Foro Makina Mania
Miscelánea => OFF-TOPIC => Mensaje iniciado por: PTT-future- en 27/09/09, 06:27:32 am
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Ya sé que he/hemos hablado de esto diversas veces, y que quizá esta reflexión se hace un poco cansina, desde mi parte o de otros..
El tema, como dice el post, es sobre las ansias que hay de consumismo de gastar en productos "superficiales", de moda, etc.. y despues quejarse de que no se llega a final de mes, etc,etc...
Ya sé que en españa, y parte del munso se vive una crisis economica, de la cual no voy a entrar mucho porque no entiendo sobre macro-economia, y tampoco estoy muy interesado, la verdad... y tampoco quiero entrar en detalles de los bancos, en que si han dado muchos créditos, etc... ya que ellos los han dado a quién los ha pedido, y ha firmado un acuerdo con ellos..
Lo que me gustaria hablar, és sobre las tipicas personas, muchíssimas, que quieren tener un nivel de vida "alto", con gastos absolutamente desproporcianados a sus ingresos, llevando una vida de consumismo, y que después vengan con el tipico.. "no hay pasta", "que mal estamos", "no llego a fin de mes", etc,etc..
Hoy, como me pasó en otras ocasiones, he hablado con un amigo, que como otros se estava quejando del tema, situación de este chaval:
- Gana unos 2000 euros/mes... con 27 años, ya tenía piso de propiedad, se compró unos muebles que solo la mesa ya costava lo mismo que todos los muebles de mi piso, el telefono se lo tiene que cambiar cada X tiempo, la gran tele de casi 1000 euros, todos los fines de semana saliendo, a la que tiene más de 3 días de fiesta, se va de viaje, almenos 2-3 veces por semana come/cena fuera de casa, se compra mucha ropa "fashionetis", etc, etc...
Eso si, como mucha otra gente y conocidos, dice que no tiene un duro, que así no se puede vivir, etc...
Lo más curioso, es que me lo cuentan a mi, que saben que precisamente en casa, llevando una vida más mucho más austera, donde yo no trabajo ( estoy estudiando, etc), y solo vivimos "muy justos" del trabjo de mi novia, la gente se piensa que tenemos pasta a raudales, porque? Supongo que el hecho de no gastarse una pasta en hipotecas y pisos ultra valorados ( vivimos de alquier ), comprarse unos mueblos que dan MUCHO el pego de IKEA (por menos de 1000 euros tubimos el piso cuando viviamos en Bcn los ultimos meses, y la verdad la gente que lo veía ( esos que se gastaban tanta pasta en muebles) se quedaban sorprendidos, mi mobil és un nokia de esos d pantalla verde, que lo uso muy poco ( en 1 años 30 euros de targeta), no salimos casi a cenar fuera ( preferimos hacer buenos desayunos en "tea rooms"), y no salimos, viajes los justos para ver la familia en Bcn, o muy de vez en cuando a escocia a sitios muy baratos,etc,etc.. no usamos la tele, y me importa una mierda si hay teles de HD, y no sé qué cosas, etc,etc.. ropa? bueno, llevo la de siempre, que tiene quizá años y años, pero está muy bien conservada y puedo hacer mis convinaciones con mis 2-3 pantalones, mis 2-3 jerseis, 5-6 camisas, y tantas camisetas, etc... y la verdad és la epoca en la que estamos mejor emocionalmente, y todo y tener solo un sueldo y pagar unos impuestos de aúpa ( mi novia paga 859 libras/mes de impuestos), no nos quejamos, ni debemos quejarnos...
Que quiero decir con esto? ni quiero decir que mi vida es perfecta, ni que todo el mundo se queja por vicio, ni que se tiene que seguir mi camino, ni mucho menos.. és solo que me da rábia, ver a según que gente, y gente de por aqui el foro también, que sin trabajo, o con trabajo, és igual.. tienen una vida lleníssima de gastos supeficiales y tontos, y después se van quejando de que la vida esta fatal, etc... vas a casa de ellos, y tienen la ultimo en tecnologia, en telecomunicaciones domesticas, un coche nuevo, un fondo de armario que parece que estes en un distribuidor D&G, fistas cada semana, etc,etc... y la verdad mucha parte de esta "crisis" se la ha buscado la gente a su manera.. como he dicho no quiero entrar, en el tema bancos, estado, trabajos, etc... pero ver como gente que "no llega a fin de mes", esta pagando a plazos la tele, el coche, los muebles, los VIAJES!!, sale cada finde, etc... encuentro que es culpa de cada uno, y su necesidad de gastar,gastar, y gastar, y quere tener siempre lo mejor y mas rapido...y no necesariamente la gente que paga a plazos todo estos gastos, són los gastos en general...
Tanta necesidad hay de salir de fiesta cada puto finde? de comprarse ropa a la minima que se tienen 25 euros en el bolsillo? de tener un movil mejor que el que tenias hace 6-7 meses que ya te lo canvieste porque el que te compraste hacía 6-7 meses no te gustava? en gastar 50-60 ó 100 eruos en el movil al mes? en ir a punta cana o donde sea cada vez que tienes vacaciones? en canviar el coche, cuando el tuyo iba bien, pero sencillamente estabas cansado de él? gastarte más de 5000-6000 euros en muebles que no sabes si en 5-7 años ya te habrás cansado de ellos, etc, etc..
YA SE QUE LA GENTE, CON SU PASTA, HACE LO QUE LE DA LA GANA Y SE VA DE VACIONES DONDE QUIERE, ETC.. Y SE COMPRA LO QUE QUIERE.. pero sencillamente me da rabia, como se ha vuelto esta sociedad de consumista, de buscar siempre la satisfacción que se pueda comprar, de tener lo que está de moda, de querer imitar a los que salen por la tele en su manera de vestir, etc.... lo encuentro de personas vacías, sin muchos intereses que no sea la apariencia, y de tener solo placer comprado.. y la verdad, es que cada vez vamos a más.. lo dicho: cada uno hace lo que quiere, pero después que no vengan quejandose de que no hay dinero, de que la cosa está muy mal, de que el país va de mal en peor, de como estan los precios, etc...
Todos sabemos que entre salir, ropa, mobil, etc.. pueden ser perfectamente unos 300 i pico euros al mes que se gastan en tonterias... aqui hay la diferencia entre vivir bien, o vivir mal..
Como dijo un peronsaje de Dickens del libro "David Copperfield".. si ganas 10, y gastas 9,9 eres feliz, si ganas 10 y gastas 10,1 eres un desgraciado ( mas o menos era así)
Bueno, os dejo de hacer este sermón moral, que cada uno haga lo que quiera, pero despues a quejarse a Zapatero, al gobierno, al banco, etc.. no.. primero mirar lo que verdaderamente es importante para dejarse la pasta y que no, y si se puede ahorrar en vez de tanto gasto inutil en ropitas varias, tecnologia, salir y cenitas.. ya vereis esos euros que no gastais, cuando volveis a cobrar y veis que os sobran, se agradece un montón..
Pero bueno, como he dicho vivimos en una sociedad en la que parece que la gente se fija más en ir al gimnasio cada día a tener un cuerpo de pelicula, al cine cada semana, ropa fashionetis, etc.. vaya lo que digo, superficialidad, y placer comprado que te dura 1 tiempo muy limitado y ya está...
Hablo de los jovenes en general.. las verdaderas familias que estan pasando un mal tiempo por culpa de desempleo, etc.. no hablo de ellas ( aúnque también nos encontrariamos con esto.. no tienen para los niños, pero tiene el GolTv..)
Ojo, que yo cuando vivia en Bcn, mi sueldo era superior a la media, más de 2000 netos/mes.. y no llegava a fin de mes, eh? como digo, estos gastos inutiles, que por suerte he sabido quitarlos, y vivir mejor.. pero lo tanto hablo de mi propia experiencia.. sin el consumismo en la cabeza vives más libre y más rico.. si estas en la rueda del consumismo, gastas mucho, y no disfrutas de lo que gastas..
Ála, siento el rollito ( lo que hace desvelarse a las 4 de la mañana...)
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Cuánta razón PTT, cuánta razón. Desde luego, como ya decía Platón, "No es más feliz quien más tiene, sino quien menos necesita". Pero claro, a día de hoy las multinacionales se han apresurado a "crear" nuevas necesidades para que el consumidor nunca esté satisfecho, siempre quiera más y más, y más, y así la rueda del capitalismo individualista consumista siga girando.
Pero esto a la gente no le entra en la cabeza. El caso más sangrante, o por lo menos el más vistoso que yo he visto es el de los móviles. Yo llevo 5 o 6 años con el mismo móvil chustero que me dieron gratis con los puntos movistar, pero es que en ese periodo he visto a mis colegas comprarse más de un móvil por año... y PAGANDO!. Y digo yo... ¿un puto móvil no sirve para llamar? No concibo para qué se necesitan pantallas táctiles, chorrijuegos y cámaras con 5 megapixels, etc, cuando su utilidad es llamar. Pues nada, un gasto de casi 100.000 pelas al año en una CHORRADA. Chapeau.
El problema no es tanto que ocurran este tipo de tonterías de manera aislada, sino que la gente lo ha hecho tan suyo que lo hace involuntariamente, de modo automático. El consumismo es la nueva religión... y no te das cuenta de ello hasta que no sales de ese círculo vicioso.
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Cuánta razón PTT, cuánta razón. Desde luego, como ya decía Platón, "No es más feliz quien más tiene, sino quien menos necesita". Pero claro, a día de hoy las multinacionales se han apresurado a "crear" nuevas necesidades para que el consumidor nunca esté satisfecho, siempre quiera más y más, y más, y así la rueda del capitalismo individualista consumista siga girando.
Pero esto a la gente no le entra en la cabeza. El caso más sangrante, o por lo menos el más vistoso que yo he visto es el de los móviles. Yo llevo 5 o 6 años con el mismo móvil chustero que me dieron gratis con los puntos movistar, pero es que en ese periodo he visto a mis colegas comprarse más de un móvil por año... y PAGANDO!. Y digo yo... ¿un puto móvil no sirve para llamar? No concibo para qué se necesitan pantallas táctiles, chorrijuegos y cámaras con 5 megapixels, etc, cuando su utilidad es llamar. Pues nada, un gasto de casi 100.000 pelas al año en una CHORRADA. Chapeau.
El problema no es tanto que ocurran este tipo de tonterías de manera aislada, sino que la gente lo ha hecho tan suyo que lo hace involuntariamente, de modo automático. El consumismo es la nueva religión... y no te das cuenta de ello hasta que no sales de ese círculo vicioso.
Absolutamente cierto, y como dices no te das cuenta hasta que no sales del círculo del consumismo.. que si Iphone, itouch, mil virguerias varias que la gente se gasta 600 euros para ello, y solo hace 8-10 años se vivía igual de bien sín esto.. i como dices, el problema és que ya no se concibe como si fueran extras o caprichos, parece que sean gastos basicos de cada mes.. como digo, ropa de más, salir, comer/cenar fuera, viajar, etc.. parece que sean gastos obligados y que se hacen sin pensar.. como digo las economias familiares se pueden ver mermadas por la crisis general, pero que no me jodan, que las crisis economicas domesticas, en muchos casos vienen por tener más en los pies que en la cabeza, y caer de 4 patas en el mundo del consumismo, en pijaditas, en el culto al cuerpo i a la moda, peinados xulos, i a la tecnologia de 1 año de caducidad.. si la gente pensara de una vez, que lo superficial todo se termina, se marchita, y que lo que queda es lo de dentro tu cerebro, tus amistades, etc... pero bueno, yo la verdad despues de haber probado la vida de consumismo alto, y la vida sencilla, me quedo con mucha diferencia con la ultima ( curiosamente la que me inculcaron en casa).. vive sencillamente, educadamente, aprende, llevate bien con la gente, ten buenos sentimientos, y no gastes tontamente..( eso era lo que me enseñaban).. en fín.. pero es una inmensa mayoría que la qu empezará a decir: yo si trabajo quiero mi mes de agosto en cancún!, yo quiero el mejor movil ya que me encantan! yo salgo de fiesta porque si trabajo duro me lo merezco! etc,etc,etc...
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Cierto,hay un consumismo muy elevado,una necesidad de consumir,es así.Se crean estudios para intentar crear nuevas necesidades o en su defecto potenciar las que ya hay.Te lo digo yo porque lo estoy estudiando. ;D
Yo de móviles e tenido 4.El primero,me costo 39€,el segundo me lo renové porque el primero en cuestión no iba(era siemens,asi de buenos eran)Luego me cambie a movistar casi a los 2 años por la novia,porq era ella tmb de movistar y así me salia tirado de precio,me costo el móvil 50€,y me compre uno 4 meses o asi,por 160€.Caro,pero me lo gaste porque movistar me ofrecería otro(ya lo ha hecho),y al fin al cabo recuperare ese dinero.La gente se gasta asta 600€ en un móvil,que con eso,yo me compro la ropa de 3 años(si,solo voy a las rebajas,la mayoría la compro ahí)
La gente vive por encima de sus posibilidades,ya lo dije yo en otro post,no me acuerdo cual,pero lo dije,es así.Esta bien permitirse un capricho de vez en cuando,porque se trabaja para vivir.Por ejemplo yo me compraré una camiseta de fútbol por 15€,es un capricho,pero desde pequeño e ansiado una y mira,a llegado el momento.
Yo creo que la felicidad no te la da poder comprar todo lo que se pueda,sino que esos pequeños detalles,caprichos son los que merecen la pena.
Un colega se va a independizar,con 20 años si.Le dije que para que?si el vive en un bloque de 3 plantas que es todo suyo,con su terraza,parking propio y patio interior.Pero el tio se quiere independizar,y se va de alquiler por 525€(no es ricachón ni nada,solo que la familia aprovecho hace tiempo el precio de los pisos y se hizo semejante caserón)y se fue a comprar una nevera de 200€,la más sencilla que había,y los muebles al ikea.El solo lo tiene claro,se gastara la pasta en el colchón ;D nada de gastos innecesarios.
Pero bueno cada uno es como es.
La mayoría de la gente vive por encima de sus posibilidades.
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solo teneis que pasaros por un ikea o un granvia un sabado tarde.
las visas de las mujeres echan humo en berska y zara.
ahora que salga el tipico que me diga que solo van a mirar.
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solo teneis que pasaros por un ikea o un granvia un sabado tarde.
las visas de las mujeres echan humo en berska y zara.
ahora que salga el tipico que me diga que solo van a mirar.
Precisamente ayer fui por la tarde al GV2,y estaba repleto de féminas con bolsas.Yo lo que me compre fue un redbull ;D
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Necesidades Artificiales creadas de la nada para seguir alimentando las multinacionales y los bolsillos de unos cuantos ricachones. Y nosotros haciendo el gilipollas y currando como negros para poder costearnos tonterías que no sirven para NADA. Cambiar de móvil como el que cambia de gayumbos, tener el coche más chulo para vacilar a las nenas, comprar cualquier tontería que esté de moda, etc. etc.
Salir a cenar un Sábado noche. Pero a ver donde se sale, esto es algo normal, aunque sea prescindible también, pero no lo veo grave. Lo grave sería intentar hacerlo siempre e ir a sitios prohibitivos. Salir a tomar unas copas (o de fiesta xd) pues también es normal joder. Relacionarse, conocer gente, divertirse en definitiva, es algo que siempre que se ha podido se ha hecho (¿o no lo hacían nuestros padres en sus "guateques"?). Lo que no es normal es pretender ir con mis "mejores galas" (galas que te han costado un ojo de la cara) con mi limusina alquilada supermegaguayquetecagas a la discoteca de moda de turno para que cuando la gente me vea diga "oh, que éxito de persona". Eso es de estar enfermo, así de claro.
Curiosamente en estos países en los que impera "el estado de bienestar" es donde más depresiones, suicidios y rayadas mentales en general hay, y luego en otros sitios donde se vive mucho más modestamente la gente es más feliz. Y no será por ignorancia, por que en este "primer mundo" ESO precisamente, la ignorancia y el "niputaideismo" mental están a la orden del día.
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Yo lo que no entiendo o no quiero entender como gente que no trabaja ni hace nada se va de vacaciones, todo el día que si fiestas, etc.
Supongo que será dinero de los papis, pero ami almenos no me han educado para ir pidiendo pasta. El dinero uno se lo gana, no se lo dan por que si.
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Está muy bien vivir de créditos y comprarte lo que te dé la gana, pero después no te quejes, eso está claro.
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Yo lo que no entiendo o no quiero entender como gente que no trabaja ni hace nada se va de vacaciones, todo el día que si fiestas, etc.
Supongo que será dinero de los papis, pero ami almenos no me han educado para ir pidiendo pasta. El dinero uno se lo gana, no se lo dan por que si.
pienso exactamente lo mismo. yo tampoco me lo explico.
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Es que el problema tampoco es tomarse una copa un sábado noche o cenar por ahí, eso no dejan de ser unos 15-20€ semanales (yendo a cenar a un frankfurt, se entiende), sino querer pegarse festivales cada finde, beberse 200 cubatas dentro de la discoteca, que si la ropita, que si salir jueves-viernes-sábado-domingo, etc. A día de hoy eso parece lo "normal", cuando es un despilfarro atroz.
Y desde luego, pegarse esas fiestas a expensas del sueldo de tus padres es el colmo de la desfachatez.
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Si es que el 75% de lo que compramos, en realidad no lo necesitamos, osea seguiríamos viviendo sin ello, y eso todos los que vivimos en países desarrollados.
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Dos ejemplos: Uno, un cliente mío que lleva un año y pico FATAL con los pagos. Y siempre con visitas autocompasivas a mi oficina, "mira, te pago el mes que viene". Él paga el mes que viene, pero esto nos supone a nosotros tener que adelantar el dinero. Es un cliente de toda la vida que tiene todos sus seguros con nosotros, y es por eso que le dejamos pagar uno, dos o incluso tres meses más tarde de lo que debe. Ha llegado a venir a llorar y todo. Pues bien, el otro día fui a comer al lado del Cinesa Diagonal, y allí estaba él, con los amigotes, con varias botellas de vino, con comida para rebentar, y con las copas y los puros. Estuve por ir allí y cantarle las 40, pero sudé, simplemente me acerqué y le dije 'que aproveche'.
Otro caso más sangrante si cabe, es el de unos repartidores de aceite de oliva y vino de mi pueblo vecino, íntimos amigos de mi familia. Hay un hombre que regenta un bar que les debe más de 600€, y que según él 'no puede pagar porque el negocio le va fatal'. Lo mismo de siempre, lloros, 'ya lo pagaré', etc. Pues el jueves, cuando los repartidores fueron a su bar, estaba solamente una camarera suramericana que tienen contratada. A la pregunta '¿dónde está el jefe?', la respuesta de ella fue 'se ha ido con su mujer a París, hasta el lunes'.
No hase falta desir nada más.
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Que mala es la manipulacion de la tv con 1000 millones de anuncios .
Yo mas que derrochador no he sabido valorar bien las cosas . Por ejemplo he tenido 1000 moviles pero no por que uno tenia una camara de 2 mega pixeles y otro la camara de 3 mega pixeles . Si no por que no cuidaba las cosas , si se me rompían o las perdía no me importaba mucho , pues me compraba una igual y ya esta . Eso me ha pasado con todo , portatiles , moviles , mp3 ...
Y en salir y gastarme pues también he sido derrochador , no me importaba gastarme 100 pavos un finde en salir de fiesta , no el típico que gasta en lo mejor , pero por ejemplo en vez de pillarme los cubatas de la discoteca con ese dinero me compraba otras cosas xDDD o directamente me lo gastaba con mis amigos sin importar el agujero . El dinero se gastaba igual ...
Ahora me arrepiento mas cuando no tengo ingresos fijos , pero bueno es mejor aprender la leccion con 23 años que no con 40 y el préstamo y la hipoteca sin pagar .
Y aunque tampoco me sienta orgulloso de ello nunca me ha gustado pedirle pasta amis viejos , ya cuando iba al instituto trapicheaba para pagarme mis vicios .
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Necesidades Artificiales creadas de la nada para seguir alimentando las multinacionales y los bolsillos de unos cuantos ricachones. Y nosotros haciendo el gilipollas y currando como negros para poder costearnos tonterías que no sirven para NADA. Cambiar de móvil como el que cambia de gayumbos, tener el coche más chulo para vacilar a las nenas, comprar cualquier tontería que esté de moda, etc. etc.
