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| Saldremos de la crisis? Da tu opinion. |
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| isiscontrol:
SI |
| Konvulsion:
Yo casi me he quedado solo diciendo que baje el valor de todos los artículos... (pero, claro, el valor de las materias primas tendría que bajar sustancialmente). Aunque está claro que los que la han liado parda en todo esto son los bancos, que son algo así como los guardianes de nuestras almas, pero si Dios aprieta pero no ahoga, pues estos han terminando ahogando a muchos (Perdón por tanta metáfora, que no creo en Dios ni harto de vino). A raíz del 1er comentario de allsee, y buscando definiciones de Reserva Fraccionaria en Wikipedia, me sale la Reforma monetaria, que tiene 2 puntos muy interesantes de economistas que proponen soluciones bastante diferentes a los bancos como los conocemos hoy día: "El término reforma monetaria abarca cualquier teoría que propone un nuevo sistema para proveer dinero y financiar la economía de un país distinto del que está implementado en un momento dado. La mayoría de los teóricos de la reforma monetaria se dividen en dos grupos: (1) los que abogan por volver al patrón oro o al patrón plata de forma que los gobiernos y los bancos privados tengan fuertes restricciones a la hora de controlar y aumentar la oferta de dinero (es el caso de Antal E. Fekete, G. Edward Griffin, Ron Paul y los economistas austriacos Ludwig von Mises y Murray Rothbard) y (2) aquellos que prefieren el reemplazo del sistema de reserva fraccionaria por la emisión de dinero libre de deuda directamente del Tesoro Público (como Michael Rowbotham, Ellen Hodgson Brown y Stephen Zarlenga). Ambas corrientes se oponen a que los bancos centrales, vigilados por los gobiernos, controlen y mantengan el sistema bancario privado." Volver al patrón oro sería la fórmula conocida, tener un metal precioso en la cual das unas garantías de devolución al cliente. Operas sobre ese valor real y no hay valor añadido. La 2da opción es algo futurista y tendría que estar superregulada, ya que me imagino el listo que quiera sacar 30.000 euros para su negocio y que luego se los gaste para su bien personal sin mediar en ninguna actividad mercantil. Pero la pregunta del post hay que matizarla un poco, claro... Por supuesto que saldremos de la crisis. Lo que se temen muchos economistas es que haya la tan temida "W", o sea, subir un poco y volver a caer, para luego volver a subir definitivamente. Yo, sin saber dar muchas explicaciones, creo que saldremos y ya está, pero muy poco a poco (llamadme optimista). Ha subido el IVA... ¿Y qué? ¿Dejaremos de comer por eso? No, ¿verdad? Comprarán menos los de manga ancha, pero los que ya tenían unos gastos "sensatos" seguirán comprando lo mismo... pagando un poco más, pero se lo podrán permitir. Y aquí una referencia también de la Wiki del patrón oro, que me da la razón a lo de bajar los precios xDD: "Cuando se usa el patrón oro se estabilizan, dentro de una estrecha franja, los valores de las diferentes monedas que aceptan el mismo. Si un país sufre déficit en la balanza de pagos produce un flujo de salida de oro fuera de su territorio, si no se toman medidas compensatorias por parte del banco central del país afectado, este flujo de salida causa una contracción en la oferta monetaria. Este hecho, a su vez, causa la disminución de los precios en el mercado interno con respecto a los de otros países, lo cual alienta las exportaciones y reduce las importaciones, posibilitando así un flujo de oro en sentido inverso (entrante al país). Se genera de este modo, mediante el patrón oro, una compensación automática que lleva al equilibrio, al cual ayudan además los flujos de capital que actúan, en definitiva, del mismo modo." |
| xavi_murcianiko:
--- Citar --- Quien más tiene de verdad esta refugiado en sicavs y fundaciones, y recibe mas subvenciones de los impuestos que paga. Hay que ser ingenuo para creer que el estado va a por los ricos. Obviamente quien mas gana mas paga, pero no nos engañemos, el Estado se mantiene vivo con la sangre que extrae a la ya empobrecida clase media. --- Fin de la cita --- No es que vaya a por los ricos ni mucho menos, sino que hacen una política que veo correcta, que es quien más tiene pues mas aporta, y a la gente que peor lo está pasando apenas le suben el IRPF. Lo que peor le puede pasar a un trabajador fijo actualmente, es que lo echen a la calle sin un puto duro... con el gobierno de zp tiene las espaldas cubiertas, porque si quieren echar a un fijo, que paguen las empresas!!... pero con un gobierno de derechas tipo PP, pues yo por ejemplo lo podría pasar mal, porque soy estudiante, y mi padre es ya fijo muchos años, y con zp tiene aun las espaldas cubiertas frente a abusos de la empresa que quiera echar a la gente que la pone en su sitio, y meter solo a inmigrantes y jóvenes que no exigen la ley, y ahí abusan y bien. --- Citar ---En