Foro Makina Mania
Miscelánea => OFF-TOPIC => Mensaje iniciado por: TheRedDragon en 11/08/10, 03:28:18 am
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Muy buenas gente, e creado este post pk ahun no e visto ningun post como este o de este timo, y creo que esto es lo primer tema del dia, y bueno aber que opinais gente sobre la crisis y sobre los politicos y todo lo que este relacionado con la politica.
Da tu opinion no cuenta nada.
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Se saldra. Siempre hay altibajos en la economia.
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Ninguna de las respuestas me convence. Ya se ha salido de la recesion.
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Se saldra. Siempre hay altibajos en la economia.
exacto, tiempos de bonanza económica y tiempos de vacas flacas
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Anda que las respuestas se las traen...
Salir saldremos, unos antes y otros después independientemente de quien halla en el poder, el que esté esperando a que venga un iluminado a solucionarle la vida va apañado...
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si crisis es empresas que aprovechan el momento para proponer E.R.E y despedir personal con la excusa, la respuesta es NO.
adenas zp quiere proponer una ley a partir de enero del 2011 en la cual la vivienda comprada a partir de esa fecha ya no degravara a hacienda.
si hace esto, la cosa ira para largo y aun mucho peor.
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Sin dudarlo xd: Vajaran los precios de los artículos. Faltaría más. El 3% que s'en diu....
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Boy hal hokulista, luejo bengo.
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Post a lo pakirrin.
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si , solo si acabamos con las putas que nos gobiernan y las mafias que dictan las políticas económicas .
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Con gente escribiendo así, lo dudo.
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Claro que saldremos de la crisis. Una gran parte del problema actual viene de haber puesto mal las bases de la economía en España.
Porque si hacemos un ejercicio rápido de razonamiento, nos damos cuenta; ¿cuál es el problema más grave actual en España? el paro... de donde viene éste principalmente? pues del sector de la construcción, que se ha pegado un ostiazo que ha tambaleado la economía española casi en su totalidad... y que ha sido lo que ha producido este ostiazo en el sector de la construcción? pues el boom en la construcción de venga y venga hacer viviendas e inflando los precios... y que fue lo que detonó ese boom de la construcción? pues el decretazo que metió Aznar a principios del 2000, que agilizó mucho el contrato para la construcción por ejemplo, con el contrato a fin e obra y demás contratos basura. Eso dio muchas facilidades a las empresas para contratar y sacar a trabajadores de las empresas sin apenas responsabilidades y obligaciones de pagar despidos... porque podías contratar mucha gente, y en cuanto no te sirvieran, pues a la puta calle... en fin, que si Aznar no hubiera metido ese decretazo, que a posteriori fue declarado inconstitucional, pues no se hubiera producido el boom de la construcción, porque los contratos no serían tan favorecedores para las empresas y de tan poca calidad para los trabajadores... y entonces las empresas no habrían arriesgado tanto.
Un ejemplo claro sería en que de lógica, cuando uno menos tiene de perder, pues más arriesga, pues eso es lo que hicieron las empresas, viendo una época con el PP en la que se podían hinchar, pues con ese decretazo y reducción de calidad del contrato laboral para los trabajadores, pues zass!! boom de la construcción al canto... algo que años después ya era imparable, porque el gobierno de ZP no podía parar ya ese boom, porque las empresas se le rebotarían y se opondrían a que perdieran ventaja en lo del contrato laboral... por eso, es que es de lógica, con lo que cuesta ganar derechos en el trabajo, cuando se pierden, pues cuesta sudor y sangre conseguirlos, y la gente no se da cuenta que el PP ya metió un decretazo en momentos de bonanza... mientras que el PSOE, actualmente, hasta última hora, se ha resistido a recortar cosas, pero ahora no hay vuelta atrás, ahí se ve la intenciones de cada uno, y que unos ponen mejor las bases que otros...
El gobierno de ZP tiene actualmente el despido improcedente que las empresas pagan 33 días a los trabajadores y 8 paga el estado, por lo qeu son 41 días los que cobra el trabajador... antes estaba a 45 días, no pierde tanto el trabajadore... en cambio los mileuristas y trabajadores que quieren al pp no tienen más luces... porque estos quieren poner el improcedente a 20 días, y el procedente como libre por problemas de la empresa... a las malas, con el gobierno de ZP, si la empresa da como que está mal y te hacen un despido procedente, a las malas te dan veintialgún día de despido pagado por año trabajado, mientras que con el PP ese lo pondrían libre, y las empresas se quitarían a mucha gente sin un céntimo.
Yo todo este tema lo tengo claro, y sé que hay una campaña por parte de la patronal para quitar al psoe del poder, porque saben que no les dan a las empresas todos los recortes que quieren para quitarle a los trabajadores, por eso quieren que entre el PP. No sé si os dáis cuenta, pero las empresas están haciendo fuerza para que la crisis empeore y quiten al psoe del poder... porque decidme a mi si tener a un tio trabajando 14 horas en vez de tener a dos echando 7 u 8 no es hacer fuerza para que el paro suba y todo empeore... es de lógica... las empresas lo que quieren es que entre el PP ya!!, para que metan el despido libre, y a todos los trabajadores que tienen fijos, pues los puedan echar sin un duro, y así nadie en la empresa podría exigir la ley, porque un tío con contrato a seis meses no le va a decir a la empresa que le de las vacaciones como marca la ley por ejemplo, porque lo tomarían entre ojos y sería el primero en no renovarle el contrato... así están las cosas :-/.
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Claro que saldremos de la crisis. Una gran parte del problema actual viene de haber puesto mal las bases de la economía en España.
Porque si hacemos un ejercicio rápido de razonamiento, nos damos cuenta; ¿cuál es el problema más grave actual en España? el paro... de donde viene éste principalmente? pues del sector de la construcción, que se ha pegado un ostiazo que ha tambaleado la economía española casi en su totalidad... y que ha sido lo que ha producido este ostiazo en el sector de la construcción? pues el boom en la construcción de venga y venga hacer viviendas e inflando los precios... y que fue lo que detonó ese boom de la construcción? pues el decretazo que metió Aznar a principios del 2000, que agilizó mucho el contrato para la construcción por ejemplo, con el contrato a fin e obra y demás contratos basura. Eso dio muchas facilidades a las empresas para contratar y sacar a trabajadores de las empresas sin apenas responsabilidades y obligaciones de pagar despidos... porque podías contratar mucha gente, y en cuanto no te sirvieran, pues a la puta calle... en fin, que si Aznar no hubiera metido ese decretazo, que a posteriori fue declarado inconstitucional, pues no se hubiera producido el boom de la construcción, porque los contratos no serían tan favorecedores para las empresas y de tan poca calidad para los trabajadores... y entonces las empresas no habrían arriesgado tanto.
Un ejemplo claro sería en que de lógica, cuando uno menos tiene de perder, pues más arriesga, pues eso es lo que hicieron las empresas, viendo una época con el PP en la que se podían hinchar, pues con ese decretazo y reducción de calidad del contrato laboral para los trabajadores, pues zass!! boom de la construcción al canto... algo que años después ya era imparable, porque el gobierno de ZP no podía parar ya ese boom, porque las empresas se le rebotarían y se opondrían a que perdieran ventaja en lo del contrato laboral... por eso, es que es de lógica, con lo que cuesta ganar derechos en el trabajo, cuando se pierden, pues cuesta sudor y sangre conseguirlos, y la gente no se da cuenta que el PP ya metió un decretazo en momentos de bonanza... mientras que el PSOE, actualmente, hasta última hora, se ha resistido a recortar cosas, pero ahora no hay vuelta atrás, ahí se ve la intenciones de cada uno, y que unos ponen mejor las bases que otros...
El gobierno de ZP tiene actualmente el despido improcedente que las empresas pagan 33 días a los trabajadores y 8 paga el estado, por lo qeu son 41 días los que cobra el trabajador... antes estaba a 45 días, no pierde tanto el trabajadore... en cambio los mileuristas y trabajadores que quieren al pp no tienen más luces... porque estos quieren poner el improcedente a 20 días, y el procedente como libre por problemas de la empresa... a las malas, con el gobierno de ZP, si la empresa da como que está mal y te hacen un despido procedente, a las malas te dan veintialgún día de despido pagado por año trabajado, mientras que con el PP ese lo pondrían libre, y las empresas se quitarían a mucha gente sin un céntimo.
Yo todo este tema lo tengo claro, y sé que hay una campaña por parte de la patronal para quitar al psoe del poder, porque saben que no les dan a las empresas todos los recortes que quieren para quitarle a los trabajadores, por eso quieren que entre el PP. No sé si os dáis cuenta, pero las empresas están haciendo fuerza para que la crisis empeore y quiten al psoe del poder... porque decidme a mi si tener a un tio trabajando 14 horas en vez de tener a dos echando 7 u 8 no es hacer fuerza para que el paro suba y todo empeore... es de lógica... las empresas lo que quieren es que entre el PP ya!!, para que metan el despido libre, y a todos los trabajadores que tienen fijos, pues los puedan echar sin un duro, y así nadie en la empresa podría exigir la ley, porque un tío con contrato a seis meses no le va a decir a la empresa que le de las vacaciones como marca la ley por ejemplo, porque lo tomarían entre ojos y sería el primero en no renovarle el contrato... así están las cosas :-/.
resumiendo, el pp SI invierte capital en las empresas, el psoe NO.
no quiero ser cansino pero habria que empezar por reformar la mitad de leyes de la constitucion, la primera la ley de inmigracion.
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QUIM BCN... el PP es especialista en provocar pelotazos, que tarde o temprano pasan factura..., y ya lo puedes ver en las comunidades donde mandan, que a lo mejor tienen mucho dinero, pero son también las comunidades más hipotecadas con diferencia. Yo prefiero tener 20000 euros y no deber nada, que tener 40000 y deber 30000 por ejemplo...
Con el PSOE, el boom de la construcción hubiera sido mucho menor, y actualmente el paro estaría situado a la mitad por lo menos, porque las empresas no habrian invertido y arriesgado tanto, que ha sido lo que ha hecho reventar el sector de la construcción, por no poner bien las bases Aznar cuando estuvo... y lo que hizo ya era irrevocable, porque cuando las empresas ganan algo, para luego tener que recuperarlo los trabajadores, hay que sudar sangre... por eso yo digo una cosa... no os puede gustar el psoe, pero querer como alternativa al pp que son peores??? mejor otro partido antes que el pp, no?... no se, digo yo... aunque el pp tiene 10.000.000 millones de votos fijos de sus incondicionales, mientras que los del psoe son mas partidarios a cambiar el voto, es gente más abierta y no tan cerrada, yo por ejemplo conozco a gente así, y del pp pues lo que he comentado, que no saben ni a lo que votan, porque que un trabajador o mileurista le de el voto a los que a la mínima meten recortes de derechos laborales, es que no hay por donde cogerlo... diran que con el pp si había trabajo y con el psoe ahora no, pero es que si el pp hubiera puesto bien las bases cuando estuvo y no hubiera dejado este papelón al psoe, actualmente estaría todo mucho mejor, porque algunos que digan que el psoe no sabe gobernar, cuando con felipe se tiraron casi 4 legislaturas, y ya tuvo que irse porque algunos de los que tenía debajo se les fue la mano... por eso, lo que tiene que hacer un presidente de gobierno, es cambiar a la gente que tiene debajo cada cierto tiempo, que no se acomoden y luego roben, que luego le cuesta el puesto al presidente.
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Claro que saldremos de la crisis. Una gran parte del problema actual viene de haber puesto mal las bases de la economía en España.
Porque si hacemos un ejercicio rápido de razonamiento, nos damos cuenta; ¿cuál es el problema más grave actual en España? el paro... de donde viene éste principalmente? pues del sector de la construcción, que se ha pegado un ostiazo que ha tambaleado la economía española casi en su totalidad... y que ha sido lo que ha producido este ostiazo en el sector de la construcción? pues el boom en la construcción de venga y venga hacer viviendas e inflando los precios... y que fue lo que detonó ese boom de la construcción? pues el decretazo que metió Aznar a principios del 2000, que agilizó mucho el contrato para la construcción por ejemplo, con el contrato a fin e obra y demás contratos basura. Eso dio muchas facilidades a las empresas para contratar y sacar a trabajadores de las empresas sin apenas responsabilidades y obligaciones de pagar despidos... porque podías contratar mucha gente, y en cuanto no te sirvieran, pues a la puta calle... en fin, que si Aznar no hubiera metido ese decretazo, que a posteriori fue declarado inconstitucional, pues no se hubiera producido el boom de la construcción, porque los contratos no serían tan favorecedores para las empresas y de tan poca calidad para los trabajadores... y entonces las empresas no habrían arriesgado tanto.
Un ejemplo claro sería en que de lógica, cuando uno menos tiene de perder, pues más arriesga, pues eso es lo que hicieron las empresas, viendo una época con el PP en la que se podían hinchar, pues con ese decretazo y reducción de calidad del contrato laboral para los trabajadores, pues zass!! boom de la construcción al canto... algo que años después ya era imparable, porque el gobierno de ZP no podía parar ya ese boom, porque las empresas se le rebotarían y se opondrían a que perdieran ventaja en lo del contrato laboral... por eso, es que es de lógica, con lo que cuesta ganar derechos en el trabajo, cuando se pierden, pues cuesta sudor y sangre conseguirlos, y la gente no se da cuenta que el PP ya metió un decretazo en momentos de bonanza... mientras que el PSOE, actualmente, hasta última hora, se ha resistido a recortar cosas, pero ahora no hay vuelta atrás, ahí se ve la intenciones de cada uno, y que unos ponen mejor las bases que otros...
El gobierno de ZP tiene actualmente el despido improcedente que las empresas pagan 33 días a los trabajadores y 8 paga el estado, por lo qeu son 41 días los que cobra el trabajador... antes estaba a 45 días, no pierde tanto el trabajadore... en cambio los mileuristas y trabajadores que quieren al pp no tienen más luces... porque estos quieren poner el improcedente a 20 días, y el procedente como libre por problemas de la empresa... a las malas, con el gobierno de ZP, si la empresa da como que está mal y te hacen un despido procedente, a las malas te dan veintialgún día de despido pagado por año trabajado, mientras que con el PP ese lo pondrían libre, y las empresas se quitarían a mucha gente sin un céntimo.
