Foro Makina Mania
Miscelánea => OFF-TOPIC => Mensaje iniciado por: david81 en 28/02/10, 22:56:51 pm
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una vez mas el independentismo catalan a sido owneado por los mismos ciudadanos catalanes, solo el 21% a participado en este referendum creado por ellos, es decir, al 79% nos hemos quedado en casita, no a servido de nada esas paradas en los mercados del pueblo haciendo propaganda y regalando cocas, ni tampoco a servido de nada comerle la olla a los moros y a los chabales de 16 añitos, en fin, que a este paso es mas probable que se cumplan las teorias mayas de apocalipto que no que se cumpla el deseo de algunos por ver a "su" cataluña independiente.
en mi pueblo han montao un tinglado con botifarrada, bailes de funky, gegants y demas actividades, lo mejor a sido cuando e abierto el facebook y husmeando e encontrado fotos del referendum de hoy, en unas fotos se podia ver a una cola de 10 o 12 moros esperando a votar algo que ni ellos mismos saben que es, y eso os lo aseguro porque los tengo vistos por el pueblo y son mas incultos que paquirrin xd.
pues nada, cataluña pasa de los indepes, la crisis economica y la inmigración son temas mucho mas serios de los que preocuparse.
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Ostia otra referencia? ke ganas de malgastar papel y dinero.
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Joder,yo me acabao de enterar del referéndum este ahora jaja
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Joder,yo me acabao de enterar del referéndum este ahora jaja
para que veas en lo que se esta convirtiendo esto, cada vez pasan mas desapercibidos, yo porque lo han hecho en mi pueblo y me e tenido que enterar por cojones porque sino...
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parece q os encanta burxar tales actos... por una parte me gustaria q catalunya se independizara para ownear, y ver como cojen sus cosas y se piran a la grande y libre
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Ya los pueden quemar a todos... Una vez hecho el ridiculo, ni con menores de edad, ni inmigrantes empadronados...
PD: El jovent decideix. Ya te digo.
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parece q os encanta burxar tales actos... por una parte me gustaria q catalunya se independizara para ownear, y ver como cojen sus cosas y se piran a la grande y libre
haber si ahora no tenemos derecho a debatir [pipol]
tu eres catalanista y te lo respeto, pero eres mucho mas listo y no quieres la independencia.
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Es aquí donde se desprecia a los independentistas?
nada nuevo bajo el sol.
Bona nit ;D
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Es aquí donde se desprecia a los independentistas?
nada nuevo bajo el sol.
Bona nit ;D
si eso, al mal tiempo a calentar sabanas.
P.D.: visca catalunia!
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(http://miboina.files.wordpress.com/2009/11/bandera-catalana.jpg)
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parece q os encanta burxar tales actos... por una parte me gustaria q catalunya se independizara para ownear, y ver como cojen sus cosas y se piran a la grande y libre
En ese momento se creara otro movimiento/negocio para voler anexar cataluña a españa, y durara hasta ke se consiga. Despues volvera a surgir un movimiento independentista... infinito.
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parece q os encanta burxar tales actos... por una parte me gustaria q catalunya se independizara para ownear, y ver como cojen sus cosas y se piran a la grande y libre
a la gente les mola burchar estos actos igual que a ti te mola burchar el dia de la hispanidad xD
:-* rubira petit !!!! jajaja 1 abrazo puta xD
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parece q os encanta burxar tales actos... por una parte me gustaria q catalunya se independizara para ownear, y ver como cojen sus cosas y se piran a la grande y libre
Pues a mí no me gustaría irme de mi tierra natal por culpa de unos fanáticos, ya que si Cataluña se independizara me vería en la obligación de irme a "España", a mí país, ya que me estarían echando de mi propia casa. Algunos os pensáis que España es TeleMadrid... y te aseguro que en un pueblo cualquiera de Burgos les importa una mierda de paloma lo que pase o deje de pasar en Cataluña.
Las cifras que se barajan son ridículas, perdonad que los diga. De hecho, sobre cuestiones fundamentales y de fondo sobre los pueblos, países, regiones, naciones, o como queramos llamarlo, debería exigirse un mínimo de un 75% para que algo saliera adelante con la madurez que se requiere. Creedme, si se accediera a la independencia con el 50,000001% de la población a favor y la restante en contra, pintarían bastos, copas, espaldas y oros a la vez en Cataluña, así que estos números que se barajan actualmente me parecen irrisorios.... aunque muy útiles para ciertos intereses partidistas y pecuniarios de ciertas esferas de poder.
Además, yo sigo diciendo que en lugar de hacer referéndums donde Cristo perdió el zapato (que nadie se me ofenda por esto xD), que lo hagan en Barcelona y sus cercanías, que es donde se concentra el 60% de la población catalana. Porque mucha gente dice que "Catalunya ha parlat" y, claro, yo debo vivir en otra galaxia y no me he dado cuenta.
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En abril lo harán (o lo quieren hacer) en Barcelona, no te preocupes.
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Yo soy de Cerdanyola del Vallès, así que bueno, estaría bien que fueran consultado en el Vallès Occidental, a ver qué opinamos por aquí. Yo sí que ire a votar si se hace en mi pueblo, aunque imagino que mi papeleta sufrirá "accidentes", como ya se vio por parte de los organizadores de Arenys de Munt.
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vivir lastrados no es algo de lo que enorgullecerse.
mientras españa sea un pais de fiesta y pandereta, habrá quien quiera independencia.
otra cosa es que haya temas más importantes de los que hablar y pensar ahora mismo.
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Los que vivimos lastrados somos todos los españoles, catalanes incluidos, por culpa de políticos analfabetos, corruptos e impresentables. Como si aquí no hubiera fiesta y sobre todo pandereta... la verdad es que me trastorna que haya gente que piense que aquí cagamos oro y que en Córdoba se dedican a beber cerveza y comer vivos niños catalanes en lugar de trabajar.
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Que intenten hacerlo aqui,creo que nadie le daria impotancia.Aparte hay otras cosas mas importantes en estos momentos que estas mierdas.
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la redistribución de impuestos que afecta catalunya negativamente es una realidad.
una independencia no se enfoca desde el punto de vista del porró i la sardana, sino económicamente y de autogestión de recursos.
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la redistribución de impuestos que afecta catalunya negativamente es una realidad.
una independencia no se enfoca desde el punto de vista del porró i la sardana, sino económicamente y de autogestión de recursos.
De momento nada me hace suponer que la aplicación efectiva de recursos públicos fuera ser mejor si la gestión estuviera totalmente integrada en la Generalitat. De hecho, el 70% de las competencias públicas ya son exclusivas de las CCAA y Cataluña lleva años que no está haciendo un buen uso ni de sus competencias, ni del dinero que recauda por sí misma ni del dinero que recibe a través del Estado.
El tema de los impuestos os lo venden como una gran injusticia, como un atraco o como un lastre económico para la región, pero lo cierto es que en puridad es muy poco el dinero de menos que recibe la Generalitat a través del Estado. De hecho, con los datos oficiales sobre la mano, la Generalitat, como casi todas las CCAA solventes, se autofinancia en un tanto por ciento muy elevado y se autogestiona desde hace mucho en muchos ámbitos. Cada vez más impuestos dejan de ser estatales para ser autonómicos, como por ejemplo el del tabaco, la bebida y la gasolina, entre otros (desde el Estatuto de 2006), así que realmente, el Estado cada vez recauda menos de las CCAA y si les devuelve un poco menos por motivos de solidaridad federal, no creo que merezca rasgarse las vestiduras.
Por lo tanto, y teniendo en cuenta además las consecuencias futuras que acarrearía la independencia en términos económicos (una bancarrota que duraría dos generaciones mínimo), la excusa de la economía no es suficiente como para reclamar un estado propio. Lo que realmente empuja a la gente es un nacionalismo mal entendido, una especie de rémora antifranquista que en el siglo XXI no tiene sentido y cuestiones identitarias de carácter ideológico.
Los supuestos "objetivistas", a los que os preocupa solo la pasta, no tenéis en absoluto motivo suficiente. Y, a decir verdad, prefiero independentistas identitarios a independentistas "pecuniarios".
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En Barcelona se hará en Abril. Realmente me da igual porque no pienso perder el tiempo e ir. Salen porcentajes relativamente "altos" del sí, dentro de la proporción total que ha ido a votar. Porque? porque los que no se quedan en casa.
Para mi, es una estupidez, si quieren hacer "festa major" con butifarras, gegants etc me parece perfecto! pero no para esto. ´
Para saber la opinión del pueblo no hace falta abrir más la herida de independentistas radicales que tenemos cara a España, que se haga una página web y que vote quien quiera. Pero este tipo de movilizaciones fallidas nos pone aún más en evidencia.
Ni estoy a favor ni en contra de lo que se debate, pero ante todo soy realista, y ya cuesta luchar por lo que realmente está ahí, el día a día, como para colmo tener que perder el tiempo con cuestiones que no hay por donde cojerlas (economica y politicamente hablando.)
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Pan y Circo camuflao en debate "serio". Nada nuevo.
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Al igual que Madrid no puede vivir sin Barcelona y Barcelona sin Madrid, ni Cataluña sin España, estas 2 regiónes han estado y estarán siempre emparentadas, solo hay que hacer un análisis de las comunicaciónes entre ambas regiónes.
Estas consultas solo son una demostración de inmadurez de una población.
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catalunya necesitaba españa antes de la union europea. ahora ya no. porque siendo las dos estados de la unión, habria libre circulación de bienes y trabajadores. donde veis la bancarrota?
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Al igual que Madrid no puede vivir sin Barcelona y Barcelona sin Madrid, ni Cataluña sin España, estas 2 regiónes han estado y estarán siempre emparentadas, solo hay que hacer un análisis de las comunicaciónes entre ambas regiónes.
Macho, con argumentos como ése se lo pones a huevo a los "indepes". Esto no es cuestión de "simbiosis", tanto Madrid como Barcelona pueden vivir la una sin la otra, el problema es que no le encuentro el sentido a la segregación de un estado en pleno proceso de unión de estados dentro de la UE y que me parece que los motivos que alegan son insostenibles y jurídica/históricamente inválidos.
Al Sr. pajarito, que por lo que veo no se entera mucho de la película, si Cataluña se segregara de España no formaría parte de la UE. Por lo menos en un plazo no inferior a 10 años, Cataluña no podría volver a formar parte de la UE y, en el caso de que España no le reconocía como estado (cosa que seguro que sucedería), las cosas se complicarían bastante. Habría que cumplir una serie de condiciones de nuevo, firmar un nuevo Tratado, dar un plazo de entrada... Y, de hecho, Bruselas no les reconoció personalidad jurídica ni política hace unos años.
Por lo tanto, ni LCT, ni LCC, ni libre mercado, Cataluña tendría los aranceles que se cobran a los países de fuera de la Unión, acrecentados por la pérdida de competitividad que reportaría que muchas empresas españolas o extranjeras se irían de Cataluña por ser "políticamente inestable" en los años siguientes a la independencia, provocaría una situación de crisis económica brutal. La subida de impuestos sería abusiva ya que haría falta la pasta necesaria para ejercitar aquellas competencias que hoy en día se hacen desde Madrid. La mitad de la población, aproximadamente, se iría de aquí, dando lugar a la necesidad de entrada de hornadas extremas de inmigración para que el país pudiera sostenerse... con todo lo que ello representa.
Bueno, eso es más o menos lo que sucedería. Yo estudio Derecho, sé cómo funciona la UE, el Estado y la CCAA de Cataluña en muchísimo detalle, conozco datos concretos económicos y tengo información de sobras que me avala. ¿Tú qué me ofreces?
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catalunya necesitaba españa antes de la union europea. ahora ya no. porque siendo las dos estados de la unión, habria libre circulación de bienes y trabajadores. donde veis la bancarrota?
donde ves tu que aceparian a catalunya dentro de la ue? no es como hacerse el carnet del videoclub eh, lo tendrian bastante jodido.
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catalunya necesitaba españa antes de la union europea. ahora ya no. porque siendo las dos estados de la unión, habria libre circulación de bienes y trabajadores. donde veis la bancarrota?
donde ves tu que aceparian a catalunya dentro de la ue? no es como hacerse el carnet del videoclub eh, lo tendrian bastante jodido.
Gracias por sacar mi cita de contexto.
Por lo demás paso de discutir para no llegar a ningún lado, como casi siempre. Yo pienso como pienso y tengo mis argumentos para pensar así. Si alguien no está de acuerdo me es bastante igual.
Al menos se le ha dado a la población la oportunidad de decidir sobre un aspecto más de lo que supone una democracia, si la gente no ha ejercido su derecho a voto sus razones tendrán, pero luego que no vayan quejandose sobre los "indepes".
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si la gente no ha ejercido su derecho a voto sus razones tendrán, pero luego que no vayan quejandose sobre los "indepes".
No se está ejerciendo un derecho a voto, ya que no es una entidad pública la que promueve el asunto. Por lo tanto, es una simple encuesta de carácter privado y que no cumple ningún requisito de los exigidos políticamente (mayoría de edad, nacionalidad española, notario imparcial en el recuento de votos)... Así que sí, puedes no ir a votar y quejarte, porque no te vincula como ciudadano.
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Cataluña no necesita españa para vivir, ok. A caso la provincia de Barcelona necesita lerida y gerona para vivir? NO. Apurando un poco incluso puede sobrar tarragona tmb. Ke coño si andorra son 2 calles, por ke no se independiza cada pueblo de la tirania de su comarca, provicia, comunidad, pais, UE? Si andorra y monaco lo hacen porke los demas no?
Pd: V____V
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Cataluña no necesita españa para vivir, ok. A caso la provincia de Barcelona necesita lerida y gerona para vivir? NO. Apurando un poco incluso puede sobrar tarragona tmb. Ke coño si andorra son 2 calles, por ke no se independiza cada pueblo de la tirania de su comarca, provicia, comunidad, pais, UE? Si andorra y monaco lo hacen porke los demas no?
Pd: V____V
Por qué llevas las cosas a la más absurda de las absurdeces? Es curioso..
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catalunya necesitaba españa antes de la union europea. ahora ya no. porque siendo las dos estados de la unión, habria libre circulación de bienes y trabajadores. donde veis la bancarrota?
donde ves tu que aceparian a catalunya dentro de la ue? no es como hacerse el carnet del videoclub eh, lo tendrian bastante jodido.
jodidisimo, buf, no veas.
mas bien lo tendria jodido españa para entrar sin catalunya y el pais vasco.
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Cataluña no necesita españa para vivir, ok. A caso la provincia de Barcelona necesita lerida y gerona para vivir? NO. Apurando un poco incluso puede sobrar tarragona tmb. Ke coño si andorra son 2 calles, por ke no se independiza cada pueblo de la tirania de su comarca, provicia, comunidad, pais, UE? Si andorra y monaco lo hacen porke los demas no?
Pd: V____V
Por qué llevas las cosas a la más absurda de las absurdeces? Es curioso..
Porke la idea inicial ya me parece absurda. Asi ke no veo diferencia entre un chicle de fresa y un chicle de fresa estirado.
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la redistribución de impuestos que afecta catalunya negativamente es una realidad.
una independencia no se enfoca desde el punto de vista del porró i la sardana, sino económicamente y de autogestión de recursos.
Pues espero que en el futuro no gestionen catalunya los mismos que gestionaron el catalunya-argentina: 400.000 € de deficit.
yo lo tengo muy claro: si un dia catalunya se independiza, yo me piraria de aqui, y no compraria jamás absolutamente nada que viniera de catalunya.
PD: venga, que sigan haciendo el chorra con las consultas de las butifarras y gegants.
pues vaya gestion nos espera. como los 400.000 € de deficit que tuvo el partido catlalunya - argentina.
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catalunya necesitaba españa antes de la union europea. ahora ya no. porque siendo las dos estados de la unión, habria libre circulación de bienes y trabajadores. donde veis la bancarrota?
donde ves tu que aceparian a catalunya dentro de la ue? no es como hacerse el carnet del videoclub eh, lo tendrian bastante jodido.
jodidisimo, buf, no veas.
mas bien lo tendria jodido españa para entrar sin catalunya y el pais vasco.
un aplauso para el caballero [pipol]
ni me molestare en buscar los requisitos y legislacion actual para ser miembro de la union.
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la redistribución de impuestos que afecta catalunya negativamente es una realidad.
una independencia no se enfoca desde el punto de vista del porró i la sardana, sino económicamente y de autogestión de recursos.
Pues espero que en el futuro no gestionen catalunya los mismos que gestionaron el catalunya-argentina: 400.000 € de deficit.
yo lo tengo muy claro: si un dia catalunya se independiza, yo me piraria de aqui, y no compraria jamás absolutamente nada que viniera de catalunya.
PD: venga, que sigan haciendo el chorra con las consultas de las butifarras y gegants.
pues vaya gestion nos espera. como los 400.000 € de deficit que tuvo el partido catlalunya - argentina.
¿Motivo?
Por cierto, lo de los 400000 €...
La Federació Catalana de Futbol, constituida el 30 de novembre del 1900, és una entitat
esportiva privada, d'utilitat pública i interès cívic i social.
Para todo lo demás, Mastercard.
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catalunya necesitaba españa antes de la union europea. ahora ya no. porque siendo las dos estados de la unión, habria libre circulación de bienes y trabajadores. donde veis la bancarrota?
donde ves tu que aceparian a catalunya dentro de la ue? no es como hacerse el carnet del videoclub eh, lo tendrian bastante jodido.
jodidisimo, buf, no veas.
mas bien lo tendria jodido españa para entrar sin catalunya y el pais vasco.
acabas de escribir la misma farsa de siempre que se dice cuando uno no tiene argumentos, no has leido lo que te a escrito jarbit? eso si son argumentos, lo tuyo solo son palabras absurdas.
Al igual que Madrid no puede vivir sin Barcelona y Barcelona sin Madrid, ni Cataluña sin España, estas 2 regiónes han estado y estarán siempre emparentadas, solo hay que hacer un análisis de las comunicaciónes entre ambas regiónes.
Al Sr. pajarito, que por lo que veo no se entera mucho de la película, si Cataluña se segregara de España no formaría parte de la UE. Por lo menos en un plazo no inferior a 10 años, Cataluña no podría volver a formar parte de la UE y, en el caso de que España no le reconocía como estado (cosa que seguro que sucedería), las cosas se complicarían bastante. Habría que cumplir una serie de condiciones de nuevo, firmar un nuevo Tratado, dar un plazo de entrada... Y, de hecho, Bruselas no les reconoció personalidad jurídica ni política hace unos años.
