Intencion de voto para los comicios catalanes.

[cathc4life]

Antes de corregir piensa dos veces si no es para meter la pata. He hablado de "pueblo ibérico", pues esa era su lengua, y de "origen ibérico", no de individuo "ibérico" en vez de "íbero". Y no porque yo lo diga, sino porque varios historiadores hispánicos así utilizan el término. Ahora, si tu pretendes saber más, adelante.

Además no he hablado del pueblo ibérico como unidad estatal, ni mucho menos, sino que me he referido al origen etnológico de los íberos, aunque hoy por hoy siguen coexistiendo varias hipótesis sobre el origen de los mismos.

Hablas de que Cataluña nació, designios de la historia, etc...¿Cuando nació? ¿en qué forma? ¿Es el Condado de Barcelona? ¿Los condados catalanes? ¿Por qué coges ese momento histórico y no otro? ¿en base a qué? Lo que te he subrayado en rojo, de verdad que no lo entiendo. Y un servidor no defiende España. Ojalá España pierda el día de mañana todas las soberanías en favor de la UE. Defiendo menos fronteras, al contrario que tú.

Y sí, pongo ejemplos de Reino Unido y Alemania, como ejemplo de Estados que aglutinan multitud de etnias y pueblos en origen (no hablo de ahora, que también, sino de los pueblos que fundaron su génesis) que no se echan en cara dichos orígenes. En cambio aqui, que no hay diferencia étnica entre catalanes y el resto de españoles (excepto gallegos y posiblemente vascos) es tronchante que se intente vender mediante propaganda barata que somos pueblos distintos.

Por cierto, Reino unido plurinacional y bla bla bla, sí sí, pues Escocia, sin ir más lejos no tiene las competencias que tiene Cataluña, mira tú por donde.

Qué lengua y de qué pueblo hablas pues? Pueblo ibérico somos ahora igual que antes y que cuando España no era más que castilla con las demás naciones que integraban la península! Especifica un poco… Aun así, habiendo dicho que con 500 años nos quedábamos cortos y más aún diferenciando los “ibéricos” con los celtas, he entendido que te referías a los íberos… Ibérico es un concepto mucho más general y usado por los historiadores en la edad moderna. Confundir el término íberos con el concepto de ibéricos es darle una patada al manual de historia que no he visto hacer a ningún historiador serio (bueno, excepto a ti).

Tú me preguntas por el origen de Catalunya, y yo a ti por el origen de España. Si el del primero no queda claro para ti, a mí el del segundo menos, y ello teniendo en cuenta que la historia siempre es escrita por los que han acabado dominando en el presente.
Lo de rojo ejemplifica con que no fue un país que fue colonizando y manteniendo anexionados por cojones a sus diferentes naciones que la integraban, negándolas como tales, como ha hecho la España que conocemos hoy en día, no creo que sea tan difícil de entender. No te preocupes que intentaré darte todo bien masticado.

Coger una porción de la historia de un país sin tener presente la actualidad es argumentar bajo el paraguas de la falacia barata. Aún así, Alemania no es un país que tira de una supuesta historia para aglutinar pueblos con diferentes lenguas y tradiciones en su conjunto estatal, No son tan fascistas. Y encima, pese a tener en cuenta esto, no han creado un estado centralista en todos los sentidos y unificado como el que es España.

Lo del Reino Unido… me hace gracia… Llevo dos años viviendo en Inglaterra, he viajado por todo el Reino Unido, y por Escocia bastante. Que no tenemos las mismas competencias? Evidentemente no pueden compararse unas con otras. Pero cambio su situación por la nuestra 20 veces… Aunque sólo sea por el respeto que tiene la gente por sus las naciones que lo integran. Así que te repito: El Reino Unido se autoreconoce como estado PLURINACIONAL. Escocia tiene una selección de futbol. Escocia nunca sufrirá un déficit fiscal que llegue ni a una cuarta parte del que llega Catalunya con España. Llegan a límites que sorprenden: es curioso ver los billetes de libras esterlinas emitidos por el banco escocés y que se usan en Londres igual que los billetes ingleses… Quieres más?

Diferencia entre españoles y catalanes: Tenemos lenguas propias distintas, tenemos bailes distintos, comidas distintas, música distinta, y tradiciones distintas. Y por distinto no entiendas lo que se diferencia España con China, sino lo que se puede diferenciar España con Francia o con Italia…

[cathc4life]

no jodas

franco estaba en estado vegetal y Joan Herrera es ecologista.

no cuela.

jajajaja

me has pillado, mentía...