Salir a cenar un Sábado noche. Pero a ver donde se sale, esto es algo normal, aunque sea prescindible también, pero no lo veo grave. Lo grave sería intentar hacerlo siempre e ir a sitios prohibitivos. Salir a tomar unas copas (o de fiesta xd) pues también es normal joder. Relacionarse, conocer gente, divertirse en definitiva, es algo que siempre que se ha podido se ha hecho (¿o no lo hacían nuestros padres en sus "guateques"?). Lo que no es normal es pretender ir con mis "mejores galas" (galas que te han costado un ojo de la cara) con mi limusina alquilada supermegaguayquetecagas a la discoteca de moda de turno para que cuando la gente me vea diga "oh, que éxito de persona". Eso es de estar enfermo, así de claro.
Curiosamente en estos países en los que impera "el estado de bienestar" es donde más depresiones, suicidios y rayadas mentales en general hay, y luego en otros sitios donde se vive mucho más modestamente la gente es más feliz. Y no será por ignorancia, por que en este "primer mundo" ESO precisamente, la ignorancia y el "niputaideismo" mental están a la orden del día.
Logicamente cuando me referia a ir a cenar cada 2x3 o salir mucho de fiesta, no me referia a que la gente se quede en casa sin relacionarse, pero supongo que a estas alturas ya sabemos de lo que hablamos.. no es lo mismo, como has/se ha dicho una cenilla a base de tapitas, o un frankfurt al bar del barrio, que irse a cada vienres y sabado a los restaurantes de moda y dejarse un minimo de 30 euros, o salir i divertirse i pagar lo normal i "justo", que salir viernes, sabado, domingo tarde y dejarse el pastón en bebidas i drogas.. claro, muchas veces la gente que hace estos maratones de fiesta, son estudiantes que muchas veces la pasta sale de los padres, etc... verguenza me daría cuando ni a mi ni a mis hermanos nos han dado un duro de semanadas y estas cosas, todo lo gastado ( ropa, fiesta, etc) del sudor de nustra frente... Me ha hecho gracia esto de las tías que salen en limusina a la puerta de la disco.. jajajaja curisamente és de las cutradas más grandes que se puede hacer, y precisamente la gente que lo hace no podriamos decir que sea gente acaudalada y fina precisamente..pero ya se sabe, despues ponen las fotos por aqui o por el Facebook, y ála a que todo el mundo les diga lo guapas que estaban, que eran las reinas de la noche, etc,etc.. que cutrez!!! pero buen ejemplo de como es la sociedad de hoy en día! supeficialismo, consumismo, y mirar y ser mirado.. dinero gastado para darte el placer en poco tiempo y que al día siguiente ya ha pasado y quieres más..
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Por que yo lo valgo :D.
Me ha hecho gracia una cosa y es que yo no he dicho tías en ningún momento xd (en lo de la limusina), pero seguramente pensamos en lo mismo PTT tú y yo cuando escribí / leíste esas líneas jojojoj. Que por cierto tíos así también hay y conozco UNOS CUANTOS que son para meterles de collejas y que espabilen.
Me permito el lujo de citar una frase que no es mía y que un usuario de este foro la tiene como firma: "Estupidez Cúbica: Gastar el dinero que no tienes, en algo que no necesitas, para satisfacer a alguien que no te importa". Brutal.
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Bueno me permito poner un documental , relaicionado con la tematico del hilo .
El Siglo del Individualismo : Màquinas de Felicidad
Es una serie de cuatro documentales de la BBC, en los que el genial Adam Curtis disecciona la influencia de la psicología de masas y la propaganda en la creación de la sociedad de consumo y el Poder en sí mismo del siglo XX. Digamos que, más allá de sociedades secretas, el documental, extraordinariamente conducido, nos introduce en las entrañas del poder sobre las masas, en la publicidad, la propaganda, las relaciones públicas y los medios de comunicación. Cuando lo veas, sabrás por qué es tan vital para producir un cambio planetario que la gente sepa cómo el Poder nos manipula. Este primer episodio, que he traducido yo mismo en colaboración con Greg Grisham, tiene como protagonista al sobrino de Sigmund Freud, Eduard Barneys, y él mismo explica cómo creó el concepto de sociedad de consumo= democracia.
http://www.webislam.com/?idv=802
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Creo que el problema básico en la concepción de la dependencia al consumismo en esta sociedad es que el punto de "equilibrio" se ha retrasado drásticamente.
Me explico: cada vez menos, pero cuando eramos niños en las conversaciones familiares siempre salía el tema "mi primer trabajo". A los 10, a los 12, a los 15... pero fijaos que SIEMPRE era a una edad más temprana a la nuestra.
Actualmente, se que muchos de aqui saltaréis "pues yo no", pero preguntad en las puertas de institutos o universidades a qué edad ha empezado la gente de 18-20 a trabajar. Muchos de ellos será sorprendente ver que ni siquiera lo han hecho nunca!
Con esto me refiero a que el automatismo mental "lo que yo no tuve" o "lo que yo sufrí" >>> "se lo daré" o "no permitiré que lo sufra" MI HIJO. Ese es el error que está haciendo retrasar el punto de equilibrio.
Qué es para mi el punto de equilibrio? Es un punto que se genera a partir de un determinado periodo en el cual la persona pasa de ver toda la vida de una manera a comprenderla como realmente la ve. El planchazo. El golpe. La hostia, llamadle como queráis.
En muchas ocasiones ese punto es la independencia personal. El pagar tus cosas pero sin un aval, sin un "colchón económico" más que el que tu mismo te fabriques.
Ikea, marcas blancas, búsqueda de ofertas, locales de menos gasto económico, regulación de gastos mensuales, regulación de gastos en vacaciones/viajes, búsqueda del provecho máximo de cada cosa que adquirimos, etc... Todo esto anteriormente citado es lo que el ser humano pasa a su consciencia pasado ese punto de equilibrio.
Cuando se tienen 16 años, ves el IKEA como un buen sitio, con muchos muebles y quizás ves una estantería que está guai para tu habitación... o un mueble para poner los platos (que te comprarás o te regalarán)...
Cuando pasas el punto de equilibrio (pongamos 20-25 años) es cuando ves IKEA como tu principal distribuidor de muebles para TU piso o TU habitación alquilada.
No es hasta que te independizas que empiezas a ver un billete de 20€ y a dividir mentalmente ese billete en todos los posibles productos baratos que puedes pillar de un supermercado.
Ergo el problema? Que el punto de equilibrio, debido al excesivo proteccionismo paterno-filial se ha visto atrasado con el paso de estos años en consecuencia a un (tambien) excesivo consumismo.
CHUPAR DEL BOTE ahora puede durar hasta una edad muy tardía cuando, lo ideal, sería que TODO el mundo pasase por el aro al cumplir la mayoría... 20 años como mucho.
PD: Se que muchos saltaréis con que teneis "veinti" y vivís con los padres pero tambien sois conscientes de lo que valen las cosas y blablabla. Creedme: NO es asi. El hecho de tener un colchón, por muy pequeño que sea, el hecho de tener un techo seguro, un refuerzo moral, una comida de mamá un domingo a mediodía o alguien que te cuide y te compre medicinas cuando te pones enfermo.... eso frena mucho la concienciación real del individualismo personal (y pasar el punto de equilibrio, por extensión).
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Uy, uy, uy... Por aquí veo a más de un Núñez. :D ¿Qué es eso de salir a cenar un frankfurt? No tengo nada en contra de los frankfurts ni de las hamburguesas y respeto a quien le gusten, pero cuando salgo a cenar me gusta comer bien y no por eso me considero un derrochador. Se puede comer como Dios por 25-35 euros. A quien le parezca esto un gasto excesivo le diré que 7-8 euros también lo son pudiendo cenar unas Lay's y una Fanta del Caprabo por 3 euros. No jodamos, lo malo son los excesos, cenas de 60 euros por cabeza o, aunque no se gaste tanto dinero, hacerlo cada semana.
Y sobre los gimnasios, habrá quien le parezca un gasto innecesario, quizá porque confunde salud con belleza. Puede que en este caso casi vengan de la mano, pero eso tampoco quita el beneficio que aporta el deporte a la salud. No es lo mismo un gimnasio que cremitas para el cutis. Todo lo que sea invertir en salud, bien invertido está. Quien se lo pueda permitir sin problema alguno, adelante, quien no, tendrá que valorar cuáles son sus prioridades y decidir si puede o no puede.
Dicho esto, creo que el problema es que en general la gente se endeuda mucho y se gasta todo lo que tiene.
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Buen post la verdad, se hace una buena radiografía de la sociedad consumista española. Aunque quieras que no, sus consecuencias nos afectan a todos, y no mismamente porque consumamos excesivamente nosotros, sino vuestros amigos o conocidos, seguro que a más de uno ha querido salir un sabado que era final de mes, y lo que te ocurre que bien nadie sale porque tiene están con los bolsillos vacios (hablo de gente currante que vive con sus padres xd)
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Bueno me permito poner un documental , relaicionado con la tematico del hilo .
El Siglo del Individualismo : Màquinas de Felicidad
http://www.webislam.com/?idv=802
vídeo obligatorio de ver.
No hay que olvidar que esta gente que gasta más de lo que tiene es por algo... la mayoría porque tienen tarjetas de crédito,préstamos,hipoteca, cuando esto procede de una cración monetaria (crear dinero de la nada) sin base de AHORRO REAL (inflación), hace que las personas dejen de ahorrar para gastar (se castiga al ahorrador), este proceso se re-alimenta con un crecimiento exponencial. Cuando el crédito se cierra (lo que pasa ahora) el comportamiento del mercado se ve obligado a cambiar radicalmente, si antes se gastaba más (gracias a la maquina de imprimir dinero) ahora hay que devolver todo este dinero (deudas) y volver al nivel de vida anterior, pero esto es imposible para los que se han endeudado demasiado y que ahora son insolventes, morosos.
Lo que quiero decir es que este comportamiento consumista no es siempre algo que tiene que ver con la educacion o el ser de la persona, muchas estas personas son así porque se le permite de forma fraudulenta, y es muy dañino para los demas. El problema no reside en las personas (siempre habrá personas así) sino en que esto es permitido por este sistema, la inflación (crédito fácil sin base de ahorro real) es muy popular porque permite a ciertas personas gastar más de lo que tienen, y traer una época de consumo desbocado.
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yo si xD yo me gasto todo mi dinero en discosssssssssssssssssss ssssssssssssssssssssssss ssss oooooooo necesito comprarr !! XD
yo soy de los que tienen 10 y gastan 15 xD
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Gracias ink ;) por explicar el contenido del documental , a ver si la gente se anima a verlo .
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Gracias ink ;) por explicar el contenido del documental , a ver si la gente se anima a verlo .
El documental explica muy bien las "tácticas" que usan las empresas para vender productos, y es muy efectivo. En el documental habla de USA en los años 20, ese consumismo no fue solamente posible gracias a las relaciones públicas, sino a que la Fed tenia bajos tipos de interés, se aumento en un 60% la cantidad de dinero, esta época fue era conocido como los felices años 20. Pero inevitablemente después cae la recesión, el crack del 29.
Estas tácticas de marketing para llevar al consumismo son muy efectivas en las masas, y estas tacticas junto al dinero fácil son un coptel molotov.
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No hay que olvidar que esta gente que gasta más de lo que tiene es por algo... la mayoría porque tienen tarjetas de crédito,préstamos,hipoteca, cuando esto procede de una cración monetaria (crear dinero de la nada) sin base de AHORRO REAL (inflación), hace que las personas dejen de ahorrar para gastar (se castiga al ahorrador), este proceso se re-alimenta con un crecimiento exponencial. Cuando el crédito se cierra (lo que pasa ahora) el comportamiento del mercado se ve obligado a cambiar radicalmente, si antes se gastaba más (gracias a la maquina de imprimir dinero) ahora hay que devolver todo este dinero (deudas) y volver al nivel de vida anterior, pero esto es imposible para los que se han endeudado demasiado y que ahora son insolventes, morosos.
Esta es la consecuencia del sistema monetario que tenemos en la actualidad , todos los problemas viene de esto .
El documental explica muy bien las "tácticas" que usan las empresas para vender productos, y es muy efectivo. En el documental habla de USA en los años 20, ese consumismo no fue solamente posible gracias a las relaciones públicas, sino a que la Fed tenia bajos tipos de interés, se aumento en un 60% la cantidad de dinero, esta época fue era conocido como los felices años 20. Pero inevitablemente después cae la recesión, el crack del 29
Estas tácticas de marketing para llevar al consumismo son muy efectivas en las masas, y estas tacticas junto al dinero fácil son un coptel molotov.
Efectivamente mas o menos lo que esta pasando en la actualidad . Yo no se las tasas de inflaccion que habian ni siquiera que hay ahora en la actualidad , pero vamos no es muy dificil de comprender .
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Hoy, como me pasó en otras ocasiones, he hablado con un amigo, que como otros se estava quejando del tema, situación de este chaval:
- Gana unos 2000 euros/mes... con 27 años, ya tenía piso de propiedad, se compró unos muebles que solo la mesa ya costava lo mismo que todos los muebles de mi piso, el telefono se lo tiene que cambiar cada X tiempo, la gran tele de casi 1000 euros, todos los fines de semana saliendo, a la que tiene más de 3 días de fiesta, se va de viaje, almenos 2-3 veces por semana come/cena fuera de casa, se compra mucha ropa "fashionetis", etc, etc...
Pues nada tu, a apretarse el cinturon!!
Tampoco me parece bien el extremo opuesto, entre poc i massa!!!
PD. Yo con 2000€ haria milagros...
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Yo lo que no entiendo o no quiero entender como gente que no trabaja ni hace nada se va de vacaciones, todo el día que si fiestas, etc.
Supongo que será dinero de los papis, pero ami almenos no me han educado para ir pidiendo pasta. El dinero uno se lo gana, no se lo dan por que si.
ahi stamos!!! q cada uno se curre lo suyo!!!
sobretodo dan rabia los q nunca tienen pasta para nada, pero siempre tienen yerba u otras cosas xd
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yo creo que la mayoria de la gente ha llegado un punto en que pasa de privarse de nada porque ve que la diferencia va a ser nula, es decir, quitandose dos cenas al mes va a solucionar el problema de la hipoteca o va a conseguir ahorrar algo para algun capricho?
pues eso vacaciones financiadas que se pagan durante todo el año , cochecito nuevo que se paga durante unos cuantos años, y pisito que se paga durante toda una vida.
a los que lloran por no poder salir de fiesta, disfrutad, que luego viene lo bueno.
cuando uno esta al pie del cañon pagando mes si mes no su querida hipoteca, valora mucho mas el techo que tenia antes y el esfuerzo que han hecho sus padres para sacarlo adelante.
y por cierto, respecto al consumismo, si veo una cosa que me gusta y me la puedo permitir ( cosa rara ) me la compro que aqui estamos de paso.
hoy aqui y mañana quien sabe...........
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El problema no reside en las personas (siempre habrá personas así) sino en que esto es permitido por este sistema, la inflación (crédito fácil sin base de ahorro real) es muy popular porque permite a ciertas personas gastar más de lo que tienen, y traer una época de consumo desbocado.
El documental explica muy bien las "tácticas" que usan las empresas para vender productos, y es muy efectivo. En el documental habla de USA en los años 20, ese consumismo no fue solamente posible gracias a las relaciones públicas, sino a que la Fed tenia bajos tipos de interés, se aumento en un 60% la cantidad de dinero, esta época fue era conocido como los felices años 20. Pero inevitablemente después cae la recesión, el crack del 29.
Estas tácticas de marketing para llevar al consumismo son muy efectivas en las masas, y estas tacticas junto al dinero fácil son un coptel molotov.
Cuando la cosa habia bien, en la radio siempre se estaban anunciando empresas de pacotilla de hacer creditos... Kiza esto se tenia q haber kontrolado mas...
De todas maneras, el extremo opuesto al individualismo, el comunismo, tampoco es bueno.
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Ya sé que he/hemos hablado de esto diversas veces, y que quizá esta reflexión se hace un poco cansina, desde mi parte o de otros..
El tema, como dice el post, es sobre las ansias que hay de consumismo de gastar en productos "superficiales", de moda, etc.. y despues quejarse de que no se llega a final de mes, etc,etc...
Ya sé que en españa, y parte del munso se vive una crisis economica, de la cual no voy a entrar mucho porque no entiendo sobre macro-economia, y tampoco estoy muy interesado, la verdad... y tampoco quiero entrar en detalles de los bancos, en que si han dado muchos créditos, etc... ya que ellos los han dado a quién los ha pedido, y ha firmado un acuerdo con ellos..
Lo que me gustaria hablar, és sobre las tipicas personas, muchíssimas, que quieren tener un nivel de vida "alto", con gastos absolutamente desproporcianados a sus ingresos, llevando una vida de consumismo, y que después vengan con el tipico.. "no hay pasta", "que mal estamos", "no llego a fin de mes", etc,etc..
Hoy, como me pasó en otras ocasiones, he hablado con un amigo, que como otros se estava quejando del tema, situación de este chaval:
- Gana unos 2000 euros/mes... con 27 años, ya tenía piso de propiedad, se compró unos muebles que solo la mesa ya costava lo mismo que todos los muebles de mi piso, el telefono se lo tiene que cambiar cada X tiempo, la gran tele de casi 1000 euros, todos los fines de semana saliendo, a la que tiene más de 3 días de fiesta, se va de viaje, almenos 2-3 veces por semana come/cena fuera de casa, se compra mucha ropa "fashionetis", etc, etc...
Eso si, como mucha otra gente y conocidos, dice que no tiene un duro, que así no se puede vivir, etc...
Lo más curioso, es que me lo cuentan a mi, que saben que precisamente en casa, llevando una vida más mucho más austera, donde yo no trabajo ( estoy estudiando, etc), y solo vivimos "muy justos" del trabjo de mi novia, la gente se piensa que tenemos pasta a raudales, porque? Supongo que el hecho de no gastarse una pasta en hipotecas y pisos ultra valorados ( vivimos de alquier ), comprarse unos mueblos que dan MUCHO el pego de IKEA (por menos de 1000 euros tubimos el piso cuando viviamos en Bcn los ultimos meses, y la verdad la gente que lo veía ( esos que se gastaban tanta pasta en muebles) se quedaban sorprendidos, mi mobil és un nokia de esos d pantalla verde, que lo uso muy poco ( en 1 años 30 euros de targeta), no salimos casi a cenar fuera ( preferimos hacer buenos desayunos en "tea rooms"), y no salimos, viajes los justos para ver la familia en Bcn, o muy de vez en cuando a escocia a sitios muy baratos,etc,etc.. no usamos la tele, y me importa una mierda si hay teles de HD, y no sé qué cosas, etc,etc.. ropa? bueno, llevo la de siempre, que tiene quizá años y años, pero está muy bien conservada y puedo hacer mis convinaciones con mis 2-3 pantalones, mis 2-3 jerseis, 5-6 camisas, y tantas camisetas, etc... y la verdad és la epoca en la que estamos mejor emocionalmente, y todo y tener solo un sueldo y pagar unos impuestos de aúpa ( mi novia paga 859 libras/mes de impuestos), no nos quejamos, ni debemos quejarnos...
Que quiero decir con esto? ni quiero decir que mi vida es perfecta, ni que todo el mundo se queja por vicio, ni que se tiene que seguir mi camino, ni mucho menos.. és solo que me da rábia, ver a según que gente, y gente de por aqui el foro también, que sin trabajo, o con trabajo, és igual.. tienen una vida lleníssima de gastos supeficiales y tontos, y después se van quejando de que la vida esta fatal, etc... vas a casa de ellos, y tienen la ultimo en tecnologia, en telecomunicaciones domesticas, un coche nuevo, un fondo de armario que parece que estes en un distribuidor D&G, fistas cada semana, etc,etc... y la verdad mucha parte de esta "crisis" se la ha buscado la gente a su manera.. como he dicho no quiero entrar, en el tema bancos, estado, trabajos, etc... pero ver como gente que "no llega a fin de mes", esta pagando a plazos la tele, el coche, los muebles, los VIAJES!!, sale cada finde, etc... encuentro que es culpa de cada uno, y su necesidad de gastar,gastar, y gastar, y quere tener siempre lo mejor y mas rapido...y no necesariamente la gente que paga a plazos todo estos gastos, són los gastos en general...
