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Miscelánea => OFF-TOPIC => Mensaje iniciado por: TUNSGRAM en 30/01/11, 15:59:45 pm
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El Ayuntamiento de Barcelona retirará este domingo, a las once de la mañana, la Estatua de la Victoria situada en la confluencia de Paseo de Gracia con Diagonal. El Ayuntamiento ha retirado en los últimos años otros monumentos franquistas como el de los Caídos, también en la Diagonal, o el de José Antonio, en la avenida Josep Tarradellas.
Una delegación de EUiA, encabezada por su portavoz y diputada, Mercè Civit, la coordinadora de EUiA de Barcelona y delegada de Salud del Ayuntamiento, Isabel Ribas, y la responsable de del área de Memoria Democrática, María Molina , asistirán al acto junto con dirigentes de ICV de Gracia David Companyon y Roger Amigó, y también el presidente del grupo municipal de Barcelona, Ricard Gomà.
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Esta vez la memória histórica, no solo hace lecciónes de historia, si no que para colmo, la cagan considerando este monumento " Franquista", este monumento en un principio fue diseñado por Frederic Marés durante la República en homenaje a Pi i Maragall, el monumento fué cambiado de nombre durante el franquismo y se le agregó durante la democracia el escudo de los Reyes de España, es decir con el escudo del Rey juan Carlos I.
No entiendo esto, no solo se van a gastar un dineral cargandose un monumento que ni siquiera era franquista, si no que solamente fue reediseñado, si no que se van a gastar el dinero en retirarlo viendo los tiempos que corren! Estos son capaces de meter como excusa las futura obras de la diagonal pero, esta vez el error ha sido COLOSAL.
Además, no les costaba nada poner el significado antiguo, si no les gustaba el significado actual, este monumento podrían haberlo puesto con el viejo significado por el que fue creado, y esto desde lo inicios de la democrácia, pero... ¿ Han decidido cargarselo de todas formas? ¿Como se explica esto?
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Han hecho bien, no es normal que en pleno siglo XXI se sigan exhibiendo estos vetustos signos de totalitarismo y dictadura pasados.
Thor echando mierda en 3,2,1...
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Espero que también quiten los homenajes y estatuas a los caídos repúblicanos, esos que también mataron a miles de personas.
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Espero que también quiten los homenajes y estatuas a los caídos repúblicanos, esos que también mataron a miles de personas.
Siempre os quedais a medias con esta frase, los 2 mataron e hicieron locuras durante la guerra....pero durante los 40 años siguientes unos fueron enterrados y homenajeados por la gracia de Dios y los otros enterrados en fosas comunes hasta el dia de hoy.
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Espero que también quiten los homenajes y estatuas a los caídos repúblicanos, esos que también mataron a miles de personas.
Siempre os quedais a medias con esta frase, los 2 mataron e hicieron locuras durante la guerra....pero durante los 40 años siguientes unos fueron enterrados y homenajeados por la gracia de Dios y los otros enterrados en fosas comunes hasta el dia de hoy.
Supongo que si a ti los repúblicanos te hubieran matado a algun familiar, te aseguro que no te haría gracia ver un homenaje a los caídos rojos y al contrario lo mismo. O se quitan todas o se dejan como están. Pero quitar unas y otras no, huele a mierda.
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Yo no lo veo bién que retiren estatuas y monumentos (no porque sean franquistas, cosa de la que estoy totalemente en contra) ya que para bien o para mal son parte de nuestra historia, aunque no nos guste nuestro pasado es una cosa que no podemos borrar, y no por quitar estatuas vamos a hacer que desaparezca todo el sufrimiento que sufrieron nuestros antepasados.
¿Que será lo próximo eliminar las clases de historia de los colegios porque no nos gusta nuestro pasado?
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Espero que también quiten los homenajes y estatuas a los caídos repúblicanos, esos que también mataron a miles de personas.
Siempre os quedais a medias con esta frase, los 2 mataron e hicieron locuras durante la guerra....pero durante los 40 años siguientes unos fueron enterrados y homenajeados por la gracia de Dios y los otros enterrados en fosas comunes hasta el dia de hoy.
Supongo que si a ti los repúblicanos te hubieran matado a algun familiar, te aseguro que no te haría gracia ver un homenaje a los caídos rojos y al contrario lo mismo. O se quitan todas o se dejan como están. Pero quitar unas y otras no, huele a mierda.
Ya te he dicho que durante la guerra los 2 bandos hicieron locuras, pero durante los 40 años de Franquismo se siguió persiguiendo y fusilando a los otros, esto es la grave y parece que no lo querais entender.
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La sociedad que se empeña en olvidar los errores del pasado esta condenada a volverlos a cometer.
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Pues si la unica manera de recordar el Franquismo es ver un enano montando un caballo teneis un grave proglema.
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Pues si la unica manera de recordar el Franquismo es ver un enano montando un caballo teneis un grave proglema.
No necesariamente, pero a día de hoy hay mas Calles de Lluis Companys o Maciá en Cataluña que por ejemplo, del Generalísimo o simplemente y mas "light" del rey Alfonso XIII.
O todos, o ninguno, onde anda la tolerancia y la história en ese aspecto?
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No se, imagino que al ser elegidos democraticamente les da un bono de X monumentos.
Ser dictador imagino que resta puntos.
Que alguien de BCN proponga al ayuntamiento substituir esa por una de Freddie Mercury, en memoria del gran tema 'Barcelona'.
Descarto una conjunta con Montserrat Caballé por falta de espacio.
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Pues si la unica manera de recordar el Franquismo es ver un enano montando un caballo teneis un grave proglema.
No necesariamente, pero a día de hoy hay mas Calles de Lluis Companys o Maciá en Cataluña que por ejemplo, del Generalísimo o simplemente y mas "light" del rey Alfonso XIII.
O todos, o ninguno, onde anda la tolerancia y la história en ese aspecto?
Toda la razpn tunsgram, estoy completamente de acuerdo.
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Espero que también quiten los homenajes y estatuas a los caídos repúblicanos, esos que también mataron a miles de personas.
Siempre os quedais a medias con esta frase, los 2 mataron e hicieron locuras durante la guerra....pero durante los 40 años siguientes unos fueron enterrados y homenajeados por la gracia de Dios y los otros enterrados en fosas comunes hasta el dia de hoy.
Supongo que si a ti los repúblicanos te hubieran matado a algun familiar, te aseguro que no te haría gracia ver un homenaje a los caídos rojos y al contrario lo mismo. O se quitan todas o se dejan como están. Pero quitar unas y otras no, huele a mierda.
Ya te he dicho que durante la guerra los 2 bandos hicieron locuras, pero durante los 40 años de Franquismo se siguió persiguiendo y fusilando a los otros, esto es la grave y parece que no lo querais entender.
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date cuenta de una cosa, por que los franquistas siguieron persiguiendo, linchando, fusilando y enterrando rojos¿?
porque ganaron.
si ubieran ganado los rojos abrian hecho exactamente lo mismo a los franquistas, pero con una diferencia, que abria sido durante muchos mas años. Porque el franquismo acabo... pero la republica continuaria al mando
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Pero eso es entrar en suposiciones, la politica-ficcion no viene a cuento en este post.
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clarooooooooo... xD
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Pues no, si hubieran ganado los republicanos ahora españa estaria al nivel de Alemania y ya tendriais 4 Mundiales.
Puestos a decir xD
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No, la diferencia es que la república hubiese durado muchos más años, 70 o 80 años... ¿ Quien sabe? pero tal vez no sería una Democracia como la que hay ahora y a la que tantos les gusta gusta presumir como un gobierno modélico de paz y prosperidad.
Viendo el perfil que tomó la Guerra Civil, España sería un estado adhesionado a la URSS y al Comunismo imperante en aquella epoca, nada de Republica como alguno creería que hubiese sucedido, quizás hasta la caída de la URSS España no hubiese sido democrática, o hubiese sido repúblicana ¿ Quien sabe? pero como hubiesen sido esos 70 años de dominio comunista?
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Si hubieran ganado los republicanos, se hubieran unido a la 2da guerra mundial en el bando de los aliados, apoyando a la URSS, que mejor manera de vengarse de los alemanes que uniéndose a los soviéticos... España hubiera quedado peor de lo que estaba.
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Pues yo creo al final el Drac Sheron los habria resucitado a todos.
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Pues yo creo al final el Drac Sheron los habria resucitado a todos.
Siempre haces lo mismo cuando te quedas sin argumentos sueltas gilipolleces.
Eres patético ¿y a ti te han votado al usuario con mejor tendencia política? xDDD QUE PENA
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Ah, perdon, pense que esto era un concurso de fantasias.
Soy muy competitivo.
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Pues yo creo al final el Drac Sheron los habria resucitado a todos.
Siempre haces lo mismo cuando te quedas sin argumentos sueltas gilipolleces.
Eres patético ¿y a ti te han votado al usuario con mejor tendencia política? xDDD QUE PENA
Yo creo que lo hicieron por mero recochineo, no creas, quizás por simpático, pero por política lo dudo mucho.
Quizás en el foro de Racó Catalá si que le hubiesen votado a mansalva y con mas conciencia hahaahah
Aquest Soldevila.
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Es que claro, imaginarse como hubiera sido la República para poder justificar que el Franquismo no fue tan malo es de grandes estadistas.
'Mentes priviliejadas'
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Es que claro, imaginarse como hubiera sido la República para poder justificar que el Franquismo no fue tan malo es de grandes estadistas.
'Mentes priviliejadas'
Pues un estado COMUNISTA nada más y nada menos.
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Me alegro , luchar por la libertad y la democracia es digno de ser recordardo . Luchar por la dictadura la opresion y el fascismo NO .
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Es que claro, imaginarse como hubiera sido la República para poder justificar que el Franquismo no fue tan malo es de grandes estadistas.
'Mentes priviliejadas'
no seas ridiculo.
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Lo llegó a ser? Hay pruebas? Tienes un Delorean y lo has vivido? O solo está en tu imaginación?
Repito, argumentar con cosas que no llegaron a pasar para justificar el franquismo es muy pauper.
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Me alegro , luchar por la libertad y la democracia es digno de ser recordardo . Luchar por la dictadura la opresion y el fascismo NO .
Esto mismo suelen decir los de la ceja y la Mercedes Milá esa ¿no? xD
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Lo llegó a ser? Hay pruebas? Tienes un Delorean y lo has vivido? O solo está en tu imaginación?
Repito, argumentar con cosas que no llegaron a pasar para justificar el franquismo es muy pauper.
Hace falta recordar las Chekas, o a los tres sujetos que pusieron con tres grandes carteles en la puerta de Alcalá en el viejo Madrid del "NO PASARÁN" ¿?
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Lo que no entiendo, es porque narices se tienen que gastar un pastizal ahora en esta giliflautada cuando hay muchisima más gente en este país que necesita ese dinero, la cuestion es tocar los cojones hombre.
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Lo que no entiendo, es porque narices se tienen que gastar un pastizal ahora en esta giliflautada cuando hay muchisima más gente en este país que necesita ese dinero, la cuestion es tocar los cojones hombre.
12.000euros en traductores para los politicos catalanes, baskos, gallegos.... por que estan en su derecho de utilizar su lengua...
12.000euros diarios!!! y yo sin trabajo...
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Lo que no entiendo, es porque narices se tienen que gastar un pastizal ahora en esta giliflautada cuando hay muchisima más gente en este país que necesita ese dinero, la cuestion es tocar los cojones hombre.
12.000euros en traductores para los politicos catalanes, baskos, gallegos.... por que estan en su derecho de utilizar su lengua...
12.000euros diarios!!! y yo sin trabajo...
Mira si hubiesen pillao la excusa de retirar este monolito por aquella modificación de la Diagonal, pos dices, vale lo entiendo. pero claro te salen con la excusa esa de la memoria y pfffsssss... que cutrerío mas malpagao.
Pero vamos, que van a hacer con la diagonal al final? NADA, tocar los cojones.
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Espero que también quiten los homenajes y estatuas a los caídos repúblicanos, esos que también mataron a miles de personas.
Siempre os quedais a medias con esta frase, los 2 mataron e hicieron locuras durante la guerra....pero durante los 40 años siguientes unos fueron enterrados y homenajeados por la gracia de Dios y los otros enterrados en fosas comunes hasta el dia de hoy.
Supongo que si a ti los repúblicanos te hubieran matado a algun familiar, te aseguro que no te haría gracia ver un homenaje a los caídos rojos y al contrario lo mismo. O se quitan todas o se dejan como están. Pero quitar unas y otras no, huele a mierda.
Ya te he dicho que durante la guerra los 2 bandos hicieron locuras, pero durante los 40 años de Franquismo se siguió persiguiendo y fusilando a los otros, esto es la grave y parece que no lo querais entender.
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Pues si la unica manera de recordar el Franquismo es ver un enano montando un caballo teneis un grave proglema.
No necesariamente, pero a día de hoy hay mas Calles de Lluis Companys o Maciá en Cataluña que por ejemplo, del Generalísimo o simplemente y mas "light" del rey Alfonso XIII.
O todos, o ninguno, onde anda la tolerancia y la história en ese aspecto?
Unos fueron elegidos democráticamente, otro dió un golpe de estado salvaje. Ves la diferencia?
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Y por ke coño no kitan las calles y monumentos de josep tarradellas? Fue el primer "compatriota" en pirarse dejando a su pueblo con el culo al aire, mientras las gentes de bien muriendo por la causa. Y luego vuelve cuando todo esta calmado, con los borregos aclamandolo claro ke si.
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Lo que no entiendo, es porque narices se tienen que gastar un pastizal ahora en esta giliflautada cuando hay muchisima más gente en este país que necesita ese dinero, la cuestion es tocar los cojones hombre.