Yo todo este tema lo tengo claro, y sé que hay una campaña por parte de la patronal para quitar al psoe del poder, porque saben que no les dan a las empresas todos los recortes que quieren para quitarle a los trabajadores, por eso quieren que entre el PP. No sé si os dáis cuenta, pero las empresas están haciendo fuerza para que la crisis empeore y quiten al psoe del poder... porque decidme a mi si tener a un tio trabajando 14 horas en vez de tener a dos echando 7 u 8 no es hacer fuerza para que el paro suba y todo empeore... es de lógica... las empresas lo que quieren es que entre el PP ya!!, para que metan el despido libre, y a todos los trabajadores que tienen fijos, pues los puedan echar sin un duro, y así nadie en la empresa podría exigir la ley, porque un tío con contrato a seis meses no le va a decir a la empresa que le de las vacaciones como marca la ley por ejemplo, porque lo tomarían entre ojos y sería el primero en no renovarle el contrato... así están las cosas :-/.
muy grande , esto se lleva diciendo desde el 2008 . A un a si hay gente " indivuduos " que no ven mas haya de su propia nariz . Aunque la solucion seria mucho mas radical , por que en verdad unos y otros trabajan para los mismos banqueros / multinacionales , hablariamos de dictadura si no hubiera esas pequeñas diferencias .
Por que al fin y al cabo TODOS acaban = que la crisis la pague el trabajador , cuando esto no debería de ser a si .
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resumiendo, el pp SI invierte capital en las empresas, el psoe NO.
no quiero ser cansino pero habria que empezar por reformar la mitad de leyes de la constitucion, la primera la ley de inmigracion.
Estoy muy de acuerdo en eso de reformar la ley de la inmigración. Si analizáis el tema, la oleada gorda de inmigración hacia España empezó a venir justamente con el boom de la construcción, porque España se convirtió en un paraíso para trabajar, porque había mucho trabajo sobre todo en el campo, porque muchos españoles se fueron a la construcción donde se ganaba el doble, y el gran hueco que quedó en el campo, lo fueron cogiendo entre sudamericanos, gente del norte de áfrica, y los de países del este, aunque éstos últimos he visto muchos en la construcción, sobre todo en los años 'climax' del boom de la construcción... pero está claro que ahora sobra gente para trabajar... una solución sería, que en situaciones en las que aumente el trabajo temporalmente, se les haga un contrato temporal en España si falta gente para trabajar... y cuando se cumpliese, que volviesen a su país... porque la inmensa mayoría se quedan aquí formando familia... y me estoy oliendo el futuro de España a la Francia actual... solo hay que mirar la selección absoluta de Francia, casi todos descendientes de inmigrantes que vinieron del norte de África sobre todo... aquí pasará en el futuro, pero con los sudaméricanos (entre ecuatorianos, paraguayos, peruanos, bolivianos, ...). Entre que tienen 3 o 4 hijos por familia tirando por lo bajo, mientras que la media española esta en el 1,12 creo xD, de mujeres con capacidad de fecundar que tengan o no hijos... , y entre los que se están mezclando con nosotros, pues como diría uno... en 100 años, todos negros :D
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La crisis llega por culpa de una expansión crediticia sin base de ahorro real orquestada por el BC, eso significa que se ha invertido más de lo ahorrado, y como no se puede invertir más de lo ahorrado, el colapso es inevitable, la realidad es que sólo se puede invertir lo que se ahorra. La forma de salir de la crisis es comenzando a ahorrar. Si los políticos comienzan con Planes E, a subir impuestos, y a seguir gastando millones de dinero de todos, por mucho que ahorres, si se lo gastan los políticos no sirve de nada.
El día que no nos roben lo que ahorramos comenzaremos a ver la recuperación de verdad.
http://enlacesdeldia.hagoclic.com/2009/10/06/los-espanoles-ahorran-el-24-de-su-renta-en-plena-crisis/
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La crisis llega por culpa de una expansión crediticia sin base de ahorro real orquestada por el BC, eso significa que se ha invertido más de lo ahorrado, y como no se puede invertir más de lo ahorrado, el colapso es inevitable, la realidad es que sólo se puede invertir lo que se ahorra. La forma de salir de la crisis es comenzando a ahorrar. Si los políticos comienzan con Planes E, a subir impuestos, y a seguir gastando millones de dinero de todos, por mucho que ahorres, si se lo gastan los políticos no sirve de nada.
El día que no nos roben lo que ahorramos comenzaremos a ver la recuperación de verdad.
http://enlacesdeldia.hagoclic.com/2009/10/06/los-espanoles-ahorran-el-24-de-su-renta-en-plena-crisis/
Tambien dijieron que la crisis vinieron x los imigrantes/temporeros, que trabajan mas que lso españoles y cobran menos, despues los españoles se quedan al paro, pero x eso no deveria haver crisis,
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La crisis llega por culpa de una expansión crediticia sin base de ahorro real orquestada por el BC, eso significa que se ha invertido más de lo ahorrado, y como no se puede invertir más de lo ahorrado, el colapso es inevitable, la realidad es que sólo se puede invertir lo que se ahorra. La forma de salir de la crisis es comenzando a ahorrar. Si los políticos comienzan con Planes E, a subir impuestos, y a seguir gastando millones de dinero de todos, por mucho que ahorres, si se lo gastan los políticos no sirve de nada.
El día que no nos roben lo que ahorramos comenzaremos a ver la recuperación de verdad.
http://enlacesdeldia.hagoclic.com/2009/10/06/los-espanoles-ahorran-el-24-de-su-renta-en-plena-crisis/
Tambien dijieron que la crisis vinieron x los imigrantes/temporeros, que trabajan mas que lso españoles y cobran menos, despues los españoles se quedan al paro, pero x eso no deveria haver crisis,
tienes que ser muy cenicero para creerte semejante gilipollez
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La crisis llega por culpa de una expansión crediticia sin base de ahorro real orquestada por el BC, eso significa que se ha invertido más de lo ahorrado, y como no se puede invertir más de lo ahorrado, el colapso es inevitable, la realidad es que sólo se puede invertir lo que se ahorra. La forma de salir de la crisis es comenzando a ahorrar. Si los políticos comienzan con Planes E, a subir impuestos, y a seguir gastando millones de dinero de todos, por mucho que ahorres, si se lo gastan los políticos no sirve de nada.
El día que no nos roben lo que ahorramos comenzaremos a ver la recuperación de verdad.
http://enlacesdeldia.hagoclic.com/2009/10/06/los-espanoles-ahorran-el-24-de-su-renta-en-plena-crisis/
También están los típicos que dicen que la crisis viene porque el gobierno de ZP ha despilfarrado mucho... eso es una gilipollez!!, por qué?... pues quien tenga unos conocimientos básicos de economía, conoce que el estado no es como una empresa privada (estas últimas, a razón de lo que ingresan, pues a partir de ahí gastan..., el estado es todo lo contrario; establecen todos los años un presupuesto de lo que quieren gastar, y a partir de ahí establecen los impuestos...), así que esto no es como lo pintan algunos, de que el gobierno tiene una 'hucha' donde tiene el dinero y lo va llenando y va sacando de ahí... sino que eso va por años, y a partir de lo que se quiere gastar se establecen los ingresos, ni mas ni menos.
En fin, que de ahí no viene la crisis. Lo de los inmigrantes es un factor que influye, pero es que si no hubiera habido boom en la construcción, los campos no se hubieran quedado vacíos de españoles, y la imagen de España no hubiera sido de 'todo el que venga tiene trabajo'...), y hubieran venido menos inmigrantes... el otro día escuché un dato, de que ahora por primera vez en varios años, la cantidad de inmigrantes en España había descendido significativamente, y es que todo esto solo se tiene que volver a 'ordenar' o reajustar por sí solo, porque el mercado en sí no es bueno tocarlo... según uno de los principios de economía, el mercado de la oferta y la demanda se regula por sí solo, interferir en él, supone que hayan desajustes y los resultados sean peores.
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Respondo en blanco, ninguna respuesta es acorde... :-\
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Respondo en blanco, ninguna respuesta es acorde... :-\
Voto en blanco xD..., tiene que haber de todo ;D
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saldremos de la crisis???
cuando las ranas crien pelo!!!
o hasta k se valla el (incompetente) del zp,y sus politicas....
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También están los típicos que dicen que la crisis viene porque el gobierno de ZP ha despilfarrado mucho... eso es una gilipollez!!, por qué?... pues quien tenga unos conocimientos básicos de economía, conoce que el estado no es como una empresa privada (estas últimas, a razón de lo que ingresan, pues a partir de ahí gastan..., el estado es todo lo contrario; establecen todos los años un presupuesto de lo que quieren gastar, y a partir de ahí establecen los impuestos...), así que esto no es como lo pintan algunos, de que el gobierno tiene una 'hucha' donde tiene el dinero y lo va llenando y va sacando de ahí... sino que eso va por años, y a partir de lo que se quiere gastar se establecen los ingresos, ni mas ni menos.
El gobierno incluso puede gastar más de lo que ingresa, gracias a que tiene un Banco Central que puede imprimir todo el dinero que quiere para comprar bonos del estado (deuda publica), es de esta forma como el estado gasta muchísimo mas de lo que ingresa (de donde salio el dinero para el rescate bancario), mientras que los ciudadanos lo pagamos con inflación, que es el peor impuesto de todos.
Pero este principio también se aplica a las empresas privadas, y esto es porque los bancos pseudo-privados también pueden crear dinero de la nada (banca de reserva fraccional) dando créditos (hipotecas, prestamos a inmobiliarias, constructoras) que realmente no han sido previamente ahorrados, sino que provienen de una nueva creación monetaria, devaluando la moneda. Por lo tanto las empresas que inician unos proyectos de negocio sin base de ahorro real ("engañadas" por los bancos) están condenadas a fracasar, porque llega un momento en que los recursos no se pueden obtener.
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También están los típicos que dicen que la crisis viene porque el gobierno de ZP ha despilfarrado mucho... eso es una gilipollez!!, por qué?... pues quien tenga unos conocimientos básicos de economía, conoce que el estado no es como una empresa privada (estas últimas, a razón de lo que ingresan, pues a partir de ahí gastan..., el estado es todo lo contrario; establecen todos los años un presupuesto de lo que quieren gastar, y a partir de ahí establecen los impuestos...), así que esto no es como lo pintan algunos, de que el gobierno tiene una 'hucha' donde tiene el dinero y lo va llenando y va sacando de ahí... sino que eso va por años, y a partir de lo que se quiere gastar se establecen los ingresos, ni mas ni menos.
El gobierno incluso puede gastar más de lo que ingresa, gracias a que tiene un Banco Central que puede imprimir todo el dinero que quiere para comprar bonos del estado (deuda publica), es de esta forma como el estado gasta muchísimo mas de lo que ingresa (de donde salio el dinero para el rescate bancario), mientras que los ciudadanos lo pagamos con inflación, que es el peor impuesto de todos.
Pero este principio también se aplica a las empresas privadas, y esto es porque los bancos pseudo-privados también pueden crear dinero de la nada (banca de reserva fraccional) dando créditos (hipotecas, prestamos a inmobiliarias, constructoras) que realmente no han sido previamente ahorrados, sino que provienen de una nueva creación monetaria, devaluando la moneda. Por lo tanto las empresas que inician unos proyectos de negocio sin base de ahorro real ("engañadas" por los bancos) están condenadas a fracasar, porque llega un momento en que los recursos no se pueden obtener.
El gobierno lo que hizo fue prestar dinero a los bancos con unos intereses, que ya los devolverán, pero el gobierno no se puede quedar de brazos cruzados y dejar que una caja o banco de quiebra, con todo lo que conlleva (la pérdida de los ahorros de muchos ciudadanos)... así que otra cosa no podían hacer, que es mejor? dejarlos a su suerte y que mucha gente pierda su dinero??? mejor que darles unos préstamos con sus INTERESES, que luego el estado lo ingresará, pues es lo mejor.
Y el tema por el que están subiendo los impustos por ejemplo, a la gente con mayor rentas sobre todo... pues es para pagar el paro de tanta gente que hay, que eso sale del Estado (una parte del paro que recibe el trabajador), y hay tanto... es que era impredecible... ahora analizamos las cosas y nos damos cuenta que el boom de la construcción fue provocado por las 'políticas' de aznar, y eso ha hinchado una burbuja que en su tiempo nadie consiguió averigüar, ni el propio PP, que lo único que ha hecho, es hace dos años para acá querer que el gobierno tomara medidas tipo como las que ha tomado actualmente... pero ellos no están de acuerdo del todo, porque hubieran puesto el despido más barato y hubieran dado muchas más facilidades a las empresas a costa de quitarle a los trabajadores, porque ya lo hicieron a principios del 2000 con momentos de bonanza... esa es buena política, sí!... cada vez los ricos más ricos a costa de los trabajadores... en épocas de bonanza los ricos se inflan, y en tiempos de recesión y crisis, que esto viene después por el desfase de las empresas, pues pasa lo que pasa, que quieren pagar los platos rotos con los trabajadores... el gobierno de ZP llevaba dos años evitando por todos los medios tomar medidas de la calaña que han tomado últimamente, pero es que ahora es inevitable yaa, y las toman por huevos, aunque vayan en contra de sus principios, pero hay que resaltar que los recortes no han sido tan fuertes... porque a las más malas un trabajador cobra 20 días por año trabajado por despido... y de la mejor forma cobra 41 días (33 pagados por la empresa y 8 por el Estado)... son solo 4 días menos... o que preferéis? que pongan el mejor despido para los trabajadores en 20 días, y el procedente y por problemas económicos de la empresa que puedan despedir sin pagar nada???... queréis lo último? pues votar al PP que lo tendréis, sino tiempo al tiempo.
Yo puedo entender que algunos no estéis de acuerdo con ZP, con su gestión, porque ahora haya recortado algo para darle fuerza a la economía española y revertir ya esta puta situación, aunque en la Unión Europea, los países más fuertes, también están sufriendo mucho, porque a España, al tema de la construcción se le une la crisis mundial que es lo que está afectando a los países más potentes de Europa... así que yo creo que es muy difícil que nuestra situación fuera mejor; el gobierno en los dos últimos años, ha tomado medidas como lo de dar dinero a los ayuntamientos para fomentar el trabajo, para que las empresas y trabajadores funcionaran, y encima los pueblos o ciudades mejorarían sus instalaciones... aunque con el tiempo se ha visto, que la crisis es MUY GORDA, es mucha tela (construcción+crisis mundial)... y había que enderecer esto por algún sitio, hacer algo al fin y al cabo!!... y esos que dicen que habría que bajar los impuestos o el precio de los productos, he de decirles que se equivocan... porque Alemania ya intentó eso, bajar los impuestos, y tras un largo y profundo análisis, han optado por no bajar los impuestos, porque saben que a medio plazo empeoraría las cosas... que no tendría un efecto importante en la economía del país, porque en tiempos malos, si la gente lo pasa mal, pues si pilla algo, no derrocha, sino que guarda porque sabe que las cosas están mal.