el momento que se inicia la expansión crediticia sin base de ahorro real, la recesión es INEVITABLE. El motivo es que el ahorro no es real y por lo tanto los recursos no pueden obtenerse, existe un limite físico. Puedes buscar más, las crisis ya se venia avisando desde el 2001 y antes. Pero como decía Mises, la recesión no se puede saber cuando va a ocurrir, sólo se puede saber que puede ocurrir de 2 formas, o se detiene la expansión crediticia normalmente subiendo los tipos de interés (lo que ha ocurrido) o por la destrucción del valor de la moneda. --- Fin de la cita --- Eso de que a principios del 2000 ya se comentaba que podría haber una crisis... es que eso, basicamente, no es muy 'fiable', ya que cada dos por tres, se hacen previsiones de que va a haber crisis o demás especulaciones que la inmensa mayoría no se cumplen... que pasa? pues que tanta opinión, al final cubre casi todas las opciones, y al final luego hay quien dice: 'si ya comentó alguien que iba a haber crisis'.... se podría comparar a lo del AS o MARCA con lo de los fichajes con el real madrid por ejemplo... nombran a todos los jugadores que el real madrid puede fichar, y así cualquiera... luego dicen que: 'como adelanto marca...'... jajaaj así cualquiera juega a ser adivino xD. |
| allsee:
--- Citar ---Lo que peor le puede pasar a un trabajador fijo actualmente, es que lo echen a la calle sin un puto duro... con el gobierno de zp tiene las espaldas cubiertas, porque si quieren echar a un fijo, que paguen las empresas!!... pero con un gobierno de derechas tipo PP, pues yo por ejemplo lo podría pasar mal, porque soy estudiante, y mi padre es ya fijo muchos años, y con zp tiene aun las espaldas cubiertas frente a abusos de la empresa que quiera echar a la gente que la pone en su sitio, y meter solo a inmigrantes y jóvenes que no exigen la ley, y ahí abusan y bien. --- Fin de la cita --- Una burbuja se caracteriza por haber iniciado negocios que no pueden culminarse y que realmente no son productivos, despedir a la gente que esta trabajando en esos negocios no sólo es fundamental para salir de la crisis sino que llega un punto en que es inevitable. Para consigue que el proceso en que los trabajadores abandonan su trabajo para buscar y conseguir otro trabajo que si sea productivo es necesario un sistema en donde el despido/contratación sea flexible. Si ponemos una enorme legislación para que el empresario le cueste un dineral despedir al trabajador la crisis ocurrira muy lentamente, los empresarios continuamente querran ayudas y más planes E para poder soportarlo. Y además los empresarios se lo pensaran mil veces más antes de contratar a nuevos trabajadores, debido a que es un gasto enorme para el empresario si luego resulta que ese trabajador no es productivo y que para despedirlo necesita pagar un dineral. Así que los que mas sufren son las minorias y lo jovenes que aun no tienen experiencia laboral, ahora tenemos el paro de jovenes mas alto de europa. El llamado "despido libre" se compensa con la "contratación libre", aunque habria que ir mas alla y reducir todas esas medidas que se imponen a la hora de hacer un contrato. Es como cuando te depilas, que haces, te vas tirando de pelo a pelo sientiendo el dolor de cada uno, o tiras rapido de golpe y de lo rapido que es no se siente nada, es lo mismo. Vamos despidiendo/contratando de forma lenta o hacerlo muy rapidamente para salir cuanto antes. http://www.cincodias.com/articulo/economia/tasa-paro-juvenil-Espana-triplica-mundial/20100812cdscdieco_6/cdseco/ --- Citar ---Eso de que a principios del 2000 ya se comentaba que podría haber una crisis... es que eso, basicamente, no es muy 'fiable', ya que cada dos por tres, se hacen previsiones de que va a haber crisis o demás especulaciones que la inmensa mayoría no se cumplen... que pasa? --- Fin de la cita --- Lo que pasa es que no se puede predecir CUANDO va a ocurrir la crisis, la expansión crediticia ya estaba iniciada antes del 2000, en el año 2001 estallo la burbuja de las .com, pero se cerro en FALSO, es decir nunca se elimino la burbuja, lo que ocurrio es que se re-abrio el crédito masivo sin ahorro real, y ello "recupero" (en falso) la economía. Esto se hizo debido a los ataques del 11 de septiembre no se podia permitir entrar en recesión y entonces la Fed recibio enorme presión política para bajar los tipos de interés. Pero ya muchos nos habiamos dado cuenta de que habia una burbuja que antes o después tendría que estallar. La burbuja de las .com se paro a costa de expandir una burbuja inmobiliaria, posponiendo la crisis a costa de hacerla más grande en el futuro. |
| xavi_murcianiko:
