OFFTOPIC: ¿NOS MANIFESTAMOS LO SUFICIENTE?

[-CRaCK-]

  al fin alguien dice las cosas como son, CLAVADA!!!

[SoLDe]

por una vez , y ke no sirva de referente, estoy de acuerdo con el xd

[NIN]

si, yo tb estoy deacuerdo, pero yo, y seguro que muchos, agradeceremos poder tener un piso de 30 metros cuadrados empeñados asta el culo en lugar de estar durmiendo bajo un puente. Es duro pero cierto. Lo de los pisos es una medida que puede funcionar, pero no es la adecuada, la medida adecuada es solucionar la diferencia entr coste de vida i nivel de vida, que es ABISMAL, ese es el camino, y nadie hace nada para solucionarlo, que no nos quieran vender que lo de los pisos es una medida desesperada y que es todo lo que pueden hacer....

Y como opinión personal, yo creo que los micropisos si tendrian su utilidad, pese a todo.

[Konde_cc]

Esta claro ke hay cosas ke stan muy caras y ke actualmente la vida tiene un coste alto pero tb es cierto ke jamas se habia vivido tan bien como ahora nunca jamas los ciudadanos habiamos tenido tantos bienes pero ni de lejos decirle a vuestros abuelos si ellos hubieran soñado tener coche propio y ni mucho menos 2 x familia como pasa ahora o salir a veranear todos los años y se pasaban el dia trabajando de sol a sol (aunke lo de trabajar tanto en bastantes casos tb pasa pero weno). Lo bueno ke tienen los estados occidentales es ke han coseguido una clase media ke aglutine a la inmensa mayoria de la población (claro sta ke hay media-baja y media-alta) pero x lo menos ya no es el dinero del 10% de la población y todos los demas trabajando como burros teniendo unicamente para comer sin tener oportunidad de tener ningun tipo de capricho.

Lo ke kiero decir con esto es ke los estados actualmente tienen ke asumir unas competencias sociales ke hace 100 años no asumian. En España ahora mismo no tiene xq pasar hambre ningun ciudadano legal puesto ke a kien no le de el dinero para vivir tiene centros dnd puede comer y puede dormir. Hay pensiones con el gasto ke eso supone y hay ayudas para ciertos tipos de negocios y para cualkier tipo de castastrofes ademas de asumir muchos servicios ke son ruinosos en muchos sitios como los buses urbanos ke en Barcelona sera rentable pero en la mayoria de las capitales de provincia no.

Estoy de acuerdo con ke hay ke manisfestarse mas para luchar contra cosas ke nos parezcan injustas pero antes de ke esa cosa nos parezca injusta hay que pensar si verdaderamente lo es y si realmente nos lo parece salir a la calle. Protestando siempre te dan algo eso esta claro y eso lo saben mejor ke nadie los politicos de vuestra tierra (ke kede claro ke yo no tengo ningun tipo de ideologia ni me mueve ningun partido politico).