12.000euros en traductores para los politicos catalanes, baskos, gallegos.... por que estan en su derecho de utilizar su lengua...
12.000euros diarios!!! y yo sin trabajo...
Mira si hubiesen pillao la excusa de retirar este monolito por aquella modificación de la Diagonal, pos dices, vale lo entiendo. pero claro te salen con la excusa esa de la memoria y pfffsssss... que cutrerío mas malpagao.
Pero vamos, que van a hacer con la diagonal al final? NADA, tocar los cojones.
Hola franquista, qué dan en intereconomía?
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Y por ke coño no kitan las calles y monumentos de josep tarradellas? Fue el primer "compatriota" en pirarse dejando a su pueblo con el culo al aire, mientras las gentes de bien muriendo por la causa. Y luego vuelve cuando todo esta calmado, con los borregos aclamandolo claro ke si.
Se le llama irse al exilio, y como el otros tantos catalanes que marcharon por temor a la muerte por su pensamiento.
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Pues si la unica manera de recordar el Franquismo es ver un enano montando un caballo teneis un grave proglema.
No necesariamente, pero a día de hoy hay mas Calles de Lluis Companys o Maciá en Cataluña que por ejemplo, del Generalísimo o simplemente y mas "light" del rey Alfonso XIII.
Pero en Catalunya que quieres que haya calles con nombres de fascistas españoles o patriotas catalanes?
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Y por ke coño no kitan las calles y monumentos de josep tarradellas? Fue el primer "compatriota" en pirarse dejando a su pueblo con el culo al aire, mientras las gentes de bien muriendo por la causa. Y luego vuelve cuando todo esta calmado, con los borregos aclamandolo claro ke si.
Se le llama irse al exilio, y como el otros tantos catalanes que marcharon por temor a la muerte por su pensamiento.
Ya se como se llama, pero si te exilias dejando a gente muriendo por la misma causa ke tu te has ido, joder no vuelvas pretendiendo mandar. Ke mande el ke se kede aki aguantando en la resistencia no tu ke te has ido a francia de burdel en burdel.
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Y por ke coño no kitan las calles y monumentos de josep tarradellas? Fue el primer "compatriota" en pirarse dejando a su pueblo con el culo al aire, mientras las gentes de bien muriendo por la causa. Y luego vuelve cuando todo esta calmado, con los borregos aclamandolo claro ke si.
Porque no huele a España ni más ni menos. Aquí se le tiene un asco a todo lo español.
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Y por ke coño no kitan las calles y monumentos de josep tarradellas? Fue el primer "compatriota" en pirarse dejando a su pueblo con el culo al aire, mientras las gentes de bien muriendo por la causa. Y luego vuelve cuando todo esta calmado, con los borregos aclamandolo claro ke si.
Porque no huele a España ni más ni menos. Aquí se le tiene un asco a todo lo español.
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Lo que no entiendo, es porque narices se tienen que gastar un pastizal ahora en esta giliflautada cuando hay muchisima más gente en este país que necesita ese dinero, la cuestion es tocar los cojones hombre.
Lo que no entiendo, es porque narices Catalunya tiene que dar un pastizal en españa cuando hay muchisima más gente en este país (Cat) que necesita ese dinero, la cuestión es tocar los cojones hombre.
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Y por ke coño no kitan las calles y monumentos de josep tarradellas? Fue el primer "compatriota" en pirarse dejando a su pueblo con el culo al aire, mientras las gentes de bien muriendo por la causa. Y luego vuelve cuando todo esta calmado, con los borregos aclamandolo claro ke si.
Porque no huele a España ni más ni menos. Aquí se le tiene un asco a todo lo español.
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Lo que no entiendo, es porque narices se tienen que gastar un pastizal ahora en esta giliflautada cuando hay muchisima más gente en este país que necesita ese dinero, la cuestion es tocar los cojones hombre.
Lo que no entiendo, es porque narices Catalunya tiene que dar un pastizal en españa cuando hay muchisima más gente en este país (Cat) que necesita ese dinero, la cuestión es tocar los cojones hombre.
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Y por ke coño no kitan las calles y monumentos de josep tarradellas? Fue el primer "compatriota" en pirarse dejando a su pueblo con el culo al aire, mientras las gentes de bien muriendo por la causa. Y luego vuelve cuando todo esta calmado, con los borregos aclamandolo claro ke si.
Se le llama irse al exilio, y como el otros tantos catalanes que marcharon por temor a la muerte por su pensamiento.
Ya se como se llama, pero si te exilias dejando a gente muriendo por la misma causa ke tu te has ido, joder no vuelvas pretendiendo mandar. Ke mande el ke se kede aki aguantando en la resistencia no tu ke te has ido a francia de burdel en burdel.
Se fue a Francia para poder expresar su pensamiento y llvar la jefatura de la Generalitat en el exilio. Te parece poco?
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Y por ke coño no kitan las calles y monumentos de josep tarradellas? Fue el primer "compatriota" en pirarse dejando a su pueblo con el culo al aire, mientras las gentes de bien muriendo por la causa. Y luego vuelve cuando todo esta calmado, con los borregos aclamandolo claro ke si.
Se le llama irse al exilio, y como el otros tantos catalanes que marcharon por temor a la muerte por su pensamiento.
Me se de uno que tropezó por el camino, lastima que Azaña fuera mas agil.
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White Power, Shu'Primo.
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Lo que no entiendo, es porque narices se tienen que gastar un pastizal ahora en esta giliflautada cuando hay muchisima más gente en este país que necesita ese dinero, la cuestion es tocar los cojones hombre.
Lo que no entiendo, es porque narices Catalunya tiene que dar un pastizal en españa cuando hay muchisima más gente en este país (Cat) que necesita ese dinero, la cuestión es tocar los cojones hombre.
Si lo prefieres, aplica lo que he dicho a Cataluña, que seguiremos estando en las mismas campeón.
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Ridículo universal el que están haciendo los catetos que defienden la desmemoria histórica.
¿Alguien se imagina que algún merluzo derrocase las pirámides por haber sido Kheops un auténtico tirano? ¿Acaso se han echado abajo las inscripciones persas de Behistún? ¿A qué esperan los mentecatos a dinamitar el Coliseo por haber albergado sangrientos espectáculos?
Los monumentos históricos son patrimonio de todos. Explican lo que fuimos y lo que somos. Eliminar u obviar la historia es un genocidio cultural, propio de analfabetos resentidos que en este caso no han superado una guerrita de pacotilla de hace 70 años.
Patético. Y lo mismo diría si en Rusia echasen abajo alguna estatua leninista.
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Y por ke coño no kitan las calles y monumentos de josep tarradellas? Fue el primer "compatriota" en pirarse dejando a su pueblo con el culo al aire, mientras las gentes de bien muriendo por la causa. Y luego vuelve cuando todo esta calmado, con los borregos aclamandolo claro ke si.
Se le llama irse al exilio, y como el otros tantos catalanes que marcharon por temor a la muerte por su pensamiento.
Ya se como se llama, pero si te exilias dejando a gente muriendo por la misma causa ke tu te has ido, joder no vuelvas pretendiendo mandar. Ke mande el ke se kede aki aguantando en la resistencia no tu ke te has ido a francia de burdel en burdel.
Se fue a Francia para poder expresar su pensamiento y llvar la jefatura de la Generalitat en el exilio. Te parece poco?
En mi opinion si ejerces de lider tienes ke kedarte si o si. El ke se pira no merece mandar desde el exilio. Tendria ke haber mandado el segundo o tercero ke si estaba aki jugandose el culo.
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Por no hablar de Companys. Responsable y cómplice de crímenes de guerra.
Desde luego, que el que estuviese libre de culpa.... Será que en Barcelona había mucha calma con la República, tanto antes de la guerra como durante. Sí sí, una calma y una paz acojonantes. Sólo morían de gripe.
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Ridículo universal el que están haciendo los catetos que defienden la desmemoria histórica.
¿Alguien se imagina que algún merluzo derrocase las pirámides por haber sido Kheops un auténtico tirano? ¿Acaso se han echado abajo las inscripciones persas de Behistún? ¿A qué esperan los mentecatos a dinamitar el Coliseo por haber albergado sangrientos espectáculos?
Los monumentos históricos son patrimonio de todos. Explican lo que fuimos y lo que somos. Eliminar u obviar la historia es un genocidio cultural, propio de analfabetos resentidos que en este caso no han superado una guerrita de pacotilla de hace 70 años.
Patético. Y lo mismo diría si en Rusia echasen abajo alguna estatua leninista.
Bueno, en Rusia ya hicieron limpieza y la mayoria de monumentos están en el parque de las estatuas, de todos modos, perduran muchos simbolos, por no decir que tienen a Lenin embalsamado.
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A mí me parece bien que retiren este tipo de monumentos. La excusa del historicismo de una época no me sirve en tanto en cuanto Franco liquidó todo lo que pudo de la II República (ese mismo monumento era republicano) para erigirse estatuas ecuestres a su favor, cambiar nombres de calles y manipular a su antojo.
El problema de todo esto es que se tendría que haber hecho sin tanto revuelo y sin extremismos. Sin leyes de memorias históricas y sin dejar pasar 40 años. Sólo con el ejercicio de un sentido común que, en esta España absurda, brilla por su absoluta ausencia.
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A mí me parece bien que retiren este tipo de monumentos. La excusa del historicismo de una época no me sirve en tanto en cuanto Franco liquidó todo lo que pudo de la II República (ese mismo monumento era republicano) para erigirse estatuas ecuestres a su favor, cambiar nombres de calles y manipular a su antojo.
El problema de todo esto es que se tendría que haber hecho sin tanto revuelo y sin extremismos. Sin leyes de memorias históricas y sin dejar pasar 40 años. Sólo con el ejercicio de un sentido común que, en esta España absurda, brilla por su absoluta ausencia.
Es que precisamente fue calamitoso que el régimen franquista quitase monumentos. Pero vamos, que una burrocracia se ponga al nivel de una dictadura fascista ya es el colmo de la estupidez, el cinismo y el despropósito. A la altura de Franco han quedado, ni más ni menos.
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Bej... lo de siempre, hacer buenos y malos en una guerra de mierda, no cambiaréis la hostoria, puede que la tragiverseis, a lo mejor os guatará ver a vuestros hijos que no sepan ni quien fué Franco, me da igual, la ignorancia será para ellos, luego a construir escuelas para dar enseñanza a troche y moche xDDDD, en fin, sociedad de robots.
Que mal está en pleno seiglo XI tener esos monumentos e malka? pero ya no está tan mal por ejemplo (aunque un poco fuera de nuestras fornteras) recordar el Día D o la balla de Stalingrado no? claro claro, en esa clase de monumentos se mató a gente mala :laugh:, que queréis borrar la historia y hacerla a vuestro modo? que cutre por favor... no váis proclamando siemrpe tanto respeto y tantas pollas fritas?? xD eso si, estatuas de la república y sus simpatizantes ve contándolas, los grandes amantes de la gran LOLbertad.
Que mal esta usar la LOLbertad para ofuscar las mentes y refugiarse en el argumento de que fueron gente muy mala :D, que suerte tengo de haber sido autodidacta 8)
http://www.vozbcn.com/2011/01/30/55176/retiran-estatua-franquista-barcelona/
"Medio centenar de simpatizantes de la república han asistido a despedir el momumento entre aplausos, vítores y banderas de la II República Española. La estatua se incorporará ahora a la colección contemporánea del Museo de Historia de Barcelona que se inaugurará en Pueblo Nuevo el año que viene."
AUn queda gente con requemores pero ya van quedando pocos :D. Ahora en el museo ese pondrán una placa junto a ese monumento "Tito Franco, una persona muy pero que muy mala se hizo con las españas cuándo los niños tenian escuelas" eso último subrayado xD :D
P.D I'm not a "frankist" member :P
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Por no hablar de Companys. Responsable y cómplice de crímenes de guerra.
http://www.youtube.com/watch?v=pnC75TBxlSY&feature=player_embedded
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A mí me parece bien que retiren este tipo de monumentos. La excusa del historicismo de una época no me sirve en tanto en cuanto Franco liquidó todo lo que pudo de la II República (ese mismo monumento era republicano) para erigirse estatuas ecuestres a su favor, cambiar nombres de calles y manipular a su antojo.
El problema de todo esto es que se tendría que haber hecho sin tanto revuelo y sin extremismos. Sin leyes de memorias históricas y sin dejar pasar 40 años. Sólo con el ejercicio de un sentido común que, en esta España absurda, brilla por su absoluta ausencia.
Crees acaso que las políticas republicanas son muy trasparentes? ::) izquierdas o derechas te hunden las collejas hasta las cachas :D
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De todos modos, hoy en dia, los tiempos cambian, y si esta democrácia fuera lo suficientemente MADURA, todos monumentos existentes seguiría estando ahí, ya que con los años la gente se va preocupando por cosas muchos mas importantes.
Tanto si vemos un busto de companys como un yugo y las flechas en un antiguo edificio sindical.
pero como diría José Mota:
La cuestión es urgar, urgar urgar en la herida.. URGARRRRRRRRRR
País de pandereta de los cojones! Hay cosas muchísimo mas simportantes a día de hoy en las que centrarse joder! y esto es democracia? anda ya! por eso nunca seré partidario de este sistema de gobierno, lo siento.
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Sí, jaja, a falta de argumentos buenos fueron los chillidos de impotencia.
Vamos, Hugh Thomas, célebre hispanista y no sospechoso de ser ni de unos ni de otros, explica muy bien en sus obras sobre la Guerra Civil la que teníamos montada en Barcelona con los republicanos, Companys, anarquistas y compañía.
Unas joyas.
