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Miscelánea => OFF-TOPIC => Mensaje iniciado por: diyei jarbit en 22/03/09, 14:54:25 pm
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Hoy, mientras buscaba podcast antiguos de RNE, es decir, fragmentos de radio de cierta relevancia histórica que han sido recogido por los micrófonos de la que fue la primera emisora de nuestro país, me he topado con un discurso con el que me he visto en la obligación de crear este post. Mucho he buscado el discruso de embestidura de Adolfo Suárez, pero creo que es más trascendente y tuvo más significado su dimisión, en tanto que la democracia, bajo la brillante labor de este político, ya podía dar sus primeros pasos.
Muchos diréis que aquí no hay democracia, que este país es una vergüenza y, en fin, toda una amalgama de lugares comunes que actualmente tienen cierta conexión con la realidad, por desgracia, pero es ineludible que durante la década de los 80 y a finales de los 70 este país sufrió una transformación capital que nos llevaría de ser un país atrasado, decadente y trasnochado a una nación que puede ponerse a la altura de muchos países de Europa. Y la labor de Adolfo Suárez a este respecto merece un homenaje.
Para ello, voy a transcribiros algunos fragmentos de su discurso de dimisión. Fragmentos que, curiosamente, no quedarían descontextualizados a día de hoy...
Hay momentos en la vida de todo hombre en lo que se asume un especial sentido de la responsabilidad. Yo creo haberla asumido, dignamente, durante los casi 5 años en que sido Presidente del Gobierno. Sin embargo, la responsabilidad que siento hoy, me parece infinitamente mayor. Hoy tengo la responsabilidad de explicarles, desde la confianza y la legitimidad con la que me envistieron como Presidente Constitucional, las razones por las cuales presento irrevocablemente mi dimisión como Presidente del Gobierno y mi decisión de dejar la presidencia de UCD.
No es una decisión fácil, pero hay encrucijadas, tanto en nuestra propia vida personal como en la historia de los pueblos, en las que uno debe preguntarse, serena y objetivamente, si presta un mejor servicio a la colectividad permaneciendo en su puesto o renunciando a él. He llegado al convencimiento de que hoy y en las actuales circunstancias, mi marcha es más beneficiosa para España que mi permanencia en la Presidencia. Me voy, pues, sin que nadie me lo haya pedido, desoyendo la petición y las presiones con las que se me ha instado a permanecer en mi puesto y me voy con el convencimiento de que este comportamiento, por poco comprensible que pueda parecer a primera vista, es que el que creo que mi Patria me exige en este momento (…)
He sufrido un importante desgaste durante mis casi 5 años de Presidente. Ninguna otra persona, a lo largo de los últimos 150 años, ha permanecido tanto tiempo gobernando democráticamente en España. Mi desgaste personal ha servido para articular un sistema de libertades, un nuevo modelo de convivencia social y un nuevo modelo de Estado. Creo, por tanto, que ha merecido la pena, pero como frecuentemente ocurre en la historia, la continuidad de una obra exige un cambio de personas y yo no quiero que el sistema democrático de convivencia sea, una vez más, un paréntesis en la historia de España. (…)
Quizás, los modos y maneras que a menudo se utilizan para juzgar a las personas no sean los más adecuados para una convivencia serena. No me he quejado en ningún momento de la crítica. Siempre la he aceptado serenamente. Pero creo que tengo, hoy, fuerza moral para pedir que en el futuro no se recurra a la inútil descalificación global, a la visceralidad o al ataque personal, porque creo que se perjudica el normal y estable funcionamiento de las instituciones democráticas. La crítica púrica y profunda de los actos de Gobierno es una necesidad, por no decir una obligación, en un sistema democrático de Gobierno basado en la opinión pública, pero el ataque irracionalmente sistemático, la permanente descalificación de las personas, no son a mi juicio un arma legítima porque precisamente pueden desorientar a la opinión pública en la que se apoya el propio sistema democrático de convivencia.
En fin, un discurso que tranquilamente podría ser pronunciado en la actualidad. En aquella época quedaba mucho por construir; actualmente, con todo construido, queda mucho por sanear. Sin embargo, no sólo los modos, la sintaxis, la coherencia y el sentido de Estado en los políticos ha sido devaluado hasta límites preocupantes, sino que la confianza de la ciudadanía va desapareciendo, con razón, de la vida política. Han dejado de ser hombres de Estado y se han convertido en publicistas, estadistas e incluso malabaristas de la política española.
Por ello, quiero rendir homenaje a este hombre. Un político que merece ser llamado como tal. Como muchos de aquella época, sí, es cierto, pero pocos con tanta trascendencia como Adolfo Suárez.
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Este hombre vivio situaciones de una tension increible, y supo salir de ellas y sacar al pais adelante. La verdad que ves discursos como este y luego enciendes la tele para ver el telediario y te da mucha tristeza. Hemos perdido el rumbo.
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Desde luego, resulta paradigmático que un político que no sólo ha vivido momentos infinitamente más tensos y complejos que los que se pueden vivir hoy en día (lo que tuvo que hacer para legalizar el PC fue algo casi heroico), sino que supo crear de verdad una política de consenso y de progreso fuera capaz de ver hasta dónde había llegado y hasta dónde podía llegar. Hoy en día no importa. Hoy en día el único propósito es mantenerse el el poder a toda costa, aunque un político esté desgastado o haga el inútil, aunque el país no funcione, aunque el país se lo pida. Me da vergüenza ser español en pleno siglo XXI y que estos mamarrachos me representen. Vergüenza.
