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| cathc4life:
--- Cita de: dan_osma en 03/12/07, 22:02:53 pm ---xq ha tenido que sacar la foto de la razon de venezuela? y bueno eso te repito que lo puso un venezolano, y puso que el periodico de llama la razon de caracas. --- Fin de la cita --- Pardiez... Pero chico, tú te das cuenta de lo que estás diciendo? Es que de veras que no te puedo (ni creo que deba) contestar pues ya ni entiendo lo que pretendes decir... Reléete por favor lo que te he escrito en los dos posts anteriores a éste; a ver si va a ser problema de comprensión lectora... --- Cita de: dan_osma en 03/12/07, 22:02:53 pm ---y lo d la inmigracion es mentira??? es mentira que 3 d cada 4 nuevos presos son inmigrantes?? es mentira que la mayoria de delitos los producen ellos?? es mentira que el 30% de mujeres asesinadas por sus parejas ha sido a manos de inmigrantes?? se nota que tienes poca calle chaval. o si tienes calles sera en zonas altas xq si no... con que tengas un poco de calle sabras que con los moros y sudamericanos tienes q ir con cuidado xq no les cuesta mucho soltar puñaladas. tb sabrias que la mayoria de droga la traen ellos. tambien podrias ver lo que le hacen a las chabalas que pillas solas x la calle. tienes novia?? dile que se pase sola por la rambla just oliveras de hospitalet de noche, por ejemplo. tambien sabrias las que se lian en las carceles españolas, las que se lian sabes quien me lo ha contado? un colombiano que pillaron en barajas con cocaina, que venia "de vacaciones", que fue juzgado, encarcelado y ya ha salido de la carcel con nacionalidad española y trabajo. pero bueno espero q algun dia te toke a ti sufrir lo q a sufrido mucha gente. y chave a perdido las elecciones jajajaj --- Fin de la cita --- Mira, a esto no te voy a responder mas que con un inciso pues creo que es desviar demasiado el tema del post. Si quieres abres un topic de inmigración, y si lo sabes enfocar bien, y me apetece comento algo... Ya te vaticino que sería algo raro en un topic que salga de tus manos teniendo en cuenta tus antecedentes argumentativos... Como he dicho, considero que: para analizar el impacto de la inmigración en una sociedad no puedes enfocar dicho análisis en un ámbito tan concreto como el de la tasa de delincuencia de la población en cuestión, pues corres el peligro de caer en la más falaz de las argumentaciones. Sé más global y analiza por ejemplo lo que se ahorra la sanidad pública contratando médicos sudamericanos ya licenciados en su país, sin ningún coste en su formación por parte del estado español, o piensa el impacto de la mano de obra de la inmigración en las arcas del estado y su implicación en las pensiones de jubilación que acabaremos cobrando todos por poner un ejemplo. Aun así, este análisis seguiría siendo demasiado simple; no pretendo abrir un debate (y menos contigo), sólo intento equiparar tu argumentación en el otro lado de la balanza. Por cierto no califiques a terceras personas sin conocerlas. He trabajado 5 años en un restaurante, en la cocina, donde el único nacional era yo. He estado un año entero de voluntario a cambio de créditos de libre elección dando clases de refuerzo a presos en Can Brians, incluidos varios inmigrantes. Vivo en uno de los pueblos con mayor porcentaje de población inmigrante de toda Catalunya. Intento conocer mínimamente el tema de la inmigración. He visto muchísimos aspectos negativos, sí. Pero también me he interesado por conocer las cosas positivas: siempre acostumbro a hacer analisis globales de las situaciones. Dicho esto no me posiciono a favor de la inmigración, pero tampoco en contra. Lo que sí entiendo es que si vienen es porque se mueren de hambre, entre otras cosas porque en ocasiones hemos sido los estados ricos los que hemos expoliado los recursos de sus respectivos países. Por cierto, como se dijo en el video raíz de esta discusión, podré estar en las antípodas de tus ideales, pero creeme que nunca te desearía que sufrieras lo que tú me deseas que sufra yo. Eso tiene un nombre que por educación y para evitar un posible y merecido baneo obviaré. Dice mucho de tu persona. Para las y los normales (entendiéndose como tales aquéllas y aquéllos que no deseen males ajenos por algo tan nimio como una divergencia de opiniones): Sí, el referendo lo ha perdido Chávez. Me alegro por el pueblo, si es lo que desean ellos adelante. Algo me extraña, existiendo tanta manipulación informativa en ese país, como puede haber fracasado? O como Chávez acepta el resultado, y no impone la reforma... Estos "dictadores" de hoy en día... A ver si aprenden de nuestro paquito... |