SINCERAMENTE CON TODOS MIS RESPETOS NO TIENES NI PUTRA IDEA D ELA VIDA, E4S MÁS NO SABES NI LO QUE ESTÁS DICIENDO. PARA COMENZAR SE SUPONE QUE CON LOS AÑOS DEBERIAMOS IR A MEJOR, PUES YO NO LO VEO X NINGÚN SITIO, AL CONTRARIO VEO CADA DIA MÁS DIFICIL VIVIR DIGNAMENTE. PARA COMENZAR HARÁ 10 15 AÑOS NO SE PODIA NI COMPARAR LA VIDA CON LA DE AHORA. MIS PADRES SE CASARON CON 20 AÑOS, CON TRABAJO ESTABLE, SE COMPRARON UN PISO SIN TENER QUE IR AHOGADOS TODA SU PUTA VIDA CON UN PUTO PRESTAMO SIN TENER QUE PASAR PENURIAS PARA PÒDER LLEGAR, AHORRABAN UN WEBO, Y SE COMPRARON EN EL 92 UNA SEGUNDA VIVIENDA EN TARRAGONA PARA VERANEAR. NO TE HABLO DE UNOS PADRES RIKOS, AL CONTRARIO SON 2 OBREROS, ES MAS SOLO COBRABA HACE 10 AÑOS UNAS 15000 PESETAS MENOS CON LOS PRECIOS DE ANTES MIENTRAS QUE AHORA LOS PRECIOS HAN SUBIDO EL 50% Y LOS SUELDOS EL 5%, MI PREGUNTA AHORA ES.... TENEMOS TRABAJO ESTABLE COMO ANTES QUE TODOS ERAN INDEFINIDOS? PODEMOS ACCEDER A UNA VIVIENDA Y PODER MANTENER UNA FAMILIA CON LOS SUELDOS Y LOS PRECIOS DE OI EN DIA? PODEMOS TENER UNA SEGUNDA VIVIENDA COMO ANTES LA RTENIA UN MONTON DE TRABAJADORES K ESO NO LO HAY NI EN EL JAPÓN? PODEMOS AHORRAR? PODEMOS PEDIR UN PRESTAMO SIN DEPENDER DE NUESTROS PADRES? LA RESPUESTA A TODO ES NO¡¡¡ ENTONCES SE VIVE MEJOR? PUES VA A SER QUE NO. YO ESTOY HASTA LOS WEBOS YA LA CUESTION NO ES QUE TE HAGAN CASO O NO COMO DECIA ALGUNO, HAY QUE MANIFESTARSE POR TODO LO QUE NOS HACEN, POR TODO¡¡, SIRVA DE ALGO O NO, DESDE LUEGO SI NO T KEJAS JAMAS TENDRAS ESA POSIBILIDAD DE K KANVIEN LAS COSAS. SEÑORES NO DEJEMOS QUE HAGAN CON NOSOTROS LO QUE QUIERAN, HAY QUE MOVERSE I PROTESTAR POR TODO LO QUE NOS EMPEORA LA VIDA.
X CIERTO EN K PAIS DESAROLLADO VIVEN SUS CIUDADANOS EN PISOS DE 30 METROS CUADRADOS?.....XDDDDDDDDDDDDD
LUCHA YA¡¡¡¡¡ QUE VIVA EL ZP EN UN PISO DE ESOS, SINVERGUENZA¡¡¡

Vale un discurso progresista y bla bla bla... tienes razón pero eso no significa ke yo no tenga ni puta idea xq todo lo ke te he dicho es cierto desde el punto de vista de la organización de un estado  cosa de la ke tu si ke no tienes ni idea y me he remontado a un periodo de tiempo mucho mayor del ke dices. Haber en los años 80 España estaba perdida no sabia como ubicarse y eso llevo a ke todavia no adoptara el sistema capitalista atroz propia de los paises de su entorno. Precisamente el hecho de ke gente obrera como tus padres y los mios vivieran tan holgadamente ke pudieran comprarse un apartamento en la playa propicio ke los promotores hayan ido subiendo el precio simplemente para enrriquecerse. El hecho de ke la gente ahorrara mas ha propiciado de ke los comerciantes sabiendo ke las familias disponen de mucho dinero subir los precios simplemente para ellos enrriquecerse. Eso no es culpa del gobierno español puesto ke es la economia liberal adoptada en todo occidente.

En cuanto al empleo estable claro ke entonces habia mucho mas simplemente xq a las empresas les era muy dificil encontrar mano de obra preparada como ahora y el exceso de mano de obra ke hay ahora. Entonces no habia el fenomeno de la inmigración cosa ke tb perturba mucho la actividad laboral en cualkier pais. Y a las empresas les sale mucho mas rentable el ir renovando gente xq se ahorran el tener ke pagar plus x antiguedad segun los convenios de los sindicatos ke son precisamente lo ke tienen ke luchar contra la temporalidad al igual ke el gobierno pero hasta cierto punto xq las empresas son libres ya ke esto es un sistema economico liberal. Pero vamos en cuanto a lo del empleo estable si tu kieres tener trabajo siempre preparate bien y destaca en lo tuyo ke no solo tendras un empleo estable si no ke ganaras dinero te lo aseguro.