Imagino que en aquella época había la ilusión de crear un proyecto, de llevar adelante a España, de modernizarla y de resituarla en la posición que se merece, pero nada me hace pensar que este proyecto deba darse por terminado. Hemos perdido el rumbo, como bien dices. La política se ha convertido en una farsa y no es gratuito que la ciudadanía pierda confianza, "pase de ir a votar" y dé más síntomas de desidia para con sus gobernantes.
Gran futuro nos espera...
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Si en aquella época apuntaba eso en su discurso, es porque en aquella época él se lo vería venir y las cosas han sucedido (están sucediendo) tal y como el se temía....piensa mal, y acertarás.
La desconfianza de la gente es normal, lo que no es normal es que pese a esa desconfianza que el sistema transmite, la peña siga igual de dormida y luego a la hora de la verdad, estén los mismos soplagaitas de siempre (por desgracia, una mayoría) peleándose en sus típicos rifi-rafe "PPvsPSOE". Así siempre estaremos igual. Sin alternativa política seria fuera de ese """""bipartidismo""""" (aunque yo lo llamaría el mismo monstruo con dos cabezas) "la cosa no cambia". Si tanta desconfianza transmite la política, que luego esto se vea reflejado a la hora de la verdad. Si tanta desconfianza ofrecen los mass medias, que luego la gente no diga "es verda, esto lo han dicho por la "Tele"". Si estamos con la mierda hasta el cuello, deberíamos de cambiar, pero no, "aquí no pasa nada".
Pero todo es difícil. En un mundo donde el poder político ha pasado a ser títere de otros poderes con más poder y más influencia...puesto que los partidos políticos en el "candelero", son comparsas, y los que no están en el "candelero", no existen para la muchedumbre.
La única opción sería un presidente Revolucionario que una vez llegado al poder, "se le fuese la olla" y dijera "ahora soy yo el que mando" y utilizara su poder para beneficio del pueblo. Pero ya sabemos que pasa con este tipo de presidentes, que siempre "sufren accidentes"...
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esto es lo que pienso yo de todo esto i que decir NO VOTES !!!!!!!!!!!!!!
http://www.youtube.com/watch?v=C6iIljjSGfc
suena la palabra conspiración i veo a kennedy ::)
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¿Y esto qué se supone que significa? Es decir, una cosa es que últimamente incluso el no ir a votar se encuentre legitimado y otra muy distinta que me utilizes como argumento una canción de ska-p mezclada con imágenes absurdas.
Y esto no es cuestión de conspiración o no, sino de caradurismo político. En nuestro país, actualmente, los políticos son tan patéticos que no merecen que sus actuaciones se abarquen en el verbo "conspirar".
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la canción es del 98 o 99 i los dibujos los han puesto el que subió el vídeo no tiene nada que ver con skap , i por supuesto que no voto por que lo diga 1 cancion :D , esto es lo que realmente les duele (canciones llenas de verdades)
http://www.youtube.com/watch?v=kDsqv2qclwQ
hombre alo mejor si no lo hubieran matado los servicios secretos de la cia , ahora no tendríamos ni la mitad de los problemas que hay en el mundo ...
la pregunta del millón que muchos nos preguntamos que HACEMOS ??? REVOLUCIÓN CONTRA TODO ???
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Puede que sí o puede que no. JFK tampoco era un santito y, créeme, aunque lo hubiese sido, vivimos en un mundo demasiado complejo y en el que intervienen demasiadas corrientes de poder como para que un presidente, aún siéndolo de la nación más poderosa, pueda hacer gran cosa.
Y no, esta mierda no se soluciona con una revolución. Pocas situaciones políticas se han solucionado con una revolución. Al revés, diría. Mira lo que pasó en 1789, quitaron a Luis XVI para acabar con Rosseau al poder (un asesino santinario) y ulteriormente con Napoleón (un emperador pretencioso y beligerante). Al final los que estaban arriba continuaron arriba y los que estaban abajo no sólo continuaron abajo, sino que murieron en guerras imperialistas, en purgas ordenadas por el Directorio o pasándolas putas por la situación económica sobrevenida. Otro ejemplo es la revolución bolchevique, pero vamos, ésta no creo que merezca mayor explicación...
Lo que quiero decir con esto es que un cambio brusco, violento y caótico es TIERRA LLANA para que cualquier líder, cabecilla, dictador o demagogo se haga con el poder y la revolución acabe sencillamente como un mero cambio de gobernantes.
La única revolución que NUNCA ha fallado y que SIEMPRE se ha impuesto es la revolución INTELECTUAL. Es lo único que siempre ha funcionado y lo único que podemos hacer. Y si os paráis a pensar, es el flanco por el que atacan sistemáticamente los poderes fácticos. No sólo desinformando u oculando información, sino promoviendo la ignorancia funcional, esto es, personas que no piensen, que no se planteen nada, que no opongan resistencia intelectual.
Como lei en un artículo de Pérez-Reverte: "Tanto más peligro tiene un necio que un malvado".
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Pero para hacer una Revolución intelectual, para que la gente esté informada de lo que pasó, ha pasado, está pasando y pasará se necesita....información y ésta está controlada por quienes precisamente no les conviene que la gente no sólo no esté informada, sino que esté aletargada. Por lo tanto ¿Que hacemos?.
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Pero para hacer una Revolución intelectual, para que la gente esté informada de lo que pasó, ha pasado, está pasando y pasará se necesita....información y ésta está controlada por quienes precisamente no les conviene que la gente no sólo no esté informada, sino que esté aletargada. Por lo tanto ¿Que hacemos?.
