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| El Gobierno saca adelante en solitario la reforma laboral |
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| xavi_murcianiko:
Entonces, tu piensas que así porque así, a los constructores les dieron por construir al estar dentro de la Unión Europea??... yo me remito a los hechos claros de principios de 2000, que fue cuando empezó a producirse el boom en España, y coincidió con el contrato basura que fomentó Aznar, que permitió a las constructoras el invertir más con menos riesgos, y esto fomentó mucho la inversión... luego lo de recalificacion de terrenos, que si no recuerdas, fue una ley que impuso Aznar a finales de los 90... y ya luego, la congelación de pensiones que llevo a cabo Rajoy como ministro de Aznar... Y TODO ESTO EN MOMENTOS DE BONANZA, NO HABÍA CRISIS NINGUNA!. Y la gente tiene las santa vergüenza de decir que el PP levantó a España, cuando España ya llevaba 6 meses creciendo cuando Aznar entró... de verdad os creéis esa pantomina que pintan los del PP, para justificar todas las meddidas que tomaron, que lo único que consiguieron es darle mucho más peso al boom del sector de la construcción... y por ende, que la resaca que vivimos estos años, sea mas gorda. Está claro lo que dices, pero yo eso lo veo más como la crisis internacional de los bancos. A España le afectan dos crisis principalmente: la internacional y la nacional que es la resaca del sector del ladrillo que se traduce en el paro tan alto principalmente... de la primera tienen culpa los que tu mencionas, de la segunda tiene culpa el PP... está clarísimo. Entonces, sigues pensando que el PP no intervinió???; te parece poco meter un decretazo, congelar las pensines y tomar medidas bastante "raras" cuando la situación es buena???, eso es producir inestabilidad al final a medio plazo. |
| allsee:
--- Cita de: xavi_murcianiko en 08/10/10, 02:12:16 am ---Entonces, tu piensas que así porque así, a los constructores les dieron por construir al estar dentro de la Unión Europea??... yo me remito a los hechos claros de principios de 2000, que fue cuando empezó a producirse el boom en España, y coincidió con el contrato basura que fomentó Aznar, que permitió a las constructoras el invertir más con menos riesgos, y esto fomentó mucho la inversión... luego lo de recalificacion de terrenos, que si no recuerdas, fue una ley que impuso Aznar a finales de los 90... y ya luego, la congelación de pensiones que llevo a cabo Rajoy como ministro de Aznar... Y TODO ESTO EN MOMENTOS DE BONANZA, NO HABÍA CRISIS NINGUNA!. Y la gente tiene las santa vergüenza de decir que el PP levantó a España, cuando España ya llevaba 6 meses creciendo cuando Aznar entró... de verdad os creéis esa pantomina que pintan los del PP, para justificar todas las meddidas que tomaron, que lo único que consiguieron es darle mucho más peso al boom del sector de la construcción... y por ende, que la resaca que vivimos estos años, sea mas gorda. --- Fin de la cita --- los contratos basura no fomentan la inversión. Imprimir miles de millones de € de la nada y prestarlos a los bancos a bajos tipos de interes es algo que fomenta mucho la inversión, llegando a invertir mas de lo que se ahorra (imrprimir <> ahorrar). --- Citar ---Está claro lo que dices, pero yo eso lo veo más como la crisis internacional de los bancos. A España le afectan dos crisis principalmente: la internacional y la nacional que es la resaca del sector del ladrillo que se traduce en el paro tan alto principalmente... de la primera tienen culpa los que tu mencionas, de la segunda tiene culpa el PP... está clarísimo. --- Fin de la cita --- La culpa de la borrachera es sólo del alcohol. De igual forma que la culpa de la burbuja es sólo de la expansión crediticia con tipos de interés artificialmente bajos. --- Citar ---Entonces, sigues pensando que el PP no intervinió???; te parece poco meter un decretazo, congelar las pensines y tomar medidas bastante "raras" cuando la situación es buena???, eso es producir inestabilidad al final a medio plazo. --- Fin de la cita --- Nada de eso crea burbujas, los politicos solo lubricaron el proceso de dirigir la burbuja al sector inmobiliario, ya que la oferta de suelo en españa es controlada por los politicos (licencias de construcción, etc..), que es exactamente donde la corrupción ha aumentado durante la burbuja, y ahí ha habido politicos corruptos tanto dentro del PP como del PSOE, los sobornos y las personas corruptas no tienen un sello identificativo. |