En fin, que puedo entender que no estéis de acuerdo con ZP, pero que vuestra alternativa sea el PP??? eso no hay por donde cogerlo, porque si no os gustan las medidas que ha tomado ahora ZP, pues esperaros a los de derechas, que estos las toman y de mucha más intensidad, en conclusión, que perjudican mucho más a los trabajadores... y las políticas de Aznar ya la sabéis... hincharse en unos años, y luego a pasarlas canutas, porque los excesos luego pasan factura... y eso les pasará a algunas comunidades donde manda el PP, porque han pegado mucho pelotazo, y tarde o temprano todo eso reventará y saldrá a la luz la gran gestión que hacen... :-X
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El gobierno lo que hizo fue prestar dinero a los bancos con unos intereses, que ya los devolverán, pero el gobierno no se puede quedar de brazos cruzados y dejar que una caja o banco de quiebra, con todo lo que conlleva (la pérdida de los ahorros de muchos ciudadanos)... así que otra cosa no podían hacer, que es mejor? dejarlos a su suerte y que mucha gente pierda su dinero??? mejor que darles unos préstamos con sus INTERESES, que luego el estado lo ingresará, pues es lo mejor.
Los bancos y cajas quiebran porque se han gastado el dinero de sus clientes en otras cosas (créditos, inversiones, etc.) gracias a el sistema de reserva fraccionaria. TODOS los bancos estan en quiebra tecnica.
Salvar a los bancos seria lo equivalente a que el gobierno prestara dinero a afinsa y forum filatelico para que sus clientes no perdieran el dinero que alli pusieron.
Es decir lo que se hace es darles una cuartada y un fondo infinito para robar impunemente a los clientes. Aunque se haga el rescate y se "salven" los depositos y "ahorros", el mismo rescate proviene de imprimir dinero, es decir devaluar la moneda, por lo tanto el rescate nunca garantiza que el valor de la unidad monetaria se mantenga, por lo tanto el robo y la perdida de ahorros se produce de igual forma solo que a toda la sociedad en lugar de a unos pocos culpables. Pagan justos por pecadores.
vease: http://www.youtube.com/watch?v=ak8meW62ixg
Y el tema por el que están subiendo los impustos por ejemplo, a la gente con mayor rentas sobre todo... pues es para pagar el paro de tanta gente que hay, que eso sale del Estado (una parte del paro que recibe el trabajador),
Que suben los impuestos a la gente con rentas mas altas?? JAJAJAJA vamos, primero es que las subidas de impuestos como el IVA es pagada por los que finalmente consumen el producto, es decir los consumidores. Y los de rentas altas se refugian en las sicavs, fundaciones, y con sus empresas se desgravan mucho más. La clase media sigue sufriendo y los ricos siguen haciendose mas ricos.
Justo lo contrario es lo que deberiamos hacer, permitir unos empleos laborales flexibles y donde haya mas libertad es el mejor remedio para que la gente pueda re-ubicar su trabajo hacia areas productivas. Es una verguenza que tengamos que aguantar un sistema laboral rígido heredado del franquismo que se justifica en los "derechos del trabajador"
vease: http://www.youtube.com/watch?v=kkvpLO6ra5A
ahora analizamos las cosas y nos damos cuenta que el boom de la construcción fue provocado por las 'políticas' de aznar, y eso ha hinchado una burbuja que en su tiempo nadie consiguió averigüar, ni el propio PP,
Las politicas de aznar solo pudieron lubricar el proceso de la burbuja pero no crearlo.
La burbuja ha sido predicha por la mayoría de destacados economistas de la escuela austriaca, quienes ya venían avisando desde que la burbuja de las .com (2001) que se cerro en falso, sin una recuperación saneada.
aquí un ejemplo de Peter Schiff prediciendo la crisis en 2006. http://www.youtube.com/watch?v=2I0QN-FYkpw
De hecho la teoría del ciclo económico elaborada por mises de la escuela austriaca ha sido la única teoría económica capaz de predecir las burbujas y su inevitable crisis económica, para los demás economistas (la mayoriía) las crisis son algo que los desconcierta y lo único que saben hacer es promover planes de estimulo e inversión que lo que realmente hacen es destrozar todavía mas la economía, debido a que carecen de una buena teoría del capital.
El resto del comentario simplemente no vale la pena ni contestar.
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Yo también voto en blanco, ya que los políticos tendrán poco que ver en nuestra salida de la crisis.
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Que suben los impuestos a la gente con rentas mas altas?? JAJAJAJA vamos, primero es que las subidas de impuestos como el IVA es pagada por los que finalmente consumen el producto, es decir los consumidores. Y los de rentas altas se refugian en las sicavs, fundaciones, y con sus empresas se desgravan mucho más. La clase media sigue sufriendo y los ricos siguen haciendose mas ricos.
Justo lo contrario es lo que deberiamos hacer, permitir unos empleos laborales flexibles y donde haya mas libertad es el mejor remedio para que la gente pueda re-ubicar su trabajo hacia areas productivas. Es una verguenza que tengamos que aguantar un sistema laboral rígido heredado del franquismo que se justifica en los "derechos del trabajador"
vease: http://www.youtube.com/watch?v=kkvpLO6ra5A
No se si conoces lo que es el IRPF (cuantas mas rentas obtienes, mas pagas), pues ese impuesto lo han subido, así que quien mas tiene, y por lo tanto, peor lo está pasando, pues más va a pagar de impuestos, y viceversa.
Y en cuanto al IVA, pues a quien más va a afectar, va a ser a quien más gaste, porque si tu compras lo justo por que no vas sobrado de dinero, pues el IVA te va a afectar muchísimo menos que uno que está sobrado de perras y compra muchos artículos o productos.
aquí un ejemplo de Peter Schiff prediciendo la crisis en 2006. http://www.youtube.com/watch?v=2I0QN-FYkpw
Prediciendo la crisis en el 2006... pero es que pare entonces ya era tarde, no había vuelta atrás. Nadie averigüo, en su debido momento, lo que se avecinaba.
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Yo también voto en blanco, ya que los políticos tendrán poco que ver en nuestra salida de la crisis.
El tema está, por desgracia, en que esté en el poder el que menos te perjudique... es lo que hay; todos los políticos son de la 'misma calaña', van a llenarse la saca... pero unos miran más por los trabajadores y otros menos... porque al pp no le tiembla la mano a la hora de meter decretazos (a principios del 2000 con bonanza metieron uno y gordo)... mientras que ZP ha estado dos años intentando otras alternativas, aunque ahora ha tenido que recortar algo, pero muy poco en comparación con lo que hizo el PP en antaño... así que cada uno que haga lo que quiera, pero si la gente que votó al PSOE da el voto a otros partidos, el PP ganará las próximas elecciones, porque tienen 10 millones de votos seguros de gente que aunque les roben y les meen en la cara, les vuelven a dar el voto, porque que después de lo que hiciera aznar a principios del 2000 recortando en momentos de bonanza, que les sigan votando... no se vosotros, pero a mi eso me huele a masoquismo puro xD.
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No se si conoces lo que es el IRPF (cuantas mas rentas obtienes, mas pagas), pues ese impuesto lo han subido, así que quien mas tiene, y por lo tanto, peor lo está pasando, pues más va a pagar de impuestos, y viceversa.
Quien más tiene de verdad esta refugiado en sicavs y fundaciones, y recibe mas subvenciones de los impuestos que paga. Hay que ser ingenuo para creer que el estado va a por los ricos.
Obviamente quien mas gana mas paga, pero no nos engañemos, el Estado se mantiene vivo con la sangre que extrae a la ya empobrecida clase media.
Prediciendo la crisis en el 2006... pero es que pare entonces ya era tarde, no había vuelta atrás. Nadie averigüo, en su debido momento, lo que se avecinaba.
En el momento que se inicia la expansión crediticia sin base de ahorro real, la recesión es INEVITABLE.
El motivo es que el ahorro no es real y por lo tanto los recursos no pueden obtenerse, existe un limite físico. Puedes buscar más, las crisis ya se venia avisando desde el 2001 y antes.
Pero como decía Mises, la recesión no se puede saber cuando va a ocurrir, sólo se puede saber que puede ocurrir de 2 formas, o se detiene la expansión crediticia normalmente subiendo los tipos de interés (lo que ha ocurrido) o por la destrucción del valor de la moneda.
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SI
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Yo casi me he quedado solo diciendo que baje el valor de todos los artículos... (pero, claro, el valor de las materias primas tendría que bajar sustancialmente).
Aunque está claro que los que la han liado parda en todo esto son los bancos, que son algo así como los guardianes de nuestras almas, pero si Dios aprieta pero no ahoga, pues estos han terminando ahogando a muchos (Perdón por tanta metáfora, que no creo en Dios ni harto de vino).
A raíz del 1er comentario de allsee, y buscando definiciones de Reserva Fraccionaria en Wikipedia, me sale la Reforma monetaria, que tiene 2 puntos muy interesantes de economistas que proponen soluciones bastante diferentes a los bancos como los conocemos hoy día:
"El término reforma monetaria abarca cualquier teoría que propone un nuevo sistema para proveer dinero y financiar la economía de un país distinto del que está implementado en un momento dado. La mayoría de los teóricos de la reforma monetaria se dividen en dos grupos: (1) los que abogan por volver al patrón oro o al patrón plata de forma que los gobiernos y los bancos privados tengan fuertes restricciones a la hora de controlar y aumentar la oferta de dinero (es el caso de Antal E. Fekete, G. Edward Griffin, Ron Paul y los economistas austriacos Ludwig von Mises y Murray Rothbard) y (2) aquellos que prefieren el reemplazo del sistema de reserva fraccionaria por la emisión de dinero libre de deuda directamente del Tesoro Público (como Michael Rowbotham, Ellen Hodgson Brown y Stephen Zarlenga). Ambas corrientes se oponen a que los bancos centrales, vigilados por los gobiernos, controlen y mantengan el sistema bancario privado."
Volver al patrón oro sería la fórmula conocida, tener un metal precioso en la cual das unas garantías de devolución al cliente. Operas sobre ese valor real y no hay valor añadido.
La 2da opción es algo futurista y tendría que estar superregulada, ya que me imagino el listo que quiera sacar 30.000 euros para su negocio y que luego se los gaste para su bien personal sin mediar en ninguna actividad mercantil.
Pero la pregunta del post hay que matizarla un poco, claro... Por supuesto que saldremos de la crisis. Lo que se temen muchos economistas es que haya la tan temida "W", o sea, subir un poco y volver a caer, para luego volver a subir definitivamente. Yo, sin saber dar muchas explicaciones, creo que saldremos y ya está, pero muy poco a poco (llamadme optimista). Ha subido el IVA... ¿Y qué? ¿Dejaremos de comer por eso? No, ¿verdad? Comprarán menos los de manga ancha, pero los que ya tenían unos gastos "sensatos" seguirán comprando lo mismo... pagando un poco más, pero se lo podrán permitir.
Y aquí una referencia también de la Wiki del patrón oro, que me da la razón a lo de bajar los precios xDD:
"Cuando se usa el patrón oro se estabilizan, dentro de una estrecha franja, los valores de las diferentes monedas que aceptan el mismo. Si un país sufre déficit en la balanza de pagos produce un flujo de salida de oro fuera de su territorio, si no se toman medidas compensatorias por parte del banco central del país afectado, este flujo de salida causa una contracción en la oferta monetaria. Este hecho, a su vez, causa la disminución de los precios en el mercado interno con respecto a los de otros países, lo cual alienta las exportaciones y reduce las importaciones, posibilitando así un flujo de oro en sentido inverso (entrante al país). Se genera de este modo, mediante el patrón oro, una compensación automática que lleva al equilibrio, al cual ayudan además los flujos de capital que actúan, en definitiva, del mismo modo."
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Quien más tiene de verdad esta refugiado en sicavs y fundaciones, y recibe mas subvenciones de los impuestos que paga. Hay que ser ingenuo para creer que el estado va a por los ricos.
Obviamente quien mas gana mas paga, pero no nos engañemos, el Estado se mantiene vivo con la sangre que extrae a la ya empobrecida clase media.
No es que vaya a por los ricos ni mucho menos, sino que hacen una política que veo correcta, que es quien más tiene pues mas aporta, y a la gente que peor lo está pasando apenas le suben el IRPF.
Lo que peor le puede pasar a un trabajador fijo actualmente, es que lo echen a la calle sin un puto duro... con el gobierno de zp tiene las espaldas cubiertas, porque si quieren echar a un fijo, que paguen las empresas!!... pero con un gobierno de derechas tipo PP, pues yo por ejemplo lo podría pasar mal, porque soy estudiante, y mi padre es ya fijo muchos años, y con zp tiene aun las espaldas cubiertas frente a abusos de la empresa que quiera echar a la gente que la pone en su sitio, y meter solo a inmigrantes y jóvenes que no exigen la ley, y ahí abusan y bien.
En el momento que se inicia la expansión crediticia sin base de ahorro real, la recesión es INEVITABLE.
El motivo es que el ahorro no es real y por lo tanto los recursos no pueden obtenerse, existe un limite físico. Puedes buscar más, las crisis ya se venia avisando desde el 2001 y antes.
Pero como decía Mises, la recesión no se puede saber cuando va a ocurrir, sólo se puede saber que puede ocurrir de 2 formas, o se detiene la expansión crediticia normalmente subiendo los tipos de interés (lo que ha ocurrido) o por la destrucción del valor de la moneda.
Eso de que a principios del 2000 ya se comentaba que podría haber una crisis... es que eso, basicamente, no es muy 'fiable', ya que cada dos por tres, se hacen previsiones de que va a haber crisis o demás especulaciones que la inmensa mayoría no se cumplen... que pasa? pues que tanta opinión, al final cubre casi todas las opciones, y al final luego hay quien dice: 'si ya comentó alguien que iba a haber crisis'.... se podría comparar a lo del AS o MARCA con lo de los fichajes con el real madrid por ejemplo... nombran a todos los jugadores que el real madrid puede fichar, y así cualquiera... luego dicen que: 'como adelanto marca...'... jajaaj así cualquiera juega a ser adivino xD.
