Nen_Xque
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« Responder #1282 en: 11/11/06, 09:06:02 am » |
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También hay vídeos de un miembro del PSC (los colegas actuales de Carod) que participó en las agresiones a Piqué y Acebes en las que sí se ve claramente quién es el agresor, porque en una foto sólo se ve 1 instante por lo que difícilmente se puede probar que el agredido "no estaba haciendo nada" pues no se ve qué es lo que sucede en los instantes previos. Y de la falacia esa de la manifestación de protesta "pacífica" de Maulets me sigo riendo. Pero seguir debatiendo contigo esto es como hablar como una pared, están perfectamente documentados todos los boicots que han sufrido PP y Ciutadans en Cataluña por parte de los independentistas (Maulets claro, no va a ir Carod en persona con un bate de béisbol pero tampoco los condena si no es un caso tan imposible de ocultar como el de la agresión de Acebes y Piqué) y ninguno de PP y Ciutadans contra actos de otras fuerzas políticas, esto es un hecho irrefutable y no es algo que dicte mi consciencia.
Bueno, lo tuyo empieza a ser grave chico... Te digo que yo no lo utilizaría para catalogar a nadie, y tu me dices que para catalogar a los antinacionalistas no, pero una agresión que ni hizo, sólo que estaba presente, un miembro de las juventudes socialistas, si que puede ser catalogado, no como del PSC sinó ya directamente de los de ERC... Y sinó no entiendo para que sacas ahora esto.
En el video http://www.youtube.com/watch?v=YJdA11QUKsw como puedes ver en el segundo 33, el Xavier Garcia Albiol, secretario ejecutivo de organización del PP, va directamente contra un tio que está bastante lejos de él. Vamos que a no ser que minutos antes le haya ido a pegar o algo, encuentro un exceso ejercer violencia de este modo. Y aún y si antes le hubiera hecho algo esta persona, dime, es normal que una alto cargo de un partido como el PP se lie a hostias contra otra persona? Dime un alto cargo de otra formación política que lo haya hecho anda...
Otra más quye dices... Asimilas ERC y maulets... Unos son antidemocráticos, y los otros luchan por que se ejerza la democracia! Tio que no sabes ni de lo que hablas, que no sería la primera vez que Maulets boicotean un acto de ERC!!!!
Por cierto, donde ves la falacia en que ESA manifestación de maulets no era pacífica? Yo la vería en una argumentación tipo: “como casi todas las manifestaciones de maulets no han sido pacíficas, luego esa tampoco lo ha sido”
La condena, bueno por esta regla de tres, para ti el PP no es ultraderechista, pero por ejemplo la condena que realizo el Parlamento Europeo al franquismo, obtuvo todos los apoyos a excepción de la Ultraderecha europea y el mismo PP... Y esto si que son datos demostrables, no es que me suponga que los que no votaron a favor eran los del PP, es que simplemente lo eran. Y esto para mi si que es imposible de no condenar. O para ti no lo es? Claro, igual les sabia mal molestar a Fraga... Claro que encima luego este tio va diciendo: “Si uno se fija, se ve que el personaje tiene un palo en la mano con la intención de tirarlo y yo le doy un manotazo, no me arrepiento y lo volvería a hacer". De lo que se desprende que es negativo que este personaje, le pudiera haber hecho algo en los instantes previos. Es el típico: “no me ha hecho nada, pero por si acaso le he dado...”.
Así que repito, yo no asimilo a nadie que ejerza boicot o represión contra otros aún teniendo las pruebas que te he puesto, claramente demostradas, pues no me gustan las generalizaciones que impliquen asimilaziones con actitudes tan deleznables. Ponme tu un ejemplo claro que se asimile a algún partido nacionalista con los actos que dices y deja de decir sandeces de que parece que hables con una pared. Que si hablas con una pared te está dejando sin argumentos un ser inanimado, y eso sí que seria de frenopático...