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Que el régimen franquista lo hiciera y que ahora se pretenda regresar a la normalidad no convierte lo que se ha hecho en una práctica totalitaria. Ese monumento, junto a otros, pasará a ser una pieza de museo, no se pretende borrar la historia. El problema es que se ha hecho tarde, mal y con contenido ideológico. Y eso es lo que sobra.
En relación a lo del siglo XXI... en Francia tienen el cadáver de Napoleón en un monumento brutal, en Rusia tienen a Lenin momificado e incluso aquí, en Catalunya, se venera a Jaume I, que fue un brutal conquistador (y sino leeros lo que hizo en Menorca, el Sur de Italia y en Valencia). Dictadores, reyes, emperadores y demás personajes que de democráticos tenían lo que yo de monagillo son admirados por todo el mundo e incluso se erigen monumentos en su memoria. No pretendo poner a Franco a su nivel, evidentemente, pero no es vara de medida de avance social eliminar determinados monumentos en memoria de personajes no democráticos.
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12.000euros diarios!!! y yo sin trabajo...
Prueba a salir en la calle a ver si encuentras, porque frente al ordenador...
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A mí me parece bien que retiren este tipo de monumentos. La excusa del historicismo de una época no me sirve en tanto en cuanto Franco liquidó todo lo que pudo de la II República (ese mismo monumento era republicano) para erigirse estatuas ecuestres a su favor, cambiar nombres de calles y manipular a su antojo.
El problema de todo esto es que se tendría que haber hecho sin tanto revuelo y sin extremismos. Sin leyes de memorias históricas y sin dejar pasar 40 años. Sólo con el ejercicio de un sentido común que, en esta España absurda, brilla por su absoluta ausencia.
Crees acaso que las políticas republicanas son muy trasparentes? ::) izquierdas o derechas te hunden las collejas hasta las cachas :D
Yo no he dicho eso. De hecho, no sé de dónde sacas las "políticas republicanas".
Una cosa es erigir un monumento a favor de la proclamación de una República y otra muy distinta destruir o reconvertir monumentos con ánimo revanchista. Eso es lo que hizo Franco. Y esa es la imagen que se da en la actualidad de lo que hace la Ley de Memoria Histórica... pero no por un problema de fondo, sino de forma. Y eso es lo que quiero decir, joder.
La ideología y el revanchismo lo ha puesto el PSOE. Pero la eliminación de estos monumentos debía hacerse.
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Si bueno, pero a quien le va la historia a dia de hoy? solo buscan lo que les interesa para ir urgando.
Pero bueno, ahora meten monumentos feos, sin sentido, absurdos que adornan miles de rotondas en las carreteras parques y plazas, Y eso lo llamarán arte... si ya te digo.
Donde había un monumento a Calvo Sotelo, meterán un trozo de cemento cuadrado, con cuatro lineas hechas con radial pa darle un toque contemporáneo y arrenando. No se que será peor pero bueno...
Ya ni de historia ni de arte. Coño! Hasta al Dr.Andreu lo tienen marginado en el Tibidabo!
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En eso te doy la razón, pero es harina de otro costal. La estupidez de los alcaldes y el intento de hacer monumentos modernos que te cagas es una lacra absoluta, pero eso no es óbice para que no se retiren determinados monumentos.
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Crees acaso que las políticas republicanas son muy trasparentes? ::) izquierdas o derechas te hunden las collejas hasta las cachas :D
Yo no he dicho eso. De hecho, no sé de dónde sacas las "políticas republicanas".
Una cosa es erigir un monumento a favor de la proclamación de una República y otra muy distinta destruir o reconvertir monumentos con ánimo revanchista. Eso es lo que hizo Franco. Y esa es la imagen que se da en la actualidad de lo que hace la Ley de Memoria Histórica... pero no por un problema de fondo, sino de forma. Y eso es lo que quiero decir, joder.
La ideología y el revanchismo lo ha puesto el PSOE. Pero la eliminación de estos monumentos debía hacerse.
Me dejé "gentes" delante, "gentes políticas republicanas", me gusta usar esta palabra :D
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12.000euros diarios!!! y yo sin trabajo...
Prueba a salir en la calle a ver si encuentras, porque frente al ordenador...
(http://26.media.tumblr.com/tumblr_lbbtawuCMN1qc2fcyo1_500.jpg)
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35 años que han tardado en quitarla del medio. Tan pronto como murió -qué pena que fuera en la cama- tendría que haber desaparecido.
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Se retiran estatuas franquistas, estatuas que recuerdan una dictadura, se retira todo el armamento de antaño, cañones, armaduras y demas objetos belicos del Castillo de Montjuic, se retiran escudos, se retiran las placas instaladas a pie de todo edificio de proteccion oficial en los cuales aparece el yugo y las flechas...ect...
Esta muy bien todos estos gestos para borrar el recuerdo tan amargo que trae ver y observar todo eso.
Por cierto, tambien querian tocar el Valle de Cuelga Muros en San Lorenzo del Escorial.
Pero creo que hasta cierto punto, ya que guste o no nos guste es la historia de este pais, solo hace falta observar Alemania, aun conserva parte de los campos de concentracion, con sus barracones, construcciones ferroviarias y demas complejos de la epoca nazi.
Pero estan en pie para que todos puedan saber la historia de su pais, sea buena o mala pero es la historia de un lugar, no por ello se debe de borrar.
No defiendo a un dictador el cual asesino a millones de personas, pero si que defiendo que el pasado no se borre de nuestras memorias. Si borramos el pasado...tambien borraremos a esas personas que perdieron su vida por defender unos derechos, de los cuales muchos los estamos perdiendo ahora en la actualidad.
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el museo de historia de catalunya la conservara
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Me parece perfecto que retiren el "monumento" ya que para mi algo que tenga que ver con el fascismo no es un monumento.
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Me parece perfecto que retiren el "monumento" ya que para mi algo que tenga que ver con el fascismo no es un monumento.
Pues entonces te perderás las pirámides, los zigurats, el Coliseo o el propio Vaticano.
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Han hecho bien, no es normal que en pleno siglo XXI se sigan exhibiendo estos vetustos signos de totalitarismo y dictadura pasados.
Thor echando mierda en 3,2,1...
la mierda ya a sido echada en este post desde que se a leído tu nick.
Te dicen mas arriba que este monumento no tiene nada que ver con el franquismo, ahora dime porque según tu tiene que ser derribado igualmente. Venga, iluminanos campeón.
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Espero que también quiten los homenajes y estatuas a los caídos repúblicanos, esos que también mataron a miles de personas.
Siempre os quedais a medias con esta frase, los 2 mataron e hicieron locuras durante la guerra....pero durante los 40 años siguientes unos fueron enterrados y homenajeados por la gracia de Dios y los otros enterrados en fosas comunes hasta el dia de hoy.
Supongo que si a ti los repúblicanos te hubieran matado a algun familiar, te aseguro que no te haría gracia ver un homenaje a los caídos rojos y al contrario lo mismo. O se quitan todas o se dejan como están. Pero quitar unas y otras no, huele a mierda.
Ya te he dicho que durante la guerra los 2 bandos hicieron locuras, pero durante los 40 años de Franquismo se siguió persiguiendo y fusilando a los otros, esto es la grave y parece que no lo querais entender.
se entiende Solde, pero igual que se le critica a los nazis el matar durante la guerra, también se les puede criticar a los repúblicanos. Por cierto, en la república también se fusilaba a la peña eh!
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Pues no, si hubieran ganado los republicanos ahora españa estaria al nivel de Alemania y ya tendriais 4 Mundiales.
Puestos a decir xD
si hubieran ganado los repúblicanos, España estaria al nivel de Ucrania, Rumania o Rusia.
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Y por ke coño no kitan las calles y monumentos de josep tarradellas? Fue el primer "compatriota" en pirarse dejando a su pueblo con el culo al aire, mientras las gentes de bien muriendo por la causa. Y luego vuelve cuando todo esta calmado, con los borregos aclamandolo claro ke si.
Se le llama irse al exilio, y como el otros tantos catalanes que marcharon por temor a la muerte por su pensamiento.
Ya se como se llama, pero si te exilias dejando a gente muriendo por la misma causa ke tu te has ido, joder no vuelvas pretendiendo mandar. Ke mande el ke se kede aki aguantando en la resistencia no tu ke te has ido a francia de burdel en burdel.
Se fue a Francia para poder expresar su pensamiento y llvar la jefatura de la Generalitat en el exilio. Te parece poco?
y cualos eran sus pensamientos? supongo que sabrás que Tarradellas, aparte de ser de izquierdas y catalanista, también estaba en contra del separatismo, defendía que Cataluña debia entender al pueblo español e integrarse en él, criticaba al victimismo de los catalanes que culpaban a Madrid de todos sus males y lo que es mejor, se meaba en la independencia y en la farsa de las "Països catalans"
Oh! parece que era mas listo que tú, es lo que tiene vivir la realidad y no la fantasía.
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Por no hablar de Companys. Responsable y cómplice de crímenes de guerra.
Desde luego, que el que estuviese libre de culpa.... Será que en Barcelona había mucha calma con la República, tanto antes de la guerra como durante. Sí sí, una calma y una paz acojonantes. Sólo morían de gripe.
Algunos no recuerdan lo que fueron las conocidas "checas" bajo su mandato, en el que el 25 % de los milicianos eran de ERC. El nombro a Enrique Perez Farrás como jefe militar de las milicias armadas de Cataluña, y a Luis Prunés como comisario de defensa de la Generalitat para la organizar la Milicia Popular. Por eso, se acusa a Companys como criminal de guerra al permitir bajo su mandato cerca de mas de 8000 asesinatos en cataluña.
Pasaría lo mismo con el caso de Santiago Carillo, con las 5000 muertes aproximadamente de la mantanza de Paracuellos del Jarama.
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Por no hablar de Companys. Responsable y cómplice de crímenes de guerra.
Desde luego, que el que estuviese libre de culpa.... Será que en Barcelona había mucha calma con la República, tanto antes de la guerra como durante. Sí sí, una calma y una paz acojonantes. Sólo morían de gripe.
Algunos no recuerdan lo que fueron las conocidas "checas" bajo su mandato, en el que el 25 % de los milicianos eran de ERC. El nombro a Enrique Perez Farrás como jefe militar de las milicias armadas de Cataluña, y a Luis Prunés como comisario de defensa de la Generalitat para la organizar la Milicia Popular. Por eso, se acusa a Companys como criminal de guerra al permitir bajo su mandato cerca de mas de 8000 asesinatos en cataluña.
Pasaría lo mismo con el caso de Santiago Carillo, con las 5000 muertes aproximadamente de la mantanza de Paracuellos del Jarama.
La desmemoria histórica impedirá a muchos conocer tales verdades. Y en último recurso, se abrazarán al negacionismo y arreando, que es gerundio.
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pero como diria Rauko
es diferente
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Y por ke coño no kitan las calles y monumentos de josep tarradellas? Fue el primer "compatriota" en pirarse dejando a su pueblo con el culo al aire, mientras las gentes de bien muriendo por la causa. Y luego vuelve cuando todo esta calmado, con los borregos aclamandolo claro ke si.
Se le llama irse al exilio, y como el otros tantos catalanes que marcharon por temor a la muerte por su pensamiento.
Ya se como se llama, pero si te exilias dejando a gente muriendo por la misma causa ke tu te has ido, joder no vuelvas pretendiendo mandar. Ke mande el ke se kede aki aguantando en la resistencia no tu ke te has ido a francia de burdel en burdel.
Se fue a Francia para poder expresar su pensamiento y llvar la jefatura de la Generalitat en el exilio. Te parece poco?
y cualos eran sus pensamientos? supongo que sabrás que Tarradellas, aparte de ser de izquierdas y catalanista, también estaba en contra del separatismo, defendía que Cataluña debia entender al pueblo español e integrarse en él, criticaba al victimismo de los catalanes que culpaban a Madrid de todos sus males y lo que es mejor, se meaba en la independencia y en la farsa de las "Països catalans"
Efectivamente. De hecho en el final de su discurso al proclamarse el Estatut de Sau dice:
"Visca Catalunya, Visca Espanya".
Pd. Bilis gástrica en marcha :D
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Es que vamos, no creo que nadie sea tan necio de pensar que Tarradellas era independentista. Yo es una figura que respeto mucho, puesto que yo debo ser de los pocos que cree en la españa plural y federal de corte alemán (lo que nunco tuvo que dejar de ser) y me parece muy loable mantener la Generalitat en el exilio. Esto permitió dar esperanza a la gente, aunque sólo fuera simbólicamente.
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Se retiran estatuas franquistas, estatuas que recuerdan una dictadura, se retira todo el armamento de antaño, cañones, armaduras y demas objetos belicos del Castillo de Montjuic, se retiran escudos, se retiran las placas instaladas a pie de todo edificio de proteccion oficial en los cuales aparece el yugo y las flechas...ect...
Esta muy bien todos estos gestos para borrar el recuerdo tan amargo que trae ver y observar todo eso.
Por cierto, tambien querian tocar el Valle de Cuelga Muros en San Lorenzo del Escorial.
Pero creo que hasta cierto punto, ya que guste o no nos guste es la historia de este pais, solo hace falta observar Alemania, aun conserva parte de los campos de concentracion, con sus barracones, construcciones ferroviarias y demas complejos de la epoca nazi.
Pero estan en pie para que todos puedan saber la historia de su pais, sea buena o mala pero es la historia de un lugar, no por ello se debe de borrar.
No defiendo a un dictador el cual asesino a millones de personas, pero si que defiendo que el pasado no se borre de nuestras memorias. Si borramos el pasado...tambien borraremos a esas personas que perdieron su vida por defender unos derechos, de los cuales muchos los estamos perdiendo ahora en la actualidad.