| xavi_murcianiko:
--- Citar ---los contratos basura no fomentan la inversión. Imprimir miles de millones de € de la nada y prestarlos a los bancos a bajos tipos de interes es algo que fomenta mucho la inversión, llegando a invertir mas de lo que se ahorra (imrprimir <> ahorrar). --- Fin de la cita --- Tu crees, que si a un empresario le ponen a disposición un contrato con el que la posibilidad de perder dinero es mucho menor, no va a invetir más??... normalmente esa es la proporción: cuánto más riesgo supone algo, menos atractivo supone... y viceversa... el contrao ese basura permitió a muchas empresas constructoras de cargarse de muchos trabajadores e ir "a saco" haciendo obras, porque si de golpe hay 5 días que no hay trabajo, pues los trabajadores a su casita sin un duro, porque el contrato es a fin de obra... entonces así las empresas arriesgan más, porque los riesgos son muy pequeños en comparación con tener un tío con un contrato, que todos los días tiene que tener trabajo... entonces no se cargan de tantos trabajadores, sino que van con menos, y la actividad es más floja, porque los riesgos son mayores. --- Citar ---La culpa de la borrachera es sólo del alcohol. De igual forma que la culpa de la burbuja es sólo de la expansión crediticia con tipos de interés artificialmente bajos. --- Fin de la cita --- Lo que nos diferencia de los demás países europeos, sobre todo enmarcado en el tema del paro, pues es que en España hay una resaca del sector del ladrillo que no ha ocurrido en los demás países, que se traduce en el alto paro. --- Citar ---Nada de eso crea burbujas, los politicos solo lubricaron el proceso de dirigir la burbuja al sector inmobiliario, ya que la oferta de suelo en españa es controlada por los politicos (licencias de construcción, etc..), que es exactamente donde la corrupción ha aumentado durante la burbuja, y ahí ha habido politicos corruptos tanto dentro del PP como del PSOE, los sobornos y las personas corruptas no tienen un sello identificativo --- Fin de la cita --- . Pues ya está, tu solo me das la razón, en que Aznar fue a finales de los 90 el que implantó una ley a nivel nacional de recalificación de terrenos, que hinchó la burbuja de los ayuntamientos principalmente, haciendo cada barbaridad, que como no, como dice el refrán: Los excesos se terminan pagando. Está claro que cualquier persona de cualquier partido te la puede liar por chorizo... pero yo a lo que vengo, es a la ideología del partido y la llevada de esta a la práctica, que es muy distinto. Ya depende de los gustos: quién quiera pelotazos de 3 o 4 años y luego resacas como las actuales de 3 o 4 años, pues que vote al PP... quién quiera 20 años, mas o menos, de estabilidad económica, sin grandes pelotazos ni excesos y efectivamente sin sus respectivas resacas gordas, pues que vote al PSOE... quien quiera un gobierno que solo recorta a los trabajadores y congela las pensiones cuando la economía está en la uci... pues que vote al PSOE los cuales mientras se han podido han subido 6 veces más las pensiones... y el que quiera un partido que mete decretazos y congela las pensiones en momentos de bonanza económica, pues que vote al PP y sus secuaces xddddd. Está claro que todos los políticos miran para su bolsillo efectivamente, pero la ideología de cada partido se ve bastante clara en lo que he comentado anteriormente, y es a lo que me refiero, de que no entiendo como un pequeño empresarios o trabajador puede ser del PP o de derechas, cuando las resacas que producen estos, hacen sufrir un montón a trabajadores y pequeñas empresas. |