Ahora bien, yo tb he preguntado a mis padres y me han dicho ke efectivamente en los 80 se vivia mas holgadamente y se ahorraba muchsiimo mas pero eske la gente no tenia la cantidad de bienes ke tiene ahora las familias. Ahora una casa esta llena de aparatos electronicos muy caros, la gente viste de marca ke entonces no tenia tanta importancia como ahora y etc. Esto no es raro simplemente ke España se ha vuelto un estado consumista como lo es Estados Unidos ke es su principal fuente de ingresos. Ademas de ke el estado x ejemplo ante catastrofes no tenia el sistema de ayudas de ahora, el paro se cobraba con muchas mas peonada etc etc.

No pretendo enseñarte como funciona un estado y eso si kieres lo ves tu, lo unico ke te digo eske eso no es simplemente culpa del gobierno es culpa del sistema capitalista (ke conste ke no soy comunista ni mucho menos). Por supuesto ke stoy de acuerdo contigo en lo de los pisos de 30 metros pero tb veo logico ke el ke tenga un piso lo venda al precio ke le salga de las pelotas.

Un buen ejemplo es la makina, mira como Dixcontrol x ejemplo echa de menos esos tiempos en lo ke la makina era practicamente altruista, en ke las cintas rulaban x ahi de mano en mano sin problema ninguno(ahora tb rulan pero es otro cantar xd) y en como ahora es todo un negocio x parte de dj´s productores discograficas y demas.

En definitiva, yo lo veo desde la visión politica, (xq se ke con un discurso reivindacitvo como el tuyo puede hacer ke la gente se agite y te apoye pero  no se solcionan las cosas en el sistema en el ke stamos), y tu desde  la visión ciudadana  y estoy totalmente de acuerdo contigo y con lo ke reivindicas y yo soy el primero ke sale a muchas manifestaciones, lo ke kiero ke te des cuenta es ke x mucho ke le sakes una pancarta contra ZP esto no se va a solucionar tan facilmente xq el cambio ke pretendemos tu y yo es mucho mas profundo.

[MaKiNa_CaT]

Vale un discurso progresista y bla bla bla...
 

progresista? este tio hace tiempo se desveló y no tenía mucha pinta d ser progresista...xDDDD sincerament e sudat d llegir el k a dit xk fijo k son tonteries, n+ cal veure l final critikant al ZP k visqui ell en un pis dakets...com si la culpa fos seva...el problema del ZP eske es socialista a k si x-kalibur? desvelate! xD

[Konde_cc]

Vale un discurso progresista y bla bla bla...
 

progresista? este tio hace tiempo se desveló y no tenía mucha pinta d ser progresista...xDDDD sincerament e sudat d llegir el k a dit xk fijo k son tonteries, n+ cal veure l final critikant al ZP k visqui ell en un pis dakets...com si la culpa fos seva...el problema del ZP eske es socialista a k si x-kalibur? desvelate! xD

ke no me refiero a eso haber me refiero a ke si el discurso es muy bonito  con mucho idealismo a eso me referia hombre ke sacais to de contexto...

[MaKiNa_CaT]

Vale un discurso progresista y bla bla bla...
 

progresista? este tio hace tiempo se desveló y no tenía mucha pinta d ser progresista...xDDDD sincerament e sudat d llegir el k a dit xk fijo k son tonteries, n+ cal veure l final critikant al ZP k visqui ell en un pis dakets...com si la culpa fos seva...el problema del ZP eske es socialista a k si x-kalibur? desvelate! xD

ke no me refiero a eso haber me refiero a ke si el discurso es muy bonito  con mucho idealismo a eso me referia hombre ke sacais to de contexto...

ok, sorry  . Wnu stik dacord am moltes d ls coses k as dit, ia coses k no del tot pero tens un bon enfoc... en canvi l ka dit l x-kalibur, a part d dirte k non tens ni puta idea qan l ka dit ell n te cap ni peus xD, no u comparteixo. Faria el meu rollete de logica mundial i d'economia i tal pq mencanta, po awi no tinc ganes tu xD

[Konde_cc]

Vale un discurso progresista y bla bla bla...
 