[pajarito]

Lo del Reino Unido… me hace gracia… Llevo dos años viviendo en Inglaterra, he viajado por todo el Reino Unido, y por Escocia bastante. Que no tenemos las mismas competencias? Evidentemente no pueden compararse unas con otras. Pero cambio su situación por la nuestra 20 veces… Aunque sólo sea por el respeto que tiene la gente por sus las naciones que lo integran. Así que te repito: El Reino Unido se autoreconoce como estado PLURINACIONAL. Escocia tiene una selección de futbol. Escocia nunca sufrirá un déficit fiscal que llegue ni a una cuarta parte del que llega Catalunya con España. Llegan a límites que sorprenden: es curioso ver los billetes de libras esterlinas emitidos por el banco escocés y que se usan en Londres igual que los billetes ingleses… Quieres más?

luego ves a pelaos que van de fachillas con camisetas de scottish clan (que no deja de ser una marca, pero con mensaje simbólico)
XD

[manded]

Bueno en scotish clan se puede hacer otra lectura, como la de la raza celta.  DUNCAN MCLEOD (L)

[Sanx]

HoLLe Pr1mòÓ ýý La FaLAnJeHhH No TaHHhH?

[cathc4life]

luego ves a pelaos que van de fachillas con camisetas de scottish clan (que no deja de ser una marca, pero con mensaje simbólico)
XD

Todas sus vidas son pura congruencia y razonamiento inteligente.
Yo hoy todavía sigo descojonandome con el que se enorgullecía de lo de "odiados por muchos, temidos por todos"

Yo te lo digo, como algún día me toque un hijo así, no le dejo ni la legítima...

Manded, por eso digo siempre digo que la ultraderecha española no puede compararse con la de los demás países. Ellos tienen como componente más básico el racismo. El nuestro es racismo, recuerdos a paquito, unidad y negación de los pueblos que nos integran, entre otros...
Aun así, scottish clan es clan escocés. Yo no veo a un fachilla de los nuestros con una camiseta que diga "clan català!" ni aun queriendo honorar al Anglada...

[pajarito]

"odiados por muchos, temidos por todos"

hasta que llegaron los folloneros latinos que esos, más que dar miedo, a la que te descuidas, soltaban navajazo

así que copiaron a bustamante, se hicieron fashionetis y adiós a la vida de pandillero juvenil

[cathc4life]

hasta que llegaron los folloneros latinos que esos, más que dar miedo, a la que te descuidas, soltaban navajazo

así que copiaron a bustamante, se hicieron fashionetis y adiós a la vida de pandillero juvenil

Esto es otra cosa que no entiendo... por qué no inician una guerra entre ellos y se van matando poco a poco...? Al fin y al cabo para ellos la discusión se reduce a demostrar quien tiene más huevos!

nos harían un favor a la sociedad normal...

Si algún día tengo tiempo libre me iré a los foros de la falange y demás sitios de la élite intelectual del país para soltar perlas pro-latin king! a ver si se caldea el ambiente... Que mucho odio, pero luego en la calle todo son risas y apretones de mano cuando los primeros se inflan de la coca que amigablemente le venden los segundos...

[Sargón]

Antes de corregir piensa dos veces si no es para meter la pata. He hablado de "pueblo ibérico", pues esa era su lengua, y de "origen ibérico", no de individuo "ibérico" en vez de "íbero". Y no porque yo lo diga, sino porque varios historiadores hispánicos así utilizan el término. Ahora, si tu pretendes saber más, adelante.

Además no he hablado del pueblo ibérico como unidad estatal, ni mucho menos, sino que me he referido al origen etnológico de los íberos, aunque hoy por hoy siguen coexistiendo varias hipótesis sobre el origen de los mismos.

Hablas de que Cataluña nació, designios de la historia, etc...¿Cuando nació? ¿en qué forma? ¿Es el Condado de Barcelona? ¿Los condados catalanes? ¿Por qué coges ese momento histórico y no otro? ¿en base a qué? Lo que te he subrayado en rojo, de verdad que no lo entiendo. Y un servidor no defiende España. Ojalá España pierda el día de mañana todas las soberanías en favor de la UE. Defiendo menos fronteras, al contrario que tú.

Y sí, pongo ejemplos de Reino Unido y Alemania, como ejemplo de Estados que aglutinan multitud de etnias y pueblos en origen (no hablo de ahora, que también, sino de los pueblos que fundaron su génesis) que no se echan en cara dichos orígenes. En cambio aqui, que no hay diferencia étnica entre catalanes y el resto de españoles (excepto gallegos y posiblemente vascos) es tronchante que se intente vender mediante propaganda barata que somos pueblos distintos.

Por cierto, Reino unido plurinacional y bla bla bla, sí sí, pues Escocia, sin ir más lejos no tiene las competencias que tiene Cataluña, mira tú por donde.