Coger un fusil y salir a la calle, es la única manera
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Si hacemos eso, mucha gente cuyo único interés es subvertir o actuar por otras cuestiones menos loables cogerían el rifle igual, del mismo modo que la gente que está "sesgada" intelectualmente se replegaría y daría más poder al Estado para "salvarles". ¿Os suena el incendio del Reichtag o el 11S? Pues lo mismo, pero con terroristas o comunistas de verdad jajajaja
Acabaríamos como el rosario de la aurora.
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Pero para hacer una Revolución intelectual, para que la gente esté informada de lo que pasó, ha pasado, está pasando y pasará se necesita....información y ésta está controlada por quienes precisamente no les conviene que la gente no sólo no esté informada, sino que esté aletargada. Por lo tanto ¿Que hacemos?.
Coger un fusil y salir a la calle, es la única manera
+ 1
banqueros
políticos
peces gordos
i esto no es de ningún partido político esto es te crees la realidad o lo que te cuenta la tv .
podíamos empezar con huelgas por la situación general del país
podíamos empezar a solicitar la nacionalización de la banca
podíamos empezar a solicitar culpables de burbuja inmobiliaria
podíamos empezar a solicitar culpables de la especulación de los bancos
para esto no hay que poner ninguna bomba solamente abría que ejercer 1 poco de presión .
hablo de aquí en España en EEUU ya se lo huelen i por eso Han construido los campos de concentraccion xD.
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Si hacemos eso, mucha gente cuyo único interés es subvertir o actuar por otras cuestiones menos loables cogerían el rifle igual, del mismo modo que la gente que está "sesgada" intelectualmente se replegaría y daría más poder al Estado para "salvarles". ¿Os suena el incendio del Reichtag o el 11S? Pues lo mismo, pero con terroristas o comunistas de verdad jajajaja
Acabaríamos como el rosario de la aurora.
Vaya si me suena xD. Cuidao no te llamen lunático por comparar ambos "eventos".
Habría que descartar la guerra?. Quizás sería un quitate tú pa ponerme yo, así que posiblemente tengas razón tocayo. Pero algo hay que hacer. ¿Sabotear el sistema? ¿Dejar de votar, dejar de pagar a los bancos, sacar todo el dinero que "tienen"? (no lo tienen realmente), bueno, sacar nuestro dinero, pero ellos no lo tienen. Que hacer. Cómo. Y Cuando. Llamadme catastrofista, pero la solución para que la gente despierte, y por lo tanto, se pueda hacer algo, es que suceda algo muy gordo. No hay otra forma. Y a partir de ahí, que sea lo que Dios quiera. Creo que no hay otra forma.
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Por cierto, nacionalizar los Bancos creo que no es otra cosa que hacernos cargar con sus perdidas a los contribuyentes, osea que es un timo.
Pero ya nos estamos desviando, que esto es para hablar de Adolfo xD.
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La única revolución que NUNCA ha fallado y que SIEMPRE se ha impuesto es la revolución INTELECTUAL. Es lo único que siempre ha funcionado y lo único que podemos hacer. Y si os paráis a pensar, es el flanco por el que atacan sistemáticamente los poderes fácticos. No sólo desinformando u oculando información, sino promoviendo la ignorancia funcional, esto es, personas que no piensen, que no se planteen nada, que no opongan resistencia intelectual.
si le dado muchas vueltas al asunto i tal revolucion quienes la protagonizarian ::)????como se puede llegar a ser intelecualmente bueno ???
esta tarde e visto 1 programa llamado hombres i viceversa en tv 5 [quemar] es justo todo lo contrario 10 tios cachas peleandose por la hembra en directo JAJAJA , si a eso es a lo que te refieres bueno eso es lo que nos proporciona la tv .
otra cosa que podemos hacer los ciudadanos medios de apie que solo quieren 1 trabajo digno ????
por que vamos no creo que hace falta ser universaritario para darse cuenta de las cosas , por cierto tampoco creo que haya que estudiar economia ni nada por estilo para saber la gran estafa de la reserva federal . el banco central europeo i en conclusion el sistema monetario , ya no te hablo de guerras ....
lo que hace falta es que la gente se de cuenta de ciertas cosas i no dejarlas pasar , algun dia algun lunatico explotara i despues vendra la sorpresa , pues bien como he repetido ese dia cada dia esta mas cerca por lo menos en EEUU .
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Desde luego que no es necesario ser universitario para darse cuenta de estas cosas. La universidad te forma en un oficio a día de hoy, oficio que requiere mucha preparación en muchos casos, pero en el que no tienen porque enseñarte nada que podamos entender como intelectual (en algunas carreras de letras sólo). Yo no me refiero a esto.
En cuanto a la diarrea de programa televisivo que comentas, pues sí, es un claro ejemplo de la estupidización del ser humano en la televisión. Cuatro simios camelando con mamarrachadas a una furcia. El acabose, vamos.
Mañana, cuando tenga tiempo, ya disertaré largo y tendido sobre esto, que tiene chicha. Ahora tengo que irme a dormir, que la esclavitud universitaria no perdona xd
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El problema es que la mayoría de la gente esta idiotizada o alienada o como querais llamarlo, y no son capaces de analizar la realidad que estan viviendo. Y todo por culpa de la sociedad de consumo y del deficiente sistema de educacion de este pais.
Estoy tan agobiado porque no puedo pagar el credito que pedi para comprarme un mercedes mejor que el de mi vecino que no puedo pararme a pensar en otra cosa.