Por lo tanto, ni LCT, ni LCC, ni libre mercado, Cataluña tendría los aranceles que se cobran a los países de fuera de la Unión, acrecentados por la pérdida de competitividad que reportaría que muchas empresas españolas o extranjeras se irían de Cataluña por ser "políticamente inestable" en los años siguientes a la independencia, provocaría una situación de crisis económica brutal. La subida de impuestos sería abusiva ya que haría falta la pasta necesaria para ejercitar aquellas competencias que hoy en día se hacen desde Madrid. La mitad de la población, aproximadamente, se iría de aquí, dando lugar a la necesidad de entrada de hornadas extremas de inmigración para que el país pudiera sostenerse... con todo lo que ello representa.
Bueno, eso es más o menos lo que sucedería. Yo estudio Derecho, sé cómo funciona la UE, el Estado y la CCAA de Cataluña en muchísimo detalle, conozco datos concretos económicos y tengo información de sobras que me avala. ¿Tú qué me ofreces?
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catalunya necesitaba españa antes de la union europea. ahora ya no. porque siendo las dos estados de la unión, habria libre circulación de bienes y trabajadores. donde veis la bancarrota?
donde ves tu que aceparian a catalunya dentro de la ue? no es como hacerse el carnet del videoclub eh, lo tendrian bastante jodido.
jodidisimo, buf, no veas.
mas bien lo tendria jodido españa para entrar sin catalunya y el pais vasco.
un aplauso para el caballero [pipol]
ni me molestare en buscar los requisitos y legislacion actual para ser miembro de la union.
economicamente, siendo los motores economicos de españa por la industria, y españa, siendo agricola y ganadera en general, quien entra seria catalunya.
no olvides que españa tuvo que recortar quota de pesca, producción de vino y produccion ganadera entre otras para poder entrar. (sino, perjudicaban a vinos francese e italianos)
antes exportaba leche, ahora importan por esa misma razón.
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Cataluña no necesita españa para vivir, ok. A caso la provincia de Barcelona necesita lerida y gerona para vivir? NO. Apurando un poco incluso puede sobrar tarragona tmb. Ke coño si andorra son 2 calles, por ke no se independiza cada pueblo de la tirania de su comarca, provicia, comunidad, pais, UE? Si andorra y monaco lo hacen porke los demas no?
Pd: V____V
Un día dije y lo repetiré siempre que si Catalunya se independizara de España, los que se quejan de centralismos y demás farandangas iban a FLIPAR y tirarse de los pelos con el "neocentralismo" catalán con respecto a Barcelona y el resto de las Provincias actuales.
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Por cierto, además de lo que ha dicho Jarbit, los gastos derivados para constituir una "nueva" Catalunya no son moco de pavo.
Sistema Judicial (jueces), ejército, sanidad, nueva moneda...
Uno no es que esté en contra, de hecho, si me dijeran que Catalunya independizándose de España sería un mundo aparte y se podría vivir con un nivel de vida mayor que el actual, yo sería el más radical de los indepes, pero...las cosas no funcionan así ¿No véis la patética clase política que hay en España y en CATALUNYA?
Si da vergüenza ajena, hombre.
Y eso que éstos no son los que mandan, los que mandan de verdad no es que rocen el patetismo, lo que rozan (bueno que rozan, tienen matrícula de honor) es el hijoputismo más extremo.
Pero sí, seguid en los mundos de yupi intentando matar a peones con pistolas de agua xd
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catalunya necesitaba españa antes de la union europea. ahora ya no. porque siendo las dos estados de la unión, habria libre circulación de bienes y trabajadores. donde veis la bancarrota?
donde ves tu que aceparian a catalunya dentro de la ue? no es como hacerse el carnet del videoclub eh, lo tendrian bastante jodido.
jodidisimo, buf, no veas.
mas bien lo tendria jodido españa para entrar sin catalunya y el pais vasco.
un aplauso para el caballero [pipol]
ni me molestare en buscar los requisitos y legislacion actual para ser miembro de la union.
economicamente, siendo los motores economicos de españa por la industria, y españa, siendo agricola y ganadera en general, quien entra seria catalunya.
no olvides que españa tuvo que recortar quota de pesca, producción de vino y produccion ganadera entre otras para poder entrar. (sino, perjudicaban a vinos francese e italianos)
antes exportaba leche, ahora importan por esa misma razón.
blablabla
yo tambien te redirecciono al mensaje de dillei jarbit
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Si cataluña es el motor economico por la industria, y el resto de españa agraria, espero la independecia de BCN sola. Yo no kiero ke mis impuestos acaben en suelos de lerida para asfaltar caminos de paletos ke habla un dialecto del catalan y van a ordeñar a sus vacas. ¿No es de lo ke se kejan ahora pero a nivel estatal con la españa profunda? Cataluña tmb tiene de eso y mucho.
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Creo que estas consultas de pacotilla (¿por qué se deja votar a menores de edad y a inmigrantes? ¿Será porque son más manipulables?), con toda la publicidad que se le ha dado en la prensa catalana y con unos resultados que van a la baja habiéndose celebrado sólo en los municipios escogidos por ser más proclives al independentismo, lo que han demostrado es que el tema de la independencia sólo interesa a una minoría de aproximadamente un 20%, cosa que ya se sabía viendo la representación de los partidos políticos en el Parlament. Espero que ahora dejen de dar el coñazo y se pongan a trabajar en serio por el bienestar de todos los catalanes.
Por cierto, curiosa la actitud de CiU de dar apoyo a las consultas con la boquita pequeña sin que se note mucho mientras proponen un pacto de Estado con PP y PSOE en Madrid xD Y Laporta que aún no ve claro lo de presentarse a las elecciones o no porque en los aprtidos grandes ya le han rechazado como "Mesías". Sólo de pensar en una Cataluña independiente con Carod-Rovira de presidente y Laporta como jefe de Estado se me ponen los pelos como escarpias, serían capaces de hacer bueno a ZP.
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http://boards.4chan.org/int/res/327674
Buenisimo el hilo.
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vaya foro más caótico, no sé como puede ser uno de los foros mas grandes del mundo con la mierda de software que utilizan como sistema de foros.
Sobre el contenido del hilo, nada nuevo bajo el sol, fotos difamatorias,etc.
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vaya foro más caótico, no sé como puede ser uno de los foros mas grandes del mundo con la mierda de software que utilizan como sistema de foros.
Sobre el contenido del hilo, nada nuevo bajo el sol, fotos difamatorias,etc.
Pues es el origen del mal, de ahi plagian mucho tu kerido tontocoches.
Por cierto la pregunta de hay negros en tu pais? y el otro respondiendo cataluña es el negro de españa, brutal.
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Muy buena foto de perfil la tuya "David81"...un gran hombre!!! lastima por la forma en la que termino sus ultimos dias de vida.
D.E.P
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economicamente, siendo los motores economicos de españa por la industria, y españa, siendo agricola y ganadera en general, quien entra seria catalunya.
(http://i46.tinypic.com/6xxkzl.png)
Además de que, como bien ha dicho Jarbit, durante los años posteriores a la independencia de Cataluña o País Vasco, la situación política y económica en ambos territorios sería bastante inestable, y no serían pocas las empresas nacionales y extranjeras que trasladasen sus plantas a otras comunidades, u otros países en el caso de las multinacionales.
Y en cuanto a la consulta... Me alegra que vayan haciendo, cada vez queda más claro que la sociedad catalana, en líneas generales, suda bastante de estas pantomimas neorrománticas.
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Yo no kiero ke mis impuestos acaben en suelos de lerida para asfaltar caminos de paletos ke habla un dialecto del catalan y van a ordeñar a sus vacas.
Porque no soy el admin sino te baneaba de por vida. Mensajes como estes hacen que el foro se cuelgue. Gracias chato!
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Yo no kiero ke mis impuestos acaben en suelos de lerida para asfaltar caminos de paletos ke habla un dialecto del catalan y van a ordeñar a sus vacas.
Porque no soy el admin sino te baneaba de por vida. Mensajes como estes hacen que el foro se cuelgue. Gracias chato!
Valecitartodo.com
Porke? si es lo mismo ke se dice pero a nivel estatal AAA escuchar la pantoja da sida pero escuchar als pets no? Me mofo enterED.
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yo sobre encuestas o votaciones sacadas de la manga al antojo de unos pocos mejor no opino.
si quieren separarse tienen mucha montaña por los pirineos para hacerse una casita por alli y pasar al mon feliç.
no tienen bastante con imponer el catalan en la mayoria de asignaturas actuales y obligar a dueños de comercios a rotular en catalan el nombre de su negocio, por nombrar solo 2 desfachateces.
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yo sobre encuestas o votaciones sacadas de la manga al antojo de unos pocos mejor no opino.
si quieren separarse tienen mucha montaña por los pirineos para hacerse una casita por alli y pasar al mon feliç.
no tienen bastante con imponer el catalan en la mayoria de asignaturas actuales y obligar a dueños de comercios a rotular en catalan el nombre de su negocio, por nombrar solo 2 desfachateces.
wtf?
A nosotros nos daban a elegir el idioma en cada primera clase de curso, no se de dónde te sacas eso, pero tiene un buen tufillo...
ya sé donde...
http://www.youtube.com/watch?v=Yu_OLDELQts
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yo sobre encuestas o votaciones sacadas de la manga al antojo de unos pocos mejor no opino.
si quieren separarse tienen mucha montaña por los pirineos para hacerse una casita por alli y pasar al mon feliç.
no tienen bastante con imponer el catalan en la mayoria de asignaturas actuales y obligar a dueños de comercios a rotular en catalan el nombre de su negocio, por nombrar solo 2 desfachateces.
wtf?
A nosotros nos daban a elegir el idioma en cada primera clase de curso, no se de dónde te sacas eso, pero tiene un buen tufillo...
ya sé donde...
http://www.youtube.com/watch?v=Yu_OLDELQts
nos daban.........
si alguien estudia actualmente por el foro que me diga si miento.
y no me hace falta mirar videos, tengo opinion personal no como los sectarios influenciados que no ven mas alla de la frontera.
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yo sobre encuestas o votaciones sacadas de la manga al antojo de unos pocos mejor no opino.
si quieren separarse tienen mucha montaña por los pirineos para hacerse una casita por alli y pasar al mon feliç.
no tienen bastante con imponer el catalan en la mayoria de asignaturas actuales y obligar a dueños de comercios a rotular en catalan el nombre de su negocio, por nombrar solo 2 desfachateces.
wtf?
A nosotros nos daban a elegir el idioma en cada primera clase de curso, no se de dónde te sacas eso, pero tiene un buen tufillo...
ya sé donde...
http://www.youtube.com/watch?v=Yu_OLDELQts
Pues a mi nunca me han dado a elegir. Como mucho el profesor en primaria preguntaba a toda la clase. No una educacion donde cada alumno por separado eligiera. En la universidad igual, hace gracia ver al sudaka o indu de turno ke apenas habla castellano ke cara pone al escuchar las palabras en catalan SIN OPCION al castellano.
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pero eso es especular demasiado sobre una cosa q no acorrira, muxo menos a corto plazo, a nadie le interesa. y a mi muxo menos. soy nacionalista si, pero no extremista, y ademas soy castellano parlante.
aparte q tengo a mi familia en asturias y galicia, lo cual es ser egosita pensar q catalunya se separe de españa, sabiendo q posiblemente me tubiera q ir de aki.
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yo sobre encuestas o votaciones sacadas de la manga al antojo de unos pocos mejor no opino.
si quieren separarse tienen mucha montaña por los pirineos para hacerse una casita por alli y pasar al mon feliç.
no tienen bastante con imponer el catalan en la mayoria de asignaturas actuales y obligar a dueños de comercios a rotular en catalan el nombre de su negocio, por nombrar solo 2 desfachateces.
wtf?
A nosotros nos daban a elegir el idioma en cada primera clase de curso, no se de dónde te sacas eso, pero tiene un buen tufillo...
ya sé donde...
http://www.youtube.com/watch?v=Yu_OLDELQts
nos daban.........
si alguien estudia actualmente por el foro que me diga si miento.
y no me hace falta mirar videos, tengo opinion personal no como los sectarios influenciados que no ven mas alla de la frontera.
hablo del conjunto de mi clase, tanto en los cursos de FP, bachiller, eso y primaria :)
por tanto me cuesta creer tales afirmaciones
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els amics del pais valencià..... [quemar]
http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/sociedad/natalia-pide-que-le-devuelvan-los-sobresalientes-que-no-tuvo-contestar-cast
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buena fuente :D :D :D :D
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buena fuente :D :D :D :D
olvidate de la fuente
es como si pongo el texto y no te pongo la fuente, te parece logico esto?
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0 credibilidad, no voy a gastar tiempo en leer ese panfleto
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naci en tarragna, pero con 2 años em fui a cantabria, y no vine asta los 10. me costo muxo aprender el catalan. sabiendo q en mi casa solo se hablaba castellano. en algunos lugares q no nombrare de aki catalunya, me miraban mal por ser castellano parlante. pero intente aprenderlo lo mas rapido posible, aun mas, sabiendo q en mi casa con mi viejo, solo puedo ablar catalan, ya q el, si que es independentista,
tener casi todas ls asignaturas en catalan, hizoq repitiera curso. por eso nunca estare a favor de que el catalan sea obligatorio, sino estar conjunto con el castellano, ya q todos somos españoles, tanto catalanes como vascos, canarios y demas.
asi q sin mas dire, q los extremos los odio, y politica no me meto, no me pagan por eso. tendre mis ideologias, por mis propias experiencias, pero no las inculco a nadie. pero me gusta tocar los huevos :P
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valencia? paso palabra...
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http://www.elmundo.es/elmundo/2010/01/22/valencia/1264156527.html
http://www.vozbcn.com/2010/01/25/9615/santacreu-carta-ministro-educacion/
http://www.europapress.es/epsocial/ong-y-asociaciones/noticia-caso-nina-valenciana-suspendida-contestar-examen-castellano-llega-hoy-ministerio-educacion-20100122081808.html
http://www.antena3noticias.com/PortalA3N/espana/nina-suspendida-Valencia-por-escribir-castellano-entrega-una-carta-Educacion/9752512
http://www.que.es/madrid/201001221352-caso-nina-valenciana-suspendida-contestar.html
http://www.levante-emv.com/valencia/2010/01/25/nina-suspendida-escribir-castellano-pide-le-devuelvan-sobresalientes/672564.html
http://www.xornal.com/artigo/2010/01/22/sociedad/nina-valenciana-suspendio-examen-contestar-castellano-lleva-carta-gabilondo/2010012219493500534.html
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0 credibilidad, no voy a gastar tiempo en leer ese panfleto
bien que lo gastas para leer en defensacentral, tu ahi owneandote como siempre :D
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naci en tarragna, pero con 2 años em fui a cantabria, y no vine asta los 10. me costo muxo aprender el catalan. sabiendo q en mi casa solo se hablaba castellano. en algunos lugares q no nombrare de aki catalunya, me miraban mal por ser castellano parlante. pero intente aprenderlo lo mas rapido posible, aun mas, sabiendo q en mi casa con mi viejo, solo puedo ablar catalan, ya q el, si que es independentista,
tener casi todas ls asignaturas en catalan, hizoq repitiera curso. por eso nunca estare a favor de que el catalan sea obligatorio, sino estar conjunto con el castellano, ya q todos somos españoles, tanto catalanes como vascos, canarios y demas.
asi q sin mas dire, q los extremos los odio, y politica no me meto, no me pagan por eso. tendre mis ideologias, por mis propias experiencias, pero no las inculco a nadie. pero me gusta tocar los huevos :P
exacto.......... cuando yo estudiaba y de eso hace ya bastante........ habia una asignatura llamada CATALAN y el resto se enseñaban en castellano ya que el CATALAN era una asignatura mas como INGLES o INFORMATICA.
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naci en tarragna, pero con 2 años em fui a cantabria, y no vine asta los 10. me costo muxo aprender el catalan. sabiendo q en mi casa solo se hablaba castellano. en algunos lugares q no nombrare de aki catalunya, me miraban mal por ser castellano parlante. pero intente aprenderlo lo mas rapido posible, aun mas, sabiendo q en mi casa con mi viejo, solo puedo ablar catalan, ya q el, si que es independentista,
tener casi todas ls asignaturas en catalan, hizoq repitiera curso. por eso nunca estare a favor de que el catalan sea obligatorio, sino estar conjunto con el castellano, ya q todos somos españoles, tanto catalanes como vascos, canarios y demas.
asi q sin mas dire, q los extremos los odio, y politica no me meto, no me pagan por eso. tendre mis ideologias, por mis propias experiencias, pero no las inculco a nadie. pero me gusta tocar los huevos :P
ya te lo dije ayer, tu eres un tio listo xd
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0 credibilidad, no voy a gastar tiempo en leer ese panfleto
bien que lo gastas para leer en defensacentral, tu ahi owneandote como siempre :D
omg xD
la chorrada esa madridista? que hace un cule leyendo eso? xD
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0 credibilidad, no voy a gastar tiempo en leer ese panfleto
bien que lo gastas para leer en defensacentral, tu ahi owneandote como siempre :D
omg xD
la chorrada esa madridista? que hace un cule leyendo eso? xD
no lo se xd pero es curioso que yo que soy merengue y no lo e leido en mi vida y él si, luego va de que no lee chorradas y va de tio serio y resulta que es un friki :laugh:
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JAJAJA en valencia si ke es triste hablan valenciano 4 personas y lo imponen como si fuera eso DIOS. Aki al acabar bachillerato se supone ke tienes nivel C de catalan (lo mas a parte de la carrera ya). Ahi no, tienes ke hacer examenes extras para tener el nivel C.
(aki viene lo bueno)
En oposiciones de valencia puntua mas saber valenciano ke tener la carrera del puesto vacante. El catalan no puntua.
En oposiciones de cataluña puntua mas saber catalan ke tener la carrera. Y el valenciano si puntua.
Osea son menos y aun mas radicales. No kiero ni imaginar como sera el rollo en menorca. Adolf estaria orgulloso de algunos con tanta intolerancia a la lactosa.
