Estudio sobre política

[Xavi9mm]

Región?

Lo que es xddddd

[Deejay Nero]

Déjalos esos indepes están en su mundo de yupi , se flipan al ver el tiempo en TV3 y 3/24 que dicen "demà farà sol als Països Catalans" , si almenos no se nos acoplara Valencia...

Pd xD

[Sargón]

Cuando sale la cámara del tiempo enfocando Perpignan ya es para desternillarse de la risa.

[malka]

Por fin pones argumentos sobre la mesa, malka. Iremos por partes:

1. Balanzas fiscales: A este respecto estamos relativamente de acuerdo porque yo soy partidario de un sistema financiero federal a imagen y semejanza que el sistema alemán, esto es, sin llegar al despropósito vasco de pagar al estado lo que se le antoje pero establecer un sistema de reparto confederado que surja de los estados federales y no de las disposiciones centrales. Para esto no es necesario que Cataluña sea un estado independiente, sencillamente es necesario solicitar una modificación del sistema financiero (que al fin y al cabo es lo que quiere pedir Artur Mas con su pacto fiscal en la línea del concierto económico) en la que muchas CCAA estarían de acuerdo (básicamente todas menos Andalucía y Casilla la Mancha).

Sabes de sobra que el PP y el PSOE van a tumbar esa iniciativa, además de:
http://www.rtve.es/noticias/20101116/hacienda-dice-concierto-economico-para-cataluna-ni-viable-ni-buena-idea/371697.shtml
http://www.vozbcn.com/2010/09/14/33186/informe-reagrupament-inconstitucional-vasco/
Más tendrá que dar un golpe de timón cuando se lleve un NO en su chistera.. Hacia dónde?


2. TC recortando decisiones democráticas: Estamos en un estado de derecho y, por lo tanto, estamos sometidos al imperio de la Ley. Hay una jerarquía normativa entre las distintas normas y un órgano que debe velar por la congruencia de las normas de menor rango con respecto a las normas de mayor rango. Dicho lo cual, el TC está legitimado para recortar aquellos aspectos del Estatuto que eran inconstitucionales que, en definitiva, eran muy pocos. Y os lo digo con conocimiento de causa, que llevo una semana estudiando Derecho Público Catalán y me he estudiado el Estatut de arriba a abajo. Y los cambios que ha habido a raíz de la sentencia son mínimos.

El hecho de que el Estatut se someta a referéndum no es una exigencia propiamente catalana, sino que el artículo 152.2 CE se lo impone. Por lo tanto, este refrendo popular es un hecho previsto en la Constitución pero que no avala en ningún caso la posible inconstitucionalidad de algunos aspectos del Estatut. De hecho, te pondré un ejemplo muy claro, si 15.000.000 de personas suscriben una ILP que tiene por objeto que en España se expulse a todos los extranjeros, el Parlamento deberá decir que NO. En los estados de derecho impera la ley aprobada por los representantes populares no impera la mera voluntad popular.

No voy a discutir lo que has dicho puesto que no tengo conocimientos de derecho, sólo te digo que a ojos de ciudadano está mal vista la decisión del TC.

3. Desprecio por la cultura catalana: Esto es radicalmente falso pero con matices. Es decir, hay una serie de sectores de la población española que sí que son anticatalanes por el mero hecho de que son o franquistas rememberos o centralistas empedernidos. Y este tipo de gente suele trabajar y suele escuchar Intereconomía, la COPE, TeleMadrid, entre otros. Pero estamos hablando de un porcentaje IRRISORIO de la población española. El resto de España ni es anticatalana, ni desprecia el catalán. Y lo digo con conocimiento de causa.

He viajado prácticamente por toda la península y siempre he dicho que soy catalán, que soy de Barcelona y a mucha honra. Y NADIE ME HA DICHO NUNCA NADA. Todo lo contrario. En Madrid estuve durante horas de cachondeo con unos tipos de allí echándome unas birras y discutiendo de futbol. En Soria me decían que les hablara catalán, a ver cómo sonaba. En el País Vasco me decían que el catalán era sexy y el cabrón de un amigo mío triunfó con una muchacha por ese motivo. En Asturias casi que me ponen una alfombra cuando les digo que soy catalán.

En definitiva, ese anticatalanismo que comentas lo representa un porcentaje muy pequeña de la población española. Lo que pasa es que hacen mucho ruido desde sus medios de comunicación y desde TV3 sólo sacan estos medios para que veamos lo malos que son los españoles. Pero esas cadenas tendrán como mucho 30.000 o 40.000 telespectadores a nivel estatal.