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Lo que peor le puede pasar a un trabajador fijo actualmente, es que lo echen a la calle sin un puto duro... con el gobierno de zp tiene las espaldas cubiertas, porque si quieren echar a un fijo, que paguen las empresas!!... pero con un gobierno de derechas tipo PP, pues yo por ejemplo lo podría pasar mal, porque soy estudiante, y mi padre es ya fijo muchos años, y con zp tiene aun las espaldas cubiertas frente a abusos de la empresa que quiera echar a la gente que la pone en su sitio, y meter solo a inmigrantes y jóvenes que no exigen la ley, y ahí abusan y bien.
Una burbuja se caracteriza por haber iniciado negocios que no pueden culminarse y que realmente no son productivos, despedir a la gente que esta trabajando en esos negocios no sólo es fundamental para salir de la crisis sino que llega un punto en que es inevitable.
Para consigue que el proceso en que los trabajadores abandonan su trabajo para buscar y conseguir otro trabajo que si sea productivo es necesario un sistema en donde el despido/contratación sea flexible.
Si ponemos una enorme legislación para que el empresario le cueste un dineral despedir al trabajador la crisis ocurrira muy lentamente, los empresarios continuamente querran ayudas y más planes E para poder soportarlo. Y además los empresarios se lo pensaran mil veces más antes de contratar a nuevos trabajadores, debido a que es un gasto enorme para el empresario si luego resulta que ese trabajador no es productivo y que para despedirlo necesita pagar un dineral.
Así que los que mas sufren son las minorias y lo jovenes que aun no tienen experiencia laboral, ahora tenemos el paro de jovenes mas alto de europa. El llamado "despido libre" se compensa con la "contratación libre", aunque habria que ir mas alla y reducir todas esas medidas que se imponen a la hora de hacer un contrato.
Es como cuando te depilas, que haces, te vas tirando de pelo a pelo sientiendo el dolor de cada uno, o tiras rapido de golpe y de lo rapido que es no se siente nada, es lo mismo. Vamos despidiendo/contratando de forma lenta o hacerlo muy rapidamente para salir cuanto antes.
http://www.cincodias.com/articulo/economia/tasa-paro-juvenil-Espana-triplica-mundial/20100812cdscdieco_6/cdseco/
Eso de que a principios del 2000 ya se comentaba que podría haber una crisis... es que eso, basicamente, no es muy 'fiable', ya que cada dos por tres, se hacen previsiones de que va a haber crisis o demás especulaciones que la inmensa mayoría no se cumplen... que pasa?
Lo que pasa es que no se puede predecir CUANDO va a ocurrir la crisis, la expansión crediticia ya estaba iniciada antes del 2000, en el año 2001 estallo la burbuja de las .com, pero se cerro en FALSO, es decir nunca se elimino la burbuja, lo que ocurrio es que se re-abrio el crédito masivo sin ahorro real, y ello "recupero" (en falso) la economía.
Esto se hizo debido a los ataques del 11 de septiembre no se podia permitir entrar en recesión y entonces la Fed recibio enorme presión política para bajar los tipos de interés. Pero ya muchos nos habiamos dado cuenta de que habia una burbuja que antes o después tendría que estallar. La burbuja de las .com se paro a costa de expandir una burbuja inmobiliaria, posponiendo la crisis a costa de hacerla más grande en el futuro.
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Una burbuja se caracteriza por haber iniciado negocios que no pueden culminarse y que realmente no son productivos, despedir a la gente que esta trabajando en esos negocios no sólo es fundamental para salir de la crisis sino que llega un punto en que es inevitable.
Para consigue que el proceso en que los trabajadores abandonan su trabajo para buscar y conseguir otro trabajo que si sea productivo es necesario un sistema en donde el despido/contratación sea flexible.
Si ponemos una enorme legislación para que el empresario le cueste un dineral despedir al trabajador la crisis ocurrira muy lentamente, los empresarios continuamente querran ayudas y más planes E para poder soportarlo. Y además los empresarios se lo pensaran mil veces más antes de contratar a nuevos trabajadores, debido a que es un gasto enorme para el empresario si luego resulta que ese trabajador no es productivo y que para despedirlo necesita pagar un dineral.
Así que los que mas sufren son las minorias y lo jovenes que aun no tienen experiencia laboral, ahora tenemos el paro de jovenes mas alto de europa. El llamado "despido libre" se compensa con la "contratación libre", aunque habria que ir mas alla y reducir todas esas medidas que se imponen a la hora de hacer un contrato.
Es como cuando te depilas, que haces, te vas tirando de pelo a pelo sientiendo el dolor de cada uno, o tiras rapido de golpe y de lo rapido que es no se siente nada, es lo mismo. Vamos despidiendo/contratando de forma lenta o hacerlo muy rapidamente para salir cuanto antes.
http://www.cincodias.com/articulo/economia/tasa-paro-juvenil-Espana-triplica-mundial/20100812cdscdieco_6/cdseco/
El problema gordo no está en que sobre mucha gente y haya que echarla., porque tu como te 'comes' que una empresa eche a un trabajador para tener a otro echando 14 horas al día??? por qué en vez de tener a uno echando 14 horas, tiene a dos echando 7 u 8 horas??... lo que pasa que las empresas no quieren bajar su nivel de vida, y quieren seguir como antes a costa de los trabajadores. En los tiempos de boom se hincharon, y ahora las consecuencias quieren que las paguen todas los trabajadores echando a la calle sin pagar un duro... con zp se van a hinchar, con el pp si que les darían esa INJUSTICIA.
Lo que tendría que hacer el gobierno es prohibir las horas extras... por que coño las empresas están echando gente a la calle cuando a los trabajadores que les quedan los tienen echando 14 horas por un suponer?? eso no entra en ninguna cabeza... yo pienso que cada uno tiene que pagar con sus consecuencias, y las empresas que se hayan desfasado a la hora de contratar por el ansia del boom de la construcción, pues ahora que apechuguen, recorten gastos, bajen su nivel de vida, ... y no quieran pagarlo con los mismos de siempre, que ya está bien!!
Eso de tener a un trabajador echando 6 horas extras al día, en vez de tener a dos trabajadores, eso es forzar para que el paro aumente... y de ahí que de esa manera fuerzan al gobierno para que pegue recortes de derechos del trabajador, que ZP está aguantando el tipo, pero cualquiera!!... está claro que las empresas son las que manejan el tinglado principalmente, y con sus formas de actuar quierne conseguir algo muy claro, que el paro aumente más, y a través de esto, que el gobierno ponga el despido mucho más barato, que es lo que quieren... no hay que ser muy listo para darse cuenta de todo esto.
Lo que pasa es que no se puede predecir CUANDO va a ocurrir la crisis, la expansión crediticia ya estaba iniciada antes del 2000, en el año 2001 estallo la burbuja de las .com, pero se cerro en FALSO, es decir nunca se elimino la burbuja, lo que ocurrio es que se re-abrio el crédito masivo sin ahorro real, y ello "recupero" (en falso) la economía.
Esto se hizo debido a los ataques del 11 de septiembre no se podia permitir entrar en recesión y entonces la Fed recibio enorme presión política para bajar los tipos de interés. Pero ya muchos nos habiamos dado cuenta de que habia una burbuja que antes o después tendría que estallar. La burbuja de las .com se paro a costa de expandir una burbuja inmobiliaria, posponiendo la crisis a costa de hacerla más grande en el futuro.
Pero tu crees que si Aznar por entones, no hubiera metido ese decretazo, que en la construcción hubieran arriesgado tanto las empresas?? ese es uno de los problemas gordos de la crisis actual en España. Luego por otro lado está lo que comentas de la crisis mundial, que también nos ha afectado, pero lo primero que te he comentado, que hizo Aznar, es lo que nos ha traído el paro este tan alto. Y luego, lo segundo, lo de la crisis mundial, que es lo que le está afectando a Alemania, pues también le está ocurriendo a España que tiene que pegar recortes, porque todas las potencias europeas tienen que hacerlo 'por huevos' si quieren que su economía espabile, pues tienen que tomar medidas drásticas, que no gustan, pero que no hay otro camino... porque se han probado otras alternativas, y lo único que se ha conseguido es perder tiempo, aunque por lo menos no le podrán reprochar a los países europeos que no lo han intentado...
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El problema gordo no está en que sobre mucha gente y haya que echarla., porque tu como te 'comes' que una empresa eche a un trabajador para tener a otro echando 14 horas al día??? por qué en vez de tener a uno echando 14 horas, tiene a dos echando 7 u 8 horas??... lo que pasa que las empresas no quieren bajar su nivel de vida, y quieren seguir como antes a costa de los trabajadores. En los tiempos de boom se hincharon, y ahora las consecuencias quieren que las paguen todas los trabajadores echando a la calle sin pagar un duro... con zp se van a hinchar, con el pp si que les darían esa INJUSTICIA.
Las empresas con el boom del dinero facil contrataban a muchos mas trabajadores y claro como el dinero sobraba no importaba, ahora se destapa la realidad, que no hay ahorro y que tienen un monton de deudas. Las empresas tienen que ahorrar dinero para sobrevivir ergo tienen que despedir a gente, es mas rentable mantener a 1trabajador que trabaje 14horas en lugar de 2 que trabajen 7 precisamente porque los contratos estan muy controlados e intervenidos por las leyes, por eso la empresa prefiere tener 1contrato que 2 contratos, flexibilizar el sistema laboral arreglara ese problema.
Lo que tendría que hacer el gobierno es prohibir las horas extras... por que coño las empresas están echando gente a la calle cuando a los trabajadores que les quedan los tienen echando 14 horas por un suponer??
Prohibir las horas extras creara más mercado negro, entran los esquiroles que prefieren trabajar sin contrato y cobrando incluso menos. Eso es justo empeorar la situación.
yo pienso que cada uno tiene que pagar con sus consecuencias, y las empresas que se hayan desfasado a la hora de contratar por el ansia del boom de la construcción, pues ahora que apechuguen, recorten gastos, bajen su nivel de vida, ... y no quieran pagarlo con los mismos de siempre, que ya está bien!!
La empresas recortan gastos y los trabajadores forman parte del gasto, y por lo tanto tienen que despedir gente, no hay otra solución, de igual forma que muchas empresas han quebrado y aun tienen que quebrar muchas mas porque no son rentables.
Pero tu crees que si Aznar por entones, no hubiera metido ese decretazo, que en la construcción hubieran arriesgado tanto las empresas?? ese es uno de los problemas gordos de la crisis actual en España.
Si no se hubieran decretado algunas leyes como la ley de suelo y luego con la recalificación de terrenos por parte de ayuntamientos, la burbuja se hubiera creado en otro sector.
El BCE aumentaba la cantidad de dinero un 7% en españa, ese dinero imprimido de la nada y que iba destruyendo el ahorro lo que hace es fomentar las malas inversiones, creando burbujas, lo unico que hacen las leyes es lubricar y dirigir el proceso de la burbuja hacia donde los politicos les interese. Y también durante la epoca del PSOE con Solbes se aumento considerablemente la intervención para mantener la burbuja inchada.
http://www.hispanidad.com/noticia.aspx?ID=17806
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Las empresas con el boom del dinero facil contrataban a muchos mas trabajadores y claro como el dinero sobraba no importaba, ahora se destapa la realidad, que no hay ahorro y que tienen un monton de deudas. Las empresas tienen que ahorrar dinero para sobrevivir ergo tienen que despedir a gente, es mas rentable mantener a 1trabajador que trabaje 14horas en lugar de 2 que trabajen 7 precisamente porque los contratos estan muy controlados e intervenidos por las leyes, por eso la empresa prefiere tener 1contrato que 2 contratos, flexibilizar el sistema laboral arreglara ese problema.
Prohibir las horas extras creara más mercado negro, entran los esquiroles que prefieren trabajar sin contrato y cobrando incluso menos. Eso es justo empeorar la situación.
Con esto me estás diciendo que las empresas hacen lo que les sale de las ...... con la economía española??. Porque que pasa, si las empresas quieren presionar al gobierno para que reduzcan derechos a los trabajadores, y así poder hincharse de dinero hast en tiempos de crisis, los trabajadores no podemos hacer nada?? debería haber unión y apoyar a ZP y su gobierno, porque entre las presiones de PP, patronal, empresas, ... para que bajen derechos... y entre la gente que no analiza las cosas y les quitan su apoyo, pues no se que quire la gente... tiene lo que se merece al fin y al cabo.
La gente se tiene que dar cuenta de las maniobras que están llevando a cabo las empresas, por eso tienen que apoyar al gobierno de ZP pienso yo, no quitándole a él su apoyo, para que los derechos que tanto han costado conseguir a lo largo de la historia, ahora se reduzcan así porque así. Esta pienso que no es la solución. El Estado debería dar subvenciones y facilidades para las empresas, y para la creación de nuevas... y la que lo haya hecho mal, pues que cierre, pero que dejen de llorar para que sus malas las gestiones las paguen los mileuristas, que ya estamos mal para que nos empeoren aun más las cosas.
La empresas recortan gastos y los trabajadores forman parte del gasto, y por lo tanto tienen que despedir gente, no hay otra solución, de igual forma que muchas empresas han quebrado y aun tienen que quebrar muchas mas porque no son rentables.
Los trabajadores son una parte del gasto, no la totalidad. Lo que podrían hacer, es disminuir la actividad empresaria, y aunque ganen algo menos, pero todo va para adelante, pero nadaa, está visto y comprobado, que en cuanto una empresa gana algo menos que el año anterior, ya dicen que tienen pérdidas; en tiempos de crisis practicamente todos ganamos menos, y hay que asumirlo, y no llorar para que así no sea, y toda la crisis la paguen los mismos desgraciados de siempre :-\
Si no se hubieran decretado algunas leyes como la ley de suelo y luego con la recalificación de terrenos por parte de ayuntamientos, la burbuja se hubiera creado en otro sector.
