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Intencion de voto para los comicios catalanes.

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nium: El cid era un mercenario. :laugh:

cathc4life: --- Cita de: manded en 27/11/10, 14:34:28 pm --- jajajajajaj CLARO las dietas de los administrativos son los ke trunkan todo el dinero del PIB del estado. EN bcn no hay chupocteros administrativos NOOOOOOOO todos somos industriales. Lo ke tu dices esta muy bien, pero justamente va en contra del separatismo, ahora con las vakerias estas ke kieren hacer falla matrix, pasaran a ser 7 cargos mas para chupar y colocar primos. PEro claro solo chupan en madrid un adjunto de les terres del ebre no chupara y no estara colocado por ser cuñao NOOOOO. Por lo tanto economicamente es mejor unir y dejar una piramide ke varias y ke cada uno chupe igual o mas ke el otro.  ¿Para ke kieres ensenyament si ya tienes educacion? doble de gastos. FIN --- Fin de la cita --- No te estoy hablando de funcionariado público (que ahí hay dos datos curiosos, Madrid casi dobla a Catalunya en proporción, y Catalunya es la comunidad con un porcentaje de funcionariado menor de toda España). Te estoy hablando de los políticos y altos cargos de la administración que se reparten el dinero en España. Unir todo en una pirámide va en contra del principio de subsidiariedad, uno de los pilares de la UE y jugaría en contra de la democracia. Claro que si se une, déjame adivinar, el vértice en Madrid, no? En referencia a los gastos que supondría la sustitución del modelo territorial actual por el de veguerías… Sí, sí, muy cierto: http://staging.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&idnoticia_PK=689699&idioma=CAS

