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noeeee: No te crees la información que dan según qué medios pero si te crees los resultados que dan las encuestas que han realizado partidarios de Chavez? Y creo que si que se quejó de la abstención.. decía que una victoria con abstención no era una verdadera victoria.. Luego.. podemos seguir por privado por si acaso nos acusan de hacer "chat" y quieren cerrar el post xD

Retvul: --- Cita de: noeeee en 29/11/07, 18:42:32 pm ---Luego.. podemos seguir por privado por si acaso nos acusan de hacer "chat" y quieren cerrar el post xD --- Fin de la cita --- Estais manteniendo un debate muy interesante, aunque solo sea a dos bandas. Eso no es chatear. En cuanto a Chavez, si bien es cierto que existe una campaña mediática internacional que tiene como objetivo desacreditarlo como mandatario, tambien es cierto que es inútil, pues ya se desacredita él sólo cada vez que abre la boca. Es un estúpido que no sabe de diplomacia y que quiere, a golpe de sermones demagógicos, ganarse a una latinoamérica sumida en unas tasas horribles de analfabetismo y subdesarrollo en general. Ayer mismo se echaron a la calle 500.000 personas en Caracas pidiendo el NO a la reforma constitucional de Venezuela. Sólo los campesinos y en general aquellos beneficiados por la reforma agraria/pesquera/petrolífera que está llevando a cabo, que curiosamente comprenden el mayor grueso de la población analfabeta y más susceptible de manipularse, está a favor de Chavez. Es curioso que las zonas más desarrolladas son las que más se oponen al chavismo. Los medios en ese país están plenamente controlados y sometidos a censura por parte del régimen chavista, donde la conspiranoia ni las garras del instituto tavistock ni leches por el estilo pueden llegar, y sin embargo hay oposición firme contra el mono. Sin embargo despues de soltar este rollo, quiero dejar constancia de que me la trae floja lo que pase con la constitución venezolana, no soy quien para meterme con la soberanía popular de ese país. Sólo espero que no afecte a las inversiones españolas allí.

dan_osma: decir que los medios españoles son corruptos, y a la vez, defender a chavez en el cargo es increible. primero que los medios españoles si que estan corruptos, pero no precisamente en contra del socialismo. tambien chavez, con la manipulacion y censura escandalosa de su pais seria lo mas logico que ganara un referendum ya que maneja todos los medios de comunicacion a su antojo. para ejemplo, un articulo de  "la razon de caracas" Los de la pancarta son jugadores de la Selección del País Vasco que jugaron un partido contra Venezuela (en Venezuela). La pancarta viene a decir "QUEREMOS LA OFICIALIDAD" (de su Selección ). Ahora lee el pie de foto del periódico venezolano. Si son capaces de manipular hasta tonterias como esta, que no haran con cosas mas serias. hasta que los empedernidos socialistas y comunistas no os deis cuenta(o no reconozcais) que un dictador, es un dictador sea de la ideologia que sea y haya conseguido el poder de la manera que lo haya conseguido(hitler gano las elecciones) no hay nada que hacer