Tanta necesidad hay de salir de fiesta cada puto finde? de comprarse ropa a la minima que se tienen 25 euros en el bolsillo? de tener un movil mejor que el que tenias hace 6-7 meses que ya te lo canvieste porque el que te compraste hacía 6-7 meses no te gustava? en gastar 50-60 ó 100 eruos en el movil al mes? en ir a punta cana o donde sea cada vez que tienes vacaciones? en canviar el coche, cuando el tuyo iba bien, pero sencillamente estabas cansado de él? gastarte más de 5000-6000 euros en muebles que no sabes si en 5-7 años ya te habrás cansado de ellos, etc, etc..
YA SE QUE LA GENTE, CON SU PASTA, HACE LO QUE LE DA LA GANA Y SE VA DE VACIONES DONDE QUIERE, ETC.. Y SE COMPRA LO QUE QUIERE.. pero sencillamente me da rabia, como se ha vuelto esta sociedad de consumista, de buscar siempre la satisfacción que se pueda comprar, de tener lo que está de moda, de querer imitar a los que salen por la tele en su manera de vestir, etc.... lo encuentro de personas vacías, sin muchos intereses que no sea la apariencia, y de tener solo placer comprado.. y la verdad, es que cada vez vamos a más.. lo dicho: cada uno hace lo que quiere, pero después que no vengan quejandose de que no hay dinero, de que la cosa está muy mal, de que el país va de mal en peor, de como estan los precios, etc...
Todos sabemos que entre salir, ropa, mobil, etc.. pueden ser perfectamente unos 300 i pico euros al mes que se gastan en tonterias... aqui hay la diferencia entre vivir bien, o vivir mal..
Como dijo un peronsaje de Dickens del libro "David Copperfield".. si ganas 10, y gastas 9,9 eres feliz, si ganas 10 y gastas 10,1 eres un desgraciado ( mas o menos era así)
Bueno, os dejo de hacer este sermón moral, que cada uno haga lo que quiera, pero despues a quejarse a Zapatero, al gobierno, al banco, etc.. no.. primero mirar lo que verdaderamente es importante para dejarse la pasta y que no, y si se puede ahorrar en vez de tanto gasto inutil en ropitas varias, tecnologia, salir y cenitas.. ya vereis esos euros que no gastais, cuando volveis a cobrar y veis que os sobran, se agradece un montón..
Pero bueno, como he dicho vivimos en una sociedad en la que parece que la gente se fija más en ir al gimnasio cada día a tener un cuerpo de pelicula, al cine cada semana, ropa fashionetis, etc.. vaya lo que digo, superficialidad, y placer comprado que te dura 1 tiempo muy limitado y ya está...
Hablo de los jovenes en general.. las verdaderas familias que estan pasando un mal tiempo por culpa de desempleo, etc.. no hablo de ellas ( aúnque también nos encontrariamos con esto.. no tienen para los niños, pero tiene el GolTv..)
Ojo, que yo cuando vivia en Bcn, mi sueldo era superior a la media, más de 2000 netos/mes.. y no llegava a fin de mes, eh? como digo, estos gastos inutiles, que por suerte he sabido quitarlos, y vivir mejor.. pero lo tanto hablo de mi propia experiencia.. sin el consumismo en la cabeza vives más libre y más rico.. si estas en la rueda del consumismo, gastas mucho, y no disfrutas de lo que gastas..
Ála, siento el rollito ( lo que hace desvelarse a las 4 de la mañana...)
yo tambien tengo insomnio y crees ke me voi a leer todo eso?? me he leido lo ultimo y de refilon , el tema es mui interesasnte en serio pero no voi a leer tu parrofada XD
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bueno al final pues e leido tu parrofada pero por ke me parece un tema interesante y tienes razon y es ke la gente es idiota por naturaleza y parece ke cada vez mas, yo tambien conozco gente mucha gente komo la ke mencionas.
si mis padres siempre me decian carlos si sales con 10.pesetas vuelve a casa aunke sea con 5 duros metelos en una hucha ke el dia de mañana los necesitaras
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A mi me repugnan los niños de hoy en dia que ni llegan a ser mile euristas y con un BMW de la ostia. Como mantendran semejante cacharro? por ejemplo un serie 1, (seguro, gasolina, mantenimiento etc), y a parte, luego como han comentado, salen cada finde semana, ropa de marca y cada mes con un móvil diferente. Bien pues conocí diferentes casos: Uno de ellos pagaba su "carraco" a 5 años, trabajaba sólo para el "carraco" y luego es tan jilipollas que se estampa con el "carraco" :laugh:. De est@s a mansalva.
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yo con mi kangoo y un cd de los chichos soi el hombre mas feliz del mundo
vive libre y muere en paz no te dejes engañar¡¡¡
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De estos los hay a cientos. Gente que vive de sus padres y vincula un 75% del sueldo a la compra y mantenimiento de un coche que está claramente por encima de sus posibilidades y el otro 25% a fiestas, alcohol y drogas. Es una verdadera vergüenza y propio de una persona muy impresentable hacer tal cosa con más de 25 años, y conozco varios casos similares. Y pensar que mis padres, por ejemplo, con mi edad se compraron un piso y se fueron a vivir a él con 15.000 pesetas en el bolsillo y sin muebles....
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Como dice un dicho español, una cosa es una cosa y seis, media docena. Que una persona se page un capricho sostenible (una R6 no vale 40.000€ como los BMW's que se compra la peña sin tener recursos) y se gaste el dinero en lo que quiera es una cosa, no solo respetable sino perfectamente normal, pero de ahí a quemar el dinero o no pensar en tu futuro y vivir de tus padres cual garrapata hay un trecho bastante gordo.
Así que no, yo personalmente no pienso que eres un energúmeno. Yo también me compraría esa moto si pudiera, joder :-[
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No se...yo pienso que cada uno debe hacer lo que le salga de las pelotillas con su dinero ...ya que el dinero se lo gana dicha persona.
En eso creo que estamos todos de acuerdo, pero el post va de lo absurda que es la gente que vive por encima de sus posibilidades y encima se queja de que no tiene dinero. Esa clase de personas son del género gilipollas, y yo a los gilipollas no les hago demasiado caso.
En mi caso particular nunca me he visto con el agua al cuello porque procuro mantener el sentido común, y casi siempre cuando voy a comprar algo me hago la pregunta "¿necesito realmente esto? ¿La relación precio-uso merece el desembolso? ¿Y si me lo meto en la mochila y salgo corriendo?" Al igual que PTT y otros usuarios, gasto en ropa cuando se me queda pequeña o se ve extremadamente vieja, me cambio el movil una vez cada 2-3 años y siempre porque se escacharra, etc. No me parece tan dificil ignorar la vorágine consumista.
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aki mas qe nada hablais de consumismo radical.
Segun vosotros yo sere un energumeno cuando acabe el grado superior y me ponga a trabajar y empezar a ahorrar para comprarme la yamaha r6 ya que es mi sueño desde los 14 años.....
No se...yo pienso que cada uno debe hacer lo que le salga de las pelotillas con su dinero ...ya que el dinero se lo gana dicha persona.
yo diria ke lo ke ha jodido la economia no es ke se compren cosas, si no ke se lo compren a base de creditos, creditos y mas creditos
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A mi me repugnan los niños de hoy en dia que ni llegan a ser mile euristas y con un BMW de la ostia.
Me harto de ver BMW´s por la calle, en cualquier barrio, siempre verás los tipicos makistos peones de obra combinados con "ventas" minoritarias con los serie 3 coupe, y el que no con cualquier serie 3 o serie 5 reventao de motor xD
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Esa gente que se compra el movil cada dos por tres me da pena, yo puedo comprarme uno nuevo, pero de momento tengo un nokia de hace ya 4 años y tirando hoyga.. lo mismo con mi camara de fotos digital que tiene la pantalla un poco bastante rajada, pero mientras se vea un poco oye... ya me compraré una en cuento lo vea necesario!
pero comprar por comprar no.. me gasto mas dinero en mi colecciones que en otra cosa y en mi hobbies que en otra cosa, y si asi soy feliz, pa que meterme en berejanales de prestamos y demás?
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A mi me repugnan los niños de hoy en dia que ni llegan a ser mile euristas y con un BMW de la ostia.
Me harto de ver BMW´s por la calle, en cualquier barrio, siempre verás los tipicos makistos peones de obra combinados con "ventas" minoritarias con los serie 3 coupe, y el que no con cualquier serie 3 o serie 5 reventao de motor xD
k luego km a dixo pepelopo n tienen un duro pa kmbiar nada!!
tipikos k n salen d fiesta pk n tienen pasta pk lo pagan todo xa su koche...!
y asi ay muxisima gente!
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A mi me repugnan los niños de hoy en dia que ni llegan a ser mile euristas y con un BMW de la ostia.
Me harto de ver BMW´s por la calle, en cualquier barrio, siempre verás los tipicos makistos peones de obra combinados con "ventas" minoritarias con los serie 3 coupe, y el que no con cualquier serie 3 o serie 5 reventao de motor xD
k luego km a dixo pepelopo n tienen un duro pa kmbiar nada!!
tipikos k n salen d fiesta pk n tienen pasta pk lo pagan todo xa su koche...!
y asi ay muxisima gente!
Komo lo sabeis!!!
Trabajan para pagar coxe. Q triste...
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yo si veo una cosa k me gusta me la compro y yasta.
no trabajo para sobrevivir como se hace ahora teoricamente se trabaja para vivir.
Esto deberia de ser asi en españa, pero como ahora hoy dia ya un pais del este nos supera en capital. pues ala this is spain.
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A mi me repugnan los niños de hoy en dia que ni llegan a ser mile euristas y con un BMW de la ostia.
Me harto de ver BMW´s por la calle, en cualquier barrio, siempre verás los tipicos makistos peones de obra combinados con "ventas" minoritarias con los serie 3 coupe, y el que no con cualquier serie 3 o serie 5 reventao de motor xD
k luego km a dixo pepelopo n tienen un duro pa kmbiar nada!!
tipikos k n salen d fiesta pk n tienen pasta pk lo pagan todo xa su koche...!
y asi ay muxisima gente!
Si salir salen, del 1 al 15, luego no puede ni coger el coche xq ya no les keda ni la reserva de gasolina xD....aunk de esos los hay con y sin BMW xD
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Esto deberia de ser asi en españa, pero como ahora hoy dia ya un pais del este nos supera en capital. pues ala this is spain.
el problema es q no hay trabajo y si no hay trabajo hay menos dinero para gastar
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Desde mi punto de vista hay cosas que comparto y otras que no, logicamente no todos pensamos del mismo modo.
Primero que para mi el alquiler es tirar el dinero, tengo 28 años y me compre un piso nuevo con plaza de parking, trastero y una gran terraza hace 5 años, es decir que me lo compre con 23 años. Tengo tambien mi coche y de vez en cuando me permito salir a cenar, digo de vez en cuando, es decir una vez al mes y si se puede. Pago mis impuestos, es decir, el Ibi del piso, el ibi del parking y el ibi del trastero, ademas seguro del piso y seguro del coche, y ademas 187 euros de comunidad cada tres meses. No tengo un gran sueldo, pues mi sueldo son 1300 euros x 16 (4 pagas extras integras anuales), es lo bueno.
Yo veo muchas amistades que tengo en comun que siempre van llorando, que si no tengo, que si no llego, que si tal que si cual, lo que no dicen es la de pasta que se dejan anualmente en pillar mierda, cuando digo mierda y con todos mis debidos respetos es chokolate,maria,farlopa y alguna pirula, sus findes no pueden ser findes si no salen de fiesta, tambien no dicen que la mayoria van con BMW , AUDI, y demas coches de alta gama, ellos no pueden ir en un Seat Ibiza 1.4 como yo, claro, que pensaria la gente si te ve en un Ibiza, ufff. es mejor aparentar que uno va de sobrado con ropa Dolce Cabana falsa y un BMW financiado a 10 años y cincuenta avales que no ser un pobre desgraciado hipotecado con el dichoso Ibiza. Realmente son pateticos! me refiero a mis amistades.
Es decir, que llevo 5 años de mi vida jodiendome con perdon de la palabra por pagar 4 paredes, mientras otros en esos 5 años han viajado, se han pegado grandes festiverios y no han escatimado en nada, ahora que no lloren que no tienen! Existe un gran refran y mu cierto que decia asi...QUIEN DE JOVEN SE COME LA SARDINA, DE VIEJO CAGA LA ESPINA! asi que mas de uno de los que dicen "La vida son 2 dias, yo vivo el presente" si si, hace bien pero luego con 60 años saldra en un programa tipo callejeros llorando diciendo que lo echan porque vive del alquiler y no le renuevan el contrato! pero nunca dira lo bien que vivio de joven! asi existen muchos casos.
Tambien existen los casos de gente que no puede conseguir una hipoteca por cuestiones de la vida, ese es un gran problema que tenemos actualmente y se ha de remediar! Este ultimo caso si que son personas que verdaderamente merecen ayudas por parte del estado u organismo competente.
Abreviando, que el que algo quiere algo le cuesta! pero hoy en dia cada vez nos gusta menos trabajar, presumir de un buen carrito, buena ropa, pero ninguno quiere doblar la raspa.
Me hace gracia otro tema es el tipico que dice que ha nacido para ser cantante, y te lo dice rapeando con ritmo rapero, pero aun no he visto a ninguno decir "he nacido para ser paleta" o ser "butanero"! Nos pensamos que la vida es facil pero de facil no tiene nada, nos lo tenemos que currar.
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Ojo, cuando he comentado al principio de mi discurso que alquilar es tirar el dinero me refiero a que siempre y cuando uno pueda comprar es preferible comprar, se que mas de uno dira "es que claro, como tu si que has podido"...
pero no he querido ofender ni mucho menos a las personas que por problemas economicos no pueda acceder a una vivienda de propiedad.
Lo digo mas que nada por los vividores que existen en esta sociedad!
Y tampoco me han regalado nada, simplemente estudiar, tener la suerte de un buen puesto e inflarte a hacer horas como un cornudo y recortarte de lujos.
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Ojo, cuando he comentado al principio de mi discurso que alquilar es tirar el dinero me refiero a que siempre y cuando uno pueda comprar es preferible comprar, se que mas de uno dira "es que claro, como tu si que has podido"...
pero no he querido ofender ni mucho menos a las personas que por problemas economicos no pueda acceder a una vivienda de propiedad.
Lo digo mas que nada por los vividores que existen en esta sociedad!
Y tampoco me han regalado nada, simplemente estudiar, tener la suerte de un buen puesto e inflarte a hacer horas como un cornudo y recortarte de lujos.
y el alquiler a no ser que sea de particular a particular tambien son todo inconvenientes.
contratos de x medio y fianza de bastante dinero en muchos casos.
opino como tu alquilar es tirar el dinero, sin duda alguna.
solo sale a cuenta en casos de machupichus o derivados que alquilan y viven 10 en un piso, asi ahorran y tienen para mandar a su pais.
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El alquiler es tirar el dinero si, pero si estas soltero. Si estas en pareja va bien estar 6 meses o 1 año para ver como van las cosas, si va bien, entonces tirar para alante.
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Pues depende. Si alquilar te sale por 900 Euros y una hipoteca por 300 Euros más, entonces sí es tirar el dinero, pero es que de entrada un alquiler tendría que ser mucho más barato. Lo que las cosas están como están. A mi si el alquiler me saliera, por ejemplo, a 400 Euros, un piso normal, amueblado, en una zona normal, ni que sea pijolandia, pero que tampoco sea Casablanca, pues yo alquilo. Contra menos trampas tenga con los bancos, mejor.
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es que alquilar un psio te desangran pro tdoos lados y es que encima algunos dueños dicen no es que con el alquiler pago mi hipoteca cagate, alquiler de 400€ es chungo de encontrar y es qu encima no puedes hacer nada de reformar en el piso y eso jode prefiero estar hipotecado durante 40 años como estoy ahora y tener mi propio piso
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me niego a tener 70 años y deber piso aun, me niego.
pd.: aquellos ke tienen hipotecas de 40 años decirles ke el piso sera suyo cuando acaben de pagar la hipoteca (si viven para contarlo, clar) ... mientras tanto el piso sera de la entidad bancaria correspondiente.
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yo ya tengo hehco las cuentas cuando tenga 63 años sera mio
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yo ya tengo hehco las cuentas cuando tenga 63 años sera mio
siempre y cuando no pierdas nunca el trabajo o cierres el negocio ke regentes, ni caigas enfermo, ni pidas una ampliacion porke vas con el agua al cuello por las sucesivas subida ke estén por venir.
Si no pasa nada de eso en 40 años, a los 63 sera tuyo.
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yo ya tengo hehco las cuentas cuando tenga 63 años sera mio
normalmente antes de acabar de pagarlo se suele cambiar de nuevo de piso por circunstancias o porque la familia se amplia.
no en todos los casos pero en la mayoria esto es el cuento de nunca acabar ( de pagar )
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El alquiler puede ser derrochar en España y según, pero si los sueldos fueran coherentes y los pisos a precios razonables, como pasa en otros países europeos, el alquiler es lo mas normal en edades de juventud.
Yo opino como central_4_life, me niego a estar 50 años pagando una hipoteca, o incluso dejársela pagando a mis hijos, por dios.
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A mi me repugnan los niños de hoy en dia que ni llegan a ser mile euristas y con un BMW de la ostia. Como mantendran semejante cacharro? por ejemplo un serie 1, (seguro, gasolina, mantenimiento etc), y a parte, luego como han comentado, salen cada finde semana, ropa de marca y cada mes con un móvil diferente. Bien pues conocí diferentes casos: Uno de ellos pagaba su "carraco" a 5 años, trabajaba sólo para el "carraco" y luego es tan jilipollas que se estampa con el "carraco" :laugh:. De est@s a mansalva.
Un Serie 1 no deja de ser un utilitario y dependiendo del motor es más o menos asequible. No sé, conozco quien tiene un 116d y por muy BMW que sea vale 24.000 euros, poco más que un Astra o un Megane de su categoría. Ahora bien, también conozco a quien tiene un Serie 1 Coupé, cuando el más barato vale más de 32.000 euros, y antes tuvo un Serie 3 Compact, o peores, como uno de veintipocos años con un Serie 3 de más de 40.000. Es gente que conozco sólo de vista y por lo tanto no les he preguntado, pero tengo entendido que estos mileuristas con ganas de fardar lo que hacen es dar unos ahorrillos de entrada y pedir un préstamo a 7 años con el aval de los papis. Después pasan algunas de las cosas que pasan, como casos en que alguno de estos se ha vendido el coche pero ha tenido que seguir pagando el préstamo.
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Otro que se niega a pagar un piso nuevo y tenerlo en propiedad cuando no me aguante los pedos.
Yo he encontrado uno de 500 y pico de alquiler de un amigo y supongo que cuando el se vaya entraré yo. Por otra parte los pisos de protección ofical estoy apuntado. Se que es casi imposible, pero por probar que no quede.
Dejando a parte el tema pisos, el ahorro es indispensable si uno quiere sobrevivir en un futuro. Y como pintan las cosas, a la larga se prevé que ni tendremos jubilación.... Asi que precisamente no seguiré el ejemplo del consumismo artificial.
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Yo no entiendo cuando la gente habla de alquiler y dice que es tirar el dinero.
Acaso vivir debajo de un techo es tirar el dinero? tener una intimidad es tirar el dinero? estar en tu hogar es tirar el dinero?..
Lo que pasa es que siempre tenemos la "mania" de buscar el punto de vista de la inversión, del intentar sacar algo a canvio, del sentido de la posesión, alguna ganancia, etc.. y la gente dice..si, pero si me lo vendo per X mas de lo que me lo compré, etc.. y asi, entre otras cosas van subiendo el precio de los pisos, por estas mentalidades..
¿verdad que cuando compras un bistec de 600 Gr. no tienes la impresion de tirar el dinero? y en verdad te ha durado 1 día..lo has cocinado, te lo has comido y después cagado.. has tirado el dinero? no, porque ha hecho su función.. te ha nutrido, te ha alimentado y te ha saciado.. pues lo mismo que un piso de alquier.. cumple sus funciones de hogar y tu pagas por ello.. tirar el dinero? no. Otra cosa es que los precios estan por las nubes, pero esto es otro tema.