A millones de personas? Mucha tele ves tu niña.
Franco no era político al 100% ya que era Militar, que por cierto, uno de los mejores militares del siglo 20.
Pero ningún político actual llegará a su altura ( Y mira que era bajito) referente a mandato y a organización.
Hoy en dia el sistema político actual es un conglomerado de capullos pogresistas.
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Pues no, si hubieran ganado los republicanos ahora españa estaria al nivel de Alemania y ya tendriais 4 Mundiales.
Puestos a decir xD
si hubieran ganado los repúblicanos, España estaria al nivel de Ucrania, Rumania o Rusia.
+1
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Me parece perfecto que retiren el "monumento" ya que para mi algo que tenga que ver con el fascismo no es un monumento.
Pues entonces te perderás las pirámides, los zigurats, el Coliseo o el propio Vaticano.
Que si que si... fascismo al poder, como se nota que no mataron a nadie de vuestra familia.
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FatAlbert, tienen toda la razón. De hecho, dos páginas atrás he comentado que se veneran a muchos dictadores, reyes despóticos y, en definitiva, fascistas desde una perspectiva política (imposición de su voluntad por encima de las demás) y no pasa nada. Es parte de nuestra historia, no podemos eliminar todo lo que había antes de la democracia (que debería ponerla entrecomillada). Cosa distinta es que yo, por lo que he expuesto anteriormente (creo que nadie me lee), considere que este monumento sí debía ser retirado.
Y a mí sí me han matado a familiares durante el franquismo. Mi abuelo mismo estuvo a punto de ser fusilado pero se libró gracias a una amnistía general de estas que solían hacer. Vamos, que soy de todo menos partidario del franquismo, pero las cosas deben analizarse objetivamente.
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Me parece perfecto que retiren el "monumento" ya que para mi algo que tenga que ver con el fascismo no es un monumento.
Pues entonces te perderás las pirámides, los zigurats, el Coliseo o el propio Vaticano.
Que si que si... fascismo al poder, como se nota que no mataron a nadie de vuestra familia.
No digas tonterías que precisamente murieron dos bisabuelos, uno por cada bando. Por cierto, no sé dónde están, ni me preocupa tanto como para andar llorando por las esquinas siguiéndoles la pista y exigiendo abrir fosas.
Afortunadamente ni soy de unos ni soy de otros, pues ambos bandos son patéticos. Y me parece penoso pintar a unos de buenos y víctimas y a otros de malos y ogros. ¿No sabéis lo que son las guerras?
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por mi parte también murió un bisabuelo y por esto me tengo que poner con un bando o con otro? NO, no me considero de ningun bando, una cosa es que si tubiera que elegir me quedaria con uno.
Aclaro, ni republicano/comunista ni franquista. Que nadie intente mezclar el fascismo aqui porque no tiene nada que ver.
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Es que hay gente que se toma esto como si fuese fútbol o algo así. Las cosas no son ni blancas ni negras en política y, desde luego, creer en bandos buenos y bandos malos es en exceso inocente. Si bien es cierto que unos iniciaron una guerra y otros se defendieron, que los que iniciaron la guerra la ganaron y luego reprimieron, lo que no podemos es continuar fustigándonos por ello 75 años después y continuar hurgando en la llaga.
Hay que ser necio para pretender volver a las dos Españas que provocaron la guerra... porque sé que es políticamente incorrecto lo que voy a decir, pero mucha culpa tuvo la Constitución de 1931 como detonante de una guerra. La izquierda impuso sus ideales, la derecha no los acató, inició una guerra, la ganó e impuso sus ideales. Imposición vs imposición. Las putas dos Españas. ¿Queréis volver a eso?
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Es que hay gente que se toma esto como si fuese fútbol o algo así. Las cosas no son ni blancas ni negras en política y, desde luego, creer en bandos buenos y bandos malos es en exceso inocente. Si bien es cierto que unos iniciaron una guerra y otros se defendieron, que los que iniciaron la guerra la ganaron y luego reprimieron, lo que no podemos es continuar fustigándonos por ello 75 años después y continuar hurgando en la llaga.
Hay que ser necio para pretender volver a las dos Españas que provocaron la guerra... porque sé que es políticamente incorrecto lo que voy a decir, pero la mucha culpa tuvo la Constitución de 1931 como detonante de una guerra. La izquierda impuso sus ideales, la derecha no los acató, inició una guerra, la ganó e impuso sus ideales. Imposición vs imposición. Las putas dos Españas. ¿Queréis volver a eso?
Díselo a los que imponen ideales y leyes de derrocar monumentos.
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Yo lo único que sé que estando Franco mataron a mucha gente. Lo que no entiendo es cómo aún hay gente a favor de este personaje. No lo entiendo. Sois personas o que coño sois?
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A ver Toni, ¿no sabes leer o qué? xd
¿Quién está a favor de Franco?
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A ver Toni, ¿no sabes leer o qué? xd
¿Quién está a favor de Franco?
el que ha creado el post por ejemplo.
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Entonces habla en singular macho, que los que te habíamos contestado no opinábamos en ese sentido xD
Yo he puesto mis argumentos sobre la mesa. Y, de hecho, estoy a favor de que quiten este monumento.
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A ver Toni, ¿no sabes leer o qué? xd
¿Quién está a favor de Franco?
el que ha creado el post por ejemplo.
pero el que a creado el post no creo que sea franquista Toni, yo mismo estoy en contra del derrocar segun que monumentos y Jarvit esta a favor, no por eso yo tengo que ser franquista y Jarvit republicano.
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Exacto.
Cada uno hemos puesto unos argumentos a favor y otros en contra pero eso no nos convierte ni en republicanos ni en franquistas. No hay que simplificar tanto las cosas.
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Lo dudo pero bueno. Vosotros sabreis lo que apoyáis.
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En fin...
Desde luego, algunos tenéis la mente cuadriculada. Así no se puede hablar de nada, ni dar argumentos, ni debatir ni sacar conclusiones.
No me negarás la simpleza de decir: Si te han matado a un familiar durante el franquismo eres republicano y debes estar de acuerdo con todo lo que haga ZP.
Las cosas no son blancas o negras.
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Toma argumentos. Yo no necesito más.
http://www.elpais.com/articulo/cultura/historiadores/cifran/150000/muertos/represion/franquista/elpepicul/20021021elpepicul_3/Tes
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A ver Toni, ¿no sabes leer o qué? xd
¿Quién está a favor de Franco?
el que ha creado el post por ejemplo.
Recaspitas! Me han descubierto...
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Toma argumentos. Yo no necesito más.
http://www.elpais.com/articulo/cultura/historiadores/cifran/150000/muertos/represion/franquista/elpepicul/20021021elpepicul_3/Tes
¿Y eso qué tiene que ver? xD
Que las dictaduras son represoras lo sabe todo el mundo. Que Franco fue un dictador y un asesino también. Pero eso no significa que desde una perspectiva cultural no podamos discutir si es adecuado o no retirar determinados monumentos que, nos guste o no, forman parte de nuestra historia. Y ESO, y no otra cosa, es lo que estamos debatiendo aquí.
Es que lo que comentas es como lo que siempre dice mi padre: "Es como si te duele una oreja y te rascas los huevos".
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Lo dudo pero bueno. Vosotros sabreis lo que apoyáis.
lo dudas por mi, que me considere fascista o NS no quiere decir que sea franquista.
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Toma argumentos. Yo no necesito más.
http://www.elpais.com/articulo/cultura/historiadores/cifran/150000/muertos/represion/franquista/elpepicul/20021021elpepicul_3/Tes
¿Y eso qué tiene que ver? xD
Que las dictaduras son represoras lo sabe todo el mundo. Que Franco fue un dictador y un asesino también. Pero eso no significa que desde una perspectiva cultural no podamos discutir si es adecuado o no retirar determinados monumentos que, nos guste o no, forman parte de nuestra historia. Y ESO, y no otra cosa, es lo que estamos debatiendo aquí.
Es que lo que comentas es como lo que siempre dice mi padre: "Es como si te duele una oreja y te rascas los huevos".
Mira la segunda respuesta de este mismo post. No es mía.
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Han hecho bien, no es normal que en pleno siglo XXI se sigan exhibiendo estos vetustos signos de totalitarismo y dictadura pasados.
Thor echando mierda en 3,2,1...
Respuesta:
En relación a lo del siglo XXI... en Francia tienen el cadáver de Napoleón en un monumento brutal, en Rusia tienen a Lenin momificado e incluso aquí, en Catalunya, se venera a Jaume I, que fue un brutal conquistador (y sino leeros lo que hizo en Menorca, el Sur de Italia y en Valencia). Dictadores, reyes, emperadores y demás personajes que de democráticos tenían lo que yo de monagillo son admirados por todo el mundo e incluso se erigen monumentos en su memoria. No pretendo poner a Franco a su nivel, evidentemente, pero no es vara de medida de avance social eliminar determinados monumentos en memoria de personajes no democráticos.
Al final voy a pensar que nadie me lee cuando escribo :-[
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Toma argumentos. Yo no necesito más.
http://www.elpais.com/articulo/cultura/historiadores/cifran/150000/muertos/represion/franquista/elpepicul/20021021elpepicul_3/Tes
Coño! A ver ahora por misterios de la vida el Bando Nacional supera a las 70.000 victimas causadas por el bando republicano! Se nota que no te has leido la CAVSA GENERAL.
Tantos numeritos, tantos numeritos... parece que se esté jugando la quiniela, contra mas miles de almas tenga un bando u otro, se equilibra una balanza ficticia para ver quien era en "bando"mas malo durante antes de la guerra civil, durante la misma, y en las postguerra.
Pero para mi esta excusa no me sirve, solo sirve la excusa por la que se mataron a tantas personas y con que fin, los numeritos es mejor dejarlo para el gordo de navidad, que seguro que el resultado será mas acojedor.
De todas formas ¿ De que sirve saber cuanta gente desapareció? estoy seguro de que el engrosamiento de desaprecidos y de muertes están en el bando republicano, ya que hasta entre ellos se mataban.
Pues no mataron en el bando republicano a cientos de anarquistas por "estorbo" ya que al enviado de Stalin no le agradavan esos revolucionarios en el frente de combate.
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Han hecho bien, no es normal que en pleno siglo XXI se sigan exhibiendo estos vetustos signos de totalitarismo y dictadura pasados.
Thor echando mierda en 3,2,1...
Respuesta:
En relación a lo del siglo XXI... en Francia tienen el cadáver de Napoleón en un monumento brutal, en Rusia tienen a Lenin momificado e incluso aquí, en Catalunya, se venera a Jaume I, que fue un brutal conquistador (y sino leeros lo que hizo en Menorca, el Sur de Italia y en Valencia). Dictadores, reyes, emperadores y demás personajes que de democráticos tenían lo que yo de monagillo son admirados por todo el mundo e incluso se erigen monumentos en su memoria. No pretendo poner a Franco a su nivel, evidentemente, pero no es vara de medida de avance social eliminar determinados monumentos en memoria de personajes no democráticos.
Al final voy a pensar que nadie me lee cuando escribo :-[
No me he leído todas las páginas de este post, más que nada por que cuando lo ví ya habían 5 o 6.
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Toma argumentos. Yo no necesito más.
http://www.elpais.com/articulo/cultura/historiadores/cifran/150000/muertos/represion/franquista/elpepicul/20021021elpepicul_3/Tes
Coño! A ver ahora por misterios de la vida el Bando Nacional supera a las 70.000 victimas causadas por el bando republicano! Se nota que no te has leido la CAVSA GENERAL.
Tantos numeritos, tantos numeritos... parece que se esté jugando la quiniela, contra mas miles de almas tenga un bando u otro, se equilibra una balanza ficticia para ver quien era en "bando"mas malo durante antes de la guerra civil, durante la misma, y en las postguerra.
Pero para mi esta excusa no me sirve, solo sirve la excusa por la que se mataron a tantas personas y con que fin, los numeritos es mejor dejarlo para el gordo de navidad, que seguro que el resultado será mas acojedor.
De todas formas ¿ De que sirve saber cuanta gente desapareció? estoy seguro de que el engrosamiento de desaprecidos y de muertes están en el bando republicano, ya que hasta entre ellos se mataban.
Pues no mataron en el bando republicano a cientos de anarquistas por "estorbo" ya que al enviado de Stalin no le agradavan esos revolucionarios en el frente de combate.
Yo no apoyo a nadie que mata, lo triste es que tú si y encima cada 2 x 3 creas posts indignado por que os quitan monumentos u os estan discriminando. No entiendo como puede existir gente así.
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Toma argumentos. Yo no necesito más.
http://www.elpais.com/articulo/cultura/historiadores/cifran/150000/muertos/represion/franquista/elpepicul/20021021elpepicul_3/Tes
Coño! A ver ahora por misterios de la vida el Bando Nacional supera a las 70.000 victimas causadas por el bando republicano! Se nota que no te has leido la CAVSA GENERAL.
Tantos numeritos, tantos numeritos... parece que se esté jugando la quiniela, contra mas miles de almas tenga un bando u otro, se equilibra una balanza ficticia para ver quien era en "bando"mas malo durante antes de la guerra civil, durante la misma, y en las postguerra.
Pero para mi esta excusa no me sirve, solo sirve la excusa por la que se mataron a tantas personas y con que fin, los numeritos es mejor dejarlo para el gordo de navidad, que seguro que el resultado será mas acojedor.
De todas formas ¿ De que sirve saber cuanta gente desapareció? estoy seguro de que el engrosamiento de desaprecidos y de muertes están en el bando republicano, ya que hasta entre ellos se mataban.
Pues no mataron en el bando republicano a cientos de anarquistas por "estorbo" ya que al enviado de Stalin no le agradavan esos revolucionarios en el frente de combate.