Sargón: --- Cita de: cathc4life en 27/11/10, 03:19:53 am --- --- Cita de: Sargón en 26/11/10, 16:12:41 pm --- --- Fin de la cita --- 1- no recuerdo haber leído nunca que Catalunya ejerció un imperialismo como el que ha realizado España a lo largo de su historia, 2- Catalunya fue un país dentro de la corona de Aragón y anteriormente seguramente también lo fuera. Tenía Parlamento y un cuerpo jurídico dotado de usatges i constituciones. Tenía una lengua y unas tradiciones diferenciadas hasta que llegaron los decretos de nova planta pretendiendo eliminar todo lo que oliese a diferenciación con España. Si de todo ello se traduce en una inexistencia de registros por tu parte en referencia a la anexión de Catalunya con España bien vamos. Negación de las ideas que no se comparten es uno de los principios que ostentan los fascistas, 3-España es centralista. Madrid es la capital y es donde se sitúan todas las altas instituciones del estado. Se dirige desde ahí toda política interior y exterior. Hasta el sistema de carreteras se basa en el centralismo! Nadie discute tal hecho excepto tú. 4-En referencia a unificado, me invitas a que eche un ojo a la RAE. Hago yo lo mismo para que te mires la tercera acepción del término nación: somos un territorio con lengua propia, tradiciones propias e historia diferenciada de la de España. No obstante la constitución ya empieza advirtiendo que España es UNA nación indivisible. 5-Fascista… El hecho de que en este post no se respete y se intente descalificar la idea opuesta a la de una España indivisible ya destila un aire en referencia a la idea que sostengo: Pero vamos más allá, Garzón separado del poder judicial a raíz de un procedimiento incoado por la falange, de una forma un tanto extraña y donde organismos internacionales han tenido que calificar tal actitud como digna del fascismo que yo sostengo si existe. El partido que gobernó hace ocho años y que presuntamente volverá a gobernar NUNCA ha condenado pública y explícitamente el franquismo. 6-Otro punto que no acabo de entender es la relación que guarda la adhesión voluntaria de Escocia con la supuesta anexión catalana (o no anexión según tú) a España como para sustentar una legitimación en el respeto a la consideración de tal pueblo como nación en el primer supuesto y no en el segundo.   7-Que Catalunya no sea nación… Como fascista lo ves clarito, pero allí, más del 90 % de las fuerzas del Parlamento (asesoradas por juristas de primer nivel) asumieron que sí, que somos una nación. Y te repito, yo, personalmente, basándome en la tercera acepción que da la RAE del término nación lo veo clarísimo. Lenguas diferentes, tradiciones diferentes (la vuestra hasta se ha prohibido aquí), historia diferente (lo que sustenta la base de que en la constitución se nos reconozca como nacionalidad histórica). Ver lo contrario tan claro como tú dices verlo, a parte de denotarte como dogmático te auspicia como ignorante. 8-La insistencia no da como fruto la verdad. Esta táctica puede funcionar para convencer a una masa ignorante (perdón por la tautología). Por cierto, los nazis lo hacían frecuentemente... Dicho esto: Yo no te insisto, yo te aseguro, porque lo he visto, lo he vivido y lo sigo viviendo y porque anteriormente lo había leído: Escocia tiene mil veces más autonomía que Catalunya. Autonomía fiscal, Legal, educativa. Tienen selecciones, billetes propios, sistema legal propio (y rarísimo), independencia en materia de transportes. Tienen hasta un “casi” ejército propio. De ello se infiere que sea considerado como una entidad jurídica propia y diferenciada del Reino Unido. Joder, que es considerado por su estado como una Nación! 9-Tú último párrafo tiene jugo también. Para que tanta insistencia en hacerme ver que en Italia o Alemania tienen tradiciones diferentes entre sus regiones? Además, olvidas algo un tanto importante… La lengua y la historia… Lígalo todo y entenderás un poco de lo que hablamos cientos de miles de personas… --- Fin de la cita --- Te enrollas como una persiana, así que he adelgazado textos. 1- Evidentemente. Cataluña como parte de España no puede ser más imperialista que la propia España. Y no voy a tenerte en cuenta que, bajo la Corona de Aragón, los Almogavers repartieron lo suyo. Pero esos son héroes, claro. 2- ¿Un pais? Eran condados feudales que se unieron al Reino de Aragón. Que cada región tuviera su particular fuero no indica más que la Corona de Aragón era, por así decirlo, federativa, al contrario que el Reino de Castilla. Pero vamos, ya con la dinastía Trastamara se utilizaba también el castellano, en un clima de armonía, tal que más tarde voluntariamente se unen con el Reino de Castilla, y eso es muuuuucho antes que el glorificado 11 de septiembre de 1714, que ya que estamos, no fue una guerra Castilla-Cataluña, sino una guerra europea por la sucesión de reyes. Cataluña no acató el Tratado de Utrecht (para variar) y asi nos fue. Ojo, que a mi el borbonismo francés me parece históricamente un error de bulto por parte de aquellos españoles que lo apoyaron. Si sofocar una rebelión interna es anexión, yo soy un vendedor de ventiladores en el polo sur. 3- No lo discuto. La planificación es radial. Suele pasar con muchas capitales de Estado. Ahora, para mí, el corredor mediterráneo es clave para España, y es un error no verlo así. 4- Entonces....¿la llamada "catalunya nord" es una nación dentro de Francia? ¿Y el Alguer en Cerdeña? ¿Y Asturias? ¿También es una nación por tener el bable y la sidra? Lo mismo las reservas de indios en norteamérica también son naciones. Historia diferente respecto España.....pues bien que participaron en la resistencia contra las tropas napoléonicas, con gestas heroicas en sitios como el de Gerona. Fíjate, y eran catalanes. 5- ¿Garzón? Y a mi que me cuentas. Las trifulcas estas de izquierdas y derechas ya cansan. Ya sé que España aun no ha superado su maldita guerra civil, pero vamos, a mi me parecen unos sucios manipuladores rencorosos y viles tanto unos como otros. Ahora bien, ya estamos con los estereotipos de siempre: Hitler fue un fascista y Stalin no. Juas! 6- Otro bucle. Escocia sí fue reino y tiene origen en pueblos celtas, escotos y pictos. Esa diferenciación para mi es primordial, aunque claro, la definición de la RAE es bastante "Dixcontroliana", ya que permite que nación sea todo aquello que tú consideres en la medida que lo necesites. 7- "90% del Parlament asesorados por juristas de primer nivel": Tal fue la vergonzosa incompetencia de unos y otros, como para redactar un Estatut inconstitucional. Y luego, a sabiendas que lo era, desplegaron toda la campaña mediática para poner la mesa patas arriba, porque claro, como iban a reconocer sus ilustres señorías la gran cagada jurídica que habían cometido, primero en el Parlament, y luego en las cortes. 8- Ya veo que te encantaría que el barça jugase la liga catalana. Mira, lo de repetir 100 veces una mentira para convertirla en verdad, es lo que ocurre en la propaganda emitida desde Madrid, y sí, emitida también desde Barcelona. Eso sí es fascismo, unos y otros. Porque fascista no es todo aquel que a ti no te guste, sino que tiene una definición bien clarita en el diccionario. Ahora, en Cataluña, que es donde vivo, si tengo que decir quién practica fascismo, no te quepa duda que se esconden tras una estelada. 9- Insisto porque dichos países tuvieron numerosos reinos independientes, y no están en el siglo XXI dando la vara, tal y como hacen otros, que jamás fueron reino. Pero bueno, hablar mal de España es típico de los españoles, y por otra parte los complejos de inferioridad están en el orden del día por estos lares.