No digo que no, al hecho de ir ahorrando, y cuando eres mas mayorcito, tienes la vida asentada, familia, etc.. comprarte un piso.. pero de mientras cuando eres joven vas peladito de pasta, nadie te asegura lo que te puede pasar dentro de 6 meses, si aún vivirás en aquella zona, si canviarás de trabajo, etc.. creo que la opción mas acertada es vivir de alquier..
Ejemplo practico, amigos mios que viven de piso de compra.. al no poderse gastar mucho dinero, se comparon pisos, ya caros, pero muy apartados del centro, o de los sitios que ellos frecuentan.. estan hasta los huevos de vivir en el quinto coño, hablo de gente que de toda la vida ha sido del barrio de Gracia, y zona Lesseps ( y tienen su vida allí).. lo tenían todo a tiro de piedra y ahora se ven muy aislados, y lo curioso es que ahora los dos amigos dentro de poco se piran a vivir fuera, por cuestiones amorosas, y les cuesta vender el piso, y encima "perderan" dinero de cuando lo compraron, al mismo tiempo otro amigo se independizó de alquiler y encontró un piso por la mitad de la hipoteca de estos chicos, en Trav.Gràcia/psg St.Joan.. 80 metros, todo de puta madre, un pisazo, y lo tiene todo a tiro de piedra.. pues todo el mundo vé, que quién ha salido ganando es el de alquier, y no los otros (ellos piensan igual).. hasta uno de ellos tubo que alquilar una habitación para hacer frente a los gastos.. ellos han perdido MUCHA calidad de vida.. tienen una posesión? ( cuanod terminen de pagar al banco) SI, pero no tienen tanta calidad de vida..( hablo en función de estas dos personas, eh?)
Cuando me independizé, por el precio que pagaba de alquier y mi situación economica, si hubiera comprado, lo que hubiera tenido, hubieran sido pisos ( como el de una ex mía que se lo compró por aquellas epocas) piso pequeñísimo, en las afueras de barna, muy pasado la Vall d'Hebrón, una barriada poco recomendable, en el quinto coño, y encima con paredes de cartón.. al vivir de alquier, pues tenia un piso NUEVO, en el barrio de Gràcia, y yo en mi salsa.. y cuando me cansé del país y quise canviar de aires, sencillamente llamé al propietario 2 meses antes y le dije que no renovaba, ya està.. ¿ tenía una posesión mía? no. pero tenia una libertad economica, logística, y de decisión, que no la hubiera tenido si hubiera comprado.
Y en ningún momento tengo la sensación de que tiré el dinero, pagué por tener un techo, por una buena ubicación en la ciudad, por una intimidad, etc..
A parte, que estar pagando durante mas de media vida, para que cuando sea el momento de disfrutar y verdaderamente sea mio, en verdad será MI DESCENDENCIA la que disfrutará de un piso SUYO, yo no.
Total, que todo el mundo tendrá sus opiniones; yo digo que en mi caso estoy super satisfecho de estar viviendo de alquier, y poder vivir en zonas y pisos/casas, que si tubiera que comprarlas, ni podria estar allí ni en sueños.. a parte de sentirme muy esclavo de tener una hipoteca; entiendo la gente que diga que es mejor compra, ara bien, estar casi toda la vida hipotecado y con el agua hasta el cuello, solo para tener un piso tuyo, almenos yo, no.
A parte que una de las claves para ser feliz, es vivir en un entorno que te guste, y normalmente son los entornos donde has crecido, tienes a amigos, o un entorno que sea de tu agrado aúnque desconocido por ti, y muchas veces si no es de alquiler, no puedes vivir en segun que zonas/sitios.. y si puedes comprar seria en zonas/sitios que son lo opuesto a lo que me haría feliz..
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La única pega que le veo al alquiler es que uno no puede hacer las reformas que le vengan en gana y eso es un punto en contra porque uno siempre tiene en mente hacerse sus mejoras en casa. Pero por lo demás es lo más práctico hoy en día para la gente joven con pocos recursos.
Daré mi opinión a esta frase que comentas PTT:
"A parte, que estar pagando durante más de media vida, para que cuando sea el momento de disfrutar y verdaderamente sea mío, en verdad será MI DESCENDENCIA la que disfrutará de un piso SUYO, yo no".
Estoy de acuerdo y es más, cuando uno acabe de pagarlo (que pude ser a los 60/70/80 años), a saber en qué estado físico/mental/deteriorado se encuentra. Incluso puede ser que la palmes antes de que sea propio. Vale que también si lo compras el piso, lo disfrutas toda la vida, pero estar pagándolo a estas hipotecas de locura y con males de cabeza ni de coña.
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Personalmente me quejo cuando no se deciden y estoy de lado a lado con el coche que si parate aquí ha tomar algo, que si ahora a un mirador o sitio donde paran todos y luego por la madrugada al Mc Auto y cada noche igual y se piensan que la gasolina la pagan mis padres o algo.. :-\ Y aquí uno va de trabajo temporal en trabajo temporal de mierda,, Pero que bueno, por eso los jueves voy al Bora que es gratis y los sábados me voy al Pont que no pago entrada y me ''emborracho'' a costa de los que llevo dentro del coche..
Pero hay que hacer un pensamiento dentro de poco y acostumbrarme a no salir los días de cada día.. Que este ritmo no es nada bueno.
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A mi me repugnan los niños de hoy en dia que ni llegan a ser mile euristas y con un BMW de la ostia.
Me harto de ver BMW´s por la calle, en cualquier barrio, siempre verás los tipicos makistos peones de obra combinados con "ventas" minoritarias con los serie 3 coupe, y el que no con cualquier serie 3 o serie 5 reventao de motor xD
k luego km a dixo pepelopo n tienen un duro pa kmbiar nada!!
tipikos k n salen d fiesta pk n tienen pasta pk lo pagan todo xa su koche...!
y asi ay muxisima gente!
Komo lo sabeis!!!
Trabajan para pagar coxe. Q triste...
Ahora que leo estos comentarios... Yo me siento identificado con este tipo de gente y para mí, que no tengo apenas gastos pues le voy haciendo cosillas al coche poco a poco.. El mantenimiento de mi coche es muy simple, gasolina 2 veces a la semana y prou.. y de 10 euros en 10 euros o sino a veces si me entra la neura lo lleno y a la semna y media a volverle a echar 10-20 euros...
Ropa ya tengo de sobras, bambas más de lo mismo, antes sin el coche pues mira me compraba otras cuando me rallaba o cuando se me abrian de la suela, ahora las llebo al zapatero y por ''4 duros'' ya tengo las suelas nuevas..
Y no me corto para nada en irme de tanto en tanto a restaurantes a comerme un buen entrecot o una paella en cualquier chiringuito. Mientras pueda, que tengo la suerte que mis padres no me piden dinero ni para luz ni agua ni comida pues se la invierto para el coche. Si no pudiese permitirmelo el coche por mucho que me supiese mal ya estaría vendido.
No os quiero llamar envidiosos porque no es la palabra correcta, son casi las 6 de la mañana y no tengo muchos argumentos que se diga, pero que cada uno con su dinero y su vida haga lo que quiera, como si deja de comer para ponerle gasolina al coche o unas llantas.
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La única pega que le veo al alquiler es que uno no puede hacer las reformas que le vengan en gana y eso es un punto en contra porque uno siempre tiene en mente hacerse sus mejoras en casa. Pero por lo demás es lo más práctico hoy en día para la gente joven con pocos recursos.
Daré mi opinión a esta frase que comentas PTT:
"A parte, que estar pagando durante más de media vida, para que cuando sea el momento de disfrutar y verdaderamente sea mío, en verdad será MI DESCENDENCIA la que disfrutará de un piso SUYO, yo no".
Estoy de acuerdo y es más, cuando uno acabe de pagarlo (que pude ser a los 60/70/80 años), a saber en qué estado físico/mental/deteriorado se encuentra. Incluso puede ser que la palmes antes de que sea propio. Vale que también si lo compras el piso, lo disfrutas toda la vida, pero estar pagándolo a estas hipotecas de locura y con males de cabeza ni de coña.
Absolutamente de acuerdo con esto de las reformas.. es algo que si que jode un poco, dependiendo del piso, pero bueno, es lo que hay.
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muy muy de acuerdo contigo PTT, yo soy uno de estos superficiales, y la verdad que me da mucha ravia, pero es que soy adicto a consumir, no se por que, pero todo lo que veo me lo compro sin pensarlo ( el otro dia me compre un puntero laser de 85 euros), y si tengo que cenar fuera ceno, si tengo que salir salgo y si me tengo que dejar 150 euros en una noche me los dejo, pero a los 15 dias de aver cobrado, estoy ya a dos velas!!
La verdad llevo como unos 5 meses intentando calmarme, salgo de fiesta una vez al mes o asi, no como antes que salia viernes, sabado tarde, sabado noche, domingo tarde,domingo noche, y bueno la verdad se nota, no se pero bueno poco a poco!!
la parienta es una muy buena ayuda para mi, la verdad me a echo reaccionar sobre gastos totalmente inecesarios, entes me dejava no se, que se yo, un monton de pasta en ropa g-star, cuando, luego me la compro y no le quito ni la etiketa, que se queda en el olvido dentro de el armario, una serio de tonterias!!
los mobiles la verdad tampoco me an llamado mucho la atencion, tengo uno que la verdad no tiene ni un año, pero me durara otro año seguro!!
otro de mis gastos es el cotxe, trabajo lejos y bueno unos 50 o 60 euros a la semana no me los quita nadie ( aun que tengo el carnet retirado 2 meses, ara me dejo menos dinero en gasolina xD), aparte de eso, lo que sube mucho tambien es el tabaco, y los canutos, eso tambien tengo un gasto bastante desorvitado, un que bueno ahora que ya tenemos las cosechas propias se gasta menos!!
por otro lado yo tengo hobies como mucha gente de por aqui, pero yo unos 50 euros al mes en discos para pinchar me los dejo, no se si estara bien o mal, pero no se es un hobie la parienta dice, por qeu 50 y no 20??
a ver a ver si se puede conseguir o almenos que el dinero me dure asta el dia 16 xD
no pero tienes toda la razon, por cualpa de esto, bienen crisis y cosas asi!!
supongo que ay que hacer cambios!!
saludooos
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yo ya tengo hehco las cuentas cuando tenga 63 años sera mio
siempre y cuando no pierdas nunca el trabajo o cierres el negocio ke regentes, ni caigas enfermo, ni pidas una ampliacion porke vas con el agua al cuello por las sucesivas subida ke estén por venir.
Si no pasa nada de eso en 40 años, a los 63 sera tuyo.
es que pago muy poco solo 426, 24€ al mes solo de hipoteca
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No os quiero llamar envidiosos porque no es la palabra correcta, son casi las 6 de la mañana y no tengo muchos argumentos que se diga, pero que cada uno con su dinero y su vida haga lo que quiera, como si deja de comer para ponerle gasolina al coche o unas llantas.
Si la cuestión, por poder pueden hacer lo que les de la gana, xo que luego no lloren y se quejen debido a sus irresponsabilidades economicas en consecuencia de un consumo desproporcionado.
Mira te podría decir de amigos mios que trabajan, y echa que ganen entre 1000 y 1200 euros mensuales. Si viven con sus padres, como es que a partir del dia veintitantos no tengan casi dinero o bien 0 euros pa pasar el resto del mes o salir el ultimo sabado, si yo que soy estudiante y dispondre 5 veces menos dinero mensual que ellos tengo para salir el ultimo fin de semana del mes. De ahi saca conclusiones.
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Por otro lado PTT, no puedes generalizar con lo que le ha pasado a tus dos amigos, primero generalizar es malo y segundo que al estar la situación económica como está, el que compro hace un par de años ahora no puede vender y tiene que bajar el precio perdiendo dinero.
Vivir de alquiler si es tirar el dinero, que vives de alquiler 40 años, 1 año, 10? Eso es muchísimo dinero y luego sin tener nada, no se trata de ser material, pero cuando uno llega a viejo necesita una seguridad y no el miedo de si me hechan de mi piso de alquiler, si me lo suben mucho, recordar que como pensionista se cobra una mierda.... tiras el dinero a una hucha sin fondo. Si el piso es tuyo por lo menos sabes que antes o después dejarás de pagar piso y si viene la cosa chunga podrás obtener un ingreso de dinero que de la otra manera no.
Luego puedes invertir en el piso y ponerlo a tu gusto tranquilamente pq es tuyo.
Y no nos engañemos si tuvieses la pasta te comprabas un piso en propiedad y ni te plantearias el alquiler.
Por otro lado la gran burrada de la gente es haber pagado lo que se ha pagado por auténticos cuchitriles alejados de la civilización (estoy exagerando lo sé) unas burradas e hipotecarse la vida pq solo pueden vivir para currar y pagar piso y con suerte que puedan hacerlo sino se quedan sin trabajo. Eso es de inconscientes pedir una hipoteca de 300.000 euros y mas, y tenerlo que pagar a 40 o 50 años teniendo un curro normal, eso es joderte el futuro.
Logicamente, me refiero a que prefiero vivir de alquier, que ser del ultimo grupo que has mencionado ( que por desgraci son muchos y muchos de los jovenes).. ganar lo justo y entrar en una hipoteca para un piso en Bcn ciudad, es tonteria.. Por eso decia que prefiero alquiler, vivir en la zona que quiera, y ver como evoluciona mi vida, tanto a nivel economico, social, laboral, etc.. y como he dicho no es tirar el dinero, estas pagando por un servicio; que le pregunten a un mendigo de la calle, si seria tirar el dinero poder vivir debajo de un techo..
Si tubiera suficiente dinero como para no vivir pendiente de hipotecas, si hubiera encontrado mi espacio vital dentro de una zona, una casa conveniente, y ganas de hechar raízes allí con mi familia, entonces si que me decantaria a la compra, siempre i cuando, insisto, no tenga que ir ajusatdo por la hipoteca..
ya se que no se puede generalizar por 2 casos, solo faltaria.. pero es lo que veo con mis amigos que se han comprado piso y los que estamos de alquier..
Comprarte un piso JUSTO cuando te independizas, lo veo tonteria..con 20 i pocos, que no sabes lo que serà de ti, mejor ir paso a paso encontrar tu estabilidad, y el tiempo dirá..
Son opiniones.. logicamente dá mas seguridad tener un piso de propiedad cuando eres mayor, pero estar pagando toda la vida, una proporción muy importante de tus ingresos para el piso, de momento no lo contemplo..
Lo dicho cuando me refiero al debate comprar o alquilar, me refiero a jovenes de 20-30, que aún no se sabe muy bien lo que te depara la vida, y que la economia flojea..
Por ejemplo uno de mis mejores amigos desde la infancia, este tio vive en Rumania, y es el jefe de una multinacional catalna que se està expandiendo por allí.. tiene un sueldo BASE ( comisiones a parte de las tiendas, son tiendas rollo Natura, etc) de 9000 euros/mes limpios, en rumania ( que allí la gente vive con 400 euros), logicamente si este tio compra pisos, etc.. lo veo de puta madre, ya que a él la hipoteca le suda la Po**, pero gente que gana lo justo, y se embarca en grandes hipotecas por años y años, es otra historia..
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Vamos en la misma sintonía PTT Future!!
Un placer dialogar contigo ;)
Igualmente!
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consumismo coche consumismos pantalones,consumismo trabajo hay no que el zapatillas esta rompiendo puestos de trabajo ahhhhh
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en este proximo puente vais a ver todos la gran crisis que hay.
como siempre esos millones de desplazamientos financiados por el banco.
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Yo no entiendo cuando la gente habla de alquiler y dice que es tirar el dinero.
Acaso vivir debajo de un techo es tirar el dinero? tener una intimidad es tirar el dinero? estar en tu hogar es tirar el dinero?..
Lo que pasa es que siempre tenemos la "mania" de buscar el punto de vista de la inversión, del intentar sacar algo a canvio, del sentido de la posesión, alguna ganancia, etc.. y la gente dice..si, pero si me lo vendo per X mas de lo que me lo compré, etc.. y asi, entre otras cosas van subiendo el precio de los pisos, por estas mentalidades..
¿verdad que cuando compras un bistec de 600 Gr. no tienes la impresion de tirar el dinero? y en verdad te ha durado 1 día..lo has cocinado, te lo has comido y después cagado.. has tirado el dinero? no, porque ha hecho su función.. te ha nutrido, te ha alimentado y te ha saciado.. pues lo mismo que un piso de alquier.. cumple sus funciones de hogar y tu pagas por ello.. tirar el dinero? no. Otra cosa es que los precios estan por las nubes, pero esto es otro tema.
No digo que no, al hecho de ir ahorrando, y cuando eres mas mayorcito, tienes la vida asentada, familia, etc.. comprarte un piso.. pero de mientras cuando eres joven vas peladito de pasta, nadie te asegura lo que te puede pasar dentro de 6 meses, si aún vivirás en aquella zona, si canviarás de trabajo, etc.. creo que la opción mas acertada es vivir de alquier..
Ejemplo practico, amigos mios que viven de piso de compra.. al no poderse gastar mucho dinero, se comparon pisos, ya caros, pero muy apartados del centro, o de los sitios que ellos frecuentan.. estan hasta los huevos de vivir en el quinto coño, hablo de gente que de toda la vida ha sido del barrio de Gracia, y zona Lesseps ( y tienen su vida allí).. lo tenían todo a tiro de piedra y ahora se ven muy aislados, y lo curioso es que ahora los dos amigos dentro de poco se piran a vivir fuera, por cuestiones amorosas, y les cuesta vender el piso, y encima "perderan" dinero de cuando lo compraron, al mismo tiempo otro amigo se independizó de alquiler y encontró un piso por la mitad de la hipoteca de estos chicos, en Trav.Gràcia/psg St.Joan.. 80 metros, todo de puta madre, un pisazo, y lo tiene todo a tiro de piedra.. pues todo el mundo vé, que quién ha salido ganando es el de alquier, y no los otros (ellos piensan igual).. hasta uno de ellos tubo que alquilar una habitación para hacer frente a los gastos.. ellos han perdido MUCHA calidad de vida.. tienen una posesión? ( cuanod terminen de pagar al banco) SI, pero no tienen tanta calidad de vida..( hablo en función de estas dos personas, eh?)
Cuando me independizé, por el precio que pagaba de alquier y mi situación economica, si hubiera comprado, lo que hubiera tenido, hubieran sido pisos ( como el de una ex mía que se lo compró por aquellas epocas) piso pequeñísimo, en las afueras de barna, muy pasado la Vall d'Hebrón, una barriada poco recomendable, en el quinto coño, y encima con paredes de cartón.. al vivir de alquier, pues tenia un piso NUEVO, en el barrio de Gràcia, y yo en mi salsa.. y cuando me cansé del país y quise canviar de aires, sencillamente llamé al propietario 2 meses antes y le dije que no renovaba, ya està.. ¿ tenía una posesión mía? no. pero tenia una libertad economica, logística, y de decisión, que no la hubiera tenido si hubiera comprado.
Y en ningún momento tengo la sensación de que tiré el dinero, pagué por tener un techo, por una buena ubicación en la ciudad, por una intimidad, etc..
A parte, que estar pagando durante mas de media vida, para que cuando sea el momento de disfrutar y verdaderamente sea mio, en verdad será MI DESCENDENCIA la que disfrutará de un piso SUYO, yo no.
Total, que todo el mundo tendrá sus opiniones; yo digo que en mi caso estoy super satisfecho de estar viviendo de alquier, y poder vivir en zonas y pisos/casas, que si tubiera que comprarlas, ni podria estar allí ni en sueños.. a parte de sentirme muy esclavo de tener una hipoteca; entiendo la gente que diga que es mejor compra, ara bien, estar casi toda la vida hipotecado y con el agua hasta el cuello, solo para tener un piso tuyo, almenos yo, no.
A parte que una de las claves para ser feliz, es vivir en un entorno que te guste, y normalmente son los entornos donde has crecido, tienes a amigos, o un entorno que sea de tu agrado aúnque desconocido por ti, y muchas veces si no es de alquiler, no puedes vivir en segun que zonas/sitios.. y si puedes comprar seria en zonas/sitios que son lo opuesto a lo que me haría feliz..
en esta ocasion no te puedo dar la razon por 2 sencillos motivos sobre lo que comentas.
en ningun momento es tu hogar, es un hogar provisional por llamarlo de alguna manera.
y lo 2 y muy basico el precio del alquiler tambien ha subido de manera desproporcionada, por no hablar de segun que sitios donde ya piden aval incluso para poder alquilar ademas de contrato y fianza.