Necesitaba ese mercedes? No podria tirar con un Seat Ibiza (hay que hacer propaganda de la Seat xd), que cuesta tres o cuatro veces menos dinero?
Pues eso es lo que podemos hacer los ciudadanos de a pie. Austeridad y ahorro, no compreis gilipolleces. Y adquirir la máxima cultura posible, ya que el sistema no nos la brinda. Leed libros, ved buen cine. Por lo menos te entretienes y te alejas unos momentos de toda esta basura xd
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El problema es que la mayoría de la gente esta idiotizada o alienada o como querais llamarlo, y no son capaces de analizar la realidad que estan viviendo. Y todo por culpa de la sociedad de consumo y del deficiente sistema de educacion de este pais.
Estoy tan agobiado porque no puedo pagar el credito que pedi para comprarme un mercedes mejor que el de mi vecino que no puedo pararme a pensar en otra cosa.
Necesitaba ese mercedes? No podria tirar con un Seat Ibiza (hay que hacer propaganda de la Seat xd), que cuesta tres o cuatro veces menos dinero?
Pues eso es lo que podemos hacer los ciudadanos de a pie. Austeridad y ahorro, no compreis gilipolleces. Y adquirir la máxima cultura posible, ya que el sistema no nos la brinda. Leed libros, ved buen cine. Por lo menos te entretienes y te alejas unos momentos de toda esta basura xd
Toda la razón. Para empezar, eso es lo primero que hay que hacer.
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El problema es que la mayoría de la gente esta idiotizada o alienada o como querais llamarlo, y no son capaces de analizar la realidad que estan viviendo. Y todo por culpa de la sociedad de consumo y del deficiente sistema de educacion de este pais.
Estoy tan agobiado porque no puedo pagar el credito que pedi para comprarme un mercedes mejor que el de mi vecino que no puedo pararme a pensar en otra cosa.
Necesitaba ese mercedes? No podria tirar con un Seat Ibiza (hay que hacer propaganda de la Seat xd), que cuesta tres o cuatro veces menos dinero?
Pues eso es lo que podemos hacer los ciudadanos de a pie. Austeridad y ahorro, no compreis gilipolleces. Y adquirir la máxima cultura posible, ya que el sistema no nos la brinda. Leed libros, ved buen cine. Por lo menos te entretienes y te alejas unos momentos de toda esta basura xd
Toda la razón. Para empezar, eso es lo primero que hay que hacer.
tampoco seamos pardos , tu ibas al banco para pedir 15000 euros i te daban 30000 el unico pego que tenias es que doblabas los años de pago i tu con tu trabajo fijo en muchos casos o cobrando 1 buen salario te lo podías permitir .
por que se les rescata alos bancos sin que salga ningun culpable de dar el visto bueno a todas las hipotecas suprime ???? no sera por que ala reserva federal como al banco central europeo le interesaba ???
vamos no solo con buena fe se solucionan los problemas esta vez hay que mojarse un poco bastante , ya he leido a mas de 1 " lunatico " sugerir la vuelta de la peseta ...
el mismo felipe gonzalez vio inviable la posibilidad de desmarcarnos del euro pero vio viable 1 cambio en el sistema financiero i la nacionalización de la banca .
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Un hombre respetado bajo mi punto de vista.
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Lo de la vuelta a la peseta tampoco es una barbaridad analizando la situación en puridad. Si dependiera de España el poder devaluar la peseta o controlar el dinero que hay en funcionamiento se podría "paliar" la crisis de un modo más efectivo, pero desde que tenemos divisa común, eso es competencia del BCE. Y éstos hacen lo que les sale de los cojones...
Nacionalizar los bancos no es la solución, por Dios. Lo que faltaba, que el Estado controlara todo el dinero... Es tan peligroso que controle el todo el dinero una institución privada (como ocurre en EEUU) como que lo controle una institución pública. En todo caso deben establecerse sistemas mixtos, que se vigilen entre sí y que no alcanzen categoría de monopolio.
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tampoco seamos pardos , tu ibas al banco para pedir 15000 euros i te daban 30000 el unico pego que tenias es que doblabas los años de pago i tu con tu trabajo fijo en muchos casos o cobrando 1 buen salario te lo podías permitir .
El debate no es si te lo puedes permitir o no, el debate es: Realmente lo necesitas?
Hombre, está claro que hay gastos que no se pueden evitar, como comprar una casa, pero hay otros que si. A mi es que me marco mucho el programa ese de "Ajuste de cuentas" xd
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Merece mis respetos Adolfo Suárez. Un hombre de Estado.
Y de muy pocos políticos puedo decir eso, por no decir 2 o 3 en este pais, sin que se te caiga la cara de verguenza escuchándoles hablar.
Adolfo Suárez, Jordi Pujol y poco más.
Una lástima que haya acabado con Alzheimer.
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Desde luego, resulta paradigmático que un político que no sólo ha vivido momentos infinitamente más tensos y complejos que los que se pueden vivir hoy en día (lo que tuvo que hacer para legalizar el PC fue algo casi heroico), sino que supo crear de verdad una política de consenso y de progreso fuera capaz de ver hasta dónde había llegado y hasta dónde podía llegar. Hoy en día no importa. Hoy en día el único propósito es mantenerse el el poder a toda costa, aunque un político esté desgastado o haga el inútil, aunque el país no funcione, aunque el país se lo pida. Me da vergüenza ser español en pleno siglo XXI y que estos mamarrachos me representen. Vergüenza.