PP y PSOE en el País Vasco se oponen abiertamente al nacionalismo, son loq ue se denomina el bloque constitucionalista y siempre que pueden suman sus votos para oponerse a todas las iniciativas nacionalistas en el Parlamento vasco. Lo de que 2 de los 3 escaños de Ciutadans provienen del PSC lo dijo la propia Manuela de Madre en TV3 la noche electoral, no es que se lo inventen los de Ciutadans. Y no he escuchado aún a ningún miembro de la dirección de CiU, PSC, ICV o ERC diciendo que Ciutadans es un partido ultraderechista y sí en cambio he leído declaraciones del PP estatal y del propio Piqué diciendo que es un partido de izquierdas, como por ejemplo www.lavanguardia.es/gen/20061102/51290565686/noticias/pique-ve-reedicion-del-tripartito-y-abre-las-puertas-a-colaborar-con-ciutadans-ppc-pique-psc-josep-pique-barcelona-psoe-erc-icv.html
. De todos modos yo no me fío jamás de las etiquetas que impongan otros partidos porque siempre buscarán descalificar al otro, no porque Zapatero llame fascistas a los del PP le voy a a hacer caso. Yo me baso en el programa político evidentemente pues eso es lo que debe hacerse, no en suposiciones subjetivas como las tuyas. Sobre la propuesta del PP de las uniones civiles gays en ningún momento estaban a favor de darle el nombre de "matrimonio" ni de permitir la adopción de niños. De todos modos hoy en día los partidos cada vez son más pragmáticos y es cada vez más difícil establecer las diferencias entre izquierda y derecha excepto en los partidos más radicales, que no es el caso de PSOE y PP que son de centroizquierda y centroderecha por mucho que te guste a tí decir que el PP son de extrema derecha. Lo de diferenciar a EUiA de ICV era un simple matiz, evidentemente no pueden presentar propuestas comunistas si aspiran a conseguir alguna conselleria.
Veamos, si te basas en los votos de las elecciones, decirte que el bloque constitucionalista que mencionas, no llegó en las pasadas elecciones ni al 40% de los votos en el País Vasco. Si para ti eso es casi la mitad... Para mí la mitad es siempre el 50%... Lo del Bloque constitucionalista es casi el 40%! que te has comido un 10% y eso es mucha gente... Ahí, demostrando datos como siempre eh? Yo lo suelto y si cuela, cuela no? Vamos, si aplico yo la misma forma que tú para sacar esos números, yo te puedo decir que 7 de cada 10 vascos piden el derecho de Autodeterminación para su pueblo...
Las declaraciones de Manuela de Madre si que son fiables y las utilizas como datos demostrables, pero las del Piqué diciendo que Ciutadans son ultraderechistas no? Eres lo más...
No, tu no te fías de las etiquetas de los partidos, pero vas etiquetando a los que agreden a ciutadans como nacionalistas... No sé que es peor, el zp llamando fascistas a los ultraderechistas que no condenan el franquismo, o tu llamando agresores a todos los que defendemos nuestra tierra...
Lo del programa político... cuantos partidos cumplen a rajatabla lo que marcan en su programa político? En eso te fijas para catalogar a un partido? Así te va con tus argumentaciones, que pareces un niño de 10 años...
El tema de la unión estable de parejas... Anda mírate el artículo 6 de la LUEP, aún vigente cuando el PP hizo la proposición en su programa de EQUIPARAR en derechos a las uniones estables de parejas heterosexuales con las homosexuales... Si no los quiso llamar matrimonios no es por temas de política sinó de religión. Vamos que según tu razonamiento, ciutadans ahora ya serían de derechas también, pues están en contra de llamar matrimonio a las UEP... Yo te pedía y te sigo pidiendo políticas del PSOE, que puedan ser vistas desde un punto de vista de la izquierda... Claro que tu ahora ya ves a los ciutadans de izquierdas, los del psoe de centroizquierdas y los del PP cambias de tu opinión de que son de derechas a que son centroderecha. No será una maniobra infantil para no reconocer que no sabes encontrar una política que diferencie claramente la ideología de uno a otro partido?
El matiz de EUiA-ICV para que me lo sacas tú, si en posts anteriores ya utilizabas tú mismo esa denominación conjunta para referirte a ellos??
Pero bueno como tu antes me decías que tú te basas en lo que exponga en el programa un partido para considerarlo de una u otra ideología política, me remito a tu forma de catalogar, y te pido, dónde ves tu propuestas comunistas en el programa de ICV-EUiA?? Porque aquí también valdrá lo del programa no??
Hasta ahora no habías dicho en ningún momento que Maulets no eran afines a la democracia, has estado todo el rato intentando equipararles con Ciutadans en cuanto a radicalidad y agresividad obviando que Ciutadans sí es una fuerza democrática y que jamás han intentado provocar o boicotear a otras formaciones políticas. Pero bueno veo que en este punto estamos más o menos de acuerdo así que lo doy por zanjado.