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en esta ocasion no te puedo dar la razon por 2 sencillos motivos sobre lo que comentas.
en ningun momento es tu hogar, es un hogar provisional por llamarlo de alguna manera.
y lo 2 y muy basico el precio del alquiler tambien ha subido de manera desproporcionada, por no hablar de segun que sitios donde ya piden aval incluso para poder alquilar ademas de contrato y fianza.
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Hogar provisional o no, no deja de ser un hogar, y pagas por ello... no por el hecho de no ser "tuyo", deja ser tener una función de hogar, y darte un cobijo, un techo, una intimidad, etc... no es tirar el dinero, estas disfrutando de ello.. pero como ya he comentado, en esto cada uno tiene sus opiniones, y que cada uno haga lo que su economia, y proyectos de vida le permitan!
Cierto en que el precio de los alquileres han subido de manera escandalosamente bárbara, y que se pasan con los abales y estas cosas.. ahí no te puedo rebatir..jeje de hecho en mi ultimo piso tube que presentar un "papel" del trabajo, especificando que ganaba más de 2500 euros/mes.. si no no me lo daban, se pasaron 50 pueblos en esto, y en la fianza.. pero bueno, a la que dejé el piso, me la devolvieron enterita..
PD: Por cierto el "papel" del trabajo, me lo hizo mi jefe ( que era amigo en aquella epoca) un poco abultado, por aquel entonces ganaba la mitad de eso...
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en esta ocasion no te puedo dar la razon por 2 sencillos motivos sobre lo que comentas.
en ningun momento es tu hogar, es un hogar provisional por llamarlo de alguna manera.
y lo 2 y muy basico el precio del alquiler tambien ha subido de manera desproporcionada, por no hablar de segun que sitios donde ya piden aval incluso para poder alquilar ademas de contrato y fianza.
Hogar provisional o no, no deja de ser un hogar, y pagas por ello... no por el hecho de no ser "tuyo", deja ser tener una función de hogar, y darte un cobijo, un techo, una intimidad, etc... no es tirar el dinero, estas disfrutando de ello.. pero como ya he comentado, en esto cada uno tiene sus opiniones, y que cada uno haga lo que su economia, y proyectos de vida le permitan!
Cierto en que el precio de los alquileres han subido de manera escandalosamente bárbara, y que se pasan con los abales y estas cosas.. ahí no te puedo rebatir..jeje de hecho en mi ultimo piso tube que presentar un "papel" del trabajo, especificando que ganaba más de 2500 euros/mes.. si no no me lo daban, se pasaron 50 pueblos en esto, y en la fianza.. pero bueno, a la que dejé el piso, me la devolvieron enterita..
PD: Por cierto el "papel" del trabajo, me lo hizo mi jefe ( que era amigo en aquella epoca) un poco abultado, por aquel entonces ganaba la mitad de eso...
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tanto alquiler como propiedad nadie nos va a librar de pagar asi que cada uno tome su decision mas acertada dentro de sus posibilidades.
x cierto, con el sueldo que comentas que cobras creo que una propiedad no esta muy lejos de tu alcance, en fin.......
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Piti,si lees bien lo que dice,su sueldo en ese momento era de 1250 ;),a todo esto,totalmente de acuerdo con lo de PTT,yo llevo 8 años de alquiler y en ningún momento e pensado en que esté tirando el dinero,es mas,podría tener una vivienda de propiedad y no la tengo.
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en esta ocasion no te puedo dar la razon por 2 sencillos motivos sobre lo que comentas.
en ningun momento es tu hogar, es un hogar provisional por llamarlo de alguna manera.
y lo 2 y muy basico el precio del alquiler tambien ha subido de manera desproporcionada, por no hablar de segun que sitios donde ya piden aval incluso para poder alquilar ademas de contrato y fianza.
Hogar provisional o no, no deja de ser un hogar, y pagas por ello... no por el hecho de no ser "tuyo", deja ser tener una función de hogar, y darte un cobijo, un techo, una intimidad, etc... no es tirar el dinero, estas disfrutando de ello.. pero como ya he comentado, en esto cada uno tiene sus opiniones, y que cada uno haga lo que su economia, y proyectos de vida le permitan!
Cierto en que el precio de los alquileres han subido de manera escandalosamente bárbara, y que se pasan con los abales y estas cosas.. ahí no te puedo rebatir..jeje de hecho en mi ultimo piso tube que presentar un "papel" del trabajo, especificando que ganaba más de 2500 euros/mes.. si no no me lo daban, se pasaron 50 pueblos en esto, y en la fianza.. pero bueno, a la que dejé el piso, me la devolvieron enterita..
PD: Por cierto el "papel" del trabajo, me lo hizo mi jefe ( que era amigo en aquella epoca) un poco abultado, por aquel entonces ganaba la mitad de eso...
tanto alquiler como propiedad nadie nos va a librar de pagar asi que cada uno tome su decision mas acertada dentro de sus posibilidades.
x cierto, con el sueldo que comentas que cobras creo que una propiedad no esta muy lejos de tu alcance, en fin.......
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Ahora no estoy trabajando, ni tengo paro.. imaginate si tengo que ir a pedir una Hipoteca: -Buenos dias, quiero una hipoteca..-sus ingresos?- 0 patatero!!ajajaj
En mi ultimo año en Bcn si que ganaba más o menos lo que he puesto arriba, pero en NINGÚN momento me planteé de comprar, ni por asomo.. es que tampoco me darian la hipoteca, y encima ya planteaba mi marcha de España.. y lo dicho, si hubiera comprado ( con lo que ganaba), pues a comprar en piso muy apartado de mis sitios neuralgicos, sin "mi gente" o el entorno que yo quisiera, y por un piso mucho más pequeño del que yo deseaba.. yo con mi piso nuevo en gràcia, estava encantado, y si no nos hubiermos ido, continuaria de alquiler y sin pensar la compra del piso, hasta muuuy adelante..
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Piti,si lees bien lo que dice,su sueldo en ese momento era de 1250 ;),a todo esto,totalmente de acuerdo con lo de PTT,yo llevo 8 años de alquiler y en ningún momento e pensado en que esté tirando el dinero,es mas,podría tener una vivienda de propiedad y no la tengo.
como he dicho tambien, alla cada uno con su dinero.
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No os quiero llamar envidiosos porque no es la palabra correcta, son casi las 6 de la mañana y no tengo muchos argumentos que se diga, pero que cada uno con su dinero y su vida haga lo que quiera, como si deja de comer para ponerle gasolina al coche o unas llantas.
Si la cuestión, por poder pueden hacer lo que les de la gana, xo que luego no lloren y se quejen debido a sus irresponsabilidades economicas en consecuencia de un consumo desproporcionado.
Mira te podría decir de amigos mios que trabajan, y echa que ganen entre 1000 y 1200 euros mensuales. Si viven con sus padres, como es que a partir del dia veintitantos no tengan casi dinero o bien 0 euros pa pasar el resto del mes o salir el ultimo sabado, si yo que soy estudiante y dispondre 5 veces menos dinero mensual que ellos tengo para salir el ultimo fin de semana del mes. De ahi saca conclusiones.
Pues sí, también tengo de esos y yo que cobro la mitad de ese sueldo aun me queda y llego bien a fin de mes. También peinsa que no se tus amigos pero la mayoría de los mios cuando salen se dejan entre 100 y 200 euros tanto el jueves, el viernes, el sábado y si aun les queda el domingo,, Normal que no lleguen a final de mes, pero yo que no me dejo ni 5 euros cuando salgo.. Echa cuentas.
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Verdad que si estás pagando un coche durante 5 años, antes de tenerlo comprado, lo llamas tu coche? pues si estás de alquiler, es tu hogar aunque no sea de tu propiedad, ya son ganas de darle vueltas a las cosas.
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sigo pensando en ke prefiero mi piso de propiedad, ya que algunas veces cuando voy a casa de algun amigo que vive de alquiler y me enseña con toda su ilusion su casa me comenta "mira, he pintado el piso de colores, mira he puesto aire acondicionado, mira he puesto vitroceramica y una campana de diseño ultimo modelo...ect.." si, esta muy bien, como decis mas de uno es la vivienda donde vives tu y los tuyos...pero nunca sera tuyo! yo me niego a vivir de alquiler e invertir ni un duro en esa vivienda, ya que al que le estoy haciendo el favor es al propietario una vez abandone esa casa de alquiler, almenos en mi piso de propiedad me gastare los cuartos en poner suelo flotante, en instalar aire acondicionado..ect...per o el dia de mañana que por motivos X decida venderlo ese dinero que he invertido voy a recuperarlo por doble, siempre y cuando el mercado inmobiliario me lo permita, claro, ya que ahora estamos sufriendo una epoca en la que no es la adecuada para vender, pero pienso de este modo y continuare pensando así! que me digas una plaza de parking, bueno, tal vez ceda en alquilar una para mi coche, pero una vivienda mientras yo pueda y tenga salud la vivienda sera mia de propiedad!!!
Ademas, algunos comentan que estas toda la vida pagando, si es cierto, pero en un futuro los tuyos y cuando digo los tuyos por lo menos tendran un patrimonio, al igual que el dia de mañana yo heredare las propiedades de mis progenitores como suele suceder, es ley de vida. No podemos tampoco cerrarnos en decir "vivo al dia, vivo el presente, mañana no sé.." porque el que piensa así creo desde mi punto de vista que no tendra nada nunca. De todos modos respeto vuestras opiniones al 100x100, cada uno es libre de decir y pensar lo que uno crea oportuno.
Saludos
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pero el dia de mañana que por motivos X decida venderlo ese dinero que he invertido voy a recuperarlo por doble, siempre y cuando el mercado inmobiliario me lo permita, claro, ya que ahora estamos sufriendo una epoca en la que no es la adecuada para vender, pero pienso de este modo y continuare pensando así! que me digas una plaza de parking, bueno, tal vez ceda en alquilar una para mi coche, pero una vivienda mientras yo pueda y tenga salud la vivienda sera mia de propiedad!!!
Inversiones a largo plazo e intentar sacar dinero a cambio, cuando no sabes que te deparará el futuro nunca lo he entendido. Pero bueno es respetable.
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Dejando a parte el tema pisos, el ahorro es indispensable si uno quiere sobrevivir en un futuro. Y como pintan las cosas, a la larga se prevé que ni tendremos jubilación.... Asi que precisamente no seguiré el ejemplo del consumismo artificial.
tambien se decia lo mismo cuando gobernaba el PSOE con Felipe Gonzalez. Menos mal que luego salio Aznar y se arreglaron las cuentas, aunque este ultimo se las ha vuelto a cargar...
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Dejando a parte el tema pisos, el ahorro es indispensable si uno quiere sobrevivir en un futuro. Y como pintan las cosas, a la larga se prevé que ni tendremos jubilación.... Asi que precisamente no seguiré el ejemplo del consumismo artificial.
tambien se decia lo mismo cuando gobernaba el PSOE con Felipe Gonzalez. Menos mal que luego salio Aznar y se arreglaron las cuentas, aunque este ultimo se las ha vuelto a cargar...
Menos mal que cuando salga el barbas (el sucesor del bigotes) arreglará todo y el trabajador dispondrá de ayudas para salir del hoyo ^-^
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1- No se sabe quien ganara en las proximas elecciones
2- de aqui a las elecciones pueden pasar muchas cosas
3- Arreglar es mas dificil que estropear. Que en ambos gobiernos socialistas se haya jodido la cosa, no significa que, porque años atras un gobierno del PP lo arregle, otro posible gobierno del PP vuelva a arreglar las cosas.
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Me parece que no has captado mi "modo irónico" jeje.
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1- No se sabe quien ganara en las proximas elecciones
Tranquilo, que ya te lo digo yo: Será el PP. Solo hay que ver las noticias. Hoy mismo tienes un ejemplo: ZP abucheado y lo hemos tenido hasta en la sopa. Otrora hubieran ignorado este "detalle" (excepto La Cope, El Mundo Y Libertad Digital, por motivos obvios) pero ahora todos los medios se hacen eco y no con la boca pequeña precisamente. Y hasta el diario El País está empezando a burchar a Zperro.
La cosa está en marcha. Se le acabó el turno al PSOE.
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1- No se sabe quien ganara en las proximas elecciones
Tranquilo, que ya te lo digo yo: Será el PP. Solo hay que ver las noticias. Hoy mismo tienes un ejemplo: ZP abucheado y lo hemos tenido hasta en la sopa. Otrora hubieran ignorado este "detalle" (excepto La Cope, El Mundo Y Libertad Digital, por motivos obvios) pero ahora todos los medios se hacen eco y no con la boca pequeña precisamente. Y hasta el diario El País está empezando a burchar a Zperro.
La cosa está en marcha. Se le acabó el turno al PSOE.
Pues ojalá sea así... es curioso que hace unos años, cuando Aznar ( Si! Aquel hijo de puta tan malo y bla, bla..) estaba en el Gobierno, y el tema Irak, etc.. los actores casposos i gente del "arte",hicieron las chorradas aquellas de campaña de lo de la ceja, se pusieron TAN pesados con lo de Zp presidente, etc.. y en canvio ninguno de ellos se queja ahora, de los muertos españoles que hay en Afgaristan, de la crisis economica, etc... ah, claro! ellos ya tuvieron su pacto con Zp y les dió su Cánon, y puso a su gente dentro del Gobierno, etc... otra cosa, con la que se lió con el chapapote ( que sí actuaron mal, y no estubo bien y me sabe mal por las zonas afectadas, pero no deja de ser un barquito y un accidente, que ya digo que actuaron mal en los primeros instantes), y con la guerra de Irak, todo el mundo a la calle, con la cazerolas, etc.. claro, promovidos, entro otros, por sindicatos, etc... y curioso, ahora que en el tema trabajo y economica estamos más mal que nunca.. nadie se expresa con la rabia de antes, no se escucha ni una cazerolada ni nada, no se hacen parones generales contra del nefasto gobierno y planificación que hay, suben impuestos en tiempos de crisis.. bah! no pasa nada!... no tendrá algo que ver unos 7 millones de Euros al mes que Zp dá a los sindicatos y así los achanta, y de esa manera no hay quién promueva los "revoluciones sociales"?...Todos unos vendidos, MIerda de País...
Prefiero MIL veces tener un "lobo" de presidente, pero que ya se sabe de antemano por donde iran los tiros.. que un imbécil rodeado de incompetentes ( como sus Títeres de Catalunya), vestido de corderito y más corrupto que cualquiera..
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es eso, recuerdo la última huelga general en España, que fue en junio de 2002 y por aquel entonces la economía española iba viento en popa, el paro estaba bastante controlado y la situación era de crecimiento. Pero se hizo una huelga para reivindicar mejoras en los contratos y tal. Ahora que tendriamos que estar a huelga general por lo menos un dia al mes, no pasa absolutamente nada. Nos echamos a las calles en 2003 para protestar a pleno pulmon la política exterior de este país, y ahora que estamos al borde de la quiebra dentro de nuestras fronteras, no pasa absolutamente nada.
Es injusto y amoral que "dependamos" de los sindicatos y de los "intelectualoides" a la hora de movilizarnos, y que estos a su vez sean títeres del partido político más incompetente y sinvergüenza de la historia. Y no pasa absolutamente nada.
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A mí cada día me da más asco la política de este país. Que mi padre me llame fascista por no apoyar al 100% al PSOE o que en mi uni me llamen rojo por no apoyar al 100% al PP no deja de ser hilarante y denigrante a la vez. Y es que en este país de ignorantes y de personas que no se dan cuenta que la política no es un hermoso sueño de una mañana de verano, sino la gestión de una cruda realidad y la creación de mecanismos eficientes para esta gestión y para afrontar los problemas venideros, lo llevamos crudo. La política es pragmática, es práctica, no teoría, aunque evidentemente debe sustentarse en una serie de valores.
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1- No se sabe quien ganara en las proximas elecciones
Tranquilo, que ya te lo digo yo: Será el PP. Solo hay que ver las noticias. Hoy mismo tienes un ejemplo: ZP abucheado y lo hemos tenido hasta en la sopa. Otrora hubieran ignorado este "detalle" (excepto La Cope, El Mundo Y Libertad Digital, por motivos obvios) pero ahora todos los medios se hacen eco y no con la boca pequeña precisamente. Y hasta el diario El País está empezando a burchar a Zperro.
La cosa está en marcha. Se le acabó el turno al PSOE.
Abucheos? No, hombre :D :D
Los pitidos forman parte del ritmo :D
http://www.larazon.es/mediateca/multimedia/59338
Manda cojones, mas claro agua. El pueblo está hablando y lo de ayer quedó mas que demostrado. Se supone que estamos en una "democracia", si el pueblo dice ZP fuera, ZP tiene que convocar elecciones anticipadas y no irse de rositas y encima burlarse de los ciudadanos. Algunos estamos mas que artos ya de esta puta dictadura.
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Petete, hace años hubo esa manifestación en contra de la Guerra de Irak, ok, me parece correcto el hecho de ir en contra de la Guerra, pero se debería saber el por qué se va en contra de la Guerra y debería de ser algo que sale de motu propio, no instigado por los mass medias.
Aquello fue una campaña muy bien orquestada y para nada espontánea. Fue un arma perfecta que se usó para empezar a pegarle la patadita al PP y que se extiendió hacia más tiempo en adelante.
Si se hacen o no se hacen protestas de este tipo, casi nunca dependerá de la espontaneidad, tenlo por seguro y si alguna lo llega a ser, será lo suficientemente boicoteada para que no llegue a buen puerto (hay mil formas de hacerlo).
Hablas de sindicatos. Hablas de actores. Hablas de campañas en mass medias. Mira que fácil es manipular a la gente. Esas masas que están en su casa delante del Televisor sentadas con medio culo fuera del Sofá o Sillón, que más me da, que me da lo mismo, y que ven como esos Javier Bardem, Penélope Cruz, Amenábar, Antonio Banderas...se manifiestan en contra de la injustísima (que lo era POR SUPUESTÍSIMO que era injusta) de Irak. Luego ven como día sí, día también en Televisión sacan el tema, en todos los medios. Ya tienen la idea en la cabeza. Ahora solo falta acción, propuestas más "locales", alguien que se mueva por ellos. Ahí entran los sindicatos, en los trabajos, ayuntamientos...y de ahí a las manifestaciones hay nada, un chasquido de dedos.
¿Por que nadie se manifiesta para parar la absurda guerra de Afganistán? Pues por que no hay campaña contra ella y la gente ni se lo plantea.
Propaganda, manipulación, alineación. Lo mismo de siempre. Pero aquí no hay buenos, ni malos, no nos confundamos. No vengamos ahora pensando "Pues no eran tan malos estos del PP...." Por que caeremos en el mismo error que caíamos cuando pensábamos que estos del PSOE eran la Panacea contra todos nuestros males. Son más de lo mismo. Instrumentos del verdadero poder.
A mi nunca me ha caído bien Zapatero, jamás, es más, siempre me ha parecido peor que Aznar y siempre lo he dicho. Se me ha tachado por esto de Derechoso, Pepero y demás gilipolleces, cuando esto no tiene por que ser así. Uno es muy malo y muy tonto (Zetapé). Otro es muy malo, pero es menos tonto (Aznar). Fácil. También he dicho que ZP es el peor presidente de la historia de la Democracia en España. Me mola ver como la peña me va dando la razón, incluso peña que antes me criticaba por decir eso del Cejitas con cara de MR. Bean.
Petete, a los sindicatos no se les da dinero para achantarlos, si no como remuneración a sus servicios. No hay que achantarlos. Achantarlos sería comprar su silencio, comprar su complicidad. Son otro instrumento más. Los sindicatos (hablo de los cabezillas de éstos, obvio, por que los don nadie no saben lo que se cuece, al menos no todos) son una forma perfecta de tener a la disidencia controlada; tienes un pekeño problema, ves al sindicato (en tu empresa), seguramente te echarán una mano...ahora bien, para los problemas gordos, manifestaciones, protestas, revueltas...ten por seguro que solo actuarán cuando les toque hacerlo. ¿Crees que estando en un sindicato puedes hacer algo? Mira yo soy un Pez Gordo y creo a los Sindicatos. Y lo hago por una razón. Todo el que tenga algún problema con el trabajo / sistema / meollo, llámalo X, se agarrará a ese clavo pensando que trabajan para su bien. Pues no. Jamás llegarán a hacer nada que me joda a mis intereses, aunque de cara a la galería tendrá que parecer que sí. Obviamente no puedes engañar a todo el mundo, pero con que lo hagas con una mayoría ya vale. Ademas, total, si los que se dan cuenta tampoco mueven ficha, así que perfecto...