Sargón: --- Cita de: cathc4life en 27/11/10, 03:39:35 am --- --- Cita de: Sargón en 26/11/10, 16:49:15 pm ---Hay unas reglas del juego, gusten o no, y son para todos. ¿Sería lógico que los ciudadanos del municipio de Barcelona pudieran votar sobre su independencia respecto Cataluña? ¿No tienen nada que decir el resto de municipios y provincias catalanas? Evidentemente mucha gente del extrarradio trabaja en Barcelona ciudad, muchas producciones de Girona o Lleida tienen sede social en Barcelona (por tanto tributan en Bcn) y las infraestructuras de Barcelona han sido pagadas por la Generalitat en muchos casos. La propaganda oficial vende mucho lo de DEMOCRACIA. Pero democracia por si sola no sirve de nada. Tiene que haber un marco legal que no permita, por ejemplo, que la mayoría decida  expulsar a los gitanos o que solo paguen impuestos los que tengan ojos azules. Democracia es con ley, si queremos que de verdad sea democracia. Por la vía democrática es evidente que lo tenéis mal. --- Fin de la cita --- Las reglas del juego no son sólo las reglas nacionales. En asuntos donde se debate el Derecho de Autodeterminación de los Pueblos, se trasciende mucho más allá de la Constitución. De hecho tal derecho es una materia del Derecho Internacional. Los ciudadanos de Barcelona no pueden independizarse de Catalunya porque no existe base jurídica por donde sustentar su petición. Ni tienen idioma propio, ni tradiciones propias, ni historia propia ni hay un sentimiento generalizado que apoye tal petición. Es absurdo. Por la vía democrática no lo tenemos mal. Sólo hace falta que haya cohesión en el Parlamento. Una vez exista la cohesión, la máxima expresión de la democracia, el referéndum, entrará en juego. Luego ya es cuestión que se den los requisitos básicos como para que la declaración de independencia sea reconocida internacionalmente. Te has enterado de lo sucedido este año en Kosovo? Y los países que han ido segregándose de sus estados anteriores por esta misma vía? --- Fin de la cita --- Fíjate, para mí tampoco existe base jurídica, ni histórica ni social para la independencia de Cataluña. Es un dogma como lo es el tuyo. Entiendo que te agarres a eso, porque la realidad democrática actual no os va bien para vuestro objetivo. Entonces lo suyo es pegar una patada en la mesa y hacer hervir la olla de las vilezas más profundas que tenemos los ciudadanos. A mi los nacionalismos me recuerdan mucho a las religiones. Tienen sus símbolos, sus profetas, su fantasía, su fe, sus sentimientos irracionales.... Y coinciden en que ni en una ni en otra destaca el uso de la razón.

manded: --- Cita de: cathc4life en 27/11/10, 15:48:37 pm --- --- Cita de: manded en 27/11/10, 14:34:28 pm --- jajajajajaj CLARO las dietas de los administrativos son los ke trunkan todo el dinero del PIB del estado. EN bcn no hay chupocteros administrativos NOOOOOOOO todos somos industriales. Lo ke tu dices esta muy bien, pero justamente va en contra del separatismo, ahora con las vakerias estas ke kieren hacer falla matrix, pasaran a ser 7 cargos mas para chupar y colocar primos. PEro claro solo chupan en madrid un adjunto de les terres del ebre no chupara y no estara colocado por ser cuñao NOOOOO. Por lo tanto economicamente es mejor unir y dejar una piramide ke varias y ke cada uno chupe igual o mas ke el otro.  ¿Para ke kieres ensenyament si ya tienes educacion? doble de gastos. FIN --- Fin de la cita --- No te estoy hablando de funcionariado público (que ahí hay dos datos curiosos, Madrid casi dobla a Catalunya en proporción, y Catalunya es la comunidad con un porcentaje de funcionariado menor de toda España). Te estoy hablando de los políticos y altos cargos de la administración que se reparten el dinero en España. Unir todo en una pirámide va en contra del principio de subsidiariedad, uno de los pilares de la UE y jugaría en contra de la democracia. Claro que si se une, déjame adivinar, el vértice en Madrid, no? En referencia a los gastos que supondría la sustitución del modelo territorial actual por el de veguerías… Sí, sí, muy cierto: http://staging.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&idnoticia_PK=689699&idioma=CAS --- Fin de la cita --- Joder es evidente, el ke propone el estilo ke diga ke sale rentable. Unos retokes por aki unos retokes por alla y el plutonio es bueno para desayunar, por el aporte energetico.

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