No creo que sea hechos aíslados, lo mismo que tú no has tenido problemas para decir que eras catalán yo si los he tenido, incluso en mi puesto de trabajo dónde se creaba un prejuicio y desprecios cuando hablaba con un compañero de Tarragona en catalán. O por no hablar de mi propia familia en Badajoz, que sueltan las pullitas sobre los catalanes que me tocan bastante los cojones. Habrá de todo sí, pero no creo que sean hechos aíslados. Queriendo o sin querer la gente últimamente ha ido adoptando una posición más rancia versus Catalunya por pedir lo que es suyo, y eso es una realidad creciente.


4. Inversión de infraestructuras: Sí y no, eso dependerá del Gobierno que hubiera en la Catalunya independiente. Si hoy en día la Generalitat tiene aproximadamente 40.000 millones de euros en presupuestos, una Catalunya independiente tendría unos 50.000 millones de euros pero tendría que pagar su propio ejército, crear un Ministerio de Exteriores mucho más serio que el que tenemos, crear una Agencia Tributaria propia (no me refiero a la que gestiona sus propios recursos y que ya tiene, sino un sistema rollo RITA para cruzar datos, puesto que ahora depende de él), entre otra serie de competencias que tiene atribuidas el Estado. Por lo tanto, tanto monta monta tanto, nos quedaríamos prácticamente igual a como estamos y las infraestructuras se harían en base al presupuesto. La única ventaja es que nos tendríamos que quejar en Barcelona y no en Madrid.

Primero de todo, no considero prioritaria la presencia de un Ejército en nuestras tierras, puesto que no nos encontramos en un enclave conflictivo. Tampoco creo que España declarara una guerra civil a Catalunya en caso de secesión. Por tanto, considero innecesario un ejército. Tampoco creo que lo exija ningún organismo internacional, a no ser que te quieras unir a la OTAN.
Luego, en el asunto del Ministerio de Exteriores, ya tenemos unas cuantas "embajadas" desplegadas por el globo, con fines comerciales y de negocios hoy en día, lo cual hace que no sea necesario tanto desembolso una vez creado el mismo Ministerio.
El asunto de infraestructuras es simple y llanamente, el poder invertir con más recursos y dinero, sabiendo mejor que desde Fomento en Madrid dónde hacer actuaciones. Igualmente, las grandes obras y por tanto las mas caras ya están acometidas o en ejecución (L9, AVE, TSud, Aeropuerto Lleida, 4rto Cinturón, Corredor Mediterráneo, etc)


5. Sanidad y Educación: Ya son competencia de la Generalitat y las gestiona con carácter exclusivo:

- Sanidad (artículo 162 EAC 2006): http://www.gencat.cat/generalitat/cas/estatut/titol_4.htm#a162
- Educación (artículo 131 EAC 2006): http://www.gencat.cat/generalitat/cas/estatut/titol_4.htm#a131

6. Aeropuertos: El despliege completo del Estatut de 2006 prevé la posibilidad de cooperación Madrid-Barcelona en la gestión de aeropuetos de interés general, por lo que en breve no dependerá de Madrid únicamente.

Va a ser una presencia testimonial, y más con la futura repartición de poderes con el ámbito privado. Si AENA y la Generalitat tienen que ir de la mano, mal vamos.

7. Mejora del nivel de vida: Mera suposición.

8. Boicot a productos catalanes: Mera suposición.

Por lo tanto, no me parecen en absoluto criterios suficientes para querer objetivamente la independencia. La mitad de las cosas de las que te quejas ya son competencia de la Generalitat y dependen en exclusiva de ella y sobre las desventajas de pertenecer a España... yo no veo ningún problema que pueda solucionarse sentándose a hablar.

Yo es que cada vez entiendo más a los independentistas subjetivos (quieren la independencia porque consideran que es su nación, se sienten sólo catalanes y, por lo tanto, quieren la plenitud nacional) que a los independentistas objetivos (cuyos argumentos se suelen basar en lugares comunes o en cuestiones fácilmente solucionables dentro del seno del estado). Los primeros por lo menos no intentan convencer a nadie, son así y punto, y yo los respeto profundamente (mi novia es de esta opinión), pero los segundos muchas veces fuerzan los argumentos y pretenden un maniqueísmo nacionalista muy desagradable para convencer a los demás.

Y me considero independentista subjetivo y objetivo a la vez. No vale ser lo primero sin lo segundo, y viceversa. Cualquier independentista que le preguntes te dirá que ama Catalunya, la lengua y la cultura catalana y esas cosas. Una cosa sin la otra no tendría sentido.

[manded]

No he leido todo, pero ver ke cataluña si es independiente mejorara la sanidad/seguridad social ME CHIRRIA.

Cataluña desde ke es "independiente en la seguridad social (atur)" es la comunidad atonoma ke mas debe.


Problem carot?

 

[màquina catalana]

Déjalos esos indepes están en su mundo de yupi , se flipan al ver el tiempo en TV3 y 3/24 que dicen "demà farà sol als Països Catalans" , si almenos no se nos acoplara Valencia...