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http://www.elmundo.es/elmundo/2010/01/22/valencia/1264156527.html
http://www.vozbcn.com/2010/01/25/9615/santacreu-carta-ministro-educacion/
http://www.europapress.es/epsocial/ong-y-asociaciones/noticia-caso-nina-valenciana-suspendida-contestar-examen-castellano-llega-hoy-ministerio-educacion-20100122081808.html
http://www.antena3noticias.com/PortalA3N/espana/nina-suspendida-Valencia-por-escribir-castellano-entrega-una-carta-Educacion/9752512
http://www.que.es/madrid/201001221352-caso-nina-valenciana-suspendida-contestar.html
http://www.levante-emv.com/valencia/2010/01/25/nina-suspendida-escribir-castellano-pide-le-devuelvan-sobresalientes/672564.html
http://www.xornal.com/artigo/2010/01/22/sociedad/nina-valenciana-suspendio-examen-contestar-castellano-lleva-carta-gabilondo/2010012219493500534.html
Algunos llevan hasta los extremos algo que se podía quedar en una charla con el director del centro. No me extraña este caso viniendo de los amantes del valenciano.
Entonces si te suspenden por escribir en catalán un examen cuyo profesor pide que se escriba en castellano se levantaría este revuelo? Porque conozco de casos que han sido así y no se le ha dado tanto revuelo.
Igualmente el valenciano a mi plim, no estamos hablando de Catalunya?
0 credibilidad, no voy a gastar tiempo en leer ese panfleto
bien que lo gastas para leer en defensacentral, tu ahi owneandote como siempre :D
A ver si tu cerebro de hormiga sabe discernir entrar a un lugar para pasar el rato y reirte de él y entrar a un lugar para tomarte todo lo que dice al pie de la letra.
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Joder, siempre acabamos con lo mismo xD
Pues yo siempre he hecho todos los exámenes en castellano, he hablado en castellano en las clases de catalán y no he contestado en castellano los exámenes de catalán porque ya era demasiado xDDD Y nunca he tenido el más mínimo problema. Y no seáis tontos, si dan la clase en catalán, que alguien de clase diga que es extranjero y que no entiende esa lengua rara, sino solo el castellano... vamos, bufar i fer ampolles jajajaja
A mí es que me da repelús el catalán, nunca me ha gustado como lengua. Bueno, ni el inglés.
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http://www.elmundo.es/elmundo/2010/01/22/valencia/1264156527.html
http://www.vozbcn.com/2010/01/25/9615/santacreu-carta-ministro-educacion/
http://www.europapress.es/epsocial/ong-y-asociaciones/noticia-caso-nina-valenciana-suspendida-contestar-examen-castellano-llega-hoy-ministerio-educacion-20100122081808.html
http://www.antena3noticias.com/PortalA3N/espana/nina-suspendida-Valencia-por-escribir-castellano-entrega-una-carta-Educacion/9752512
http://www.que.es/madrid/201001221352-caso-nina-valenciana-suspendida-contestar.html
http://www.levante-emv.com/valencia/2010/01/25/nina-suspendida-escribir-castellano-pide-le-devuelvan-sobresalientes/672564.html
http://www.xornal.com/artigo/2010/01/22/sociedad/nina-valenciana-suspendio-examen-contestar-castellano-lleva-carta-gabilondo/2010012219493500534.html
Algunos llevan hasta los extremos algo que se podía quedar en una charla con el director del centro. No me extraña este caso viniendo de los amantes del valenciano.
Entonces si te suspenden por escribir en catalán un examen cuyo profesor pide que se escriba en castellano se levantaría este revuelo? Porque conozco de casos que han sido así y no se le ha dado tanto revuelo.
Igualmente el valenciano a mi plim, no estamos hablando de Catalunya?
0 credibilidad, no voy a gastar tiempo en leer ese panfleto
bien que lo gastas para leer en defensacentral, tu ahi owneandote como siempre :D
A ver si tu cerebro de hormiga sabe discernir entrar a un lugar para pasar el rato y reirte de él y entrar a un lugar para tomarte todo lo que dice al pie de la letra.
pues es perder tiempo igual, no quieras arreglarlo palurdo, que sigo diciendo que vas de listo y eres mas tonto que un moco pegao en la tocha.
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yo sobre encuestas o votaciones sacadas de la manga al antojo de unos pocos mejor no opino.
si quieren separarse tienen mucha montaña por los pirineos para hacerse una casita por alli y pasar al mon feliç.
no tienen bastante con imponer el catalan en la mayoria de asignaturas actuales y obligar a dueños de comercios a rotular en catalan el nombre de su negocio, por nombrar solo 2 desfachateces.
wtf?
A nosotros nos daban a elegir el idioma en cada primera clase de curso, no se de dónde te sacas eso, pero tiene un buen tufillo...
ya sé donde...
http://www.youtube.com/watch?v=Yu_OLDELQts
A mi me daban clases de castellano...en catalán.
fuente: yo mismo en persona.
Año: mmmmmm 1992 más o menos.
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Mientras yo dibujaba banderitas españolas en la agenda del colegio me castigaban y me hacian comprar una nueva.... cuando a los que dibujaban banderitas independentistas les ponian un 10.
:) Si yo no me se expresar bien en catalán me suda el nabo suspender catalan si apruevo todas las demás asignaturas. -_- la eso me la voy a sacar igual si lo apruevo todo menos catalan.
así que podrian meterse el independentismo y las normativas estas que están poniendo por el culo.
porque yo tengo una agencia de viajes, y me enviaron una inspectora diciendome que el cartel de Viajes estival tour que pone a fuera se cambiará al catalán . a lo que yo le respondí.
1º Esto es una franquicia, cuya franquicia la central no pertenece a catalunya, por lo tanto no es una empresa catalana, entonces como comprenderá yo tengo un contrato con ellos y no con vosotros. así que sintiendolo mucho si quereis que cambie el letrero hablar con ellos ;) porque apesar de que la empresa y la S.L sea mia. la imagen corporativa no es mia.
2º En caso de que se cambiara, vosotros pagariais el coste ? a lo que ellos me respondieron.
No.
Entonces porque me vas a obligar a cambiar algo si tampoco me vais a ayudar, encima pretendeis que gastemos mas en epocas de crisis ? como podeis ser tan egoistas ? soy empresario con 23 años 1 casa que pagar mil cosas que hacer pocos ingresos y pretendes que catalunya avance con jovenes ?
total la tia se fue tal y como entro :D
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Mientras yo dibujaba banderitas españolas en la agenda del colegio me castigaban y me hacian comprar una nueva.... cuando a los que dibujaban banderitas independentistas les ponian un 10.
:) Si yo no me se expresar bien en catalán me suda el nabo suspender catalan si apruevo todas las demás asignaturas. -_- la eso me la voy a sacar igual si lo apruevo todo menos catalan.
así que podrian meterse el independentismo y las normativas estas que están poniendo por el culo.
porque yo tengo una agencia de viajes, y me enviaron una inspectora diciendome que el cartel de Viajes estival tour que pone a fuera se cambiará al catalán . a lo que yo le respondí.
1º Esto es una franquicia, cuya franquicia la central no pertenece a catalunya, por lo tanto no es una empresa catalana, entonces como comprenderá yo tengo un contrato con ellos y no con vosotros. así que sintiendolo mucho si quereis que cambie el letrero hablar con ellos ;) porque apesar de que la empresa y la S.L sea mia. la imagen corporativa no es mia.
2º En caso de que se cambiara, vosotros pagariais el coste ? a lo que ellos me respondieron.
No.
Entonces porque me vas a obligar a cambiar algo si tampoco me vais a ayudar, encima pretendeis que gastemos mas en epocas de crisis ? como podeis ser tan egoistas ? soy empresario con 23 años 1 casa que pagar mil cosas que hacer pocos ingresos y pretendes que catalunya avance con jovenes ?
total la tia se fue tal y como entro :D
En algún aspecto tienes razón.
Pero por ejemplo yo no entiendo que si hemos vivido toda la vida en Catalunya ( alomejor no es tu caso, no lo sé) no se entienda o no se hable el catalán.
Yo tmb dibujaba banderitas y historias, y esto de el referéndum me parece una gilipollez, pero de ahí a que gente que lleva toda la vida en Catalunya ni lo hable si quiera, pues me parece raro.
Por ejemplo, es normal que los acentos sean diferentes, nada más lejos no hace falta ir a un pueblo perdido, yo soy d barna y mi novio de canet, y no todo el mundo pero mucha gente tiene un catalán que ni pintao xD y en barna pues alomejor no tanto pero se entiende y se habla sin ningún problema.
Lo de los carteles y tal, realmente me la pela, no veo mal que estén en castellano y catalán, peró si que es muy feo que esté en catalán y no en castellano. Estas navidades en el centro de barcelona estaban los carteles con el BON NADAL en todos los idiomas ( inglés, francés, italiano, árabe, portugués etc) menos en castellano.....
Hay quien quiere tocar los cojones, como los que te dijeron lo del cartel, pero tmpoco hay que ser tan cerrado con el catalán, al fin y al cabo... vivimos en Catalunya y podemos tener la riqueza linguística de jugar con dos idiomas.
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Lo de los carteles me hace gracia xD porque a las religiones que en su pais no celebran ese tipo de fiestas les suda el nabo por 10 mil....
Sobre lo del catalan no es que yo sea cerrado, es que mi padre es argentino y yo apesar de haber nacido aquí pues como comprenderas he tenido mas toque con el castellano.
a tu novio lo conozco somos del mismo pueblo xD ;) muchas veces hemos ido juntos y a el por respeto le hablo en catalán, ya que el me lo habla ami así desde pequeños jejeje .
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Lo de los carteles me hace gracia xD porque a las religiones que en su pais no celebran ese tipo de fiestas les suda el nabo por 10 mil....
Sobre lo del catalan no es que yo sea cerrado, es que mi padre es argentino y yo apesar de haber nacido aquí pues como comprenderas he tenido mas toque con el castellano.
a tu novio lo conozco somos del mismo pueblo xD ;) muchas veces hemos ido juntos y a el por respeto le hablo en catalán, ya que el me lo habla ami así desde pequeños jejeje .
Si tu padre es argentino comprendo perfectamente tu posición pues.
Y eso d q conocias a mi novio jajaja, sisi me lo creo que te hable el catalán xDD aunque cnmigo siempre hemos hablado el castellano, se me hace rarisimo escuchar aquest català que teniu allà al poble de canet xD Y nada, ya te hecharemos alguna pintada el cartel de tu negocio eh jejeje
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kw3t si quieres te llevo yo mismo ala frontera de catalunya/españa, igual alli estaras mas contento :-*
kw3t si vols et porto jo mateix a la frontera entre catalunya/espanya, igual alli estaras mes content 8)
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kw3t si quieres te llevo yo mismo ala frontera de catalunya/españa, igual alli estaras mas contento :-*
kw3t si vols et porto jo mateix a la frontera entre catalunya/espanya, igual alli estaras mes content 8)
Charly "ny" en castellano no existe xD
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gracias, dicen q no te acostaras, si saber algo mas
pero catalunya se escribe como lo he puesto, igual q lleida sera lleida, y no lerida
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kw3t si quieres te llevo yo mismo ala frontera de catalunya/españa, igual alli estaras mas contento :-*
kw3t si vols et porto jo mateix a la frontera entre catalunya/espanya, igual alli estaras mes content 8)
igual = castellano
mateix = català
frase correcta:
a lo millor estarás mes content ;)
aún así prefiero que me lleves a la frontera entre activa y mi casa xD :$ que se que te gusta jijiji
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lo sento el mevo catalano es dolentot :D pero me efuerzu mazo :D
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el acento (estaràs) no va pal otro lao? ::)
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el acento (estaràs) no va pal otro lao? ::)
Corrector de word fan(L)
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gracias, dicen q no te acostaras, si saber algo mas
pero catalunya se escribe como lo he puesto, igual q lleida sera lleida, y no lerida
Si escribes en castellano va con "ñ" en CataluÑa y en la china popular.
El caso de Lleida es una mala traduccion.
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:'( ya no os ajunto
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el acento (estaràs) no va pal otro lao? ::)
no se tio, no se escribir en catalán xD ya lo he dicho antes jajajaja
el dia que vuelva al activa XD que ya llevo 5 meses sin ir ... xD el dia que vuelva... si venis vosotros traere un diccionario en catalan xD y farem un par de clases xD
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poe aqui en gerona es normal que una pareja joven que hablen castellano (como es mi caso) le hablen a los hijos en catalan, pero yo cada dia tengo mas claro que hablare con mis hijos en castellano, la mujer lo hara en catalan y asi aprenderan bien los dos idiomas, tened en cuenta que en gerona es el catalan el principal idioma del colegio, los de barna os quejais pero aqui en gerona esta la mayor dictadura catalanista xd
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el acento (estaràs) no va pal otro lao? ::)
no se tio, no se escribir en catalán xD ya lo he dicho antes jajajaja
el dia que vuelva al activa XD que ya llevo 5 meses sin ir ... xD el dia que vuelva... si venis vosotros traere un diccionario en catalan xD y farem un par de clases xD
No no, si a mi me da igual, hablame en catalan o en castellano, yo no tengo manías....eso sí, me expresaré en castellano por que en catalan la lio mucho jajajja. Escribirlo y tal bien, pero hablarlo.....la cosa cambia xd.
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el acento (estaràs) no va pal otro lao? ::)
no se tio, no se escribir en catalán xD ya lo he dicho antes jajajaja
el dia que vuelva al activa XD que ya llevo 5 meses sin ir ... xD el dia que vuelva... si venis vosotros traere un diccionario en catalan xD y farem un par de clases xD
No no, si a mi me da igual, hablame en catalan o en castellano, yo no tengo manías....eso sí, me expresaré en castellano por que en catalan la lio mucho jajajja. Escribirlo y tal bien, pero hablarlo.....la cosa cambia xd.
jajajaj yo al reves hablarlo si, pero escribirlo xD es peor que javi boss pinchando hardtrance :$ ( se me ha ocurrido algo xD )
el proximo dia xD si te veo por algun lado hablamos en catalan y lo colgamos en este post jajajajajajajja puede ser interesante xD
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Y cuando sale la ese sorda, el sonido frikativo labial y las demas mierdas esas??
Pero ke tipo de idioma es ese ke depende la provincia valen una cosa o la otra?
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Y cuando sale la ese sorda, el sonido frikativo labial y las demas mierdas esas??
Pero ke tipo de idioma es ese ke depende la provincia valen una cosa o la otra?
y lo que me estan jodiendo ahora en el cole cn eso..xdd que asco de idioma
catalan no es un idioma, esu na lengua jejeje
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(http://www.meikathon.net/roflmao/facepalm.jpg)
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lengua unica, es la solucion logica y practica
los idiomas no son mas ke herramientas de comunicacion, protegerlas a toda costa como si fueran especies en peligro de extincion es de catetos
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lengua unica, es la solucion logica y practica
los idiomas no son mas ke herramientas de comunicacion, protegerlas a toda costa como si fueran especies en peligro de extincion es de catetos
Bien, entonces suprimimos toda la literatura que han heredado dichos idiomas, total, utilizarlo son de catetos.
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lengua unica, es la solucion logica y practica
los idiomas no son mas ke herramientas de comunicacion, protegerlas a toda costa como si fueran especies en peligro de extincion es de catetos
Bien, entonces suprimimos toda la literatura que han heredado dichos idiomas, total, utilizarlo son de catetos.
cientos de idiomas diferentes no son mas que una traba para la comunicacion y el desarrollo, las lenguas son herramientas, no cultura. a partir de ahi empezamos a discutir.
y si, mantenerlas artificialmente sin tener en cuenta su utilidad y proporcion de uso es de catetos.
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lengua unica, es la solucion logica y practica
los idiomas no son mas ke herramientas de comunicacion, protegerlas a toda costa como si fueran especies en peligro de extincion es de catetos
Bien, entonces suprimimos toda la literatura que han heredado dichos idiomas, total, utilizarlo son de catetos.
cientos de idiomas diferentes no son mas que una traba para la comunicacion y el desarrollo, las lenguas son herramientas, no cultura. a partir de ahi empezamos a discutir.
y si, mantenerlas artificialmente sin tener en cuenta su utilidad y proporcion de uso es de catetos.
Ahora resultará que habrán tantos idiomas en el mundo porque los gobiernos obligan a hablarlo. No puedes obligar a la gente a hablar en un solo idioma, es imposible. Eso si que sería represivo.
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lengua unica, es la solucion logica y practica
los idiomas no son mas ke herramientas de comunicacion, protegerlas a toda costa como si fueran especies en peligro de extincion es de catetos
Bien, entonces suprimimos toda la literatura que han heredado dichos idiomas, total, utilizarlo son de catetos.
cientos de idiomas diferentes no son mas que una traba para la comunicacion y el desarrollo, las lenguas son herramientas, no cultura. a partir de ahi empezamos a discutir.
y si, mantenerlas artificialmente sin tener en cuenta su utilidad y proporcion de uso es de catetos.
Ahora resultará que habrán tantos idiomas en el mundo porque los gobiernos obligan a hablarlo. No puedes obligar a la gente a hablar en un solo idioma, es imposible. Eso si que sería represivo.
Creo ke es mas util a la sociedad dedicar horas de estudio a medicina ke a catalan.
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lengua unica, es la solucion logica y practica
los idiomas no son mas ke herramientas de comunicacion, protegerlas a toda costa como si fueran especies en peligro de extincion es de catetos
Bien, entonces suprimimos toda la literatura que han heredado dichos idiomas, total, utilizarlo son de catetos.
cientos de idiomas diferentes no son mas que una traba para la comunicacion y el desarrollo, las lenguas son herramientas, no cultura. a partir de ahi empezamos a discutir.
y si, mantenerlas artificialmente sin tener en cuenta su utilidad y proporcion de uso es de catetos.
Ahora resultará que habrán tantos idiomas en el mundo porque los gobiernos obligan a hablarlo. No puedes obligar a la gente a hablar en un solo idioma, es imposible. Eso si que sería represivo.
Creo ke es mas util a la sociedad dedicar horas de estudio a medicina ke a catalan.
Díselo a las miles de personas que estudian letras y todo lo relacionado con ellas.
La medicina es necesaria también, pero no comparemos churras con merinas.
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lengua unica, es la solucion logica y practica
los idiomas no son mas ke herramientas de comunicacion, protegerlas a toda costa como si fueran especies en peligro de extincion es de catetos
Bien, entonces suprimimos toda la literatura que han heredado dichos idiomas, total, utilizarlo son de catetos.
cientos de idiomas diferentes no son mas que una traba para la comunicacion y el desarrollo, las lenguas son herramientas, no cultura. a partir de ahi empezamos a discutir.
y si, mantenerlas artificialmente sin tener en cuenta su utilidad y proporcion de uso es de catetos.