Yo no apoyo a nadie que mata, lo triste es que tú si y encima cada 2 x 3 creas posts indignado por que os quitan monumentos u os estan discriminando. No entiendo como puede existir gente así.
Coño! pues lo mismo que exista gente como tu! No jodamos!
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Pues no, si hubieran ganado los republicanos ahora españa estaria al nivel de Alemania y ya tendriais 4 Mundiales.
Puestos a decir xD
si hubieran ganado los repúblicanos, España estaria al nivel de Ucrania, Rumania o Rusia.
+1
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?LEMA=iron%C3%ADa
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Pues no, si hubieran ganado los republicanos ahora españa estaria al nivel de Alemania y ya tendriais 4 Mundiales.
Puestos a decir xD
si hubieran ganado los repúblicanos, España estaria al nivel de Ucrania, Rumania o Rusia.
+1
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?LEMA=iron%C3%ADa
Puto Solde :D
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manda huevos!!!
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Me parece perfecto que retiren el "monumento" ya que para mi algo que tenga que ver con el fascismo no es un monumento.
Pues entonces te perderás las pirámides, los zigurats, el Coliseo o el propio Vaticano.
Si por una estatua/monumento de metal ya nos perdemos la historia de lo que fuimos, sacado de tu catedra foril, estamos apañados.
Tu y las putas piramides, vamos a la ciudad de Tarragona con la escavadora y empezamos a descubrir más cosas de las que continuan bajo tierra de lo que fue Tarraco por esta regla.
No compares un trozo de metal con lo esmentado.
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Me parece perfecto que retiren el "monumento" ya que para mi algo que tenga que ver con el fascismo no es un monumento.
Pues entonces te perderás las pirámides, los zigurats, el Coliseo o el propio Vaticano.
Si por una estatua/monumento de metal ya nos perdemos la historia de lo que fuimos, sacado de tu catedra foril, estamos apañados.
Tu y las putas piramides, vamos a la ciudad de Tarragona con la escavadora y empezamos a descubrir más cosas de las que continuan bajo tierra de lo que fue Tarraco por esta regla.
No compares un trozo de metal con lo esmentado.
He logrado entenderte haciendo conjeturas sintácticas. :angel:
"Las putas pirámides" dice el indocumentado..... No comparo en importancia histórica, sino en que el argumento de "retiramos tal monumento porque fue erigido por dictadores o asesinos" valdría para la mayoría de grandes monumentos de la humanidad.
Afortunadamente ni en Egipto, ni en Irak, ni en Jordania, ni en Italia, ni en Alemania, etc, han sido tan talibanes como aqui, en cuanto a desmemoria histórica.
Ya digo, ríete tú de Franco si hablamos de Kheops y Kefrén, o de Nerón y Cómodo, o de Carlomagno.
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Ya empiezas con tu catedra y prepotencia chino? indocumentado? por decir "putas piramides", sorpresa.
Si eres feliz impartiendo tu soberbia en un foro de internet adelante, todo regalado, makitroll.
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No esperaba menos de ti. Argumentos a raudales.
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No esperaba menos de ti. Argumentos a raudales.
Que argumentos quieres aqui, chino?
No eres el más indicado para pedirlos (argumentos) por si no caes.
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(TUNSGRAM) Primeramente la palabra millones es una forma de comentar como otra cualquiera, no se concretamente cuantas personas perdieron la vida durante la dictadura, tal vez tu las tengas aputandas en una agenda.
Segunda no soy una niña, soy un tio con pelos en los cojones, que por cierto me los tengo que quitar porque ya me han vuelto a crecer.
Y tercero no tengo ni 15, ni 18 ni 24 años. Tengo 29 y te pediria que cuando contestes a alguien lo hagas de mejor modo.
Te lo agradezco.
Gracias
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Es un clásico ir a ver el monumento a Goebbels en Berlín.
Suerte que los alemanes son civilizados y no descuidan su memoria historica.
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Me pregunto como "algunos" intentaran enseñar historia dentro de 50 años por aki. Y dentro de 100. Estaria bien observarlo.
Se abrieron unas grietas del suelo y de ahi salio F Franco tenia pintas de macho cabrio media 5 metros y se comia catalanes para desayunar.
Ya me veo la cara de los niños:
(http://farm4.static.flickr.com/3550/3636640062_13cb014e8b.jpg?v=0)
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Se abrieron unas grietas del suelo y de ahi salio F Franco tenia pintas de macho cabrio media 5 metros y se comia catalanes para desayunar.
JAJAJAJAJAJAJA Me he partido con esa descripción.
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Se abrieron unas grietas del suelo y de ahi salio F Franco tenia pintas de macho cabrio media 5 metros y se comia catalanes para desayunar.
JAJAJAJAJAJAJA Me he partido con esa descripción.
+1 Muy grande xDDDDDDDDDDDDDD
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Pasará a la historia como Francisco Franco Bahamonde, Hacedor de Pantanos por la gracia de Lol.
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y que gran verdad!!! debo de darte toda la razon!!! La mayoria de pantanos de Teruel y creo que en gran parte de España todos disponen de su escudo con el yugo y las flechas.
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He logrado entenderte haciendo conjeturas sintácticas. :angel:
"Las putas pirámides" dice el indocumentado..... No comparo en importancia histórica, sino en que el argumento de "retiramos tal monumento porque fue erigido por dictadores o asesinos" valdría para la mayoría de grandes monumentos de la humanidad.
Afortunadamente ni en Egipto, ni en Irak, ni en Jordania, ni en Italia, ni en Alemania, etc, han sido tan talibanes como aqui, en cuanto a desmemoria histórica.
Ya digo, ríete tú de Franco si hablamos de Kheops y Kefrén, o de Nerón y Cómodo, o de Carlomagno.
Esa estatua se levantó para homenajear a un dictador. Las piramides de Kheops son tumbas, no homenajean ni una persona ni una ideologia, son cajas piramidales tamaño XL para guardar un cadáver. El coliseo romano no homenajeaba a ninguno de los emperadores, fuerzas militares o ideología romana, era lo que vendría a ser un cine de hoy en día donde vamos a ver como matan a personas en ficción. Antes no tenían efectos especiales y los mataban en la realidad, per al fin y al cabo, seguimos viendo pelis en que por lo menos se meten una ostia (y ya ni hablo de rambo o alguna peli de gore rollo Hostel xD).
Las estatuas (o monumentos) que veneran una ideologia, tendrán siempre otra que piensa diferente por lo que siempre tendrá colectivos a favor de ellas o no. Mientras que un monumento histórico que representa una cultura, un estilo de vida, un civilización será un símbolo identitario cultural y no político o ideológico.
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Espero que nunca se le ocurra a nadie derrocar el Valle de los caídos.
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He logrado entenderte haciendo conjeturas sintácticas. :angel:
"Las putas pirámides" dice el indocumentado..... No comparo en importancia histórica, sino en que el argumento de "retiramos tal monumento porque fue erigido por dictadores o asesinos" valdría para la mayoría de grandes monumentos de la humanidad.
Afortunadamente ni en Egipto, ni en Irak, ni en Jordania, ni en Italia, ni en Alemania, etc, han sido tan talibanes como aqui, en cuanto a desmemoria histórica.
Ya digo, ríete tú de Franco si hablamos de Kheops y Kefrén, o de Nerón y Cómodo, o de Carlomagno.
Esa estatua se levantó para homenajear a un dictador. Las piramides de Kheops son tumbas, no homenajean ni una persona ni una ideologia, son cajas piramidales tamaño XL para guardar un cadáver. El coliseo romano no homenajeaba a ninguno de los emperadores, fuerzas militares o ideología romana, era lo que vendría a ser un cine de hoy en día donde vamos a ver como matan a personas en ficción. Antes no tenían efectos especiales y los mataban en la realidad, per al fin y al cabo, seguimos viendo pelis en que por lo menos se meten una ostia (y ya ni hablo de rambo o alguna peli de gore rollo Hostel xD).
Las estatuas (o monumentos) que veneran una ideologia, tendrán siempre otra que piensa diferente por lo que siempre tendrá colectivos a favor de ellas o no. Mientras que un monumento histórico que representa una cultura, un estilo de vida, un civilización será un símbolo identitario cultural y no político o ideológico.
Las pirámides son monumentos funerarios a la gloria y vida eterna del faraón. Claro que son para homenajear al faraón. Y por supuesto símbolo de la cultura egipcia.
¿Y las estatuas de emperadores romanos en la avenida que da al Coliseo? ¿No es a la gloria del emperador?
Que yo no digo blanco a unos y negro a otros. Que lo que yo digo es que no se pueden retirar monumentos de ningún tipo si hay una historia detrás. ¿O hay alguien tan necio para alegrarse cuando tumbaron un monumento de Saddam Hussein al acabar la invasión estadounidense?
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De hecho, en Nuremberg conservan el Palacio de Congresos nazi, si bien se cargaron la esvástica de cuatro metros que había encima xd
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De hecho, en Nuremberg conservan el Palacio de Congresos nazi, si bien se cargaron la esvástica de cuatro metros que había encima xd
Spandau fué derrocada para que no se convirtiera en un lugar de peregrinage de los nazis rindiendo honor a Rudolf Hess.
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Creo recordar que los rojos quemaron iglesias, se vendieron a la URSS y mataron a suficiente gente como para que gran parte de España apoyara la guerra, de hecho si la ganaron fue por algo. Tb creo recordar que hubo una división, en la que se alistaron voluntarios más de 50.000 jóvenes, la División Azul que luchó a muerte contra el comunismo y fueron reconocidos por toda Europa como unos héroes....
Os dejo un video sobre el ejército rojo. http://www.youtube.com/watch?v=bWNqSXMZXe4
Nunca nos preguntamos, ¿qué llevó a España a la guerra civil? Eran los rojos buenos y los Españoles malos malísimos? Habría habido golpe de estado si los socialistas no hubieran quemado iglesias, matado a primo de Rivera, aliados con el comunismo, imponer laicidad de estado en un lugar cristiano desde hace muchos cientos de años? Algo de culpan tendrían, ah y una pregunta para Solde.
Imagínate que ahora Cataluña se independiza, y de aqui a 30 años si sigue así el ritmo de natalidad musulmana en Cataluña (más de 5 hijos por morita). Imagínate que han pasado de 500 mil a 3 millones o 4. A quién pediremos ayuda cuando pase como en Francia y todo arda? Basta que muera un delincuente a manos de un blanco o policia para que pase....
Yo creo que con la que se nos viene encima, más vale unir España (gallegos, andaluces, catalanes, vascos, madrileños, todos a una), arreglar el marrón que tenemos y independizarse un poco económicamente (que nuestro dinero sea para nosotros) pero la independencia ahora mismo es una utopía absurda. Para empezar, con el millón de personas que os manifestasteis por la independencia podríais como mucho independizar media BCN, con el resto de habitantes de Cataluña que haríais? Partimos Cataluña en 2 (independentistas y no independentistas) y nos matamos entre nosotros? O tenéis otro plan mejor los independentistas? Balcanizar España? en fin........
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Ah y otra cosa, los Maulets pintan en las paredes la hoz y el martillo, símbolo de Stalin, Lenin... de verdad sabéis quién coño fueron? Y a los que se sienten españoles les llamáis incultos..........Si se independiza Cataluña será como Suiza? Con la gente que está actualmente viviendo entre nuestras fronteras a lo mejor termina acabando como Bosnia o Kosovo......
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No caigamos en el error de creer que la guerra civil fue una guerra contra Cataluña (aun quedan tontos de ala que creen eso), sino que fue una guerra de ideologías, exactamente como pudo pasar en Alemania en los años 30.
Lo digo porque parece que el pato lo pagó Cataluña. Ni hablar!!!
La peor parte se la llevaron en Andalucía, Extremadura y Madrid, y si me apuras Asturias y Pais Vasco.
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No caigamos en el error de creer que la guerra civil fue una guerra contra Cataluña (aun quedan tontos de ala que creen eso), sino que fue una guerra de ideologías, exactamente como pudo pasar en Alemania en los años 30.
Lo digo porque parece que el pato lo pagó Cataluña. Ni hablar!!!
La peor parte se la llevaron en Andalucía, Extremadura y Madrid, y si me apuras Asturias y Pais Vasco.
No, yo no me referia a que la guerra civil fue contra Cataluña, fue de la Iglesia y la derecha contra la izquierda, la masonería y el putrefacto socialismo!!! Si desconoces la historia se repite....
Ah otra cosa la historia la escribe el que gana...Eso no hay que olvidarlo, seguramente nos ha llegado la historia manipuladísima y no sabemos demasiado de lo que pasó realmente
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Una pregunta, en los territorios de la Corona de Aragón ¿habría que retirar por ejemplo todas las esculturas y placas dedicadas al Rey Jaime I?O es que en esos años los ciudadanos tenían más derechos y libertades que los ciudadanos que vivieron durante el franquismo.
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No caigamos en el error de creer que la guerra civil fue una guerra contra Cataluña (aun quedan tontos de ala que creen eso), sino que fue una guerra de ideologías, exactamente como pudo pasar en Alemania en los años 30.
Lo digo porque parece que el pato lo pagó Cataluña. Ni hablar!!!
La peor parte se la llevaron en Andalucía, Extremadura y Madrid, y si me apuras Asturias y Pais Vasco.
No, yo no me referia a que la guerra civil fue contra Cataluña, fue de la Iglesia y la derecha contra la izquierda, la masonería y el putrefacto socialismo!!! Si desconoces la historia se repite....
Ah otra cosa la historia la escribe el que gana...Eso no hay que olvidarlo, seguramente nos ha llegado la historia manipuladísima y no sabemos demasiado de lo que pasó realmente
No lo decía por ti. Aprovechaba tu comentario para recordar que los escenarios de la Guerra Civil fueron principalmente otros de los que se cree. Menudas escabechinas realizaron los marroquíes!