Pd xD

que digan pais valencia si lo dicen, pero paisos catalans?, ellos empiezan por el principat, depues pais valencia i illes.

[màquina catalana]

Cuando sale la cámara del tiempo enfocando Perpignan ya es para desternillarse de la risa.

como te lo sabes, fiel seguidor!

[malka]

Igual el pobre no sabe que en Perpignan hay catalanohablantes. Si en su dia un paleto con nombre de rey español no hubiera vendido el roselló a las Francias otro gallo cantaría..

[Sargón]

Igual el pobre no sabe que en Perpignan hay catalanohablantes. Si en su dia un paleto con nombre de rey español no hubiera vendido el roselló a las Francias otro gallo cantaría..

Y en los Andes hay habla española, y no por eso en TVE ponen una cámara ahí para hacer el ridículo. Decís unas tonterías increíbles.

Y venga, más patadas a los libros de historia. Por lo visto el Tratado de los Pirineos tampoco existió. Menudo pozo de ignorancia este foro.

[((((ThOr))))]

Igual el pobre no sabe que en Perpignan hay catalanohablantes. Si en su dia un paleto con nombre de rey español no hubiera vendido el roselló a las Francias otro gallo cantaría..

también hay castellanohablantes en Venezuela y en TV1 no dicen nada si lloverá, nevará o caerá un relampago en la cabeza de Hugo Chaves.

[malka]

El Rosello hace frontera con Catalunya, y si no os gusta ya sabeis.

Además que coño os importará lo que haga tv3, ni que fuera vuestra tv de referencia.

[Deejay Nero]

Igual el pobre no sabe que en Perpignan hay catalanohablantes. Si en su dia un paleto con nombre de rey español no hubiera vendido el roselló a las Francias otro gallo cantaría..

Fué en el tratado de los pirineos, que quieres, igual si formramos parte de Francia no tocariais tanto los cojones con querer independizarse, sinceramente no le veo lógica alguna.


Sacado de los apuntes de Mosso, estudia un poco ignorante, no te va a ir mal.


Al entrar en guerra amb França les tropes castellanes es va instal•lar a Catalunya abusant de la gent, sumant unes males collites que va arruïnar el camp català fent que es produí una revolta social dels segadors sobre tota Barcelona. Les autoritats catalanes amb Pau Claris va convertí aquesta revolta en política i guerra de separació. Es va demanar ajuda a França reconeixent el seu rei Lluís XIII com a comte de Barcelona però amb la pau dels Pirineus (1659) Catalunya segueix a la monarquia espanyola i França es va quedar el Roselló, Cerdanya, Vallespir i el Conflent.

9.- LA GUERRA DE SUCESSIÓ I L’ONZE DE SETEMBRE.
-1700 mor Felip IV sense descendència i el 1701 Felipe V entra a Madrid com rei successor i es desencadena un conflicte internacional amb la formació de la Gran Aliança contra Felipe V (Anglaterra, Holanda, Àustria i Portugal). Al 1702 comença la guerra de Successió, al 1703 a Viena es proclama l’arxiduc Carles com a rei de la monarquia hispànica.
-Felip V va venir a Catalunya  i va jurar les constitucions però el 20 de juny de 1705 Catalunya va signar amb Anglaterra el Pacte de Gènova pel qual Catalunya donava suport al Arxiduc Carles.
-4 raons de suport al Arxiduc Carles: - Desconfiança cap el nou rei. – Sentiment anti-francès - Actitud repressiva per part del Virrei Velasco. – Admiració cap el model Holandès.
-La situació internacional va canviar quan la corona de l’imperi austríac va recaure en l’arxiduc fent que a les potències europees no l’interessés que dominés la corona hispànica desembocant en el Tractat d’Utrech el 1713.
-Catalunya es va quedar sola i 11 de setembre de 1714 queia la ciutat de Barcelona, ferint a Rafel de Casanova conseller en cap de la ciutat.
- Es van abolir les institucions catalanes i amb el Decret de nova Planta 1716 s’estableix la centralització, castellanització i l’absolutisme monàrquic. Imposició del cadastre, construcció de la Ciutadella i molta repressió.
10.- LES TRANSFORMACIONS DEL SEGLE XVIII.
-Durant el segle XVIII sense institucions pròpies, Catalunya coneixerà unes transformacions de millora econòmiques.

[Traveler]

Por fin pones argumentos sobre la mesa, malka. Iremos por partes:

1. Balanzas fiscales: A este respecto estamos relativamente de acuerdo porque yo soy partidario de un sistema financiero federal a imagen y semejanza que el sistema alemán, esto es, sin llegar al despropósito vasco de pagar al estado lo que se le antoje pero establecer un sistema de reparto confederado que surja de los estados federales y no de las disposiciones centrales. Para esto no es necesario que Cataluña sea un estado independiente, sencillamente es necesario solicitar una modificación del sistema financiero (que al fin y al cabo es lo que quiere pedir Artur Mas con su pacto fiscal en la línea del concierto económico) en la que muchas CCAA estarían de acuerdo (básicamente todas menos Andalucía y Casilla la Mancha).