Ahora resultará que habrán tantos idiomas en el mundo porque los gobiernos obligan a hablarlo. No puedes obligar a la gente a hablar en un solo idioma, es imposible. Eso si que sería represivo.
vaya pelis te montas muchacho, leeme dos veces antes de citarme porque me parece que no te enteras del cuento xD
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lengua unica, es la solucion logica y practica
los idiomas no son mas ke herramientas de comunicacion, protegerlas a toda costa como si fueran especies en peligro de extincion es de catetos
Bien, entonces suprimimos toda la literatura que han heredado dichos idiomas, total, utilizarlo son de catetos.
cientos de idiomas diferentes no son mas que una traba para la comunicacion y el desarrollo, las lenguas son herramientas, no cultura. a partir de ahi empezamos a discutir.
y si, mantenerlas artificialmente sin tener en cuenta su utilidad y proporcion de uso es de catetos.
Ahora resultará que habrán tantos idiomas en el mundo porque los gobiernos obligan a hablarlo. No puedes obligar a la gente a hablar en un solo idioma, es imposible. Eso si que sería represivo.
vaya pelis te montas muchacho, leeme dos veces antes de citarme porque me parece que no te enteras del cuento xD
Ya te he entendido y lo he interpretado de la manera más conveniente ???
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Tampoco seamos cínicos. Yo entiendo que el catalán se defienda por parte de la AAPP y que se hable en este idioma, se escriba en este idioma, se lea en este idioma y existan medios de comunicación en este idioma. Todo esto me resulta no solo normal, sino totalmente legítimo. Y sí, la lengua es cultura, una cosa es que se pretenda "culturizarla artificialmente" y otra que una novela clásica escrita en una lengua no forme parte de su cultura.
Dicho lo cual, de lo que yo me quejo en Cataluña es de la política pública a este respecto, no de que se enseñe catalán y que exista el catalán. A mí es un idioma que no me gusta, me siendo ridículo hablándolo, y por ello no acostumbro ni a leer ni a hablar catalán, pero eso es una cuestión personal. Pero lo que no puede ser es que se saquen medidas fascistoides como:
a) Obligar a los cines a que el 50% de las películas de su cartelera sean en catalán. En teoría, el mercado de autoregula, y aquellas personas que demandaban cine en catalán tenían a su disposición su oferta, que en ningún caso era el 50%, porque no había una demanda del 50%. ¿Alguien ve lógico que Montilla le diga en qué idioma debe ver cine?
b) Rotular en catalán obligatoriamente bajo sanción administrativa. Esto carece totalmente de sentido y atenta contra la libertad de establecimiento, contra la libertad de marca y contra la libertad mercantil. Normalmente, aquellas normas que restringen las libertades anteriormente citadas tienen al consumidor como bien jurídico a proteger, por que lo resultan razonables, pero en este caso... ¿a mí como consumidor me provoca un daño que en lugar de Perruqueria Jaume ponga Peluquería Jaime? xD No tiene ningún sentido y constituye un gravamen para las empresas totalmente absurdo.
c) Uso de terminologías capciosas en TV3. Estoy bastante hasta los cojones que nunca usen su nombre propio para referirse a España. ¿A qué viene tanto estat espanyol y pais català? Saben muy bien como jugar con el idioma para ir provocando en la gente esta disociación de ideas, pero me parece manifiestamente manipulador y lamentable que se use una cadena pública para comer el coco.
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Ya te he entendido y lo he interpretado de la manera más conveniente ???
pues si para ti no hay otro modo que la "obligacion" y lo consideras represivo revisa tu vida diaria porque estas reprimido al maximo xD
tampoco he dicho que haya tantos idiomas porque los gobiernos obliguen a ello, he dicho que me parece una tonteria esforzarse en mantenerlo con medidas como las que ha puesto jarbit (me es indiferente el idioma que sea), sobretodo si no se tiene en cuenta la utilidad y proporcion de uso de la poblacion.
Tampoco seamos cínicos. Yo entiendo que el catalán se defienda por parte de la AAPP y que se hable en este idioma, se escriba en este idioma, se lea en este idioma y existan medios de comunicación en este idioma. Todo esto me resulta no solo normal, sino totalmente legítimo. Y sí, la lengua es cultura, una cosa es que se pretenda "culturizarla artificialmente" y otra que una novela clásica escrita en una lengua no forme parte de su cultura.
la cultura es el libro, la historia, la creacion. la lengua es solo la herramienta para comunicarlo, a mi me es indiferente que hamlet este en ingles o en suajili, lo importante es lo que explica.
no digo que dejen de existir libros, televisiones y medios en idiomas menores. solo digo, y lo considero una realidad, que tener cientos de idiomas en muchos casos es una traba y una perdida de tiempo (no hay mas que ver el caos de la onu) y que lo ideal, lo logico y lo practico seria una lengua unica.
eso claro, es una utopia, que nadie me venga con cuentos represores y victimismos que no tiene nada que ver con lo que digo.
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enga , todos a hablar esperanto y dejad el español de una puta vez...
mira que considerar el catalan una lengua "menor"
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no digo que dejen de existir libros, televisiones y medios en idiomas menores. solo digo, y lo considero una realidad, que tener cientos de idiomas en muchos casos es una traba y una perdida de tiempo (no hay mas que ver el caos de la onu) y que lo ideal, lo logico y lo practico seria una lengua unica.
eso claro, es una utopia, que nadie me venga con cuentos represores y victimismos que no tiene nada que ver con lo que digo.
Desde una perspectiva sociológica internacionalista o desde una perspectiva mercantil, evidentemente que tener una sola lengua facilitaría las cosas, pero desde otros muchos puntos de vista, el ser humano necesita sentirse representado en concreto por una lengua, una región, una población, etc... sí, lo que muchos llamamos sentimiento tribal, pero es que es algo intrínseco al ser humano. De hecho, dentro de un mismo idioma nos encontramos siempre 18.000 dialectos, lo que nos hace suponer que es impensable imponer el uso de un idioma estandart absoluto. Podemos intentarlo, como con el puto guiri, pero aún y así un japonés que hable inglés y un inglés de pura cepa no se entienden un carajo, porque cada región lo habla de un modo, lo mezcla con su idioma, lo "regionaliza". Y eso es un hecho.
Por lo tanto, como bien dices, el esperanto es una utopía. El ser humano es como es, y no podemos pretender cambiarlo, aunque sí debemos intentar racionalizar el uso de la lengua y saber que cuantas más se conozcan, con más gente te podrás relacionar.
Pero vamos, en este foro es muy difícil razonar, la gente te llamará fascista por decir que una lengua única sería lo más práctico pero en cambio dirán que son libertarios por imponer una lengua en una región concreta.
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mira que considerar el catalan una lengua "menor"
pese a que ya he dejado claro que no me refiero a ninguna lengua en concreto, veo que tienes ganas de tocar los cojones, asi que si no te importa, me pones el numero de personas que usan habitualmente el catalan/gallego/vasco como lengua principal y a continuacion me indicas la poblacion total del planeta.
gracias
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mira que considerar el catalan una lengua "menor"
pese a que ya he dejado claro que no me refiero a ninguna lengua en concreto, veo que tienes ganas de tocar los cojones, asi que si no te importa, me pones el numero de personas que usan habitualmente el catalan/gallego/vasco como lengua principal y a continuacion me indicas la poblacion total del planeta.
gracias
Hagamos lo mismo con los demás idiomas minoritarios del planeta, no?
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mira que considerar el catalan una lengua "menor"
pese a que ya he dejado claro que no me refiero a ninguna lengua en concreto, veo que tienes ganas de tocar los cojones, asi que si no te importa, me pones el numero de personas que usan habitualmente el catalan/gallego/vasco como lengua principal y a continuacion me indicas la poblacion total del planeta.
gracias
Hagamos lo mismo con los demás idiomas minoritarios del planeta, no?
a ver muchacho, no he dicho ya que soy partidario de una lengua unica? y no estoy diciendo en ese mismo mensaje que me es indiferente el idioma a debatir?
despierta que son las 12 ya xD
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mira que considerar el catalan una lengua "menor"
pese a que ya he dejado claro que no me refiero a ninguna lengua en concreto, veo que tienes ganas de tocar los cojones, asi que si no te importa, me pones el numero de personas que usan habitualmente el catalan/gallego/vasco como lengua principal y a continuacion me indicas la poblacion total del planeta.
gracias
Hagamos lo mismo con los demás idiomas minoritarios del planeta, no?
a ver muchacho, no he dicho ya que soy partidario de una lengua unica? y no estoy diciendo en ese mismo mensaje que me es indiferente el idioma a debatir?
despierta que son las 12 ya xD
cuantos idiomas hablas lumbreras?
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mira que considerar el catalan una lengua "menor"
pese a que ya he dejado claro que no me refiero a ninguna lengua en concreto, veo que tienes ganas de tocar los cojones, asi que si no te importa, me pones el numero de personas que usan habitualmente el catalan/gallego/vasco como lengua principal y a continuacion me indicas la poblacion total del planeta.
gracias
Hagamos lo mismo con los demás idiomas minoritarios del planeta, no?
a ver muchacho, no he dicho ya que soy partidario de una lengua unica? y no estoy diciendo en ese mismo mensaje que me es indiferente el idioma a debatir?
despierta que son las 12 ya xD
cuantos idiomas hablas lumbreras?
que tiene que ver eso drogata?
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"Es una sentencia infumable y politizada". Así ha calificado Manuel Nevot, un empresario de Vilanova i La Geltrú (Barcelona), la decisión del juzgado de lo contencioso administrativo número 9 de Barcelona, que desestima su recurso y confirma la multa de 800 euros que le impuso la Generalitat por rotular su negocio inmobiliario sólo en castellano.
Los jueces también son nazionalistas y tal ::)
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Los jueces también son nazionalistas y tal ::)
¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?
los jueces aplican la ley, si la ley dice eso, que quieres que sentencien? [pipol]
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mira que considerar el catalan una lengua "menor"
pese a que ya he dejado claro que no me refiero a ninguna lengua en concreto, veo que tienes ganas de tocar los cojones, asi que si no te importa, me pones el numero de personas que usan habitualmente el catalan/gallego/vasco como lengua principal y a continuacion me indicas la poblacion total del planeta.
gracias
Hagamos lo mismo con los demás idiomas minoritarios del planeta, no?
a ver muchacho, no he dicho ya que soy partidario de una lengua unica? y no estoy diciendo en ese mismo mensaje que me es indiferente el idioma a debatir?
despierta que son las 12 ya xD
cuantos idiomas hablas lumbreras?
que tiene que ver eso drogata?
pues mucho, no puedes defender una pluralidad de solo ciertos idiomas "mayoritarios" porque no hay ninguna linia diferenciadora clara de cuales son los mayoritarios y menos si tu no hablas los mayoritarios.
todos y cada uno de los idiomas son igual de importantes.
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Los jueces también son nazionalistas y tal ::)
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los jueces aplican la ley, si la ley dice eso, que quieres que sentencien? [pipol]
Tanto que la gente dice que es anticonstitucional esta medida y blablabla y luego el juez les hace un zas en toda la boca. A la gente le gusta complicarse la vida mucho, se nota que les sobra el dinero xD.
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Los jueces también son nazionalistas y tal ::)
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los jueces aplican la ley, si la ley dice eso, que quieres que sentencien? [pipol]
Tanto que la gente dice que es anticonstitucional y blablabla y luego el juez les hace un zas en toda la boca.
pero que dices? xD
los jueces aplican la ley, si la ley dice eso, que quieres que sentencien? [pipol]
dejate de zas y zas anda, que pretendes? que un juez dicte una sentencia que vaya en contra de una ley o que? xD
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mira que considerar el catalan una lengua "menor"
pese a que ya he dejado claro que no me refiero a ninguna lengua en concreto, veo que tienes ganas de tocar los cojones, asi que si no te importa, me pones el numero de personas que usan habitualmente el catalan/gallego/vasco como lengua principal y a continuacion me indicas la poblacion total del planeta.
gracias
Hagamos lo mismo con los demás idiomas minoritarios del planeta, no?
a ver muchacho, no he dicho ya que soy partidario de una lengua unica? y no estoy diciendo en ese mismo mensaje que me es indiferente el idioma a debatir?
despierta que son las 12 ya xD
cuantos idiomas hablas lumbreras?
que tiene que ver eso drogata?
ZAS! :D
c) Uso de terminologías capciosas en TV3. Estoy bastante hasta los cojones que nunca usen su nombre propio para referirse a España. ¿A qué viene tanto estat espanyol y pais català? Saben muy bien como jugar con el idioma para ir provocando en la gente esta disociación de ideas, pero me parece manifiestamente manipulador y lamentable que se use una cadena pública para comer el coco.
por esa misma razón nunca miro TV3, todas o casi todas sus emisiones incitan al catalanismo y al odio a España como si se tratara de un pais vecino, que le llamen boicot o lo que quieran pero yo de las cadenas catalanas paso xd
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Tanto que la gente dice que es anticonstitucional esta medida y blablabla y luego el juez les hace un zas en toda la boca.
Un juez se tiene que ceñir a lo que marca la legislación actual, no puede hacer y deshacer leyes y dictaminar sentencias a su antojo. Lo cual no quita para que esa ley sea un completo atropello.
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Yo estoy flipando en serio, como que incitan al odio y al catalanismo?
El primer aspecto, no sé dónde lo veis, cuando se trata a España como Estat Espanyol y a Catalunya como "Païs". Me gusta porque ha sido así de toda la vida y cuando se ha comenzado a hablar sobre el tema es cuando ha interesado realmente. Segundo en cuanto a este aspecto, el Estatut deja clara la identidad de Catalunya, os guste o no, votada por la ciudadania, por lo que no es un término prohibido. En cuanto a lo de catalanista, mandaría huevos que una cadena pública dependiente de la Generalitat hicieran la programación en castellano cuando el 90% de las demás cadenas se hace en ese idioma. Entonces ponemos el castellano tambien en TV3 y todos contentos no? Sin comentarios.
Manda huevos, en serio, manda huevos.
Tanto que la gente dice que es anticonstitucional esta medida y blablabla y luego el juez les hace un zas en toda la boca.
Un juez se tiene que ceñir a lo que marca la legislación actual, no puede hacer y deshacer leyes y dictaminar sentencias a su antojo. Lo cual no quita para que esa ley sea un completo atropello.
Esa ley es constitucional, de lo contrario existe el Excmo Tribunal Constitucional/Supremo para derrogar dicha ley, el cual no se ha pronunciado por dicha ley, y data ya de hace tiempo. Recordemos a quién hemos votado para aprobar leyes, que no sólo está ERC para echar toda la mierda.
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Los jueces también son nazionalistas y tal ::)
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los jueces aplican la ley, si la ley dice eso, que quieres que sentencien? [pipol]
Tanto que la gente dice que es anticonstitucional esta medida y blablabla y luego el juez les hace un zas en toda la boca. A la gente le gusta complicarse la vida mucho, se nota que les sobra el dinero xD.
Clases de Derecho para legos número 1
Los jueces ordinarios no deciden sobre la inconstitucionalidad de las leyes, sino en todo caso de la ilegalidad de los reglamentos. Por lo demás, están obligados a aplicar las leyes y, en todo caso, presentar una cuestión de inconstitucionalidad en el seno de un proceso, en cuyo caso quedarán vinculados por lo que disponga el Tribunal Constitucional.
Por lo tanto, si el Tribunal Constitucional dice que esa ley es constitucional, los jueces no pueden hacer sino aplicar esa norma. En este caso no sé qué ha ocurrido, si algún juez se han quejado o algo, pero resulta bastante evidente que infringe el artículo 38 CE ("Se reconoce la libertad de empresa en el marco de la economía de mercado. Los poderes públicos garantizan y protegen su ejercicio y la defensa de la productividad, de acuerdo con las exigencias de la economía general y, en su caso, de la planificación.") y cualquier ciudadano podrá interponer un recurso de amparo ante el Alto Tribunal. De hecho, sé que hay un comerciante que así lo ha hecho.
Tú sigue hablando tan a la ligera de todo, que te vas comiendo owneds como quien se come unos caramelos. Y te recuerdo, amigo, que esa normativa es autonómica y, por lo tanto, el peso de ERC es muy importante para que el tripartito este continúe en activo, y es necesaria lamerles un poco el ojal. De todos modos, repito, está a la espera de sentencia, aunque mis colegas del TC estén demasiado ocupados intentando que la inconstitucionalidad del Estatuto de 2006 quede oculta hasta que el PP tome el poder, para así no perjudicar todavía más al comemierda de ZP.
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Los jueces también son nazionalistas y tal ::)
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los jueces aplican la ley, si la ley dice eso, que quieres que sentencien? [pipol]
Tanto que la gente dice que es anticonstitucional esta medida y blablabla y luego el juez les hace un zas en toda la boca. A la gente le gusta complicarse la vida mucho, se nota que les sobra el dinero xD.
Clases de Derecho para legos número 1
Los jueces ordinarios no deciden sobre la inconstitucionalidad de las leyes, sino en todo caso de la ilegalidad de los reglamentos. Por lo demás, están obligados a aplicar las leyes y, en todo caso, presentar una cuestión de inconstitucionalidad en el seno de un proceso, en cuyo caso quedarán vinculados por lo que disponga el Tribunal Constitucional.
Por lo tanto, si el Tribunal Constitucional dice que esa ley es constitucional, los jueces no pueden hacer sino aplicar esa norma. En este caso no sé qué ha ocurrido, si algún juez se han quejado o algo, pero resulta bastante evidente que infringe el artículo 38 CE ("Se reconoce la libertad de empresa en el marco de la economía de mercado. Los poderes públicos garantizan y protegen su ejercicio y la defensa de la productividad, de acuerdo con las exigencias de la economía general y, en su caso, de la planificación.") y cualquier ciudadano podrá interponer un recurso de amparo ante el Alto Tribunal. De hecho, sé que hay un comerciante que así lo ha hecho.
Y que ponga rótulos en bilingue infringe en sus derechos? Sigo sin ver la ilegalidad por muchos artículos que me pongas.
Por cierto, según el juez:
Esta no utilización del catalán supone, a juicio del magistrado, una vulneración de los derechos lingüísticos de los consumidores que no se habría producido si el cartel hubiera estado redactado en las dos lenguas o en cualesquiera otras además del catalán.
Dale una lección al juez en todo caso...
Todo esto es absurdo.
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yo sigo sin ver un zas en toda la boca porque un juez aplique una ley vigente y mira, aqui seguimos de charleta...
van 2 veces que obvias contestarme... el que calla otorga?
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yo sigo sin ver un zas en toda la boca porque un juez aplique una ley vigente y mira, aqui seguimos de charleta...
van 2 veces que obvias contestarme... el que calla otorga?