Imagino que en aquella época había la ilusión de crear un proyecto, de llevar adelante a España, de modernizarla y de resituarla en la posición que se merece, pero nada me hace pensar que este proyecto deba darse por terminado. Hemos perdido el rumbo, como bien dices. La política se ha convertido en una farsa y no es gratuito que la ciudadanía pierda confianza, "pase de ir a votar" y dé más síntomas de desidia para con sus gobernantes.
Gran futuro nos espera...
Muy de acuerdo en tu primer párrafo, y en el segundo, en el sentido que el sistema ha acabado siendo una pseudodemocracia dictatorial bipartidista, apoyado por los contaminados tentáculos mediáticos.
Lo de no votar es que se lo ganan a pulso macho. Al final siempre es preferible la opción de "votar con los pies".
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El problema es que la mayoría de la gente esta idiotizada o alienada o como querais llamarlo, y no son capaces de analizar la realidad que estan viviendo. Y todo por culpa de la sociedad de consumo y del deficiente sistema de educacion de este pais.
Estoy tan agobiado porque no puedo pagar el credito que pedi para comprarme un mercedes mejor que el de mi vecino que no puedo pararme a pensar en otra cosa.
Necesitaba ese mercedes? No podria tirar con un Seat Ibiza (hay que hacer propaganda de la Seat xd), que cuesta tres o cuatro veces menos dinero?
Pues eso es lo que podemos hacer los ciudadanos de a pie. Austeridad y ahorro, no compreis gilipolleces. Y adquirir la máxima cultura posible, ya que el sistema no nos la brinda. Leed libros, ved buen cine. Por lo menos te entretienes y te alejas unos momentos de toda esta basura xd
Toda la razón. Para empezar, eso es lo primero que hay que hacer.
Como dice Reverte, frente a toda la basura política y mediática, mamarrachos descarnados, cantamañanas supinos, idiotas integrales y demás escoria nacional y autonómica, sólo hay un antivirus: LA CULTURA.
Una sociedad culta no permite ni una. Una sociedad inculta y analfabeta es sencillísima de controlar y modelar.
Apagar la tele también es un buen antivirus.
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El problema es que la mayoría de la gente esta idiotizada o alienada o como querais llamarlo, y no son capaces de analizar la realidad que estan viviendo. Y todo por culpa de la sociedad de consumo y del deficiente sistema de educacion de este pais.
Estoy tan agobiado porque no puedo pagar el credito que pedi para comprarme un mercedes mejor que el de mi vecino que no puedo pararme a pensar en otra cosa.
Necesitaba ese mercedes? No podria tirar con un Seat Ibiza (hay que hacer propaganda de la Seat xd), que cuesta tres o cuatro veces menos dinero?
Pues eso es lo que podemos hacer los ciudadanos de a pie. Austeridad y ahorro, no compreis gilipolleces. Y adquirir la máxima cultura posible, ya que el sistema no nos la brinda. Leed libros, ved buen cine. Por lo menos te entretienes y te alejas unos momentos de toda esta basura xd
Toda la razón. Para empezar, eso es lo primero que hay que hacer.
Como dice Reverte, frente a toda la basura política y mediática, mamarrachos descarnados, cantamañanas supinos, idiotas integrales y demás escoria nacional y autonómica, sólo hay un antivirus: LA CULTURA.
Una sociedad culta no permite ni una. Una sociedad inculta y analfabeta es sencillísima de controlar y modelar.
Apagar la tele también es un buen antivirus.
cierto, yo a la semana como mucho veo la tele 2 horas.
españa, sin ir más lejos, es facilisima de controlar, es impresionante.
además, en verdad si quisierais saber más o menos como esta la realidad de lo que sucede en el mundo, tendriais que cojer 5 o 6 periodicos diferentes, y a partir de alli hacer un analisis propio, intentando ser objetivos, para acercarse a la verdad.
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además, en verdad si quisierais saber más o menos como esta la realidad de lo que sucede en el mundo, tendriais que cojer 5 o 6 periodicos diferentes, y a partir de alli hacer un analisis propio, intentando ser objetivos, para acercarse a la verdad.
Y a lo mejor ni siquiera asi, porque yo cojo periodicos y veo telediarios y no paro de preguntarme: Pero esto que mierda es? Y esto es noticia? xd
Y luego a veces magnifican las cosas para que la gente este una buena temporada pensando en eso.
Ejemplo: Marta del Castillo, la gente dos meses debatiendo si hay que fusilar a los autores en la tapia del cementerio al amanecer. El otro dia en Valencia violaron a lo bestia a una chica de 14 años y no encuentro la noticia por ningun lado. Ni tampoco hay ningun debate sobre el caso. Misterios de la vida.
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O el caso ese de la niña Alba, que cada dos por tres hay cosas iguales o peores y nada, ni rastro.
Esa es una de las pruebas irrefutables de que las noticias son selectivas, según el momento en que estemos, lo que interese en cada momento, etc...pero vamos, el caso en sí no les importa un ardite.
Es desolador, le entran ganas a uno de largarse del pais.
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Siguiendo con el desvío, cabe decir que Zapatero ha recibido en la Moncloa a la familia Cortés, que exige la cadena perpetua para los asesinos pederastas.