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Si, en Andalucia creo que fue donde más asesinatos y masacres se hicieron, supongo que al ser por donde entraron querian demostrar su fuerza. Tambien la cultura del 'señorito andaluz' y los esclavos jornaleros no ayudó. Curioso que los que ahora van tan de patriotas no saben que ganaron gracias a los moros xD
Creo recordar que los rojos quemaron iglesias, se vendieron a la URSS y mataron a suficiente gente como para que gran parte de España apoyara la guerra, de hecho si la ganaron fue por algo. Tb creo recordar que hubo una división, en la que se alistaron voluntarios más de 50.000 jóvenes, la División Azul que luchó a muerte contra el comunismo y fueron reconocidos por toda Europa como unos héroes....
Os dejo un video sobre el ejército rojo. http://www.youtube.com/watch?v=bWNqSXMZXe4
Nunca nos preguntamos, ¿qué llevó a España a la guerra civil? Eran los rojos buenos y los Españoles malos malísimos? Habría habido golpe de estado si los socialistas no hubieran quemado iglesias, matado a primo de Rivera, aliados con el comunismo, imponer laicidad de estado en un lugar cristiano desde hace muchos cientos de años? Algo de culpan tendrían, ah y una pregunta para Solde.
Mola porque empiezas diciendo que a los rojos se les tiene como buenos y a los Nacionales (que no Españoles) se les criminaliza, cuando, si se hubieran comportado durante la post-guerra no habría estos problemas, y si la Transición hubiera existido tampoco. Solo falta sacarte el kleenex y darle un homenaje onanista a Millán-Astray.
Pero tu sabes las cosas que hizo la Iglesia española durante siglos? La represión y el abuso a los pobres que cometía jugando con la fe? Te suena de algo la Inquisición? Seguramente pagaron justos por pecadores, y quemar iglesias no me parece del todo bien, pero cuando una institución lleva siglos abusando es normal que al pueblo se harte y haga locuras.
Imagínate que ahora Cataluña se independiza, y de aqui a 30 años si sigue así el ritmo de natalidad musulmana en Cataluña (más de 5 hijos por morita). Imagínate que han pasado de 500 mil a 3 millones o 4. A quién pediremos ayuda cuando pase como en Francia y todo arda? Basta que muera un delincuente a manos de un blanco o policia para que pase....
Yo creo que con la que se nos viene encima, más vale unir España (gallegos, andaluces, catalanes, vascos, madrileños, todos a una), arreglar el marrón que tenemos y independizarse un poco económicamente (que nuestro dinero sea para nosotros) pero la independencia ahora mismo es una utopía absurda.
Si Catalunya obtiene la independencia habría que regular muchas cosas, la immigración entre otras, claro. Comprobar que los que no trabajen no se puedan estar tocando los cojones, al primer crimen de vuelta él y toda la familia etc etc Pero vamos, no creo que dependa de mi y ya sabemos como se las gastan los politicos de por aquí (Europa).
Y como pretendes que estemos unidos si los del PP y similares ya se encargan de tirar mierda para que su cuota de votos no baje xD
Para empezar, con el millón de personas que os manifestasteis por la independencia podríais como mucho independizar media BCN, con el resto de habitantes de Cataluña que haríais? Partimos Cataluña en 2 (independentistas y no independentistas) y nos matamos entre nosotros? O tenéis otro plan mejor los independentistas? Balcanizar España? en fin........
Campos de concentración + trabajos forzados para los que no sean indepes, fácil.
Que pasa, que si salen 4 viejos y 4 del Opus a bramar por la unidad de la familia es algo a tomar en serio y si sale 1 millón para la dignidad de Catalunya son 4 gatos?
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La peor parte se la llevaron en Andalucía, Extremadura y Madrid, y si me apuras Asturias y Pais Vasco.
+1
Véase también por ejemplo la Masacre de Badajoz.
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Solde, en eso tienes razón. Las manifas de abueletes del Opus tienen la misma importancia que los 300.000 indepes del mes de julio, es decir, nada.
De la misma forma que digo que el millón de hoy en El Cairo tampoco es representativo. Son 80 millones de habitantes.
Pd. Sí, a más de un racista le escocerá enterarse que los nacionales ganaron, en parte, gracias a los moros, jeje. Otro mérito lo tienen los alemanes y por supuesto la unidad organizativa que los nacionales tuvieron y que los republicanos jamás conocieron.
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Que yo no digo blanco a unos y negro a otros. Que lo que yo digo es que no se pueden retirar monumentos de ningún tipo si hay una historia detrás. ¿O hay alguien tan necio para alegrarse cuando tumbaron un monumento de Saddam Hussein al acabar la invasión estadounidense?
Entonces siguiendo vuestra lógica, si alguien levanta una estatua en homenaje a E.T.A., ésta deberá dejarse y respetarse porque el grupo terrorista ha formado parte de la historia de España no?
Solde, en eso tienes razón. Las manifas de abueletes del Opus tienen la misma importancia que los 300.000 indepes del mes de julio, es decir, nada.
¿300.000 manifestantes? http://www.tv3.cat/videos/3012170/Imatges-aeries-de-la-manifestacio
Una pregunta, en los territorios de la Corona de Aragón ¿habría que retirar por ejemplo todas las esculturas y placas dedicadas al Rey Jaime I?O es que en esos años los ciudadanos tenían más derechos y libertades que los ciudadanos que vivieron durante el franquismo.
Debería quitarse, creo yo, cualquier estatua o monumento que ofenda a algún colectivo del territorio donde está colocada. Si te ofende tener una estatua de Jaume I en tu pueblo o ciudad podrías convocar perfectamente una moción de retirarla y luego conseguir un grupo suficientemente grande que apoye quitarla. Sería lo justo des de mi punto de vista.
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350.000 manifestantes según el servicio de estadística de la UAB, que me parece a mí que no son sospechosos, precisamente, de querer disimular cifras.
Ya salió en su día este detalle, como no, bien marginadito en el diario y ni siquiera mencionado en TV3. Pero si la tele dice 1 millón entonces repetimos como loros 1 millón.
¿20.000 millones de euros anuales? Pues 20.000 millones de euros anuales. !Qué más da que la Fundación BBVA diga 500 millones anuales, qué más da!
Respecto lo de ETA: No sé si existen precedentes en el mundo de que se alzasen monumentos en honor a unos delincuentes y criminales que no han ocupado poder alguno. Desde luego yo alzaría la voz si se quisiese eliminar de la historia a ETA. Es un hecho histórico, y como tal debe respetarse, de igual forma que creo permanecen en Irlanda algunos muros con pintadas a favor del IRA.
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Es decir, si a mí me ofende, por ejemplo, la Sagrada Familia, puesto que soy agnóstico, ¿deberían derribarla? Yo alucino, en serio.
Lo de los 300.000 manifestantes viene de una fuente muy fiable, desde luego. Y esta gente no dijo un número al azar en base a lo que "parecía en las fotos", sino que hizo un cálculo científico en base a unos criterios normativos. Pero claro, luce más decir que fueron un millón.
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!Qué más da que la Fundación BBVA diga 500 millones anuales, qué más da!
Lo cojonudo es que 500 millones de euros anuales representa un 1% del presupuesto de la Generalitat (este año han recaudado 55.000 millones de euros, de hecho). Lo que viene siendo, a nivel de gestión pública, una limosna.
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http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=449853
No os flipeis, que coño van a ser 300.000, según la prestigiosa agencia Lynce fueron 56.000 y eso que tambien contaron a los mimos de las Ramblas.
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Jajajaja Esos tienen la misma credibilidad que TV3, en efecto.
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Son tan chistosos esos 56.000 como el millón.
Ahora resultará que en la UAB hay infiltrados de Intereconomía. Va hombre, va.
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Solde, en eso tienes razón. Las manifas de abueletes del Opus tienen la misma importancia que los 300.000 indepes del mes de julio, es decir, nada.
Para empezar, no todos los manifestatnes eran independentistas, segun tu, eran 4 que se movian rapido con las banderas y parecian 300.000.
Segun la vanguardia española:
http://www.lavanguardia.es/politica/noticias/20100710/53961206706/un-millon-de-personas-inundan-barcelona-en-una-historica-manifestacion--de-rechazo-a-la-sentencia-co.html
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Para empezar, con el millón de personas que os manifestasteis por la independencia podríais como mucho independizar media BCN, con el resto de habitantes de Cataluña que haríais? Partimos Cataluña en 2 (independentistas y no independentistas) y nos matamos entre nosotros? O tenéis otro plan mejor los independentistas? Balcanizar España? en fin........
Para continuar no todos los manifestantes eran independentistas, que me dices la gran mayoria si, que en esta manifestacion va un millon de personas significa que son solo un millon que quieren la independencia.
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Pero a ver, máquina indocumentada....
¿de quién nos podemos fiar más? ¿de un servicio de estadística de una universidad catalana? ¿O de diarios que apoyaron con editoriales conjuntas la manifestación? ¿O quizá de ti tumbado desde el sofá de casa?
Haces perder el tiempo con tus chorradas.
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Pero que no eran un millón. Los datos de 350.000 los hizo el INSTITUTO DE ESTADÍSTICA DE LA UAB. Y yo me fío más de una universidad que de agencias contratadas por medios manipulados como lo es TV3 (PSC) y como lo es el Grupo Godó (CiU).
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Pero a ver, màquina indocumentada....
¿de quién nos podemos fiar más? ¿de un servicio de estadística de una universidad catalana? ¿O de diarios que apoyaron con editoriales conjuntas la manifestación? ¿O quizá de ti tumbado desde el sofá de casa?
Haces perder el tiempo con tus chorradas.
Si tan chorradas son, porque las lees chino?
Si eran 300.000 o 350.000 felices?
Suerte que era el post de la retirada de un "monumento"
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Si eran 300.000 o 350.000 felices?
A mí me da igual, no estuve en esa manifestación. Y para lo poco que han recortado, no entiendo para qué fue la gente, pero en fin xD
PD: He sacado un 9 en Derecho Público Catalán y me sé tanto en Estatut como la puta STC de memoria.
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Solde yo no estoy a favor de franco ni es que sea el más patriota del mundo, sencillamente que siempre se habla de la guerra civil desde un punto de vista muy peliculero, pero de las películas de los subvencionados de turno, o de series de LA SEXTA. En la guerra civil, yo supongo que todo el mundo tuvo su parte de razón y su parte de hijos de puta. Pero siempre se culpa a franco y a la iglesia de todo sin contar que quizás en la paradisíaca REPÚBLICA se hicieran tb algunas cosas mal. Y para que veas que los republicanos eran igual de asesinos que los franquistas, solo tienes que buscar un poco y ver que eran igual, pero del bando contrario y con menos apoyo popular.
Y tooodo lo que ha hecho la iglesia, la inquisición y todo eso ya me lo conozco. Yo no estoy ni bautizado ni voy a misa. Pero el ataque que está sufriendo la sociedad cristiana es surrealista. Por un lado los matan, por otro los amenazan, la memoria histórica siempre mira lo malo. Pero aunque os pese a muchos las raices de nuestra cultura, ya seamos franceses, italianos, españoles o de muchos otros sitios están en el cristianismo. Y no solo por el ir a misa o rezar el padre nuestro, es un concepto de familia, de valores, que la verdad, viendo los que tienen otros los prefiero antes que los del invasor. Y siempre estar con que en la edad media la iglesia fue muy mala y todas esas cosas está muy bien, pero siempre después de hablar de lo mala que fue la iglesia hay que preguntarse ¿Es Bueno El Islam? Aún no te he visto opinar sobre ese tema, http://www.jihadwatch.org/ http://www.thereligionofpeace.com/
Ahi salen a diario todas las matanzas que están llevando a cabo los islamistas con su guerra santa. Guerra Santa que nos está haciendo a NOSOTROS, el mundo occidental. Y aún hay gente preocupada con la independencia o remover la inquisición... xd
Estamos en el siglo XXI, la iglesia actualmente yo tampoco creo que hagan daño a nadie, es más, en Cáritas, van muchos musulmanes a buscar ropita. Y ellos se la dan sin mirar su raza ni religión ni nada. Tu te imaginas que yo me acerco a una mezquita a pedirles que me den algo? Me acusarán de blasfemia y me intentarán lapidar o alomejor me denuncian por ofender su fe, realizando un acto impuro de eructar después de comerme un bocadillo de chorizo o cualquier chorrada asi
Últimamente se está removiendo mucha mierda de la guerra civil pero ahora las cosas han cambiado... Aunque parece que el simple hecho de sentirse español ya sea algo así como ser un facha, un corsario, un racista del kukluxklan o algo asi....Yo lo digo bien claro soy español y quiero lo mejor para la gente de mi país, me da igual que sea vasco, valenciano o de Gerona, pero no los nacionalismos que a parte de dividir y discriminar poco hacen. Los que saben de guerra siempre dicen "divide y vencerás". Nos prefieren mantener peleados entre nosotros antes que mirar más alla de que si esto es español o esto catalán.
Si ahora mismo con la crisis que hay lo que menos tendría que preocupar seria la independencia, con el 43% de la población juvenil en paro?¿ con casi todas las fábricas cerradas y llevadas a sitios donde la mano de obra es mucho más barato (por empresarios catalanes, de los que luego quieren la independencia). La independencia nos daría trabajo a todos? O el déficit fiscal se lo repartirían entre la casta política de cucarachas que tenemos? Dejaría de haber robos en las casas? En los comercios? Y nadie estaría desconforme? Ningún español opondría resistencia? No seria más fácil fortalecer las relaciones comerciales con el resto de España y entre todos salir de la crisis? Mira en Alemania no están tan divididos y van infinitamente mejor q nosotros
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Yo ya no sé si es que no sabéis leer o es que vais con una idea muy clara con lo que vais a decir sin importar el resto, porque todo esto ya lo he respondido unas cuantas veces ya.