Qué lengua y de qué pueblo hablas pues? Pueblo ibérico somos ahora igual que antes y que cuando España no era más que castilla con las demás naciones que integraban la península! Especifica un poco… Aun así, habiendo dicho que con 500 años nos quedábamos cortos y más aún diferenciando los “ibéricos” con los celtas, he entendido que te referías a los íberos… Ibérico es un concepto mucho más general y usado por los historiadores en la edad moderna. Confundir el término íberos con el concepto de ibéricos es darle una patada al manual de historia que no he visto hacer a ningún historiador serio (bueno, excepto a ti).

Tú me preguntas por el origen de Catalunya, y yo a ti por el origen de España. Si el del primero no queda claro para ti, a mí el del segundo menos, y ello teniendo en cuenta que la historia siempre es escrita por los que han acabado dominando en el presente.
Lo de rojo ejemplifica con que no fue un país que fue colonizando y manteniendo anexionados por cojones a sus diferentes naciones que la integraban, negándolas como tales, como ha hecho la España que conocemos hoy en día, no creo que sea tan difícil de entender. No te preocupes que intentaré darte todo bien masticado.

Coger una porción de la historia de un país sin tener presente la actualidad es argumentar bajo el paraguas de la falacia barata. Aún así, Alemania no es un país que tira de una supuesta historia para aglutinar pueblos con diferentes lenguas y tradiciones en su conjunto estatal, No son tan fascistas. Y encima, pese a tener en cuenta esto, no han creado un estado centralista en todos los sentidos y unificado como el que es España.

Lo del Reino Unido… me hace gracia… Llevo dos años viviendo en Inglaterra, he viajado por todo el Reino Unido, y por Escocia bastante. Que no tenemos las mismas competencias? Evidentemente no pueden compararse unas con otras. Pero cambio su situación por la nuestra 20 veces… Aunque sólo sea por el respeto que tiene la gente por sus las naciones que lo integran. Así que te repito: El Reino Unido se autoreconoce como estado PLURINACIONAL. Escocia tiene una selección de futbol. Escocia nunca sufrirá un déficit fiscal que llegue ni a una cuarta parte del que llega Catalunya con España. Llegan a límites que sorprenden: es curioso ver los billetes de libras esterlinas emitidos por el banco escocés y que se usan en Londres igual que los billetes ingleses… Quieres más?

Diferencia entre españoles y catalanes: Tenemos lenguas propias distintas, tenemos bailes distintos, comidas distintas, música distinta, y tradiciones distintas. Y por distinto no entiendas lo que se diferencia España con China, sino lo que se puede diferenciar España con Francia o con Italia…

Yo te hablo de la ocupación del Imperio Romano y de lo acontecido tras su lenta disgregación y tú me hablas de la época actual. Así es imposible discutir. Lo del tema "ibéricos" de "pueblo ibéricos", como veo que estás erre que erre, relee mi anterior mensaje, que los bucles absurdos aburren a la gente.

Has hablado tú de la constitución del pais "Catalunya", de los designios de la historia y demás, por tanto eres tú quién debe responder las preguntas que te hice sobre "cómo y cuándo" sucede tal cosa. Yo no te he hablado del origen de España, entre otras cosas porque vas equivocado si crees que esto es un "Cataluña vs. España" tan patéticamente de moda hoy día. Soy catalán y nada sospechoso de ser lo que crees, entre otras cosas porque ni trago el humor andaluz, ni los folclores regionales ni tampoco creo que España tenga una historia tan brillante como la de otras muchas civilizaciones.

Debería haber dejado de leer y contestar a partir de tus menciones sobre colonización y anexión (referidas imagino a España sobre Cataluña). Podría exigirte datos, pero dado que no existen registros sobre tales tonterías es mejor no perder el tiempo.

España estado centralista, unificado y fascista. Vaya vaya, aqui ya enseñas tu plumero. Claro, Francia debe ser entonces una dictadura absolutista que ríete tú de Asiria. Claro que, próximamente en la RAE es posible que veamos la palabra España como sinónoma de fascismo. Ahora, los catalanes, tildando a todos aquellos a los que nos da la gana como desperdicios humanos inferiores, feos, morenos, vagos y demás, somos la rehostia de la democracia, claro.

Pones como ejemplo a Escocia, que insisto que tiene menos autonomía que Cataluña, quizá olvidando que fue reino y que fue invadida por los ingleses, aunque posteriormente se adhiriesen voluntariamente. Nada de eso, ni de lejos, ha sucedido aqui, y en cambio tenemos más. No puede ser plurinacional un conjunto de regiones que no son nación, es así de clarito. Escocia sí es nación. Cataluña no. (excepto dentro de las fantasías de algunos ciudadanos).