El BCE aumentaba la cantidad de dinero un 7% en españa, ese dinero imprimido de la nada y que iba destruyendo el ahorro lo que hace es fomentar las malas inversiones, creando burbujas, lo unico que hacen las leyes es lubricar y dirigir el proceso de la burbuja hacia donde los politicos les interese. Y también durante la epoca del PSOE con Solbes se aumento considerablemente la intervención para mantener la burbuja inchada.
http://www.hispanidad.com/noticia.aspx?ID=17806
Se podría haber creado en otro sector, pero ya del tema de la construcción ya nos habríamos ahorrado muchos disgustos. Hoy mismo he escuchado una noticia en la TV de que por la parte de norte de la comunidad valenciana, que una localidad en la que gobierna el PP, estaban preparando un pelotazo inmobiliario de los gordos... pero a donde van??? si no se vende vivienda apenas, que quieren? colapsar más el mercado? un poco más de cabeza por favor!, siempre con la manía de en cuatro días consumirlo todo invirtiendo mucho dinero, en vez de hacer una inversión mas continuada, y con más cabeza; hay que pensar más en el futuro :-\
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Con esto me estás diciendo que las empresas hacen lo que les sale de las ...... con la economía española??. Porque que pasa, si las empresas quieren presionar al gobierno para que reduzcan derechos a los trabajadores, y así poder hincharse de dinero hast en tiempos de crisis, los trabajadores no podemos hacer nada?? debería haber unión y apoyar a ZP y su gobierno, porque entre las presiones de PP, patronal, empresas, ... para que bajen derechos... y entre la gente que no analiza las cosas y les quitan su apoyo, pues no se que quire la gente... tiene lo que se merece al fin y al cabo.
La gente se tiene que dar cuenta de las maniobras que están llevando a cabo las empresas, por eso tienen que apoyar al gobierno de ZP pienso yo, no quitándole a él su apoyo, para que los derechos que tanto han costado conseguir a lo largo de la historia, ahora se reduzcan así porque así. Esta pienso que no es la solución. El Estado debería dar subvenciones y facilidades para las empresas, y para la creación de nuevas... y la que lo haya hecho mal, pues que cierre, pero que dejen de llorar para que sus malas las gestiones las paguen los mileuristas, que ya estamos mal para que nos empeoren aun más las cosas.
Yo no sé que entenderas tu por "derechos del trabajador", pero vamos el trabajador debe llegar a un acuerdo mutuo y voluntario con una empresa, el trabajador es un empresario más que vende sus trabajos a una empresa. Y en una economía de mercado cada trabajador tiende (ley de tendencia no de garantia) a ganar lo que produce.
Son precisamente las empresas corruptas que se alinean con politicos para promover los "derechos de los trabajadores" y asi poder tener contratados a personas trabajando 14horas, contratar a gente sin contrato con pésimas condiciones, y hacer unos altos beneficios comparado con el resto de empresarios honrados que cumplen la ley.
Los trabajadores son una parte del gasto, no la totalidad. Lo que podrían hacer, es disminuir la actividad empresaria, y aunque ganen algo menos, pero todo va para adelante, pero nadaa, está visto y comprobado, que en cuanto una empresa gana algo menos que el año anterior, ya dicen que tienen pérdidas; en tiempos de crisis practicamente todos ganamos menos, y hay que asumirlo, y no llorar para que así no sea, y toda la crisis la paguen los mismos desgraciados de siempre :-\
Si disminuyes la actividad empresarial tambien despides gente, porque necesitas menos trabajadores.
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No mientras:
-estemos gobernados por el PSOE
-el electorado sea tan retradado mental como lo demostro ser en las elecciones de 2008
-hayan politicos, diputados y presidentes que no sepan gobernar y lo hagan todo sobre la marcha sin ningun orden ni plan.
-hayan politicos, diputados y presidentes que se preocupen por asuntos no prioritarios.
-hayan politicos, diputados y presidentes que se gasten nuestro dinero en obras inutiles y chapuceras, en mantener callados a los sindicatos (y demas calientasillas que se supone que deberian trabajar), en colocar e inventar puestos para sus amigutos.
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Ninguna de las respuestas me convence. Ya se ha salido de la recesion.
como?
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No mientras:
-estemos gobernados por el PSOE
-el electorado sea tan retradado mental como lo demostro ser en las elecciones de 2008
-hayan politicos, diputados y presidentes que no sepan gobernar y lo hagan todo sobre la marcha sin ningun orden ni plan.
-hayan politicos, diputados y presidentes que se preocupen por asuntos no prioritarios.
-hayan politicos, diputados y presidentes que se gasten nuestro dinero en obras inutiles y chapuceras, en mantener callados a los sindicatos (y demas calientasillas que se supone que deberian trabajar), en colocar e inventar puestos para sus amigutos.
Entonces para ti la solución sería que entrara el PP y pegara más recortes, no?? porque por si no lo sabes, el PP=derecha, y si te parece mal la gestión del psoe, pues imagínate con el pp cuando se pongan a recortar más... para mi esa no es la solución... quien se cree que podríamos estar mejor, lo lleva crudo, porque lo normal es que estuvieramos aun peor, al nivel de Grecia... ya que países como Alemania también están pegando recortes, y en esos países no se ha producido lo de España en la construcción, sino que a ellos solo se le debe la crisis a la mundial que afecta a todos... pero a españa hay otro hándicaps, lo de la construcción, así que si queréis que en el futuro nos pase otra vez igual, que viene a ser que entre el PP y haga como a principios del 2000=volver a poner las bases mal, dandole rienda suelta a las empresas a costa de los trabajadores... luego el ostiazo sería mayor a lo que hemos sufrido en los últimos tiempos. Lo que está haciendo el gobierno actual lo veo lo correcto, porque había que dar algo de aire a muchas pymes, y se lo han dado, pero no se han desfasado a recortarle a los trabajadores, algo que sería la alternativa al psoe, el PP.
Yo no sé que entenderas tu por "derechos del trabajador", pero vamos el trabajador debe llegar a un acuerdo mutuo y voluntario con una empresa, el trabajador es un empresario más que vende sus trabajos a una empresa. Y en una economía de mercado cada trabajador tiende (ley de tendencia no de garantia) a ganar lo que produce.
Son precisamente las empresas corruptas que se alinean con politicos para promover los "derechos de los trabajadores" y asi poder tener contratados a personas trabajando 14horas, contratar a gente sin contrato con pésimas condiciones, y hacer unos altos beneficios comparado con el resto de empresarios honrados que cumplen la ley.
Pero si entra un gobierno como el PP, que no duda en recortar a saco a los trabajadores, pues peor vamos que ahora. Mete un decretazo como el de Aznar, y zasss!!! fijos a la calle con despido libre... ahora por lo menos, en el mejor de los casos el despido se queda en 41 días... y en el peor de los casos en veintipico, por lo que no está tan mal la cosa... pero no dudéis que si el psoe sale del poder, y entra el pp que es lo que pasaría, meterían un decretazo gordo, y a los trabajadores nos levantarían en peso... las cosas no se harían bien de base, y en el futuro las empresas volverían a pegarse otra ostia, porque por ejemplo, si a alguien que ha dilinquido por ejemplo, no le haces pagar por lo suyo, pues date por seguro que en el futuro recaerá otra vez, porque piensa; si no he tenido que pagar por mis actos, pues hago lo mismo otra vez, las empresas nos volvemos a hinchar... luego 'resaca' y ostiazo... pero no se vosotros, pero esto le véis muy fácil, y yo creo que casi ningún país está sin crisis, todos están sufriendo, por lo menos en la Unión Europea... que pasa que en España somos más chulos?? la gente se piensa que la crisis ha tocado ya fondo, que nos estamos recuperando ahora, pero si entra el PP ahora, pondría las bases sobre un 'terreno poco sólido', y tarde o temprano caerá otra vez, y ya se sabe, cuanto mas subes, luego la ostia es más grande.
Si disminuyes la actividad empresarial tambien despides gente, porque necesitas menos trabajadores.
Pero por qué vas a necesitar menos trabajadores??? si actualmente hay gente echando 14 horas en una empresa y no hay trabajo... por qué coño no disminuyen la actividad y que los trabajadores echen 8 horas con una extra al día por ejemplo??? no sería mejor para todos?? lo que pasa que el ansia es muy mala, y ahí está el problema, que a las empresas a lo mejor no le sale 'rentable' que un trabajador eche solo 9 o 10 horas al día, tiene que echar 14... pfff... que sí se hinchan a perras, lo que pasa que la posibilidad de hincar más el diente pues lo aprovechan, aunque sea ilegal... lo que podría hacer el gobierno en este aspecto, es que lleguen a un acuerdo con las empresas, de que vayan a pagar menos por tener a cada trabajador... pero es que seguirían igual... lo suyo sería poner a inspectores que se lleven el 50% de lo que tenga que pagar la empresa por multa, por pasarse de la ley echando horas... esa sería una opción, porque esto es ya la ostiaaaa, por huevos los ricos y las empresas quitarán al psoe del poder, y nos harán pagar la crisis a los mismos de siempre >:(
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Queréis parar de citar sin poner el nombre?! [cabreado]
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Queréis parar de citar sin poner el nombre?! [cabreado]
Calla y busca ;)
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Entonces para ti la solución sería que entrara el PP y pegara más recortes, no?? porque por si no lo sabes, el PP=derecha, y si te parece mal la gestión del psoe, pues imagínate con el pp cuando se pongan a recortar más... para mi esa no es la solución... quien se cree que podríamos estar mejor, lo lleva crudo, porque lo normal es que estuvieramos aun peor, al nivel de Grecia... ya que países como Alemania también están pegando recortes, y en esos países no se ha producido lo de España en la construcción, sino que a ellos solo se le debe la crisis a la mundial que afecta a todos... pero a españa hay otro hándicaps, lo de la construcción, así que si queréis que en el futuro nos pase otra vez igual, que viene a ser que entre el PP y haga como a principios del 2000=volver a poner las bases mal, dandole rienda suelta a las empresas a costa de los trabajadores... luego el ostiazo sería mayor a lo que hemos sufrido en los últimos tiempos. Lo que está haciendo el gobierno actual lo veo lo correcto, porque había que dar algo de aire a muchas pymes, y se lo han dado, pero no se han desfasado a recortarle a los trabajadores, algo que sería la alternativa al psoe, el PP.
A ver, soluciones hay muchas, pero todas pasan por la salida de Z del gobierno y cuadrilla de ministros. Este señor no sabe hacer su trabajo, en cualquier otro puesto de trabajo en una empresa lo habrian echado a la calle.
Todo eso de que la izquierda da mas derechos a los trabajadores y los de derechas miran por los ricos, vamos a dejarlo de lado y a ver las cosas como son, asi que a bajarse de la parra algunos ;)
La realidad es que en este pais siempre que ha mandado la izquierda hemos acabado mal (esto tb es memoria historica). Un ejemplo es la crisis que se padecia a primeros de los años 90, con paro, gente arruinada y tal, mas o menos como ahora, aunque no tanto. En 1996 gana el PP y gobierna durante 8 años, en los que casi nos acercamos al pleno empleo, la SS con superhabit y se vuelven a garantizar las pensiones que antes con Gonzalez no se garantizaban. Ahora, estamos otra vez como estamos. 8 años de progreso a la basura.
La izquiera y mas concretamente el PSOE no funciona, siempre acaban con el pais igual. Yo vivo en una poblacion en donde antes apenas se veia miseria, ahora gracias al "progreso" progresista de ZP esta lleno de gente en la miseria.
Record de jovenes parados en España: Acordaros de cuando veais a alguien pidiendo en la calle o mirando un cubo de basura que, si esto sigue asi, vosotros tambien podeis acabar igual, mientras hayan enganados que se crean que el Psoe (e izquierda en general) velará por sus derechos, por ejemlo, cosa que ha demostrado que le es indiferente, provocando paro y pobreza.
Tanto empeño en defender los derechos de algunos colectivos, como gays o inmigrantes ya lo hace, pero de defender el derecho mas comun entre todos los colectivos de la sociedad, el trabajo, parece que se le olvida.
Pues eso, a bajarse de la parra y a ver las cosas como son.
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Entonces para ti la solución sería que entrara el PP y pegara más recortes, no?? porque por si no lo sabes, el PP=derecha, y si te parece mal la gestión del psoe, pues imagínate con el pp cuando se pongan a recortar más... para mi esa no es la solución... quien se cree que podríamos estar mejor, lo lleva crudo, porque lo normal es que estuvieramos aun peor, al nivel de Grecia... ya que países como Alemania también están pegando recortes, y en esos países no se ha producido lo de España en la construcción, sino que a ellos solo se le debe la crisis a la mundial que afecta a todos... pero a españa hay otro hándicaps, lo de la construcción, así que si queréis que en el futuro nos pase otra vez igual, que viene a ser que entre el PP y haga como a principios del 2000=volver a poner las bases mal, dandole rienda suelta a las empresas a costa de los trabajadores... luego el ostiazo sería mayor a lo que hemos sufrido en los últimos tiempos. Lo que está haciendo el gobierno actual lo veo lo correcto, porque había que dar algo de aire a muchas pymes, y se lo han dado, pero no se han desfasado a recortarle a los trabajadores, algo que sería la alternativa al psoe, el PP.
A ver, soluciones hay muchas, pero todas pasan por la salida de Z del gobierno y cuadrilla de ministros. Este señor no sabe hacer su trabajo, en cualquier otro puesto de trabajo en una empresa lo habrian echado a la calle.
Todo eso de que la izquierda da mas derechos a los trabajadores y los de derechas miran por los ricos, vamos a dejarlo de lado y a ver las cosas como son, asi que a bajarse de la parra algunos ;)
La realidad es que en este pais siempre que ha mandado la izquierda hemos acabado mal (esto tb es memoria historica). Un ejemplo es la crisis que se padecia a primeros de los años 90, con paro, gente arruinada y tal, mas o menos como ahora, aunque no tanto. En 1996 gana el PP y gobierna durante 8 años, en los que casi nos acercamos al pleno empleo, la SS con superhabit y se vuelven a garantizar las pensiones que antes con Gonzalez no se garantizaban. Ahora, estamos otra vez como estamos. 8 años de progreso a la basura.
La izquiera y mas concretamente el PSOE no funciona, siempre acaban con el pais igual. Yo vivo en una poblacion en donde antes apenas se veia miseria, ahora gracias al "progreso" progresista de ZP esta lleno de gente en la miseria.
Record de jovenes parados en España: Acordaros de cuando veais a alguien pidiendo en la calle o mirando un cubo de basura que, si esto sigue asi, vosotros tambien podeis acabar igual, mientras hayan enganados que se crean que el Psoe (e izquierda en general) velará por sus derechos, por ejemlo, cosa que ha demostrado que le es indiferente, provocando paro y pobreza.
Tanto empeño en defender los derechos de algunos colectivos, como gays o inmigrantes ya lo hace, pero de defender el derecho mas comun entre todos los colectivos de la sociedad, el trabajo, parece que se le olvida.