progresista? este tio hace tiempo se desveló y no tenía mucha pinta d ser progresista...xDDDD sincerament e sudat d llegir el k a dit xk fijo k son tonteries, n+ cal veure l final critikant al ZP k visqui ell en un pis dakets...com si la culpa fos seva...el problema del ZP eske es socialista a k si x-kalibur? desvelate! xD

ke no me refiero a eso haber me refiero a ke si el discurso es muy bonito  con mucho idealismo a eso me referia hombre ke sacais to de contexto...

ok, sorry  . Wnu stik dacord am moltes d ls coses k as dit, ia coses k no del tot pero tens un bon enfoc... en canvi l ka dit l x-kalibur, a part d dirte k non tens ni puta idea qan l ka dit ell n te cap ni peus xD, no u comparteixo. Faria el meu rollete de logica mundial i d'economia i tal pq mencanta, po awi no tinc ganes tu xD

si me lo digeras en castellano mejor xq no me entero de la mitad pero weno xdd. SI lo de la economia mudial sera un rollo y tal pero eske si no comprendes eso no comprendes xq kieren clavarnos pisos de 30 metros simplemente eso... Si ves al final he dicho en las cosas ke stoy de acuerdo con el.

[NeNiKaH_p0nT]

no te quiero cortar el rollo ni nada x el estilo. Es mas, me gusta tu opinión y la comparto al 100%

pero veo bastante utópico esto q dices... por muchos miembros q tenga este foro, por mucho que salieramos todos a la calle con pancartas... nadie, ABSOLUTAMENTE NADIE nos haria caso.
Hay q joderse pero el mundo y la sociedad esta asi, exa una mierda. Los de arriba (políticos, empresarios y demas basura) no lo tolerarian esto.

el 90 % de la población mundial dijo NO A LA GUERRA... alguien hizo caso?

pues bueno, desgraciadamente, ahora se estan pagando las consecuencias de aquel acto... y quien lo esta pagando?? personas inocentes, para variar.

lo dicho, el mundo esta exo una mierda.

Estoy de acuerdo kntigo =/

[MaKiNa_CaT]

Vale un discurso progresista y bla bla bla...
 

progresista? este tio hace tiempo se desveló y no tenía mucha pinta d ser progresista...xDDDD sincerament e sudat d llegir el k a dit xk fijo k son tonteries, n+ cal veure l final critikant al ZP k visqui ell en un pis dakets...com si la culpa fos seva...el problema del ZP eske es socialista a k si x-kalibur? desvelate! xD

ke no me refiero a eso haber me refiero a ke si el discurso es muy bonito  con mucho idealismo a eso me referia hombre ke sacais to de contexto...

ok, sorry  . Wnu stik dacord am moltes d ls coses k as dit, ia coses k no del tot pero tens un bon enfoc... en canvi l ka dit l x-kalibur, a part d dirte k non tens ni puta idea qan l ka dit ell n te cap ni peus xD, no u comparteixo. Faria el meu rollete de logica mundial i d'economia i tal pq mencanta, po awi no tinc ganes tu xD

si me lo digeras en castellano mejor xq no me entero de la mitad pero weno xdd. SI lo de la economia mudial sera un rollo y tal pero eske si no comprendes eso no comprendes xq kieren clavarnos pisos de 30 metros simplemente eso... Si ves al final he dicho en las cosas ke stoy de acuerdo con el.

lo se, a mi me encanta la economía y la historia y ahora con la carrera aún sabré + de lo k ya se. ya dire lo k pienso algun dia xDDDD. la verdad esk no e leido lo k a dixo el otro...pero seguro k tu almenos lo has dicho de una manera más logica y comprensible xD y no ahiii la culpa es dl ZP k eso si lo e leido xD. Weno poz nada, salud y viva el capitalismo 

[Coyote]

no te quiero cortar el rollo ni nada x el estilo. Es mas, me gusta tu opinión y la comparto al 100%

pero veo bastante utópico esto q dices... por muchos miembros q tenga este foro, por mucho que salieramos todos a la calle con pancartas... nadie, ABSOLUTAMENTE NADIE nos haria caso.
Hay q joderse pero el mundo y la sociedad esta asi, exa una mierda. Los de arriba (políticos, empresarios y demas basura) no lo tolerarian esto.

el 90 % de la población mundial dijo NO A LA GUERRA... alguien hizo caso?

pues bueno, desgraciadamente, ahora se estan pagando las consecuencias de aquel acto... y quien lo esta pagando?? personas inocentes, para variar.

lo dicho, el mundo esta exo una mierda.