--- Citar --- Una burbuja se caracteriza por haber iniciado negocios que no pueden culminarse y que realmente no son productivos, despedir a la gente que esta trabajando en esos negocios no sólo es fundamental para salir de la crisis sino que llega un punto en que es inevitable. Para consigue que el proceso en que los trabajadores abandonan su trabajo para buscar y conseguir otro trabajo que si sea productivo es necesario un sistema en donde el despido/contratación sea flexible. Si ponemos una enorme legislación para que el empresario le cueste un dineral despedir al trabajador la crisis ocurrira muy lentamente, los empresarios continuamente querran ayudas y más planes E para poder soportarlo. Y además los empresarios se lo pensaran mil veces más antes de contratar a nuevos trabajadores, debido a que es un gasto enorme para el empresario si luego resulta que ese trabajador no es productivo y que para despedirlo necesita pagar un dineral. Así que los que mas sufren son las minorias y lo jovenes que aun no tienen experiencia laboral, ahora tenemos el paro de jovenes mas alto de europa. El llamado "despido libre" se compensa con la "contratación libre", aunque habria que ir mas alla y reducir todas esas medidas que se imponen a la hora de hacer un contrato. Es como cuando te depilas, que haces, te vas tirando de pelo a pelo sientiendo el dolor de cada uno, o tiras rapido de golpe y de lo rapido que es no se siente nada, es lo mismo. Vamos despidiendo/contratando de forma lenta o hacerlo muy rapidamente para salir cuanto antes. http://www.cincodias.com/articulo/economia/tasa-paro-juvenil-Espana-triplica-mundial/20100812cdscdieco_6/cdseco/ --- Fin de la cita --- El problema gordo no está en que sobre mucha gente y haya que echarla., porque tu como te 'comes' que una empresa eche a un trabajador para tener a otro echando 14 horas al día??? por qué en vez de tener a uno echando 14 horas, tiene a dos echando 7 u 8 horas??... lo que pasa que las empresas no quieren bajar su nivel de vida, y quieren seguir como antes a costa de los trabajadores. En los tiempos de boom se hincharon, y ahora las consecuencias quieren que las paguen todas los trabajadores echando a la calle sin pagar un duro... con zp se van a hinchar, con el pp si que les darían esa INJUSTICIA. Lo que tendría que hacer el gobierno es prohibir las horas extras... por que coño las empresas están echando gente a la calle cuando a los trabajadores que les quedan los tienen echando 14 horas por un suponer?? eso no entra en ninguna cabeza... yo pienso que cada uno tiene que pagar con sus consecuencias, y las empresas que se hayan desfasado a la hora de contratar por el ansia del boom de la construcción, pues ahora que apechuguen, recorten gastos, bajen su nivel de vida, ... y no quieran pagarlo con los mismos de siempre, que ya está bien!! Eso de tener a un trabajador echando 6 horas extras al día, en vez de tener a dos trabajadores, eso es forzar para que el paro aumente... y de ahí que de esa manera fuerzan al gobierno para que pegue recortes de derechos del trabajador, que ZP está aguantando el tipo, pero cualquiera!!... está claro que las empresas son las que manejan el tinglado principalmente, y con sus formas de actuar quierne conseguir algo muy claro, que el paro aumente más, y a través de esto, que el gobierno ponga el despido mucho más barato, que es lo que quieren... no hay que ser muy listo para darse cuenta de todo esto. --- Citar ---Lo que pasa es que no se puede predecir CUANDO va a ocurrir la crisis, la expansión crediticia ya estaba iniciada antes del 2000, en el año 2001 estallo la burbuja de las .com, pero se cerro en FALSO, es decir nunca se elimino la burbuja, lo que ocurrio es que se re-abrio el crédito masivo sin ahorro real, y ello "recupero" (en falso) la economía. Esto se hizo debido a los ataques del 11 de septiembre no se podia permitir entrar en recesión y entonces la Fed recibio enorme presión política para bajar los tipos de interés. Pero ya muchos nos habiamos dado cuenta de que habia una burbuja que antes o después tendría que estallar. La burbuja de las .com se paro a costa de expandir una burbuja inmobiliaria, posponiendo la crisis a costa de hacerla más grande en el futuro. --- Fin de la cita --- Pero tu crees que si Aznar por entones, no hubiera metido ese decretazo, que en la construcción hubieran arriesgado tanto las empresas?? ese es uno de los problemas gordos de la crisis actual en España. Luego por otro lado está lo que comentas de la crisis mundial, que también nos ha afectado, pero lo primero que te he comentado, que hizo Aznar, es lo que nos ha traído el paro este tan alto. Y luego, lo segundo, lo de la crisis mundial, que es lo que le está afectando a Alemania, pues también le está ocurriendo a España que tiene que pegar recortes, porque todas las potencias europeas tienen que hacerlo 'por huevos' si quieren que su economía espabile, pues tienen que tomar medidas drásticas, que no gustan, pero que no hay otro camino... porque se han probado otras alternativas, y lo único que se ha conseguido es perder tiempo, aunque por lo menos no le podrán reprochar a los países europeos que no lo han intentado... |
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