Creo que te he contestado lo suficiente, la ley es la que es y si no te gusta pues vete a Estrasburgo a acampar hoyga.
Mejor contestación y argumento es la de llamar drogata a la gente, claro.
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Y venga más.
Exigir la existencia de los dos idiomas en un comercio de Barcelona cuando en Lloret nadie dice nada por el hecho de que los comercios estén solo en inglés o en muchos sitios de Mallorca solo en alemán es bastante incoherente y deja entrever que lo que importa es que el consumidor se sienta cómodo. Si un comerciante rotula en castellano y un catalanazi no quiere entrar en su comercio, es cosa entre el comerciante, que pierde un cliente, y el catalanazi, que tendrá que irse a otro comercio, pero eso no es más que el derecho a la LIBRE COMPETENCIA y a la LIBERTAD DE MERCADO.
Yo estoy flipando en serio, como que incitan al odio y al catalanismo?
El primer aspecto, no sé dónde lo veis, cuando se trata a España como Estat Espanyol y a Catalunya como "Païs". Me gusta porque ha sido así de toda la vida y cuando se ha comenzado a hablar sobre el tema es cuando ha interesado realmente. Segundo en cuanto a este aspecto, el Estatut deja clara la identidad de Catalunya, os guste o no, votada por la ciudadania, por lo que no es un término prohibido. En cuanto a lo de catalanista, mandaría huevos que una cadena pública dependiente de la Generalitat hicieran la programación en castellano cuando el 90% de las demás cadenas se hace en ese idioma. Entonces ponemos el castellano tambien en TV3 y todos contentos no? Sin comentarios.
Manda huevos, en serio, manda huevos.
Más madera, marchando una tapa de derecho constitucional.
La personalidad nacional de Cataluña viene reconocida en el artículo 2 CE, esto es, el artículo 1 EAC-2006 sólo pervierte el contenido del artículo 2 añadiendo un matiz que no procede: cambiar nacionalidad histórica por nación. No es lo mismo, ni aquí ni en Pekón.
Dicho lo cual, TV3 tendría que ser la cadena pública de Cataluña, no la cadena catalanista. El catalanismo es una ideología, por si no lo sabéis. Y bien que os quejáis algunos de que Intereconomía sea del PP. No creo que sea necesario profundizar mucho en esto, creo que es cristalino como el azul radiante de una mañana de verano (Alex de Large dixit).
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yo sigo sin ver un zas en toda la boca porque un juez aplique una ley vigente y mira, aqui seguimos de charleta...
van 2 veces que obvias contestarme... el que calla otorga?
Creo que te he contestado lo suficiente, la ley es la que es y si no te gusta pues vete a Estrasburgo a acampar hoyga.
Mejor contestación y argumento es la de llamar drogata a la gente, claro.
no me vengas con rollos patateros que a mi no me lias muchacho, yo no estoy debatiendo sobre la ley. empiezo a pensar que no sabes leer o que no sabes entender lo que digo.
tu has considerado un triunfo y un zas en toda la boca a los que estan en contra de esa ley el que un juez aplique una ley vigente.
te vuelvo a preguntar, que ves de extraordinario en que un juez aplique la ley? es algo raro? es algo que pase solo cada 4 años? o es que te apetece usar algo cotidiano y normal desde que el mundo es mundo como un exito de tus ideales?
si es lo ultimo creo que estas algo acomplejado.
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Y venga más.
Exigir la existencia de los dos idiomas en un comercio de Barcelona cuando en Lloret nadie dice nada por el hecho de que los comercios estén solo en inglés o en muchos sitios de Mallorca solo en alemán es bastante incoherente y deja entrever que lo que importa es que el consumidor se sienta cómodo. Si un comerciante rotula en castellano y un catalanazi no quiere entrar en su comercio, es cosa entre el comerciante, que pierde un cliente, y el catalanazi, que tendrá que irse a otro comercio, pero eso no es más que el derecho a la LIBRE COMPETENCIA y a la LIBERTAD DE MERCADO.
Yo estoy flipando en serio, como que incitan al odio y al catalanismo?
El primer aspecto, no sé dónde lo veis, cuando se trata a España como Estat Espanyol y a Catalunya como "Païs". Me gusta porque ha sido así de toda la vida y cuando se ha comenzado a hablar sobre el tema es cuando ha interesado realmente. Segundo en cuanto a este aspecto, el Estatut deja clara la identidad de Catalunya, os guste o no, votada por la ciudadania, por lo que no es un término prohibido. En cuanto a lo de catalanista, mandaría huevos que una cadena pública dependiente de la Generalitat hicieran la programación en castellano cuando el 90% de las demás cadenas se hace en ese idioma. Entonces ponemos el castellano tambien en TV3 y todos contentos no? Sin comentarios.
Manda huevos, en serio, manda huevos.
Más madera, marchando una tapa de derecho constitucional.
La personalidad nacional de Cataluña viene reconocida en el artículo 2 CE, esto es, el artículo 1 EAC-2006 sólo pervierte el contenido del artículo 2 añadiendo un matiz que no procede: cambiar nacionalidad histórica por nación. No es lo mismo, ni aquí ni en Pekón.
Dicho lo cual, TV3 tendría que ser la cadena pública de Cataluña, no la cadena catalanista. El catalanismo es una ideología, por si no lo sabéis. Y bien que os quejáis algunos de que Intereconomía sea del PP. No creo que sea necesario profundizar mucho en esto, creo que es cristalino como el azul radiante de una mañana de verano (Alex de Large dixit).
Bien pues, ahora el derecho lo tiene el comerciante en vez de tenerlo el consumidor, como bien dices si un consumidor pide que el comerciante rotule en catalán pues este ultimo es un catalanonazi por pedir que rotule en catalán, manda carallo. Lo que sigo sin enlazar es que qué coño tiene que ver la libertad de mercado en todo esto, si lo ÚNICO que se esta pidiendo es que se rotule en ambos idiomas para mayor entendimiento con el consumidor. Lo demás son pajas mentales.
A mi me la pela que Intereconomia sea del PP como Telecinco meta telebasura, sinceramente. Dicho esto sigo pensando que el idioma de TV3 debe ser el catalán por razones lógicas y obvias, y a quién no le guste tiene 15 canales más para elegir, nada más.
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Y que ponga rótulos en bilingue infringe en sus derechos?
El problema no está en que se rotule en dos idiomas, el empresario debería ser libre para elegir en qué idioma/s rotula su negocio. El problema está en que se tenga que rotular al menos en catalán simplemente porque a la Generalitat le salga del morro, y que a quien no cumpla se le multe. El castellano, guste a quien guste, sigue siendo una de las lenguas oficiales en Cataluña, y según la Constitución, todo español tiene derecho a usar el castellano, ya sea para hablar o para rotular un negocio.
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Bien pues, ahora el derecho lo tiene el comerciante en vez de tenerlo el consumidor, como bien dices si un consumidor pide que el comerciante rotule en catalán pues este ultimo es un catalanonazi por pedir que rotule en catalán. Lo que sigo sin enlazar es que qué coño tiene que ver la libertad de mercado en todo esto, si lo UNICO que se esta pidiendo es que se rotule en ambos idiomas para mayor entendimiento del consumidor. Lo demás son pajas mentales.
A mi me la pela que Intereconomia sea del PP como Telecinco meta telebasura, sinceramente. Dicho esto sigo pensando que el idioma de TV3 debe ser el catalán por razones lógicas y obvias, y a quién no le guste tiene 15 canales más para elegir, nada más.
A ver, la relación entre el consumidor y el comerciante debe estar regulada a nivel público en tanto que no se produzcan desigualdades contractuales por culpa de cláusulas abusivas, ignorancia mercantil del consumidor y condiciones de contratación abusivas. En lo demás, te repito lo mismo, si yo voy por Lloret y no entiendo el inglés, no entro a la tienda; el comerciante pierde un cliente y aquí no pasa nada. Si un catalán va por Barcelona y lee "Droguería Lolita", no puede decir que no entiende el castellano, y en todo caso tiene la opción de largarse a otro sitio. Es una relación de carácter PRIVADO Y MERCANTIL, el Estado no debe meterse donde no le llaman para contentar a cuatro gatos. El que pierde pasta es el comerciante, el consumidor siempre puede irse a otra tienda, así que no veo por qué hay que "proteger" a este último.
En cuanto a TV3, ¿en qué momento he dicho que el idioma no deba ser el catalán? Lo único que critico es la terminología y el uso ideológico, del mismo modo que critico TV1 por tener corte socialista. Las televisiones públicas las pagamos todos y deberían no tener contenido ideológico. Si TV3 fuera privada, que haga lo que quiera, pero la estoy pagando yo con mis impuestos, no me da la gana que propugne ideologías.
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Y que ponga rótulos en bilingue infringe en sus derechos?
El problema no está en que se rotule en dos idiomas, el empresario debería ser libre para elegir en qué idioma/s rotula su negocio. El problema está en que se tenga que rotular al menos en catalán simplemente porque a la Generalitat le salga del morro, y que a quien no cumpla se le multe. El castellano, guste a quien guste, sigue siendo una de las lenguas oficiales en Cataluña, y según la Constitución, todo español tiene derecho a usar el castellano, ya sea para hablar o para rotular un negocio.
Lo mismo con el catalán pues. Si pasara a la inversa no vería todas estas quejas por aquí.
La Generalitat tiene la responsabilidad de garantizar (no obligar) a partes iguales (entre el castellano y el catalán) el uso del catalán, otra cosa es el idioma que prefiera la gente para su uso diario, lo cual no se limita. Otra cosa es que no te salga de los mismísimos poner en el idioma que se te pide según una ley aprobada por los politicos que hemos votado todos...
me voy a comer xd
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Otra cosa es que no te salga de los mismísimos poner en el idioma que se te pide según una ley aprobada por los politicos que hemos votado todos...
y si esos mismos politicos que votaremos entre todos dentro de X años cambian la ley respetaras igual su decision o la consideraras una opresion al catalan?
menudo populista estas hecho xD
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¡El pueblo soberano ha hablado!
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Y que ponga rótulos en bilingue infringe en sus derechos?
El problema no está en que se rotule en dos idiomas, el empresario debería ser libre para elegir en qué idioma/s rotula su negocio. El problema está en que se tenga que rotular al menos en catalán simplemente porque a la Generalitat le salga del morro, y que a quien no cumpla se le multe. El castellano, guste a quien guste, sigue siendo una de las lenguas oficiales en Cataluña, y según la Constitución, todo español tiene derecho a usar el castellano, ya sea para hablar o para rotular un negocio.
Lo mismo con el catalán pues. Si pasara a la inversa no vería todas estas quejas por aquí.
La Generalitat tiene la responsabilidad de garantizar (no obligar) a partes iguales (entre el castellano y el catalán) el uso del catalán, otra cosa es el idioma que prefiera la gente para su uso diario, lo cual no se limita. Otra cosa es que no te salga de los mismísimos poner en el idioma que se te pide según una ley aprobada por los politicos que hemos votado todos...
No se te pide, se te obliga, y si no cumples se te multa. Creo que la diferencia es bastante grande.
Y es evidente que sería lo mismo con el catalán, yo al menos vería igual de mal que se obligase a rotular al menos en castellano. Un empresario debería de ser libre para rotular su negocio en castellano, catalán, swahili o chino mandarín. Y si el consumidor no entiende lo que pone, ya encontrará otros establecimientos donde se preste el mismo servicio. A fin de cuentas saldría perdiendo el empresario, pero la Generalitat no debería ser quién para decir en qué idioma se ha de rotular un negocio que no les compete.
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Y es evidente que sería lo mismo con el catalán, yo al menos vería igual de mal que se obligase a rotular al menos en castellano. Un empresario debería de ser libre para rotular su negocio en castellano, catalán, swahili o chino mandarín. Y si el consumidor no entiende lo que pone, ya encontrará otros establecimientos donde se preste el mismo servicio. A fin de cuentas saldría perdiendo el empresario, pero la Generalitat no debería ser quién para decir en qué idioma se ha de rotular un negocio que no les compete.
Es que es algo tan sencillo que me sorprende que todavía no lo entienda, y mucho más cuando le he puesto ejemplos concretos dentro de la misma Cataluña como son Lloret o Salou.
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¡El pueblo soberano ha hablado!
Que mas quisiera el pueblo tener la soberania xdd
Principios generales de la Constitucion :
La Soberania reside en el pueblo español, del cual emanan los poderes del Estado (articulo 1.2) ::)
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De la teoría a la práctica hay un trecho bastante grande, y si entendemos por soberanía votar cada cuatro años a 3 analfabetos tanto a nivel estatal como a nivel autonómico y municipal, es un concepto bastante restringido de democracia xD
De todos modos, mi comentario era irónico, aquí hacen y deshacen lo que les da la gana y el pueblo no se entera de la película.
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Yo no siento mis ideales representados por ninguno, solo he puesto ese comentario porque hice el examen el lunes y me acordaba :-[ xDD.
Tambien la Constitucion dice que todo español tiene el derecho a uitilizar/conocer las lenguas oficiales y en Catañuña mas que el derecho es el deber, a no ser que quieras pagar multas por no rotular tu comercio en catalan...
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Tambien la Constitucion dice que todo español tiene el derecho a uitilizar/conocer las lenguas oficiales y en Catañuña mas que el derecho es el deber, a no ser que quieras pagar multas por no rotular tu comercio en catalan...
De eso nos llevamos quejando toda la mañana xD
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Tambien la Constitucion dice que todo español tiene el derecho a uitilizar/conocer las lenguas oficiales y en Cataluña mas que el derecho es el deber, a no ser que quieras pagar multas por no rotular tu comercio en catalan...
De eso nos llevamos quejando toda la mañana xD
Se leer y a veces hasta entiendo las cosas :D
Por eso no entiendo que los independistas sigan discutiendolo.
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Tambien la Constitucion dice que todo español tiene el derecho a uitilizar/conocer las lenguas oficiales y en Cataluña mas que el derecho es el deber, a no ser que quieras pagar multas por no rotular tu comercio en catalan...
De eso nos llevamos quejando toda la mañana xD
Se leer y a veces hasta entiendo las cosas :D
Por eso no entiendo que los independistas sigan discutiendolo.
porque leen con 1 ojo xD la tuberia de atrás xD
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Pues porque la cabeza no les da para más y creen que la Constitución la redactó Franco junto a Satanás y Raúl González Blanco mientras reían, fumaban puros y comían unas tapas de niños catalanes en salsa romesco. En cambio, creen que la redacción del nuevo Estatuto la hicieron ángeles blancos inspirados por sabiduría platónica y en beneficio de los pueblos oprimidos.
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Pues porque la cabeza no les da para más y creen que la Constitución la redactó Franco junto a Satanás y Raúl González Blanco mientras reían, fumaban puros y comían unas tapas de niños catalanes en salsa romesco. En cambio, creen que la redacción del nuevo Estatuto la hicieron ángeles blancos inspirados por sabiduría platónica y en beneficio de los pueblos oprimidos.
[adorar] Señoría, no tengo más preguntas.
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Pues porque la cabeza no les da para más y creen que la Constitución la redactó Franco junto a Satanás y Raúl González Blanco mientras reían, fumaban puros y comían unas tapas de niños catalanes en salsa romesco. En cambio, creen que la redacción del nuevo Estatuto la hicieron ángeles blancos inspirados por sabiduría platónica y en beneficio de los pueblos oprimidos.
Que cierren el hilo ya.
(http://farm2.static.flickr.com/1379/1160456178_b73e872667.jpg?v=0)
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Pues porque la cabeza no les da para más y creen que la Constitución la redactó Franco junto a Satanás y Raúl González Blanco mientras reían, fumaban puros y comían unas tapas de niños catalanes en salsa romesco. En cambio, creen que la redacción del nuevo Estatuto la hicieron ángeles blancos inspirados por sabiduría platónica y en beneficio de los pueblos oprimidos.
Creéte lo que quieras pero el Estatut está mucho más actualizado y acorde a la actualidad que la vetusta constitución, que por algún interes oculto no quieren renovar :(
Está claro que el Estatut no es el súmum de las leyes, pero le da mil vueltas a la Constitución veas por donde lo veas.
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Dime por qué.
Y por favor, dame argumentos jurídicos, analiza artículos, haz comparativas, dame datos históricos y sé un poco riguroso, no me sirve panfletadas o mamarrachadas como la que acabas de decir.
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Dime por qué.
Y por favor, dame argumentos jurídicos, analiza artículos, haz comparativas, dame datos históricos y sé un poco riguroso, no me sirve panfletadas o mamarrachadas como la que acabas de decir.
No voy a perder toda la tarde en demostrar algo que pensaba que era bien evidente, míratelo tú si quieres y saca tus conclusiones, que eres el interesado.
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Yo ya lo he estudiado, analizado y desgranado esta materia, y he sacado mis conclusiones, en todo caso eres tú el analfabeto que afirma algo sin argumentar por qué lo afirma.
Es como si yo digo que eres gilipollas y cuando tú me dices que lo demuestre, te digo que es evidente. Bueno, quizás no es muy buen ejemplo...
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Yo ya lo he estudiado, analizado y desgranado esta materia, y he sacado mis conclusiones, en todo caso eres tú el analfabeto que afirma algo sin argumentar por qué lo afirma.
Es como si yo digo que eres gilipollas y cuando tú me dices que lo demuestre, te digo que es evidente. Bueno, quizás no es muy buen ejemplo...
Comprensión lectora... me encantaría exponerte los argumentos por los cuales afirmo esto, pero como bien te he comentado antes y no sé si te lo has saltado por convenienencia, no me pienso tirar toda una tarde para exponerte porque razono así. Igual te crees que soy tan gilipollas de afirmar algo de lo cual desconozco, pero ya te digo yo que cada afirmación que hago es con fundamento. Igual tú tienes más tiempo que yo, pero vamos, ya te digo que mi tiempo escasea y no tengo tiempo de discutir sobre cosas que considero absurdas.
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Pues porque la cabeza no les da para más y creen que la Constitución la redactó Franco junto a Satanás y Raúl González Blanco mientras reían, fumaban puros y comían unas tapas de niños catalanes en salsa romesco. En cambio, creen que la redacción del nuevo Estatuto la hicieron ángeles blancos inspirados por sabiduría platónica y en beneficio de los pueblos oprimidos.
no, pero casi casi.
cuando se redactó la constitución se hizo con los cojones por corbata porque habia miedo de no tener a todas las partes contentas y que terminara la democracia con otro golpe de estado (como la tonica general durante el siglo XIX)
ui.. es verdad, que terminó habiendo un golpe de estado y de poco nos quedamos sin democracia!
desaparecida esa amenaza, la constitución, queda, evidentemente, desfasada.