(http://www.cadenaser.com/recorte/20080526csrcsrnac_1/LCO668/Ies/padres-nina-Mari-Luz-pide-Zapatero-cadena-perpetua-pederastas.jpg)
Me parece perfecto que los ciudadanos puedan proponer iniciativas al Gobierno, como también que éste recoja la voluntad del pueblo, pero no de esta forma. Esto es propaganda. :-X
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Y ahora hablando sobre Suárez, la gente sólo recuerda su labor política durante la transición y la democracia, pero cabe recordar que este hombre desempeñó diferentes cargos dentro de las estructuras del régimen franquista, por lo que, para mí, no tiene ningún tipo de autoridad moral.
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no conozco muxo de este hombre ya que la historia de españa, como q no me llama, pero cuando paso el 23 F estubo ahi con un par de cojones
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Y ahora hablando sobre Suárez, la gente sólo recuerda su labor política durante la transición y la democracia, pero cabe recordar que este hombre desempeñó diferentes cargos dentro de las estructuras del régimen franquista, por lo que, para mí, no tiene ningún tipo de autoridad moral.
Es cierto eso que apuntas, pero yo creo que su labor en la transición compensa todo eso. A lo largo de nuestra vida todos experimentamos una evolución en nuestra manera de pensar y en nuestras ideologías, y no creo que se deba demonizar a nadie por ello.
Al final lo único que cuenta para valorar a una persona, según yo lo veo, es su "hoja de servicios", hablando en plan castrense xd
Y los servicios que ha hecho este hombre son impresionantes.
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después de todo este señor no va ha levantar el país ...
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Y ahora hablando sobre Suárez, la gente sólo recuerda su labor política durante la transición y la democracia, pero cabe recordar que este hombre desempeñó diferentes cargos dentro de las estructuras del régimen franquista, por lo que, para mí, no tiene ningún tipo de autoridad moral.
También lo fue Fraga y es uno de los constituyentes de 1978. Lo que importa es que hicieron lo que tuvieron que hacer cuando lo tuvieron que hacer y dieron impulso al reformismo. Antes de 1975 sólo podías dedicarte a la política trabajando para el régimen franquista.
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después de todo este señor no va ha levantar el país ...
Ni este ni nigun otro, el pais lo tenemos que levantar nosotros, dando el 100% en nuestros quehaceres diarios, controlando nuestros gastos, adquiriendo cultura y sentido critico... hay miles de cosas que podemos hacer para que la situacion mejore. Lo unico que no podemos hacer es caer en el pesimismo y en "es que no podemos hacer nada".
¡Si podemos! Y dicho esto me voy a trabajar xd
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Y ahora hablando sobre Suárez, la gente sólo recuerda su labor política durante la transición y la democracia, pero cabe recordar que este hombre desempeñó diferentes cargos dentro de las estructuras del régimen franquista, por lo que, para mí, no tiene ningún tipo de autoridad moral.
También lo fue Fraga y es uno de los constituyentes de 1978. Lo que importa es que hicieron lo que tuvieron que hacer cuando lo tuvieron que hacer y dieron impulso al reformismo. Antes de 1975 sólo podías dedicarte a la política trabajando para el régimen franquista.
También cabía la posibilidad de no dedicarse a la política si no se estaba de acuerdo con lo que había o formar parte de un partido clandestino arriesgando la vida por unos ideales. Vamos, que nadie le obligó a trabajar para el régimen. Acabáramos. :D
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Y no digo lo contrario. Nadie les obligó, pero no creo que deba estigmatizarse a una persona por eso. Y si tenían (tienen) ideas conservadoras, evidentemente que no se iban a puntar al PC... además, he de recordaros que medio país tiene estas ideas y que de no haber sido por políticos que han "encauzado" a la derecha hacia la democracia, podría haber pasado de todo en España. La izquierda luchó mucho y merece una especial mención por venir de la clandestinidad, pero tampoco debe desmerezerse la labor de la derecha, aunque sí que es cierto que partía con clarísima ventaja.
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ami la monarquía me parece totalmente dictatorial :-\ i hubiera sido alas buenas o alas malas el cambio de régimen ... 6 años de presidente i sus condecoraciones posteriores fueron merecidamente .
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Y ahora hablando sobre Suárez, la gente sólo recuerda su labor política durante la transición y la democracia, pero cabe recordar que este hombre desempeñó diferentes cargos dentro de las estructuras del régimen franquista, por lo que, para mí, no tiene ningún tipo de autoridad moral.
También lo fue Fraga y es uno de los constituyentes de 1978.
Esto no dice mucho a favor, desde luego xD
Nunca entendere como se dice que la "transicion" de españa fue ejemplar, cuando se permitio participar en democracia a altos cargos franquistas, y la familia de Franco siguio tan campante con sus beneficios y patrimonio.
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Y ahora hablando sobre Suárez, la gente sólo recuerda su labor política durante la transición y la democracia, pero cabe recordar que este hombre desempeñó diferentes cargos dentro de las estructuras del régimen franquista, por lo que, para mí, no tiene ningún tipo de autoridad moral.
También lo fue Fraga y es uno de los constituyentes de 1978.
Esto no dice mucho a favor, desde luego xD
Nunca entendere como se dice que la "transicion" de españa fue ejemplar, cuando se permitio participar en democracia a altos cargos franquistas, y la familia de Franco siguio tan campante con sus beneficios y patrimonio.
A ver, es que el tema no es ir de un extremo a otro, como les encanta a nacionalistas, feministas, etc....el tema era lograr un consenso general, contando con todas las partes.
Empezar marginando a una parte importante político y social no hubiese sido ni inteligente ni efectivo.