Pero tio que te inventas ahora??? Pero si he estado diciendo de una forma directa o indirecta que maulets son violentos y ciutadans no!! Tu estudias traducción e interpretación?? La interpretación donde la has dejado?? Vamos que yo en el primer post que saco a Maulets digo que han ejercido la violencia en algunas de sus actuaciones, mientras que nunca he dicho lo contrario de ciutadans, de dónde te sacas ahora esto de que los equiparo??? Vamos que digo que son violentos, pero como no digo que son antidemocráticos ya eso es prueba de lo contrario? Para mí, lo repito otra vez, alguien que ejerza la violencia no es democrático! Donde he dicho yo que cargos de ciutadans hayan ejercido la violencia o hecho uso del boicot en alguna de sus actuaciones? De veras que das tanta lástima con tus tristes y enormes mentiras... O eso, o es que ya no te enteras ni de lo que hablas...
Zanjado dice... Pues yo no... Demuestra lo que te pido y lo damos por zanjado, pero de mientras no dejarás de ser, otra vez más, un mentiroso como ninguno...
Que pasa que no puedes con tantos frentes de falsedad abiertos y quieres ir cerrando alguno? Pues será que no tengo tiempo libre para callarte la boca en tus mentiras...
Repito que ser contrario al nacionalismo no implica ser ultraderechista, es la última vez que lo digo porque no te entra en la sesera pero es problema tuyo. Sí que es propio de los ultraderechistas negarse a cualquier tipo de negociación con los terroristas. Por lo que dices de Le Pen demuestras una vez más que no tienes ni puta idea de lo que dices pues Le Pen ha propuesto entre otras cosas la salida de Francia del euro y del tratado de Maastricht, es decir de la UE, antes de hacer más el ridículo documéntate mejor. Tampoco digo que el ideario de Democracia Nacional sea idéntico al del FN, sólo indico que es lo más parecido que tenemos por aquí. Lo que sería una gilipollez del tamaño de una catedral es que me dijeras que el referente del FN aquí es Ciutadans aunque de tí me espero cualquier cosa. ¿Y cuándo he negado yo que el OVP hubiese pactado con Haider? También pactó el PP con CiU en su momento y no por ello son nacionalistas. En lo de en qué me baso para catalogar la ideología de un partido ya he respondido arriba, es cansino ver siempre las mismas preguntas repetidas. Lo de "los tuyos" o "los míos" no es una fórmula que sólo se utilice hablando de la Guerra Civil, se puede aplicar a muchas cosas y en este caso me refería a los nacionalistas en general. ¿Sólo hay bandos en las guerras civiles? Eres tú el que sigues en la Guerra Civil.Y tranquilo que no me repetiré más, eres tú el cansino.
Otra vez inventando... Dónde digo yo que ser antinacionalista implique ser ultraderechista?? Yo digo que es uno de los puntos en los que me baso para tildarlos de ultraderechistas! Deja ya de inventar joerr que parece que estemos en una guardería y discute de una vez en serio y de una forma objetiva!
Lo del Le Pen... que me informe otra vez... ya cansas de verdad eh tio... El Le Pen (por cierto que según tú no sería extrema derecha, ya que en su programa se define como derecha nacional, o este si que lo sería?) renuncia a tratados internacionales como el de Maastricht entre otros pero más por razones de immigración que por otros motivos (a diferencia de los que te cito). Pero es que los ultraderechistas antidemocráticos españoles estan en contra hasta de la OTAN, ONU, etc... y lo más principal que parece que obvias, es que el Le Pen no se ha declarado en contra de la democracia instaurada en su país, ni defiende el uso de la radicalidad si es preciso, a diferencia de “los nuestros”.
Por otra parte, no te he equiparado cada uno de los motivos de un partido a otro (por esto que me dices de la UE). Te estaba describiendo la política de estos partidos españoles. Evidentemente pueden tener algún punto en común. Pero lo más importante ni lo mencionas... O es que acaso es más importante pertenecer a la UE que la democracia en un país?
Lo que sería una gilipollez no sería equiparar a ciutadans con el FN, sinó equiparar FN con un partido antidemocrático como haces tu... Y que conste que yo desde un principio, a diferencia de ti, he dejado claro que no se pueden equiparar las políticas integrantes en la UE, pues cada una tiene sus raíces, historias, votantes, etc...