Solde yo no estoy a favor de franco ni es que sea el más patriota del mundo, sencillamente que siempre se habla de la guerra civil desde un punto de vista muy peliculero, pero de las películas de los subvencionados de turno, o de series de LA SEXTA. En la guerra civil, yo supongo que todo el mundo tuvo su parte de razón y su parte de hijos de puta. Pero siempre se culpa a franco y a la iglesia de todo sin contar que quizás en la paradisíaca REPÚBLICA se hicieran tb algunas cosas mal. Y para que veas que los republicanos eran igual de asesinos que los franquistas, solo tienes que buscar un poco y ver que eran igual, pero del bando contrario y con menos apoyo popular.
Repito, en la guerra no hubo buenos ni malos (en todo caso hubo un alzamiento), los 2 hicieron crímenes durante la guerra, pero si la posguerra no hubiera sido una revancha y la dictadura un ajuste de cuentas no estaríamos hablando en estos términos. Y bueno, hubo una oportunidad durante la Transición pero al final solo se desvió la mirada y a pintarlo todo como 'ejemplar'.
Y tooodo lo que ha hecho la iglesia, la inquisición y todo eso ya me lo conozco. Yo no estoy ni bautizado ni voy a misa. Pero el ataque que está sufriendo la sociedad cristiana es surrealista. Por un lado los matan, por otro los amenazan, la memoria histórica siempre mira lo malo. Pero aunque os pese a muchos las raices de nuestra cultura, ya seamos franceses, italianos, españoles o de muchos otros sitios están en el cristianismo. Y no solo por el ir a misa o rezar el padre nuestro, es un concepto de familia, de valores, que la verdad, viendo los que tienen otros los prefiero antes que los del invasor. Y siempre estar con que en la edad media la iglesia fue muy mala y todas esas cosas está muy bien, pero siempre después de hablar de lo mala que fue la iglesia hay que preguntarse ¿Es Bueno El Islam? Aún no te he visto opinar sobre ese tema, http://www.jihadwatch.org/
Ahi salen a diario todas las matanzas que están llevando a cabo los islamistas con su guerra santa. Guerra Santa que nos está haciendo a NOSOTROS, el mundo occidental. Y aún hay gente preocupada con la independencia o remover la inquisición... xd
A ver, me estabas hablando que se quemaron iglesias durante la II República y yo te he dicho uno de los motivos por los que se llego a hacer, y ahora me sales con la Yihad y el Islam.... céntrate un poco en el tema y mira de no mezclar-los, porque mi opinión del Islam es bastante parecida a la del Catolicismo, y se puede extender a todas las religiones.
No por criticar a los curas les voy a comer la polla a Mahoma. De todas formas, en España la Iglesia fue uno de los brazos del poder hasta hace relativamente poco, sólo hay que recordar los privilegios que tenían durante el Franquismo. Bueno, y todavía hoy tienen más de lo que merecen.
Si ahora mismo con la crisis que hay lo que menos tendría que preocupar seria la independencia, con el 43% de la población juvenil en paro?¿ con casi todas las fábricas cerradas y llevadas a sitios donde la mano de obra es mucho más barato (por empresarios catalanes, de los que luego quieren la independencia). La independencia nos daría trabajo a todos? O el déficit fiscal se lo repartirían entre la casta política de cucarachas que tenemos? Dejaría de haber robos en las casas? En los comercios? Y nadie estaría desconforme? Ningún español opondría resistencia? No seria más fácil fortalecer las relaciones comerciales con el resto de España y entre todos salir de la crisis? Mira en Alemania no están tan divididos y van infinitamente mejor q nosotros
No sé que tiene que ver esto con ser independentista, habláis como si eso fuera monotematico, mira en el corazón de Europa hay un movimiento secesionista, en Bélgica, y eso que ahí 'no hay chorradas' nacionalistas.
Que eso es otra cosa, siempre saltáis con que los nacionalismos son malos y bla bla bla y siempre en referencia a Catalunya, Euskadi etc...cuando uno de los nacionalismos más fuerte es el español, pero supongo que ése es caviar.
Y mucho menos nos podemos comparar con Alemania, ahí juegan en otra división y son del 1r mundo.
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Por cierto, nadie apoya mi idea para sustituir la estatua?
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Hombre, a excepción del ámbito del deporte español tampoco es que este sea un pais muy patriótico eh Solde!
No haré la comparación fácil con USA. Me limito a hacerla con Italia o Francia. En estos dos países sacan más las banderitas a relucir que aqui la bandera española, cosa que indica que España no es tan nacionalista como se pretende hacer ver. En algo vamos mejorando por lo menos.
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Ups se me habia olvidado opinar sensatamente en ese post... me suda la polla :laugh:
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Respecto lo de ETA: No sé si existen precedentes en el mundo de que se alzasen monumentos en honor a unos delincuentes y criminales que no han ocupado poder alguno. Desde luego yo alzaría la voz si se quisiese eliminar de la historia a ETA. Es un hecho histórico, y como tal debe respetarse, de igual forma que creo permanecen en Irlanda algunos muros con pintadas a favor del IRA.
Tienes razón en que hay que respetar la historia, esto no te lo discuto. Pero no es lo mismo respetar que homenajear, al menos para mí. Si Franco no hubiera ganado y hubiera una estatua de algún cabecilla rojo homenajeado por ella pensaría igual, ya que llegar al poder a base de masacres, destrucción y terror no es digno de homenajear. Pero si que se debería estudiar, entender y recordar lo que pasó y porqué pasó des de un punto de vista objetivo y neutral, sin definir buenos o malos, solo victoriosos y derrotados. En tal caso, lo que hace la estatua no es recordar, ni hacer entender, ni nos enseña como pasó, sino que nos impone a un personaje como a un líder (ya que los vemos en una pose de poder en cualquier estatua) y homenajear a un tirano. Sí, un tirano. Que pongan estatuas de hombres que encuentran curas a enfermedades terminales, que éstos sí que son dignos de homenaje!
Es decir, si a mí me ofende, por ejemplo, la Sagrada Familia, puesto que soy agnóstico, ¿deberían derribarla? Yo alucino, en serio.
Si te ofende a ti y como dije, a la mayoría de la gente que vive en ese territorio donde se encuentra susodicho monumento. Pero ya dije, al menos dos veces en ese párrafo, que es mi punto de vista, si una mayoría cree que un monumento representa a un concepto que puede ofender a la mayoría de población en cuestión, debería quitarse (y no he dicho ninguna vez eliminarse o destruirse!).
Jajajaja Esos tienen la misma credibilidad que TV3, en efecto.
Lo que he publicado de TV3 no dice ninguna cifra, ni hace ningún comentario! No sé que cadena hizo unas noticias 100% transparentes que solo mostraban imágenes y no decían nada, para que solo vieras que pasara y no te dejaras manipular. No sé si os habréis dignado siquiera a mirar el vídeo!
Hombre, a excepción del ámbito del deporte español tampoco es que este sea un pais muy patriótico eh Solde!
No haré la comparación fácil con USA. Me limito a hacerla con Italia o Francia. En estos dos países sacan más las banderitas a relucir que aqui la bandera española, cosa que indica que España no es tan nacionalista como se pretende hacer ver. En algo vamos mejorando por lo menos.
Es que no sé porqué pero aquí en España al tio que saca la bandera de España es un facha (sobretodo en Catalunya) y el que saca la bandera catalana es un independentista. Pero nadie me dijo nada quando yo iba con la bandera de Holanda en el mundial, incluso algunos me apoyaban (antes de la final xDD) [tengo la nacionalidad holandesa, pese no haber vivido nunca ahí, ya que viene por parte de madre, no la llevaba porque estaba en contra de la selección española xD]
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Espero que también quiten los homenajes y estatuas a los caídos repúblicanos, esos que también mataron a miles de personas.
bueeeeno....jaajajaja
vamos a ver, la causa era muy distinta xD
todos han hecho sus cosas e
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Krick:
Los monumentos deben conservarse en base a criterios objetivos y razonables y no en base a lo que pueda opinar la población en un momento concreto de la historia. Si hoy en día, que casi todo el mundo es agnóstico o ateo, a alguien se le ocurre tirar la Sagrada Familia, sería una barbaridad absoluta. Evidentemente que no comparo el monumento que se debate aquí con la Sagrada Familia, pero si seguimos tu argumento a pies juntillas llegamos a situaciones como la que te comento.
TV3 sí que dio la cifra del millón, que yo lo estuve viendo en directo desde Huesca (estaba de vacaciones con mi novia). Créeme, lo he visto perfectamente y sé lo que sucedió, aunque repito, como estudiante de derecho y como alumno que ha sacado un 9 en el estudio del Estatut de autonomía, no veo argumento suficiente para salir a la calle a quejarse. La gente salió por lo que dijeron los medios y los políticos, no porque supiera qué se recortó o qué no se recortó.
En lo de la bandera te respondes tú mismo.
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Sé que TV3 dijo que había un millón de personas ahí, y que lo sigue diciendo, pero eso no es a lo que me refiero. Lo que digo es que el enlace que pongo es un video en que no hay ninguna opinión o dato informativo, solo imágenes. Lo que pasa es que esta colgado en la página de TV3, como lo podría estar en YouTube o Vimeo.
Respecto a lo de la Sagrada Familia, soy completamente ateo y en contra de mucho de los ideales que dicta la iglesia, pero sus construcciones me parecen magníficas (vale que podrían haber construido edificios más útiles y eso) pero yo no me siento ofendido ni molesto porque la Sagrada Familia sea una iglesia, ya que lo que le da el prestigio y la distinción de cualquier otro edificio es su arquitectura y no lo que se practique dentro de ello. Está más vinculada como símbolo modernista o del "modernismo Gaudí" que a un símbolo católico, y supongo que aquí estarás de acuerdo conmigo. Pero si ahora nos levantan una estatua que represente la aversión a la homosexualidad, por ejemplo (aunque no veo como sería una estatua así xD), creo que sí que seria una ofensa a todo el colectivo homosexual.
También podríamos poner una comparación más directa con una estatua de un papa, pero que yo sepa este no ha llegado al poder a base de un golpe de estado y/o matando a mucha gente por el camino, así que no lo he puesto como ejemplo de comparación, ya que el papa no ha hecho nada "malo".
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Espero que también quiten los homenajes y estatuas a los caídos repúblicanos, esos que también mataron a miles de personas.
bueeeeno....jaajajaja
vamos a ver, la causa era muy distinta xD
todos han hecho sus cosas e
Vaya, ahora hay causas mas válidas que otras para matar? está bien, está bien :D
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Sin comentarios...
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(http://pictures.todocoleccion.net/tc/2010/02/12/17516280.jpg)
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También podríamos poner una comparación más directa con una estatua de un papa, pero que yo sepa este no ha llegado al poder a base de un golpe de estado y/o matando a mucha gente por el camino, así que no lo he puesto como ejemplo de comparación, ya que el papa no ha hecho nada "malo".
Recuerdo que la estatua no era de Franco eh! Era franquista, pero no de Franco.
¿Qué el Papa no ha hecho nada malo ni ha matado? Quizá Benedicto XVI no, pero si empezamos a nombrar a Urbano II, Gregorio VII y un sin fin de Papas te puedo asegurar que Franco fue un mero principiante. Cruzadas en occidente y oriente, conspiraciones para matarse entre ellos, guerra santa, la corrupción de las simonías, el nicolaísmo, masacres de cátaros, herejías, etc.....
Si el Vaticano sigue en pie, ¿cómo narices aqui nos preocupamos por una estatua que casi nadie conocía?
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Mal de muchos, consuelo de tontos.
Q siga el post :angel:
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¿Qué el Papa no ha hecho nada malo ni ha matado? Quizá Benedicto XVI no, pero si empezamos a nombrar a Urbano II, Gregorio VII y un sin fin de Papas te puedo asegurar que Franco fue un mero principiante. Cruzadas en occidente y oriente, conspiraciones para matarse entre ellos, guerra santa, la corrupción de las simonías, el nicolaísmo, masacres de cátaros, herejías, etc.....
Si el Vaticano sigue en pie, ¿cómo narices aqui nos preocupamos por una estatua que casi nadie conocía?
Aquí tienes razón, solo estaba pensando en los papas más recientes y aún así dejé malo entre comillas xD
Y si sigue en pié es porque aún hay muchos creyentes que adoran al vaticano y te apuñalan solo por criticarlo, pero por mi la religión podría acabar des de ya, no hacen nada ni aportan nada y cobran una parte de nuestros impuestos. Es irónico que en la Edad Media allí sea donde se practicaba la incultura y ahora difunden la incultura xD
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Sin duda es necesario e imprescindible el fin de las religiones, el gran mal de la humanidad junto a los nacionalismos.
Pese a ello, defenderé siempre que sigan en pie todos y cada uno de los monumentos y templos religiosos, pues realmente son muy representativos de toda nuestra historia, y de nuestra estupidez cabe añadir.
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A ver, ¿en serio estáis hablando del Vaticano? Como a alguien se le ocurra tirarlo abajo le pego un tiro yo mismo y soy agnóstico. Es una verdadera maravilla ese edificio. Y, además, las pirámides también son religión...
La cuestión está en separar la historia desde una perspectiva cultural de otros aspectos políticos de las estatuas o monumentos.