Pues eso, a bajarse de la parra y a ver las cosas como son.
El dato de que las dos crisis con el psoe han coincidido con una crisis internacional, eso no lo dices eee...
Y también te digo, y lo he comentado varias veces, que si tan mal estamos actualmente, es por culpa del PP de cuando mandó Aznar, con ellos empezó el boom de la construcción, y esto ha sido lo que nos ha traído actualmente una gran parte de los problemas, porque la otra parte viene de la crisis internacional que afecta a toda la Unión Europea.
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Salir de la crisis? Pues claro que se saldrá... pero no será a toda prisa, si no que ya podemos esperar sentados y si es con unas palomitas mientras vemos el panorama mejor.
Siempre y cuando haya dinero para las palomitas...
Politica y libre mercado señores, que gran invento! :P
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Salir de la crisis? Pues claro que se saldrá... pero no será a toda prisa, si no que ya podemos esperar sentados y si es con unas palomitas mientras vemos el panorama mejor.
Siempre y cuando haya dinero para las palomitas...
Politica y libre mercado señores, que gran invento! :P
jajaj menuda interpretacion, perfecto xd
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Ninguna de las respuestas me convence. Ya se ha salido de la recesion.
como?
en el primer trimestre se crecio +0.1
en el segundo +0.2
poco pero bueno... a ver como va la cosa
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Sin comentarios...
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Sin comentarios...
Por gente como tu, que deja de dar su apoyo al gobierno actual de ZP, cada vez tienen menos respaldo a la hora de aguantar el tipo, y no dejar que los ricos, empresas, pp, ... puedan apretar para que nos quiten mas a los trabajadores para darle más a las empresas; VERGONZOSO!
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Por gente como tu, que deja de dar su apoyo al gobierno actual de ZP, cada vez tienen menos respaldo a la hora de aguantar el tipo, y no dejar que los ricos, empresas, pp, ... puedan apretar para que nos quiten mas a los trabajadores para darle más a las empresas; VERGONZOSO!
Por gente como tú con un lavado de cerebro que casi parece lobotomizado, es por lo que españa no sale de los 2 partidos de broma que son PP y PSOE, ambos preparados durante el franquismo. Lo vergonzoso es ver como politicos mienten y engañan y encima hay gente que se creen sus mentiras y las defienden con uñas y dientes, para finalmente pagar el precio de su propia esclavitud.
PP y PSOE son tan iguales e idénticos que tienen que resaltar sus diferencias en temas absurdos como el aborto o el matrimonio homosexual. No sólo existe el PP y el PSOE existe todo un abanico de partidos políticos e ideales y principios.
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Sin comentarios...
Por gente como tu, que deja de dar su apoyo al gobierno actual de ZP, cada vez tienen menos respaldo a la hora de aguantar el tipo, y no dejar que los ricos, empresas, pp, ... puedan apretar para que nos quiten mas a los trabajadores para darle más a las empresas; VERGONZOSO!
Por gente como tú con un lavado de cerebro que casi parece lobotomizado, es por lo que españa no sale de los 2 partidos de broma que son PP y PSOE, ambos preparados durante el franquismo. Lo vergonzoso es ver como politicos mienten y engañan y encima hay gente que se creen sus mentiras y las defienden con uñas y dientes, para finalmente pagar el precio de su propia esclavitud.
PP y PSOE son tan iguales e idénticos que tienen que resaltar sus diferencias en temas absurdos como el aborto o el matrimonio homosexual. No sólo existe el PP y el PSOE existe todo un abanico de partidos políticos e ideales y principios.
Me arriesgo a decir que todos los partidos de hoy en día, sea el que sea, solo se mueve por lo que hay. Así que "vamo' apañaos señores".
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Sin comentarios...
Por gente como tu, que deja de dar su apoyo al gobierno actual de ZP, cada vez tienen menos respaldo a la hora de aguantar el tipo, y no dejar que los ricos, empresas, pp, ... puedan apretar para que nos quiten mas a los trabajadores para darle más a las empresas; VERGONZOSO!
Por gente como tú con un lavado de cerebro que casi parece lobotomizado, es por lo que españa no sale de los 2 partidos de broma que son PP y PSOE, ambos preparados durante el franquismo. Lo vergonzoso es ver como politicos mienten y engañan y encima hay gente que se creen sus mentiras y las defienden con uñas y dientes, para finalmente pagar el precio de su propia esclavitud.
PP y PSOE son tan iguales e idénticos que tienen que resaltar sus diferencias en temas absurdos como el aborto o el matrimonio homosexual. No sólo existe el PP y el PSOE existe todo un abanico de partidos políticos e ideales y principios.
Me arriesgo a decir que todos los partidos de hoy en día, sea el que sea, solo se mueve por lo que hay. Así que "vamo' apañaos señores".
Es triste pero es así, la mayoría de partidos lo único que buscan es su trozo del pastel imitando al "ppsoe".
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Joder pues hoy no lo sé... no lo he consultado aún con el señor Roca.
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Sin comentarios...
Por gente como tu, que deja de dar su apoyo al gobierno actual de ZP, cada vez tienen menos respaldo a la hora de aguantar el tipo, y no dejar que los ricos, empresas, pp, ... puedan apretar para que nos quiten mas a los trabajadores para darle más a las empresas; VERGONZOSO!
Por gente como tú con un lavado de cerebro que casi parece lobotomizado, es por lo que españa no sale de los 2 partidos de broma que son PP y PSOE, ambos preparados durante el franquismo. Lo vergonzoso es ver como politicos mienten y engañan y encima hay gente que se creen sus mentiras y las defienden con uñas y dientes, para finalmente pagar el precio de su propia esclavitud.
PP y PSOE son tan iguales e idénticos que tienen que resaltar sus diferencias en temas absurdos como el aborto o el matrimonio homosexual. No sólo existe el PP y el PSOE existe todo un abanico de partidos políticos e ideales y principios.
Siii, son iguales... por eso el PP en momentos de bonanza, a principios del 2000, metieron un decretazo recortando muchos más derechos laborales en temas de despido, fomentando el contrato basura, que representado en el contrato a fin de obra, en la construcción ha sido determinante para que las empresas invirtieran tanto....
Es que no hay que tener muchos sesos para darse cuenta de lo que he comentado, de que el gobierno de ZP se ha tirado 2 años optando por otras alternativas que no fueran las de tocar los derechos laborales en temas de despido por ejemplo... en cambio el pp en momentos de bonanza mete un decretazo, que a posteriori, fue declarado inconstitucional, así que ya lo ves con tus propios ojos... yo con ZP no lo estoy pasando mal, porque mis padres con el boom de la construcción, no se fueron de sus trabajos, siguieron siendo mileuristas, prefirieron quedarse en su puesto de trabajo donde son fijos, en vez de irse a la construcción, que aunque ganes más, pero que el contrato ya sabes cual es, BASURA, fomentado por el 'sr' aznar a principios del 2000, para el tema de la construcción... y me diréis que porque ese contrato no lo 'anuló' ZP y puso uno mejor para los trabajadores... pues yo os contesto eso... pues porque cuando las empresas ganan algo a costa de los trabajadores, sobre todo en su mayoría en períodos de gobiernos de gente de derechas (PP), pues luego eso no se puede recuperar, porque las empresas, como tienen la 'sartén cogida por el mango', porque saben que tienen mucha influencia en el mercado y en la economía, pues se niegan a recortarse ellos para darle a los trabajadores lo que tenían antes... pues con ZP, yo no lo estoy pasando mal, ni lo pasaría, ya que aun conserva ese 'colchón' de veintipico días como el más barato, y cuarenta y un días como el mejor despido que hay... así que zp solo ha recortado 4 días, que no son nada en comparación con lo que recortaría la única alternativa que hay, porque es así, si el psoe no gana, pues lo hace el psoe... yo si supiera que hay otro partido, que no fuera de derechas, mas bien de centro o tirando a la izquierda, y que pudiera ganar, pues yo podría darles mi voto... pero para tirarlo a la basura y dejarle la victoria en bandeja al PP, pues se van a hinchar!!!
Por mi parte, por lo menos, no voy a ser partícipe de que entren esos tipejos al gobierno y hagan lo que las empresas quieren, que es quitarle más a los trabajadores para darles mas a ellos... no hay que ser muy listo para darse cuenta, de el por qué las empresas no querían llegar a un acuerdo con el gobierno de zp, porque hasta que no salga del poder, no quieren poner de su parte para que mejore la economía, pero se van a hinchar!!! porque la economía ya va mejorando, poco a poco, pero por lo menos la cosa mejora... y sin haber pegado recortes drásticos, eso mucha gente no lo valora... todos esos que han dejado al gobierno de zp tirado, porque en las encuestas sale como que el pp está delante del psoe... algo ridículo!!!! la gente es que no tiene luces o que?? porque es flipante, como ante un gobierno que mira muchísimo más por los trabajadores que los otros, pues muchos trabajadores y mileuristas pequen de ingenuos y vayan a darle el voto al lobo con piel de cordero... que no dice las cosas claras, porque saben, que si dijeran su programa electoral explícitamente con lo que harían, saben que no ganarían ni por asomo, a no ser que la gente esté ciega y sorda.
Yo sería partidario de que hubiera alguna alternativa más, pero es que el PP tiene 10 millones de votos fijos siempre de gente muy cerrada... y si no votas al psoe, pues el pp gana... porque ya pasó en elecciones pasadas, de cuando felipe salió del poder, que el pp ganó mas por el voto de castigo del psoe que dio el voto a otros partidos en su mayoría, y otros, pero que no tantos, que se lo dieron al PP.
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Ya está! has dicho la palabra deceretazo! eres Pioner123 :D
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Ya está! has dicho la palabra deceretazo! eres Pioner123 :D
NO!, 789 ;)
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De que estais hablando¿ esque os estais desviando del post...
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A ver si me entero, xavi_murcianiko, cuando el PP hace algo malo es porque esta controlado por las mega empresas, pero cuando PSOE no hace nada y no hace mas que cagarla es porque las mega empresas malas malisimas le obligan porque tienen la "sarten cojida por el mango". Cuanta credulidad y fanboys.
Los argumentos son los mismos que podria encontrar en un debate de futbol entre uno del barcelona y otro del madrid, 0 razonamientos, mil emociones irracionales.
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A ver si me entero, xavi_murcianiko, cuando el PP hace algo malo es porque esta controlado por las mega empresas, pero cuando PSOE no hace nada y no hace mas que cagarla es porque las mega empresas malas malisimas le obligan porque tienen la "sarten cojida por el mango". Cuanta credulidad y fanboys.
Los argumentos son los mismos que podria encontrar en un debate de futbol entre uno del barcelona y otro del madrid, 0 razonamientos, mil emociones irracionales.
La diferencia es clara. Las medidas que ha tomado actualmente el PSOE perjudican mucho menos que las que tomó el PP . Y compara las circunstancias (con el PP por entonces, había momentos de bonanza... en cambio ahora con el PSOE, habiendo crisis gorda, perjudican mucho menos sus medidas). Y te recuerdo, que el PP congeló las pensiones cuando la economía iba bien, estando Rajoy de ministro de Aznar, y la subieron durante todo su mandato, un 4%... mientras en los 6 o 7 años que lleva el PSOE, las han subido un 24%... y ahora porque el psoe las congela un año, que no las ha bajado, que el año que viene las volverán a subir... pues la gente se queja, es incomprensible, la gente no analiza las cosas. La gente no se da cuenta, que el PSOE no quería recortar NADA, por eso se han tirado dos años intentando otras alternativas, mientras el PP hacía sangre tirando a degüello, y la gente sin darse cuenta que lo único que querián, es que el gobierno recortara ya de una puta vez derechos a los trabajadores... pero han pinchado, porque el despido procedente está sobre los veinte días... mientras que el improcedente está en 41 días.
No hay que ser muy listo para darse cuenta de todas estas cosas, pero la gente es la llevan donde quieren, a mi no me la van a dar ya, porque se de la calaña que son, y por donde van, son un lobo con piel de cordero, para ganar votos y llegar al poder... luego cuando llegan se ponen a meter decretazos a diestro y siniestro EN MOMENTOS DE BONANZA, POR ESO LUEGO LA LEY LO DECLARÓ EN EL PASADO A AZNAR, EL DECRETAZO QUE METIÓ, SE LO DECLARARON INCONSTITUCIONAL, porque se pasaron cuatro pueblos, porque no miran una mierda por los trabajadores, y el contrato que fomentaron cuando estaban, el de fin de obra, ha sido más que decisivo en que las empresas se desfasaran tanto en la construcción y todo lo que ha conllevado.
Aquí os dejo unos vídeos, para la gente que no sabe ni a lo que le vota principalmente, y para que os deis cuenta de muchas de las trolas y contradicciones que se pillan, CREDIBILIDAD CERO!... atacan al gobierno porque intento arreglar las cosas por las buenas con ETA... y ellos hicieron lo mismo y con peores resultados... ahora por lo menos hay apenas atentados y ETA ha perdido mucho desde que el PSOE está en el poder, ya que hacen las cosas mejor... y a nivel internacional ya no sale Al Qaeda en videos diciendo que quieren atentar en España, porque saben que las tropas que se mandan fuera, lo exige la Unión Europea, y es para enviar comida y controlar aquellas zonas:
http://www.youtube.com/watch?v=7cxqR3ujgG8
http://www.youtube.com/watch?v=MQimvbWbel0
http://www.youtube.com/watch?v=2gG0Tm5t5_I
PD: OPEN YOUR EYES! ;)
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Con estos partidos politicos que tenemos creo que saldremos en 3 fases, TARDE, MAL y NUNCA.
Esta es mi opinion, no se ponen de acuerdo para remediar soluciones, solo se ponen de acuerdo cuando quedan todos para hacer pleno e insultarse, son una panda de Hipocritas.
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EN MOMENTOS DE BONANZA, POR ESO LUEGO LA LEY LO DECLARÓ EN EL PASADO A AZNAR, EL DECRETAZO QUE METIÓ, SE LO DECLARARON INCONSTITUCIONA
El PP propuso una ley del suelo por la que todo terreno, salvo espacios naturales protegidos, era susceptible de ser urbanizable.
Las comunidades nacionalistas y socialistas recurrieron la ley ante el constitucional, diciendo que invadía competencias de autonómicas y municipales.
El tribunal constitucional, presidido por un juez afín a CIU, dijo que eso de declarar suelo urbanizable era sólo potestad de gobiernos locales.