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Pues porque la cabeza no les da para más y creen que la Constitución la redactó Franco junto a Satanás y Raúl González Blanco mientras reían, fumaban puros y comían unas tapas de niños catalanes en salsa romesco. En cambio, creen que la redacción del nuevo Estatuto la hicieron ángeles blancos inspirados por sabiduría platónica y en beneficio de los pueblos oprimidos.
xDDDDDDDDDD
Has provocado que de mi nariz salga disparado un chorro de mucosidad acuosa que se ha dirigido como un obús hacia el escritorio :D
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ya te digo yo que cada afirmación que hago es con fundamento.
de cada 10 mensajes tuyos, en 5 repites como un loro esto. que aportas argumentos, que aportas fundamento blablabla
a que viene este ejercicio de autoconvencimiento permanente? si tan convencido estas de ello deja de repetirlo cada 2x3. denota mucha inseguridad
y por otro lado me asombra con que facilidad te escaqueas a la que el debate te pone contra la espada y la pared. cuando no sabes que mas argumentar o como seguir contestando dices que ya has aportado lo suficiente y que no tienes tiempo de demostrar que los demas estan equivocados
se te ve el plumero bastante muchacho, nunca das el brazo a torcer pero cuando te lo retuercen te largas por la puerta de atras como un niño pequeño.
hay que tener asumido que uno puede estar equivocado y que le pueden dejar mal o quitar la razon durante una conversacion, es algo totalmente normal xD
PD: siento hacerle perder su valiosisimo y escaso tiempo al leer este mensaje, aunque segun esto parece que estas aqui todo el dia salvo cuando duermes xD
(http://i45.tinypic.com/jsdkpx.jpg)
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Desde luego, discutir con alguien que estudia Derecho sobre este tipo de temas, es como intentar meterle un gol a Casillas con la cabeza metida en el culo y desde medio campo. No sé que intentáis xd.
El Golpe de Estado ese "quieto todo el mundo" fue una jodida farsa y Tejero un tonto útil.
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ya te digo yo que cada afirmación que hago es con fundamento.
de cada 10 mensajes tuyos, en 5 repites como un loro esto. que aportas argumentos, que aportas fundamento blablabla
a que viene este ejercicio de autoconvencimiento permanente? si tan convencido estas de ello deja de repetirlo cada 2x3. denota mucha inseguridad
y por otro lado me asombra con que facilidad te escaqueas a la que el debate te pone contra la espada y la pared. cuando no sabes que mas argumentar o como seguir contestando dices que ya has aportado lo suficiente y que no tienes tiempo de demostrar que los demas estan equivocados
se te ve el plumero bastante muchacho, nunca das el brazo a torcer pero cuando te lo retuercen te largas por la puerta de atras como un niño pequeño.
hay que tener asumido que uno puede estar equivocado y que le pueden dejar mal o quitar la razon durante una conversacion, es algo totalmente normal xD
PD: siento hacerle perder su valiosisimo y escaso tiempo al leer este mensaje, aunque segun esto parece que estas aqui todo el dia salvo cuando duermes xD
(http://i45.tinypic.com/jsdkpx.jpg)
Lo que tú digas, una cosa es que postee con frecuencia, otra que tenga tiempo de escribir tochos. Por lo demás no tengo que demostrar a nadie sobre mis argumentos e ideas y malgastar el tiempo haciéndolo, si lo repito será porque parece que a veces no se entiende que hay mejores cosas que hacer que dedicar tiempo a algo que no compensa, cuestión de prioridades, ya sabes.
Por lo demás puedes poner las estadísticas que te den la gana, a mí plim
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que si que si, yo naci ayer y me chupo el dedo jajaja
cuando no sabes por donde salir ahuecas el ala, ya son 4-5 veces que te lo he visto hacer asi que no es casual, es un recurso tuyo, bastante cobarde sin duda.
"no tengo tiempo para explicaros el porque YO tengo razon, me voy"
xD
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que si que si, yo naci ayer y me chupo el dedo jajaja
cuando no sabes por donde salir ahuecas el ala, ya son 4-5 veces que te lo he visto hacer asi que no es casual, es un recurso tuyo, bastante cobarde sin duda.
"no tengo tiempo para explicaros el porque YO tengo razon, me voy"
xD
No he dicho que tenga razón pero bueno, tu comprensión lectora tampoco alcanza para mucho. Pienso que cada uno tiene sus razones para decir lo que dice, no he dicho que posea la razón absoluta, ni mucho menos. Y cada uno es libre de exponer o no sus argumentos, si por no comparar la constitución con el estatut por ser algo engorroso soy un hombre sin argumentos, vamos bien :D.
Lo mismo que cuando no sabes que decir llamas drogadicta a la gente no? :D
a eso si que le llamo un ahuecamiento de ala :)
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Creo que estás perdiendo más tiempo en contestar y recontestar a lo que él te dice del que perderías argumentando el por qué piensas lo que piensas.
De esa forma toda esta conversación no hubiera existido y probablemente tu ahora estarías haciendote un zumo de naranja :D (es lo que voy a hacer yo juasssssssss)
Venga va, que no nos chupamos el dedo. No me creo que te hayas leído ni la Constitución ni el Estatut.
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conoces la diferencia entre drogata y drogadicto del mismo modo que conoces la diferencia entre el estatut y la constitucion, o sea nada.
eres muy aburrido chico, lo mejor es que vas de enteradillo, culto y tal cuando lo unico que haces es hablar sin decir absolutamente nada. vamos, un charlatan de feria en toda regla xD
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Creo que estás perdiendo más tiempo en contestar y recontestar a lo que él te dice del que perderías argumentando el por qué piensas lo que piensas.
De esa forma toda esta conversación no hubiera existido y probablemente tu ahora estarías haciendote un zumo de naranja :D (es lo que voy a hacer yo juasssssssss)
Venga va, que no nos chupamos el dedo. No me creo que te hayas leído ni la Constitución ni el Estatut.
Antes de votar a favor por el Estatut me lo repasé bien, no me gusta votar las cosas a ciegas al igual que me miro el programa de los partidos politicos a la hora de votar. La constitución la dí en secundaria y en Bachiller. Si te lo crees o no te lo dejo en tus manos.
conoces la diferencia entre drogata y drogadicto del mismo modo que conoces la diferencia entre el estatut y la constitucion, o sea nada.
eres muy aburrido chico, lo mejor es que vas de enteradillo, culto y tal cuando lo unico que haces es hablar sin decir absolutamente nada. vamos, un charlatan de feria en toda regla xD
El mismo avorrecimiento me demuestras tú, que no es la primera vez que tenemos una debate en este foro, no es así? tendrás fijación en mi o algo :D.
Y no me las pinto de nada, otra cosa es que te hagas pajas mentales sobre alguien a quién ni conoces.
Ya sabía que esto iba a acabar como ha acabado, siempre es lo mismo, es un bucle :D.
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Pues si te has leído / estudiado ambas, lo que podrías hacer es zanjar el debate como te he dicho más arriba: Dando una explicación clara, concisa y sintetizada, con argumentos de peso, del por qué piensas como piensas y te ahorrarás todo el tiempo que estás perdiendo ahora.
Que no quieras hacerlo y te vayas por las ramas me hace sospechar de que o bien mientes o bien leíste y entendiste el Estatut "de aquella manera", por que hasta el profesor (y me consta que no es el único que piensa así) que me lo explica en la Academia dice que es un tostón del copón. Y es Català. Y Licendiado en Derecho.
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Como siempre, vuelve a quedar en evidencia delante de toooooodo el foro, y van...
esta no la sabia yo, tomo nota y evitare entrar tonterias con el clasico bufon foril.
en todos hay uno, no falla xD
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a parte del que estudia derecho, cuantos más se han leido la constitucion?
y el antiguo estatut?
y el nuevo?
por cierto...
no estara estudiando derecho en el abad oliva?
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Buenisimo el parrafo de la constitucion redactada por la Constitución la redactó Franco junto a Satanás y Raúl González Blanco.
Y eso de ke el estatud esta hecho mejor.... ME MOFO Y ME PARTO.
Solo hay ke preguntarle a la peña ke tiene un cine sobre ellos. El dia ke emitan pelis en catalan se van a la ruina. Ya veo como protege el estatud a sus ciudadanos. O protege mas bien a la peña ke dobla? Ke por cierto es una autentica MAFIA. (solo entran familiares y solo hay una empresa para catalan)
Eso es monopolio. Muy bien el estatud mejor hecho favorece el monopolio y los puestos a dedo. BRABOH.
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Hola buenas.
Veo que estáis entretenidos.
Laporta President, Catalunya Independent.
Y hasta aquí mi aportacion al post, pondria alguna foto pero me da palo.
Con Dios.
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a parte del que estudia derecho, cuantos más se han leido la constitucion?
y el antiguo estatut?
y el nuevo?
por cierto...
no estara estudiando derecho en el abad oliva?
Yo me la he leído y la tengo a dos metros de mi oreja derecha, metida en la mochila ::)
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Creo que estás perdiendo más tiempo en contestar y recontestar a lo que él te dice del que perderías argumentando el por qué piensas lo que piensas.
De esa forma toda esta conversación no hubiera existido y probablemente tu ahora estarías haciendote un zumo de naranja :D (es lo que voy a hacer yo juasssssssss)
Venga va, que no nos chupamos el dedo. No me creo que te hayas leído ni la Constitución ni el Estatut.
Antes de votar a favor por el Estatut me lo repasé bien, no me gusta votar las cosas a ciegas al igual que me miro el programa de los partidos politicos a la hora de votar. La constitución la dí en secundaria y en Bachiller. Si te lo crees o no te lo dejo en tus manos.
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Gracias por darme tus argumentos. Un repaso histórico y básico sobre la CE que se hace en el bachillerato en el que no te enseñan prácticamente nada y una lectura rápida del Estatuto de la que no se extrae gran cosa si no conoces el funcionamiento de España es tu único bagaje sobre ambos códigos y pretendes que yo me crea que tienes una opinión formada al respecto. Es como si yo me pusiera a hablar de biología porque en el bachillerato me explicaron cuatro cosas de las células y he visto dos documentales al respecto frente a una persona que estudia biología. Si eso es todo lo que tienes que aportar, siento decirte que no me sirve tu opinión, a no ser que me razones jurídicamente, y no superficial y políticamente, la comparativa expuesta.
Y sí, estudio Derecho en el Abad Oliba, ¿y qué? Yo he discutido este tema con gente de la UB, UAB y Pompeu Fabra y, fíjate, qué casualidad, todo el mundo coincide conmigo. Y la Pompeu Fabra está fuera de toda duda... De todos modos, los argumentos son los que son, y vosotros no dais ninguno. Tú el que menos, pajarito, que solo dices lo primero que te pasa por la olla.
SoLDe el único que merece amor jajaja
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Yo ya lo he estudiado, analizado y desgranado esta materia, y he sacado mis conclusiones, en todo caso eres tú el analfabeto que afirma algo sin argumentar por qué lo afirma.
Es como si yo digo que eres gilipollas y cuando tú me dices que lo demuestre, te digo que es evidente. Bueno, quizás no es muy buen ejemplo...
Comprensión lectora... me encantaría exponerte los argumentos por los cuales afirmo esto, pero como bien te he comentado antes y no sé si te lo has saltado por convenienencia, no me pienso tirar toda una tarde para exponerte porque razono así. Igual te crees que soy tan gilipollas de afirmar algo de lo cual desconozco, pero ya te digo yo que cada afirmación que hago es con fundamento. Igual tú tienes más tiempo que yo, pero vamos, ya te digo que mi tiempo escasea y no tengo tiempo de discutir sobre cosas que considero absurdas.
jajajajajajajaj!! con fundamento jajajajjajaja! igual que cuando decias que en madrid no habia ningun monumento que la identificara? o que en la costa brava hay mucho catalanismo y resulta que en poblaciones mas o menos grandes como palamos, roses o palafrugell apenas han pasado del 15 % de votantes?
lo de siempre, que vas de listo colega xd y tu fundamento me lo paso por donde la mano cada mañana cuando me levanto.
te hará falta un heroe para conseguir la independencia de cataluña y no estoy hablando de "Juan Lalleva/trae" precisamente :D :D :D
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jajajajajajajaj!! con fundamento jajajajjajaja! igual que cuando decias que en madrid no habia ningun monumento que la identificara? o que en la costa brava hay mucho catalanismo y resulta que en poblaciones mas o menos grandes como palamos, roses o palafrugell apenas han pasado del 15 % de votantes?
omg vaya personaje, si que he perdido el tiempo discutiendo con alguien asi xD
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jajajajajajajaj!! con fundamento jajajajjajaja! igual que cuando decias que en madrid no habia ningun monumento que la identificara? o que en la costa brava hay mucho catalanismo y resulta que en poblaciones mas o menos grandes como palamos, roses o palafrugell apenas han pasado del 15 % de votantes?
omg vaya personaje, si que he perdido el tiempo discutiendo con alguien asi xD
pues si XDDD y si supieras xd
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Que discutáis, vale, pero sin faltar al respeto, que siempre pasa lo mismo.
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ver, leer y callar. abans de fotre la pota
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http://www.avui.cat/cat/notices/2010/02/carretero_les_consultes_son_una_acte_de_pedagogia_perque_la_ciutadania_relacioni_democracia_amb_in_89631.php
Ay, ay, ay, qué se os ven las orejas. Así que "pedagogía ciudadana", o lo que es lo mismo, manipulación ciudadana. Valiente hijo de puta.
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a parte del que estudia derecho, cuantos más se han leido la constitucion?
y el antiguo estatut?
y el nuevo?
por cierto...
no estara estudiando derecho en el abad oliva?
Yo me la he leído y la tengo a dos metros de mi oreja derecha, metida en la mochila ::)
has leido constituciones de otros paises?
o antiguas constituciones españolas?
el derecho comparado, nunca está de más...
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a parte del que estudia derecho, cuantos más se han leido la constitucion?
y el antiguo estatut?
y el nuevo?
por cierto...
no estara estudiando derecho en el abad oliva?
Yo me la he leído y la tengo a dos metros de mi oreja derecha, metida en la mochila ::)
has leido constituciones de otros paises?
o antiguas constituciones españolas?
el derecho comparado, nunca está de más...
Cuando se redacto la Constitucion Española principalmente se tomaron como referencia la Const. Alemana (1949) y la Italiana (1947) asi que eso de que ha quedado obsoleta y la hicieron con miedo nose...esas siguen funcionando y son 30 años mas antiguas...
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a parte del que estudia derecho, cuantos más se han leido la constitucion?
y el antiguo estatut?
y el nuevo?
por cierto...
no estara estudiando derecho en el abad oliva?
Yo me la he leído y la tengo a dos metros de mi oreja derecha, metida en la mochila ::)
has leido constituciones de otros paises?
o antiguas constituciones españolas?
el derecho comparado, nunca está de más...
Cuando se redacto la Constitucion Española principalmente se tomaron como referencia la Const. Alemana (1949) y la Italiana (1947) asi que eso de que ha quedado obsoleta y la hicieron con miedo nose...esas siguen funcionando y son 30 años mas antiguas...
los americanos tienen una de mas antigua y que bonito es su sistema jurídico y su respeto a los demas sistemas jurídicos.
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a parte del que estudia derecho, cuantos más se han leido la constitucion?
y el antiguo estatut?
y el nuevo?
por cierto...
no estara estudiando derecho en el abad oliva?
Yo me la he leído y la tengo a dos metros de mi oreja derecha, metida en la mochila ::)
has leido constituciones de otros paises?
o antiguas constituciones españolas?
el derecho comparado, nunca está de más...
A VER, que yo no soy el que dice que la CE es mejor o peor que el Estatut, eso pregúntaselo a tu compañero de paquete de creencias malka xddd
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a parte del que estudia derecho, cuantos más se han leido la constitucion?
y el antiguo estatut?
y el nuevo?
por cierto...
no estara estudiando derecho en el abad oliva?
Yo me la he leído y la tengo a dos metros de mi oreja derecha, metida en la mochila ::)
has leido constituciones de otros paises?
o antiguas constituciones españolas?
el derecho comparado, nunca está de más...
Cuando se redacto la Constitucion Española principalmente se tomaron como referencia la Const. Alemana (1949) y la Italiana (1947) asi que eso de que ha quedado obsoleta y la hicieron con miedo nose...esas siguen funcionando y son 30 años mas antiguas...
los americanos tienen una de mas antigua y que bonito es su sistema jurídico y su respeto a los demas sistemas jurídicos.
La Constitución española no bebe tanto de la Constitución de EEUU como de la alemana, de la cual se tomó la moción de censura constructiva; de la sueca, de la que se copió la figura del Defensor del pueblo; o de la italiana, de la que se tomó la definición del territorio del Estado y el órgano del CGPJ...
Además poco importa el sistema jurídico norteamericano, o el del país que sea. Se te han nombrado dos países con Constituciones anteriores a la española, las cuales siguen vigentes y no se cuestiona que hayan quedado obsoletas, así que ya puedes irte por las ramas todo lo que quieras y poner una lista de 100 países con Constituciones obsoletas, que el argumento cae por su propio peso con los dos ejemplos que ha puesto kune.
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que pesaitos se ponen algunos defendiendo lo indefendible xd como diria Guti, zascas vienen y zascas van :D
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a parte del que estudia derecho, cuantos más se han leido la constitucion?
y el antiguo estatut?
y el nuevo?
por cierto...
no estara estudiando derecho en el abad oliva?
Yo me la he leído y la tengo a dos metros de mi oreja derecha, metida en la mochila ::)
has leido constituciones de otros paises?
o antiguas constituciones españolas?
el derecho comparado, nunca está de más...
Cuando se redacto la Constitucion Española principalmente se tomaron como referencia la Const. Alemana (1949) y la Italiana (1947) asi que eso de que ha quedado obsoleta y la hicieron con miedo nose...esas siguen funcionando y son 30 años mas antiguas...
los americanos tienen una de mas antigua y que bonito es su sistema jurídico y su respeto a los demas sistemas jurídicos.
La Constitución española no bebe tanto de la Constitución de EEUU como de la alemana, de la cual se tomó la moción de censura constructiva; de la sueca, de la que se copió la figura del Defensor del pueblo; o de la italiana, de la que se tomó la definición del territorio del Estado y el órgano del CGPJ...