Estoy de acuerdo kntigo =/

 

[NIN]

Vale un discurso progresista y bla bla bla...
 

progresista? este tio hace tiempo se desveló y no tenía mucha pinta d ser progresista...xDDDD sincerament e sudat d llegir el k a dit xk fijo k son tonteries, n+ cal veure l final critikant al ZP k visqui ell en un pis dakets...com si la culpa fos seva...el problema del ZP eske es socialista a k si x-kalibur? desvelate! xD

ke no me refiero a eso haber me refiero a ke si el discurso es muy bonito  con mucho idealismo a eso me referia hombre ke sacais to de contexto...

ok, sorry  . Wnu stik dacord am moltes d ls coses k as dit, ia coses k no del tot pero tens un bon enfoc... en canvi l ka dit l x-kalibur, a part d dirte k non tens ni puta idea qan l ka dit ell n te cap ni peus xD, no u comparteixo. Faria el meu rollete de logica mundial i d'economia i tal pq mencanta, po awi no tinc ganes tu xD

si me lo digeras en castellano mejor xq no me entero de la mitad pero weno xdd. SI lo de la economia mudial sera un rollo y tal pero eske si no comprendes eso no comprendes xq kieren clavarnos pisos de 30 metros simplemente eso... Si ves al final he dicho en las cosas ke stoy de acuerdo con el.

lo se, a mi me encanta la economía y la historia y ahora con la carrera aún sabré + de lo k ya se. ya dire lo k pienso algun dia xDDDD. la verdad esk no e leido lo k a dixo el otro...pero seguro k tu almenos lo has dicho de una manera más logica y comprensible xD y no ahiii la culpa es dl ZP k eso si lo e leido xD. Weno poz nada, salud y viva el capitalismo 

no si ya sabemos de que pie cojeas maldito bastardo pro-semita xDDD

[Dj X-Kalibur]

lo se, a mi me encanta la economía y la historia y ahora con la carrera aún sabré + de lo k ya se. ya dire lo k pienso algun dia xDDDD. la verdad esk no e leido lo k a dixo el otro...pero seguro k tu almenos lo has dicho de una manera más logica y comprensible xD y no ahiii la culpa es dl ZP k eso si lo e leido xD. Weno poz nada, salud y viva el capitalismo 

COMPI A TI T PASA COMO LOS LIBROS DE HISTORIA DE CATALUÑA  X ESO T TRAGAS TODA LA PROPAGANDA, TE LEES UNA FRASE DE LAS 100 K AY Y SAKAS LA CONKLUSION, AHORA ENTIENDO PK TIENES LA CABEZA TAN COMIA DE PAJAROS I PROGAPANDA FALSA....XDDD ENTRE K LOS LIOBROS DE AKI YA PONEN LAS 3 COSAS DE LAS 100
K LES INTERESAN I TU ENCIMA T LEES 1 VAMOS APAÑAOS...XDDD ESO NO ES ESTUDIAR HISTORIA TIO ESO ES LEER PANFLETOS...J0ASJ0AJS0AS

PA COMENZAR LO DE ZP LO E PUESTO PK ES AHORA EL PRESIDENTE XABAL, SINO HUBIERA DIXO EL BIGOTES K AUN ES MAS CULPABLE, SIGUE LEYENDO A CAXOS K VAS BIEN...XDDDDD TU ESKE ERES OTRO SECTARIO KMO EL CAROD ROVIRA NO ESCUXAS SOLO KIERES K T ESCUXEN AUNKE DIGAS PARIDAS X ESO NO LEES DE KIEN NO T INTERESA VAYA A SER K TNGA RAZON. I X LO K DECIAS DE K NO ERA PROGRESISTA, PROGRESISTA NO SOY PERO SOCIALISTA LO ERA, ASTA K EL PARTIDO SE CONVIRTIÓ EN ANTISOCIALISTA ANTIOBRERO I MENOS AUN ESPAÑOL.