Lo de que quien habia negado que la OVP hubiera pactado con Haider? Yo no he dicho que lo negaras, de hecho en el post al que citas te decía ”es una realidad que hasta tú reconoces y es que el referente austríaco del PP español pactó para gobernar con la ultraderecha de ese país.”, así que otra vez inventandote cosas, como no... Sólo dije y repito, que me hizo gracia que me dijeras que el PP español era “totalmente equiparable al resto de partidos conservadores de la UE” y a la vez “muy alejado de la ideología que representaba Haider” pero obviaras que un partido “totalmente equiparable” al PP, como la OVP acabara gobernando conjuntamente con uno “muy alejado de su ideología”.
Referente al nacionalismo y pacto de gobierno de CiU con el PP, decirte que la ideología que tienen para mí es de las más comparables que existen en el estado español. Lo unico que unos sienten Catalunya como su pueblo, mientras que otros sienten España como el suyo. Vamos, que las políticas que pudieran llevar a cabo eran muy pero que muy comunes... En temas de nacionalismo ya estaba todo más que pactado, y poca cosa se podia cambiar con un estatut más que sentado y con jurisprudencia que ya había resuelto todos los posibles conflictos que surgieron del estatut que estaba vigente.
O sea, que para ti es equiparable el pacto de dos partidos de derechas según tú, a el pacto de un partido conservador con uno ultraderechista “de ideología muy alejada”?
Te veo con ideas claras...
Lo de los míos... te repito que los míos ni los conoces ni te conocen (por suerte...) todos los demás a los que te refieres serán gente que tendrá algunos puntos de vista en común conmigo y otros en contra, o sea que utilizar expresiones denotativas de la existencia de bandos(con lo que ello conlleva) en común, me parece totalmente fuera de lugar. Pero vamos, en tu linea...
La ultraderecha históricamente empieza presentándose como democrática pero si alcanza el poder muchas veces se convierte en totalitaria, igual que con el comunisto. Al menos así ha sido históricamente, habría que ver qué pasaría si hoy en día un partido ultraderechista (de los de verdad claro, no de los que etiquetas tú como tales) consiguiese la mayoría absoluta en algún país de la UE.
Históricamente la situación política en ningún país se puede comparar como la de hoy. Todo ha evolucionado, incluso la ultraderecha, mira el PP... No te he preguntado por el pasado, sinó por la época en la que vivimos y de la que estamos debatiendo. Aún así, conozco pocos por no decir ningun caso en que la ultraderecha en el pasado se presentara como democrática para convertirse luego en totalitaria...
Vuelvo a repetir que paso de tus comentarios sobre Derecho que tienen menos credibilidad que el talento literario de Ana Rosa Quintana, no tengo tiempo para hacer de profesor tuyo. Si quieres saber las diferencias entre esos términos que nombras consúltalas por tu cuenta.
Mira, esto te quedara bien cuando después de soltar todo lo que has soltado anteriormente sobre la imposible equiparación de estado con reino, respondas porque usan en las resoluciones a las que hacen referencia al Derecho a la Autodeterminación el término pueblo en lugar de estado. Estos si que son sinónimos?? Y deja ya de ir soltando payasadas de la Ana rosa ni que me tienes que hacer de profesor...
Vuelvo a lo anterior, cuando sepas algo de lo que es la Constitución hablaremos.
Una vez más con tu ridícula e injustificable prepotencia... Pero bueno, como igual yo si que se poco en temas de constitucional, te dejo unas sentencias del TC para que te las mires y me digas quien es el que no sabe ni de lo que habla... STC 25/1981, STC 18/1982 de 4 de mayo, STC 39/1982 de 30 de junio, STC 18/1984 de 7 de Febrero, una más nuevecita STC 332/2005 de 15 Diciembre, y así un largo etcetera de resoluciones y sentencias en las que se les da un valor jurídico a los preámbulos de las normas que se mencionan en ellos. Desde decretos hasta leyes orgánicas. Pero vamos, que igual no te fias ni del constitucional, así que te dejo estas palabras de alguien que seguro que admiras (por cierto, el es licenciado en derecho y registrador de la propiedad que digo yo que por una vez sabrá de lo que habla: “Preguntado por Losantos, Rajoy denunció la gravedad de la definición de "nación" que se aprobó para el preámbulo del estatuto. Calificó de "debate sorprendente" el hecho de que haya gente que afirme que "no tiene valor jurídico" cuando el preámbulo "es la expresión de una decisión que se plasma luego en el articulado". Para el líder del PP, es preferible "que se ponga en el articulado", porque desde el preámbulo la definición impregna todo el resto. "Es de sentido común", afirmó.” Vamos que otra vez más, queda demostrado de una forma objetiva que eres un “bobo solemne” como te diría el mismo Rajoy...