cathc4life: Por alusiones, A Retvul: No seré yo quien arguya a favor de Chávez. Ya lo he dicho, es un insulso caricato, un bufón que con altisonantes apelativos se ha ganado el aclamo popular. Pero más allá del déficit diplomático que le caracteriza (como también lo han demostrado altos dirigentes de nuestro país poniéndose a su altura, aunque nadie levante el grito al cielo), miremos si realmente es tan mal gobernante para con su pueblo como se nos hace creer en el mundo capitalista. Redundo en lo mismo, y ya que tú mismo has sacado el tema de la alfabetización y desarrollo: En lo que concierne a la alfabetización, gracias a proyectos como la misión Robinson, se descendió en la tasa de analfabetismo en más de 6 puntos porcentuales desde el 1999 al 2005. Cabe recordar que multiplico por 3 la inversión en educación y esto dio fruto a que en el mismo año 2005 la UNESCO declaró a Venezuela como país libre de analfabetismo con una tasa de este índice marcadamente inferior al 4% de la población frente al más del 10% que existia en el 1999. En referencia al desarrollo del país, tomando como patrón el IDH (incluso si queréis el PIB, que también lo ha subido) recordar que del 0’69 en 1998 ha pasado al 0’79 en el 2007 según uno de los últimos informes del PNUD. Y esta tendencia alcista se repite en casi la totalidad de los índices socioeconómicos del país desde que Chávez está en el poder. Se reputa en consonancia con todo lo citado, al menos a mi parecer, que Chávez, lejos de ser un bobo solemne como diría otro payaso más cercano, y que en este caso no se le podría privar de parte de razón, no ha sido tan mal gobernante para su país como se desprende de la opinión pública generalizada en España. Sobre la manifestación de ayer. Es algo muy significativo. Fíjate que no paran de bombardearnos con que Venezuela está sumida en un regimen dictatorial, y a la vez no paran de llegarnos noticias de manifestaciones contrarias a Chávez. Se torna como una de las mayores incongruencias la existencia de un supuesto regimen totalitario con movimientos sociales tan sonados como los que se ven. Recapacitemos pues… Dices que sólo los campesinos y en general aquellos beneficiados por la reforma que se lleva a cabo son los que comprenden el grueso de la población analfabeta. Se me hace fácil destruir la veracidad de tu presunción con la ayuda de los datos antes arrojados: Si existe una tasa de analfabetismo inferior al 4% y ese proyecto se debe someter a votación, difícil será que tenga el apoyo que parece tener y que sea el suficiente como para tirar adelante la reforma. Nada más lejos de la realidad. Es un proyecto con grandes defensores y a su vez con grandes detractores, no existe el término medio, pero la democracia aquí juega una de las bazas más importantes: Si finalmente se lleva a cabo la reforma, lo decidirá la mayoría del pueblo. Referente a lo que tu encuentras como curioso, yo lo encuentro como clásica respuesta a la típica dicotomía izquierda-derecha. El rico nunca va a defender políticas altamente intervencionistas. El que no lo es, y no peca de ser el típico ignaro patriota tan visto por nuestro pais, por lo general dará el visto bueno a este tipo de enmiendas. No obstante decirte que creo que te equivocas. He estado mirando un mapa geopolítico por regiones de las últimas elecciones del 2006 y NINGUNO de los estados donde se presume el mayor desarrollo, sean las regiones centrooccidentales, dio como vencedor al opositor de Chávez. Es más, Rosales no ganó en ninguno de los estados venezolanos a Chávez. De hecho en estados con alta implantación de la industria petrolera como Apure, Bolivar o Barinas, Chávez obtuvo un porcentaje de votos más alto que la media, cerca de un 69%. Los medios en Venezuela no están más manipulados de lo que lo estan aquí. Es algo que yo encuentro insultantemente evidente. Chávez lo hará con técnicas más rudimentarias. Aquí, gracias a lo que tu tildas como fruto de la conspiranoia se han pulido los métodos a la perfección. Te recomiendo que te informes bien sobre este tema. Sin ir más lejos, lo mismo decían todos de la red Echelon hasta que en el 2001 el propio Parlamento Europeo, en una cagada solemne para sus jefes del Bilderberg se reconoció y denunció la existencia de esta red de espionaje. Claro está que luego se han acabado bajando los pantalones. Mira, si no me equivoco tu estudiabas en la facultad de Derecho de la UAB. Si quieres por privado te doy nombres de catedráticos de Derecho Internacional y Derecho Comunitario de esta misma universidad, con currículums inacabables y reconocidos internacionalmente, que me han afirmado en persona que de conspiraciones nada de nada. Y si no me crees, si hace falta te acompaño a sus despachos a hablarlo con ellos y les comentas que no son más que conspiraciones. Tanto el Instituto Tavistock, como el CFR entre otros existen. Y su influencia en los mass media es mucho más grande de lo que nos pensamos, Prueba de ello es que en este post nadie ha hablado nada positivo de Chávez (y si te fijas, nadie en la calle lo hace) y eso que todos los índices socioeconómicos juegan a su favor. Yo hace tiempo, recapacitando después de una entrevista que tuve con un profesor de los que te he dicho acerca de un trabajo que realicé sobre el “Club Bilderberg”, decidí dejar de ver la televisión, incluso la saqué de mi habitación. A mi, de lo que suceda con la reforma en Venezuela, lo que realmente me importa es que su pueblo mejore en condiciones de vida y por consiguiente las personas que vivan allí puedan igualar su calidad de vida a la que tenemos aquí y que tan poco valoramos primando siempre el mayor (y normalmente innecesario) beneficio propio ante el mal ajeno. PD: siento lo dilatado de mi escrito.

cathc4life: A Dan Osma, He dicho que la gran mayoría de medios españoles son corruptos y me reafirmo en lo dicho. De hecho partiendo de la base de la imparcialidad como aspecto más esencial denotativo de la inexistencia de corrupción, ya se desprende que mi afirmación es comprensible. Ejemplificando en el ámbito interno, y de forma casi pueril, si le preguntas a un afín al PSOE sobre la COPE te dirá lo mismo que un fascista sobre la Ser. Cuál de los dos tiene razón? Y así con todos. Lo segundo que afirmas es de lo más irrisorio. Que medio está a favor del socialismo en España? Lo de la foto es algo que ya he comentado antes. Es a la manipulación que aspira un gobernante que no tiene medios suficientes como para realizar estudios destinados a una mayor subliminalización de la opinión favorable versada en esos medios.  Dejando de lado la famosa disputa de los “4 jinetes del apocalipsis” no negaré que los medios en Venezuela esten tambien manipulados. Es algo evidente. Apuntando a tu último párrafo. No sé a quien tomas por socialista y comunista empedernido pero se abra el debate. En primer lugar pecas de algo muy grave a mi parecer: utilizar la más tosca dogmática en la política más discutible. Nadie debe darse cuenta de lo que para unos se torna como evidente pero que en realidad es fruto de la subjetividad. Todos debemos tener nuestro criterio, y tu opinión no es absoluta frente a las demás. Ahora te expongo mi opinión: creo que el término “dictadura” es demasiado profundo para utilizarlo tan airadamente. En primer lugar, ninguno de los cargos del ejecutivo del estado fue designado sin la voluntad del pueblo. Es más, a diferencia de nuestro país, allí si, su  jefe del estado es designado por votación popular y no por un dictador, y su cargo no es hereditario ni vitalicio, y menos por motivos tan sumamente retrógrados como la autoridad que aporta la “sangre azul”. Las decisiones de la Asamblea Nacional, y se me excuse el pleonasmo, electa por el pueblo, toma sus decisiones sin signos de secretismo alguno. Nunca! Todas sus decisiones son abiertamente conocidas por el pueblo que lo han elegido. No existen signos objetivos de la existencia de la concentración de poderes. Por último, como he dicho en el post anterior, en un regimen dictatorial no existen manifestaciones, ni protestas, ni dialogo con la oposición, todo lo contrario de lo que sucede en Venezuela. Por lo que a consecuencias de una dictadura se refiere, nada se da en Venezuela. Dime pues en que basas tu aciaga calificación del gobierno de Chávez como dictatorial? En que los medios de comunicación estan igual de manipulados que en otros paises, pero allí a diferencia de aquí lo estan de una forma más rudimentaria?

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