| allsee:
--- Cita de: xavi_murcianiko en 08/10/10, 02:44:59 am --- Tu crees, que si a un empresario le ponen a disposición un contrato con el que la posibilidad de perder dinero es mucho menor, no va a invetir más??... normalmente esa es la proporción: cuánto más riesgo supone algo, menos atractivo supone... y viceversa... el contrao ese basura permitió a muchas empresas constructoras de cargarse de muchos trabajadores e ir "a saco" haciendo obras, porque si de golpe hay 5 días que no hay trabajo, pues los trabajadores a su casita sin un duro, porque el contrato es a fin de obra... entonces así las empresas arriesgan más, porque los riesgos son muy pequeños en comparación con tener un tío con un contrato, que todos los días tiene que tener trabajo... entonces no se cargan de tantos trabajadores, sino que van con menos, y la actividad es más floja, porque los riesgos son mayores. --- Fin de la cita --- Me estas diciendo que la culpa de la crisis es que se permiten contratos con menos riesgos? es totalmente absurdo, lo que ocurriría es que haya a no trabajos "basura" solo se puede invertir lo que se ahorra, en otras palabras, las empresas solo podrían gastar lo que se ha ahorrado, si el contrato es mas barato, mas trabajadores, pero no más gasto. El problema viene de la expansión artificial de crédito (imprimir dinero) que devalua la moneda y distorsiona la estructura de precios con la inflación, enviando más gasto y más inversión hacia sectores a los que no se deberia invertir, el motivo de porque los empresarios invierten masivamente en proyectos sin futuro es porque la información de los precios era falsa, porque se imprimio dinero sin base de ahorro real. Incluso aunque los contratos hubieran sido mas caros y con mas riesgos, se hubiera invertido en ello la misma cantidad de dinero, creando igualmente la burbuja, y la inevitable recesión. --- Citar ---Lo que nos diferencia de los demás países europeos, sobre todo enmarcado en el tema del paro, pues es que en España hay una resaca del sector del ladrillo que no ha ocurrido en los demás países, que se traduce en el alto paro. --- Fin de la cita --- Durante la burbuja también teniamos el doble de paro que en el resto de europa, el motivo del alto paro de españa es su poca flexibilidad, pero esto se agrava aun más cuando estalla una burbuja, porque cuando estalla la burbuja los trabajadores afectados deben reubicarse en otros trabajos que si sean productivos y rentables, y para que este cambio brusco pueda producirse lo más rapido posible es necesario un mercado laboral flexible. http://www.youtube.com/watch?v=kkvpLO6ra5A --- Citar ---Pues ya está, tu solo me das la razón, en que Aznar fue a finales de los 90 el que implantó una ley a nivel nacional de recalificación de terrenos, que hinchó la burbuja de los ayuntamientos principalmente, haciendo cada barbaridad, que como no, como dice el refrán: Los excesos se terminan pagando. --- Fin de la cita --- No te doy la razón, digo que los politicos no pueden crear la burbuja, solo redirigir el flujo de dinero hacia los sectores que ellos le interesen, por supuesto les interesan los sectores mas politizados para sacar tajada. Si te refieres a la ley de suelo, nunca fue aprobada debido a que se declaro inconstitucional. http://es.wikipedia.org/wiki/Sentencia_derogatoria_61/1997_del_Tribunal_Constitucional |
| xavi_murcianiko:
