decir que esta muerto. A todo esto le pones la puntilla de la crisis economica que azota especialmente al tipo de gente que suele ir al radi (clase baja o media-baja y me incluyo yo el primero). Y ya tienes una sala llendose a la mierda...
Por ello se intento reconvertirla en un espacio multiusos para alquilarlo a otro tipo de fiestas y de gente y que aquello siguiera siendo rentable para que nosotros pudieramos seguir disfrutando de nuestras fiestas ((radical)). Era eso o cerrar. Pero esta visto que tampoco funciono.
Quiero pensar que no soy el unico que sigue apostando por este tipo de fiesta, quiero pensar que somos mas los que no queremos disfrazarnos de pijos para entrar a un "club selecto" de "gente guapa", que no soy el unico al que no le llena el house o derivados. Quiero pensar que somos muchos los que odiamos que halla un gorila en la puerta de una sala que te juzga y puede no dejarte entrar por llevar pendiente, algo de oro, zapatillas deportivas, o vete a saber que...
Y Alex Conde y ((Radical)) representan este modelo de fiesta, hasta el punto de que en sus flyers venia su propio numero de telefono y podias llamarle y consultarle cualquier cosa. ¿Hay cabida para hacer 3 o 4 fiestas al año en fabrik o en un sitio similar? Si. ¿Hay mercado para montar de nuevo una ciudad naranja y hacer exclusivamente fiestas ((radical)) cada dos por tres? Si no lo habia ya hace 5 años mucho menos creo que lo halla ahora...