Además poco importa el sistema jurídico norteamericano, o el del país que sea. Se te han nombrado dos países con Constituciones anteriores a la española, las cuales siguen vigentes y no se cuestiona que hayan quedado obsoletas, así que ya puedes irte por las ramas todo lo que quieras y poner una lista de 100 países con Constituciones obsoletas, que el argumento cae por su propio peso con los dos ejemplos que ha puesto kune.
mientras haya descontento con la constitución actual, habrá razones para cambiarla.
compares o no.
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a parte del que estudia derecho, cuantos más se han leido la constitucion?
y el antiguo estatut?
y el nuevo?
por cierto...
no estara estudiando derecho en el abad oliva?
Yo me la he leído y la tengo a dos metros de mi oreja derecha, metida en la mochila ::)
has leido constituciones de otros paises?
o antiguas constituciones españolas?
el derecho comparado, nunca está de más...
Cuando se redacto la Constitucion Española principalmente se tomaron como referencia la Const. Alemana (1949) y la Italiana (1947) asi que eso de que ha quedado obsoleta y la hicieron con miedo nose...esas siguen funcionando y son 30 años mas antiguas...
los americanos tienen una de mas antigua y que bonito es su sistema jurídico y su respeto a los demas sistemas jurídicos.
La Constitución española no bebe tanto de la Constitución de EEUU como de la alemana, de la cual se tomó la moción de censura constructiva; de la sueca, de la que se copió la figura del Defensor del pueblo; o de la italiana, de la que se tomó la definición del territorio del Estado y el órgano del CGPJ...
Además poco importa el sistema jurídico norteamericano, o el del país que sea. Se te han nombrado dos países con Constituciones anteriores a la española, las cuales siguen vigentes y no se cuestiona que hayan quedado obsoletas, así que ya puedes irte por las ramas todo lo que quieras y poner una lista de 100 países con Constituciones obsoletas, que el argumento cae por su propio peso con los dos ejemplos que ha puesto kune.
mientras haya descontento con la constitución actual, habrá razones para cambiarla.
compares o no.
Razones para cambiarla habría si el descontento fuese general, o mayoritario entre la sociedad. Y en el asunto que se debate en este post, el descontento no es ni mucho menos mayoritario, así que no hay ninguna razón para modificarla.
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a parte del que estudia derecho, cuantos más se han leido la constitucion?
y el antiguo estatut?
y el nuevo?
por cierto...
no estara estudiando derecho en el abad oliva?
Yo me la he leído y la tengo a dos metros de mi oreja derecha, metida en la mochila ::)
has leido constituciones de otros paises?
o antiguas constituciones españolas?
el derecho comparado, nunca está de más...
Cuando se redacto la Constitucion Española principalmente se tomaron como referencia la Const. Alemana (1949) y la Italiana (1947) asi que eso de que ha quedado obsoleta y la hicieron con miedo nose...esas siguen funcionando y son 30 años mas antiguas...
los americanos tienen una de mas antigua y que bonito es su sistema jurídico y su respeto a los demas sistemas jurídicos.
La Constitución española no bebe tanto de la Constitución de EEUU como de la alemana, de la cual se tomó la moción de censura constructiva; de la sueca, de la que se copió la figura del Defensor del pueblo; o de la italiana, de la que se tomó la definición del territorio del Estado y el órgano del CGPJ...
Además poco importa el sistema jurídico norteamericano, o el del país que sea. Se te han nombrado dos países con Constituciones anteriores a la española, las cuales siguen vigentes y no se cuestiona que hayan quedado obsoletas, así que ya puedes irte por las ramas todo lo que quieras y poner una lista de 100 países con Constituciones obsoletas, que el argumento cae por su propio peso con los dos ejemplos que ha puesto kune.
mientras haya descontento con la constitución actual, habrá razones para cambiarla.
compares o no.
Razones para cambiarla habría si el descontento fuese general, o mayoritario entre la sociedad. Y en el asunto que se debate en este post, el descontento no es ni mucho menos mayoritario, así que no hay ninguna razón para modificarla.
gracias por hacerme ver que soy el unico que quiere una constitución más actual, con mejoras respeto a la anterior y menos coaccionada por el miedo a un golpe de estado.
el consuelo que me queda es que vivo en europa y soy libre de residir en el estado europeo que más me convenga. A barcelona le tengo mucho cariño, pero nunca me voy a sentir español.
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a parte del que estudia derecho, cuantos más se han leido la constitucion?
y el antiguo estatut?
y el nuevo?
por cierto...
no estara estudiando derecho en el abad oliva?
Yo me la he leído y la tengo a dos metros de mi oreja derecha, metida en la mochila ::)
has leido constituciones de otros paises?
o antiguas constituciones españolas?
el derecho comparado, nunca está de más...
Cuando se redacto la Constitucion Española principalmente se tomaron como referencia la Const. Alemana (1949) y la Italiana (1947) asi que eso de que ha quedado obsoleta y la hicieron con miedo nose...esas siguen funcionando y son 30 años mas antiguas...
los americanos tienen una de mas antigua y que bonito es su sistema jurídico y su respeto a los demas sistemas jurídicos.
La Constitución española no bebe tanto de la Constitución de EEUU como de la alemana, de la cual se tomó la moción de censura constructiva; de la sueca, de la que se copió la figura del Defensor del pueblo; o de la italiana, de la que se tomó la definición del territorio del Estado y el órgano del CGPJ...
Además poco importa el sistema jurídico norteamericano, o el del país que sea. Se te han nombrado dos países con Constituciones anteriores a la española, las cuales siguen vigentes y no se cuestiona que hayan quedado obsoletas, así que ya puedes irte por las ramas todo lo que quieras y poner una lista de 100 países con Constituciones obsoletas, que el argumento cae por su propio peso con los dos ejemplos que ha puesto kune.
mientras haya descontento con la constitución actual, habrá razones para cambiarla.
compares o no.
Razones para cambiarla habría si el descontento fuese general, o mayoritario entre la sociedad. Y en el asunto que se debate en este post, el descontento no es ni mucho menos mayoritario, así que no hay ninguna razón para modificarla.
gracias por hacerme ver que soy el unico que quiere una constitución más actual, con mejoras respeto a la anterior y menos coaccionada por el miedo a un golpe de estado.
el consuelo que me queda es que vivo en europa y soy libre de residir en el estado europeo que más me convenga. A barcelona le tengo mucho cariño, pero nunca me voy a sentir español.
Qué parte de lo que he destacado es la que no has entendido?
Yo no vería mal que se modificase la Constitución, es más, en algunos puntos veo necesaria una reforma, pero de ahí a redactar íntegramente otra Carta Magna... Y desde luego que, en cuanto a la cuestión territorial, no veré lógica ni lícita la independencia de ningún territorio mientras el porcentaje de apoyo a ésta siga siendo completamente irrisorio, como lo es ahora.
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El dia ke hagan eso en mi pueblo votare por spiderman, seguro ke lo cuentan como SI.
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En fin, no tengo ni una coma que añadir a lo que han expuesto Luna-Tika y kune, pero constato que pajarito, como siempre, dices lo primero que te pasa por la cabeza.
Yo también creo que la CE necesita una revisión, pero en ningún caso en cuestiones de índole territorial, sino de efectividad e independencia judicial, de otorgar más poderes al Senado, de reformar algunas cuestiones del Poder Legislativo... vamos, lo que viene siendo reconfigurar el sistema parlamentario a la luz de determinados problemas de aplicación práctica que se han dado y siguen dando.
Y si no te sientes español, no te sientas, que nadie te obliga. Lo eres jurídicamente por haber nacido aquí, pero siéntete barcelonés, catalán, español, europeo o terráqueo, lo que más te guste, ya que el sentimiento de pertenencia es una cuestión de adhesión a un grupo humano y territorio. Yo me siento parte de todos los grupos humanos y territoriales que he expuesto, pero sí tú quieres no sentirte español, eres libre. Como si quieres considerarte sencillamente hijo de tus padres.
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Bueno, gracias al estatut tenemos renfe, ademas de cine en catalan.
http://www.youtube.com/watch?v=MptxUoOS8fg
Ke nuevas cosas apareceran??
No se porke se empieza a aplicar una cosa ke no voto con SI ni el 50% de la poblacion.
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en la carta de naciones unidas se reconoce el derecho a naciones sin estado a obtener su independencia con determinados requisitos. Los requisitos son algo poco concisos, lo que crea situaciones como Taiwan que no se sabe muy bien lo que es. (aunque ellos son insula y nosotros no)
La CE se pasó un poco pol forro todo esto y el estado español aplica la visión más restrictiva respeto a ese tema.
quizas no estoy en la facultad de derecho en estos momentos, pero tampoco pongo lo primero que me pasa por la cabeza
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en la carta de naciones unidas se reconoce el derecho a naciones sin estado a obtener su independencia con determinados requisitos. Los requisitos son algo poco concisos, lo que crea situaciones como Taiwan que no se sabe muy bien lo que es. (aunque ellos son insula y nosotros no)
La CE se pasó un poco pol forro todo esto y el estado español aplica la visión más restrictiva respeto a ese tema.
quizas no estoy en la facultad de derecho en estos momentos, pero tampoco pongo lo primero que me pasa por la cabeza
Hombre, no creo que le sea aplicable la Resolución 2625 (XXV) de la ONU a Cataluña, entre otras cosas porque esa carta de la ONU está prevista para la descolonización de las Grandes Potencias en países conquistados en el siglo XIX. En ningún caso se refiere a particularidades nacionales europeas y en ningún caso es aplicable a Cataluña. Y esto también lo he estudiado xD
La CE no se pasó por el forro nada, la propia ONU les dijo a los independentistas que de derecho a la libre determinación de los pueblos nanai de la China. Y España en derecho internacional no es más que otro país, no tiene poder de decisión a instancias de la ONU.
En fin, no dirás lo primero que se te pasa por el coco, pero no das ni una. Lo siento.
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Por otro lado, el asunto de Taiwán es manifiestamente diferente al problema de los independentismos europeos, por el amor de Dios. Taiwán se creó de manera unilateral frente al maoísmo y resistió durante su vigencia, lo cual, a mi parecer, le otorga subjetividad internacional a cumplir con los requisitos propios de un Estado. Evidentemente, China jamás lo reconocerá, como lo que ocurre en el Tíbet, pero macho... La Corona de Aragón se unió voluntariamente a Castilla en 1475 y llevamos 500 años siendo el mismo país, a saber, España.
Cataluña y Castilla crearon España. España no invadió por la fuerza Cataluña y nunca lo ha hecho, ya que 1714 era una GUERRA DINÁSTICA entre Borbones y Habsburgos, en ningún caso una invasión. Así que en ningún caso es aplicable cualquier Resolución referente a invasiones.
Aquí queremos ser un estado porque a mediados del siglo XIX los nacionalismos románticos alemanes reclamaron estados propios (Alemania e Italia se estaba formando) y algunos colegas catalanes viajaron al II Reich y fliparon con Fitche. Luego vinieron aquí con ideas "mesiánicas" y lo aplicaron, sin atender a lo que acabó provocando el nacionalismo romántico en Alemania (véase III Reich). Fíjate, los nacionalismos y el independentismo no son un avance, sino un atraso en el tiempo. Error en Matrix.
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Cataluña y Castilla crearon España. España no invadió por la fuerza Cataluña y nunca lo ha hecho, ya que 1714 era una GUERRA DINÁSTICA entre Borbones y Habsburgos, en ningún caso una invasión. Así que en ningún caso es aplicable cualquier Resolución referente a invasiones.
exacto! ademas, cataluña luchó por el reyno español como en lepanto con roger de flor a la cabeza o como en la guerra de los 30 años, esa es la autentica relación que a existido entre cataluña y el resto de españa, el catalanismo es una farsa que se a inventado en los ultimos años y que medios de comunicacion y gente que cree esta intentando que crezca a base de manipulaciones, mentiras y comidas de olla empezando por los niños pequeños.
el catalanismo es el peor cancer que tiene cataluña, la gente no se quiere dar cuenta pero le esta haciendo mucho daño.
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Por otro lado, el asunto de Taiwán es manifiestamente diferente al problema de los independentismos europeos, por el amor de Dios. Taiwán se creó de manera unilateral frente al maoísmo y resistió durante su vigencia, lo cual, a mi parecer, le otorga subjetividad internacional a cumplir con los requisitos propios de un Estado. Evidentemente, China jamás lo reconocerá, como lo que ocurre en el Tíbet, pero macho... La Corona de Aragón se unió voluntariamente a Castilla en 1475 y llevamos 500 años siendo el mismo país, a saber, España.
Cataluña y Castilla crearon España. España no invadió por la fuerza Cataluña y nunca lo ha hecho, ya que 1714 era una GUERRA DINÁSTICA entre Borbones y Habsburgos, en ningún caso una invasión. Así que en ningún caso es aplicable cualquier Resolución referente a invasiones.
Aquí queremos ser un estado porque a mediados del siglo XIX los nacionalismos románticos alemanes reclamaron estados propios (Alemania e Italia se estaba formando) y algunos colegas catalanes viajaron al II Reich y fliparon con Fitche. Luego vinieron aquí con ideas "mesiánicas" y lo aplicaron, sin atender a lo que acabó provocando el nacionalismo romántico en Alemania (véase III Reich). Fíjate, los nacionalismos y el independentismo no son un avance, sino un atraso en el tiempo. Error en Matrix.
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No estoy de acuerdo con eso, sobretodo en el último punto.
El afán de los pueblos de independizarse cuando hay decadencia historica, inestabilidad política, social, economica etc y arrastra a una comunidad que tiene su propia identidad (cultura, idioma...) al propio pozo no es un atraso, es un avance. Lo normal es que tengan la posibilidad de comenzar un nuevo camino separado de un pais decadente y tener prosperidad a largo plazo. Que puede que los primeros años fueran duros y rocosos? no te digo que no, pero seguro que acabarían de salirse con la suya con muchas más probabilidades que si estuvieran dependiendo del país que dependían. Puede que se lo inventaran los romanticos esto de la independencia y el nacionalismo, pero es algo que va ligado de la lógica y evolución humana.
El peor cancer es la politica que se ha llevado en España los últimos años en cuestion economica, inmigración trabajo, etc. y en general la tónica a la baja que ha tenido en la historica politica y economica. Es normal que la gente quiera un cambio a mejor, no creo que haga mucho daño este aspecto, quitando de banda a los políticos influenciados por esta situación corrupta.
Y sí, Carod vino en primaria a limpiarnos el cerebro a cada uno de nosotros y a comerse a los que no querían pensar así (veáse ironia). Más seriedad anda.
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No estoy de acuerdo con eso, sobretodo en el último punto.
El afán de los pueblos de independizarse cuando hay decadencia historica, inestabilidad política, social, economica etc y arrastra a una comunidad que tiene su propia identidad (cultura, idioma...) al propio pozo no es un atraso, es un avance. Lo normal es que tengan la posibilidad de comenzar un nuevo camino separado de un pais decadente y tener prosperidad a largo plazo.
El peor cancer es la politica que se ha llevado en España los últimos años en cuestion economica, inmigración trabajo, etc. y en general la tónica a la baja que ha tenido en la historica politica y economica. Es normal que la gente quiera un cambio a mejor, no creo que haga mucho daño este aspecto, quitando de banda a los políticos influenciados por esta situación corrupta.
El afán de los pueblos a independizarse en base a los argumentos que utilizas requiere que éstos sean de gran entidad para que resulte legítimo. Si pretendes comparar una posible independencia catalana con, por ejemplo, la independencia de EEUU de Inglaterra he de decir que caes en un error de base: América era una colonia de Inglaterra, no la propia Inglaterra. De todos modos, si tu intención no es compararlo con América, repito, debe haber motivos de peso suficientes para poder reclamar legítimamente la independencia.
La cuestión de la identidad es irrelevante. Poniendo como ejemplo a EEUU, ellos hablan inglés y son anglosajones, como los británicos, así que no influyó la identidad de ningún pueblo. Relacionar los estados a una nación cultural es algo propio del romanticismo napoleónico y al nacionalismo de Fitche, como ya he dicho, pero no es algo que históricamente se haya dado en ese sentido. Ni siquiera ahora, que solo se quejan de estas bobadas europeos románticos a destiempo.
España lleva 200 años que no levanta cabeza, en eso te doy la razón. Pero lo normal que sería que todos trabajáramos en mejorar eso en lugar de largarnos y mandarlo todo a tomar por culo. La misma Cataluña forma parte de España, los mismo catalanes hemos sido culpables de esta debacle, ¿o es que la radiante Barcelona de hoy en día se puede comparar a aquella impetuosa, trabajadora, luchadora y feroz Barcelona de 1714, de 1640, o en definitiva de toda su historia que mantuvo un imperio mediterráneo supremo? Tenemos tanta culpa nosotros como los madrileños, como los vascos, como los baleares, como los andaluces.
Y es que es muy bonito echar las culpas a Madrid, pero deberíamos depurar responsabilidades y darnos cuenta que nosotros formamos parte de esa decadente España; somos sujeto activo en ella, no pasivo. Comprender eso nos ayudaría mucho a avanzar. Si en lugar de lloriquear nos dedicáramos a ser catalanes de verdad, a enaltecer nuestra idiosincrasia propia, que es tener los cojones como el caballo de Espartero y currar como cabrones para levantar lo que sea, quizás las cosas irían mejor. Mientras en lugar de eso seamos unos vagos, unos delincuentes, unos abrazafarolas y demás mierda, esto ya no es Cataluña. Será otra cosa que nos hemos inventado por la patilla.
A algunos se os olvida que los que no estamos a favor de la independencia no somos necesariamente exaltados fascistas pucelanos. Yo soy tan catalán como tú, y estoy muy orgulloso de serlo, pero eso no es motivo para que tengamos que estar necesariamente de acuerdo en estas cuestiones. Tu intento de ironía es una pixada fora de test, ya que yo no he dicho que el nacionalismo sea una invención de ERC, sino que es algo que está en la mentalidad de muchísima gente durante el siglo XX y por extensión el siglo XXI.
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España lleva 200 años que no levanta cabeza, en eso te doy la razón. Pero lo normal que sería que todos trabajáramos en mejorar eso en lugar de largarnos y mandarlo todo a tomar por culo. La misma Cataluña forma parte de España, los mismo catalanes hemos sido culpables de esta debacle, ¿o es que la radiante Barcelona de hoy en día se puede comparar a aquella impetuosa, trabajadora, luchadora y feroz Barcelona de 1714, de 1640, o en definitiva de toda su historia que mantuvo un imperio mediterráneo supremo? Tenemos tanta culpa nosotros como los madrileños, como los vascos, como los baleares, como los andaluces.