Aquí tenemos un pequeño problema Sergio, y es que en la actual Sentencia CONTRA el Estatut que se redactó hace poco, se PROHIBE que Catalunya tenga el "concert econòmic" que tanto proclama Mas, antes tenia sentido, pero ahora nuestros querido TC que tanto ama a Catalunya lo prohibe. Aun asi, Mas sigue insistiendo, pese a saber perfectamente que está prohibido. Es como querer hacer funcionar un coche sin gasolina... pero bueno, en campaña electoral ya se sabe, todo es válido.
Otra cosa seria un pacto fiscal, pero de concert economic nada de nada.
Aun asi, le deseo mucha suerte a Artur Mas, he tenido la oportunidad de hablar con él, toda su família es muy maja y, de verdad le deseo toda la suerte del mundo, porque tendrá mucho trabajo despues de las aberraciones que ha dejado el tripaertit y del estado de crisis en la que se encuentra la mayor parte del mundo, pero eso no depende completamente de él.
Obviamente confio mucho mas en él que cualquier socialismo, porque seria llevarnos al fracaso.

Aprovecho para contestar a chasis96 que se lo debia:
En una primera instancia mencionas que en PxC no hay fascistas, luego, al verte burchado por mi, dices que "somos muchos" y en un tercer mensaje hablas de "una minoria"... en qué quedamos?
De verdad, puedes colorearlo como quieras, pero está plagado de fascistas, racistas, ex-falangistas y demás ideologias de esta índole.
Todavia no has respuesto a mi pregunta: qué diferencia hay entre la ideologia fascista/racista de Hitler y la ideologia fascista/racista de Anglada?
En lugar de centrarte en contestar esta pregunta solo dices alabanzas hacia Anglada mostrando (y corrigeme si me equivoco) un deseo imminente de violencia.
Tambien tratas de desviar el tema hablando de las barbaries que se hacen en el mundo árabe. Muy bien, y que?
Al igual que tu, me repugna por ejemplo el video que subiste de esa persona árabe (no me acuerdo el nombre) que hacia un llamamiento al machismo mas profundo, soltando perlas del tipo: la mujer debe someterse a la voluntad del hombre. Lo encuentro repugnante. Pero bueno, no es la respuesta a la pregunta que te hago...
Aun asi, voy a seguir esta línea que has empezado:
Esta información que voy a poner se que va a doler, porque es meter el dedo en la llaga. Te cres que es fascismo vivido aquí, no es igual de machista que el mundo árabe al que tanto se critica?
Sin ir mas lejos, la propia hermana de Jose antonio Primo de Rivera, fundador de vuestra amada falange española, era una mujer que defendió hasta su muerte a principios de los 90, el machismo mas profundo, publicando artículos en revistas y libros con frases del tipo "la mujer debe someterse a la voluntad del hombre". Curiosamente, las mismas palabras que el amigo árabe del video.
Pilar Primo de Rivera, decia que la mujer debia fregar, cocinar, tirar adelante la casa y sodomizarse segun la voluntad de su esposo. Decia tambien que la mujer debia levantarse antes y arreglarse para que su marido la encontrase siempre aceptable. Si no cumplia con sus obligaciones, su marido tenia todo el derecho a pegarla y/o obligarla a hacerlo.
Yo no pienso asi, es la mentalidad de una persona fascista, y además mujer! Acojonante, la verdad...

Bueno, vas a contestar ahora a mi pregunta?
Qué diferencia ideológica hay, tal como afirmaste, entre el fascismo de Hitler y el de Anglada?

[diyei jarbit]

Respecto a lo comentado por malka: Un estado propio necesita un Ejército profesional siempre. Yo no hablo de futuras guerras ni de que España vaya a liarse a tiros con Catalunya, sino la exigencia de tener un sistema de defensa nacional propio y no supeditado a otro país. Si lo que quieres es que seamos como Andorra y nuestro ejército sea tanto el español como el francés, pues bien, pero eso me suena a independencia a medias y sólo con lo que interesa.

Lo de las embajadas imagino que no lo dirás en serio. Porque esas delegaciones que tiene Catalunya en el extranjero son algo parecido a una agencia de información pero si se alcanza un estado propio habrá que montar un entramado diplomático importante y de entidad. Y eso vale muchísima pasta.

Y si las grandes obras ya están en ejecución... ¿qué más quieres y a qué infraestructuras te refieres? xD

[manded]

kien va ganando?