--- Citar ---Me estas diciendo que la culpa de la crisis es que se permiten contratos con menos riesgos? es totalmente absurdo, lo que ocurriría es que haya a no trabajos "basura" solo se puede invertir lo que se ahorra, en otras palabras, las empresas solo podrían gastar lo que se ha ahorrado, si el contrato es mas barato, mas trabajadores, pero no más gasto. El problema viene de la expansión artificial de crédito (imprimir dinero) que devalua la moneda y distorsiona la estructura de precios con la inflación, enviando más gasto y más inversión hacia sectores a los que no se deberia invertir, el motivo de porque los empresarios invierten masivamente en proyectos sin futuro es porque la información de los precios era falsa, porque se imprimio dinero sin base de ahorro real. Incluso aunque los contratos hubieran sido mas caros y con mas riesgos, se hubiera invertido en ello la misma cantidad de dinero, creando igualmente la burbuja, y la inevitable recesión. --- Fin de la cita --- No digo que sea principalmente eso, sino que remarco que fue fundamental allá por finales de los 90 y principios de 2000, todas esas medidas que llevó el gobierno de Aznar cuando la economía estaba en bonanza (si ya dices que un gobierno nunca tiene que intervenir en los mercados salvo en situaciones extremas como mucho, pues imagínate lo que fue intervenir cuando las cosas iban bien... TOTALMENTE INNECESARIO). Solo puedes ver en las comunidades donde manda el PP, como hay más pelotazos, y al final la mitad acaban en la cárcel: que si apropiación de caudales públicos, el poner más valor a una obra de lo que verdaderamente cuesta y quedarse con el margen haciendo un trato con el constructor, etc... Está claro que, como no!!, en las comunidades donde manda el PP, tienen ellos la manía de decir que hay mucha riqueza... pero no dicen la deuda que tienen, que en mucha mayor proporción, donde manda el PP es donde más deuda hay en España... por ejemplo, yo prefiero tener 30000 euros y no deber a nadie nada, que tener 50000 y deber 40000€, ya depende de las perspectivas de futuro que tenga cada uno. El problema principal pienso que vino por el exceso de confianza que adquirió el mercado, exagerado... ya que de por sí iba la economía iba mejorando bastante, el PP metió esas medidas para asegurarse que la Economía no se bajara del tren del pelotazos... pero se pasaron de rosca, bajo mi punto de vista no tendrían que haber tocado el contrato laboral, ya que las empresas no se habrían estirado tanto a la hora de llevar a cabo obras y endeudarse... es como todo, si tu puedes tener a gente trabajando, y en cuanto unos días no hay trabajo pues los mandas a casita sin un duro, pues entonces vas a tope... si el tipo de contrato no es basurero, y todos los días el trabajador tiene que ser remunerado, pues las empresas andan con más cuidado, y no van tan "a saco". Yo estoy hablando principalmente de pymes, constructoras en su mayoría casi absoluta, que no me creo yo que con un contrato no basurero hubieran invertido tanto... y es que es de lógica: si tu tienes un contrato que despedir a un trabajador te supone bastante dinero, pues te vas a cargar mucho de trabajadores y vas a ir a tope??... claro que no, irás más con cuidado, porque el despido te cuesta un riñón, y entonces hay menos inversión... si en 1 mes, "X" empresa en vez de construir 4 viviendas, pues hace 2 al no llevar a tanta gente, pues en el futuro hay 2 viviendas más para construir, no se va a apurar todo al momento, sino que "se guarda pan para el mañana". --- Citar ---Durante la burbuja también teniamos el doble de paro que en el resto de europa, el motivo del alto paro de españa es su poca flexibilidad, pero esto se agrava aun más cuando estalla una burbuja, porque cuando estalla la burbuja los trabajadores afectados deben reubicarse en otros trabajos que si sean productivos y rentables, y para que este cambio brusco pueda producirse lo más rapido posible es necesario un mercado laboral flexible. http://www.youtube.com/watch?v=kkvpLO6ra5A --- Fin de la cita --- Yo lo que no entiendo, es como tomó medidas Aznar a principios del 2000, para impulsar aún más el tema de la burbuja, para que el pelotazo "fuera perfecto" según ellos, pero al final mira la resaca que nos ha supuesto... y es que cuál es el precio que estamos pagando??... por ganar algo más en unos años, luego a pasarlo de puta pena??, y más cuando mucho trabajo lo han absorbido los inmigrantes que hacían falta en