Ni uno, ni otro, son la solución. Siempre pasa igual. Siempre. Cuando se le acaba el turno al partido de turno, valga la redundancia, se preparan las susodichas campañas de propaganda y todos van a caer al mismo falso dilema: "Pues los de antes no eran tan malos....". Mec. Error.
Ya llegará el momento de que "nos hagan hacer" revueltas, repito, al PSOE se le acabó el turno. Ahora vendrá el PP y en versión "mano dura", no en versión Rajoy, al tiempo.
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Vale, que salga Rajoy, a ver que soluciona el payaso éste. Entonces será cuando nos reiremos (o lloraremos) de que las subnormalidades que ha llegado a decir sobre el otro partido le vuelven en contra.
Veremos si es capaz de bajar los impuestos, el paro, los pisos, "los chuches" ... tan bocazas que es.
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Normal que fuera abucheado en el desfile, ahi solo va "de lo bueno lo mejor" xD
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Vale, que salga Rajoy, a ver que soluciona el payaso éste. Entonces será cuando nos reiremos (o lloraremos) de que las subnormalidades que ha llegado a decir sobre el otro partido le vuelven en contra.
Veremos si es capaz de bajar los impuestos, el paro, los pisos, "los chuches" ... tan bocazas que es.
Rajoy....menudo soplagaitas está hecho, inútil integral. Pero, con riesgo a owned, repito, Rajoy NO estará al frente del PP cuando a este partido le toque Gobernar.
Pero es que creo que no me has entendido Toni de todas formas xd
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Vale, que salga Rajoy, a ver que soluciona el payaso éste. Entonces será cuando nos reiremos (o lloraremos) de que las subnormalidades que ha llegado a decir sobre el otro partido le vuelven en contra.
Veremos si es capaz de bajar los impuestos, el paro, los pisos, "los chuches" ... tan bocazas que es.
Rajoy....menudo soplagaitas está hecho, inútil integral. Pero, con riesgo a owned, repito, Rajoy NO estará al frente del PP cuando a este partido le toque Gobernar.
Pero es que creo que no me has entendido Toni de todas formas xd
No lo digo por ti. Me da igual quien esté.
Lo que parece que aquí (no hablo del foro sino de los partidos políticos) todo el mundo sabe de política pero nadie da soluciones. Por eso el otro día te pregunté quien crees que lo va a solucionar todo esto. Habla todo el mundo pero nadie hace nada. Por eso, cuando veo al barbas en la tele diciendo que si tal y cual pienso: que salga coño! a ver si tan chulo que es soluciona algo o se le va a volver todo en contra. Me gustaría ver qué programa para solucionar todos los problemas tiene la oposición.
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Pues supongo que las primeras medidas serian el despido libre y dar la culpa de la crisis a los catanales por pedir demasiado en el estatut y crear un desequilibrio economico a nivel universal.
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xd
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Vale, que salga Rajoy, a ver que soluciona el payaso éste. Entonces será cuando nos reiremos (o lloraremos) de que las subnormalidades que ha llegado a decir sobre el otro partido le vuelven en contra.
Veremos si es capaz de bajar los impuestos, el paro, los pisos, "los chuches" ... tan bocazas que es.
Rajoy....menudo soplagaitas está hecho, inútil integral. Pero, con riesgo a owned, repito, Rajoy NO estará al frente del PP cuando a este partido le toque Gobernar.
Pero es que creo que no me has entendido Toni de todas formas xd
No lo digo por ti. Me da igual quien esté.
Lo que parece que aquí (no hablo del foro sino de los partidos políticos) todo el mundo sabe de política pero nadie da soluciones. Por eso el otro día te pregunté quien crees que lo va a solucionar todo esto. Habla todo el mundo pero nadie hace nada. Por eso, cuando veo al barbas en la tele diciendo que si tal y cual pienso: que salga coño! a ver si tan chulo que es soluciona algo o se le va a volver todo en contra. Me gustaría ver qué programa para solucionar todos los problemas tiene la oposición.
Y nadie las va a dar. Y si alguien dice algo medianamente inteligente, PAM ¡¡Ande vas tú chachoooo!!. Crisis económica, hace falta que recuerde quien tiene el verdadero poder aquí? No, verdad?
Las medidas que hemos de tomar tienen que ir mucho más allá que de votar o dejar de votar a un determinado partido político. Es como si en una partida de ajedrez te cargas a los peones.
Las cosas cambiarán, pero no a nuestro favor. Pero cambiarán bastante. No esperéis cambios del dia a la noche. Poco a poco.
Que esté un partido político u otro es lo de menos.
Pues supongo que las primeras medidas serian el despido libre y dar la culpa de la crisis a los catanales por pedir demasiado en el estatut y crear un desequilibrio economico a nivel universal.
Pues es posible xD. Todo sea echar la culpa a quien no la tiene, lo de siempre vamos. Lo importante es que la peña no se dé cuenta de lo que pasa.
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Pues supongo que las primeras medidas serian el despido libre y dar la culpa de la crisis a los catanales por pedir demasiado en el estatut y crear un desequilibrio economico a nivel universal.
No creo que se culpe de nada a catalanes o vascos, dado que si pasara el PP a ganar las elecciones, probablemente necesite el apoyo de la sanguijuelas de CiU para gobernar.
Lo del despido libre no me extrñaría ni un pelo, xq asi las empresas tendrian la opción de asegurar de tener a sus trabajadores produciendo, solo cuando tengan venta aseguradas de sus productos. Y como no, pagando el pato los de siempre con empleos malos, inestables y mal remunerados para salir de una crisis cuya responsabilidad recae sobre el empresariado y el gobierno por permitirlo esas situaciones de irresponsabilidad.
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No creo que se culpe de nada a catalanes o vascos, dado que si pasara el PP a ganar las elecciones, probablemente necesite el apoyo de la sanguijuelas de CiU para gobernar.
un respeto chaval, un respeto
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Normal que fuera abucheado en el desfile, ahi solo va "de lo bueno lo mejor" xD
Pero según el murciano estos son la voz del pueblo. Si estos dicen Zetapé fuera, ZetaPé debe irse. Todos sabemos que a un murciano no se la meten doblada.
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Normal que fuera abucheado en el desfile, ahi solo va "de lo bueno lo mejor" xD
Pero según el murciano estos son la voz del pueblo. Si estos dicen Zetapé fuera, ZetaPé debe irse. Todos sabemos que a un murciano no se la meten doblada.
Qué manía con el murciano eh, siempre te veo soltar algo sobre el en todos los post de política por los que pasa. Y ni digamos si dice algo malo de ZP, siempre saltando con que si el murciano tal, el murciano cual. Es como si te dieras por ofendido :D
¿Tanto te duelen mis comentarios?
Sí, debe ser que los que van a los desfiles los 12 de octubres son los únicos que quieren fuera a ZP, los mismos de todos los años, ya sabes, esos fachas, fascistas y nazis asesinos que van a los desfiles a cantar el cara al sol mientras besan la estampita de franco xd... El resto del país está encantado con la política de ZP y no hay quejas.
Y si as leído bien mi comentario, no he dicho nada de ZP fuera, te lo vuelvo a decir para ver si esta vez lo entiendes, en una democracia de verdad se supone que el pueblo es el que elige a los gobernantes, (aquí los elige la tele) y si no quieren a tal por motivos X, se deben de hacer unas elecciones anticipadas. Tal y como están las cosas mas de la mitad del país quiere fuera a ZP (nos estamos convirtiendo en un pais de neonazis y fascistas desbocados xd...), a estadísticas, encuestas y noticias medio serias me remito.
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Todos no, pero el 85,3% de la gente que va al desfile si que son de los que tienen la estampita de don Francisco.
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si, y el 14,6% restante son los familiares de los militares. Ah si, y el 0,1% es la cabra de la legion.
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No seamos demagogos...
Todo el mundo que va a celebrar el 11 de septiembre en Barcelona es un independentista, ¿verdad? O familiares de Lluis Companys.
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No creo que se culpe de nada a catalanes o vascos, dado que si pasara el PP a ganar las elecciones, probablemente necesite el apoyo de la sanguijuelas de CiU para gobernar.
un respeto chaval, un respeto
Como que respeto, si es la verdad, si la mision que tienen en Madrid estos partidos politicos es la "llave de la moncloa" a cambio de €€€€€€€€€€€€€€€€€€€€, $$$$$$$$$$$$$$$$, competencias, "nou estatut" para tener mas €€€€€€€€€€€, sin preocuparse lo mas minimo de las 16 restantes, tras su saqueo a la caja fuerte de Madrid.
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La derecha es mala, la derecha son unos terroristas, la derecha son fascistas, asesinos, ect... Muy bien!!!
Pero ahora esta la izquierda, y que??? que esta haciendo la maldita izquierda por la juventud, por esas viudas de trabajadores fallecidos en el trabajo y con hipotecas e hijos que alimentar, una pension de 400 euros? eso basta? que es del caso de Juana Chaos? porque deja a un asesino en la calle por tan solo ponerse en huelga de hambre? que es de esas familias que no tienen ni para comer? y esas grandes ayudas a la gente que desease alquilar? y que es de la ayuda de los 2500 euros para las futuras mamas, ya no existe! y que es del PARTIDO SOCIALISTA "OBRERO" ESPAÑOL??? que tiene la izquierda de Obrera, en que nos ayuda a los trabajadores? Su gran ayuda, subir mas aun los impuestos! pero eso no basta, hasta que no estemos hundidos en la miseria no parara, al igual que han hecho todos los socialistas, y ojo! no digo que la derecha sea buena, pero por mi puede arder el socialismo, mi voto no lo tendran ni ahora, ni mañana ni nunca! Y por supuesto al Sr.Zapatero colgado del pino mas alto! y la pandilla de anormales que tiene el partido socialista, a la de sanidad, menuda perla, porque no se inyecta ella primera la vacuna? porque no hace de conejillo de indias para el pueblo español??? porque tal vez sabe que el presidente de la empresa farmaceutica estadounidense que fabrica el farmaco es uno de los titeres del gobierno Bush y eso le crea un yuyu psicologico? y el ministro de economia, otro que tal baila, que solo sabe decir que debemos de hacer un esfuerzo, yo lo hago y soy el primero, pero cuando tenga su sueldo! menuda pandilla de impresentables! y estos son los que queremos que representen a los obreros de este pais??? no se sabe cual es peor, si la derecha o la izquierda!!!
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No creo que se culpe de nada a catalanes o vascos, dado que si pasara el PP a ganar las elecciones, probablemente necesite el apoyo de la sanguijuelas de CiU para gobernar.
un respeto chaval, un respeto
Como que respeto, si es la verdad, si la mision que tienen en Madrid estos partidos politicos es la "llave de la moncloa" a cambio de €€€€€€€€€€€€€€€€€€€€, $$$$$$$$$$$$$$$$, competencias, "nou estatut" para tener mas €€€€€€€€€€€, sin preocuparse lo mas minimo de las 16 restantes, tras su saqueo a la caja fuerte de Madrid.
no me vengas con pamplinadas de taberna de pueblo, porque si te tomaras la molestia de leer (que no lo dudo) sabrias que cataluña es de las ke mas recibe pero tambien es de las k mas da.
Te recuerdo que tu "desamparada" comunidad autonoma gracias a este nuevo sistema de financiacion que cataluña negocia y que pondran para TODOS (menos euskadi)tambien recibira mas dinero, o eso no te interesa?
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No creo que se culpe de nada a catalanes o vascos, dado que si pasara el PP a ganar las elecciones, probablemente necesite el apoyo de la sanguijuelas de CiU para gobernar.
un respeto chaval, un respeto
Como que respeto, si es la verdad, si la mision que tienen en Madrid estos partidos politicos es la "llave de la moncloa" a cambio de €€€€€€€€€€€€€€€€€€€€, $$$$$$$$$$$$$$$$, competencias, "nou estatut" para tener mas €€€€€€€€€€€, sin preocuparse lo mas minimo de las 16 restantes, tras su saqueo a la caja fuerte de Madrid.
no me vengas con pamplinadas de taberna de pueblo, porque si te tomaras la molestia de leer (que no lo dudo) sabrias que cataluña es de las ke mas recibe pero tambien es de las k mas da.
Te recuerdo que tu "desamparada" comunidad autonoma gracias a este nuevo sistema de financiacion que cataluña negocia y que pondran para TODOS (menos euskadi)tambien recibira mas dinero, o eso no te interesa?
A mi ni me interesa las comunidades autonomas, solo lo aprovecharia su parte administrativa, eliminando la parte gubernamental. La parte gubernamental, mejor solo en Madrid, asi no habria ni problemas de competencias, financiaciones, ni demas gaitas.
Otra cosa sería buena es darle utilidad al Senado, el Congreso tener sus escaños asginados en funcion de población, y el Senado en función de extensión territorial de la provincia o región.
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Por un post interesante, no desviemos el tema para hablar de estos chorizos.
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lleno en casi todos los hoteles de españa para el puente de la pilarica y eso que solo fueron 3 dias..........
http://www.youtube.com/watch?v=k7g3Uf_iDqc
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Normal que fuera abucheado en el desfile, ahi solo va "de lo bueno lo mejor" xD
Pero según el murciano estos son la voz del pueblo. Si estos dicen Zetapé fuera, ZetaPé debe irse. Todos sabemos que a un murciano no se la meten doblada.
Qué manía con el murciano eh, siempre te veo soltar algo sobre el en todos los post de política por los que pasa. Y ni digamos si dice algo malo de ZP, siempre saltando con que si el murciano tal, el murciano cual. Es como si te dieras por ofendido :D
¿Tanto te duelen mis comentarios?
Sí, debe ser que los que van a los desfiles los 12 de octubres son los únicos que quieren fuera a ZP, los mismos de todos los años, ya sabes, esos fachas, fascistas y nazis asesinos que van a los desfiles a cantar el cara al sol mientras besan la estampita de franco xd... El resto del país está encantado con la política de ZP y no hay quejas.
Y si as leído bien mi comentario, no he dicho nada de ZP fuera, te lo vuelvo a decir para ver si esta vez lo entiendes, en una democracia de verdad se supone que el pueblo es el que elige a los gobernantes, (aquí los elige la tele) y si no quieren a tal por motivos X, se deben de hacer unas elecciones anticipadas. Tal y como están las cosas mas de la mitad del país quiere fuera a ZP (nos estamos convirtiendo en un pais de neonazis y fascistas desbocados xd...), a estadísticas, encuestas y noticias medio serias me remito.
¡Ojtia pijo hueva! Si tú etiquetas, yo etiqueto, es así de sencillo, aunque por lo menos yo no me equivoco contigo. :D
Por lo demás, no me hables de comprensión lectora cuando yo no he dicho que quienes asistieron al desfile son los únicos que quieren fuera a ZetaPé. Eso te lo has sacado tú de la manga para formar un "argumento" para intentar dejar en evidencia a los "sociatas" redomados como yo. Me reitero en que me parece una soberana memez que pretendas que se celebren elecciones anticipadas básandote en el criterio de unos miles de ciudadanos en un país con más de 20 millones de votantes. Después extrapolas esta opninión a medio país basándote en unas estadísticas, encuestas y noticias, que para nada estarán manipuladas como las de los rojeras, que de momento se encuentran en tu imaginación.
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Todos no, pero el 85,3% de la gente que va al desfile si que son de los que tienen la estampita de don Francisco.
o sea que ser español es ser franquista? xD algunos pensais con el trasero
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http://www.youtube.com/watch?v=nvTOcQOlXLQ
(http://coralitosh.nomadlife.org/uploaded_images/Matrix%20System%20Failure-716519.jpg)
La voz del pueblo
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Por suerte la gente que aparece en ese video son una minoría. Lo más simbólico del reportaje es cuando el reportero le pone la mano en el hombro al niño y le dice "estudia mucho eh, estudia mucho". Y es que es muy cierto que el fascismo y la intolerancia se curan leyendo, viajando, etc.
Y no me cansaré de decirlo, tanto asco me dan los de la bandera del pollo como los de la estelada. Nadie les ha pedido que "actúen" en nombre de millones de personas, que tanto la ejpañagrande como la cacalunyalliure responden a unos intereses muy particulares y alejados de las consignas reales de sus supporters.
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Y no me cansaré de decirlo, tanto asco me dan los de la bandera del pollo como los de la estelada. Nadie les ha pedido que "actúen" en nombre de millones de personas, que tanto la ejpañagrande como la cacalunyalliure responden a unos intereses muy particulares y alejados de las consignas reales de sus supporters.
Desde luego, yo no lo hubiera resumido mejor. No creo que sea tan difícil de entender que muchos despreciemos el alineamiento nacionalista por los motivos que dice Retvul y que hago míos...
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Que grande el tio de CQC xd
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Y no me cansaré de decirlo, tanto asco me dan los de la bandera del pollo como los de la estelada. Nadie les ha pedido que "actúen" en nombre de millones de personas, que tanto la ejpañagrande como la cacalunyalliure responden a unos intereses muy particulares y alejados de las consignas reales de sus supporters.
Desde luego, yo no lo hubiera resumido mejor. No creo que sea tan difícil de entender que muchos despreciemos el alineamiento nacionalista por los motivos que dice Retvul y que hago míos...
Sóis unos fascistas.
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La derecha es mala, la derecha son unos terroristas, la derecha son fascistas, asesinos, ect... Muy bien!!!
Pero ahora esta la izquierda, y que??? que esta haciendo la maldita izquierda por la juventud, por esas viudas de trabajadores fallecidos en el trabajo y con hipotecas e hijos que alimentar, una pension de 400 euros? eso basta? que es del caso de Juana Chaos? porque deja a un asesino en la calle por tan solo ponerse en huelga de hambre? que es de esas familias que no tienen ni para comer? y esas grandes ayudas a la gente que desease alquilar? y que es de la ayuda de los 2500 euros para las futuras mamas, ya no existe! y que es del PARTIDO SOCIALISTA "OBRERO" ESPAÑOL??? que tiene la izquierda de Obrera, en que nos ayuda a los trabajadores? Su gran ayuda, subir mas aun los impuestos! pero eso no basta, hasta que no estemos hundidos en la miseria no parara, al igual que han hecho todos los socialistas, y ojo! no digo que la derecha sea buena, pero por mi puede arder el socialismo, mi voto no lo tendran ni ahora, ni mañana ni nunca! Y por supuesto al Sr.Zapatero colgado del pino mas alto! y la pandilla de anormales que tiene el partido socialista, a la de sanidad, menuda perla, porque no se inyecta ella primera la vacuna? porque no hace de conejillo de indias para el pueblo español??? porque tal vez sabe que el presidente de la empresa farmaceutica estadounidense que fabrica el farmaco es uno de los titeres del gobierno Bush y eso le crea un yuyu psicologico? y el ministro de economia, otro que tal baila, que solo sabe decir que debemos de hacer un esfuerzo, yo lo hago y soy el primero, pero cuando tenga su sueldo! menuda pandilla de impresentables! y estos son los que queremos que representen a los obreros de este pais??? no se sabe cual es peor, si la derecha o la izquierda!!!
[adorar]
Todos no, pero el 85,3% de la gente que va al desfile si que son de los que tienen la estampita de don Francisco.
madre mia, que concepto tienen algunos de España y de ser Español xD o sea que fuera de Catalunya todo son fachas franquistas no? xdddddddd
Por suerte la gente que aparece en ese video son una minoría. Lo más simbólico del reportaje es cuando el reportero le pone la mano en el hombro al niño y le dice "estudia mucho eh, estudia mucho". Y es que es muy cierto que el fascismo y la intolerancia se curan leyendo, viajando, etc.
Y no me cansaré de decirlo, tanto asco me dan los de la bandera del pollo como los de la estelada. Nadie les ha pedido que "actúen" en nombre de millones de personas, que tanto la ejpañagrande como la cacalunyalliure responden a unos intereses muy particulares y alejados de las consignas reales de sus supporters.
menos mal que no todo el mundo piensa asi ^^
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Hombre, no se, si tu capacidad de comprension solo se limita a eso no se si vale la pena explicarte algo.