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Y ahora hablando sobre Suárez, la gente sólo recuerda su labor política durante la transición y la democracia, pero cabe recordar que este hombre desempeñó diferentes cargos dentro de las estructuras del régimen franquista, por lo que, para mí, no tiene ningún tipo de autoridad moral.
También lo fue Fraga y es uno de los constituyentes de 1978.
Esto no dice mucho a favor, desde luego xD
Nunca entendere como se dice que la "transicion" de españa fue ejemplar, cuando se permitio participar en democracia a altos cargos franquistas, y la familia de Franco siguio tan campante con sus beneficios y patrimonio.
Y si lo que pasó fué simplemente un cambio de collar pero los que mandan seguían siendo los mismos?. Es mucho más efectivo controlar un país desde un aspecto supuestamente democrático que desde una dictadura, muchísimo más efectivo....
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Y no digo lo contrario. Nadie les obligó, pero no creo que deba estigmatizarse a una persona por eso. Y si tenían (tienen) ideas conservadoras, evidentemente que no se iban a puntar al PC... además, he de recordaros que medio país tiene estas ideas y que de no haber sido por políticos que han "encauzado" a la derecha hacia la democracia, podría haber pasado de todo en España. La izquierda luchó mucho y merece una especial mención por venir de la clandestinidad, pero tampoco debe desmerezerse la labor de la derecha, aunque sí que es cierto que partía con clarísima ventaja.
Tú crees que no y yo creo que sí. Una cosa es tener ideas conservadoras, en definitiva ser de derechas, y otra es formar parte de un gobierno de ultraderecha ilegítimo, represor y que carga con la desaparición de cientos de miles de españoles. No voy a decir que Suárez sea tan responsable como el que más, pero formando parte de este Gobierno se demuestra que como poco estaba de acuerdo con esta forma de proceder.
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Y ahora hablando sobre Suárez, la gente sólo recuerda su labor política durante la transición y la democracia, pero cabe recordar que este hombre desempeñó diferentes cargos dentro de las estructuras del régimen franquista, por lo que, para mí, no tiene ningún tipo de autoridad moral.
También lo fue Fraga y es uno de los constituyentes de 1978.
Esto no dice mucho a favor, desde luego xD
Nunca entendere como se dice que la "transicion" de españa fue ejemplar, cuando se permitio participar en democracia a altos cargos franquistas, y la familia de Franco siguio tan campante con sus beneficios y patrimonio.
Y si lo que pasó fué simplemente un cambio de collar pero los que mandan seguían siendo los mismos?. Es mucho más efectivo controlar un país desde un aspecto supuestamente democrático que desde una dictadura, muchísimo más efectivo....
Ni más ni menos. El anterior régimen tuvo su representación en la Corte constituyente de 1978. Además, todo estuvo bien controlado por los altas esferas militares que aún vivían desde 1939 y que no estaban muy de acuerdo con esta reforma. Por eso mismo, hablar de la Constitución como paradigma de la libertad, la concordia y la paz me parece una de las mayores imbecilidades de la sociedad española moderna.
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Puede que sí o puede que no. JFK tampoco era un santito y, créeme, aunque lo hubiese sido, vivimos en un mundo demasiado complejo y en el que intervienen demasiadas corrientes de poder como para que un presidente, aún siéndolo de la nación más poderosa, pueda hacer gran cosa.
Y no, esta mierda no se soluciona con una revolución. Pocas situaciones políticas se han solucionado con una revolución. Al revés, diría. Mira lo que pasó en 1789, quitaron a Luis XVI para acabar con Rosseau al poder (un asesino santinario) y ulteriormente con Napoleón (un emperador pretencioso y beligerante). Al final los que estaban arriba continuaron arriba y los que estaban abajo no sólo continuaron abajo, sino que murieron en guerras imperialistas, en purgas ordenadas por el Directorio o pasándolas putas por la situación económica sobrevenida. Otro ejemplo es la revolución bolchevique, pero vamos, ésta no creo que merezca mayor explicación...
Lo que quiero decir con esto es que un cambio brusco, violento y caótico es TIERRA LLANA para que cualquier líder, cabecilla, dictador o demagogo se haga con el poder y la revolución acabe sencillamente como un mero cambio de gobernantes.
La única revolución que NUNCA ha fallado y que SIEMPRE se ha impuesto es la revolución INTELECTUAL. Es lo único que siempre ha funcionado y lo único que podemos hacer. Y si os paráis a pensar, es el flanco por el que atacan sistemáticamente los poderes fácticos. No sólo desinformando u oculando información, sino promoviendo la ignorancia funcional, esto es, personas que no piensen, que no se planteen nada, que no opongan resistencia intelectual.
Como lei en un artículo de Pérez-Reverte: "Tanto más peligro tiene un necio que un malvado".
Un apunte, Rosseau ni fue un asesino ni estuvo nunca en el poder, quizá te referirás a Robespierre. Es importante no confundir nombres y menos dos personajes totalmente antagónicos.
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Suarez hizo una gran labor, consiguió consensuar a una gran mayoría para hacer el cambio desde las leyes franquistas, hasta llegar a la democracia que tenemos, ya sea por engaños, dinero o por lo que fuera. Antes llevaba labores dentro del gobierno franquista, y si no me equivoco, era un alto cargo (director podria ser) de radio tv española.