Y vuelta al principio, ayuntamientos y comunidades vendiendo suelo a cuentagotas y recalificando según conviene a quien le toque dar el pelotazo.
Así que los puntos del PP fueron declarados inconstitucionales y se ELIMINARON DE LA LEY.
Esta ley tenía la virtud de que se anulaba en los costes de edificación el factor precio inflado del suelo y el factor soborno a concejal para que me recalifique ese terrreno.
Tu argumento es culpar al PP de la crisis por crear una ley que nunca fue aprobada.
http://es.wikipedia.org/wiki/Sentencia_derogatoria_61/1997_del_Tribunal_Constitucional
Pero vamos, como que el PP falla contra el tribunal constitucional y se eliminan los puntos que propone el PP en la ley, si no decias que las empresas tenian la sarten por el mango, que todo lo controlan, ah no, aqui no interesa. Aqui han ganado los "buenos", los trabajadores, los tuyos, los demás somos los malos claro, cuando falla en contra del PSOE es porque las mega empresas lo tiene todo cojido por el mango, y cuando pierde el PP es porque ha sido una gran lucha a favor de los trabajadores claro.
Aquí la alternativa de ZP, el pleno empleo, la economia española en la champions leage, y viviendas protegidas de 30metros cuadrados para todos.
http://www.youtube.com/watch?v=Wd5H2ZkT0QU
http://www.youtube.com/watch?v=yqxc8SeMHwg
Pero claro, la culpa es de los que estaban hace 8años. Zapatero es el que mas se preocupa de los trabajadores, por eso se reune a puerta cerrada con los más poderosos y ricos del mundo en el "club bilderberg", ahi estan sus amigos banqueros socialistas preocupandose de como poder joder más a la clase media.
http://www.youtube.com/watch?v=8i217kvKWts
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(Xavi Murcianico) Tu debes de ser militante del PSOE o algo por el estilo, porque es para pensarlo.
Mira chico, igual que tiro la rosita a la papelera tambien tiro a la gaviota o lo que demonios sea, sea cual sea el partido, sea izquierda o sea derecha ambos van a chupar de nosotros como si de sanguïjuelas se tratase.
De todos modos deduzco que al ver mi imagen deberas de haber pensado que soy del PP, no? pero no chico, no soy de ningun bando, tan solo que mi voto no se lo pienso dar ni a uno, ni a otro!
Y mira, otra cosa queria comentarte, mas que nada, viendo lo fan que eres del PSOE, que lo veo muy bien, cada uno es libre de afiliarse o tener una ideologia X, el Sr.Felipe Gonzalez al igual que Aznar se monto una casa de dos pares de cojones en la Moraleja de Madrid, no creo que fuese de la pension que le quedaria al Sr.Gonzalez, seria mas bien de lo que chupo ese socialista durante su mandato.
Un buen voto en blanco por mi parte es lo que pienso hacer en las proximas elecciones.
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EN MOMENTOS DE BONANZA, POR ESO LUEGO LA LEY LO DECLARÓ EN EL PASADO A AZNAR, EL DECRETAZO QUE METIÓ, SE LO DECLARARON INCONSTITUCIONA
El PP propuso una ley del suelo por la que todo terreno, salvo espacios naturales protegidos, era susceptible de ser urbanizable.
Las comunidades nacionalistas y socialistas recurrieron la ley ante el constitucional, diciendo que invadía competencias de autonómicas y municipales.
El tribunal constitucional, presidido por un juez afín a CIU, dijo que eso de declarar suelo urbanizable era sólo potestad de gobiernos locales.
Y vuelta al principio, ayuntamientos y comunidades vendiendo suelo a cuentagotas y recalificando según conviene a quien le toque dar el pelotazo.
Así que los puntos del PP fueron declarados inconstitucionales y se ELIMINARON DE LA LEY.
Esta ley tenía la virtud de que se anulaba en los costes de edificación el factor precio inflado del suelo y el factor soborno a concejal para que me recalifique ese terrreno.
Tu argumento es culpar al PP de la crisis por crear una ley que nunca fue aprobada.
http://es.wikipedia.org/wiki/Sentencia_derogatoria_61/1997_del_Tribunal_Constitucional
Pero vamos, como que el PP falla contra el tribunal constitucional y se eliminan los puntos que propone el PP en la ley, si no decias que las empresas tenian la sarten por el mango, que todo lo controlan, ah no, aqui no interesa. Aqui han ganado los "buenos", los trabajadores, los tuyos, los demás somos los malos claro, cuando falla en contra del PSOE es porque las mega empresas lo tiene todo cojido por el mango, y cuando pierde el PP es porque ha sido una gran lucha a favor de los trabajadores claro.
Aquí la alternativa de ZP, el pleno empleo, la economia española en la champions leage, y viviendas protegidas de 30metros cuadrados para todos.
http://www.youtube.com/watch?v=Wd5H2ZkT0QU
http://www.youtube.com/watch?v=yqxc8SeMHwg
Pero claro, la culpa es de los que estaban hace 8años. Zapatero es el que mas se preocupa de los trabajadores, por eso se reune a puerta cerrada con los más poderosos y ricos del mundo en el "club bilderberg", ahi estan sus amigos banqueros socialistas preocupandose de como poder joder más a la clase media.
http://www.youtube.com/watch?v=8i217kvKWts
Pero vamos a ver, pero si el PP le da a las empresas todo lo que quieren. Por qué crees que ha habido la movida que se ha producido entre ZP y la patronal de las empresas??? porque el gobierno no les daba ni mucho menos todo lo que querían, que era poner despido libre, algo que si lo piensa hacer el PP.
¿Que el decretazo ese de Aznar no tuvo efecto? jaajja!! pero si fue el detonante que dio más facilidades a las empress en temas de contratos laborales, y los trabajadores perdieron mucha calidad en los contratos de trabajo. Y luego el tema del despido... a través del contrato a fin de obra, es una forma de promular el despido libre, ni más ni menos.
ZP por entonces hizo lo que tenía que hacer, que era ser optimista, y trabajar 'por detrás' sin alarmar a la sociedad... porque ya sabes el efecto que tuvo en la bolsa, los momentos posteriores a que el gobierno de ZP dijera: 'estamos en crisis'. ¿Dime tu que se consigue diciendo que hay crisis?... solo cosas malas!! porque la economía se desploma más, y todo va a peor... lo que tiene que hacer el gobierno, y lo que hizo, era trabajar tomando medidas para reactivar la economía y el mercado, como fue lo de dar dinero a los ayuntamientos, para que los trabajadores y empresas pudieran tirar mientras para adelante, mientras se arreglaba la cosa, pero no os queréis dar cuenta algunos, de que NO SOLO ESPAÑA ESTÁ EN CRISIS!!... si algun mileurista o trabajador quiere que entre el PP, no pasa nada que diga que es MASOCA, porque sería fiel a la realidad... porque si te parecen que te perjudica este gobierno de ZP, no sabes lo que te espera con Rajoy y el PP, porque estos agilizarían tanto el despido, que los españoles que quedan fijos irían a la calle, y su puesto lo cogerían demás inmigrantes que no tienen trabajo ahora y que trabajarían por muy poco dinero, y las cosas se pondrían peor... los españoles tendrían que rebajarse aún más para poder trabajar, y muchas más cosas que ocurrirían, es muy fácil hablar sin saber las cosas...
(Xavi Murcianico) Tu debes de ser militante del PSOE o algo por el estilo, porque es para pensarlo.
Mira chico, igual que tiro la rosita a la papelera tambien tiro a la gaviota o lo que demonios sea, sea cual sea el partido, sea izquierda o sea derecha ambos van a chupar de nosotros como si de sanguïjuelas se tratase.
De todos modos deduzco que al ver mi imagen deberas de haber pensado que soy del PP, no? pero no chico, no soy de ningun bando, tan solo que mi voto no se lo pienso dar ni a uno, ni a otro!
Y mira, otra cosa queria comentarte, mas que nada, viendo lo fan que eres del PSOE, que lo veo muy bien, cada uno es libre de afiliarse o tener una ideologia X, el Sr.Felipe Gonzalez al igual que Aznar se monto una casa de dos pares de cojones en la Moraleja de Madrid, no creo que fuese de la pension que le quedaria al Sr.Gonzalez, seria mas bien de lo que chupo ese socialista durante su mandato.
Un buen voto en blanco por mi parte es lo que pienso hacer en las proximas elecciones.
Yo no soy fan de ningún político, sino que miro por mi bienestar. Tu te crees que estamos muy mal porque el gobierno lo ha hecho muy mal, pues yo te digo que es practicamente imposible que estuvieramos mejor, podríamos estar peor por ejemplo con el PP porque éstos pondrían el despido libre... pero es de ser hipócrita el pensar que podríamos estar mejor, cuando potencias que nos dan mil vueltas, en la Unión Europea, también van de puta pena, así que yo de ti me informaba más, porque ya te darás cuenta, en el caso de que entre el PP, lo que estos harán.
Muchos dicen que el PP y el PSOE son el mismo perro con el mismo collar... vamos a ver, es lo mismo que el PSOE te ofrezca 41 días de despido improcedente y veintipico días en el caso de despido procedente, es lo mismo que el pp que te ofrece el despido libre???? vamos a ver, razonar algo... que seguro que por ejemplo el abuelo de tus abuelo sudaría sangre para ganar unos derechos en el trabajo, para que tu ahora tires tu voto a la basura, y le dejes la victoria en bandeja al PP, que representan a los convervadores, a los fachas, a los de derechas, ... que si supieras algo de historia, te darías cuenta de que durante la revolución industrial, esos, los de derechas o conservadores, se opusieron a que el trabajador tuviera una vida laboral digna... fueron los progresistas, los de izquierdas, a través del movimiento obrero, los que conseguirieron todo esto de jornada laboral de "X" horas, de tener tus vacaciones pagadas, que te paguen un buen despido... y no os dais cuenta que el PP hace años fomentó los contratos basura un montón, y eso es pobreza para el trabajador y mileurista 'medio'... porque alguien que estuviera en la construcción con esos tipos de contratos, en la vida alcanzaría estabilidad, porque cualquier día iría a la calle y sin un puto duro, eso es lo que quieres??? pues no apoyes al PSOE, porque por desgracia, en España o gana el PP o lo hace el PSOE... y ya tenéis otro dato importante, el de que el psoe ha subido 6 veces más las pensiones que el PP, han subido el dinero invertido en becas, ... mientras que el pp en sus comunidades revienta la economía con pelotazos que luego traen resacas... y hay varias comunidades como la valenciana, la de madrid, murcia, ... que algún día van a reventar, porque los pelotazos luego pasan factura.
Y luego otra cosa..., tanto tiempo en el pasado nuestros antepasados luchando por una democracia en el que cada uno tuviera su granito de arena, que todo junto, hiciera inclinar la balanza hacia lo que quería, un partido que revienta la economía con booms y pelotazos que luego pasan factura (PP), o un partido que sube las pensiones bastante, invierte en I+D+i para que el día de mañana en España hayan profesionales de muchísimo nivel y nuestro país crezca también en ese ámbito y de ser mas avanzados en temas de medicina por ejemplo... y luego que el psoe hasta en tiempos malos de crisis, no deja tirados a los trabajadores... porque sino, el despido no estaría sobre los 40 días, sino que estaría casi libre, lo que pondrá el PP como entre en el gobierno, una limpia de fijos impresionante en las empresas, una injusticia, que paguen justos por pecadores :-/.
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Segun tu aqui ninguno sabemos nada de historia, todo lo que tu dices ya lo sé, no es ninguna novedad ni has descubierto la penicilina!
Pero vuelvo a repetirte por tercera vez, no soy de ningun partido, ni de izquierdas, ni de derechas, y mi voto sera en blanco, por lo tanto, si el voto es en blanco no es para ninguno de los dos!
Donde ves el problema?
Bueno, no es necesario que respondas a mi pregunta, agradezco tu interes por el tema, pero deja ya el tema, de todos modos no vas a conseguir que la situacion del pais mejore.
Merci por tu explicacion, de verdad! un abrazo
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Pero vamos a ver, pero si el PP le da a las empresas todo lo que quieren. Por qué crees que ha habido la movida que se ha producido entre ZP y la patronal de las empresas??? porque el gobierno no les daba ni mucho menos todo lo que querían, que era poner despido libre, algo que si lo piensa hacer el PP.
De hecho la única forma de acabar con el paro es flexibilizando el mercado laboral, y los banqueros de este país bien lo saben, y tendran que colar la medida de alguna forma a través del PSOE en un intento desesperado para no salir de la UE por el alto desempleo. Pero vamos la mayoria de paises de europa ya tiene este mal llamado "despido libre" y no hay ningun caos, de hecho tienen menos paro, y españa es el pais con el paro mas alto de europa.
Si analizaras los hechos te darias cuenta de que los paises que más protegen al trabajador son los que tienen más alto indice de paro. Estas leyes para "proteger" al trabajador son apoyadas por las grandes empresas para poder luego tenerlos trabajando con horas extras y a esquiroles.
Aquí tienes una explicación de universidad, ya que eres tan listo.
http://www.youtube.com/watch?v=kkvpLO6ra5A
ZP por entonces hizo lo que tenía que hacer, que era ser optimista, y trabajar 'por detrás' sin alarmar a la sociedad... porque ya sabes el efecto que tuvo en la bolsa, los momentos posteriores a que el gobierno de ZP dijera: 'estamos en crisis'. ¿Dime tu que se consigue diciendo que hay crisis?... solo cosas malas!!
"solo cosas malas"? lo que consigues es que la gente se de cuenta de la verdad, osea segun tu vamos con un camion a 200km/h, y si ves que se va a estampar contra un muro, ¡mejor no digas nada!, que sino solo pasan cosas malas!, mejor vivir en el mundo imaginario del yupi donde existe el pleno empleo y somos potencia mundial. Manda huevos lo que hay que oir.
porque la economía se desploma más, y todo va a peor... lo que tiene que hacer el gobierno, y lo que hizo, era trabajar tomando medidas para reactivar la economía y el mercado, como fue lo de dar dinero a los ayuntamientos, para que los trabajadores y empresas pudieran tirar mientras para adelante,
Keynes reload? no es que la economia se desplome más, es que para recuperar la economia se tiene que desplomar todas las malas inversiones, y cuanto antes se desplomen mejor, antes salimos de la crisis. Mantener las inmobiliarias con planes de reactivación no es más que re-inflar la burbuja, imprimir más dinero, incentivar a las empresas malas in-productivas que no hacen más que desangrar a la clase media y el ahorro de la sociedad.