Entenderas lo que quieras xD
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Ya llegará el momento de que "nos hagan hacer" revueltas, repito, al PSOE se le acabó el turno. Ahora vendrá el PP y en versión "mano dura", no en versión Rajoy, al tiempo.
Como dije, Rajoy no será el líder del PP cuando este partido gane las elecciones próximas. Y ahora sale esta noticia...
http://www.libertaddigital.com/nacional/diputados-del-pp-reclaman-que-rajoy-convoque-un-congreso-extraordinario-1276373325/
Empiezan los movimientos ::)
Buenas noches 8)
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joer pues entonces estamos apañaos como slagan en las proximas los del pp
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SoLDe, si que es cierto que el chaval no atina mucho en su discurso en referencia a tu comentario, pero no por ello es válido tu comentario. Yo hoy he estado en el desfile militar que se hace hecho en Gerona para ver a dos amigos míos que se van a Afganistán y me han encantado tanto el desfile como los paseos militares, y porqué no decirlo, tanto los honores a la bandera como el himno de España tocado en directo. ¿Eso automáticamente me convierte en facha y en franquista?
Es que si extrapolamos conceptos, tan malvado sería ir a un desfile militar como ir a la marcha de las antorchas que conmemoran el asesinato de Lluis Companys con una bandera catalana y entonando Els Segadors... ¿no?
No seamos demagogos....
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que coño tienen que ver las banderas del pollo y derivados en este post?
desde luego no os quejeis cuando chapen post.
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Pues que la gente relaciona Ejército con Franco, como si éste no hubiera existido ni antes ni después. Y toca bastante la moral que uno sea un cándido ciudadano si celebra La diada pero sea un fascista asesino si celebra el Día de la Hispanidad cuando son LO MISMO.
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A mi tb me mola el rollo desfile y eso, pero no me negaras que tiene cierte tufo y es rancio de cojones.
Y que muchos que se hacen pajas de sangre ante tal vision son rememberos.
AAHH ALEEEERTAAAA
(http://3.bp.blogspot.com/_rYSo8EeVgvI/SO-Q2px3OjI/AAAAAAAAAQg/mcGQOwynyf0/s320/monegal.jpg)
he dicho muchos, no TODOS
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tu siempre tocando la polla xd.
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A mi tb me mola el rollo desfile y eso, pero no me negaras que tiene cierte tufo y es rancio de cojones.
Y que muchos que se hacen pajas de sangre ante tal vision son rememberos.
Pero es que eso es un a pesar de más que un junto con. Yo ayer en el desfile créeme, poco remenbero vi, sino gente que iba a despedir a hijos, familiares y amigos y que se emocionaban con el desfile, los honores a la bandera, etc. En el desfile del 12 de Octubre, además de familiares de soldados y demás, va mucha gente a celebrar el Día de la Hispanidad con total serenidad y con la conciencia limpia, por mucho que, como siempre, los cuatro franquistas que se dedican a sacar tiempos oscuros de nuestro país y ensalzarlos mezclando churros con meninas sean los que más ruido hacen.
Puedo entender que a Cataluña como pueblo todo lo que sea Ejército le provoque fuertes reticencias, por la mierda que tuvimos que tragar los barceloneses durante la Setmana Tràgica y por los 40 años de dura represión militar que sufrimos (aunque la sufrió toda España, dicho sea de paso), pero el Ejército actual poco tiene que ver con aquél y, desde luego, la gente que lo forma, respeta y lo va a ver en los desfiles no son defensores de Franco ni fascistas supremos comeniñoscatalanes (en la mayoría de los casos, porque zumbaos siempre hay en nuestras filas).
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Mod, borras mi post pero no dices k esto se está desviando de la temática, como casi siempre?
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No se está desviando por la patilla, sino que se está comentando algo que se dijo en el post y que tiene que ver con la política. Además, aquí no se está discutiendo o diciendo barbaridades, sino comparando impresiones y debatiendo.
Pero claro, cuando no se sabe qué decir mejor echar balones fuera.
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Mi opinión esta dicha sobre el tema, pero a tí te gusta darle vueltas de tortillas por lo que se ve en el post menos indicado. No tiene mucha relación lo que hablas con el post, realmente.
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Mod, borras mi post pero no dices k esto se está desviando de la temática, como casi siempre?
Exacto, simplemente me espero que se desvíe del todo, y lo cerraré con razón. Y tu post incumplía las normas, por eso te lo he borrado.
Por si no te sabes las normas, son esos posts que hay arriba del todo con chinchetas. Si no te gustan esas normas, mala suerte, son las que hay y están para cumplirlas.
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Para mi el post puede/debe continuar.. empezó de una manera, y se ha desviado un poco, pero en el fondo muchas cosas estan relacionadas, empezamos hablando de economia domestica y despilfarro de dinero inecesario, un fondo de crisis en el país, detras está el gobierno, y de allí sale lo que ahora se está debatiendo.. no creo que incumpla ninguna norma, y, seamos sinceros, mejor debatir estas cuestiones, que no llenar un post con fotos cada día con la misma pose de ( soy la/el más) para que las/los de siempre te digan..guapa! preciosa!, etc,etc...
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Tienes razón, yo solo corto cuando el desvío es absoluto, y por ahora, no lo es.
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Ya llegará el momento de que "nos hagan hacer" revueltas, repito, al PSOE se le acabó el turno. Ahora vendrá el PP y en versión "mano dura", no en versión Rajoy, al tiempo.
Como dije, Rajoy no será el líder del PP cuando este partido gane las elecciones próximas. Y ahora sale esta noticia...
http://www.libertaddigital.com/nacional/diputados-del-pp-reclaman-que-rajoy-convoque-un-congreso-extraordinario-1276373325/
Empiezan los movimientos ::)
Buenas noches 8)
Me vuelvo a citar xD. Voy a jugar a adivino. Como no sé donde poner esto, lo pongo aquí mismo.
Esto nos espera próximamente (opinión total y absolutamente personal). Doy permiso para ownearme dentro de 3 años si sigue en pie el foro xD. Ahí va:
Por una parte, está ya la campaña que ya ha empezado a desarrollarse y que va dirigida a perjudicar poco a poco y progresivamente, la imagen del PSOE ante la opinión pública.
Por otra parte, está el caso Gürtel, que será canalizado finalmente para perjudicar más la imagen pública de Rajoy, que del propio PP. Desde dentro (y desde fuera) se pedirá (ya está sucediendo de hecho) sustituir a Rajoy por otro mandatario al frente del Partido Popular. Finalmente se llevará a cabo, y el nuevo cabeza del partido será alguien con mano considerablemente más dura que Rajoy (algo así al estilo Aznar).
Ambas cosas sucederán simultaneamente. Cuando el PP tenga su nuevo líder, pasarán dos cosas:
Una, la imagen pública del PSOE seguirá cayendo, bien por que la campaña contra éstos se endurecerá o bien por que saldrá a la luz alguna notica bastane incómoda para los “socialistas”, incluso puede que sea calificada de “escándalo”. O que la misma crisis sea utilizada para ello, haciendo de verdad sangre con la situación. El principal perjudicado por encima de todos será Zapatero. Aun y así, se verá al PSOE en general como algo “perdido”, no solo a su líder, pero a este más que nadie, insisto.
Dos, por otra parte la imagen del PP empezará a “rehabilitarse”. Con su nuevo líder, en el partido parece que empezará de nuevo a reinar la armonía y parece que todo irá como la seda. Esto, obviamente, será vendido así a la imagen pública.
De todo esto se puede sacar la lectura de que los españoles tendrán un partido político (el PSOE) que está en horas muy bajas, con una crisis que no sabe controlar, un líder perdido…y en cambio, otro partido, el de la oposición, con un nuevo líder, un partido reformado y rehabilitado y un partido que será vendido como alguien que aportará las soluciones que el otro partido es incapaz de aportar.
Cabe decir que por una parte, como ya dije hace unos días (y unos meses en otro foro (Radical Resistance), aunque creo que en este también lo llegué a poner también hace unos meses) a Rajoy lo echarían de su puesto de líder y el PP ganará las próximas elecciones. Desconocía como harían esto sin perjudicar más la imagen del partido. Pero por otra parte, estaba la trama Gürtel, que primero pensé que era un asunto para frenar la intención de voto del PP, para "empatar" la imagen pública de ambos partidos (por que la del PSOE está muy perjudicaca por la crisis, entre otras cosas). Pero es entonces cuando vi que empezaban a echar mierda sobre el PSOE y sobre Zapatero, incluso desde medios afines (como El País) cuando lo vi claro: La Trama Gürtel sería el instrumento para echar a Rajoy de su puesto de mando. Sería reconducida de alguna manera para ello. Es algo que me pasaba por la cabeza y que de momento parece ser que es así, solo hay que mirar el artículo que está puesto arriba, en la cita (tendría que haber dicho antes esta idea, lo sé xD, pero en serio que se me pasó por la cabeza).
¿Jugamos a adivinos? ;D
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Sergio, no crec que vagis gaire equivocat.. el que crec que està clar, és que el PP, per descontentament i "destrempació" popular perdrà les eleccions en detreniment del PP, i que casi ningú veu a un Rajoy com a president del Govern.
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Lo que el PP ganará las próximas elecciones es algo que se ve venir. Lo de sustituir a Rajoy viene en línea de que nadie lo ve como presidente, eso es algo intuible. Pero bueno yo me lanzo y digo que medios se usarán para ello jejeej.
(Por cierto donde pone PP la primera vez, va PSOE :P )
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Es que no se si os acordáis cuando empezó todo esto de la crisis , el partido popular era un circo ingobernable y Rajoy una marioneta . Hasta que decidieron machacar una y otra vez con la crisis y ni por esas Rajoy sale favorecido . Con el caso " Gurtel " no creo que se pida la cabeza de Rajoy , mas bien y siendo lo mas "optimista " posible caerá Camps y alguno mas ...
Yo tengo un presidente en mente desde hace tiempo , pero bueno me lo reservo ^-^ xk quiero poner la info completa y ahora no dispongo de la misma .
Lo único que no tengo claro es que si se celebran elecciones anticipadas o no , puede ser que el gobierno ceda en cuanto la presión popular y mediática aprieten lo suficiente para volver la situación " insostenible " .
Y eso pasara cuando España tenga el 20 % de parados y el futuro pinte muy negro para esas familias sin trabajo . Los brotes verdes se los fumara ,pero fuera de la moncloa !!!
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Hombre, no se, si tu capacidad de comprension solo se limita a eso no se si vale la pena explicarte algo.
Entenderas lo que quieras xD
puede que el que no tenga capacidad de comprension no seas tu, por que de todos tus comentarios se deduce que no comprendes como puede haber gente que se sienta orgullosa de ser española, ya no dentro de Catalunya, en donde si que podria haber debate, si no en el resto de España (excepto algunas autonomias con sentimientros como aqui), en donde es logico que la gente se sienta española, o no?
Pues que la gente relaciona Ejército con Franco, como si éste no hubiera existido ni antes ni después. Y toca bastante la moral que uno sea un cándido ciudadano si celebra La diada pero sea un fascista asesino si celebra el Día de la Hispanidad cuando son LO MISMO.
Ahi estamos, el ejercito en teoria es del mismo color que el gobierno, y que tanto la Diada como la Hispanidad, son festividades de paises en lo que estoy completamente deacuerdo en que son lo mismo.
A mi tb me mola el rollo desfile y eso, pero no me negaras que tiene cierte tufo y es rancio de cojones.
Eso no lo discutire, por que es tu manera de verlo, pero no puedes decir que todos los que celebran ese dia son de X manera.
Y que muchos que se hacen pajas de sangre ante tal vision son rememberos.
he dicho muchos, no TODOS
ejem ejem
Todos no, pero el 85,3% de la gente que va al desfile si que son de los que tienen la estampita de don Francisco.
ese porcentaje es mas que muchos, eso es casi todos
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A mi tb me mola el rollo desfile y eso, pero no me negaras que tiene cierte tufo y es rancio de cojones.
Y que muchos que se hacen pajas de sangre ante tal vision son rememberos.
Pero es que eso es un a pesar de más que un junto con. Yo ayer en el desfile créeme, poco remenbero vi, sino gente que iba a despedir a hijos, familiares y amigos y que se emocionaban con el desfile, los honores a la bandera, etc. En el desfile del 12 de Octubre, además de familiares de soldados y demás, va mucha gente a celebrar el Día de la Hispanidad con total serenidad y con la conciencia limpia, por mucho que, como siempre, los cuatro franquistas que se dedican a sacar tiempos oscuros de nuestro país y ensalzarlos mezclando churros con meninas sean los que más ruido hacen.
Puedo entender que a Cataluña como pueblo todo lo que sea Ejército le provoque fuertes reticencias, por la mierda que tuvimos que tragar los barceloneses durante la Setmana Tràgica y por los 40 años de dura represión militar que sufrimos (aunque la sufrió toda España, dicho sea de paso), pero el Ejército actual poco tiene que ver con aquél y, desde luego, la gente que lo forma, respeta y lo va a ver en los desfiles no son defensores de Franco ni fascistas supremos comeniñoscatalanes (en la mayoría de los casos, porque zumbaos siempre hay en nuestras filas).
estoy deacuerdo, y creo que ya lo he dicho todo y he dejado bastante clara mi posicion.
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Se acercan las navidades y veremos los centros comerciales como estaran ::) Luego vendra la cuesta de Enero pero da igual... la gente seguirá quemando visas.
Veremos los números q dicen.
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Se acercan las navidades y veremos los centros comerciales como estaran ::) Luego vendra la cuesta de Enero pero da igual... la gente seguirá quemando visas.
Veremos los números q dicen.
Si, es flipante... como se dice: "es por estas epocas en que el hombre sabe el precio de todo, pero el valor de nada".. gente con bolsas y bolsas de productos superficiales y caros, mientras andan hablando por el movil ultima generacion quejandose de la poca pasta que tienen y la pasta "que se tienen" que dejar en regalos..
Antes de ayer sin ir mas lejos, mi vecino que tiene dos ninyas de 4 y 7 anyos, me comento que en regalos de navidad se dejara 500 libras ( unos 600euros) en regalos..entre otras cosas una Nintendo Ds para la ninya de 4 anyos..ya que la hemana mayor la tiene y no se la quiere dejar a la hermana pequenya..bicicletas nuevas, cuando las que tienen estas de mputa madre, e incluso se las compraron grandes para que las puedan aprovechar...( son unas ninyas, MUY mimadas y malcriadas..que ya de pequenyas te miran por encima del hombro, y me parece que en un anyo, no nos han dirigido la palabra...una verguenza)..
Y el otro dia mi mujer cojio un taxi que la llevara al Aeropuerto a las 3 de la noche, el conductor era un paki, que tenia que trabajar de noches porque asi podia llegar a fin de mes... le comento a mi mujer que ya tenia las listas de Navidad que TENIA que comprar para su hija de 15 anyos...unos pantalones versacce( o como se escriba) de 200 libras, un portatil nuevo ( ya que el que le compro el anyo pasado ya no lo queria), y una pulsera de 80 libras... y el tio lo veia bien!! decia que es buena ninya y se lo merece..la verdad una ninya que ve que su padre tiene que hacer horas extras por la noche en el taxi, para llegar a fin de mes, y que le pide que le compre todo esta mierda, no creo que sea muy buena ninya..con 15 anyos unos pantalos de 200 libras y una pulsera de 80..por dios!! ( todo esto es el danyo que hace la tele, las celebritis y toda la mierda que les meten en la cabeza..) DOS OSTIAS LE DABA A LA NINYA! y le obligaria a ir con su padre en el taxi mientras trabaja, para que vea como le cuesta de ganar los putos pantalones y la pulserita..
El sabado pasado fuimos por primera vez a un centro comercial por la "noche", a ver un peli y tal.. nos quedamos flipando.. mas de una hora para aparcar..la gente loca comparndo, y lo peor, ver las ninyas de 14 anyos, vestidas como autenticas putas, con ropa de marca, hiper maquilladas, con super mini faldas, y zapatos de 15 Cm de tacon, no podian ni andar..yo me ponia delante de ellas y las imitaba andar, porque las pobres hacian un ridiculo espantoso..pero bueno, es el mundo en el que se quieren ver reflejadas ( celebritis, beckhams, etc..), mi mujer y yo nos reiamos, ya que pareciamos dos iaios, sentados en un banco, y cada 2x3 diciendo, mira esta!mira la otra! que indecendia! que juventud!! y lo padres venga a pagarles ropa de puta, y estas cosas...eso si, despues a quejarse de que no tienen para comida o que no tienen para pagar la hipoteca..
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La verdad es que debe dar un poco de miedito Inglaterra a ese respecto, sí aquí somos pijeras y estúpidos, lo de los países anglosajones supera cualquier límite que podamos tener en mente.
Yo siempre le digo a mis padres que no me regalen nada... bueno, miento, este año les he pedido que compren un jamón de guijuelo jajajaja Pero para comerlo en familia y para darnos un homenaje todos, básicamente. Yo sé lo que le cuesta ganar el dinero a mi padre, lo que me cuesta ganarlo a mí, y, en definitiva, lo que vale un maldito peine...
Así que como siempre digo, Navidad debe relacionarse con familia y amigos, no con dinero y regalos... con PERSONAS, no con COSAS.
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Hombre yo seré unos de ellos ya que me desembolsaré 1600€ en una tabla nueva. Pero bueno llevo tiempo ahorrando y privándome de irme de fiesta.
En cambio voy más tirado q un bagabundo con ropa de hace 2 años. Pero bueno "aparato" para toda la vida.
No porque sea navidad sino pq llevo tiempo detras de ella. Ahora. sí se q puedo comprármela y se mis posibilidades económicas. Capricho? Sí, pero bueno la voy a exprimir al máximo. Hay gente que compr por compar y no es mi caso.
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Así que como siempre digo, Navidad debe relacionarse con familia y amigos, no con dinero y regalos... con PERSONAS, no con COSAS.
Estoy contigo ;)
Las cosas materiales me la traen floja. Eso de pequeño pues sí que me hacia más ilusión que ver a la gente. Pero ahora es al revés.
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La verdad es que debe dar un poco de miedito Inglaterra a ese respecto, sí aquí somos pijeras y estúpidos, lo de los países anglosajones supera cualquier límite que podamos tener en mente.
Yo siempre le digo a mis padres que no me regalen nada... bueno, miento, este año les he pedido que compren un jamón de guijuelo jajajaja Pero para comerlo en familia y para darnos un homenaje todos, básicamente. Yo sé lo que le cuesta ganar el dinero a mi padre, lo que me cuesta ganarlo a mí, y, en definitiva, lo que vale un maldito peine...
Así que como siempre digo, Navidad debe relacionarse con familia y amigos, no con dinero y regalos... con PERSONAS, no con COSAS.
buena lo del jamon!! es un clasico en mi casa por navidad.. mi tio va a la charcuteria "pepe", y alli se compra el mejor jamon, yo compro un buen wisky ( nada de Cardu ni tonterias de estas..buen wisky), y asi lo disfrutamos en familia ( y basicamente es todo el gasto de Navidad..), es uno de los mejores momentos del anyo...vernos a los hermanos, que durante el anyo ( por estar fuera del pais), no comemos nada de jamon, atacando aquella exquisitez!! mientras te mojas los labios con un poquito de gusto a tierra humeda y madera escocesa ( entre otras tonalidades)....
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Es que para mí lo mejor es eso, juntarse toda la familia, acabar borrachos discutiendo de política, hincharse a comer gambas o lo que sea... no sé, es una excusa para juntarse quizás, pero que yo personalmente la veo irrenunciable. Pero ese espíritu es el que se está perdiendo y el que veo difícil recuperar a no ser que te lo inculquen desde pequeño.
Eso sí, yo siempre me acabo tomando las copas de Ballantines con hielo jajaja
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Es que para mí lo mejor es eso, juntarse toda la familia, acabar borrachos discutiendo de política, hincharse a comer gambas o lo que sea... no sé, es una excusa para juntarse quizás, pero que yo personalmente la veo irrenunciable. Pero ese espíritu es el que se está perdiendo y el que veo difícil recuperar a no ser que te lo inculquen desde pequeño.