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:D :D :D
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pero si aqui nadie se esta metiendo con la historia y la cultura...
lo que si cada uno empieza a dar su opinion sale la politica x medio
asi ke para mi todas son diferentes caras de la misma moneda
y dejemos tranquilo el monumento xD
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Chasis96: A mi no me ofenden esas placas que has subido. Seguramente serán pertenecientes a regiones de españa. Por lo tanto, no me incunve.
Hardbeat, para ya de repetir que has sacado un 9. Mi mujer ha sacado matrícula y no voy gritandolo a los 4 vientos.
Aun asi, felicidades! Querias oir eso, no? jajjaa
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Traveler, ¿y cualquier población de, por ejemplo, la comarca de Ausona no pertenece a una región de España? ¿Vich no es española?
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Sin duda es necesario e imprescindible el fin de las religiones, el gran mal de la humanidad junto a los nacionalismos.
chaval, te has lucido...
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Traveler, ¿y cualquier población de, por ejemplo, la comarca de Ausona no pertenece a una región de España? ¿Vich no es española?
si, pero es Osona y Vic como se dicen
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Sin duda es necesario e imprescindible el fin de las religiones, el gran mal de la humanidad junto a los nacionalismos.
chaval, te has lucido...
Hey David!
Dejando de lado lo que ha dicho el lumbreras que has citado, yo tambien citaría el fin de los baneaos injutificados... pero bueno no voy a desviar el post ahora xD
Estoy en modo Carod... xd
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Traveler, ¿y cualquier población de, por ejemplo, la comarca de Ausona no pertenece a una región de España? ¿Vich no es española?
retardat
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Juro por LOL que había entendido la comarca de Ausonia. Me ha venido en mente una extensión de campos verdes con mujeres debatiendo sobre el olor de las nubes.
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Mala comarca para visitarla cierta semana del mes, amenos de ser sordo claro.
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En Ausona estaba mal visto usar el regla no?
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Traveler, ¿y cualquier población de, por ejemplo, la comarca de Ausona no pertenece a una región de España? ¿Vich no es española?
retardat
Ausona, Ausonia?
Coño! no será Osona? xD
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Compatriotas Españoles.
os propongo hacer una visita cultural-histórico-religiosa para unirnos en hermandad al monasterio de San Cucufato.
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Yo estado ahi, muy guapos algunos adornos de tumbas. Y el jardin interior (L)
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Hardbeat, para ya de repetir que has sacado un 9. Mi mujer ha sacado matrícula y no voy gritandolo a los 4 vientos.
Aun asi, felicidades! Querias oir eso, no? jajjaa
toda la razón, no es por nada jarbit pero esto de repetir que has sacado 9, que estudias derecho y que te sabes l'estatut hasta los signos de puntuación esta muy bien, felicidades, pero no nos quieras alumbrar en un foro de internet.
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Hardbeat, para ya de repetir que has sacado un 9. Mi mujer ha sacado matrícula y no voy gritandolo a los 4 vientos.
Aun asi, felicidades! Querias oir eso, no? jajjaa
Pero si sólo lo he dicho una vez y únicamente para que vierais que no hablo precisamente sin conocimiento de causa. Yo tampoco lo grito a los cuatro vientos, pero como aquí cualquier cosa que se diga se tacha de mera opinión, he estimado oportuno decir que sé de lo que estoy hablando desde una perspectiva jurídica. Y no, no necesito que me feliciten.
De hecho, si lo he repetido, mostrádmelo. Aquí nadie hace alarde de nada, como si estudiar Derecho fuera algo del otro jueves y como si pudiera deslumbrar a alguien con esto.
Yo no sé si os pensáis que soy gilipollas o algo parecido y me creo alguien.
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Traveler, ¿y cualquier población de, por ejemplo, la comarca de Ausona no pertenece a una región de España? ¿Vich no es española?
Estos terrenos feudales forman parte de Catalonia, que no te enteras xDD:D
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Va, no toquéis los cojones con los nombres de las comarcas.
Aunque por lo que veo Traveler, como bien decían, en lugar de contestar a lo que hemos puesto los demás tira la piedra, esconde la mano y encima injuria a la gente por la cara. Pensaba que eras más sensato. Además, me gustaría saber quién eres, puesto que muy poca gente del foro conoce mi nombre real y tú te referiste a mí en mi nombre.
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Va, no toquéis los cojones con los nombres de las comarcas.
Aunque por lo que veo Traveler, como bien decían, en lugar de contestar a lo que hemos puesto los demás tira la piedra, esconde la mano y encima injuria a la gente por la cara. Pensaba que eras más sensato.
No son comarcas, son Veguerías ::), aunque el TS se nos cargará esta reforma :-[
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En todo caso será el Tribunal Constitucional. Y no se ha pronunciado en ese sentido, sino que ha dicho que no se podrán eliminar las provincias ni las Diputaciones Provinciales. Si quieren hacer otro ente territorial que lo hagan, pero con otras competencias intercomarcales.
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En todo caso será el Tribunal Constitucional. Y no se ha pronunciado en ese sentido, sino que ha dicho que no se podrán eliminar las provincias ni las Diputaciones Provinciales. Si quieren hacer otro ente territorial que lo hagan, pero con otras competencias intercomarcales.
No se ha pronunciado pero dudo que cambien la Constitución ::), como el preámbulo del Estatut que dice que cataluña es una nación ::), claro el preámbulo no tiene fuerza, como si quieren decir que en Cataluña somos gnomos :D :D :D
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Con que no se ha pronunciado no me refiero a que no lo han prohibido sino que lo han dejado al libre arbitrio del legislador catalán. Lo del Preámbulo no tiene nada que ver con las veguerías.
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Con que no se ha pronunciado no me refiero a que no lo han prohibido sino que lo han dejado al libre arbitrio del legislador catalán. Lo del Preámbulo no tiene nada que ver con las veguerías.
Ya lo sé, me refiero a que igual que lo del prámbulo no tendrá ninguna validez. Como también se ha agrupado Catalunya en seis ámbitos y sales de aqui y nadie sabe lo que es eso ;D
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Alguien lee los preámbulos y los agradecimientos de algo?
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Alguien lee los preámbulos y los agradecimientos de algo?
Hay veces que vale más reirte de los que agradecen algo que es una mierda que no leerte la mierda entera :D
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Traveler, ¿y cualquier población de, por ejemplo, la comarca de Ausona no pertenece a una región de España? ¿Vich no es española?
retardat
Si no sabéis ni cómo se llamaban Vic y Osona en catalán antiguo no es mi problema.
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Sin duda es necesario e imprescindible el fin de las religiones, el gran mal de la humanidad junto a los nacionalismos.
chaval, te has lucido...
Argumenta un poco tu respuesta.
Dime porqué son necesarias. Qué aportan a la humanidad....aparte de millones y millones y millones de muertes a lo largo de la historia.
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Sin duda es necesario e imprescindible el fin de las religiones, el gran mal de la humanidad junto a los nacionalismos.
chaval, te has lucido...
Argumenta un poco tu respuesta.
Dime porqué son necesarias. Qué aportan a la humanidad....aparte de millones y millones y millones de muertes a lo largo de la historia.
Las religiones no, pero el nacionalismo aporta tmb sentimiento de unidad, sin nacionalismo el fondo comun la seguridad social la estructura de una comunidad europea un estado, una comunidad autonoma o pueblo pierde mucho trasfondo.
Y sin eso ke puede kedar? o un capitalismo individual muy extremo donde nadie reparte, o una globalizacion mundial donde todo es de todos. Lo segundo ni de coña se puede dar.
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Sin duda es necesario e imprescindible el fin de las religiones, el gran mal de la humanidad junto a los nacionalismos.
chaval, te has lucido...
Argumenta un poco tu respuesta.
Dime porqué son necesarias. Qué aportan a la humanidad....aparte de millones y millones y millones de muertes a lo largo de la historia.
Las religiones no, pero el nacionalismo aporta tmb sentimiento de unidad, sin nacionalismo el fondo comun la seguridad social la estructura de una comunidad europea un estado, una comunidad autonoma o pueblo pierde mucho trasfondo.
Y sin eso ke puede kedar? o un capitalismo individual muy extremo donde nadie reparte, o una globalizacion mundial donde todo es de todos. Lo segundo ni de coña se puede dar.
Vamos, que calzáis mismo provincianismo que los "vegueristas".
Cuidado con ciertas afirmaciones. Hay mucho patriota que echa mano a la caja pública, mucho patriota que defrauda, mucho patriota que roba todo lo que puede y más. Los nacionalismos no son garantía de nada. Bueno sí, de estar pensando en lo que no toca.
Tú quizá piensas en término de patria española asociada al estado español, como otros piensan en la patria catalana asociada a una CC.AA. española, etc...
Prefiero, no sentir, sino pensar y recordar que los pueblos, más allá de naciones, han sido movimientos migratorios asentados en un lugar al sedentarizarse, o algunos ni eso, son pueblos nómadas. El Homo Sapiens o el HAM acabaron desarrollando diferente aspecto en relación a la situación geográfica que ocuparon. Asi tenemos indoeuropeos, semitas, asiáticos, etc...que con el tiempo fueron conformando distintas etnias (eslavos, germanos, íberos, árabes, etc...).
Quien quiera matarse por un pedazo de tierra allá él. Veo más constructivo pensar que todos tenemos raíces comunes, porque esa forma de pensar sí que une. Los nacionalismos desunen.
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Ke tiene ke ver el origen comun ahora? Tmb tenemos bastantes organulos celulares iguales ke los hongos y ke?
Yo hablo de la gestion de la pasta y se tiene ke hacer de una forma. EN TODAS HAY ROBOS. Y a dia de hoy es mas facil ke la gente suelte pasta (impuestos) para ayudar a la gente de su pueblo o pais, ke para ayudar a cualkier "hermano" a nivel mundial.
Si se elimina ese sentimiento de el vecino tmb es algo tuyo, nadie soltaria un duro y todo seria empresa privada. Nadie va a soltar pasta para una sociedad global y si se llegase a ello, la corrupcion estaria tmb muy presente.
La solucion no es meter a alguien honrado porke eso es una suerte, la solucion es hacer unos controles mas efectivos de esa pasta. Pero joder si ya a nivel local (pueblo) no sabemos controlar el dinero (marbella, santaco...) Se va ha gestionar bien a nivel mundial? NO.
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No mezcles churras con merinas. Una cosa es la gestión y otra muy diferente el concepto de nación y patria.
A nivel mundial perfectamente podría haber una gestión mejor que la de ahora. Sencillamente descentralizando ciertas competencias y centralizando otras.
¿Alguien paga impuestos pensando que ayuda a un paisano? Yo diría que pagamos para contribuir a que haya bienes y servicios públicos. Y obligatoriamente, claro xd.
Tenemos diferentes concepciones. Tú ya ves diferente a un francés. Para mí viene a ser lo mismo que mi vecino, es decir, un humano más (con lo bueno y lo malo que eso conlleva).
Debate diferente sería hablar de ciertas personas extranjeras que en general están por civilizar y que no son capaces de respetar las normas básicas de convivencia. Diferente debate en el que llegaríamos a un acuerdo, seguramente.
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Yo no mezclo pero te has tirado a sacar la etimologia de las razas y el origen comun, eso si ke no se yo a ke a venido.
Lo del nivel mundial yo lo veo complicado: Si hay dinero gestionado hay corrupcion si o si. Insisto no somos capaces de controlarlo a nivel local por el momento, meterse en una economia mayor donde mas pueden meter la mano es un suicidio.
Yo si creo ke mas de uno paga un poco mas gustosamente sabiendo ke ese dinero se keda en su pueblo o en su provincia o en su pais (siempre SU algo). Solo hay ke ver cuando España dona dinero a otros paises no miembros como mas de uno se keja. Y si los servicios publicos hay ke pagarlos, pero si no tengo nada en comun con mi vecino, mas de uno puede pensar: Ke se pague el su medico ke yo me pago el mio, puesto ke yo estoy sano y el no.
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Por esto defiende ke un nacionalismo es necesario para ke "el pueblo" pague impuestos sin cabrearse tanto, claro ke le jodera, pero le joderia aun mas si no se siente NADA representado con el otro. Solo hay ke ver un nacionalista catalan ke no kiere dar SU dinero a un pichilla de sevilla ke solo sabe liarse porros. Esto se puede extrapolar a nivel de pais y decir ke mas de un español no kiere ke su dinero este en el bolsillo de un proxeneta Yugoslavo.
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¿Nacionalismo=control de las masas? Me suena, sí.
Te he nombrado lo de los orígenes, etnias y demás porque quizá te ayuda a pensar con un punto de vista más amplio. Me gusta preguntarme de dónde venimos, adónde vamos, etcétera, y precisamente la primera cuestión tiene una respuesta que hace que uno relativize mucho el tema de la patria, la nación y el estado.
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CHINO ha vuelto? ;D
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Va, no toquéis los cojones con los nombres de las comarcas.
Aunque por lo que veo Traveler, como bien decían, en lugar de contestar a lo que hemos puesto los demás tira la piedra, esconde la mano y encima injuria a la gente por la cara. Pensaba que eras más sensato. Además, me gustaría saber quién eres, puesto que muy poca gente del foro conoce mi nombre real y tú te referiste a mí en mi nombre.
Un baneado de la vieja escuela. Uno de los muchos repudiados que no quisieron rendir pleitesí a la feria.
Y perdón por la vacilada de tu puntuación en derecho, quizás se ha malinterpretado. Te lo decia de muy buen rollo, con evidentes toques de cachondeo. Lo que a veces la escritura tiene eso, no puedes interpretar tonos y gestos.
Te respeto mucho, desde siempre. Eres de lo mas sensato que ha pasado por el foro.
De ti se puede hablar extensamente sobre cultura general y musicón. Lastima que ni una ni otra abunden en este foro. Y menos en los tiempos que corren...