España, porque el boom del sector del ladrillo reclamaba más trabajadores para los campos que se quedaron vacíos de los españoles que se fueron a la construcción. La diferencia de la mayoría de los países europeos con España en cuanto a Economía es muy fácil de resltar... España se tiró desde la década de los 40 hasta finales de los 50, con una dictadura que no quería relaciones comerciales con el exterior y se encerró en si misma... al final Franco cedió y empezó a entablar relaciones, pero casi 20 años que perdimos de haber crecido bastante, y remarcar que esos 20 años si que estuvieron creciendo bastante los demás países europeos punteros como Alemania y Francia, que se estaban regenerando, mientras España estaba "paralizada". --- Citar ---No te doy la razón, digo que los politicos no pueden crear la burbuja, solo redirigir el flujo de dinero hacia los sectores que ellos le interesen, por supuesto les interesan los sectores mas politizados para sacar tajada. Si te refieres a la ley de suelo, nunca fue aprobada debido a que se declaro inconstitucional. http://es.wikipedia.org/wiki/Sentencia_derogatoria_61/1997_del_Tribunal_Constituciona --- Fin de la cita --- Entonces por qué en las comunidades donde manda el PP hay más pelotazos, mas deuda, etc... ?¿ ... porque fomentan todo esto con sus políticas La dirección económica pueden fomentarla con sus medidas, de intervenir en los mercados en momentos de bonanza, esto provoca inestabilidades... yo conozco a empresarios, que si no hubiese sido por ese contrato tan ligero y basurero que se implantó, pues se hubieran quedado con la mitad de trabajadores, pero es lo que te digo, no todo está en la teoría, sino que mayormente está en la práctica... y de toda la vida, cuantos menos riesgos suponga un negocio, pues más se van a estirar las empresas, y viceversa... y la unión de todas hace mucho eeh... el que las empresas pasen de golpe de tener 10 trabajadores a tener 25, porque el contrato que pueden usar es de despido sin remuneración y los días que no trabajes pues no cobras, pues eso es decisivo, y ha sido de lo que se ha nutrido principalmente la construcción, del contrato de fin de obra que fomentó Aznar a principios del 2000. Está claro que hay otro frentes que también afectan a la economía española para que haya crisis, como el mal hacer de muchos bancos internacionales, y luego los paquetes de deuda que se vendieron entre unos bancos y otros... y se formó "una red" entre muchos bancos, que cuando reventó uno, como estaban todos "enganchados", pues uno detrás de otro iba sufriendo problemas muy serios, que es de donde viene la crisis internacional, "creada" en EEUU... pero a España no solo le afecta una crisis internacional, sino también una resaca del sector del ladrillo que no ha ocurrido en otros países... el por qué de lo último??, pues porque que yo sepa, a principios del 2000, en Francia o Alemania no se pusieron a tocar los mercados cuando las cosas iban bien... porque cuando algo va bien, lo mejor es no tocarlo... por querer ganar algo más, puedes perderlo TODO. La ley del suelo de finales de los 90 no fue aplicada??; pues sería en la teoría, porque en la práctica si que se empezó a llevar a cabo a finales de los 90 y principios del 2000, y fue otra de las cosas que hinchó la burbuja del sector de la construcción y todo lo que conllevó... si a esas barbaridades que se hicieron en el tema del suelo le sumas el contrato con el que podían invertir más, pues ves 2 factores muy importantes en que el boom fuera tan intenso... no te niego que tras la entrada del euro los mercados tendrían su gran inversión por el tema de blanquear el dinero y pasar todas esas cantidades en paraísos fiscales, de pesetas a euro... pero el PP debería haberse estado quietecito, que el mercado por sí solo habría provocado un boom, pero bastante menor al que se dio, y la resaca actual sería "una anécdota" en comparación a la resaca que sufrimos. |
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