Y es que es muy bonito echar las culpas a Madrid, pero deberíamos depurar responsabilidades y darnos cuenta que nosotros formamos parte de esa decadente España; somos sujeto activo en ella, no pasivo. Comprender eso nos ayudaría mucho a avanzar. Si en lugar de lloriquear nos dedicáramos a ser catalanes de verdad, a enaltecer nuestra idiosincrasia propia, que es tener los cojones como el caballo de Espartero y currar como cabrones para levantar lo que sea, quizás las cosas irían mejor. Mientras en lugar de eso seamos unos vagos, unos delincuentes, unos abrazafarolas y demás mierda, esto ya no es Cataluña. Será otra cosa que nos hemos inventado por la patilla.
[adorar]
Los catalanes habéis tenido gobernadores en los territorios de la Corona de Aragón, virreyes en las colonias americanas, altos mandos en el ejército a lo largo de cualquier época, puestos de confianza con reyes de las dos dinastías que han habido en España, altos cargos políticos (incluída la Presidencia de España)... En definitiva, habéis disfrutado de una posición privilegiada para marcar el devenir de España. España no ha arrastrado a Cataluña a la decadencia, sino que Cataluña ha sido tan partícipe de esta decadencia actual como el resto de España. Y el desentenderse, echar balones fuera y buscar una segregación amparándose en que las cosas ya no vienen de cara, es una actitud bastante oportunista, mezquina y cobarde.
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Por otro lado, el asunto de Taiwán es manifiestamente diferente al problema de los independentismos europeos, por el amor de Dios. Taiwán se creó de manera unilateral frente al maoísmo y resistió durante su vigencia, lo cual, a mi parecer, le otorga subjetividad internacional a cumplir con los requisitos propios de un Estado. Evidentemente, China jamás lo reconocerá, como lo que ocurre en el Tíbet, pero macho... La Corona de Aragón se unió voluntariamente a Castilla en 1475 y llevamos 500 años siendo el mismo país, a saber, España.
Cataluña y Castilla crearon España. España no invadió por la fuerza Cataluña y nunca lo ha hecho, ya que 1714 era una GUERRA DINÁSTICA entre Borbones y Habsburgos, en ningún caso una invasión. Así que en ningún caso es aplicable cualquier Resolución referente a invasiones.
Aquí queremos ser un estado porque a mediados del siglo XIX los nacionalismos románticos alemanes reclamaron estados propios (Alemania e Italia se estaba formando) y algunos colegas catalanes viajaron al II Reich y fliparon con Fitche. Luego vinieron aquí con ideas "mesiánicas" y lo aplicaron, sin atender a lo que acabó provocando el nacionalismo romántico en Alemania (véase III Reich). Fíjate, los nacionalismos y el independentismo no son un avance, sino un atraso en el tiempo. Error en Matrix.
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El peor cancer es la politica que se ha llevado en España los últimos años en cuestion economica, inmigración trabajo, etc. y en general la tónica a la baja que ha tenido en la historica politica y economica. Es normal que la gente quiera un cambio a mejor, no creo que haga mucho daño este aspecto, quitando de banda a los políticos influenciados por esta situación corrupta.
tu hablas del peor cancer que tiene España y tienes toda la razón, no solo es lo que has dicho, España es un pais de ladrones y si no fuera asi podriamos ser una gran potencia europea, pero yo te hablo del peor cancer de cataluña que es el mismo catalanismo, el hacer creer a la gente que alguien nos quiere hundir o que desde madrid nos quieren hacer la vida imposible o que nos tratan con diferencia y encima querer desprestigiar el castellano intentando hablarlo lo minimo hasta parecer un extranjero, odiar las costumbres del resto del estado como los toros (no me vale eso de que todos los antitaurinos catalanes lo son porque les da lastima los animales, si fuera una costumbre solo catalana estarian a favor)
Todo esto solo hace que en europa se cansen de cataluña, de sus peticiones como nación. Cataluña vive desde el rencor por cosas inciertas, desde el victimismo y obsesionada con que alguien la escuche y la entienda pero esto no es mas que un freno que hace que no termine de abrirse a las demas comunidades autónomas de España, porque tiene que ser diferente Cataluña de Cantabria, Valencia o Extremadura? acaso son las demas menos importantes?
sin catalanismo en Cataluña se viviria mejor xd
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http://www.youtube.com/watch?v=bVO7E3wQ-Os
respeto y democracia pura
(http://www.premiere.com/var/ezflow_site/storage/images/media/images/the-simpsons-movie-500x322/597615-1-eng-US/The-Simpsons-Movie-500x322.jpg)
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http://www.publico.es/297725
luego estas cosas las pasamos por alto, pero los catalufos son muy maaalos y rosa diez una santa. Anda y que la den a esta falsa, se lo tiene merecido.
Siembra vientos ...
Respeta...
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- adonde vas?
- manzanas traigo
tu estas mal de la cabeza chico...
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lo que tu digas pero esa mujer ha faltado a toda a una comunidad. Llamas tontos a los gallegos y luego quieres que no te lancen huevos, claro.
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hoy se la han liado por eso?
no tiene absolutamente nada que ver, otra cosa es que te parezca bien y uses sus penosas palabras para justificar la payasada perroflauta de hoy.
no te montes peliculas.
por cierto lo de gallego va por la fama que tienen de dubitativos, no te enteras de un carajo xD
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hoy se la han liado por eso?
no tiene absolutamente nada que ver, otra cosa es que te parezca bien y uses sus penosas palabras para justificar la payasada perroflauta de hoy.
no te montes peliculas.
por cierto lo de gallego va por la fama que tienen de dubitativos, no te enteras de un carajo xD
podría ser perfectamente un argumento, pero cuando conviene no tiene nada que ver.
Esta señora se esta cubriendo de gloria allí por donde va.
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podría ser perfectamente un argumento, pero cuando conviene no tiene nada que ver.
Esta señora se esta cubriendo de gloria allí por donde va.
es que no tiene nada que ver. sal del huevo xd
ya me diras tu que pintan unos independentistas catalanes abucheando a una señora que habla mal de los gallegos...
piensa un poco, que no duele
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lo que tu digas pero esa mujer ha faltado a toda a una comunidad. Llamas tontos a los gallegos y luego quieres que no te lancen huevos, claro.
Llamó tonto a Zapatero; Rosa Díez no tiene la culpa de que, según la RAE, una de las acepciones del término gallego sea "tonto".
Y aun con todo, a Rosa Díez le han increpado y amenazado en la UAB, que no está en Galicia precisamente. Así que no entiendo qué relación ves entre un hecho y otro.
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rosa diez recordemos amenazada por eta. se lo merece tambien, por hablar mal de los gallegos
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A mi me parece que alguien que vaya por ahí diciendo lindezas como las de los gallegos y alguna que he escuchado sobre los catalanes sin respeto alguno es mas que motivo para abuchearla. Ya abuchearon al Rey en varias ocasiones y no se metió a nadie a la cárcel por ello ???
Pero bueno, pobrecita ella, es una amenazada por el terrorismo y eso ya lo justifica todo. Prou demagogia coño
Me largo xd
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abuchear es una cosa, reventar un acto otra. lo primero es libertad, lo segundo fascismo, pequeño matiz ahi... si no lo ves ya me dejas clarito de que pie cojeas
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malka, das a entender que te sientes identificado con estos payasos, llamar facha a Rosa Diez [pipol] eso son argumentos del independentismo, si señor :D
ese es el cancer del que hablo, el catalanismo es tercermundista, parecen los moros de palestina cuando ven pasar a un mandamas judio xd
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ha que ver lo que uno aprende leyendo cosas, como este tipo de post (L)
lo que me hace gracia, es la gente que esta en contra de la monarquia, y enc ambio querian al compte de barcelona aka juan de borbon, padre del rey.
no puede decir nada conr especto al post, ya que seria pixar fora de test. aunque bueno, unicamente dire, de que todo el mundo tiene sus argumentos para q haya o no una indepencia de un territorio. pero las cosas se pueden ablar e intercambiar aspectos. no por que uno piense q es negro y el otro blanco, tiene que ser q uno de los dos este mal informado o qmienta. son puntos diferentes.
como por ejmplo: ser del barça o ser del madrid, por muxo q un cule le ables bien del madrid y le comas la cabeza, no se hara merengue y viceversa
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A mi me parece que alguien que vaya por ahí diciendo lindezas como las de los gallegos y alguna que he escuchado sobre los catalanes sin respeto alguno es mas que motivo para abuchearla. Ya abuchearon al Rey en varias ocasiones y no se metió a nadie a la cárcel por ello ???
Pero bueno, pobrecita ella, es una amenazada por el terrorismo y eso ya lo justifica todo. Prou demagogia coño
Me largo xd
Sigo sin ver una relación clara entre el hecho de que Díez llame "gallego" en sentido peyorativo a Zapatero, y que un grupo de estudiantes independentistas de una universidad de Barcelona le increpe.
Y vale que se le abuchee, pero se le ha intentado prohibir la entrada a un acto al que estaba invitada, se le ha zarandeado y se le ha tirado pintura. La diferencia es notable.
Por cierto, que Díez esté amenazada por ETA no justifica todo, pero que Díez haya usado un término que viene amparado por la propia RAE (pese a que algunos lo saquen de contexto) para referirse a Zapatero, sí que justifica todo? Prou demagogia coño.
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Nada mejor para alguien impopular que ser increpado por una manada de catalanes eh...
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lo que tu digas pero esa mujer ha faltado a toda a una comunidad. Llamas tontos a los gallegos y luego quieres que no te lancen huevos, claro.
Llamó tonto a Zapatero; Rosa Díez no tiene la culpa de que, según la RAE, una de las acepciones del término gallego sea "tonto".
Y aun con todo, a Rosa Díez le han increpado y amenazado en la UAB, que no está en Galicia precisamente. Así que no entiendo qué relación ves entre un hecho y otro.
Cierto, una acepción de "gallego" en el diccionario de la RAE es "tonto"... pero sólo en el español que se habla en Costa Rica, no en el peninsular. Yo voté a UPyD en las últimas elecciones pero creo que utilizar el gentilicio de una parte de España como insulto ha sido algo muy poco inteligente por su parte y totalmente gratuito (será que no había más insultos en el diccionario para calificar a ZP), no creo que a sus votantes de Galicia les haya hecho mucha gracia.
Respecto a lo de la UAB, me parece una vergüenza que no se respete el derecho a la libertad de expresión ni siquiera en la Universidad y que tenga que cambiar de sala porque no sean capaces de garantizar su seguridad, es algo inconcebible en un Estado democrático. Esto de intentar reventar actos de otros partidos sí que es propio del fascismo y del nazismo de los años 30.
Está claro que esta polémica la beneficiará electoralmente y de paso hará pasar a segundo plano la polémica con los gallegos, pero al margen de eso si fue allí es porque la Universidad le invitó y tampoco vería lógico que se viera obligada a rechazar la invitación "para no provocar", ¿o es que sólo van a poder gozar del derecho de libertad de expresión los nacionalistas?
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¿o es que sólo van a poder gozar del derecho de libertad de expresión los nacionalistas?
Parece mentira que lo dudes...ellos pueden silbar el himno de España, abuchear e increpar al rey y sacar banderas anticonstitucionales en actos deportivos (sin ir mas lejos, final copa del rey de basket) y no se puede decir nada porque es libertad de expresion.
Ahora bien, intenta tu hacer lo contrario, veras donde va la libertad de expresion...
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Decís las mismas gilipolleces los unos y los otros, no se si os dais cuenta :D
Cada uno llora la poca libertad de expresión que tiene y punto. Y eso que hoy por hoy no matan a la gente por pensar diferente al caudillo.
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Pinchazo soberanista
"La participación baja hasta el 20% pese a la amenaza del Tribunal Constitucional
Lleida, Girona y Reus suman menos votos que las poblaciones más pequeñas"
El Periódico
"El mig milió ja gairebé és al sac. La gens menyspreable quantitat de 450.000 catalans s’han expressat ja clarament a fa vor de la independència. És la principal fita que van assolir ahir les consultes sobiranistes, en una ambiciosa tercera ona da que es va tancar amb un 17,5% de participació, en el que era el primer assalt de consideració a capitals i ciutats mitjanes del país."
Avui (Quien no se consuela es porque no quiere.)
Lo mejor es que de esos 450.000 catalanes, 60.000 son menores de edad y 100.000 inmigrantes sin papeles.
Respuestas de elevada enjundia a la noticia:
"Els espanols, com a colonitzadors cavernícoles i tercermundistes que són, a no ser per alguna causa externa, dubto que ens permetin que fem un referèndum d'autodeterminació. Saben que la immensa majoria de catalans, n'estem fins els nassos, que ens insultin d'aquell malnom, que em fa fàstic només d'escriure. Ja n'estem fins als nassos de ser una colònia d'un país estranger que ens oprimeix i ens roba. INDEPENDÈNCIA JAAAAAAA!!!!!"
"PER CERT, HI HA HAGUT ALGUN ALTRE MOVIMENT QUE HAGI REUNIT 30.000 VOLUNTARIS A TOT CATALUNYA? DIRIA QUE NO! NI ELS JOCS OLIMPICS DE BCN. ara la pregunta que hem faig és--> com és que hi ha carrers i carrers en honor dels voluntaris del jocs olimpics i hem vist cents de reportatges, exposicions en museus etc i gairabé ningú sap que ahir se'n van mobilitzar més?!!!!...... s'accepten respostes."
"Els que defensen la unitat d'Espanya a Catalunya no arriben al 10 % segons totes les enquestes que fan sempre... (La Vanguardia, El Periódico, El País...) Aquests sí que són quatre gats. Els que volem la llibertat de Catalunya, cada dècada avancem un 10%, per tant, poc a poc, constància i ànims. Catalunya serà lliure!!! :-)"
(http://ricomoss.files.wordpress.com/2008/12/football_fail.jpg)
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Ke dejen de mal gastar papel ya.
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Yo me enteré el mismo día que se hizo, y del fracaso también.
Vamos, que con la otra aún dieron algo la murga y tal, pero ésta vez ha pasado absolutamente desapercibida, o al menos para mi, y por lo que parece para bastantes más.
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En serio se cree eso el propio autor del artículo? :o
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hasta la expulsion de Karmele Marchante de su candidatura a Eurovisión a tenido mas tirón mediatico que esta MIERDA.
es hora de ver resultados y esos son que los indepes han quedado de tontos, pocos y mas ignorados que una colilla de cigarrillo.
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Lo mejor es que de esos 450.000 catalanes, 60.000 son menores de edad y 100.000 inmigrantes sin papeles.
Relacionado con esto: Els immigrants joves se senten més catalans que espanyols
http://www.avui.cat/cat/notices/2010/04/els_immigrants_joves_se_senten_mes_catalans_que_espanyols_96440.php
Ahora resulta que los más patriotas son los extranjeros. Sin duda, en el Raval y en todos los barrios con importante presencia de inmigrantes están preocupadísimos por el Estatut o porque Catalunya tenga selección de fútbol propia, les quita el sueño vamos. El próximo líder independentista no se llamará Carod ni Laporta sino Mohamed o Kevin Rodolfo!! Aunque dentro del propio artículo se puede leer: Se sentin més o menys catalans, els joves mostren molt més interès en assumptes locals que no pas en qüestions polítiques relacionades amb Catalunya. Ooooh vaya, ni por esas :'(
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hasta la expulsion de Karmele Marchante de su candidatura a Eurovisión a tenido mas tirón mediatico que esta MIERDA.
es hora de ver resultados y esos son que los indepes han quedado de tontos, pocos y mas ignorados que una colilla de cigarrillo.
jajaja ya te digo ;)
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em venen al cap algunes frases del jueu del rei Lear
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Relacionado con esto: Els immigrants joves se senten més catalans que espanyols
http://www.avui.cat/cat/notices/2010/04/els_immigrants_joves_se_senten_mes_catalans_que_espanyols_96440.php
Ahora resulta que los más patriotas son los extranjeros. Sin duda, en el Raval y en todos los barrios con importante presencia de inmigrantes están preocupadísimos por el Estatut o porque Catalunya tenga selección de fútbol propia, les quita el sueño vamos. El próximo líder independentista no se llamará Carod ni Laporta sino Mohamed o Kevin Rodolfo!! Aunque dentro del propio artículo se puede leer: Se sentin més o menys catalans, els joves mostren molt més interès en assumptes locals que no pas en qüestions polítiques relacionades amb Catalunya. Ooooh vaya, ni por esas :'(
Te cito no para contestarte Maki, sino porque viene al tema ;)
No creo que se sientan más o menos catalanes por iniciativa propia. Lo que ocurre es que en el Raval, y zonas limítrofes, con gran abundancia de comercio pequeño y donde más actúan las autoridades locales, se les inculca a que se hable catalán, a que Las Ramblas y toda esa zona es representativa de Cataluña, están los típicos comercios añejos, de dueños catalanes de toda la vida que les viene de familia...
Y si les dicen que Cataluña es mejor, pues qué van a decir. Han llegado directamente y están metidos allí donde pueden, en una zona de gran influencia y no conocen el resto de España, ni ésta les ofrece nada (o eso parece). En cambio a diario conviven con la presión política que se ejerce en esas zonas, que es la catalana.
También acertado lo de los asuntos locales. Totalmente cierto. Ellos quieren mejorar su vida en su (reducido) espacio, y eso se lo ofrece el Ayuntamiento de Barcelona, y la Generalitat en algunos casos. El gobierno no tiene actuación de ámbito local y por tanto para ellos no existe y no tienen la necesidad de conocerlo.
Ahora, vente a mi barrio (bueno, o al de al lado, en el mio hay pocos inmigrantes) y verás si se la suda o no la independencia, el estatut, e incluso la política. Normal, a éstos no les están comiendo el coco a diario!
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(http://cms7.blogia.com/blogs/c/co/com/comunicacionpoderpunto/upload/20070821041748-dios.jpg)
" Y como dijo el profeta: Todo lo Español será puro y casto, nacido dentro de nuestro ser y será del todo natural.
En cambio, todo lo catalán será producto de la manipulación y de la sangre, ya que es propio de seres pecaminosos."
Joder, que un español hable de imposiciones, ver para creer.
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A ver, las imposiciones pasadas no tienen nada que ver con las imposiciones presentes o futuras, por lo que no se puede establecer el nexo español=impositor, catalán=víctima con tanta soltura. Depende del momento histórico, de la población, de los políticos, de la legislación... y hoy en día el que impone no es precisamente España.
Hay que intentar ser un poco objetivo...