Avisar de la crisis es lo más necesario, para que la gente comienze a ahorrar y administrar mejor su dinero. Los planes de estimulo solo consiguen aplazar la destrucción de algunas empresas (amiguitos de zp) a costa de hacer el problema mucho mas grande robando y saquenado a la clase media.
Ignoras la acción humana, la función del ahorro, y el origen de la crisis.
http://www.youtube.com/watch?v=yAXYU2Ik4Go
http://www.youtube.com/watch?v=quo93NGxgGI
http://www.youtube.com/watch?v=7iufaAY7cb8
http://www.youtube.com/watch?v=R5dJcDeZp8Q
. porque si te parecen que te perjudica este gobierno de ZP, no sabes lo que te espera con Rajoy y el PP, porque estos agilizarían tanto el despido, que los españoles que quedan fijos irían a la calle,
El empresario cuando contrata a un trabajador también piensa en los costes del despido, al reducir los costes del despido, aumenta tanto el despido como los contratados.
Por qué te crees que los empresarios amenazan a los trabajadores con despedirlos?? porque saben que ningun empresario va a contratarlos con la actual legislacion que añade grandes riesgos al empresario al contratar a una persona. Sólo te digo que es más facil divorciarte que despedir a un trabajador.
En un mercado laboral flexible en donde el empresario puede contratar al trabajador sin tener que asumir riesgos innecesarios, al empresario se le abre un abanico de opciones de contratación mas fácil y con menos riesgos. Por lo cual los trabajadores obtendrían trabajos más facilmente y mejores.
y su puesto lo cogerían demás inmigrantes que no tienen trabajo ahora y que trabajarían por muy poco dinero,
En el mercado el trabajador tiende a cobrar lo que produce, si no explicame, porque no explotan a los jugadores de futbol a quienes pagan millones, porque no contratan a inmigrantes y les pagan el sueldo mínimo. Pues porque producen esa riqueza. Las empresas tambien se pelean por ofrecer mejores sueldos a los trabajadores más productivos, y cuando mas flexible sea el mercado laboral y menos riesgos tenga que asumir el empresario para contratar a un trabajador mejores trabajos tendremos, menos paro, y antes saldremos de la crisis.
Aquí tienes una explicación: http://www.youtube.com/watch?v=0Q75g4m5Y2Q
Pero vamos, si lo que quieres es solucionar el desempleo, prohibimos los tractores hoy, y mañana todos al campo a arar a mano como hace 100años, y acabamos con el paro en 1dia, todos tendriamos trabajo y sin embargo seriamos infinitamente más pobres. Porque para ser más ricos tenemos que trabajar para producir, y no trabajar por trabajar. No podemos mantener a un 20% de la gente construyendo pisos que nadie quiere ni va a comprar mañana, porque aunque tengamos trabajo seguiriamos haciendos inifitamente más pobres.
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Una encuesta un poco bazofiera, ¿no crees?
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yo creo que se saldrá pero no tàn fàcilmente ya que la economía está bastante dañada.opino que tardará en recuperarse un par de años o así.
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Yo creo que saldremos, pero esta claro que con las chorradas que hace el gobierno este de paletos, poco conseguiremos.
¿que pasa? Que este gobierno nos esta empobreciendo, nos suben los impuestos, la luz, el tabaco, todo. Eso si, tienen un deficit de cojones y la austeridad se la pasan por los cojones, y es que estos politicos sosiatas de "origen obreril" cuando llegan al poder, como su poca cultura no les deja asumir su cargo con responsabilidad, caen, como nuevos ricos, en toda clase de excentricidades, y lo peor de todo es que se pagan con el dinero de todos los españoles.
Otro gran problema es el paro, y de como es posible que habiendo españoles en paro se contraten a inmigrantes. Y es que nuestros queridos politicos se han dejado vender a segun que paises, o han permitido que algunas empresas españolas lo hagan, dando como beneficio a cambio el favorecer la inmigracion de esos paises hacia España.
Se deberia potenciar mas la contratacion de españoles en España, pero parece que la cosa sea al reves, y por eso hemos de ver que mientras hay españoles en la miseria hayan empresas que cojan mano de obra extranjera. Y mientras esto no se solucione, por muy bien que vaya la economia, habra parados españones a favor de extranjeros.
Dejando aparte sucesos lamentables como lo de los controladores aereos y mil cosas mas, pero que podemos esperar de un gobierno vicepresidido por un asesino del gal...
En fin, no estabais tan artos de Aznar? no queriais socialismo? pues toma socialismo! ahora no os quejeis. Haber votado con la cabeza y no con el culo...
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La crisis esta tan fuerte no la tenriamos si no hubieran entrado tanta mierda es asi de claro.
Por tanto esto va para largo.....
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La crisis esta tan fuerte no la tenriamos si no hubieran entrado tanta mierda es asi de claro.
Por tanto esto va para largo.....
La crisi no ha sido a causa " de tanta mierda que ha entrado", sinó que es culpa de los bancos por dar tantos creditos y demás.
Cada X tiempo en la historia ha habido crisis y las seguirán habiendo. Saldremos como siempre hemos salido y después nadie se acordará de ella y empezaran a despilfarrar.
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Por lo que he leído, estoy completamente de acuerdo con allsee.
xavi_murcianiko, eres pasto de propaganda socialista. Debes desayunar escuchando al Francino y leer el Público, porque esa comida de coco no es normal.
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Aun culpais a los socialistas ??? pensais que el PP va a cambiar algo ???
http://www.youtube.com/watch?v=0_-4aCvQpw4
en fin .
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Una encuesta un poco bazofiera, ¿no crees?
que va, es totalmenet objetiva y realista.
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de momento el puente ha sido todo un exito de desplazamientos ( como siempre ) y de no ser por los queridos controladores lo hubiera sido aun mas, todo ello apoyado por una subida del gasoleo historica, pero no pasa nada , CRISIS?
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Saldremos, pero tardaremos, eso esta claro.2 años deberia de empezar a mejorar la cosa, y al poco tiempo...ZASCA, 2012, fin del mundo :D
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de momento el puente ha sido todo un exito de desplazamientos ( como siempre ) y de no ser por los queridos controladores lo hubiera sido aun mas, todo ello apoyado por una subida del gasoleo historica, pero no pasa nada , CRISIS?
que va!
para qué trabajar por 600€ al mes, si puedo vivir en casa los papis con 400€ del tito gobierno mientras me rasco la pepa.
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Saldremos, pero tardaremos, eso esta claro.2 años deberia de empezar a mejorar la cosa, y al poco tiempo...ZASCA, 2012, fin del mundo :D
mientras me pille en una buena chuskiracha... me va a dar igual
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La crisis esta tan fuerte no la tenriamos si no hubieran entrado tanta mierda es asi de claro.
Por tanto esto va para largo.....
La crisi no ha sido a causa " de tanta mierda que ha entrado", sinó que es culpa de los bancos por dar tantos creditos y demás.
Cada X tiempo en la historia ha habido crisis y las seguirán habiendo. Saldremos como siempre hemos salido y después nadie se acordará de ella y empezaran a despilfarrar.
Los bancos? si claro algo de culpa tienen y la gente de fuera no?Madre de dios pero si solo tienes que ver como esta el panorama,mientras gente como tu piense asi mal vamos .Todos a su puto pais de mierda ya tomar x culo.
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Requiem tiene toda la razón, no jodamos. Los cuatro inmigrantes que han venido a España para buscarse la vida cobrando sueldos de mierda no son más que el escalón más débil de la causa de la crisis. Si bien es cierto que con el auspicio de la inmigración se recortan de facto algunos derechos laborales (puesto que como ellos sí que renuncian a ellos, tú, si quieres optar a trabajar, te ves obligado a hacerlo, porque sino lo contratarán a él antes que a ti), los culpables de que esta mierda se produzcan no son los marroquís, sudacas o chinos que viene a trabajar por cuatro perras chicas, sino los empresarios resultadistas en conjunción con unos controles jurídicos nefastos de la Administración. Mucho obligar a que hayan mujeres en dirección de empresas, pero poco obligar a que se respeten los derechos laborales de los trabajadores.
La inmigración es problema menor. La delincuencia en la inmigración ya no. Y es aquí donde debe actuar el estado. Debe salvaguardar a aquellos que trabajan, se ganan la vida y se integran en la sociedad española y debe expulsar de inmediato a aquellos que delinquen, no se integran y encima tienen la cara de pedir derechos.
El problema lo ha explicado muy bien allsee. Bancos haciendo su agosto con dinero ficticio, empresas obsoletas cuya continuidad se pretende de manera artificial por el Gobierno, endeudamiento público, aumento de impuestos, disminución del consumo, precio del suelo y recalificación del mismo dependiendo de los Ayuntamientos (entes extremadamente corruptos en comparación con la CC.AA. y el Estado, que ya es decir), entre otros factores.
El PP no es la solución, pero el PSOE es el peor anfitrión que puede tener el Gobierno. No sólo por ser socialistas (que también) sino por su grado de incompetencia e ineptitud.
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Aun culpais a los socialistas ??? pensais que el PP va a cambiar algo ???
http://www.youtube.com/watch?v=0_-4aCvQpw4
en fin .
Los socialistas son los culpables por que negaron esta crisis y ademas en 3 años no hicieron nada ni tomaron ninguna medida. Y desde luego, el PP es quien mas garantias ofrecen para poner una solucion a esto, sobretodo si comparamos la preparacion academica de quienes estan en un partido y en otro.
Por lo demas, podeis seguir cuestionando la crisis y decir que los parados son unos vagos. Yo os invitaria a bajaros de la parra y a dare una vuelta por vuestra poblacion, a ver que veis. Las pruebas estan ahi, solo hay que observar: negocios que cierran,
gente en la miseria, gente a la que no dan trabajo (sobretodo mayores de 45 años). En mi opinion todo eso a ido a mas.
No se que concepto teneis de crisis, no se si os imaginais que se ha de paralizar todo el pais, pero el paro y la pobreza estan ahi fuera.
A lo mejor cuando el hambre llame a vuesta puerta os empezareis a enterar de lo que es quedarse en la miseria, tener que ir a coger garrafas de agua al parque, coger comida que tiran los supermercados, etc.
Os invitaria a que os pasarais a visitar un comedor de Caritas, a ver que veis. Mientras el gobierno se dedica a tapar sus cagadas, haciendo creer que no hay crisis e insultando* a toda la juventud llamandola ni-ni, y arremetiendo contra la Iglesia, esta, ayudan a quienes estan en la pobreza con sus comedores de Caritas. Por eso en la declaracion de la renta siempre pongo la cruz en donaciones a la iglesia, y no a ONGs choriceras.
En fin, a mi se me parte el alma viendo segun que cosas en esta sociedad. Los que quieran seguir pensando que tenemos 5 millones de vagos, les diria: Ojos que no ven, corazon que no siente.
*Esto es lo mas lamentable de todo, se han servido del voto joven e inexperto [del voto que por su edad no recuerda o no ha vivido la crisis de principios de los 90 (que curioso, tambien estaba el psoe), y de la recuperacion economima que hubo con el PP a partir del 96, llamada el milagro Español] para poder llegar a la poltrona, luego hunden el pais y para disimular la preocupante tasa de paro juvenil (nunca vista antes, por algo sera), se dedican a insultarnos a todos poniendonos al nivel de los tipicos garrulos de parque que el unico papel que han tocado en su vida ha sido el de liar.
Tema inmigrantes, ellos no tiene la culpa. Ellos simplemente han venido a buscarse la vida aqui. La culpa de que hayan tantos, de que sea mas barato contratar a un inmigrante que a un español, de que los inmigrantes tengan tantas ayudas y facilidades la tiene el gobierno.
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lo suyo es que alguien tuviera los huevos tan gordos de atacar a la economia sumergida, donde se mueve muchisimo dinero... y tampoco estaria mal del todo devaluar el euro para favorecer las exportaciones... para que queremos una moneda tan cara si luego cuando vengan paises de fuera a comprar productos de la ue los van a encontrar por una cantidad muchisimo mas pequeña en otro pais?
subir muchisimo mas los impuestos a grandes fortunas, para reducir/eliminar otros que pueden perjudicar al trabajador...
Es mi opinion
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La crisis esta tan fuerte no la tenriamos si no hubieran entrado tanta mierda es asi de claro.
Por tanto esto va para largo.....
La crisi no ha sido a causa " de tanta mierda que ha entrado", sinó que es culpa de los bancos por dar tantos creditos y demás.
Cada X tiempo en la historia ha habido crisis y las seguirán habiendo. Saldremos como siempre hemos salido y después nadie se acordará de ella y empezaran a despilfarrar.
Los bancos? si claro algo de culpa tienen y la gente de fuera no?Madre de dios pero si solo tienes que ver como esta el panorama,mientras gente como tu piense asi mal vamos .Todos a su puto pais de mierda ya tomar x culo.
para requiem: claro, es culpa del banco en un 50%, el otro 50% es culpa del borrego por pedir el credito para comprar tele, coche, vacaciones, casa, perro y demas a 80 años, y cobrando 900 € al mes. Si tienes 2 dedos de frente ya no lo pides, aunque te lo den.
la crisis? va haber otra peor en unos 5 años, pero como ya estaremos en otro nivel, casi no nos daremos cuenta. volver a lo de antes es imposible.
Y seguira habiendo crisis mientras que los que NO ayudan a sacarnos de ella (gobierno, politicos) cobran un dineral al mes por no hacer nada, + dietas + coche oficial + escolta + etc....
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para requiem: claro, es culpa del banco en un 50%, el otro 50% es culpa del borrego por pedir el credito para comprar tele, coche, vacaciones, casa, perro y demas a 80 años, y cobrando 900 € al mes. Si tienes 2 dedos de frente ya no lo pides, aunque te lo den.
En ambos casos el culpable es el mismo. Si el banco no ofreciera una hipoteca al 150% de su valor y permitiera el endeudamiento a ese nivel, el ciudadano, aunque quisiera, no podría. Si bien es cierto que mucha gente de clase media se ha creído durante unos años que pertenecía a la clase alta y ha vivido en consecuencia, es más culpable el que lo permite ofreciendo caramelitos o el Gobierno mentiroso que dice que seremos ricos toda la vida. Al fin y al cabo el Poder existe para controlar los excesos de los ciudadanos, prever sus errores y gestionar sus capacidades... y en los últimos años ha hecho de todo menos esto.
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NO ! ZP nos tiene ARRUINADAS milloes de familias
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