Por último, por supuesto que tenemos bailes, gastronomía y tradiciones diferentes, faltaría más. Eso es un activo cultural, eso para empezar. Tampoco veo que hayan mismas tradiciones en Baviera o en Sajonia, y son alemanitos 100% unos y otros. O el Norte de Italia con el Sur de Italia, que tampoco tienen tradiciones iguales.

[pajarito]

hasta que llegaron los folloneros latinos que esos, más que dar miedo, a la que te descuidas, soltaban navajazo

así que copiaron a bustamante, se hicieron fashionetis y adiós a la vida de pandillero juvenil

Esto es otra cosa que no entiendo... por qué no inician una guerra entre ellos y se van matando poco a poco...? Al fin y al cabo para ellos la discusión se reduce a demostrar quien tiene más huevos!

nos harían un favor a la sociedad normal...

Si algún día tengo tiempo libre me iré a los foros de la falange y demás sitios de la élite intelectual del país para soltar perlas pro-latin king! a ver si se caldea el ambiente... Que mucho odio, pero luego en la calle todo son risas y apretones de mano cuando los primeros se inflan de la coca que amigablemente le venden los segundos...

la guerra ya se ha hecho y han ganado los latinos...

o ves muchos chungos pelaos por la calle?

justo cuando llegaron los latinos, tambien llegó OT, así que (casi) todos los chungos pelaos, prefirieron dejar de serlo y no llevar ni navaja ni pipa, ponerse bien fashion e ir de otro palo.

[Sargón]

Por último Catch4life, y de buen rollo lo digo:

Si eres independentista y tu objetivo es la independencia, podrías asesorar un poco a los partidos como ERC, SI y Reagrupament, y decirles que no es aqui donde tienen que convencer a la gente. La campaña deben hacerla en el resto de España (y también aqui, claro), porque es en el plano nacional donde deben tener mayoría en las cortes y obtener después 2/3 de los votos, para poder modificar la Constitución y salir de España.

Hay que convencernos a 2/3 de la población española de que la independencia de Cataluña es beneficiosa para España y para Cataluña. Eso es democracia.

[manded]

Ni ke los latinos fuesen muy valientes cuando van de uno en uno. Al igual ke casi todo mamifero, se escuda en la manada.

[pajarito]

Por último Catch4life, y de buen rollo lo digo:

Si eres independentista y tu objetivo es la independencia, podrías asesorar un poco a los partidos como ERC, SI y Reagrupament, y decirles que no es aqui donde tienen que convencer a la gente. La campaña deben hacerla en el resto de España (y también aqui, claro), porque es en el plano nacional donde deben tener mayoría en las cortes y obtener después 2/3 de los votos, para poder modificar la Constitución y salir de España.

Hay que convencernos a 2/3 de la población española de que la independencia de Cataluña es beneficiosa para España y para Cataluña. Eso es democracia.

sin embargo, no es logico que gente que no es de aqui tengan derecho a decidir sobre nuestra independencia

[Sargón]

Hay unas reglas del juego, gusten o no, y son para todos.

¿Sería lógico que los ciudadanos del municipio de Barcelona pudieran votar sobre su independencia respecto Cataluña? ¿No tienen nada que decir el resto de municipios y provincias catalanas?

Evidentemente mucha gente del extrarradio trabaja en Barcelona ciudad, muchas producciones de Girona o Lleida tienen sede social en Barcelona (por tanto tributan en Bcn) y las infraestructuras de Barcelona han sido pagadas por la Generalitat en muchos casos.

La propaganda oficial vende mucho lo de DEMOCRACIA. Pero democracia por si sola no sirve de nada. Tiene que haber un marco legal que no permita, por ejemplo, que la mayoría decida  expulsar a los gitanos o que solo paguen impuestos los que tengan ojos azules. Democracia es con ley, si queremos que de verdad sea democracia.

Por la vía democrática es evidente que lo tenéis mal.

[pajarito]

Hay unas reglas del juego, gusten o no, y son para todos.

¿Sería lógico que los ciudadanos del municipio de Barcelona pudieran votar sobre su independencia respecto Cataluña? ¿No tienen nada que decir el resto de municipios y provincias catalanas?

Evidentemente mucha gente del extrarradio trabaja en Barcelona ciudad, muchas producciones de Girona o Lleida tienen sede social en Barcelona (por tanto tributan en Bcn) y las infraestructuras de Barcelona han sido pagadas por la Generalitat en muchos casos.

La propaganda oficial vende mucho lo de DEMOCRACIA. Pero democracia por si sola no sirve de nada. Tiene que haber un marco legal que no permita, por ejemplo, que la mayoría decida  expulsar a los gitanos o que solo paguen impuestos los que tengan ojos azules. Democracia es con ley, si queremos que de verdad sea democracia.

Por la vía democrática es evidente que lo tenéis mal.

por esa misma regla, todas las colonias, seguirian siendo españolas.