Sobre tus opiniones de Derecho me reitero en lo anterior. En lo de mi frase tú entiendes una vez más lo que te da la gana para variar pues yo nunca he dicho lo que interpretas, simplemente indico que me parece totalmente discriminatorio que existiendo 2 lenguas oficiales en Cataluña no se dé a los alumnos la opción de cursar la enseñanza obligatoria en la lengua que prefieran (como en el País Vasco) o al menos que la presencia de ambas lenguas sea equiparable, pero no pongo en duda su constitucionalidad en ningún momento. ¿Por fin lo ha entendido ya? Espero que sí porque no te lo voy a repetir más veces, si no sabes leer es tu problema
Si, si, reiterate en lo anterior que así ya lo dices todo... Es que eres la repolla tio... Debes ser una especie única en vias de extinción o algo así porque lo tuyo... Pero tu te fijas en lo que estas diciendo??? Y encima es que te repites y te lo sigues creyendo!! O sea, denuncian una política ante el TC por considerarla fuera del marco constitucional, el TC niega que esté fuera del marco constitucional, e incluso que es beneficiosa para los presuntamente implicados negativamente y luego dices que esta política es discriminatoria!! Pues vaya mierda de constitución que tenemos no?? Tu eres el que sabes tanto de la constitución? Y el principio de igualdad? Ese lo dejaste de estudiar no?
Y te pregunto, es que crees que los magistrados, más aún los del Constitucional, estan muy a favor de todo lo relacionado con el nacionalismo catalán??
Y que si lo he entendido dice... Vaya tio... Porque estos dias por razones que no te interesan no voy muy necesitado de tiempo y me aburro en casa que sinó anda que iba a perder el tiempo con garrulos que van de jueces y no han estudiado ni 2 créditos de derecho...
Con lo de las tropas españolas se comportaron como cualquier imperio colonial de la época, en cualquier campaña de conquista a gran escala a lo largo de la Historia siempre ha habido muchas muertes pero de ahí a decir que hubo un genocidio me parece totalmente exagerado. a mí ni me da vergüenza celebrar esa fecha ni me importaría cambiarla por otra. Y si te consideras un crack por tus conocimientos de Historia y Derecho, tu humildad y demás permíteme que eche una sonora carcajada La Diada celebra el fin de la Guerra de Sucesión de 1714 que por si no lo sabes no era una guerra de España contra Cataluña sino entre 2 pretendientes a la corona española que vino provocada por el hecho de la muerte de Carlos II sin dejar descendencia. Aunque hubiera ganado el otro bando (archiduque Carlos de Austria) Cataluña hubiera seguido formando parte de España sólo que con otro Rey, en ningún momento fue ésta una guerra de independencia y de haber tenido heredero Carlos II ni siquiera se habría llegado a producir. Así que te lo pido POR FAVOR deja de hacer el ridículo tantas veces que me estás dando vergüenza ajena hasta a mí, tenerle que explicar a un nacionalista lo que es la Diada. Como humorista sí que eres un megacrack xDDDDDDDDDD
Y ahora niegas el genocidio de españa en las américas... Vamos que los Arawacs murieron de gripe aviar... Es que tio, de verdad... has ido bajando el nivel y ya vas por los suelos...
De todas formas, y aún visto como tu lo ves, a mi me daría mucha más vergüenza celebrar eso que no el dia que commemora una derrota del pueblo catalán contra un imperialismo español. De hecho celebrar la hispanidad me repugna.
Carcajadas echa las que quieras, que me parece que eres el único, que aquí ya le habrás hecho saltar las lágrimas, e incluso hecho vomitar a alguno con tus sandeces que no paras de soltar desde un principio.
Vamos que según tú, a Catalunya tanto le daba perder o ganar no? Lo dicho tio, único...
Yo creo ya que lo tuyo es de coña y que te estás intentando quedar con el personal, o que ya te da vergüenza aumir que no sabes tanto como te creías, y te da miedo que la gente pierda tu credibilidad o respeto que ya te había costado tanto de ganar, y vas a seguir, aún con razonamientos insostenibles y contrarios a ellos mismos en muchos casos, otras veces ridículos, discutiendome hechos tan obvios como los que he planteado. Pues eso chico, que ánimo, que te hará falta  Ya te he dicho que estos dias voy sobrado de tiempo...
Me parece k t estas colando y mucho, sobre todo con el Pais Vasco.
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