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--- Cita de: cathc4life en 03/12/07, 23:31:47 pm --- --- Cita de: dan_osma en 03/12/07, 22:02:53 pm ---y lo d la inmigracion es mentira??? es mentira que 3 d cada 4 nuevos presos son inmigrantes?? es mentira que la mayoria de delitos los producen ellos?? es mentira que el 30% de mujeres asesinadas por sus parejas ha sido a manos de inmigrantes?? --- Fin de la cita --- Mira, a esto no te voy a responder mas que con un inciso pues creo que es desviar demasiado el tema del post. Si quieres abres un topic de inmigración, y si lo sabes enfocar bien, y me apetece comento algo... Ya te vaticino que sería algo raro en un topic que salga de tus manos teniendo en cuenta tus antecedentes argumentativos... Como he dicho, considero que: para analizar el impacto de la inmigración en una sociedad no puedes enfocar dicho análisis en un ámbito tan concreto como el de la tasa de delincuencia de la población en cuestión, pues corres el peligro de caer en la más falaz de las argumentaciones. --- Fin de la cita --- Gracias, me has allanado el terreno. Voy a ampliar el inciso con una sencilla explicación sin entrar muy a fondo en cuestiones de política criminal. Como bien dice el compañero cathc4life es una cagada analizar el impacto de la inmigración en la población tomando como referencia un sólo indicador, que para el caso serían las tasas de delincuencia a razón de la nacionalidad del autor. En concreto ese indicador es una mierda, es metodológicamente inútil por dos razones: 1. Las tasas de delincuencia se basan en las estadísticas policiales, no en trabajos de campo realizados por especialistas de la criminología o la sociología. Las estadísticas policiales en españa no son otra cosa que los registros de entrada en comisaría de cualquier detenido, es decir, de cada vez que se inicia un proceso penal, no de cuando se dicta sentencia al acabar un juicio. Estas estadísticas están llenas de casos archivados, sobreseidos, absoluciones, etc. Vamos, que si tienes una pelea y te llevan detenido, aunque no se llegue a celebrar ni la vista del juicio ya formas parte de esa base de datos que luego es utilizada alegremente como el niño que juega con la pistola de su padre, pues para comerle la olla a la gente como tu (que lo entiendo, es fácil creerse las estadísticas oficiales). 2. Si hay sobrerrepresentación de inmigrantes en esas tasas de delincuencia (habría que ver hasta que punto es cierto eso de 3/4, es una proporcion un poco bestia) no es por otra cosa que por tener un sistema de justicia penal de carácter selectivo: centra la atención más en la población inmigrante que en la autóctona. Eso no significa que ellos delincan más que nosotros. ¿Porqué? Bueno, supongo que la cultura española nunca dejará de ser xenófoba y desconfiada con los extranjeros. Pero te aseguro que si se controlase por igual a todos los habitantes de este país, no habría esa sobrerrepresentación. En cuanto a las mujeres asesinadas por sus parejas, dices que un 30% son inmigrantes? Bueno, si tenemos en cuenta que en del 95 al 2007 hemos crecido 10 millones de habitantes, todo por la inmigración, y que el 70% de asesinadas son españolas, pues blanco y en botella amigo ;) |
| cathc4life:
Mira, ahora soy yo el que me quito el sombrero! ;) |
| dan_osma:
vaya, ahora resulta que las estadisticas policiales no sirven para nada. jajaj cuando os interesa bien q tirais de estadistica, cuando esta no es favorable, la estadistica tiene muchos defectos. yo digo que el 30 de los asesinos son inmigrantes, no mujeres asesinadas. esto kiere decir que si hay unos 5 millones de inmigrantes, ponle que 3 millones a lo sumo sean hombres, pues tienes que 3 millones han cometido un 30% por los 20 millones de españoles que han cometido un 70%. q conste q tampoco defiendo a los españoles xq aki tb hay mucho vago delincuente desgraciado. el catch ese pues mi hermano por ejemplo era un empedernido pro-inmigracion, y trabaja en la obra y desde hace unos años esta hasta los huevos de todos los que trabajan con el xq dicen q son unos vagos. y casualidad, todos inmigrantes. la gente q conozco q trabaja con inmigrantes en el mercabarna, 3 cuartos de lo mismo. no es lo mismo tratar con inmigrantes compañeros de trabajo de trabajo o en la carcel haciendo trabajos sociales con los que ellos reducen condena, que en la calle o en una discoteca suya como he tratado con ellos. a lo mejor para tus intereses si es positiva la inmigracion, para los mios y desde mi experiencia, no. prefiero dejar el tema, solo decir que no conozco ningun medio de comunicacion que hable mal de la inmigracion y te avasalle continuamente con los delitos que cometen y en cambio, la opinion publica cada vez esta mas preocupada por la inmigracion. algo haran estos salvadores de la economia española y enriquecedores culturales |
| cathc4life:
Dijo Butulescu que la ignorancia es la más pesada de las cargas. Pero quien la lleva no lo siente... Gran sabio... |
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