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| ETA decreta un alto el fuego 'permanente, general y verificable' |
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--- Cita de: alexjumilla en 13/01/11, 13:55:02 pm ---Y encima la ley electoral es tan mala como es que al final gobierna el pais quien ¿?¿? los 3 partidos independentistas que hay son los que controlan el gobierno español y se inflan a mandarse cuartos a sus regiones. --- Fin de la cita --- Ostras! Yo no veo a Joan Herrera o a Montilla, que con algo de dificultad puede hacer un discurso en catalán hablado correctamente, con una estelada en la espalda, gritando "gora ETA" en una manifestación al lado de Joel Joan, por ejemplo. De verdad, no les veo. Lo dicho, el encasillar en un mismo grupo, la historia de siempre... |
| pajarito:
--- Cita de: diyei jarbit en 13/01/11, 14:02:17 pm --- PD: Con la actuación del Gobierno catalán no me refiero sólo a las dos últimas legislaturas. Problemas los ha habido durante los 30 años que se constituyó como Comunidad Autónoma y mucha legislación actual viene de esas épocas y es igualmente nefasta. No hay motivo objetivo para señalar que desde aquí se hacen las cosas bien y desde Madrid mal. --- Fin de la cita --- está claro que ni todo es blanco ni negro (porque como dices hay muchos hechos históricos y no podemos ser selectivos) en cuanto a los 30 años que te refieres, no se podía pedir más a una transición que ya de por sí demostró ser inestable (incluyendo un intento de golpe de estado). Forzar más la maquinaria de la transición hubiese provocado otra dictadura, golpe de estado, guerra civil, o quien sabe qué. despues de un cuarto de siglo de demostrar un (relativo) buen uso de la democracia por parte de todos los habitantes del territorio español (incluyendolos a todos) , es hora de permitirles usar a aquellos que aspiran a la autodeterminación, el uso de la misma democracia para alzancarla. en estos momentos, una nueva constitución (no condicionada por la sombra de las dictaduras militares como la que tenemos) sería conveniente. y volviendo al tema de ETA, si los vascos quieren la independencia, hay que darles herramientas pacíficas y democráticas para que puedan alcanzarla. Negarles esas herramientas, es prolongar el conflicto. pero electoralmente, a partidos como PP o PSOE, ya les van bien esos asesinatos. |
| diyei jarbit:
Si bien es cierto que la CE necesita un lavado de cara y que se regulen de un modo más eficiente algunas instituciones del Estado, no veo la necesidad de modificarla sustancialmente para dar opción a la autodeterminación. Hay muy pocos estados que dejan abierta esa vía y, normalmente, la dejan abierta para aquellas regiones que son colonias del siglo XIX o que no forman parte de la metrópoli. De hecho, lo del Quebec con Canadá es algo muy parecido, puesto que se constituyeron como estados confederados al independizarse de Francia e Inglaterra. Por lo tanto, son una confederación de estados y no una república federal, es decir, Canadá es igual que Suiza, no igual que EEUU o Alemania. Por lo tanto, los procesos de unión y separación son radicalmente distintos. Dicho lo cual, a los vascos que quieren la independencia ya les dan herramientas para que la soliciten. El problema es que aquellos partidos que se crean con este propósito no condenan la violencia y sirven de organizaciones encubiertas del terrorismo. Ese es el problema. Es que vamos, si fuera imposible crear un partido independentista con el sistema de la CE y la Ley de Partidos, ¿ERC, Reagrupament y SI qué son? En el siglo XXI, en un estado de las autonomías, en el seno de la UE y la Declaración Universal de los Derechos Humanos ratificada por España, no hay legitimación alguna para usar la violencia o la muerte para imponer un modelo político. Aquí no hay ni opresión ni leyes impositivas, por mucho que algunos se llenen la boca con eso. Lo que hay es un territorio que por historia y por sentimiento quiere ser un estado propio. Pero lo son por iniciativa propia, no como sistema de autodefensa. Por otro lado, estoy de acuerdo con que a PP y PSOE les va de puta madre la existencia de ETA. Como arma electoral es primordial para hacer oposición. De hecho, cuanta más ETA se oye en boca de los políticos de la oposición, es que o no lo está haciendo mal el Gobierno o que ellos no tienen programa electoral. Y esto lo han hecho PP y PSOE, aunque lógicamente en estas dos últimas legislaturas ha sido el PP el que ha hecho suyo este argumento. |
| Traveler:
--- Cita de: pajarito en 13/01/11, 15:30:29 pm --- --- Cita de: diyei jarbit en 13/01/11, 14:02:17 pm --- PD: Con la actuación del Gobierno catalán no me refiero sólo a las dos últimas legislaturas. Problemas los ha habido durante los 30 años que se constituyó como Comunidad Autónoma y mucha legislación actual viene de esas épocas y es igualmente nefasta. No hay motivo objetivo para señalar que desde aquí se hacen las cosas bien y desde Madrid mal. --- Fin de la cita --- está claro que ni todo es blanco ni negro (porque como dices hay muchos hechos históricos y no podemos ser selectivos) en cuanto a los 30 años que te refieres, no se podía pedir más a una transición que ya de por sí demostró ser inestable (incluyendo un intento de golpe de estado). Forzar más la maquinaria de la transición hubiese provocado otra dictadura, golpe de estado, guerra civil, o quien sabe qué. despues de un cuarto de siglo de demostrar un (relativo) buen uso de la democracia por parte de todos los habitantes del territorio español (incluyendolos a todos) , es hora de permitirles usar a aquellos que aspiran a la autodeterminación, el uso de la misma democracia para alzancarla. en estos momentos, una nueva constitución (no condicionada por la sombra de las dictaduras militares como la que tenemos) sería conveniente. y volviendo al tema de ETA, si los vascos quieren la independencia, hay que darles herramientas pacíficas y democráticas para que puedan alcanzarla. Negarles esas herramientas, es prolongar el conflicto. pero electoralmente, a partidos como PP o PSOE, ya les van bien esos asesinatos. --- Fin de la cita --- Bingo! excelente reflexión. |
| màquina catalana:
--- Cita de: SoLDe en 12/01/11, 21:36:28 pm --- --- Cita de: Sargón en 12/01/11, 21:21:05 pm --- Eso tú, chato. Yo no tengo barreras mentales. Hoy vivo en este Estado, mañana en otro. No tengo ningún tipo de limitación geográfica, ni fobias. Que España es el patio de Europa no hace falta que me lo digas, primera cosa en la que estamos de acuerdo, parece ser. ¿Eso quita que sea europeo? :o --- Fin de la cita --- CHiNo? --- Fin de la cita --- el camuflado |
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