Eso sí, yo siempre me acabo tomando las copas de Ballantines con hielo jajaja
Me parece que debemos tener unas navidades parecidas.. la unica diferencia es que mi familia es TODA ( excepto yo y mi hermano quizas) independentista hasta la medula, sobretodo mi tio y padrino, republicano confeso y metido hasta las trancas en los 60 en la "Gauche Divine" ( con bohigas, teresa gimpere, y esta gente), y acabar haciendo con 'el unos brindis al grito de VIVA EL REY!!, no tiene precio, y claro esta ir chinchandoles en temas politicos y llevando siempre la contaria... es en estos moemntos que te paras un poco, los observas, y pensas, conyo! que bonito es passar dias asi en familia...
ni que sea por una vez, comprate algun Wisky bueno escoces ( por 35-40 euros), te va a durar casi un anyo, o sea sale super rentable, si es que lo bebes a sorbitos pequenyos, y muy de vez en cuando.. y en serio que veras que dilicia.. el mejor sitio para comprar Wiskys i cosas asi en Bcn, es en "Can Quilez" ( charcuteria Quilez), va alli, y les dices: Buenas, buenas.. el mejor wisky de malta escoces por 35-40 euros?... es asi como yo descubri los Wiskys ( al tener un presupuesto de 35-40 euros y querer comprar un "buen" Wisky ( de gama media) para mi tio, gran bebedor y conocedor de Wiskys..y la acerte!)
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Y el otro dia mi mujer cojio un taxi que la llevara al Aeropuerto a las 3 de la noche, el conductor era un paki, que tenia que trabajar de noches porque asi podia llegar a fin de mes... le comento a mi mujer que ya tenia las listas de Navidad que TENIA que comprar para su hija de 15 anyos...unos pantalones versacce( o como se escriba) de 200 libras, un portatil nuevo ( ya que el que le compro el anyo pasado ya no lo queria), y una pulsera de 80 libras... y el tio lo veia bien!! decia que es buena ninya y se lo merece..la verdad una ninya que ve que su padre tiene que hacer horas extras por la noche en el taxi, para llegar a fin de mes, y que le pide que le compre todo esta mierda, no creo que sea muy buena ninya..con 15 anyos unos pantalos de 200 libras y una pulsera de 80..por dios!! ( todo esto es el danyo que hace la tele, las celebritis y toda la mierda que les meten en la cabeza..) DOS OSTIAS LE DABA A LA NINYA! y le obligaria a ir con su padre en el taxi mientras trabaja, para que vea como le cuesta de ganar los putos pantalones y la pulserita..
claro, la niña no a currao en su puta vida y se piensa ke los dineros llueven xd
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Y el otro dia mi mujer cojio un taxi que la llevara al Aeropuerto a las 3 de la noche, el conductor era un paki, que tenia que trabajar de noches porque asi podia llegar a fin de mes... le comento a mi mujer que ya tenia las listas de Navidad que TENIA que comprar para su hija de 15 anyos...unos pantalones versacce( o como se escriba) de 200 libras, un portatil nuevo ( ya que el que le compro el anyo pasado ya no lo queria), y una pulsera de 80 libras... y el tio lo veia bien!! decia que es buena ninya y se lo merece..la verdad una ninya que ve que su padre tiene que hacer horas extras por la noche en el taxi, para llegar a fin de mes, y que le pide que le compre todo esta mierda, no creo que sea muy buena ninya..con 15 anyos unos pantalos de 200 libras y una pulsera de 80..por dios!! ( todo esto es el danyo que hace la tele, las celebritis y toda la mierda que les meten en la cabeza..) DOS OSTIAS LE DABA A LA NINYA! y le obligaria a ir con su padre en el taxi mientras trabaja, para que vea como le cuesta de ganar los putos pantalones y la pulserita..
claro, la niña no a currao en su puta vida y se piensa ke los dineros llueven xd
Bueno, de hecho la culpa es del padre de darle la educacion que le ha dado, y no hacerle ver lo duro que es llevar el pan en casa, y permitir que con 15 anyos, tenga estos pajaritos pijo/cutres en la cabeza..
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bueno, eso por supuesto, la niña tiene en la cabeza lo que ha visto en su casa
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Se acercan las navidades y veremos los centros comerciales como estaran ::) Luego vendra la cuesta de Enero pero da igual... la gente seguirá quemando visas.
Veremos los números q dicen.
Si, es flipante... como se dice: "es por estas epocas en que el hombre sabe el precio de todo, pero el valor de nada".. gente con bolsas y bolsas de productos superficiales y caros, mientras andan hablando por el movil ultima generacion quejandose de la poca pasta que tienen y la pasta "que se tienen" que dejar en regalos..
Antes de ayer sin ir mas lejos, mi vecino que tiene dos ninyas de 4 y 7 anyos, me comento que en regalos de navidad se dejara 500 libras ( unos 600euros) en regalos..entre otras cosas una Nintendo Ds para la ninya de 4 anyos..ya que la hemana mayor la tiene y no se la quiere dejar a la hermana pequenya..bicicletas nuevas, cuando las que tienen estas de mputa madre, e incluso se las compraron grandes para que las puedan aprovechar...( son unas ninyas, MUY mimadas y malcriadas..que ya de pequenyas te miran por encima del hombro, y me parece que en un anyo, no nos han dirigido la palabra...una verguenza)..
Y el otro dia mi mujer cojio un taxi que la llevara al Aeropuerto a las 3 de la noche, el conductor era un paki, que tenia que trabajar de noches porque asi podia llegar a fin de mes... le comento a mi mujer que ya tenia las listas de Navidad que TENIA que comprar para su hija de 15 anyos...unos pantalones versacce( o como se escriba) de 200 libras, un portatil nuevo ( ya que el que le compro el anyo pasado ya no lo queria), y una pulsera de 80 libras... y el tio lo veia bien!! decia que es buena ninya y se lo merece..la verdad una ninya que ve que su padre tiene que hacer horas extras por la noche en el taxi, para llegar a fin de mes, y que le pide que le compre todo esta mierda, no creo que sea muy buena ninya..con 15 anyos unos pantalos de 200 libras y una pulsera de 80..por dios!! ( todo esto es el danyo que hace la tele, las celebritis y toda la mierda que les meten en la cabeza..) DOS OSTIAS LE DABA A LA NINYA! y le obligaria a ir con su padre en el taxi mientras trabaja, para que vea como le cuesta de ganar los putos pantalones y la pulserita..
El sabado pasado fuimos por primera vez a un centro comercial por la "noche", a ver un peli y tal.. nos quedamos flipando.. mas de una hora para aparcar..la gente loca comparndo, y lo peor, ver las ninyas de 14 anyos, vestidas como autenticas putas, con ropa de marca, hiper maquilladas, con super mini faldas, y zapatos de 15 Cm de tacon, no podian ni andar..yo me ponia delante de ellas y las imitaba andar, porque las pobres hacian un ridiculo espantoso..pero bueno, es el mundo en el que se quieren ver reflejadas ( celebritis, beckhams, etc..), mi mujer y yo nos reiamos, ya que pareciamos dos iaios, sentados en un banco, y cada 2x3 diciendo, mira esta!mira la otra! que indecendia! que juventud!! y lo padres venga a pagarles ropa de puta, y estas cosas...eso si, despues a quejarse de que no tienen para comida o que no tienen para pagar la hipoteca..
PTT yo te voy a regalar un teclado con la Ñ para que te vuelvas a sentir como en casa ;D ;D ;D
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JAJAJAJA!!! BUENA RETVUL!! La verdad es que desde que compramos el portatil aqui, se me hace dificil escribir..pero OJO!! "que no os embuquen!!!", porque aun conservo el portatil espanyol...desde donde estoy escribiendo ahora ( no funciona ni el lector de DVD, ni los puertos USB..y va lento a matar)..ñññññññ!!ÑÑÑÑÑÑÑ!!!ÑÑÑÑ.. ÇÇÇÇ Y PUEDO PONER ACENTOS! Pero coño, ya me acostumbrado a escribir por ordenador sin acentos, sin Ñ y sin Ç..
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¡Malditos ingleses! ;D
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ñññññññ!!ÑÑÑÑÑÑÑ!!!ÑÑÑÑ.. ÇÇÇÇ
Jajaja me imagino a PTT escribiendo esto y llegando al orgasmo, estas series de grafías indican sin duda placer sin igual.
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¡Malditos ingleses! ;D
Si noi! y precisamente ahora, precisamente ellos, me estan ensenyando a conducir!! unos majaderas que conducen por la izquierda!!! ( bueno, hace siglos, todo la gente iba por la izquierda, pero con lo "cap cuadrats" y rutinarios que son, nadie les ha hecho cambiar..)
Y si ciriliox...plaer maxim!! el problema es que quan escric ara amb el portatil Espanyol.. penso que ho faig amb l'angles i m'oblido de la nostre estimada C(trencada), i de la "enye", i els graciosos palets sobre d'algunes vocals..
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Yo lo que no entiendo o no quiero entender como gente que no trabaja ni hace nada se va de vacaciones, todo el día que si fiestas, etc.
Supongo que será dinero de los papis, pero ami almenos no me han educado para ir pidiendo pasta. El dinero uno se lo gana, no se lo dan por que si.
O es dinero de los papis .. o es dinero de los trapis :laugh:
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¡Malditos ingleses! ;D
Si noi! y precisamente ahora, precisamente ellos, me estan ensenyando a conducir!! unos majaderas que conducen por la izquierda!!! ( bueno, hace siglos, todo la gente iba por la izquierda, pero con lo "cap cuadrats" y rutinarios que son, nadie les ha hecho cambiar..)
Y si ciriliox...plaer maxim!! el problema es que quan escric ara amb el portatil Espanyol.. penso que ho faig amb l'angles i m'oblido de la nostre estimada C(trencada), i de la "enye", i els graciosos palets sobre d'algunes vocals..
A los franceses tampoco xD sus trenes van por la izquierda!
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A mi me repugnan los niños de hoy en dia que ni llegan a ser mile euristas y con un BMW de la ostia.
Me harto de ver BMW´s por la calle, en cualquier barrio, siempre verás los tipicos makistos peones de obra combinados con "ventas" minoritarias con los serie 3 coupe, y el que no con cualquier serie 3 o serie 5 reventao de motor xD
k luego km a dixo pepelopo n tienen un duro pa kmbiar nada!!
tipikos k n salen d fiesta pk n tienen pasta pk lo pagan todo xa su koche...!
y asi ay muxisima gente!
Komo lo sabeis!!!
Trabajan para pagar coxe. Q triste...
Probablemente esta gente no piense en el coche sólo como medio fardante de locomoción, sino también como "sitio pa llevar a las tías a follar pa no hacerlo en el medio de la montaña con el frío que hace" xdd
Que luego pa que no tengan suerte y piensen en lo poco que cunde su megainversión :-PP
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A mi me repugnan los niños de hoy en dia que ni llegan a ser mile euristas y con un BMW de la ostia.
Me harto de ver BMW´s por la calle, en cualquier barrio, siempre verás los tipicos makistos peones de obra combinados con "ventas" minoritarias con los serie 3 coupe, y el que no con cualquier serie 3 o serie 5 reventao de motor xD
k luego km a dixo pepelopo n tienen un duro pa kmbiar nada!!
tipikos k n salen d fiesta pk n tienen pasta pk lo pagan todo xa su koche...!
y asi ay muxisima gente!
Komo lo sabeis!!!
Trabajan para pagar coxe. Q triste...
Probablemente esta gente no piense en el coche sólo como medio fardante de locomoción, sino también como "sitio pa llevar a las tías a follar pa no hacerlo en el medio de la montaña con el frío que hace" xdd
Que luego pa que no tengan suerte y piensen en lo poco que cunde su megainversión :-PP
envidia ? xD
o igual se los compran porque prefieren quedarse en casa y conducir un buen coche y a llevar una lata de sardinas y salir de fiesta emborracharte estamparte con la lata de sardinas y hacer una barbacoa de sardinas en el crematorio xD
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yo si veo una cosa k me gusta me la compro y yasta.
no trabajo para sobrevivir como se hace ahora teoricamente se trabaja para vivir.
Esto deberia de ser asi en españa, pero como ahora hoy dia ya un pais del este nos supera en capital. pues ala this is spain.
Yo digo una cosa... Puede ser muy bonito lo que dices y hasta te puedo dar la razón a medias, pero la cosa cambia mucho si quieres independizarte.
Pero como todos lados, vaya... Aquí en España costará un poco más, vale, pero también merece un sacrificio.
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A mi me repugnan los niños de hoy en dia que ni llegan a ser mile euristas y con un BMW de la ostia.
Me harto de ver BMW´s por la calle, en cualquier barrio, siempre verás los tipicos makistos peones de obra combinados con "ventas" minoritarias con los serie 3 coupe, y el que no con cualquier serie 3 o serie 5 reventao de motor xD
k luego km a dixo pepelopo n tienen un duro pa kmbiar nada!!
tipikos k n salen d fiesta pk n tienen pasta pk lo pagan todo xa su koche...!
y asi ay muxisima gente!
Komo lo sabeis!!!
Trabajan para pagar coxe. Q triste...
Probablemente esta gente no piense en el coche sólo como medio fardante de locomoción, sino también como "sitio pa llevar a las tías a follar pa no hacerlo en el medio de la montaña con el frío que hace" xdd
Que luego pa que no tengan suerte y piensen en lo poco que cunde su megainversión :-PP
envidia ? xD
o igual se los compran porque prefieren quedarse en casa y conducir un buen coche y a llevar una lata de sardinas y salir de fiesta emborracharte estamparte con la lata de sardinas y hacer una barbacoa de sardinas en el crematorio xD
Joer, qué bestia... xD
A ver, envidia no, por no tener no tengo ni carnet... (de conducir, claro)
Pero un coche tan caro tampoco te garantiza ser inmortal, ¿no? A ver, yo no estoy muy a favor de comprarse un coche megadiseño sólo porque te entra a la vista y ya está... Pero si estoy a favor de invertir en un buen coche que tenga buena construcción y tecnología segura (o sea, tecnología para frenos y demás, no tecnología para ir de 0 a 100 en un segundo).
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A mi me repugnan los niños de hoy en dia que ni llegan a ser mile euristas y con un BMW de la ostia.
Me harto de ver BMW´s por la calle, en cualquier barrio, siempre verás los tipicos makistos peones de obra combinados con "ventas" minoritarias con los serie 3 coupe, y el que no con cualquier serie 3 o serie 5 reventao de motor xD
k luego km a dixo pepelopo n tienen un duro pa kmbiar nada!!
tipikos k n salen d fiesta pk n tienen pasta pk lo pagan todo xa su koche...!
y asi ay muxisima gente!
Komo lo sabeis!!!
Trabajan para pagar coxe. Q triste...
Probablemente esta gente no piense en el coche sólo como medio fardante de locomoción, sino también como "sitio pa llevar a las tías a follar pa no hacerlo en el medio de la montaña con el frío que hace" xdd
Que luego pa que no tengan suerte y piensen en lo poco que cunde su megainversión :-PP
envidia ? xD
o igual se los compran porque prefieren quedarse en casa y conducir un buen coche y a llevar una lata de sardinas y salir de fiesta emborracharte estamparte con la lata de sardinas y hacer una barbacoa de sardinas en el crematorio xD
Joer, qué bestia... xD
A ver, envidia no, por no tener no tengo ni carnet... (de conducir, claro)
Pero un coche tan caro tampoco te garantiza ser inmortal, ¿no? A ver, yo no estoy muy a favor de comprarse un coche megadiseño sólo porque te entra a la vista y ya está... Pero si estoy a favor de invertir en un buen coche que tenga buena construcción y tecnología segura (o sea, tecnología para frenos y demás, no tecnología para ir de 0 a 100 en un segundo).
Yo tampoco tengo carnet, pero el dia que lo tenga, pues claramente aun que sea de segunda mano un bmw sin duda alguna, porque despues de ver un bmw tener un accidente y ser el la victima y ver como el culpable del coche ( no bwm ) se ha partido en 2 xd y el bmw solo un poco achafao, ya not engo que ver nada mas xD, es como los dj's que se compran 3 technics, por decir algo , no ? joder porqeu se gastan 700 pavos en cada technics si por 120 euros tienes 1 platos que giran igual no ? XDDDDDDDDD pues lo mismo xD.
lo digo y lo diré siempre. LA CULPA ES DE LOS BANCOS, PORQUE LOS AVARICIOSOS EN QUERER CHUPAR INTERESES SIN PREOCUPARSE MUCHO EN UN FUTURO DE QUE IVA A PASAR HAN SIDO ELLOS POR DAR TANTO CREDITO ;)
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me niego a tener 70 años y deber piso aun, me niego.
pd.: aquellos ke tienen hipotecas de 40 años decirles ke el piso sera suyo cuando acaben de pagar la hipoteca (si viven para contarlo, clar) ... mientras tanto el piso sera de la entidad bancaria correspondiente.
Pero eso no es problema; pronto la edad de jubilación será de 70 años y entonces ya empalmarás con la jubilación xdd (sarcastic MODE=OFF)
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1- No se sabe quien ganara en las proximas elecciones
Tranquilo, que ya te lo digo yo: Será el PP. Solo hay que ver las noticias. Hoy mismo tienes un ejemplo: ZP abucheado y lo hemos tenido hasta en la sopa. Otrora hubieran ignorado este "detalle" (excepto La Cope, El Mundo Y Libertad Digital, por motivos obvios) pero ahora todos los medios se hacen eco y no con la boca pequeña precisamente. Y hasta el diario El País está empezando a burchar a Zperro.
La cosa está en marcha. Se le acabó el turno al PSOE.
Abucheos? No, hombre :D :D
Los pitidos forman parte del ritmo :D
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Manda cojones, mas claro agua. El pueblo está hablando y lo de ayer quedó mas que demostrado. Se supone que estamos en una "democracia", si el pueblo dice ZP fuera, ZP tiene que convocar elecciones anticipadas y no irse de rositas y encima burlarse de los ciudadanos. Algunos estamos mas que artos ya de esta puta dictadura.
Cuanto más se critica a ZP más me acuerdo de cuando entró en la 1era legislatura y los jóvenes gritaban: "¡¡Noooo nosss falless!!", "¡¡nooo nooss falleesss!!" xddd
Y luego entró y dijo: Hay que comprar pisos de 30 metros cuadrados... Hay que joderse, que ni esos son baratos xddd
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"citeo" en plan corto para no montar una pirámide de citas xdd:
Yo tampoco tengo carnet, pero el dia que lo tenga, pues claramente aun que sea de segunda mano un bmw sin duda alguna, porque despues de ver un bmw tener un accidente y ser el la victima y ver como el culpable del coche ( no bwm ) se ha partido en 2 xd y el bmw solo un poco achafao, ya not engo que ver nada mas xD, es como los dj's que se compran 3 technics, por decir algo , no ? joder porqeu se gastan 700 pavos en cada technics si por 120 euros tienes 1 platos que giran igual no ? XDDDDDDDDD pues lo mismo xD.
lo digo y lo diré siempre. LA CULPA ES DE LOS BANCOS, PORQUE LOS AVARICIOSOS EN QUERER CHUPAR INTERESES SIN PREOCUPARSE MUCHO EN UN FUTURO DE QUE IVA A PASAR HAN SIDO ELLOS POR DAR TANTO CREDITO ;)
Ahora hablo yo :-P:
Bueno, a ver... Si realmente es como dices, pues no hay nada más que hablar. Sí, vale la pena que, después de tener un accidente que igual te lo has provocado tú como un loco de esos que van en dirección contraria, salir del coche con un pequeño bollo en el coche y algún que otro moratón por tu parte que no salir el pobre conductor para el arrastre y no poderlo contar. Vale la pena gastarse ese dinero, sin duda.
Y lo que dices de los platos... Hombre, aquí el tema es que estamos hablando de un negocio y en una discoteca lo más lógico es tener unas herramientas que tanto le pueden ir bien a los residentes como a los DJ que vengan de fuera. Para un DJ que quiera empezar y que no sepa si realmente le tira del todo el mundillo este no le recomiendo tanto.
Y sí, totalmente a favor de lo que dices de los bancos.
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envidia ? xD
o igual se los compran porque prefieren quedarse en casa y conducir un buen coche y a llevar una lata de sardinas y salir de fiesta emborracharte estamparte con la lata de sardinas y hacer una barbacoa de sardinas en el crematorio xD
En manos de según quien, las probabilidades de terminar en el crematorio son mayores con un BMW, ya que no todo el mundo sabe manejar un buga con tracción trasera y he visto muchos "uyyyyyyy vaya culeada" a manos de novatos flipaos.