I EL K DEFENDIA LOS PISOS DE 30 METROS NAMAS DECIRLE K SIGAIS PERNSANDO ASI, K MEJOR EN 30 METROS K EN UN PUENTE, K ALOMEJOR EL PROXIMO AÑO LOS PONEN DE 2 METROS CUADRAOS, ALOMEJOR TMB DECIS K MEJOR K DEBAJO DE UN PUENTE NO?.....XDDDD SEGUID ASI, AHORA ENTIENDO PK NOS TIMAN TANTO....XDDDD

[Konde_cc]

lo se, a mi me encanta la economía y la historia y ahora con la carrera aún sabré + de lo k ya se. ya dire lo k pienso algun dia xDDDD. la verdad esk no e leido lo k a dixo el otro...pero seguro k tu almenos lo has dicho de una manera más logica y comprensible xD y no ahiii la culpa es dl ZP k eso si lo e leido xD. Weno poz nada, salud y viva el capitalismo 

COMPI A TI T PASA A LOS LIBROS DE HISTORIA DE CATALUÑA SOLO LEES UN CACHITO DE LAS 100 HOJAS I DAS TU OPINION, X ESO T TRAGAS TODA LA PROPAGANDA K NAMAS DICEN LO K LES INTERESA PONEN 1 COSA DE LAS 100 K PASARON....XDDD AHORA LO ENTIENDO.

PA COMENZAR LO DE ZP LO E PUESTO PK ES AHORA EL PRESIDENTE XABAL, SINO HUBIERA DIXO EL BIGOTES K AUN ES MAS CULPABLE, SIGUE LEYENDO A CAXOS K VAS BIEN...XDDDDD TU ESKE ERES OTRO SECTARIO KMO EL CAROD ROVIRA NO ESCUXAS SOLO KIERES K T ESCUXEN AUNKE DIGAS PARIDAS X ESO NO LEES DE KIEN NO T INTERESA VAYA A SER K TNGA RAZON. I X LO K DECIAS DE K NO ERA PROGRESISTA, PROGRESISTA NO SOY PERO SOCIALISTA LO ERA, ASTA K EL PARTIDO SE CONVIRTIÓ EN ANTISOCIALISTA ANTIOBRERO I MENOS AUN ESPAÑOL.

I EL K DEFENDIA LOS PISOS DE 30 METROS NAMAS DECIRLE K SIGAIS PERNSANDO ASI, K MEJOR EN 30 METROS K EN UN PUENTE, K ALOMEJOR EL PROXIMO AÑO LOS PONEN DE 2 METROS CUADRAOS, ALOMEJOR TMB DECIS K MEJOR K DEBAJO DE UN PUENTE NO?.....XDDDD SEGUID ASI, AHORA ENTIENDO PK NOS TIMAN TANTO....XDDDD

Pero si eske no hay ke ponerse asi hombre si todos estamos de acuerdo contigo lo ke pasa eske las cosas no son tan faciles de solucionar como piensas pero ni sacandole una pancarta a ZP ni a Aznar ni a Rita la Cantaora. Pero tu te crees ke alguien en su sano juicio kiere vivir en pisos de 30 m?

[Dj X-Kalibur]

Pero si eske no hay ke ponerse asi hombre si todos estamos de acuerdo contigo lo ke pasa eske las cosas no son tan faciles de solucionar como piensas pero ni sacandole una pancarta a ZP ni a Aznar ni a Rita la Cantaora. Pero tu te crees ke alguien en su sano juicio kiere vivir en pisos de 30 m?

DESDE LUEGO SI NO SAKAMOS PANCARTAS Y LOS SEGUIMOS VOTANDO, SI K NO HAY NINGUNA POSIBILIDAD PARA HACERLOS CANVIAR. AUN ESTOY ESPERANDO VER A TODOS ESOS SAINDICATOS VENDIDOS A LA PATRONAL HACIENDO MANIFESTACIONES X TODO LO QUE NOS ESTAMOS QUEJANDODO, PARA ALGO COBRAN CADA AÑO DEL ESTADO DE NUESTROS IMPUESTOS.