Aunque sea republicano, hay que destacar esa labor, esas tensiones, esas veces que tan apunto estuvieron de volver a otra guerra (enero 1977, matanza de atocha, donde por primera vez despues de la dictadura se conderon a los falangistas asesinos), la legalizacion del Partido Comunista en el jueves rojo (gran clavada a la derecha, sobretodo de jurar y perjurar que nunca lo haría), etc
Aguanto lo que nadie hubiera aguantado (asi ha acabado), consiguio el consenso de "casi todos" para una constitucion que va de camino a ser la mas duradera (de memoria solo le supera la de la restauracion borbonica del 1875 si no me equivoco), y consiguio algo tan dificil como la PAZ, y un minimo estado de derecho que en este pais nunca ha habido.
Tb cabe destacar la gran labor del PSOE en esos tiempos, donde hizo una buena oposicion, y un partido comunista que demostro su gran organizacion y sus objetivos a traves de la paz (la gran marcha en silencio que hicieron despues de atocha 77 fue callabocas total).
Eso sí, a tiempos de hoy, la cosa se ha quedado muy muy atrás, se necesitan grandes cambios, más libertades, que se pueda cuestionar la corona en vez de ser un sistema tan cerrado, más labor ciudadana en vez de actuar de voto cada 4 años etc, etc, etc.
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Puede que sí o puede que no. JFK tampoco era un santito y, créeme, aunque lo hubiese sido, vivimos en un mundo demasiado complejo y en el que intervienen demasiadas corrientes de poder como para que un presidente, aún siéndolo de la nación más poderosa, pueda hacer gran cosa.
Y no, esta mierda no se soluciona con una revolución. Pocas situaciones políticas se han solucionado con una revolución. Al revés, diría. Mira lo que pasó en 1789, quitaron a Luis XVI para acabar con Rosseau al poder (un asesino santinario) y ulteriormente con Napoleón (un emperador pretencioso y beligerante). Al final los que estaban arriba continuaron arriba y los que estaban abajo no sólo continuaron abajo, sino que murieron en guerras imperialistas, en purgas ordenadas por el Directorio o pasándolas putas por la situación económica sobrevenida. Otro ejemplo es la revolución bolchevique, pero vamos, ésta no creo que merezca mayor explicación...
Lo que quiero decir con esto es que un cambio brusco, violento y caótico es TIERRA LLANA para que cualquier líder, cabecilla, dictador o demagogo se haga con el poder y la revolución acabe sencillamente como un mero cambio de gobernantes.
La única revolución que NUNCA ha fallado y que SIEMPRE se ha impuesto es la revolución INTELECTUAL. Es lo único que siempre ha funcionado y lo único que podemos hacer. Y si os paráis a pensar, es el flanco por el que atacan sistemáticamente los poderes fácticos. No sólo desinformando u oculando información, sino promoviendo la ignorancia funcional, esto es, personas que no piensen, que no se planteen nada, que no opongan resistencia intelectual.
Como lei en un artículo de Pérez-Reverte: "Tanto más peligro tiene un necio que un malvado".
Un apunte, Rosseau ni fue un asesino ni estuvo nunca en el poder, quizá te referirás a Robespierre. Es importante no confundir nombres y menos dos personajes totalmente antagónicos.
Entono el mea culpa, toda la razón. Me refería a Robespierre, no a Rosseau, siempre me hago la picha un lío con los artífices de la Revolución Francesa. Eso sí, tampoco me aventuraría a decir que antagónicos....
Toda la razón a CRaCK.
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Puede que sí o puede que no. JFK tampoco era un santito y, créeme, aunque lo hubiese sido, vivimos en un mundo demasiado complejo y en el que intervienen demasiadas corrientes de poder como para que un presidente, aún siéndolo de la nación más poderosa, pueda hacer gran cosa.
Y no, esta mierda no se soluciona con una revolución. Pocas situaciones políticas se han solucionado con una revolución. Al revés, diría. Mira lo que pasó en 1789, quitaron a Luis XVI para acabar con Rosseau al poder (un asesino santinario) y ulteriormente con Napoleón (un emperador pretencioso y beligerante). Al final los que estaban arriba continuaron arriba y los que estaban abajo no sólo continuaron abajo, sino que murieron en guerras imperialistas, en purgas ordenadas por el Directorio o pasándolas putas por la situación económica sobrevenida. Otro ejemplo es la revolución bolchevique, pero vamos, ésta no creo que merezca mayor explicación...
Lo que quiero decir con esto es que un cambio brusco, violento y caótico es TIERRA LLANA para que cualquier líder, cabecilla, dictador o demagogo se haga con el poder y la revolución acabe sencillamente como un mero cambio de gobernantes.
La única revolución que NUNCA ha fallado y que SIEMPRE se ha impuesto es la revolución INTELECTUAL. Es lo único que siempre ha funcionado y lo único que podemos hacer. Y si os paráis a pensar, es el flanco por el que atacan sistemáticamente los poderes fácticos. No sólo desinformando u oculando información, sino promoviendo la ignorancia funcional, esto es, personas que no piensen, que no se planteen nada, que no opongan resistencia intelectual.
Como lei en un artículo de Pérez-Reverte: "Tanto más peligro tiene un necio que un malvado".
Un apunte, Rosseau ni fue un asesino ni estuvo nunca en el poder, quizá te referirás a Robespierre. Es importante no confundir nombres y menos dos personajes totalmente antagónicos.
Entono el mea culpa, toda la razón. Me refería a Robespierre, no a Rosseau, siempre me hago la picha un lío con los artífices de la Revolución Francesa. Eso sí, tampoco me aventuraría a decir que antagónicos....
Toda la razón a CRaCK.
Cuando he dicho antagónicos me referia a lo de asesinos. No entro en sus ideales, porqué los dos eran partícipes de un cambio social.